Was ist los in Libyen? Ursachen, Wirkung und Entwicklung / Sammelstrang

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Zitat von Brutus

Halte die Ausweitung des Krieges für beabsichtigt. Laut Wesley Clark sollen sieben Länder *demokratisiert* werden, auch der Iran. Früher oder später wird der Westen ohnehin den ganzen Nahen Osten und Maghreb in Brand stecken. *Heute holen wir uns Öl und libysches Wasser, morgen gehört uns die ganze Welt.*...

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Kann durchaus sein, daß in völliger Selbstüberschätzung Gaddafi lediglich als Sparringspartner vorm finalen Iran-Schlag gesehen wurde (wird). Ein Zurück jedenfalls halte ich für unwahrscheinlich.

Zitat:

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Zitat von Felixhenn

I wundere mich immer wieder, wo denn dieses Insiderwissen herkommt, das hier oftmals ohne Beleg geäußert wird.

Haben da einige ihren eigenen Geheimdienst oder denken die sich nur was aus und posten das aus reiner Wichtigtuerei. Irgendwie tippe ich auf das Zweite.

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Ausschließliche Luftschläge ohne Bodentuppen werden von Militärs für sinnlos erachtet! Die Kugel wurde angestoßen und rollt und rollt und rollt und wird nicht mehr aufgehalten. Warts ab;)

Die Flugvebotszone wurde längst durchgesetzt, um was gehts dann eigentlich noch Deiner Ansicht nach?(


kd

Jaja Flugverbot........

+++ 15.53 Fast 100 Einsätze gegen Gaddafi in 24 Stunden +++
Innerhalb von 24 Stunden seien fast hundert Einsätze gegen Ziele des Gaddafi-Regimes geflogen worden, sagt ein Sprecher des US-Militärs auf dem Kommandoschiff "USS Mount Whitney". Gemeint ist die Zeitspanne ab Dienstag um Mitternacht.

Zitat:

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Zitat von Kaltduscher

Ausschließliche Luftschläge ohne Bodentuppen werden von Militärs für sinnlos erachtet! Die Kugel wurde angestoßen und rollt und rollt und rollt und wird nicht mehr aufgehalten. Warts ab;)

Die Flugvebotszone wurde längst durchgesetzt, um was gehts dann eigentlich noch Deiner Ansicht nach?(


kd

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Absolut- kein Exit mehr möglich. Jetzt gilts.

Zitat:

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Zitat von tosh

Dazu wird es mMn nicht kommen, bei Stellungskrieg im Stadtgebiet und Häuserkampf wären die Rebellen unterlegen, da kann der Westen auch nicht mit Bomben helfen.

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Der Westen kann jetzt nicht mehr von der Seite der Rebellen weichen, er hat sich unwiderruflich festgelegt und diese Rebellen haben glasklar gesagt, dass Tripolis ihr Ziel ist.

Zitat:

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Zitat von Felixhenn

I wundere mich immer wieder, wo denn dieses Insiderwissen herkommt, das hier oftmals ohne Beleg geäußert wird.

Haben da einige ihren eigenen Geheimdienst oder denken die sich nur was aus und posten das aus reiner Wichtigtuerei. Irgendwie tippe ich auf das Zweite.

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Allerdings, schließlich hast ja nur du als Einziger die Weisheit mit Löffeln gefressen und belegst anderslautende Meinungen mit übelsten Tiraden.

Zitat:

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Zitat von Quo vadis

Absolut- kein Exit mehr möglich. Jetzt gilts.

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Es gibt anscheinend einige, die sich entschieden fuer einen Bodenkrieg in Libyen aussprechen. In diesem Forum kann man das nun auch beobachten.

Zitat:

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Zitat von Quo vadis

Absolut- kein Exit mehr möglich. Jetzt gilts.

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Das hieße aber auch, die Amis müßten sich aus Afghanistan zurückziehen.
Sie haben einfach nicht das nötige Personal für soviele Schlachtfelder.
Mit anderen Worten in Kabul und Umgebung hätte die BW die Arschkarte.

Zitat:

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Zitat von cruncher

Das hieße aber auch, die Amis müßten sich aus Afghanistan zurückziehen.
Sie haben einfach nicht das nötige Personal für soviele Schlachtfelder.
Mit anderen Worten in Kabul und Umgebung hätte die BW die Arschkarte.

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Die Schalchtfelder fragen nicht wie die Ressourcen irgendeiner Kriegspartei sind, die tun sich einfach auf.

Zitat:

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Zitat von Midian

Es geht um die Menschen in Libyen und ihrem Willen für Freiheit und Demokratie.

