13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

[Schwabenpower]

Es spricht nicht für dich dass du die 600.000 Flüchtlinge vergisst die sich gerade in Dresden aufhielten, zusammen 1.200.000 Menschen.

Hat er nicht vergessen. Lies noch mal

[romeo1]

Dein alter Herr, der fiese Revisionisten-Nazi, hat sich das alles nur eingebildet. In Wahrheit war es das wohlige Feuer der Demokratie, das ihn liebevoll gewärmt hat. Von Dresden bis Hiroshima haben die braven Demokraten überall nur die Menschen befreit. Und wenn sie heute ihre Friedensmissionen in aller Welt beginnen (und finanzieren), dann ist das auch nur zum Wohle der Völker. Frag mal die Vietnamesen, Iraker usw.

Ich weiß nicht, ich finde das Thema nicht so witzig.

Im Übrigen wurde DD nur deshalb von Bombardierungen verschont, weil die Amis überlegten, auf DD eine A-Bombe zu werfen. Wegen der Tallage versprach man sich einen zusätzlichen Vernichtungseffekt. Da Dtl. noch vor der Fertigstellung der A-Bombe kapitulierte, kam dieser Plan nicht mehr zur Umsetzung.

[mabac]

Dresden war offene Stadt

Eine Stadt muss zur offenen Stadt erklärt werden.

[Dr.Zuckerbrot]

Mein alter Herr gehört zu den Überlebenden dieses Terrorangriffs. Er hatte Glück, daß er nicht in der Stadtmitte wohnte. Er hat mir auch erzählt, daß man noch in den 50-er Jahren beim Öffnen vieler verschütteter Keller Tote gefunden hat, die bei Berührung regelrecht zu Staub zerfallen sind. Die Tieffliegerangriffe auf die Elbwiesen sind auch Realität. Ende der 90-er hatte mein alter Herr ein Grundschultreffen bei dem Überlebende der Terrorangriffen auf den Elbwiesen darüber berichtet hatten. Die verlogenen Arschlöcher der sog. Historikerkommission hatten doch nur die Aufgabe, die Anzahl der Opfer pol.-korr. nach unten zu lügen.

Das muss man wohl annehmen. Müller eiert richtiggehend herum.[Links nur für registrierte Nutzer]

SPIEGEL: Die AfD spricht von "Bombenterror".

Müller: Das ist eine Sprache, die heute die Neonazis benutzen. Dresden war zum Zeitpunkt des Angriffs von erheblicher Bedeutung für Hitlers Kriegsführung, als Rüstungsstandort, Verkehrsknotenpunkt für Truppenverlagerungen, es war eine der letzten intakten Garnisonsstädte, die Berlin im Süden schützte.

SPIEGEL: Die Rüstungsindustrie wurde nicht angegriffen und die Verkehrsverbindungen wurden nur für wenige Tage unterbrochen.

Müller: Es war Krieg und es gab keinen Grund für die Briten, Dresden zu verschonen. Nach heutigen Maßstäben kann man die Angriffe als Kriegsverbrechen werten, nach den Maßstäben der Zeit waren sie es nicht.

Und Dysons Aussage ist sehr klar: Jeder Angriff nach "Area Bombing Directive" hatte als Ziel den kostenoptimierten Massenmord.
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The Germans had good air raid shelters and warning systems and did what they were told. As a result, only a few thousand people were killed in a typical major attack. But when there was a firestorm, people were asphyxiated or roasted inside their shelters, and the number killed was more than 10 times greater. Every time Bomber Command attacked a city, we were trying to raise a firestorm, but we never learnt why we so seldom succeeded

Müller ist eine Systemschranze.

[mabac]

In Dresden wie auch sonstwo in Reich bestand der Luftschutz für den grössten Teil der Zivilbevölkerung in Luftschutzräumen und Kellern, deren Bau- bzw. Einrichtung von Angehörigen der Reichsluftschutzbundes organisiert und überwacht wurden.

[glaubensfreie Welt]

Ich weiß nicht, ich finde das Thema nicht so witzig.

Im Übrigen wurde DD nur deshalb von Bombardierungen verschont, weil die Amis überlegten, auf DD eine A-Bombe zu werfen. Wegen der Tallage versprach man sich einen zusätzlichen Vernichtungseffekt. Da Dtl. noch vor der Fertigstellung der A-Bombe kapitulierte, kam dieser Plan nicht mehr zur Umsetzung.

