Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von elas

An alle Putin-Unterstützer:

Merkt ihr denn gar nicht dass ihr von Maxvorstadt und cetrix systematisch verarscht werdet!?

Setzt doch diese Armleuchter auf ignore damit sie mal Ruhe geben müssen mit ihren Provokationen!

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Das nennt man Flucht!

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Zitat von Dayan

Das nennt man Flucht!

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...manchmal der beste Weg

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Zitat von Para ou rien

Offenbar sieht sich die Kiewer Junta keiner Bedrohung gegenüber, in den meisten Teilen der Ukraine, einschließlich der Hauptstadt, ist es ja auch ziemlich ruhig.

Aber mal wieder maßlos übertrieben, bisher wurde noch niemand "niederkartätscht" und hör mit diesem "Volk"-Gelaber auf. Die Separatisten im Donbass sind nicht mehr Teil des Volkes, denn als Separatist stellt man sich bewusst außerhalb der bisher existierenden Gemeinschaft.

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Und ist damit den marodierenden Haufen der Weltgemeinschaft, den Demokraten, zurecht schutzlos ausgeliefert. Wir haben schließlich gesehen in Odessa wozu ein von Regierung, Medien und Weltgemeinschaft aufgehetzter Mob in der Lage ist.

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Zitat von Maxvorstadt

Was beweisen Bilder auch schon. Entscheidend ist immer der Kommentar dazu. Ich mag diese hinterfotzige Art nicht, wenn man in einer Diskussion mit der Moralkeule daherkommt. Das tötet jedes Gespräch, wenn jeder versucht, die Tränendrüse zu drücken. :beten:

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Man kennt es doch allmählich ... das "argumentierende Entsetzen" aus Pallywood. Die mörderischsten Gotteskrieger brüllen ihr Entsetzen durch die Welt. Ganz zufällig ist eine Videokamera in der Nähe und Youtube ist schnell bedient. Vier Klicks und schon läuft das Entsetzen weltweit durch das Netz. Hin und wieder verändert man das Datum, den Text, den Ort und schon hat man wieder ein Zeichen gesetzt.

Servus umananda

Zitat:

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Zitat von elas

An alle Putin-Unterstützer:

Merkt ihr denn gar nicht dass ihr von Maxvorstadt und cetrix systematisch verarscht werdet!?

Setzt doch diese Armleuchter auf ignore damit sie mal Ruhe geben müssen mit ihren Provokationen!

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Die kann man auch ohne igno Funktion ignorieren, mir fehlen nur vernünftige Kritiker :/

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Zitat von Dayan

Das nennt man Flucht!

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Das ist demokratisch, der Demokrat erklärt den für obsolet, der ihm widerspricht.

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Zitat von Dayan

Das nennt man Flucht!

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Auf Elas kann man auch getrost verzichten. Mag er weit fliehen.

Servus umananda

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Zitat von Xarrion

So so, Bildern darf man also nicht trauen. Sagt zumindest Frau Wichtig, wenn ihr die Bilder nicht gefallen.
Nur das geschriebene Wort ist stets wahr. Zumindest wenn es aus den wohl gelittenen Quellen stammt.
Ist es nicht so, Frau Wichtig?

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Man sollte alles hinterfragen. Wir sind mitten in einem Medienkrieg. Das Netz ist voller Halbwahrheiten oder Lügen. Aktuelles Beispiel:

Der erschütternde Augenzeugenbericht des Odessaer Arztes Igor Rozovskiy verbreitete sich im Internet wie eine Lawine: Radikale ukrainische Nationalisten haben ihn daran gehindert, einem Verbrannten im Gewerkschaftshaus erste Hilfe zu leisten – und ihm gedroht, ihm als Juden stehe das gleiche Schicksal bevor wie den Brandopfern, so Rozovskiy. Er sei geschlagen worden, und der Verletzte ohne seine Hilfe gestorben: „In 15 Jahren habe ich viel gesehen, aber gestern wollte ich weinen, nicht aus Schmerz, nicht wegen der Erniedrigung, aber wegen meiner Ohnmacht. In meiner Stadt ist passiert, was es nicht einmal während der faschistischen Besetzung gegeben hat. Ich frage mich: Warum schweigt die Welt?“

