Was ist los in Libyen? Ursachen, Wirkung und Entwicklung / Sammelstrang

Zitat:

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Zitat von Cinnamon

Die Chance haben sie ja. Aber man sollte nicht eine Seite gegen die andere unterstützen, solange man nicht weiß, was am Ende rauskommt-

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Im Leben muß man aber manchmal auch zu Risiken bereit sein. Wenn man nichts wagt, dann wird man wohl auch kaum etwas gewinnen können.

Es ist aber klar, dass der Westen die demokratischen Strukturen in den Ländern wie Libyen oder Ägypten mit aufbauen helfen sollte. Die arabischen Länder haben zu wenig Erfahrung damit, sodass man ihnen diesbezüglich unbedingt unter die Arme greifen muß.

Die militärische hit and run Strategie wird kaum funktionieren. Es wird unumgänglich sein, dass alliierte Truppen in Libyen langfristig stationiert werden.

Zitat:

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Zitat von umananda

Deutschland will noch in dieser Woche ein Öl- und Gasembargo gegen Libyen in der EU durchsetzen. «Es kann nicht sein, dass einerseits militärische Aktionen geflogen werden, andererseits aber immer noch nicht ausgeschlossen ist, dass noch Öl- und Gasgeschäfte mit dem System Gaddafi stattfinden», sagte Außenminister Guido Westerwelle. «Es muss ausgeschlossen sein, dass der Diktator an frisches Geld kommt.»

Diese Meldung habe ich heute der deutschen Zeitung "Die Welt" entnommen. Es ist schon seltsam, dass man ein Regime bombardiert und gleichzeitig Geschäfte mit diesem abwickelt.

Servus umananda

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..Ja da ist einiges seltsam und bleibt im Nebel..einschließlich der Bundesdeutschen Verweigerungshaltung..

Knud

Zitat:

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Zitat von Knudud_Knudsen

..zur Information die Rebellen sind für mich Freiheitskämpfer und wurden zum Kampf von G. gezwungen..

Alles begann mit friedlichen Demonstrationen..und die Waffen dieser Freiheitskämpfer sind von übergelaufenen libyschen Armeeeinheiten..

sie sind der G.-Soldateska,bestehend auch aus Söldnern des Tschad,hoffnungslos unterlegen..hier gilt es zu verhindern das eine von G. finanzierte Söldnerarmee die eigene Freiheitssuchende Bevölkerung abschlachtet..

Knud

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Bitte, halte die Menschen nicht für dümmer als sie sind. Jeder normal denkende Mensch weiß, dass die Rebellen Islamisten sind und keinesfalls gewinnen dürfen. Wir hätten vor unserer Haustür vielleicht einen neuen Iran, ist dir das lieber?

Zitat:

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Zitat von henriof9

Du denkst also, daß uns nur Menschenrechtsverletzungen in Deutschland etwas angehen ?
Sieh es mir nach, aber da gibt es ja nun nicht so viel von, will man nicht jammern auf hohen Niveau.

Stört es Dich nicht wenn Millionen von Menschen weltweit einfach so getötet werden nur weil irgendwer in den jeweiligen Ländern meint das sie es nicht wert sind zu leben, das sie der falschen Ethnie angehören, den falschen Glauben haben oder er sie einfach nur als seine Feinde ansieht ?

Ich bin ja nicht naiv, mir ist klar das es den " Frieden auf Erden " nie geben wird, aber deswegen sollte man auch nicht tatenlos zusehen wenn so etwas quasi vor der Haustür passiert.
Das macht nämlich genau den Unterschied aus, der zwischen uns und solchen Despoten und Diktatoren zu finden ist.

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Einflussnahme durch Diplomatie und Wirtschaftsbeziehungen ...ja

durch Kriege......niemals!

Zitat:

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Zitat von Midian

Im Leben muß man aber manchmal auch zu Risiken bereit sein. Wenn man nichts wagt, dann wird man wohl auch kaum etwas gewinnen können.

