13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

[Erik der Rote]

In Buntland steht jetzt die Leugnung der Bombardierung an und das Runterrechnen Dresden the Fire und the Darkness in UK verdrehte Welt

[Erik der Rote]

Das Foto ist eine Montage. Der Leichenberg im Hintergrund ist echt!

das Foto ist echt von Dresdner

[Dr Mittendrin]

In Zeiten des Kalten Krieges konnte man eigentlich nur der NZZ trauen.

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Eher ja. Evtl Schweden.

[Chronos]

Trotzdem gehörte er damals zur BRD-Lizenz-Presse, war also ein CIA-Blättchen.
Eine neutrale Berichterstattung, investigativer Journalismus gegen die West-Meinung war in Zeiten des Kalten Krieges gar nicht erlaubt.
Dass sie damals etwas konservativer waren, auch mal gegen linke Studentenrevolten schrieben, war einfach dem Umstand geschuldet, dass der Westen damals Bollwerk gegen den Kommunismus sein musste.
Daher hat die CIA natürlich ein Auge drauf gehabt.
Heute kann der Westen durchaus linksversifft sein, da es keine äußere Bedrohung mehr gibt.

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Woher willst du denn das wissen?

Zu jenen Zeiten warst du doch noch Quark im Schaufenster eines HO-Ladens von Honecker....

Der Augstein war ein ziemlich frecher Hund und ist öfter mal mit den damaligen Autoritäten zusammen gerasselt. Den konnte man nicht so schnell einschüchtern.

Ich erinnere nur an die SPIEGEL-Affäre, als man den Rudolf Augstein und seinen Chefredakteur Conny Ahlers auf Adenauers und Strauß' Geheiss in einer Nacht- und Nebelaktion einsammelte und in den Knast steckte.

Du kennst den Mut und die Frechheit der damaligen SPIEGEL-Chefs nicht. Nicht mal ansatzweise.

[houndstooth]

Und hat es Deutschland zum Einlenken und zur Kapitulation gezwungen? Nein natürlich nicht, im Gegenteil, um so verbitterter wurde gekämpft! Nicht einen Tag haben die Amerikaner und Engländer gewonnen! Erst als die Russen Berlin und die Reichskanzelei erobert hatten, war Schluss!

Was meinst Du mit 'Deutschland zum Einlenken und zur Kapitulation gezwungen'?

Wer oder was war denn Deutschland gewesen?
Wer oder was ist denn Deutschland heute?

Ich nehme mal an dass Du 'Deutschland ' mit 'Hitler' gleichsetzt.
Dann haettest Du aber auch korrekter schreiben sollen:"Und hat es Hitler zum Einlenken und zur Kapitulation gezwungen? Nein natürlich nicht!"

Erkennst Du bis heute nicht, dass dieses 'natürlich' 1. total unnatuerlich und 2. total unlogisch/unvernuenftig gewesen war?

'Unnatuerlich' war der stumpfe Gehorsam des damaligen Beamten- und Militaerapparats gewesen sowie nazi-ideologisch hochgepeitschte, gezuechtete Selbstopferbereitschaft des Einzelnen *fuer den* vorgauckelnden; diktatorischen *'Fuehrer'* dessen unversteckter Narzismus und Egozentrismus fuer jeden selbstdenkenden Menschen klar erkennbar gewesen war.

Die Unlogik und Unvernunft , die trotzige ,idiotische Sturheit mit dem Krieg , - ungeachtet der Verluste - weiter zu machen, kam schon nach Stalingrad in's Spiell , doch spaetestens nach D-Day.
Wenn ein Geschaeftsmann, so trotzig, so selbsttaeuschend und verbohrt , so unsinnig und irrsinnig sein Geschaeft fuehrt, ist er in wenigen Wochen bankrott.

"Und hat es Deutschland zum Einlenken und zur Kapitulation gezwungen?" Ja! Es hatte durch deutsche Mittelsmaenner etliche Kontakte mit den Alliierten zum Zweck des 'Einlenkens und zur Kapitulation' gegeben. Sewbst v.Papen in Istanbul gab seine vorbehaltene Bereitschaft zu, doch zog er sich feige zurueck. Von Kairo, Bern, Lissabon etc wurden Kontakte mit OSS Agenten aufgenommen die an OSS-General Donovan weitergeleitet wurden. Doch wer hatte jene deutschen Mittelsmaenner ueberhaupt erst fuer ihre Nission beauftragt? Es waren tatsaechlich hohe deutsche Offiziere und Politiker und Widerstandsleute gewesen wie z.B. aus dem Kreisauer Kreis (der Churchill wohl bekannt gesen war.