Rozovskiys Aussagen wurden auch ins Deutsche und Englische übersetzt, wurden millionenfach gepostet, erregen weltweit die Gemüter. Sein Augenzeugenbericht hat nur einen, wesentlichen Fehler: Es gibt keinen Arzt mit diesem Namen in Odessa, wie die Internetseite www.stopfake.org herausfand. Der Mann auf dem Bild, der als Rozovskiy vorgestellt wird, ist in Wirklichkeit der Zahnarzt Ruslan-Hadschi-Muratowitsch Semjonow, der in der Stomatologischen Poliklinik in Ust-Dschegutinsk in der Teilrepublik Karatschajewo-Tscherkessien im Kaukasus arbeitet. Sein Account bei facebook, der die Nachrichten-Lawine auslöste, wurde am 3. Mai 2014 angelegt, just vor dem Veröffentlichen dieses Bloggs.

http://www.stopfake.org/fejk-natsion...ogo/#more-2512

Zitat:

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Zitat von Xarrion

...
Nur das geschriebene Wort ist stets wahr. Zumindest wenn es aus den wohl gelittenen Quellen stammt.
Ist es nicht so, Frau Wichtig?

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Logisch. Kennst du denn nicht den Spruch: "Worte lügen nicht".

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Zitat von Soshana

Cetric klammert zum Beispiel immer aus, dass der NED schon die ganzen Jahre ueber die Ukraine unterwandert und dort den Putsch mitgeplant hatte.

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Ich denke, Cetric hat nur Spass am provozieren.
Er argumentiert nicht, sonder er übt sich in Rabulistik und Hakenschlagen.
Ihm geht es nicht um die Sache, sondern ob ihm ein Haken gut oder schlecht, mit eingedrehter Schraube oder ohne gelungen ist.
Der erklärt dir alles, Hauptsache er sieht, das du am Rad drehst.

Dann freut er sich ...:crazy:

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Zitat von umananda

Man kennt es doch allmählich ... das "argumentierende Entsetzen" aus Pallywood. Die mörderischsten Gotteskrieger brüllen ihr Entsetzen durch die Welt. Ganz zufällig ist eine Videokamera in der Nähe und Youtube ist schnell bedient. Vier Klicks und schon läuft das Entsetzen weltweit durch das Netz. Hin und wieder verändert man das Datum, den Text, den Ort und schon hat man wieder ein Zeichen gesetzt.

Servus umananda

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Gotteskrieger aus Syrien haben zigtausende Videos geliefert, dort haben sie die volle Unterstützung des Westens.

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Zitat von elas

An alle Putin-Unterstützer:

Merkt ihr denn gar nicht dass ihr von Maxvorstadt und cetrix systematisch verarscht werdet!?

Setzt doch diese Armleuchter auf ignore damit sie mal Ruhe geben müssen mit ihren Provokationen!

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Ich wollte schon vorschlagen jemanden davon aus dem Strang zu bannen, aber wer bin ich um so etwas zu fordern?

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Zitat von Brathering

Klar. Ich akzeptiere auch, dass die Beweise beim Überfall auf den Kontrollposten in Slawjansk zu Beginn gestellt waren. (nicht der Überfall selbst)
Ich akzeptiere auch, dass der Maidan nicht hauptsächlich aus CIA Schergen bestand.
Ich akzeptiere auch die allgemeine Unzufriedenheit mit Janukovic.

Nur nicht:
Dass die Mehrheit der Krim gegen einen Anschluss an Russland war.
Dass es eingeschleuste und bezahlte Provokateure sind.

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aber das ist doch der Punkt, wenn die Wahl gefälscht war lässt sich eben nichts über die Mehrheitsmeinung verlässlich aussagen. Erst recht nicht wenn die Wahlbeteiligung tatsächlich weit unter 50% lag.

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Zitat von Bergaffe

Ich hab es mir durchgelesen. Gääähn, kein Wort von Wahlfälschung. Ihr wollt uns wohl einen russischen Bären aufbinden?

Nächster Versuch!

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Ich kann nicht festellen inwieweit die deutshe Übersetzung mit der russischen konform geht, aber die deutsche Fassung spricht von klaren Unterschieden in Beteiligung und Ergebnis zwischen offiziellen Verkündung und tatsächlicher Auszählung.

Sieht wohl so aus, daß es bzgl. der Geschehnisse in Odessa noch jede Menge Fragezeichen gibt:

Zitat:

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Opferzahl vertuscht? Abgeordneter spricht von 116 Brandtoten in Odessa
Thema: Entwicklung in Ostukraine

MOSKAU, 05. Mai (RIA Novosti).

