Griechenland in der Krise / Sammelstrang

Zitat:

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Zitat von Kaltduscher

Begnadete Seher hatten dies schon vor über 100 Jahren vorausgesehen, hinsichtlich des Endziels könnten sie sich getäuscht haben;)

kd

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Verschwörungstheorien haben den Vorteil der Einfachheit. Aber die Sache ist nicht nur auf eine Partei oder gar eine gezielte Verschwörung zurückzuführen.
Natürlich spielt Bereicherung aber auch eine Rolle.

Jedoch: Staatsschulden sind auf der anderen Seite wieder Vermögen. Die meisten Vermögen haben die Deutschen, ca. 5 Billionen, davon soviel ich weiss ca. 2 Billionen Sparvermögen, also exakt die derzeitige Staatsverschuldung.

Das Problem sind die ganzen Affen, die große Geldvermögen auf ihren Konten rumliegen haben und denken, diese würden ihnen im senilen Alter oder den nicht vorhanden Nachkommen noch etwas nutzen.


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Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

DDR 89 war so ein Fall. Reform von Innen, aber natürlich nicht durch die korrupte Regierung, sondern das Volk.

Solange das Volk sich das gefallen lässt und nicht als Problem ansieht, geht es immer weiter.

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Hätten die Sowjets kein Veränderungsinteresse gehabt, hätte sich gar nix gerührt!

Die Lösung der Probleme liegt allein in den USA. Sie wurden ebenso von jenen gefickt und könnten einen Schlußstrich ziehen wollen. Aktuell wird die US-Beteiligung am Libyen- Einsatz kritisiert, was als Distanzierung zur Zion-Lobby gewertet werden könnte;)

kd

Zitat:

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Zitat von Kaltduscher

...
Die Lösung der Probleme liegt allein in den USA. Sie wurden ebenso von jenen gefickt und könnten einen Schlußstrich ziehen wollen. Aktuell wird die US-Beteiligung am Libyen- Einsatz kritisiert, was als Distanzierung zur Zion-Lobby gewertet werden könnte;)

kd

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Es gibt nicht Jene!
Menschen sind im Prinzip relativ ähnlich in ihrem Verhalten.
Selbst der kleinste Mann auf der Straße orientiert sich in Geldfragen an Profitmaximierung.

Jeder will immer mehr Geld, zumindestens will aber niemand Geld verlieren!
Und in einem System, das von so einer Denke aller beherrscht wird, ist die Gier und die Spekulation schon in die Wiege gelegt.

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Zitat:

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Zitat von sunbeam

Also, was den Griechen-Boss angeht, so denkeich wollte er wohlüberlegt von Bord und seine zusammengeraffte Kohle genießen, weg aus der Schusslinie, nur leider entsprach dies nicht dem Plan den man für ihn vorgesehen hat und aus ein Ersatz war in dieser Eile nicht zu finden - wer hätte den Job auch freiwillig gemacht?

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Dieses peinliche Gezappel von Papandreou schreit doch förmlich nach Zucht und Ordnung in Uniform, oder? Das Ägyptische Modell... ;)

Damit wird dann der militärische Totalitarismus aus "Dankbarkeit für die Hilfe bei der Rettung" hoffähig gemacht. Brüssel braucht keine Regionalregierungen, siehe Belgien, die brauchen nur "Ordnungshüter".

Für Hellas wäre die Realisierung des politischen Untergangs des Papandreou ein Erfolg:

Papandreou kämpft gegen politischen Untergang

Man darf nie aus den Augen verlieren, daß sich folgende Namen regelmässig bei der Machtausübung abwechseln, seit Dekaden. Jetzt müssten auch die anderen Namen zu einem Ende geführt werden:

- Papandreou
- Karamanlis
- Mitsotakis
- Pangalos

Nachbar2316

Zitat:

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Zitat von Gawen

Dieses peinliche Gezappel von Papandreou schreit doch förmlich nach Zucht und Ordnung in Uniform, oder? Das Ägyptische Modell... ;)

Damit wird dann der militärische Totalitarismus aus "Dankbarkeit für die Hilfe bei der Rettung" hoffähig gemacht. Brüssel braucht keine Regionalregierungen, siehe Belgien, die brauchen nur "Ordnungshüter".

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Guter Gedanke. Dennoch änderte dies zunächst nichts an der Tatsache, daß weitere Mrd. nach Griechenland fließen müssen, um das endgültige Aus rauszuzögern, ob mit oder ohne Militär.

Und wenn eben weiterhin Steuergelder ins Bankensystem geschossen werden, bleibt die Unruhe in den Bevölkerungen! Bleibt nur zu hoffen, daß es den Casino-Betreibern nicht gelingt, nun die europäischen Völker gegeneinander aufzuhetzen.

kd

Zitat:

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Zitat von Nachbar

Papandreou wird nach neuesten Meldungen nicht zurücktreten:

Süddeutsche.de vor wenigen Minuten
Erst bietet Griechenlands Regierungschef Papandreou seinen Rücktritt an, dann macht er einen Rückzieher

Nachbar2307

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Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Er ist unsicher und unfähig zugleich. Eigentlich zittert er, so wie die ganze Europa-Bande, um sein Pöstchen und versucht die Dinge über die Zeit zu verschleppen.