Doch ueber alle deutschen 'Einlenkungs- und Kapitulationsangebote' hing das Damoklesschwert der Casablanka Resolution. Waere jedoch Hitler's Kopf auf einem Tablett dem OSS-Buero in Bern praesentiert worden, haette es sofort einen Waffenstillstand gegeben und Hunderttausenden waere unbeschreibliches Leid erspart geblieben.

Es freut mich sehr dass Du der Meinung bist " im Gegenteil, um so verbitterter wurde gekämpft!" Ja, stimmt, besonders in den letzten Monaten; man denke auch an Monte Cassino, Huertgenwald-Kaempfe;. Doch dann war langsam Schluss, Rueckzuege und Flucht vor den Russsen ;freiwillige Gefangenschaften in Millionenhoehe etc.

Nicht einen Tag haben die Amerikaner und Engländer gewonnen!

Durch Spionage, Luftangriffe; 'lend-lease' Programm und leere deutsche Kraftstoffvorraete hatten die Amerikaner und Engländer Jahre gewonnen.

Erst als die Russen Berlin und die Reichskanzelei erobert hatten, war Schluss!

Sicher, Eroberung der Reichskanzlei und Reichtag war der i-Punkt auf der ganzen Geschichte.

Vielleicht wusstest Du nicht, dass die Anglos in Yalta dem Wunsch Stalins entgegen gekommen waren dass die Russkies die Ehre zustehen soll, Berlin einzunehmen. Die Rationale Stalins war gewesen, dass Russland den hoechsten Blutzoll im Kampf gegen die 'Hitlerites' bezahlt hatte und somit zu der Ehre berechtigt sei. Zwei andere Wuensche Stalins wurden Stalin erfuellt: 1) Annektion der noerdlichen Haelfte Ostpreussens mit dem eisfreien Koenigsberg Hafen und 2. Polen's Grenze mit der UDSSR bemaess der Lord Curzon Linie.


*Schluss* war, fruehestens mit dem 1940 Naziversagen England siegreich zu ueberfallen und zu besetzen;Schluss war 1943 nach Stalingrad ; Schluss war 1944 nach D-Day und Schluss-Schluss war als 1945 Millionen deutsche Soldaten die Aussichtslosigkeit des irre gefuehrten Krieges erkannt hatten und sich erloest und freudig in britische bzw. amerikanische Gefangenschaft begaben.

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Nichtsdestotrotz she ich gerne Deinen Patriotismus, auch dass Du bereitwillig eine Lanze fuer Diejenigen brichst, die sich seit 75 Jahren selber keine Lanze brechen koennen und vielleicht auch nicht duerfen.

[pixelschubser]

das Foto ist echt von Dresdner

Ja. Leichenverbrennung auf dem Altmarkt.

Hier eine andere Perspektive:

[Klopperhorst]

Woher willst du denn das wissen?

Zu jenen Zeiten warst du doch noch Quark im Schaufenster eines HO-Ladens von Honecker....
...

Steht alles hier beschrieben, wenn du willst, kann ich dir ein Exemplar zuschicken.



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[Dr Mittendrin]

Steht alles hier beschrieben, wenn du willst, kann ich dir ein Exemplar zuschicken.



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Die Spiegelaffaire ist dir nicht bekannt ?

[Klopperhorst]

Die Spiegelaffaire ist dir nicht bekannt ?

Es geht mir um die Lizenz-Presse in der BRD. Alle großen Verlage und Zeitungen waren von der CIA kontrolliert, wie im Osten natürlich alles vom KGB kontrolliert war.
Der SPIEGEL war damals nicht unabhängiger oder weniger Lügenpresse als heute, wie es Chronos weis machen will.

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[Dr Mittendrin]

Es geht mir um die Lizenz-Presse in der BRD. Alle großen Verlage und Zeitungen waren von der CIA kontrolliert, wie im Osten natürlich alles vom KGB kontrolliert war.
Der SPIEGEL war damals nicht unabhängiger oder weniger Lügenpresse als heute, wie es Chronos weis machen will.

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Schon, aber das Diktat war ein anderes als heute. Du weisst nicht dass man Leute verhaftete in der Redaktion ?

Bzgl Sowjetunion waren sicher Lügen erlaubt, bestreite ich nicht.