Russland

Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Es geht nicht um die Zeit vor den 70ern. Es geht um die Zeit, als die Russen uns das billige Gas lieferten. Ist doch logisch und steht auch da.

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Bis weit in die `90er-Jahre waren die Stadtwerke in meiner Heimatstadt Trier noch selbst der Gasversorger. Damals gab es einen riesigen Gasspeicher in der Nähe des Hauptbahnhofs.

Mitte der `90er-Jahre erst wurde dann ein Energietunnel errichtet, der eine Belieferung aus Russland möglich erscheinen lässt.

Und die Rede vom *billigen* Gas aus Russland ist doch Humbug. Logischerweise haben die Russen ihr Gas immer zu Marktpreisen verkauft, auf einem ähnlichen Niveau wie beispielsweise Norwegen oder die Niederlande.

Zitat:

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Zitat von Coriolanus

Bis weit in die `90er-Jahre waren die Stadtwerke in meiner Heimatstadt Trier noch selbst der Gasversorger. Damals gab es einen riesigen Gasspeicher in der Nähe des Hauptbahnhofs.

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In dem Speicher dürfte russisches Gas gelagert worden sein.

Zitat:

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Zitat von Coriolanus

Mitte der `90er-Jahre erst wurde dann ein Energietunnel errichtet, der eine Belieferung aus Russland möglich erscheinen lässt.

Und die Rede vom *billigen* Gas aus Russland ist doch Humbug. Logischerweise haben die Russen ihr Gas immer zu Marktpreisen verkauft, auf einem ähnlichen Niveau wie beispielsweise Norwegen oder die Niederlande.

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Hab ich anders gelesen.

Zitat:

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War russisches Gas wirklich „besonders günstig“?

1. Preisgestaltung

• Langfristige Verträge:
  Seit den 1970ern wurden Lieferungen auf 20–30 Jahre vereinbart, meist gekoppelt an den Ölpreis (Ölpreisbindung).
  → Vorteil: stabile Preise, auch in Zeiten hoher Volatilität am Spotmarkt.
• Mengenrabatte & Treueboni:
  Große Abnehmer wie Ruhrgas oder Wingas (später Gazprom Germania) bekamen sehr günstige Konditionen pro m³ im Vergleich zu kleineren Ländern.

2. Vergleich zu Alternativen

• Norwegisches Gas: ähnlich zuverlässig, aber meist teurer (Förderung offshore + Transport).
• Flüssiggas (LNG): Transport + Verflüssigung machten es deutlich teurer als russisches Pipelinegas.
• Eigenförderung in Europa (Niederlande, Nordsee): preislich attraktiv, aber begrenzt und rückläufig.

In Summe: Russisches Pipelinegas war über Jahrzehnte das günstigste große Volumen, vor allem weil die Transportkosten über Pipelines niedriger waren als bei LNG.
3. Politisch-strategische Komponente

• Moskau hatte ein strategisches Interesse, Deutschland und Europa langfristig zu binden → Preise wurden so gesetzt, dass sie attraktiv blieben.
• Es gibt Hinweise, dass Deutschland als „Premiumkunde“ teilweise bessere Konditionen bekam als z. B. osteuropäische Staaten (Polen, Ukraine), die höhere Transitkosten oder härtere Verhandlungen hatten.

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Fazit

• Ja, russisches Gas war über Jahrzehnte für Deutschland vergleichsweise günstig – nicht „verschenkt“, aber meist billiger und stabiler als andere Alternativen (Norwegen, LNG).
• Sicher belegt ist: Der Preisvorteil + Verlässlichkeit machten es für die deutsche Industrie extrem attraktiv.
• Aber: Es war kein „Dumping“. Russland verdiente sehr gut daran – nur eben mit Masse und Stabilität, nicht mit Maximalpreisen.

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Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Es geht nicht um die Zeit vor den 70ern. Es geht um die Zeit, als die Russen uns das billige Gas lieferten. Ist doch logisch und steht auch da.

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Hör auf mit deiner Geschichtsklitterung! Das Wirtschaftswunder fand ohne russisches Gas statt. Und damit wir uns jetzt nicht wieder in Begrifflichkeiten verlieren: Mit dem Wirtschaftswunder wurden wir Exportweltmeister.

Nach der Kraeftebuendelung zwischen den USA und der Russischen Foederatioin bleibt den EU Politikern und Regierungen der Industrienationen des EU-Raumes jetzt nur noch den Bueckling bei der Regierung der VR China zu machen. Anstelle von UvL, Friedrich Merz und Konsorten floege ich in Begleitung hochrangiger Wirtschaftsfuehrer sofort nach Peking.

Zitat:

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Zitat von Coriolanus

Bis weit in die `90er-Jahre waren die Stadtwerke in meiner Heimatstadt Trier noch selbst der Gasversorger. Damals gab es einen riesigen Gasspeicher in der Nähe des Hauptbahnhofs.

Mitte der `90er-Jahre erst wurde dann ein Energietunnel errichtet, der eine Belieferung aus Russland möglich erscheinen lässt.

Und die Rede vom *billigen* Gas aus Russland ist doch Humbug. Logischerweise haben die Russen ihr Gas immer zu Marktpreisen verkauft, auf einem ähnlichen Niveau wie beispielsweise Norwegen oder die Niederlande.

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Unfug !

Die Gasspeicher enthielten Gas aus Russland als sogenannte Strategische Reserve. Außerdem war Erdgas aus Russland, bzw. vorher UDSSR immer günstiger als das der Niederlande. Und dies bis in die 2000er Jahre. Erst mit der der Marktöffnung und der Einführung flexiblerer Preismodelle begann sich das zu ändern.

Zitat:

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Zitat von Hay

Hör auf mit deiner Geschichtsklitterung!

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Lass mal das Persönliche beiseite...

Zitat:

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Zitat von Hay

Das Wirtschaftswunder fand ohne russisches Gas statt....

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Es ging aber nicht um die Zeit des Wirtschaftswunder. Macht ja auch gar keinen Sinn ein Zeitraum zu betrachten, wo noch gar keinen Russengas geliefert wurde. Es ging - wie klar beschrieben - um die Zeit des Exportweltmeister. Das Wirtschaftswunder hast ganz allein du ins Spiel gebracht.

Ist aber auch völlig wurscht. Es wird wohl niemand negieren, dass die Deutsche Wirtschaft extrem von der billigen russischen Energie profitiert hat. Eine perfekte Symbiose, die wir uns selbst kaputt gemacht haben. Übrigens auch der Grund, warum den USA soviel daran gelegen ist, eine Partnerschaft Deutschlands mit Russland zu verhindern.

Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Lass mal das Persönliche beiseite...

Es ging aber nicht um die Zeit des Wirtschaftswunder. Macht ja auch gar keinen Sinn ein Zeitraum zu betrachten, wo noch gar keinen Russengas geliefert wurde. Es ging - wie klar beschrieben - um die Zeit des Exportweltmeister. Das Wirtschaftswunder hast ganz allein du ins Spiel gebracht.

Ist aber auch völlig wurscht. Es wird wohl niemand negieren, dass die Deutsche Wirtschaft extrem von der billigen russischen Energie profitiert hat. Eine perfekte Symbiose, die wir uns selbst kaputt gemacht haben. Übrigens auch der Grund, warum den USA soviel daran gelegen ist, eine Partnerschaft Deutschlands mit Russland zu verhindern.

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Es wurde hier behauptet, dass das russische Gas Deutschland zum Exportweltmeister gemacht habe und ohne dieses.... nix.

Also: Das Wirschaftswunder, mit dem Deutschland zum Exportweltmeister wurde fand Welten vor dem russischem Gas statt. Dekaden, Jahrzehnte.

Deutschland hat Russland nie gebraucht. Dass man sich in die Abhängigkeit begeben hat, ist nun einmal ein anderes Blatt. Zu dieser Zeit war Deutschland allerdings wirtschaftlich schon auf dem absteigenden Ast.

Zitat:

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Zitat von Hay

Hör auf mit deiner Geschichtsklitterung! Das Wirtschaftswunder fand ohne russisches Gas statt. Und damit wir uns jetzt nicht wieder in Begrifflichkeiten verlieren: Mit dem Wirtschaftswunder wurden wir Exportweltmeister.

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Der Titel des "Exportweltmeisters" war in der Regel von 2003 bis 2008. Da war das Wirtschaftswunder schon lange vorbei. Das bezog sich auch in erster Linie auf das zerkloppte Deutschland und Binnennachfrage. Hat auch nur funktioniert, weil Deutschland nicht so zerkloppt war, wie ursprünglich angenommen. Die Industrieanlagen konnten schnell wieder die Produktion aufnehmen.

Andere Länder wie Frankreich, GB legten ähnliche und höhere Wirtschaftswachstumsraten wie D. nach dem Krieg hin.

Zitat:

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Zitat von Soshana

Produktionstechnisch soll man jedoch nicht so schnell eine Atomobilherstellungsfabrik in eine Panzerproduktionsstaette umfunktionieren koennen.

Eine VW-Golf-Produktionslinie koenne fabrikmaessig nicht so schnell in eine Pantherproduktionslinie umgewandelt werden...

Habe ich jedenfalls mal so gehoert, bin aber keine Fachexpertin auf diesem Gebiet. Im HPF gibt es bestimmt Leute, die das besser als ich beurteilen koennen.

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Es geht nicht nur um Panzer. Wie viele Geran-artige Drohnen könnte VW herstellen, wenn sie den Auftrag kriegen würden. So viel wie möglich, per Woche.

Zitat:

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Zitat von amendment

Mit der These, dass die Ukraine von Russland komplett annektiert werden wird, befindest du dich aber ziemlich alleine. Vielleicht glaubt Genosse Medwedew noch daran, wer weiß…

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Vielleicht weil zu wenige Russisch lesen und verstehen können oder nur partout nicht verstehen wollen, was sie bei Putin lesen können,
oder als Propagandisten bewusst verharmlosen wollen, weil sie "es" doch verstanden haben !?
oder - von der anderen Seite - sich nicht eingestehen wollen, was sie "eigentlich" schon erkannt haben ?!

Was ist denn an Putins
Bestrebungen zur "Wiederherstellung der Einheit der russischen Welt, des historischen Russlands"
nicht zu verstehen ???

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Ich halte auch nicht für Hirngespinste von russischen "Konservativen" und/oder "Nationalisten", was schon seit 2001 im Internet zu lesen ist:
"Воссоединение русского мира - главная задача на XXI век"
"Wiedervereinigung der russischen Welt - Hauptaufgabe des 21. Jahrhunderts)
Zeitschrift "Goldener Löwe", Heft 13-14 - 02.05.2001

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Zum Anderen ein bedenkenswerter Aspekt:
Jede neue Grenzziehung in der Ukraine (nach den 2003 völkerrechtlich festgelegten und 2004 bei der UNO hinterlegten Grenzen - "UN, I-54132") bringt weitere Trennungen von Familien und weiteres Leid.