Wer von diesen Europa-Bonzen hat denn ein wirkliches Konzept und die Energie, den Laden zu reformieren?

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Alle denken, das man ein ganzens System von Heute auf Morgen umformen könnte.
Das ist natürlich völliger Blödsinn, aber ich denke das wußten bestimmte Drahtzieher auch selber.

Was wohl das Ziel war und ist, die Bodenschätze und Staatsbetriebe Griechenlands.

Die OTE war schon ein riesen Gewinn.
Andere (auch nicht-staatliche Unternehmen) sind auch sehr begehrt, und diese künstliche Krise diente dazu diese den großen Drahtziehern günstig in die Hände zu fallen!

Das spielen die Griechen aber nicht mehr mit.
Das die Staatsbetriebe privatisiert werden sollen ist nicht nur vollkommen richtig, sondern auch vom Volk so gewollt (außer den dort arbeitenden Staatsdienern), nur eben zum gerechten Preis und nicht etwa verschenkt!

Deutschland will Griechenland ja jetzt erst im September retten!
Zuviel Gegenwind! Jetzt wird also erst mal abgewartet. Und bis dahin ist Griechenland eh platt.
Operation gelungen - Patient tot!

Warum wir in Griechenland keine "Hilfe" von den bekannten Unbekannten wollen:

Der IWF in Aktion: Das Beispiel Argentinien

Zitat:

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Bei den Verhandlungen über das zweite Rettungspaket für Griechenland will die deutsche Seite private Gläubiger unbedingt beteiligen. Ein EU-Diplomat unterstellt der Regierung Merkel Ratlosigkeit.

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Es herrscht Ratlosigkeit allerorten!
Rin mit die Stühle - oder raus mit die Stühle - oder wie? :dunno:


Zumal Griechenkrise bedroht Frankreichs Banken
Wegen der Schuldenkrise in Griechenland prüft die Ratingagentur Moody's, die Bewertung der drei großen französischen Banken herabzustufen.
Laut Moody's drohen Crédit Agricole und BNP Rating-Verschlechterungen um je eine Stufe, bei Société Générale könnten es sogar zwei sein. Die Banken seien in Griechenland entweder direkt oder über Tochtergesellschaften engagiert. Sie hielten griechische Staatsanleihen und hätten Kredite an dortige Unternehmen vergeben.

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Das Problem sind die ganzen Affen, die große Geldvermögen auf ihren Konten rumliegen haben und denken, diese würden ihnen im senilen Alter oder den nicht vorhanden Nachkommen noch etwas nutzen.
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Wie stellst Du Dir ein Deiner begrenzten Phantasie denn dieses "Rumliegen" vor?
Hat die Bank da einen riesigen "Geldspeicher" a la Dagobert Duck, in welchem der Bankdirektor jeden Morgen baden darf?

WAS GENAU ist denn bei Guthaben das größte Problem?

Zitat:

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Zitat von Houseworker

Es herrscht Ratlosigkeit allerorten!
Rin mit die Stühle - oder raus mit die Stühle - oder wie? :dunno:

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Warum sollen "private" Gläubiger ran, und welche sollen das sein?
Was würden diese als Gegenleistung oder Sicherheiten erhalten?


Alle Oppositions-Parteien wollen nun Neuwahlen. Im Endeffekt bedeutet das jetzt bereits den Neuanfang, jedoch hoffe ich ab Null und steigend, nicht dank IWF weit drunter und absteigend!

Zitat:

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Zitat von PERIKLIS

Was wohl das Ziel war und ist, die Bodenschätze und Staatsbetriebe Griechenlands.

Die OTE war schon ein riesen Gewinn.
Andere (auch nicht-staatliche Unternehmen) sind auch sehr begehrt, und diese künstliche Krise diente dazu diese den großen Drahtziehern günstig in die Hände zu fallen!

Das spielen die Griechen aber nicht mehr mit.