Drei Tage nach dem Branddrama in Odessa wirft der Abgeordnete Wadim Sawenko den Kiewer Behörden vor, die wahre Opferzahl zu verschweigen. Nach seinen Angaben starben nicht 42, sondern 116 Menschen in dem brennenden Gewerkschaftshaus.

„Nach unseren Angaben wurden im Gewerkschaftshaus116 Menschen getötet“, sagte Sawenko, der im Gebietsparlament sitzt. Nach seinen Worten haben geborgene Leichen „Kugelwunden am Kopf“ aufgewiesen. Die Brandtragödie bezeichnete er als „Strafoperation gegen die prorussisch gesinnten Bürger“.

...

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Zitat:

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Zitat von Bergaffe

Letzteres. Wir alle wissen, das Putin keine Kritik zulässt.

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Von dieser Einsicht bin ich durchaus überrascht. Nur wie kann man da von einem freien Russland als Vorbild sprechen wenn man akzeptiert das keinerlei Kritik bzw Gegendarstellungen durch Presse bzw bestimmten Organisationen zugelassen werden.
Wie kann es da in irgendeiner Weise Glaubwürdigkeit geben.

Zitat:

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Zitat von sleepwell

Ich denke, Cetric hat nur Spass am provozieren.

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Nein, das zieht er auch in der Arena ab du da hat er eh genügend Spinner die auf seiner Linie sind. Was Cetric macht ist ARD, RTL und ZDF Agenda in Ehrenburgformat vorzutragen.

Zitat:

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Zitat von Trantor

aber das ist doch der Punkt, wenn die Wahl gefälscht war lässt sich eben nichts über die Mehrheitsmeinung verlässlich aussagen. Erst recht nicht wenn die Wahlbeteiligung tatsächlich weit unter 50% lag.

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Das Organ, dass die Fälschung herausfand, bzw Indizien für sie, fand ja auch heraus, dass die Mehrheit dennoch gegeben war.
Gleiches fanden andere Umfragen heraus und gleiches wurde von der westlichen Presse vermutet.

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Zitat von Rikimer

Und ist damit den marodierenden Haufen der Weltgemeinschaft, den Demokraten, zurecht schutzlos ausgeliefert. Wir haben schließlich gesehen in Odessa wozu ein von Regierung, Medien und Weltgemeinschaft aufgehetzter Mob in der Lage ist.

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Es scheint sich sogar herauszukristallisieren, daß die ganze Barbarei so geplant war!

;)

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Zitat von Cetric

Ja, das ist mein einziger Trost hier an manchen Tagen: daß "Internetforen schon immer ein Sammelpunkt aller Randgruppen VTler und Paranoiker" seien und kein repräsentativer Meinungsschnitt der Bevölkerung, sonst würde ich mich in deinen Zug neben dich setzen um abzuhauen.
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Okay, die Bullys schaffen Fakten und stehen vorübergehend als große Abräumer und 'Sieger' da. Das taten die Deutschen in der frühen Phase des Krieges auch. Die übrige Welt muß sich erst mal sammeln und zu konzertierter Gegen-Aktion antreten. Und dann müssen die Übertölpler der ersten Stunde alles wieder rausrücken, was sie sich unter den Nagel gerissen hatten - hier meine ich vor allem die Krim.
Plus draufzahlen.
Imageschaden vor allem. Jetzt wird sich jeder dreimal überlegen ob er langfristige Lieferverträge mit Putins Rußland riskieren möchte... oder lieber doch sein Gas aus verläßlicheren Quellen beziehen möchte.

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Solange es nicht zu einem offenen Krieg gegen Russland kommt den Russland uU auch verlieren würde ist der "Imageschaden" zeitlich stark begrenzt, die wirtschaftlichen Interessen werden bald überwiegen - was sie ja selbst jetzt noch tun. Man wird bald wieder zum business as usual zurückkehren. Das ist alles vergänglich aber die Krim und vllt auch die Ostukraine die bleibt dauerhaft bei Russland. Langfristig ein grandioser Erfolg.

Zitat:

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Zitat von Trantor

Ich kann nicht festellen inwieweit die deutshe Übersetzung mit der russischen konform geht, aber die deutsche Fassung spricht von klaren Unterschieden in Beteiligung und Ergebnis zwischen offiziellen Verkündung und tatsächlicher Auszählung.