Das ist ein Märchen der Sieger. Die Amerikaner waren geistig viel zu klein um eine Atombombe entwickeln zu können. Die USA war ein Agrarstaat. Sie hatten keinerlei innovative Waffen. Haben sich nur durch Masse durchgesetzt. Was meinst du warum sie die Bombe nicht eingesetzt hatten? Weil sie nicht im Besitz einer Atombombe waren. Kurz vor Kriegsende haben sie sich die Waffen aus dem deutschen Reich geholt. Darum konnten sie , ganz logisch, die Bomben erst nach dem Sieg über Deutschland einsetzen. Hitler hat den Einsatz abgelehnt weil er es für unmoralisch hielt, Bomben zu zünden welche das Leben auf der Erde gefährden.

[Schwabenpower]

Eine Stadt muss zur offenen Stadt erklärt werden.

Nein. Die HLKO kennt nicht mal den Begriff

[houndstooth]

Bahnhöfe, Brücken, Schienen, Rüstungsfabriken konnten unabhängig deren Ortslage bombardiert werden auch in Städten, diese Leute die dieses Luftkriegsrecht konstruiert haben,waren etwas blauäugig, gezielte Bombenangriffe aus der Luft waren technisch überhaupt nicht machbar.

Du bist auf der richtigen Spur. Respekt.

Du schreibst von einem 'Luftkriegsrecht'. Kannst Du das im 2.W.K. gueltig bindendes, von DEU oder G.B. oder U.S.A. ratifizierte 'Luftkriegsrecht' nennen ? Oder dessen Paragraph?

Unser Freund 'Bolle' meinte, die 'Haguer Landkriegsordnung' - welche? - wuerde auch zugleich 'Luftkriegsrecht' im 2.W.K. darstellen.

Ein anderer Teilnehmer meinte ohne Erklaerung, Artikel 25 der 'Haguer Landkriegsordnung' - welche? - wuerde Zivilisten vor Luftbombardierungen schuetzen.

Warum kann niemand hier klar und deutlich ratifiziertes Voelkerrecht und Paragraph/en nennen welche im 2.WK Zivilisten vor Luftbombardierungen schuetzten?


Um selber unmissverstaendlich klar und deutlich zu sein: selbstverstaendlich ist die absichtlich gezielte Miteinbeziehung von Zivilisten , Alten,Verletzten etc ein Verstoss gegen ethische Prinzipien und somit ein moralisches Verbrechen. Zivilisten wurden schon in der Antike vom Kriege geschuetzt , nicht ueberall,aber vielerseits.

Ebenso hatte es zwischen 1898 und ~1940 ein halbes Dutzend oder mehr sehr gut formulierte Versuche und Anstoesse gegeben, Zivilbevoelkerungen von Luftbombardierungen zu schuetzen. Doch aus verschiedenen technischen ebenso politischen als auch militaerischen Gruenden hatten diese Anstalten keinen Fuss oder Ratifizierung gefasst.

Doch es sollte wohl jedem hier Lesenden gewahr sein, dass etwas, was unserem natuerlichem Dafuerhalten ethisch oder moralisch verwerflich vorkommt, noch laengst nicht juristisch verwerflich ist ,bzw. gesetzlich 'verboten' ist. Und genau diese Situation lag im 2.W.K. vor.

[tosh]

Ich war gestern, am 14.02. auf dem Heidefriedhof und war heute an der an der Wirkungsstätte meines Grossvaters als Rüstungsarbeiter und Angehöriger des Luftschutzes. Mein Grossvater war übrigens doppelt u.k, dank auch seiner Funktion beim Luftschutz.

Ich besichtigte heute den an der Riesaer Strasse gelegenen Teil des ehemaligen Goehlewerks.

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Luftschutz-Treppenhäuser in Pieschen kannst du vergessen, Pieschen liegt jenseits der Elbe ca. 6 km von der Dredner Altstadt entfernt, die hauptsächlich bombardiert wurde.

[glaubensfreie Welt]

In Dresden wie auch sonstwo in Reich bestand der Luftschutz für den grössten Teil der Zivilbevölkerung in Luftschutzräumen und Kellern, deren Bau- bzw. Einrichtung von Angehörigen der Reichsluftschutzbundes organisiert und überwacht wurden.

Das ist Quatsch. Es gab genug Luftschutzräume. Das Problem war , das die perfiden US/GB Terroristen ein Szenario geplant hatten das den Menschen durch den Feuersturm die Luft zum Atmen genommen hat. Ih hab es schon mal geschrieben, mein Onkel ist zum Zeitpunkt des Angriffs in der Innenstadt gewesen. Er und seine Freunde entschieden sich durch den Angriff nach Hause zu laufen. Wäre er in den Bunker gegangen wäre er erstickt. Es wird ja immer beschrieben das die Deutschen , Juden durch Entzug von Sauerstoff in Gaskammern getötet hätten. Der Angriff auf Dresden hatte das gleiche Ziel.