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Die werden schon die passenden Militärs bei euch überzeugen, dass sie mitspielen müssen, etwas Drohung, etwas Bestechung, etwas Appell an deren konservativen Korpsgeist... ;)

Zitat:

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Zitat von Gawen

Die werden schon die passenden Militärs bei euch überzeugen, dass sie mitspielen müssen, etwas Drohung, etwas Bestechung, etwas Appell an deren konservativen Korpsgeist... ;)

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Das Militär?
Falscher Staat, du verwechselst uns mit den ungewollten östlichen Nachbarn! ;)

Hi all,

morgen treffen sich Sarkozy und Merkel zu einem ihrer berüchtigten Vor-Gipfel-treffen um zu versuchen, eine gemeinsame Linie beim Griechenland-Problem zu finden.
Nun nimmt sich auch die Wissenschaft der griechischen Tragödie an und stellt fest, dass seit 1 8 2 0 Greece praktisch jedes zweite Jahr zahlungsunfähig war.
Grund: die Hellenen sind quasi unfähig, Staat und Gesellschaft als unabhängige Institutionen zu begreifen, die allen zu dienen haben. Die, die in Griechenland die pol. Macht haben nutzen dies aus, um sich in einer schier unglaublichen Selbstbedienungsmentalität zu bereichern, die für das übrige demokratische Europa nahezu unvorstellbar ist.
So zwangen in den vergangenen Jahrzehnten die Mächtigen die Statistikbehörden im Land, stark frisierte Zahlen zu veröffentlichen...selbst als der Schwindel nun platzte, setzte kein Umdenken ein. Kein Wunder, ist doch das Gefühl für ein Gemeinwesen, für das jeder mitverantwortlich ist, beim gemeinen Griechen nicht ausgeprägt....
Würde der Staat alle bereits gesetzlich verankerten Steuergesetze anwenden - ohne Reform des Abgabenrechts - wie geplant - so würde Greece gut 30 Milliarden Euros mehr einnehmen oder: 13% des Bruttuinlandsprodukts....
Das wird aber nie stattfinden; lieber blüht die Schattenwirtschaft und die Steuerhinterziehung - und die machen 40% des BIP aus....:umkipp:

In einer Statistik ist Greece aber führend: Platz 1 - unangefochten - der am meisten von Bestechlichkeit betroffenen Staaten in Europa.

( Auszug aus einem Printmedienartikel der "Stimme" von heute )

Kurz zusammengefasst:

es ist hoffnungslos von den Griechen Einsicht zu erwarten - es ist hoffnungslos die Korruption seit Generationen zu bekämpfen - und es ist hoffnungslos, den Regierenden die Selbstbedienungsmentalität abzuerziehen.....



KaRol

Zitat:

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Zitat von PERIKLIS

Warum sollen "private" Gläubiger ran, und welche sollen das sein?
Was würden diese als Gegenleistung oder Sicherheiten erhalten?

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Privat-Banken und private Anleger!
Sicherheiten? Irgendwas Wertloses! :))

Wachen die Qualitätsjournalisten in den BRD-Medien langsam auf?

"Der Weg der Europäer in die Knechtschaft"

http://www.welt.de/politik/ausland/a...chtschaft.html

Zitat:

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Zitat von Bergischer Löwe

Schon klar. Glaubst Du allen Ernstes die Sanis, Krankenschwestern und Ärzte aus Landau oder die Logistiker, Flight Controller und Flugzeugmechaniker aus Ramstein setzen sich ihren Kevlar Helm auf, empfangen an der WaKa ihr M16 und verwandeln sich kurzfristig in eine schlagkräftige Kampftruppe um im Strassenkampf friedliche Bürgerproteste in einem verbündeten Land niederzuschlagen? Lach....und hier erkennt man den erfahrenen Strategen. Vor 30 Jahren, als Ranger, Marines, Fallschirmjäger battailonsweise und ein ganzes Panzerkorps noch hierzulande stationiert waren, hätte ich Dir eventuell Recht gegeben. Aber heute ist Deutschland nur noch ein logistisches Sprungbrett für Regionen von wesentlich vitalerem US-Interesse. Von hier geht jede Maschine mit Kurs 170° s-o ab. Richtung Bagdad und Kabul.

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Du kannst das gern sehen, wie du willst. Ist dir unbenommen.
Ich sehe allerdings kaum 20 km von mir entfernt im US Depot Germersheim keine Krankenwagen stehen, sondern Panzer, LKW und anderes großformatige Militärgerät. Und ich glaube nicht, daß das im Ernstfall da nur zur Dekoration herumsteht. Natürlich mit Duldung, wenn nicht sogar auf ausdrücklichen Wunsch unserer eigenen Regierung, die uns ohnehin längst den Krieg erklärt hat...

Zitat:

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Zitat von Nachbar

Papandreou wird nach neuesten Meldungen nicht zurücktreten:

Süddeutsche.de vor wenigen Minuten
Erst bietet Griechenlands Regierungschef Papandreou seinen Rücktritt an, dann macht er einen Rückzieher

Nachbar2307

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War ja abzusehen dass er nicht mal das sauber fertig bringen wird. Der Giorgakis degradiert sich noch zum totalen Hampelmann, den nicht mal mehr sein nahestes Umfeld ernst nehmen wird.

Er verplämpert wieder nur kostbare Zeit, das was er scheinbar am besten kann - Dabei ist das Resultat eh klar abzusehen....

ALLE Parteien als solches haben eh abgewirtschaftet, es sollte jetzt eine neue Regierung nach Persönlichkeiten gewählt werden, welcher die Fähigkeiten zugetraut werden diese Krise(n) am besten zu bewältigen und eine neue und bessere politische und gesellschaftliche Kultur in Hellas auszuformen.