Es ist aber klar, dass der Westen die demokratischen Strukturen in den Ländern wie Libyen oder Ägypten mit aufbauen hilft.

Die militärische hit and run Strategie wird kaum funktionieren. Es wird unumgänglich sein, dass alliierte Truppen in Libyen langfristig stationiert werden.

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Man muss zu Risiken bereit sind, die im eigenen Interesse sind. Man darf aber nicht die eigene nationale Sicherheit um der Interessen anderer Völker willen in Gefahr bringen. Und das tut man, wenn man die libyschen Islamistenrebellen unterstützt.

Zitat:

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Zitat von Knudud_Knudsen

..zur Information die Rebellen sind für mich Freiheitskämpfer und wurden zum Kampf von G. gezwungen..

Alles begann mit friedlichen Demonstrationen..und die Waffen dieser Freiheitskämpfer sind von übergelaufenen libyschen Armeeeinheiten..

sie sind der G.-Soldateska,bestehend auch aus Söldnern des Tschad,hoffnungslos unterlegen..hier gilt es zu verhindern das eine von G. finanzierte Söldnerarmee die eigene Freiheitssuchende Bevölkerung abschlachtet..

Knud

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Volle Zustimmung. Es geht um die Freiheit der Menschen in der arabischen Welt. Der Westen darf hier nicht länger nur zuschauen. Er muß jetzt auch militärisch eingreifen und handeln.

Zitat:

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Zitat von Knudud_Knudsen

..Ja da ist einiges seltsam und bleibt im Nebel..einschließlich der Bundesdeutschen Verweigerungshaltung..

Knud

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Mit Gaddafi betreibt man also Ölhandel. Ich glaub eher mit dem lybischen Volk, das eben zufällig Öl auf dem Weltmarkt zu vergeben hat. Wollen wir, dass die noch ärmer werden? Wenn man Öl billig aufkaufen kann, sollte man das machen. :)

Aber der Westerwelle ist halt ein etwas eigensinniger Moralist und Idealist.

Zitat:

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Zitat von Midian

Mal schauen, ob ich auch noch positiv bewertet werde.

Ich habe oben beim Militäreinsatz mit Ja gestimmt und gehöre zu den 12 %, die den Kriegseinsatz unterstützen ( Umfrage ). Der Westen muß sich aber darum bemühen, dass nicht zu viele Zivilisten bei dem Einsatz umkommen. Ein Einsatz von Bodentruppen wird wahrscheinlich unumgänglich werden.

Auch sollte der Westen dabei helfen, dass sich dann nach dem Sturz von Gaddafi demokratische Strukturen entwickeln können.

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Ob sich demokratische Strukturen durch Gaddafis Sturz entwickeln, ist eher unwahrscheinlich, aber es besteht wohl ein kleiner Unterschied zwischen einem Despoten, der das Augenmaß verloren hat und einer "gewöhnlichen" Diktatur. Gaddafi hat zwar taktiert und mal den internationalen Terrorismus gefördert und dann wieder nicht.

Es ist erstaunlich ... wie man plötzlich aus einem Gaddafi das kleinere Übel machen möchte und ein Schreckgespenst postulieren will, um die Zeit nach Gaddafi in den düstersten Farben zu zeichnen. Es wird sich im Großen und Ganzen kaum etwas am Verhältnis zwischen der arabischen und westlichen Welt ändern. Das gegenseitige Misstrauen wird weiterhin Bestand haben ... einige Verschiebungen könnten stattfinden, aber der eigentliche Zustand einer gewissen Feindseligkeit und Ablehnung wird unverändert bleiben.

Der große Traum einer demokratischen arabischen Gesellschaft wird wohl ein Traum bleiben. Daran wird sich auch in Libyen nichts ändern. Ob mit oder ohne Gaddafi.