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Sei nicht böse. Aber diese Differenzen wirst Du bei so gut wie jeder Wahl feststellen. Egal in welchem Land. War bei unseren letzten Wahlen nicht anders

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Zitat von Trantor

Von dieser Einsicht bin ich durchaus überrascht. Nur wie kann man da von einem freien Russland als Vorbild sprechen wenn man akzeptiert das keinerlei Kritik bzw Gegendarstellungen durch Presse bzw bestimmten Organisationen zugelassen werden.
Wie kann es da in irgendeiner Weise Glaubwürdigkeit geben.

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Das war keine Einsicht sondern ein Aufzeigen deines Widerspruches gepaart mit Ironie.

Diese Wahlanalyse dürfte doch garnicht existieren, wo der Nazidiktator jede Kritik im Keime erstickt. Klingelts langsam?

Zitat:

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Zitat von Brathering

Das Organ, dass die Fälschung herausfand, bzw Indizien für sie, fand ja auch heraus, dass die Mehrheit dennoch gegeben war.
Gleiches fanden andere Umfragen heraus und gleiches wurde von der westlichen Presse vermutet.

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Wenn die Wahl auf der Krim dermaßen manipuliert worden wäre, würden wir heute Ausschreitungen in Sewastopol haben.
Dort ist es aber derzeit am ruhigsten, was belegt, dass die Mehrheit dort wirklich zu Russland gehören wollte.

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Zitat von Buella

Es scheint sich sogar herauszukristallisieren, daß die ganze Barbarei so geplant war!

;)

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Worüber soll man denn noch diskutieren? Die Zion-Presse hat inzwischen das bestätigt, was hier schon lange vermutet wurde, die Ami-Geheimdienste bestimmen das Geschehen in der Ukraine. Endlich kann man sagen, daß die Mörder und Verbrecher Amerikanische Staatsorgane sind, wie nicht anders zu erwarten.

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Wenn die Wahl auf der Krim dermaßen manipuliert worden wäre, würden wir heute Ausschreitungen in Sewastopol haben.
Dort ist es aber derzeit am ruhigsten, was belegt, dass die Mehrheit dort wirklich zu Russland gehören wollte.

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Also für mich war es bei den Aufnahmen und Bildern schon klar, dass eine überwältigende Menge sich da von Kiew lösen will bzw einen hohen "Leidensdruck" hat.
Die Schiffe, die unzähligen Deserteure, einfach alles.

Bei diesem Bericht der Menschenrechtler aus Moskau wurden nun sehr viele Seiten mit einbezogen und es konnten sich auch die Tartaren, Kremlkritiker und Pro Kiewer zu Wort äußern und wurden aufgesucht.
Daher wohl die Nennung einer 30-50% Wahlbeteiligung nach unterschiedlichen Quellen.
90+ werden es eh nicht gewesen sein, man weiß was Wahlen sind und dass es Unpolitische und Rentner gibt.

Zitat:

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Zitat von Brathering

Das Organ, dass die Fälschung herausfand, bzw Indizien für sie, fand ja auch heraus, dass die Mehrheit dennoch gegeben war.
Gleiches fanden andere Umfragen heraus und gleiches wurde von der westlichen Presse vermutet.

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Eine Mehrheit von 60% bei einer Wahlbeteiligung von wieviel 30-40%? macht nach Adam Ries eine einen Gesamtanteil an Zustimmung in der Gesamtbevölkerung von 18-24%..... und das soll als klares Referendum zur Abspaltung eines ganzes Landstriches und Angliederung an ein anderes Land ausreichen? Im Ernst?
Ganz ehrlich ich meine die ganze Sache war ja vorher schon lachhaft wenn man bedenkt wie Russland zu Seperatismus wirklich und ehrlich steht, siehe als plakatives Beispiel Tschetschenien. Aber bei einer Zustimmung von real 20% ist es nicht nur Lachhaft es ist der Witz des Jahrhunderts und Leute die seiner Argumenation immer noch folgen sind entweder Russland-Nazis die das Wohl Russland über alles andere stellen, oder so hasserfüllt auf den Westen das sie alles schlucken was der Klassenfeind auftischt.