Mein Eindruck ist der, dass die Rebellen wirklich für Demokratie und Freiheit in ihrem Land eintreten. Wäre dem nicht so, dann würden ja die Briten, Franzosen und Amerikaner die Rebellen nicht unterstützen.

Der Westen hält doch nicht islamistischen Terroristen am Ende den Rücken frei. Das wäre doch irrwitzig und unlogisch.

Ich habe volles Vertrauen in Sarkozy, Obama und all die anderen westlichen Politiker, die Libyen und das dortige Volk vor Gaddafi beschützen wollen. Es kann doch nur noch besser werden, wenn Gaddafi verschwunden ist.

Gaddafi muß weg.

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Du gehts da etwas naiv an die Sache ran. Hier im Strang wurden schon so viele Quellen genannt die genau deine Einschätzung über die Rebellen widerlegen.

Ich bitte dich dir einfach mal folgende Links näher anzusehen.

http://www.humanevents.com/article.php?id=42420

http://pajamasmedia.com/blog/saving-...yan-islamists/

http://pajamasmedia.com/blog/eastern...n-libya-intel/

http://www.stratfor.com/weekly/20110...tunities-libya

http://rubinreports.blogspot.com/201...rangeness.html

http://www.asiantribune.com/news/201...itancyus-milit

http://213.251.145.96/cable/2008/06/08TRIPOLI430.html

http://www.rollingstone.com/politics...dists-20110321

http://www.jihadwatch.org/2011/03/th...nst-libya.html

Der Westen unterstützt definitiv die Falschen. Wenn man zwischen einem bekannten Diktator und einem Gottestaat ähnlich dem Iran wählen muss, sollte man sich für die erste Wahl entscheiden.

Zitat:

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Zitat von Quo vadis

Der Westen kann jetzt nicht mehr von der Seite der Rebellen weichen, er hat sich unwiderruflich festgelegt und diese Rebellen haben glasklar gesagt, dass Tripolis ihr Ziel ist.

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Ein Land, dass von der ganzen Welt bekriegt wird, muß sich auch Verbündete suchen. Da hat G. natürlich leichtes Spiel. Er muß nur einen Aufruf in ganz Afrika starten: alle die mir gegen die Invasoren aus aller Welt zu Hilfe kommen, denen helfe ich dann auch nach dem Sieg bei der Überfahrt nach Europa, ins gelobte Land.
Das Problem für die hilfswilligen Divisionen wird dann nur noch darin bestehen, die auch zu bewaffnen. Aber wer seine eigene Waffe auch noch mitbringt, wird auf den ersten Schiffen einen Platz finden.
Europa wird zur Fledderei frei gegeben.

Zitat:

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Zitat von Quo vadis

Die Schalchtfelder fragen nicht wie die Ressourcen irgendeiner Kriegspartei sind, die tun sich einfach auf.

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Da gehören aber mindestens zwei, wenn nicht mehrere dazu

Zitat:

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Zitat von Soshana

Es gibt anscheinend einige, die sich entschieden fuer einen Bodenkrieg in Libyen aussprechen. In diesem Forum kann man das nun auch beobachten.

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Ich habe dringlich vor Automatismen gewarnt, die bei einer Kriegsspirale immer ablaufen. Fakt ist- der Westen muß die Rebellen in Libyen jetzt bis zum bitteren Ende militärisch unterstützen, alles andere wäre radikaler Gesichtsverlust.

Zitat:

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Zitat von henriof9

Und wo fangen denn die eigenen Interessen an und wo hören sie dann auf ?

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Es liegt defintiv nicht im Interesse des Westens, Jihadisten in Lybien zur Macht zu verhelfen.:]

Zitat:

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Zitat von elas

Generell gehen uns Menschenrechtsverletzungen etwas an.
Nicht aber grenzüberschreitend im wörtlichen Sinn.....militärische Überschreitung von Grenzen.

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Für Menschenrechtsverletzungen in anderen Staaten gibt es den Gerichtshof in Den Haag.
Für Streit bzw. Krieg zwischen Staaten ist die UNO gemäß Kap. VII der UN-Charta zuständig.

Zitat:

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Zitat von Kaltduscher

.... wird jedoch leider nichts daran ändern, daß Libyen durch die "Allianz der Willigen" in einen Bürgerkrieg reingetrieben wird!

kd

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Da ist schon längst Bürgerkrieg!!

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Zitat von Quo vadis

Ich habe dringlich vor Automatismen gewarnt, die bei einer Kriegsspirale immer ablaufen. Fakt ist- der Westen muß die Rebellen in Libyen jetzt bis zum bitteren Ende militärisch unterstützen, alles andere wäre radikaler Gesichtsverlust.