Servus umananda

Zitat:

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Zitat von Cinnamon

Bitte, halte die Menschen nicht für dümmer als sie sind. Jeder normal denkende Mensch weiß, dass die Rebellen Islamisten sind und keinesfalls gewinnen dürfen. Wir hätten vor unserer Haustür vielleicht einen neuen Iran, ist dir das lieber?

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..das ist doch unausgegorenes Zeug...

wenn dem so sein würde wären keine Kampfflieger des Westens über Libyen...und auch
der franz. Präsident hätte hier keine Vorreiterrolle eingenommen...

..außerdem sind die islamistischen Terrorbuben Familienangehörige von G. weshalb sollte gerade sie ihren Sponsor stürzen wollen??

Knud

Zitat:

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Zitat von Cinnamon

(...) Wir hätten vor unserer Haustür vielleicht einen neuen Iran, ist dir das lieber?

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Unsinn ... Libyen ist militärisch völlig unbedeutend und könnte selbst eine militärische Auseinandersetzung mit Israel keine 48 Stunden überdauern.

Servus umananda

Zitat:

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Zitat von ErhardWittek

Meinst Du das alles tatsächlich ernst?

Das kann doch nicht wahr sein!

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Er ist noch idealistischer Träumer....vermutlich zwischen 12 und 19 Jahre alt!

Zitat:

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Zitat von Knudud_Knudsen

Alles begann mit friedlichen Demonstrationen..

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Das ist immer noch falsch.
Auf Belege für diese behauptung warten wir jetzt schon seit über einem Monat.

Das Gegenteil allerings wurde bereits mehrfach belegt.
Es wurden Polizeireviere abgefackelt bevor die Polizei sich mit Wasserwerfern (!) wehrte. Einen Tag später hat ein Selbstmordattentäter sein mit Sprengstoff gefülltes in eine Kaserne gefahren und die Bombe gezündet, wobei 25 Soldaten getötet wurden. Als Reaktion darauf haben sich Polizei und Soldaten gewehrt, indem sie auch scharfe Munition einsetzten.
Die Quellen dafür stehen hier im Strang.

Wo bleiben die Quellen für eure Behauptungen?
Man muss Ursache und Wirkung in der richtigen zeitlichen Reihenfolge einordnen, sonst kommt nur Müll heraus.

Ohjemine! Die Hasbara reitet wieder ihre plumpen Propaganda-Attacken.

Meine Ignoreliste harrt schon ihrer nächsten Kandidaten.

Zitat:

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Zitat von ErhardWittek

Ohjemine! Die Hasbara reitet wieder ihre plumpen Propaganda-Attacken.

Meine Ignoreliste harrt schon ihrer nächsten Kandidaten.

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Tue es endlich, du kleiner Taliban und verschone uns mit deinem Gestammel.

Servus umananda

Zitat:

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Zitat von umananda

Unsinn ... Libyen ist militärisch völlig unbedeutend und könnte selbst eine militärische Auseinandersetzung mit Israel keine 48 Stunden überdauern.

Servus umananda

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Hehe.

http://berlin.findix.com/data/adpix/...-neu-29841.jpg

Die lybische Armee. Satellitenfoto, 23.03.2011.

Zitat:

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Zitat von umananda

Ob sich demokratische Strukturen durch Gaddafis Sturz entwickeln, ist eher unwahrscheinlich, aber es besteht wohl ein kleiner Unterschied zwischen einem Despoten, der das Augenmaß verloren hat und einer "gewöhnlichen" Diktatur. Gaddafi hat zwar taktiert und mal den internationalen Terrorismus gefördert und dann wieder nicht.

Es ist erstaunlich ... wie man plötzlich aus einem Gaddafi das kleinere Übel machen möchte und ein Schreckgespenst postulieren will, um die Zeit nach Gaddafi in den düstersten Farben zu zeichnen. Es wird sich im Großen und Ganzen kaum etwas am Verhältnis zwischen der arabischen und westlichen Welt ändern. Das gegenseitige Misstrauen wird weiterhin Bestand haben ... einige Verschiebungen könnten stattfinden, aber der eigentliche Zustand einer gewissen Feindseligkeit und Ablehnung wird unverändert bleiben.

