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Das hat natürlich rein gar nichts mit der orwellschen Dauerpropaganda in der Ukraine zu tun. Dazu verschwinden Tausende in irgendwelchen Folterkellern und schon hat man die gewollte anti-russische Stimmung. Ich bin zuversichtlich, dass die Ukrainer in naher Zukunft zur Besinnung kommen und sich wieder Richtung Osten orientieren. Der Westen ist tot, der Leichengeruch wird sich auch in der Ukraine breitmachen.Zitat:
Zitat von Bieleboh
Natürlich will niemand in das zerstörte Kriegsgebiet, ist doch auch logisch weil niemand die Sicherheit hat, wie es dort weitergeht.Zitat:
Zitat von Bieleboh
Aber die Ukraine geht vor die Hunde und ich habe Bekannte und Freunde aus der Region Ostukraine, nicht im Kriegsgebiet, viele schauen neidisch rüber zur Krim, den es jetzt bedeutend besser geht als noch unter Kiewer Herrschaft, trotz Sanktione. Die Spaltung in der Ukraine ist vollzogen, zwischen russischstämmige und westlich orientierte Ukrainer, das bekomsmt du nicht mehr gekittet. Man sollte wie in Jugoslawien akzeptieren, das es ein neuen Staat geben wird.
Du vergisst, das es mehrere Millionen Wähler weniger sind, die die Ostukraine und die russischstämmigen Parteien wählen, Millionen Ukrainer sind auf russischen Territorium geflüchtet, Krim und Donezbecken waren ebenfalls nicht bei der Wahl.Zitat:
Zitat von Bieleboh
Propaganda kommt hinzu, die ist auf beiden Seiten massiv. Abgesehen davon sieht man es im Alltag, die vielen Hunderttausend Binnenfluechtlingen, viele Tote oder Versteummelte sind zu beklagen. Das Thema ist präsent und jeder weiss wer da seinen Hauptanteil trägt.Zitat:
Zitat von DeRu
Was für eine Entschädigung? Hat Kiew jemals eine Entschädigung an Moskau gezahlt, weil sie sich von der SU abgespalten haben?Zitat:
Zitat von Bieleboh
Man will es auch nicht dazu kommen lassen, dass weitere Gebiete von Separatisten eingenommen werden.Zitat:
Zitat von hthor
Die Krise hat nicht nur den kleinen Teil im Osten erfasst, sondern hat Auswirkungen auf das ganze Land. Zur Krim gibts verschiedene Meinungen, die Hochstimmung über wiegt, aber es gibt auch genug Leute, die dort vom Einbruch des Tourismus betroffen sind.
Ich sprach von der Zentralukraine, wo die Partei der Regionen früher auch immer gut abschnitt. Dies ist nicht mehr so, ebenso haben die ultranationalistischen Kräfte in der Westukraine nicht so stark abgeschnitten wie erwartet. Es gab eher Stimmen für gemäßigte Parteien, neue Kräfte aus der Zivilgesellschaft.
Ja, dje Wahlen entlang der Frontlinie kann man wohl vergessen, entweder wurde nicht gewählt und die Geflohenen haben anderswo keine Möglichkeit zur Abstimmung. Fair wäre es erst dann, wenn alle Waffen und bewaffneten Einheiten wirklich zurückgezogen werden würden. Für die Ukraine sehe ich schon noch eine Zukunft als Einheit, wenn die Dezentralisierung und Selbstverwaltung der Regionen eine Chance bekäme. Das dies aber schwer umzusetzen sein wird, weil damit natürlich auch der Einfluss des mächtigen Nachbarn grössere werden würde,zeigt sich ja gerade an den Bedenken zum Minsker Abkommen.
Erst müsst ihr die Okkupanten aus Kiew vertreiben. Alles andere kommt danach.Zitat:
Zitat von Bieleboh
Die SU zerfiel in ihre Gesamtheit und wurde 1991 aufgelöst.Zitat:
Zitat von KatII
Der Einfluss aus West und Ost auf die Ukraine wird immer gegeben sein. Das ist das Spannungsfeld, in dem sie sich seit Jahrhunderten bewegt. Wenn sich die Mehrheit im Land pro westlich ausrichtet, ist das genauso zu akzeptieren wie eine pro russische Ausrichtung. Wie diese Wahl letzlich ausgehen wird hängt von vielen Faktoren ab und kann sich immer aendern. Da gibt es wie beim Schaukelstuhl ein Hin-und Her, was auch typisch für das Land ist, aber eine geradlinige Entwicklung als Einheit in der Vergangenheit verhinderte. So sind die Gegenheiten. Aber ein massives Eingreifen egal von welcher Seite wuerde zum unkontrollierbaren Aufschaukeln führen, so wie wir es in Ansätzen schon erleben.Zitat:
Zitat von KatII
Jau, du hast recht. In Zukunft wird er einfach überlesen.Zitat:
Zitat von hthor
Hier mal eine Einschätzung, die zumindest zum Nachdenken anregt.