Das ist die wirkliche Herausforderung und alle Hellenen wissen bzw. ahnen dies!

Zitat:

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Zitat von KaRol

Hi all,

morgen treffen sich Sarkozy und Merkel zu einem ihrer berüchtigten Vor-Gipfel-treffen um zu versuchen, eine gemeinsame Linie beim Griechenland-Problem zu finden.
Nun nimmt sich auch die Wissenschaft der griechischen Tragödie an und stellt fest, dass seit 1 8 2 0 Greece praktisch jedes zweite Jahr zahlungsunfähig war.
Grund: die Hellenen sind quasi unfähig, Staat und Gesellschaft als unabhängige Institutionen zu begreifen, die allen zu dienen haben. Die, die in Griechenland die pol. Macht haben nutzen dies aus, um sich in einer schier unglaublichen Selbstbedienungsmentalität zu bereichern, die für das übrige demokratische Europa nahezu unvorstellbar ist.
So zwangen in den vergangenen Jahrzehnten die Mächtigen die Statistikbehörden im Land, stark frisierte Zahlen zu veröffentlichen...selbst als der Schwindel nun platzte, setzte kein Umdenken ein. Kein Wunder, ist doch das Gefühl für ein Gemeinwesen, für das jeder mitverantwortlich ist, beim gemeinen Griechen nicht ausgeprägt....
Würde der Staat alle bereits gesetzlich verankerten Steuergesetze anwenden - ohne Reform des Abgabenrechts - wie geplant - so würde Greece gut 30 Milliarden Euros mehr einnehmen oder: 13% des Bruttuinlandsprodukts....
Das wird aber nie stattfinden; lieber blüht die Schattenwirtschaft und die Steuerhinterziehung - und die machen 40% des BIP aus....:umkipp:

In einer Statistik ist Greece aber führend: Platz 1 - unangefochten - der am meisten von Bestechlichkeit betroffenen Staaten in Europa.

( Auszug aus einem Printmedienartikel der "Stimme" von heute )

Kurz zusammengefasst:

es ist hoffnungslos von den Griechen Einsicht zu erwarten - es ist hoffnungslos die Korruption seit Generationen zu bekämpfen - und es ist hoffnungslos, den Regierenden die Selbstbedienungsmentalität abzuerziehen.....



KaRol

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ein gemeinsam Währung ohne politische Union ist ein Versuch auf Kosten der Bürger und zu Gunsten des Kapitals. Wollten wir den Griechen jetzt vorschreiben was
Sie zu tun haben ?? Verdammt, und das war mal ein souveräner Staat!!

@tomas:

Wollen wir die Griechen so weiterwurschteln lassen wie bisher - und deren Defizite übernehmen?

Hast du das Spiel noch nicht begriffen?

Die (meisten) Griechen denken nicht im Traum daran ihre Schulden zu bezahlen, ihr Leben zu ändern, zu sparen und wieder selbstständig ihre korrupte Wirtschaft, auf Tricksereien und Lügen basierend, in den Griff zu bekommen.

Lieber den 3. Generalstreik binnen kurzem hinlegen, Molis werfen und die Geberländer erpressen. Wirtschaftshilfe - aber bitte, sofort und selbstverständlich ausreichend - Änderungen nur per Großgosch versprechen und ja nicht konkret werden - und die Regierenden abwählen, um die nächsten Korruptis und unfähigen Wirtschaftslenker an die Macht zu hieven....

...und die anderen europ. Blödmänner/frauen sollen dann die zeche bezahlen....X(


Also bleiben für den so souveränen Staat Griechenland 2 Möglichkeiten:

weiter wie bisher und binnen weniger Wochen abkratzen ...... oder

EU-Kohle unter strengen Auflagen und das Land unter Vormundschaft der EU stellen.

Wer trickst, bescheisst, lügt, fälscht, über seine Verhältnisse lebt, keine Steuern zahlt, alles verramscht und wegschafft, seine Freunde brüskiert und pleite ist, wie es kaum vorstellbar ist - der hat nunmal nichts anderes verdient!!!!!



KaRol

Zitat:

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Zitat von Reilinger

Wir haben Rechte? Das ist ja ganz was Neues!
Wenn wir es wagen, gegen die EU und die Euro-Rettung auf die Straße zu gehen, wird man uns mit alliierten Kräften in Grund und Boden schießen.
Wozu sonst haben allein die USA und GB fast 100 000 Soldaten in der BRD stationiert?
Als Kampftruppen gegen den Terror vielleicht?? :rofl:

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Selten solchen feigen Stuss gelesen.
Man, du sollst ja auch nicht in Polen einmarschieren, sondern für deine Rechte friedlich, aber hartnäckig auf deutschen Boden demonstrieren gehen!