Der große Traum einer demokratischen arabischen Gesellschaft wird wohl ein Traum bleiben. Daran wird sich auch in Libyen nichts ändern. Ob mit oder ohne Gaddafi.

Servus umananda

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..auch das scheint Methode zu haben...

sind doch die islamistischen Terroristen die natürlichen Verbündeten der Gruppen die westliche Demokratien destabilisieren wollen..

..es ist infam der arabischen Freiheitsbewegung zu unterstellen sie wären in tuto islamistische Terrorunterstützer und die von ihnen nun frei gewählten Regierungen hätten das Gleiche im Sinn..

Wenn es so sein sollte,und die Zeit wird es zeigen,werden wir uns neu justieren müssen aber ein Generalverdacht ist Unsinn...

..außerdem absolut unlogisch,denn wer tauscht schon eine neu gewonnene Freiheit wieder gegen eine Diktatur ein..

Knud

Zitat:

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Zitat von Midian

Es geht um die Freiheit der Menschen in der arabischen Welt.

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Die Freiheit, ein islamisches Kalifat zu gründen?

Wo ein Wille ist, da ist auch ein Midian Weg.

Zitat:

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Zitat von elas

Er ist noch idealistischer Träumer....vermutlich zwischen 12 und 19 Jahre alt!

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Oder er spielt den Naiven. Ich habe jedenfalls genug gelesen. Für das dümmliche Gesülze ist mir meine Zeit zu kostbar.

Zitat:

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Zitat von Midian

Mal schauen, ob ich auch noch positiv bewertet werde.

Ich habe oben beim Militäreinsatz mit Ja gestimmt und gehöre zu den 12 %, die den Kriegseinsatz unterstützen ( Umfrage ). Der Westen muß sich aber darum bemühen, dass nicht zu viele Zivilisten bei dem Einsatz umkommen. Ein Einsatz von Bodentruppen wird wahrscheinlich unumgänglich werden.

Auch sollte der Westen dabei helfen, dass sich dann nach dem Sturz von Gaddafi demokratische Strukturen entwickeln können.

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Du malst dir deine Welt noch wie du dir sie wünscht.....wenn du erwachsen bist wirst du sehen dass die Welt so ist wie sie ist und sich nichts ändert!

ausgenommen technischer Fortschritt

Zitat:

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Zitat von Cinnamon

Bitte, halte die Menschen nicht für dümmer als sie sind. Jeder normal denkende Mensch weiß, dass die Rebellen Islamisten sind und keinesfalls gewinnen dürfen. Wir hätten vor unserer Haustür vielleicht einen neuen Iran, ist dir das lieber?

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Wenn der Westen wüßte, dass bei den Rebellen Islamisten sind, dann würde der doch nicht handeln und sich in Libyen einmischen.

Die Errichtung eines islamistischen Staates in Libyen oder in Ägypten kann doch nicht das geheime Ziel des Westens sein ? Der Westen wäre doch wahnsinnig, wenn er iranische Verhältnisse in Nordafrika anpeilen würde.

Zitat:

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Zitat von Fiel

Das ist kritischer als du wohl glaubst. Abgesehen von dem Wahrheitsgehalt dieser Meldung setzt sich Libyen direkten Kriegserklärungen der westlichen Kriegstreiber aus. Aus solch einem Zwischenfall würde Italien ein Argument für eine sofortige Kriegserklärung an Libyen sehen und seine ganze Kriegsmaschinerie gegen Libyen einsetzen und bei kriegerischem Glück auch sofort in Libyen einmaschieren - bei bengasi könnten sie sogar sofort an Land gehen. Als die Kriegsverursacher würden dann die Libyer in die Geschichte eingehen, da sie in ein italienisches Schiff aufgebracht hatten.
Wer in dieser aufgeklärten Gesellschaft den westlichen Verbrecherstaaten noch etwas glaubt, dem ist echt nicht mehr zu helfen.