Zitat:

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Zitat von Wolfger von Leginfeld

Eher die 1 Billion $ an Krediten die Russland, russ.Firmen und Bürger bei Westbanken offen haben. Wenn Russland boykottiert würde, stellen die sicherlich jegliche Zahlungen ein.

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Eben, da ist die grosse Wucht drin.

Die 100 MRD Anleihen denke ich haben die schon abgestossen.

Zitat:

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Zitat von nachdenkerin

Für wie blöd erklärst Du eigentlich Frauen. Sie mixen Molotowcocktails, um angeblich damit Menschen in dem Gewerkschaftsgebäude zu verbrennen und halten sich für nicht schuldig. Die Männer, die Steine auf Menschen werfen, halten sich für schuldig und vermummen sich deshalb. Ne, also auf so eine blöde Diskussion hab‘ ich keinen Bock.

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Du weißt doch wie Hooligans, Krawallmacher, Extremisten sind. Ein wenig Spass haben, randalierten, zerstören was auch immer dich kaputt macht, einfach nur das Hirn ausschalten und das in dir raus lassen. Und wenn dann noch Enthemmungsfakroren hinzu kommen wie die Masse, Personengruppen welche durch Staat und Medien für vogelfrei erklärt werden, etwas Alkohol und los kanns gehen. Über die Konsequenzen des Tuns denkt man im Rausch der Massen nicht mehr nach. Siehe zu: Gustave LeBon: Psychologie der MassenMasse u.a.

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Wenn die Wahl auf der Krim dermaßen manipuliert worden wäre, würden wir heute Ausschreitungen in Sewastopol haben.
Dort ist es aber derzeit am ruhigsten, was belegt, dass die Mehrheit dort wirklich zu Russland gehören wollte.

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In Russland gibt es keine Ausschreitung, auch keine Andersdenkenden oder "Andersartigen" - nur Liebe zum Staat - das ist das erste was sie auf der Krim nun lernen werden...

doppelt

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Zitat von Trantor

Von dieser Einsicht bin ich durchaus überrascht. Nur wie kann man da von einem freien Russland als Vorbild sprechen wenn man akzeptiert das keinerlei Kritik bzw Gegendarstellungen durch Presse bzw bestimmten Organisationen zugelassen werden.
Wie kann es da in irgendeiner Weise Glaubwürdigkeit geben.

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In Russland wird man wenigstens noch ernst genommen und bekommt sofort seine Pritsche im Gulag.
In Deutschland dagegen verpufft jegliche Kritik des Delinquenten ins Nirvana und/oder ist Garant für fixeres Ableben.

Zitat:

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Zitat von Trantor

Eine Mehrheit von 60% bei einer Wahlbeteiligung von wieviel 30-40%? macht nach Adam Ries eine einen Gesamtanteil an Zustimmung in der Gesamtbevölkerung von 18-24%..... und das soll als klares Referendum zur Abspaltung eines ganzes Landstriches und Angliederung an ein anderes Land ausreichen? Im Ernst?
Ganz ehrlich ich meine die ganze Sache war ja vorher schon lachhaft wenn man bedenkt wie Russland zu Seperatismus wirklich und ehrlich steht, siehe als plakatives Beispiel Tschetschenien. Aber bei einer Zustimmung von real 20% ist es nicht nur Lachhaft es ist der Witz des Jahrhunderts und Leute die seiner Argumenation immer noch folgen sind entweder Russland-Nazis die das Wohl Russland über alles andere stellen, oder so hasserfüllt auf den Westen das sie alles schlucken was der Klassenfeind auftischt.

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30 bis 50 bitte ;)
30 dürfte die Zahl sein, welche die Tartarenorganisation nannte.
Hast du mitbekommen was da auf der Krim ablief? Tausende Menschen welche die Regierung und Schiffe blockieren, 80% Desertationsrate der Kiewer Armee, überlaufen von Schiffen....
öhm....
Mit "bezahlten Provokateuren" kommt man nicht weit, das sage ich gerne beiden Seiten.
Man kann sie unterstützen aber die Grundmasse ist da oder nicht.
Ich gehe davon aus, dass die restlichen patriotischen Ukrainer geschlossen dagegen stimmten und maximal mobilisiert wurden. Es gab bei der Sache keine Übergriffe, wie sie gerade in der ganzen Ukraine stattfinden, einschließlich der Rada, es war durchaus als demokratisch anzusehen.

Das befürchteten und diese Befürchtung äußerten alle Medienorgane Deutschlands.