Reale und damit Offensichtliche Präsenz seiner Meinung zeigen - Darum gehts dabei!

Zitat:

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Zitat von KaRol

...
Wer trickst, bescheisst, lügt, fälscht, über seine Verhältnisse lebt, keine Steuern zahlt, alles verramscht und wegschafft, seine Freunde brüskiert und pleite ist, wie es kaum vorstellbar ist - der hat nunmal nichts anderes verdient!!!!!

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Das besondere an Griechenland ist eben gerade, dass dort jeder, wie Du es schreibst, "trickst, bescheisst, lügt, fälscht, über seine Verhältnisse lebt, keine Steuern zahlt, alles verramscht und wegschafft ...". Das ist egalitär und zutiefst demokratisch.

In Deutschland ist eine hauchdünne Polit- und Wirtschaftsnomenklatura, die bescheisst, lügt, fälscht, über ihre Verhältnisse lebt, keine Steuern zahlt, alles verramscht und wegschafft, dass es nur so kracht - während der sich krumm legende arme Normal-Michel verarschen und bis aufs Blut auspressen lässt, völlig widerspruchslos und friedlich. Dass dies beim Michel Bitterkeit hervorruft ist verständlich. Wahrscheinlich beneidet er insgeheim die Griechen.

Zitat:

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Zitat von KaRol

@tomas:

Wollen wir die Griechen so weiterwurschteln lassen wie bisher - und deren Defizite übernehmen?

Hast du das Spiel noch nicht begriffen?

Die (meisten) Griechen denken nicht im Traum daran ihre Schulden zu bezahlen, ihr Leben zu ändern, zu sparen und wieder selbstständig ihre korrupte Wirtschaft, auf Tricksereien und Lügen basierend, in den Griff zu bekommen.

Lieber den 3. Generalstreik binnen kurzem hinlegen, Molis werfen und die Geberländer erpressen. Wirtschaftshilfe - aber bitte, sofort und selbstverständlich ausreichend - Änderungen nur per Großgosch versprechen und ja nicht konkret werden - und die Regierenden abwählen, um die nächsten Korruptis und unfähigen Wirtschaftslenker an die Macht zu hieven....

...und die anderen europ. Blödmänner/frauen sollen dann die zeche bezahlen....X(


Also bleiben für den so souveränen Staat Griechenland 2 Möglichkeiten:

weiter wie bisher und binnen weniger Wochen abkratzen ...... oder

EU-Kohle unter strengen Auflagen und das Land unter Vormundschaft der EU stellen.

Wer trickst, bescheisst, lügt, fälscht, über seine Verhältnisse lebt, keine Steuern zahlt, alles verramscht und wegschafft, seine Freunde brüskiert und pleite ist, wie es kaum vorstellbar ist - der hat nunmal nichts anderes verdient!!!!!



KaRol

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Wenn Griechenland nur 3% der Wirtschaft der EU beisteuert dann muß es doch möglich sein dieses Land in die Tonne zu treten ohne dass das 97%-Kernland gefährdet ist!

Zitat:

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Zitat von KaRol

@tomas:

Wollen wir die Griechen so weiterwurschteln lassen wie bisher - und deren Defizite übernehmen?

Hast du das Spiel noch nicht begriffen?

Die (meisten) Griechen denken nicht im Traum daran ihre Schulden zu bezahlen, ihr Leben zu ändern, zu sparen und wieder selbstständig ihre korrupte Wirtschaft, auf Tricksereien und Lügen basierend, in den Griff zu bekommen.

Lieber den 3. Generalstreik binnen kurzem hinlegen, Molis werfen und die Geberländer erpressen. Wirtschaftshilfe - aber bitte, sofort und selbstverständlich ausreichend - Änderungen nur per Großgosch versprechen und ja nicht konkret werden - und die Regierenden abwählen, um die nächsten Korruptis und unfähigen Wirtschaftslenker an die Macht zu hieven....

...und die anderen europ. Blödmänner/frauen sollen dann die zeche bezahlen....X(


Also bleiben für den so souveränen Staat Griechenland 2 Möglichkeiten:

weiter wie bisher und binnen weniger Wochen abkratzen ...... oder

EU-Kohle unter strengen Auflagen und das Land unter Vormundschaft der EU stellen.

Wer trickst, bescheisst, lügt, fälscht, über seine Verhältnisse lebt, keine Steuern zahlt, alles verramscht und wegschafft, seine Freunde brüskiert und pleite ist, wie es kaum vorstellbar ist - der hat nunmal nichts anderes verdient!!!!!



KaRol

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ja lasst sie weiter wurschteln, aber ohne uns !! Insolvenz - Rückführung des staatlichen Eigentums (Energie und und......) - Drachme

Zitat:

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Zitat von elas

Wenn Griechenland nur 3% der Wirtschaft der EU beisteuert dann muß es doch möglich sein dieses Land in die Tonne zu treten ohne dass das 97%-Kernland gefährdet ist!