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Die "Asso 22" ist übrigens gestern mitsamt der unversehrten Besatzung wieder im Hafen von Tripolis aufgetaucht.

13:00 – Verschlepptes Schiff zurück

Das vom libyschen Militär verschleppte italienische Schiff mit elf Besatzungsmitgliedern an Bord ist in den Hafen von Tripolis eingelaufen. Der Crew der «Asso 22» gehe es gut, teilte der Schiffseigentümer Augusta Offshore mit.

http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrich...e-mit-Rebellen

Zitat:

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Zitat von umananda

Unsinn ... Libyen ist militärisch völlig unbedeutend und könnte selbst eine militärische Auseinandersetzung mit Israel keine 48 Stunden überdauern.

Servus umananda

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Es geht nicht um militärische Auseinandersetzungen, es geht um Terrorunterstützung. Gaddafi war schon so weit, dass er den Westen nicht mehr bedrohte und jetzt hat man diese Errungenschaften ruiniert. Es würde mich nicht wundern, wenn Gaddafi den Terror wieder unterstützen wird. Im Prinzip kann man nur hoffen, dass sich beide Seiten in Libyen gegenseitig ausrotten.

Zitat:

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Zitat von Knudud_Knudsen

Wenn es so sein sollte,und die Zeit wird es zeigen,werden wir uns neu justieren müssen aber ein Generalverdacht ist Unsinn...

..außerdem absolut unlogisch,denn wer tauscht schon eine neu gewonnene Freiheit wieder gegen eine Diktatur ein..

Knud

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Wer sprengt sich selbst in die Luft, um im jenseitigen Harem ficken zu können?

Die Uneinsichtigkeit religiöser Machtverhältnisse ist allseits bekannt.

Ich finde, man sollte demokratische Gruppen finanziell unterstützen.

Ein paar Musels, die am prowestlichen Ölgeschäft profitieren, werden sich schon finden lassen.

Zitat:

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Zitat von sisyphos

Mit Gaddafi betreibt man also Ölhandel. Ich glaub eher mit dem lybischen Volk, das eben zufällig Öl auf dem Weltmarkt zu vergeben hat. Wollen wir, dass die noch ärmer werden? Wenn man Öl billig aufkaufen kann, sollte man das machen. :)

Aber der Westerwelle ist halt ein etwas eigensinniger Moralist und Idealist.

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..es ist etwas zu kurz gesprungen das nur an Westerwelle festzumachen..denn er führt nur die Außenpolitik die von der Regierung gewollt ist..und da strauchele ich..

Knud

Zitat:

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Zitat von Midian

Wenn der Westen wüßte, dass bei den Rebellen Islamisten sind, dann würde der doch nicht handeln und sich in Libyen einmischen.

Die Errichtung eines islamistischen Staates in Libyen oder in Ägypten kann doch nicht das geheime Ziel des Westens sein ? Der Westen wäre doch wahnsinnig, wenn er iranische Verhältnisse in Nordafrika anpeilen würde.

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Woher weißt du, dass man das nicht macht um wieder Kriegsspiele spielen zu können?

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Zitat von Knudud_Knudsen

..es ist etwas zu kurz gesprungen das nur an Westerwelle festzumachen..denn er führt nur die Außenpolitik die von der Regierung gewollt ist..und da strauchele ich..

Knud

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Ganz klarer Fall von deutschem Idealismus. :))

Am Ende wird man mit Lybien sowieso wieder Handel betreiben.

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Zitat von elas

Du malst dir deine Welt noch wie du dir sie wünscht.....wenn du erwachsen bist wirst du sehen dass die Welt so ist wie sie ist und sich nichts ändert!

ausgenommen technischer Fortschritt

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Man kann doch nicht immer so pessimistisch in die Welt blicken. Es geht doch um die Jugend in der islamischen Welt, die ein besseres Leben möchte. 70% der Menschen sind in vielen Ländern unter 35 Jahre alt. Die wollen auch ein Stück vom Kuchen haben.

Langfristig wird man auch die Grüne Bewegung und ihren Freiheitsdrang nicht stoppen können.

Dieser Sturm der Freiheit wird sich noch zum Orkan entwickeln und eine neue Welt erschaffen.

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Zitat von Knudud_Knudsen

..außerdem sind die islamistischen Terrorbuben Familienangehörige von G. weshalb sollte gerade sie ihren Sponsor stürzen wollen??

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Das weißt du woher?

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Zitat von ErhardWittek

Oder er spielt den Naiven. Ich habe jedenfalls genug gelesen. Für das dümmliche Gesülze ist mir meine Zeit zu kostbar.

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Mir auch.....deshalb gehe ich jetzt auf den Golfplatz und haue meinen Frust raus!

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Zitat von Midian

Man kann doch nicht immer so pessimistisch in die Welt blicken. Es geht doch um die Jugend in der islamischen Welt, die ein besseres Leben möchte. 70% der Menschen sind in vielen Ländern unter 35 Jahre alt. Die wollen auch ein Stück vom Kuchen haben.

Langfruistig wird man auch die Grüne Bewegung und ihren Freiheitsdrang nicht stoppen können.

Dieser Sturm der Freiheit wird sich noch zum Orkan entwickeln und eine neue Welt schaffen.

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Es gibt keinen Sturm der Freiheit. Und eine neue Welt wird es auch nicht geben, nur weil Jugendliche und junge Erwachsene in arabischen Ländern protestieren.

Zitat:

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Zitat von Knudud_Knudsen

..auch das scheint Methode zu haben...

sind doch die islamistischen Terroristen die natürlichen Verbündeten der Gruppen die westliche Demokratien destabilisieren wollen..

..es ist infam der arabischen Freiheitsbewegung zu unterstellen sie wären in tuto islamistische Terrorunterstützer und die von ihnen nun frei gewählten Regierungen hätten das Gleiche im Sinn..

Wenn es so sein sollte,und die Zeit wird es zeigen,werden wir uns neu justieren müssen aber ein Generalverdacht ist Unsinn...

..außerdem absolut unlogisch,denn wer tauscht schon eine neu gewonnene Freiheit wieder gegen eine Diktatur ein..

Knud

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Sicherlich sehen gerade die Extremisten, ob rechts oder links ist einerlei, im islamischen Fundamentalismus und Terrorismus ihren natürlichen Verbündeten. Die Zielsetzung ist ja völlig identisch. Sie wünschen sich eine Destabilisierung der westlichen Demokratien. Das zieht sich wie ein roter Faden durch ihre gesamte Argumentation. Deshalb wird man auch kein einziges Umdenken bei ihnen feststellen können. Nicht einmal einen Millimeter können diese Betonköpfe von ihrer Meinung abweichen.

Während ich seit Samstag diese Operation in Libyen mit unterschiedlichen Ansichten wahrgenommen habe ... argumentieren diese Betonköpfe schon seit Monaten immer unter der gleichen Prämisse. Die westlichen Demokratien bestehen ausschließlich aus Schlangengruben.

Im Grunde ist ihre Argumentation simpel und kann völlig ohne Verstand nachgebetet werden.

Servus umananda

Zitat:

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Zitat von Knudud_Knudsen

..auch das scheint Methode zu haben...

sind doch die islamistischen Terroristen die natürlichen Verbündeten der Gruppen die westliche Demokratien destabilisieren wollen..

..es ist infam der arabischen Freiheitsbewegung zu unterstellen sie wären in tuto islamistische Terrorunterstützer und die von ihnen nun frei gewählten Regierungen hätten das Gleiche im Sinn..

Wenn es so sein sollte,und die Zeit wird es zeigen,werden wir uns neu justieren müssen aber ein Generalverdacht ist Unsinn...

..außerdem absolut unlogisch,denn wer tauscht schon eine neu gewonnene Freiheit wieder gegen eine Diktatur ein..

Knud

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Hier zeigt sich das Grundproblem vieler Unbedarfter- Freiheit, Freiheit, Freiheit
Ein Wort mit der Strahlkraft hunderttausender Hiroshima Bomben, wer die Definitionshoheit über den Begriff "Freiheit" für sich gepachtet hat, der kann die Menschen in seinem Sinne lockerflockig manipulieren. So geschieht es aktuell durch Springer, die Etablierten und Co.

Zitat:

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Zitat von umananda

Sicherlich sehen gerade die Extremisten, ob rechts oder links ist einerlei, im islamischen Fundamentalismus und Terrorismus ihren natürlichen Verbündeten. Die Zielsetzung ist ja völlig identisch. Sie wünschen sich eine Destabilisierung der westlichen Demokratien. Das zieht sich wie ein roter Faden durch ihre gesamte Argumentation. Deshalb wird man auch kein einziges Umdenken bei ihnen feststellen können. Nicht einmal einen Millimeter können diese Betonköpfe von ihrer Meinung abweichen.

Während ich seit Samstag diese Operation in Libyen mit unterschiedlichen Ansichten wahrgenommen habe ... argumentieren diese Betonköpfe schon seit Monaten immer unter der gleichen Prämisse. Die westlichen Demokratien bestehen ausschließlich aus Schlangengruben.

Im Grunde ist ihre Argumentation simpel und kann völlig ohne Verstand nachgebetet werden.

Servus umananda

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Dann hätte man ja für den Kosovo- Krieg, für den Irak Krieg und für den Libyen Krieg sein müssen. Logik ist halt nicht deine Stärke.

Zitat:

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Zitat von umananda

Sicherlich sehen gerade die Extremisten, ob rechts oder links ist einerlei, im islamischen Fundamentalismus und Terrorismus ihren natürlichen Verbündeten. Die Zielsetzung ist ja völlig identisch. Sie wünschen sich eine Destabilisierung der westlichen Demokratien. Das zieht sich wie ein roter Faden durch ihre gesamte Argumentation. Deshalb wird man auch kein einziges Umdenken bei ihnen feststellen können. Nicht einmal einen Millimeter können diese Betonköpfe von ihrer Meinung abweichen.

Während ich seit Samstag diese Operation in Libyen mit unterschiedlichen Ansichten wahrgenommen habe ... argumentieren diese Betonköpfe schon seit Monaten immer unter der gleichen Prämisse. Die westlichen Demokratien bestehen ausschließlich aus Schlangengruben.

Im Grunde ist ihre Argumentation simpel und kann völlig ohne Verstand nachgebetet werden.

Servus umananda

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...das kann nicht wirklich verwundern..bedienen sie sich doch aus der Mottenkiste des Klassenkampfs oder nüdeln auf ihrem alten Propagandaplattenspieler alte längst vergangene Parolen ohne zu merken,dass diese Platten schon lange einen Sprung haben und wir uns im Zeitalter von MP3 befinden..

Knud

Zitat:

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Zitat von Cinnamon

Woher weißt du, dass man das nicht macht um wieder Kriegsspiele spielen zu können?

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So eine unterstellte Durchtriebenheit einiger einflußreicher westlicher Politiker, dass sie Al Kaida und die Islamisten bzw. die Muslimbrüder insgeheim unterstützen würden, möchte ich mir einfach nicht vorstellen. Das wäre ein geheimer Pakt mit dem Teufel und würde auch Israel bedrohen.

Das wäre der totale Wahnsinn und wenn dem wirklich so ist, dann müßte man gegen solche Machenschaften auch vorgehen.

Zitat:

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Zitat von Midian

Man kann doch nicht immer so pessimistisch in die Welt blicken. Es geht doch um die Jugend in der islamischen Welt, die ein besseres Leben möchte. 70% der Menschen sind in vielen Ländern unter 35 Jahre alt. Die wollen auch ein Stück vom Kuchen haben.

Langfristig wird man auch die Grüne Bewegung und ihren Freiheitsdrang nicht stoppen können.

Dieser Sturm der Freiheit wird sich noch zum Orkan entwickeln und eine neue Welt schaffen.

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Dazu folgendes:

http://www.4-revolution.de/

Dezentrale Energievernetzung wird ein erster Schritt auf dem langen Weg nach Utopia sein, die Armut abzuschaffen oder jedenfalls soweit einzudämmen, damit eine weitreichende Demokratisierung stattfinden kann.

Denn Energie - Marktpower - Wohlstand - Bildung fürs Volk.

Zitat:

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Zitat von Quo vadis

Hier zeigt sich das Grundproblem vieler Unbedarfter- Freiheit, Freiheit, Freiheit
Ein Wort mit der Strahlkraft hunderttausender Hiroshima Bomben, wer die Definitionshoheit über den Begriff "Freiheit" für sich gepachtet hat, der kann die Menschen in seinem Sinne lockerflockig manipulieren. So geschieht es aktuell durch Springer, die Etablierten und Co.

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...das kann ich so nicht bestätigen..denn die Medien bezeichnen diese Freiheitskämpfer als Rebellen und rote und islamistische Gruppen bezeichnen Terrormörder als Freiheitskämpfer..absurder geht es nicht mehr..

Knud

Zitat:

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Zitat von Cinnamon

(...) Gaddafi war schon so weit, dass er den Westen nicht mehr bedrohte und jetzt hat man diese Errungenschaften ruiniert. Es würde mich nicht wundern, wenn Gaddafi den Terror wieder unterstützen wird. Im Prinzip kann man nur hoffen, dass sich beide Seiten in Libyen gegenseitig ausrotten.

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Einen Terroristenpapst liebevoll zu bitten, er solle doch damit aufhören, gehört meiner Ansicht nach zu den naivsten Strategien, die man entwickeln kann. Was man nicht kontrollieren kann ist kein zuverlässiges Ruhekissen ... und welche Seiten sich in Libyen gegenseitig "ausrotten" sollen, ist mir schleierhaft. Entweder willst du über Zusammenhänge nachdenken oder aber mit simplen Ausrottungsphantasien brillieren.

Servus umananda

Zitat:

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Zitat von umananda

Einen Terroristenpapst liebevoll zu bitten, er solle doch damit aufhören, gehört meiner Ansicht nach zu den naivsten Strategien, die man entwickeln kann. Was man nicht kontrollieren kann ist kein zuverlässiges Ruhekissen ... und welche Seiten sich in Libyen gegenseitig "ausrotten" sollen, ist mir schleierhaft. Entweder willst du über Zusammenhänge nachdenken oder aber mit simplen Ausrottungsphantasien brillieren.

Servus umananda

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..bei Manchen sind Ausrottungsphantasien pathologisch und scheinbar erblich bedingt..oder durch dogmatische Hirnwäsche ein gespült..fehlt nur noch der Tiervergleich..Ratten oder so..

Knud

Zitat:

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Zitat von umananda

Einen Terroristenpapst liebevoll zu bitten, er solle doch damit aufhören, gehört meiner Ansicht nach zu den naivsten Strategien, die man entwickeln kann. Was man nicht kontrollieren kann ist kein zuverlässiges Ruhekissen ... und welche Seiten sich in Libyen gegenseitig "ausrotten" sollen, ist mir schleierhaft. Entweder willst du über Zusammenhänge nachdenken oder aber mit simplen Ausrottungsphantasien brillieren.

Servus umananda

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Gaddafi wurde durch lange und zähe Diplomatie soweit gebracht dass er halbwegs berechenbar war. Man wusste immer, dass er ein Irrer ist, aber wenigstens wusste man bei ihm, woran man war. Libyen wird 100 % nach seinem Fall islamistisch werden. Im Prinzip wäre die beste Option also abzuwarten, bis sich die Stämme dort gegenseitig massakriert haben.