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Ich bin mir in dem Punkt nicht so sicher. Der Westen hat bislang noch jeden verraten und verkauft. Würde er es jetzt auch mit den libyschen Rebellen tun, bliebe er nur seiner alten Linie treu.

Empfehle bei Preparata nachzulesen, wie der Westen sich 1918 in den russischen Bürgerkrieg eingemischt hat und seine nicht-bolschewistischen Verbündeten ins Messer laufen ließ.

Zum Gesichtsverlust: bei wem will der Westen sein Gesicht verlieren? Die restliche Welt haßt ihn mittlerweile wie die Pest, seine eigenen Bürger werden medial ruhiggestellt, und wenn einer aufmuckt, macht man ihm die Existenz kaputt.

Formiert sich Widerstand, werden die eigenen Bürger abgeknallt wie die Hasen. Alles wunderbar gesetzeskonform gemäß Lissabon-Vertrag.

Zitat:

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Zitat von Steiner

Es liegt defintiv nicht im Interesse des Westens, Jihadisten in Lybien zur Macht zu verhelfen.:]

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Ganz deiner Meinung. Eine Einmischung in den libyschen Bürgerkrieg war ein hist. Fehler, den wir vermutlich alle bald bitterböse bezahlen müssen.

Westerwelle wollte angeblich sogar mit nein stimmen. Merkel rang ihm eine Enthaltung ab. Ich muss sagen falls das stimmt, können wir ausnahmsweise froh sein Westerwelle zu haben und nicht die Kriegstreiber Fischer oder Steinmeier.

http://www.spiegel.de/politik/deutsc...752676,00.html

Zitat:

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Zitat von Midian

Es geht um die Menschen in Libyen und ihrem Willen für Freiheit und Demokratie.

Mein Eindruck ist der, dass die Rebellen wirklich für Demokratie und Freiheit in ihrem Land eintreten. Wäre dem nicht so, dann würden ja die Briten, Franzosen und Amerikaner die Rebellen nicht unterstützen.

Der Westen hält doch nicht islamistischen Terroristen am Ende den Rücken frei. Das wäre doch irrwitzig und unlogisch.

Ich habe volles Vertrauen in Sarkozy, Obama und all die anderen westlichen Politiker, die Libyen und das dortige Volk vor Gaddafi beschützen wollen. Es kann doch nur noch besser werden, wenn Gaddafi verschwunden ist....

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Und du hast wirklich keine blauen Augen? :rolleyes:

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Zitat von Quo vadis

Ich habe dringlich vor Automatismen gewarnt, die bei einer Kriegsspirale immer ablaufen. Fakt ist- der Westen muß die Rebellen in Libyen jetzt bis zum bitteren Ende militärisch unterstützen, alles andere wäre radikaler Gesichtsverlust.

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Eine Aktion sollte man immer durchziehen....

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Zitat von Quo vadis

Ganz deiner Meinung. Eine Einmischung in den libyschen Bürgerkrieg war ein hist. Fehler, den wir vermutlich alle bald bitterböse bezahlen müssen.

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Genauso sieht aus.:top:

Zitat:

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Zitat von Midian

Sehe ich auch so. Es geht in Libyen um Freiheit und Demokratie und deshalb muß Gaddafi auch gestürzt werden. Ausserdem muß die Zivilbevölkerung vor den Truppen Gaddafis geschützt werden.

Die Freiheitskämpfer Libyens sollten zu 100% unterstützt werden. Es ist eine Schande, dass Deutschland nicht für diesen Militäreinsatz in der UNO gestimmt hat.

Deutschland hat sich damit isoliert.

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Umgedreht:
Die Bomber haben sich von China, Indien, Brasilien, Russland, Polen, Türkei und Deutschland isoliert, also von der großen Mehrheit der Menschheit.

Zitat:

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Zitat von Quo vadis

Ganz deiner Meinung. Eine Einmischung in den libyschen Bürgerkrieg war ein hist. Fehler, den wir vermutlich alle bald bitterböse bezahlen müssen.

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Die Kriegstreiber der Wallstreet wollen Afrika leer räumen und Europa mit Flüchtlingen überziehen, um dann ohne Konkurrenz die Rohstoffe abzubauen. Erstmal alles ins Chaos stürzen, am Ende wird man die kostspieligen Streitkräfte teuer an den meistbietenden leasen.

Zitat:

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Zitat von tosh

Für Menschenrechtsverletzungen in anderen Staaten gibt es den Gerichtshof in Den Haag.
Für Streit bzw. Krieg zwischen Staaten ist die UNO gemäß Kap. VII der UN-Charta zuständig.

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Schon wieder falsch. was redest du denn immer für einen Unsinn. Dieser Gerichthof gilt nur für die USrael unterworfenen Völker.

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Zitat von Brutus

Ich bin mir in dem Punkt nicht so sicher. Der Westen hat bislang noch jeden verraten und verkauft. Würde er es jetzt auch mit den libyschen Rebellen tun, bliebe er nur seiner alten Linie treu.

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Nicht bei laufenden Kampfhandlungen, sondern immer erst danach. Siehe Saddam- Irankrieg, Noriega, Stalin usw. Du wirst kein hist. Beispiel nach 1945 finden wo Westmächte, von einer offen unterstützten Kriegspartei, noch während der Kampfhandlungen abgerückt wären. Hier kämpfen sie sogar mit eigenem Equipment an der Seite dieses Rebellenhaufens. Ne, da gibts kein Abrücken mehr, wirst schon sehen, lieber als den Verrat mag das Demokrattenpack seine missionarische Lüge von Freiheits und Demokratieexport.

Zitat:

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Zitat von tosh

Umgedreht:
Die Bomber haben sich von China, Indien, Brasilien, Russland, Polen, Türkei und Deutschland isoliert, also von der großen Mehrheit der Menschheit.

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Speziell der französische Wurzelzwerg hat sich zu eindeutig aus dem Fenster gelehnt.
Den Franzosen wird man noch eine Suppe vorsetzen.

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Zitat von Midian

Der Koran soll nur noch ein Buch unter vielen sein. ....

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Wie die Bibel?

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Zitat von Fiel

Schon wieder falsch. was redest du denn immer für einen Unsinn. Dieser Gerichthof gilt nur für die USrael unterworfenen Völker.

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Völlig richtig, ob IMT Nürnberg oder Den Haag, es sind keine unabhängigen Tribunale, sondern völlig parteiische. Das wäre so als würde in Phoenjang der Gerichtshof für Menschenrechte sitzen.

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Zitat von Kongo Bongo

Westerwelle wollte angeblich sogar mit nein stimmen. Merkel rang ihm eine Enthaltung ab. Ich muss sagen falls das stimmt, können wir ausnahmsweise froh sein Westerwelle zu haben und nicht die Kriegstreiber Fischer oder Steinmeier.

http://www.spiegel.de/politik/deutsc...752676,00.html

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Er hätte mit Ja stimmen sollen, und mitmachen.....

Schliesslich ist ja das Militär nicht als Dekoration oder Zirde gedacht.....

Ein bischen Kampferfahrung mit dem Eurofighter schadet den deutschen Piloten nicht.....
...da hätten sie zeigen können wie gut sie mit dem Gerät umgehen können, ohne dass Zivilisten zu schaden kommen....

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Zitat von Soshana

Es gibt anscheinend einige, die sich entschieden fuer einen Bodenkrieg in Libyen aussprechen. In diesem Forum kann man das nun auch beobachten.

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Das darfste nicht überbewerten. Das sind die US-hörige, Juden und anderes Linksfaschistische Gesochse. Die werden sich ganz schnell wieder in die Büsche schlagen, wenn erst die Amerikaner den Obama auf sein Mindestmaß zusammengestutzt haben. Ohne ihren großen Führer Obama sind sie auch nur Hasenfüße.

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Zitat von Kongo Bongo

Die Kriegstreiber der Wallstreet wollen Afrika leer räumen und Europa mit Flüchtlingen überziehen, um dann ohne Konkurrenz die Rohstoffe abzubauen. Erstmal alles ins Chaos stürzen, am Ende wird man die kostspieligen Streitkräfte teuer an den meistbietenden leasen.

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Das einigen an der Ostküste der Einfluß von China auf dem afrik. Kontinent zu groß wurde, darf als Fakt gelten.

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Zitat von Soshana

Es gibt anscheinend einige, die sich entschieden fuer einen Bodenkrieg in Libyen aussprechen. In diesem Forum kann man das nun auch beobachten.

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Zitat von cruncher

Speziell der französische Wurzelzwerg hat sich zu eindeutig aus dem Fenster gelehnt.
Den Franzosen wird man noch eine Suppe vorsetzen.

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Die Frösche dürfen dann die ganzen Flüchtlinge aufnehmen. Die BRD wird sich diesmal defintiv nicht an der Flüchtlingsaufnahme beteiligen -die haben sich schon zu oft verarschen lassen.

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Zitat von Kaltduscher

Kann durchaus sein, daß in völliger Selbstüberschätzung Gaddafi lediglich als Sparringspartner vorm finalen Iran-Schlag gesehen wurde (wird). Ein Zurück jedenfalls halte ich für unwahrscheinlich.

kd

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Ein neuer Krieg zwischen Israel und Hamas scheint unmittelbar bevor zu stehen.

Zitat:

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Zitat von Steiner

Du gehts da etwas naiv an die Sache ran. Hier im Strang wurden schon so viele Quellen genannt die genau deine Einschätzung über die Rebellen widerlegen.

Ich bitte dich dir einfach mal folgende Links näher anzusehen.

http://www.humanevents.com/article.php?id=42420

http://pajamasmedia.com/blog/saving-...yan-islamists/

http://pajamasmedia.com/blog/eastern...n-libya-intel/

http://www.stratfor.com/weekly/20110...tunities-libya

http://rubinreports.blogspot.com/201...rangeness.html

http://www.asiantribune.com/news/201...itancyus-milit

http://213.251.145.96/cable/2008/06/08TRIPOLI430.html

http://www.rollingstone.com/politics...dists-20110321

http://www.jihadwatch.org/2011/03/th...nst-libya.html

Der Westen unterstützt definitiv die Falschen. Wenn man zwischen einem bekannten Diktator und einem Gottestaat ähnlich dem Iran wählen muss, sollte man sich für die erste Wahl entscheiden.

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@Steiner:

Ich sehe das auch so wie Sie. Vielleicht kann der User Midian aus den vielen guten und von Ihnen oben eingestellten Quellen jetzt die richtigen Schluesse ziehen.

Der scheint mir doch noch ein wenig zu naiv zu sein. Warum aber auch nicht ? Bei Cameron und Sarkozy waere Midian sicherlich in sehr guter Gesellschaft.

Die beiden wuerden Midian fuer seinen freiheitlichen Ueberschwang bestimmt auf die Schulter klopfen.

UK und Frankreich haben ja zusammen mit Obama auch keine Bedenken, die Rebellen in ihrem demokratischen Freiheitskampf weiter militaerisch zu unterstuetzen.

Als naechste Stufe werden Bodentruppen da rein geschickt...

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Zitat von Knudud_Knudsen

..zur Information die Rebellen sind für mich Freiheitskämpfer und wurden zum Kampf von G. gezwungen..

Alles begann mit friedlichen Demonstrationen..und die Waffen dieser Freiheitskämpfer sind von übergelaufenen libyschen Armeeeinheiten..

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Zustimmung.

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sie sind der G.-Soldateska,bestehend auch aus Söldnern des Tschad,hoffnungslos unterlegen..hier gilt es zu verhindern das eine von G. finanzierte Söldnerarmee die eigene Freiheitssuchende Bevölkerung abschlachtet..

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Du hast noch nicht mitbekommen, dass dort schon längst Bürgerkrieg ist und die Rebellen Tripolis erobern wollen und der Westen bereits versuchte, Gaddaffe zu töten.

Gaddafi muss in den Erdboden gestampft werden. So ein verlauster Araber kriegt seine verdiente Strafe.

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Zitat von Quo vadis

Ein neuer Krieg zwischen Israel und Hamas scheint unmittelbar bevor zu stehen.

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Was für ein Krieg.

HighTech gegen chinesisches Feuerwerk?

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Zitat von Midian

.....Es ist aber klar, dass der Westen die demokratischen Strukturen in den Ländern wie Libyen oder Ägypten mit aufbauen helfen sollte. Die arabischen Länder haben zu wenig Erfahrung damit, sodass man ihnen diesbezüglich unbedingt unter die Arme greifen muß.

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So weit richtig.

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Die militärische hit and run Strategie wird kaum funktionieren. Es wird unumgänglich sein, dass alliierte Truppen in Libyen langfristig stationiert werden.

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Mit Waffengewalt einem Land Demokratie zu bringen funktioniert noch viel weniger!

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Zitat von Cinnamon

Bitte, halte die Menschen nicht für dümmer als sie sind. Jeder normal denkende Mensch weiß, dass die Rebellen Islamisten sind und keinesfalls gewinnen dürfen. Wir hätten vor unserer Haustür vielleicht einen neuen Iran, ist dir das lieber?

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normal denkende Menschen haben bei diesem Krieg allerdings nicht das Sagen

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Zitat von sisyphos

Mit Gaddafi betreibt man also Ölhandel. Ich glaub eher mit dem lybischen Volk, das eben zufällig Öl auf dem Weltmarkt zu vergeben hat. ....

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Meinst du das etwa ernst? ?(