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Nicht wenn das Finanzsystem an sich das Problem ist und nicht Griechenland! Ich verstehe nicht warum Ihr alle nicht kapieren wollt das es nicht an den Griechen sondern an den Banken liegt, dass alles Spitz auf Knopf steht!

Jahrzentelang wurde geschwärmt von der mediterranen Lebensfreude, der Gemütlichkeit, der Langsamkeit der Südländer (hier Griechen), und nur weil die dt. Kartoffel eben lieber sinnlos 10h in einem versifften Büromief hockt um für irgendwem irgendwas sinnloses in Reports und/oder Zahlenkolonnen auszudrucken anstatt das Leben zu genießen, heißt das nicht das diese kranke Einstellung alle Europäre gleichermaßen haben müssen!

Ich kann Griechenland nur raten, nehmt KEINE KREDITE AN, tretet aus der EU aus, wertet Eure Währung ab, besinnt Euch auf Eure Kernkompetenz und gut ist`s!

Zitat:

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Zitat von elas

Wenn Griechenland nur 3% der Wirtschaft der EU beisteuert dann muß es doch möglich sein dieses Land in die Tonne zu treten ohne dass das 97%-Kernland gefährdet ist!

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Mal abgesehen davon dass das Kernland Europas Griechenland ist, sollte selbst dir Neukümmel mit den erwähnten 3% eindeutig klar sein das es bei der "Rettung" nicht um die griechische Rettung geht, sondern um die jener des Restes...

Zitat:

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Zitat von PERIKLIS

Warum sollen "private" Gläubiger ran, und welche sollen das sein?
Was würden diese als Gegenleistung oder Sicherheiten erhalten?


Alle Oppositions-Parteien wollen nun Neuwahlen. Im Endeffekt bedeutet das jetzt bereits den Neuanfang, jedoch hoffe ich ab Null und steigend, nicht dank IWF weit drunter und absteigend!

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Das sind die grossen Privatbanken, die bisher an den hohen Zinsen verdient haben....jetzt sollen sie dafür auch mal büßen und nicht wieder die Allgemeinheit.

Zitat:

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Zitat von KaRol

@tomas:

Wollen wir die Griechen so weiterwurschteln lassen wie bisher - und deren Defizite übernehmen?

Hast du das Spiel noch nicht begriffen?

Die (meisten) Griechen denken nicht im Traum daran ihre Schulden zu bezahlen, ihr Leben zu ändern, zu sparen und wieder selbstständig ihre korrupte Wirtschaft, auf Tricksereien und Lügen basierend, in den Griff zu bekommen.

Lieber den 3. Generalstreik binnen kurzem hinlegen, Molis werfen und die Geberländer erpressen. Wirtschaftshilfe - aber bitte, sofort und selbstverständlich ausreichend - Änderungen nur per Großgosch versprechen und ja nicht konkret werden - und die Regierenden abwählen, um die nächsten Korruptis und unfähigen Wirtschaftslenker an die Macht zu hieven....

...und die anderen europ. Blödmänner/frauen sollen dann die zeche bezahlen....X(


Also bleiben für den so souveränen Staat Griechenland 2 Möglichkeiten:

weiter wie bisher und binnen weniger Wochen abkratzen ...... oder

EU-Kohle unter strengen Auflagen und das Land unter Vormundschaft der EU stellen.

Wer trickst, bescheisst, lügt, fälscht, über seine Verhältnisse lebt, keine Steuern zahlt, alles verramscht und wegschafft, seine Freunde brüskiert und pleite ist, wie es kaum vorstellbar ist - der hat nunmal nichts anderes verdient!!!!!



KaRol

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Aha, und warum gehen dann hundert tausende Griechen auf die Straßen und fordern den sofortigen Stopp der sog. "Hilfs"-kredite?


Das Griechenland mehrmals seine Kredite nicht begleichen konnte stimmt, nur hast du sicherlich nicht dabei mal überlegt wann und warum das so war, stimmts?

Also da hätte wir mal die

1. Insolvenz 1827!

2,8 Mio Britische Pfund wurden von der britischen Bank an die Griechen verliehen, wobei ca 80% davon einbehalten wurde(alle möglichen Gründe wurden angegeben) und nur 20% tatsächlich ankamen!

Das war 3 Jahre vor der Staatsgründung!
Kurzfristig diese 2,8 Mio und dazu Zinsen zu verlangen, erhofften sich sicherlich nichtmal die Briten.


2. Isolvenz 1843!

Deutscher Regent am Werk!
Griechenland wurde der Schutz der Großmächte aufgezwungen, und ein großer Teil der aufgenommen Kredite, die dazu verwedet werden sollten das durch die Türken zerstörte Land aufzubauen, wurden u.a. an die bayerische Armee gegeben, etc.