Zitat:

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Zitat von Trantor

In Russland gibt es keine Ausschreitung, auch keine Andersdenkenden oder "Andersartigen" - nur Liebe zum Staat - das ist das erste was sie auf der Krim nun lernen werden...

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Klar gibt es in Russland Andersdenkende. Und die demonstrieren auch. Und stell Dir vor, sie leben noch!

https://www.google.de/search?q=russland+demonstrationen

2/5/2014 Odessa, Ukraine
Pregnant woman strangled in the Trade Union building by ‪#‎EuroMaidan‬ activists.
Photo gallery (18+)
www.liveleak.com/view?i=0d6_1399251973
Aftermath video of the attack
www.youtube.com/watch?v=BqxPEJ20K_U

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.n...95072957_n.jpg

Zitat:

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Zitat von Trantor

DH du akzeptierst das die Wahl gefälscht war?

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Welche Beweise liegen vor? Bitte nicht den Memorial Bericht vorlegen... :D

Zitat:

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Zitat von Bergaffe

Ihr? Ich dachte Du meinst einen anderen Foristen. Aber Du scheinst ja gerade pauschalisieren zu wollen. Ein definitiver Rückschritt!

Fassen wir mal zusammen: Grundsätzlich lügen Medien. Das sollte Dir auch aufgefallen sein. Das wussten schon die Menschen im 19. Jahrhundert.
Was nicht ausschliesst, dass sie auch die Wahrheit sagen. Manchmal halt. Das hat etwas mit Alibi zu tun.

Ein kleiner Tipp, stelle doch mal alle dir bekannten Medien nebeneinander und überleg Dir von wen Du schon belogen wurdest.

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Deine Tipps kannst Du gerne für dich behalten. Ich weiß das Medien lügen. Und wenn Du dachtest ich meinte einen anderen Foristen, warum antwortest Du dann ungefragt? Immerhin ehrt es dich ein wenig wenn Du für andere antwortest. Das Wort Pauschalisieren solltest Du besser mal nicht in den Mund nehmen. Definitiv ein Rückschritt von dir.

Zitat:

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Zitat von Bergaffe

Das war keine Einsicht sondern ein Aufzeigen deines Widerspruches gepaart mit Ironie.

Diese Wahlanalyse dürfte doch garnicht existieren, wo der Nazidiktator jede Kritik im Keime erstickt. Klingelts langsam?

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Nein da klingelt es garnix denn es fehlt jeglicher Sinn, in jedem totalitären Regime kommen immer wieder Wahheiten ans Licht auch wenn die Verkünder dann meist immer so schnell als möglich auf die eine oder ander Weise aus dem Verkehr gezogen werden.
Das ist ziemliche Kindergarten Logik die du hier versuchst nur um von der eigentlichen Sache abzulenken.

Also gib endlich ein Statement ab ob du diesem Bericht glauben schenkst oder nicht und eier nicht um die Sache rum

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Zitat von Bergaffe

Sei nicht böse. Aber diese Differenzen wirst Du bei so gut wie jeder Wahl feststellen. Egal in welchem Land. War bei unseren letzten Wahlen nicht anders

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Noch was anderes auf der Pfanne als Relativierungen?
...kleine Abweichungen: 95% Wahlbeteiigung zu tatsächlich 40-50%. Zustimmung wieviel 90%? von tatsächlich 60% - sicherlich nur Rundungsfehler haben wir in D laufend in Wahrheit hätte die NPd bei der letzten Wahl bestimmt auch 90% haben müssen... :D

Zitat:

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Zitat von Bergaffe

Klar gibt es in Russland Andersdenkende. Und die demonstrieren auch. Und stell Dir vor, sie leben noch!

https://www.google.de/search?q=russland+demonstrationen

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Unter Demonstration meine ich eine Versammliung von Menschen die ihre Unzufriedenheit üer bestimmte Zusatände oder Handungen der Regierung zum Ausdruck bringt und nicht ein sozialistischer Aufmarsch im Sinne der alten Kaderschmiede.

Diese Demonstration zeigt doch nur wie sehr alle ihr Land lieben - so wie ich es ja auch beschrieben habe.

Zitat:

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Zitat von Towarish

Welche Beweise liegen vor? Bitte nicht den Memorial Bericht vorlegen... :D

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Ich habe nicht nach beweisen gefragt sondern nach seiner Meinung.