Zitat:
Dabei wird übersehen, dass die Ukraine neben Weißrussland der Hauptschauplatz des deutsch-sowjetischen Krieges war, die Ukraine war komplett von Deutschen besetzt und ausgebeutet. Dort waren die größten Lager für sowjetische Kriegsgefangene, die man zu Hunderttausenden hat verhungern lassen; von dort stammte die Masse der ins Deutsche Reich deportierten Ostarbeiter; dort waren an Orten wie Babij Jar die Hauptschauplätze der Ausrottung der osteuropäischen Juden.
Ich schreibe gerade einen Essay über Kiew, vor dem Krieg eine Millionenstadt. Dort lebten im Herbst 1943 nur noch 180.000 Menschen, das muss man sich mal vorstellen. Wir wissen sehr viel über die Hungerblockade Leningrads, aber kaum etwas über die Situation in Kiew, Charkiw oder Stalino, das heutige Donezk. Die flächendeckende Zerstörung der Industrie im Donbass – übrigens an denselben Orten, die von den Separatisten verwüstet werden –, die Sprengung der Staudämme und Kraftwerke, die Entvölkerung der Krim, die nach Kriegsende und nach Stalins Deportation der Krimtataren praktisch neu besiedelt werden musste – all das kommt im deutschen Narrativ vom „Krieg gegen Russland“ gar nicht vor. Und wer interessiert sich in Deutschland schon für den Terror und die Katastrophe, die die Ukraine vor dem Krieg erleiden musste: die Hungersnot 1932/33 im Zuge der Kollektivierung, die mehr als drei Millionen Tote gefordert hat, oder wer spricht von den Stalin‘schen Säuberungen, in denen die nationale Elite vernichtet wurde?
Es waren nicht nur „die Russen“, die gegen Hitler gekämpft haben, und es waren nicht nur „russische Soldaten“, die in den ostdeutschen Kasernen stationiert waren. Das alte Sowjetreich existiert nicht mehr. Aus seiner Auflösung sind souveräne Staaten hervorgegangen, neben der Russländischen Föderation auch die Ukraine. Putin tut sich schwer mit dem Verlust, viele tun sich schwer damit, was ich sehr gut verstehe. Dass die Auflösung eines Imperiums besonders schwierig und schmerzhaft ist, das ist für jeden einsichtig. Ich kann sogar die Aussage Putins über das Ende der Sowjetunion als „größte geopolitische Katastrophe des 20. Jahrhunderts“ in einem gewissen Sinne nachvollziehen. Ich kann nachvollziehen, was damit gemeint ist.
http://www.cicero.de/weltbuehne/ukra...erstehen/59944
Was denkst Du wohl welcher Staat militaerisch durch Russland,Zitat:
Zitat von Bieleboh
mit den Chinesen und Indern im Hintergrund, befriedet wird
nachdem Syrien stabil ist und Volkfuehrer Assad ungestoert
seine verantwortungsfaehig Regierung ausueben kann?
Die Ukraine steht als naechstes auf der to do list. Die Ukraine
ist destabilisiert und am Ende. Putin wird die gesamte Ukraine
von der US Militaerjunta befreien und im Status der Teilautonomie
zurueck in die Russische Foederation fuehren. Dabei geben
Chinesen und Inder ihm aus dem Hintergrund die notwendige
Rueckendeckung, damit die Cowboys aus den USA, samt ihrer
erbaermlichen EU und NATO Vasallen nicht " durchknallen "!
Das militaerische Eingreifen Russlands in Syrien war nur ein
Probelauf und der ist erfolgreich Verlaufen weil die Reaktion
der USA genauso ausgefallen ist wie erwartet. In der Ukraine
wird es genauso laufen, weil gegen das Trio Russland, China
und Indien haben die USA und ihre NATO Vasallen nicht mehr
die geringste Chance auf Behauptung.
Aber Du musst Dir keine Sorgen machen, weil der dritte Schritt
ist die Vollmitgliedschaft der Russischen Foederation in der EU
und damit ist die Ukraine als teilautome Mitgliedsprovinz der
Russischen Foederation ebenfalls in der EU. Du darfst dann mit
den anderen Ukrainer gemeinsam die EU Flagge schwenken!