3. Insolvenz 1897!

Die Weltwirtschaftskrise stürzte die schwächsten Ökonomien natürlich in arge Bedrängnis, und die Kriege gegen die Türken zwecks Befreiung zehrten einen großteil der Kredite auf.
Also auf der einen Seite große Ausgaben, und auf der anderen Seite extrem gefallene Nachfrage nach griechsichen Gütern aufgrund der wletweiten Wirtschaftskrise.


4. Insolvenz 1932!

Nachdem die Türken die griechische Bevölkerung Kleinasiens massakrierten, stimmte man einem Bevölkerungsaustausch zu, wobei ca 1,5 Mio Griechenland in einer riesigen Flüchtlingswelle von einem Tag zum nächsten ins Land strömten.
Diese mußte man versorgen und Unterkünfte geben.
Das dies natürlich durch Kredite abgedeckt wurde ist verständlich.


PS: Nicht zu vergessen, das wir einen deutschen König hatten ;)

Zitat:

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Zitat von elas

Das sind die grossen Privatbanken, die bisher an den hohen Zinsen verdient haben....jetzt sollen sie dafür auch mal büßen und nicht wieder die Allgemeinheit.

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Das dies so beabsichtigt ist kommt dir nicht in den Sinn?

Also, Kredit gegeben und später die Schürfrechte für ein paar Pfennig verlangen, so sieht das aus.
Warum also sollten wir da mitspielen?
Besser jetzt die Reisleine ziehen und bis zum Jahresende in ruhe ca 5 Mrd. an Einspaarungen unternehmen, dann läuft es auch im nächsten Jahr besser.

Der Witz der Geschichte ist ja, das Griechenlands Defizit ohne Zinszahlungen gerade mal um die 5 Mrd. Euro beträgt!

Für ca 50-60 Mrd. Euro Budget ist das nicht viel ;)

Periklis hat gewissermaßen recht. Die Griechen demonstrieren, das Volk will keine weiteren Einsparungen, wie Periklis schreibt, wollen sie auch keine wie er schreibt "sogenannten Kredite", das Problem liegt an deutschen und EU Politikern, die ihnen das offensichtlich förmlich aufdrängen, um hier ein Land am Tropf (EURO) zu halten.

Solidarität mit den Griechen, die gar keine Kredite (die uns möglicherweise noch ganz deftig in die Breduillle bringen) von uns wollen, Schluss mit den Millarden deutscher Gelder.

Zitat:

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Zitat von elas

Das sind die grossen Privatbanken, die bisher an den hohen Zinsen verdient haben....jetzt sollen sie dafür auch mal büßen und nicht wieder die Allgemeinheit.

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Ja, allerdings. Wenn ich beim Roulette ein paar Tausender verzockt habe - wer ersetzt mir den Verlust? ... Richtig: Niemand!

Wenn nun aber die Banken mit ihren hochspekulativen Finanzinstrumenten (Roulette ist dagegen fast schon mündelsicher) mal auf oder gegen das falsche Land spekuliert haben und es geht in die Vicken, schreien sie wie die kleinen Kinder "gildet nich! gildet nich!" und wollen ihren Einsatz zurück. Ja wie finde ich denn das?

Zitat:

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Zitat von sunbeam

Nicht wenn das Finanzsystem an sich das Problem ist und nicht Griechenland! Ich verstehe nicht warum Ihr alle nicht kapieren wollt das es nicht an den Griechen sondern an den Banken liegt, dass alles Spitz auf Knopf steht!

Jahrzentelang wurde geschwärmt von der mediterranen Lebensfreude, der Gemütlichkeit, der Langsamkeit der Südländer (hier Griechen), und nur weil die dt. Kartoffel eben lieber sinnlos 10h in einem versifften Büromief hockt um für irgendwem irgendwas sinnloses in Reports und/oder Zahlenkolonnen auszudrucken anstatt das Leben zu genießen, heißt das nicht das diese kranke Einstellung alle Europäre gleichermaßen haben müssen!

Ich kann Griechenland nur raten, nehmt KEINE KREDITE AN, tretet aus der EU aus, wertet Eure Währung ab, besinnt Euch auf Eure Kernkompetenz und gut ist`s!

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Hätte nichts dagegen - raus mit den Faulbären !! Und nehmt die Portugiesen gleich mit !!

Und wer zahlt die Kredite zurück? Keiner oder gibt es einen Schuldenschnitt ?

Zitat:

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Zitat von Skaramanga

Ja, allerdings. Wenn ich beim Roulette ein paar Tausender verzockt habe - wer ersetzt mir den Verlust? ... Richtig: Niemand!

Wenn nun aber die Banken mit ihren hochspekulativen Finanzinstrumenten (Roulette ist dagegen fast schon mündelsicher) mal auf oder gegen das falsche Land spekuliert haben und es geht in die Vicken, schreien sie wie die kleinen Kinder "gildet nich! gildet nich!" und wollen ihren Einsatz zurück. Ja wie finde ich denn das?

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Allein eine französische Bank hat über 21 Milliarden an Griechenland-Anleihen ... wenn die platzen, dann explodiert der Euro oder ?? Und die Lebensversicherungen, die Rentenkassen usw. wer zahlt den Verlust ?!

Zitat:

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Zitat von Herr Schmidt

Hätte nichts dagegen - raus mit den Faulbären !! Und nehmt die Portugiesen gleich mit !!

Und wer zahlt die Kredite zurück? Keiner oder gibt es einen Schuldenschnitt ?

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Junge, raff es endlich, das Geld ist bei den Banken, kein müder Cent kam je bei den Griechen an! Das Ganze ist eine Verschleierungstaktik um die Steuerkohle den Banken in den Arsch zu blasen!

Zitat:

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Zitat von Herr Schmidt

Allein eine französische Bank hat über 21 Milliarden an Griechenland-Anleihen ... wenn die platzen, dann explodiert der Euro oder ?? Und die Lebensversicherungen, die Rentenkassen usw. wer zahlt den Verlust ?!

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Es wird keinen Verlust für Banken & Co. geben, da die mgl. Verluste 1:1 von Deinen Steuern beglichen werden!

Zitat:

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Zitat von sunbeam

Nicht wenn das Finanzsystem an sich das Problem ist und nicht Griechenland! Ich verstehe nicht warum Ihr alle nicht kapieren wollt das es nicht an den Griechen sondern an den Banken liegt, dass alles Spitz auf Knopf steht!

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Manchmal möchte man noch melancholischer werden, als man es ohnehin schon ist. Tausendmal wurden die Zusammenhänge in sehr einfachen und verständlichen Worten dargestellt, und tausendmal war es vergebens.

Bevor manche sich im Web auf eigene Recherchen begeben, setzten sie lieber tausendmal ihren alten Mist ins Forum!

So weit ich die Griechenland-Problematik verstanden habe, ist diese deshalb so explosiv, da ein Bankrott Athens eine Reihe von Banken, vor allem französische mit in die Pleite ziehen kann und zuschlechterletzt die EZB gleich mit, die im Grunde jetzt schon bankrott ist, weil sie auf einem Riesenberg von Schrottsicherheiten sitzt.

Sollten sich die von der EZB ausgereichten Kredite, die ihr Eigenkapital um den Faktor 23-24 übersteigen, als uneinbringlich erweisen, greift die EZB, wenn sie in die hinterlegten Sicherheiten vollstrecken möchte, ins Leere.

In anderen Worten, dann sind hunderte von Milliarden €urotz einfach futsch.

Stellt sich die Frage, wo die verlorengegangenen Milliarden wieder aufgetrieben werden sollen? Na, wohl schon? Beim Blödmichel, der für jeden Mist per Völkerrechtsverträgen haftet.

Als nächstes sind wir bei der Frage, welche Folgen Bankpleiten nach sich ziehen, vor allem solche im größeren Stil? Ganz genau weiß ich es auch nicht, nur, daß allgemein gesagt wird, danach sei ein totaler Wirtschaftskollaps infolge deflationärer Kreditstrangulation die Folge (Johann-Philipp von Bethmann, Die Deflationsspirale).

Die Weltwirtschaftskrise von 1929 wurde durch die Pleite einer kleinen österreichischen Bank ausgelöst, der Österreichischen Creditanstalt, wenn ich es richtig im Gedächtnis habe. Das nur als illustrative Ergänzung zur Problemlage.

Zitat:

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Zitat von sunbeam

Ich kann Griechenland nur raten, nehmt KEINE KREDITE AN, tretet aus der EU aus, wertet Eure Währung ab, besinnt Euch auf Eure Kernkompetenz und gut ist`s!

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Das sagten Prof. Hankel und Co. schon immer und wurden dashalb von den Demokratten mit Acht und Bann belegt, wenn nicht gar als D-Mark-Nazis verunglimpft.

Zitat:

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Zitat von Brutus

Das sagten Prof. Hankel und Co. schon immer und wurden dashalb von den Demokratten mit Acht und Bann belegt, wenn nicht gar als D-Mark-Nazis verunglimpft.

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Weil diese ganze sog. Expertenbrut nichts weiter ist als eine Bande sich vor der Finanzmafia prostituierender und anbiedernder Wichser!

*PIEEEEP LILY MARLEEEEN*

Zitat:

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Zitat von sunbeam

Es wird keinen Verlust für Banken & Co. geben, da die mgl. Verluste 1:1 von Deinen Steuern beglichen werden!

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Hoffentlich ... ich zahle seit einigen Jahren so gut wie keine Steuern mehr!

Zitat:

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Zitat von sunbeam

Weil diese ganze sog. Expertenbrut nichts weiter ist als eine Bande sich vor der Finanzmafia prostituierender und anbiedernder Wichser!

*PIEEEEP LILY MARLEEEEN*

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Echt ! ... Wichser ? ... das wußte ich nicht ! Danke :lach: