Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von Chinon

Wenigstens in Frankreich wird Baerbock richtig eingeordnet.

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In Deutschland auch.
https://politikforen-hpf.net/attachm...id=74422&stc=1
Ergänzend

https://politikforen-hpf.net/attachm...id=74423&stc=1

Zitat:

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Zitat von Nicht Sicher

Noch etwas zu dem Thema Panzerlieferungen. Man macht aus frisch eingezogenen Soldaten, oft von der Straße buchstäblich entführt, keine fähigen Führer von Panzern und anderen Panzerfahrzeugen in wenigen Monaten geschweige denn Wochen. Und hier ist ein Beispiel vom letzten Sommer, der den Ausbildungsstand der kiewer Nato-Armee zeigt. Und damals hatte Kiew noch Soldaten, welche über Jahre trainiert worden sind. Mittlerweile dürften fast alle von denen entweder tot oder verkrüppelt sein. Und den Neulingen wird man dann Abrams, Leopard 2 und Co. geben, mit vorprogrammiertem Ausgang ...

https://www.reddit.com/r/UkraineRuss...ith_artillery/

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Wenn die Herrschaften von der nato schlau sind, haben sie die Besatzungen längst ausgebildet.
Davon muß man ausgehen.
Das gilt auch für die kommenden Kampfjets, nach welchen jetzt geschrien wird.

Zitat:

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Zitat von Buella

Für mich sind Panzer eine Waffe, welche nur im Verbund inkl. Aufklärung und Luftunterstützung überlebensfähig ist.
Ansonsten sind sie leichte Beute.
Panzermienen sind das nächste Problem dieser Waffe.
Wenn die Kiste auf eine solche auffährt, war es das in der Regel.

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T 90 und Armata können im Verbund fahren, müssen sie aber nicht. Beide haben eine Luftabwehr integriert, der Armata eine gegen Jets...und beide können anfliegende Geschosse zerstören.
Natürlich gibt es keinen Panzer, der absolute Sicherheit bietet...aber beide sind auch Netzwerkfähig, können also die Informationen durch Drohnen oder Satelliten auswerten...
Die Schussweite des Armata liegt bei 5 bis 7 Km...vergleich das mal mit dem Leo, der ist tot, bevor er in Schussweite kommt.

Zitat:

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Zitat von hamburger

Die Leos sollten unter Naturschutz gestellt werden, bevor sie alle ausgerottet werden. Die Serienproduktion der T90 und Armata ist schon lange angelaufen...beide sind den Leos um Welten überlegen, weil es auch neue Konstruktionen sind.
Hier nur mal eine Vorstellung...als Ergänzung zu meinem anderen Video dazu.

https://www.youtube.com/watch?v=nIGqkR8dNWo

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hält der ganze Elektronikkram aussen auch ein paar Sprengranaten ohne Schäden aus:? Wir werden ja den Vergleich hoffentlich bald live auf dem Schlachtfeld erleben

Zitat:

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Zitat von hamburger

Zum Glück ist die Kriegstechnik der Russen der Nato weit überlegen, sodass Putin bis dato noch keinen Anlass hat, so zu reagieren.
Sobald ich aber Anzeichen für eine Änderung sehe, werde ich mich in Sicherheit bringen.

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Du solltest schon ein bisschen mehr Vertrauen in die russische Kriegstechnik haben, ansonsten befändest du dich im permanenten Widerspruch zu deinem Gesagten! Ich hoffe, dir ist das bewusst?

Zitat:

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Zitat von Buella

Wenn die Herrschaften von der nato schlau sind, haben sie die Besatzungen längst ausgebildet.
Davon muß man ausgehen.
Das gilt auch für die kommenden Kampfjets, nach welchen jetzt geschrien wird.

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Das ist eben der Punkt: Man kann diese nicht in wenigen Monaten richtig ausbilden. Wie auch, wenn schon eine Grundausbildung etwa 1 Jahr dauert, bestenfalls reduziert auf 6 Monate? Und dann sollen in dieser Zeit daraus gleichzeitig fähige Führer von Panzern werden? Wie realistisch das ist, sollte eigentlich klar sein. Hier werden Ukrainer einfach als Kanonenfutter, als Verbrauchsmaterial verheizt.

Von Kampfpiloten will ich gar nicht erst anfangen, da braucht es ein Mehrfaches an Zeit und Ausbildung.

Zitat:

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Zitat von marion

hält der ganze Elektronikkram aussen auch ein paar Sprengranaten ohne Schäden aus:? Wir werden ja den Vergleich hoffentlich bald live auf dem Schlachtfeld erleben

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Der Elektronikmüll ist nicht nur in einem echten Gefecht das erste, was ausfällt, sondern auch von sich aus fehleranfällig und wartungsintensiv.

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Zitat:

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Zitat von marion

hält der ganze Elektronikkram aussen auch ein paar Sprengranaten ohne Schäden aus:? Wir werden ja den Vergleich hoffentlich bald live auf dem Schlachtfeld erleben

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Beim T90 könnte das beschränkt sein, der Armata hat die Sensoren integriert. Aber im Gegensatz zum Leo sind die Sensoren nicht angebastelt...
Dazu kommt, die Schussfolge beträgt 10 bis 12 Schuss pro Minute....der Leo schaft wohl nur eine, max 2.
Da die Panzer im Netzwerk agieren haben sie die Informationen, wo sich ihre Gegner aufhalten.
Instandhaltung und Reparatur ist aufgrund der Nähe zur Grenze kein Problem...
Interessant ist, dass der Armata Atomgranaten verschiessen kann, also ist diese Möglichkeit von den Russen einkalkuliert.

Zitat:

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Zitat von Buella

Wenn die Herrschaften von der nato schlau sind, haben sie die Besatzungen längst ausgebildet.
Davon muß man ausgehen.
Das gilt auch für die kommenden Kampfjets, nach welchen jetzt geschrien wird.

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Die produzieren nun Müll, und Dumm Gequake Baerbock verbreitet das dann.

Heute Ippenmedia, immer auf der Siegesstrasse :fuck:

Aktuelle Angaben: Dem Generalstab in Kiew zufolge sind innerhalb von 24 Stunden 800 russische Soldaten getötet worden.

https://www.fr.de/politik/russland-v...-92054670.html

Sind die so deppert, kriminell, so einen Müll täglich zubreiten. Corona Betrugs Konzept in Fortsetzung


Blöd heute, Quelle CNN, uralt als Lügen PR bekannt

RUSSEN-AKTIVIST PACKT AUS
Generäle und Agenten fliehen aus Putins Russland

Der US-Sender CNN zitiert den Journalisten und Menschenrechtsaktivisten Vladimir Osechkin (41):haha:, der seinen Landsleuten über ein Netzwerk aus Fluchthelfern hilft, ihr Heimatland hinter sich zu lassen und nach Europa und in die USA zu fliehen

https://www.bild.de/politik/ausland/...9836.bild.html

Die "WELT" ist mit die schlimmste Kriegstreiber-Instanz der CIA / MI 6 . Die USA sind sehr dankbar.... und helfen dann auch gerne mit Geld für die ganzen "Kosten", klar.

https://www.youtube.com/watch?v=mmHNUFjAThk&ab_channel=WELTNachrichten send er

Zitat:

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Zitat von marion

hält der ganze Elektronikkram aussen auch ein paar Sprengranaten ohne Schäden aus:? Wir werden ja den Vergleich hoffentlich bald live auf dem Schlachtfeld erleben

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Du und deine "Freunde" werden in ihrer Erwartungshaltung ganz sicher "bedient" werden. Und dass du so wenig über die Einsatzgrundsätze unserer Panzertruppe weißt, wundert mich jetzt doch ein wenig...

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Der Elektronikmüll ist nicht nur in einem echten Gefecht das erste, was ausfällt, sondern auch von sich aus fehleranfällig und wartungsintensiv.

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Die Elektronik ist entscheidend für die Trefferquote und die Sicherheit des Panzers.
Ohne Elektronik ist der Leo nur eine fahrbare Haubitze.

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Zitat von hamburger

In Archangelsk explodiert nichts. Deswegen kann ich deine Aussage nicht nachvollziehen

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In Tula / Moskau aber schon. Das ist meine Aussage

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Zitat von Buella

Da können sie sich an ihren Refugees austoben.
Als Einstellungstest schlage ich vor, Zehenzwischenräume von Refugees lutschen.

Warum die grünen*innen die Russen hassen dürfte daran liegen, daß die Russen sich nicht das kaputte Welt-, Gesellschaft-, Familien- und Klimawahn-Bild dieser Wahnsinnigen aufschwatzen lassen.

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Eben das ist der Grund!

Zitat:

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Zitat von ali ria ashley2

Die "WELT" ist mit die schlimmste Kriegstreiber-Instanz der CIA / MI 6 . Die USA sind sehr dankbar.... und helfen dann auch gerne mit Geld für die ganzen "Kosten", klar.

https://www.youtube.com/watch?v=mmHNUFjAThk&ab_channel=WELTNachrichtensend er

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Der Springer-Konzern ist in meinen Augen eines der gefährlichsten Medienhäuser der Welt. Und da man weiß das letztlich die dort publizierten Nachrichten 1:1 der Propaganda aus den USA entsprechen, verwundert es mich das überhaupt noch jemand in D Geld für deren Publikationen ausgibt oder diesen Nachrichtensender konsumiert. Aber nun gut.

Zitat:

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Zitat von hamburger

Die Elektronik ist entscheidend für die Trefferquote und die Sicherheit des Panzers.
Ohne Elektronik ist der Leo nur eine fahrbare Haubitze.

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Klar, aber nur in der Theorie. In der Praxis fällt der Schrott aus, denn diese Panzer sind nicht im Showroom des Waffenherstellers im Einsatz oder in einer Kiesgrube, sondern dort, wo es hart zur Sache geht.

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Zitat:

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Zitat von amendment

Du und deine "Freunde" werden in ihrer Erwartungshaltung ganz sicher "bedient" werden. Und dass du so wenig über die Einsatzgrundsätze unserer Panzertruppe weißt, wundert mich jetzt doch ein wenig...

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Jetzt erklärt sich mir, warum bei dir nur Nonsens kommt.
Du hast zuviel an der Panzerschokolade genascht:D

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Polen und die baltischen Staaten waren immer zwischen Deutschland und Russland eingeklemmt.
Deren natürlicher Instinkt ist daher, ihre östlichen und westlichen Nachbarn gegeneinander aufzuhetzen, um sich selbst als kontinentale Macht zu etablieren.
Angloamerikaner nutzen das natürlich aus, um ihrerseits die europäische Mächte Deutschland und Russland als Gegengewicht zu ihnen auszuschalten.

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Du hast aber schon mitbekommen, dass die Entscheidungen für eine der beiden Seiten schon längst gefallen sind?

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Zitat von sunbeam

Der Springer-Konzern ist in meinen Augen eines der gefährlichsten Medienhäuser der Welt. Und da man weiß das letztlich die dort publizierten Nachrichten 1:1 der Propaganda aus den USA entsprechen, verwundert es mich das überhaupt noch jemand in D Geld für deren Publikationen ausgibt oder diesen Nachrichtensender konsumiert. Aber nun gut.

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Springer war die ersten Lizenzpresse der Alliierten. In deren Fundamenten ist schon amerikanischer Geist.

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Zitat von Klopperhorst

Der Elektronikmüll ist nicht nur in einem echten Gefecht das erste, was ausfällt, sondern auch von sich aus fehleranfällig und wartungsintensiv.

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Hoffentlich haben die `ne Kurbel am Donnerrohr...:)

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Zitat von amendment

Du und deine "Freunde" werden in ihrer Erwartungshaltung ganz sicher "bedient" werden. Und dass du so wenig über die Einsatzgrundsätze unserer Panzertruppe weißt, wundert mich jetzt doch ein wenig...

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Ich werde meine Glaskugel fragen, damit ich weiß was Du hier erklären willst :fizeig:

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Zitat von Grenzer

Schon verrückt ,- die meisten Grünen hassen auch Deutschland !

Erhebt sich die grundsätzliche Frage ,- wenn die Grünen so schön hassen können ,- können die eigentlich auch irgendwas lieben ???

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Diejenigen, die Deutschland zutiefst hassen, sind die Querdenker und Verschwörungstheoretiker!

Zitat:

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Zitat von amendment

Du hast aber schon mitbekommen, dass die Entscheidungen für eine der beiden Seiten schon längst gefallen sind?

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Sie unterstützen aber nur ein NATO-Deutschland, das unter der Herrschaft der USA steht. Ein souveränes Deutschland würde von Polen und den baltischen Staaten, sowie der Ukraine, mit allen Mitteln bekämpft werden.

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Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Klar, aber nur in der Theorie. In der Praxis fällt der Schrott aus, denn diese Panzer sind nicht im Showroom des Waffenherstellers im Einsatz oder in einer Kiesgrube, sondern dort, wo es hart zur Sache geht.

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Ich kann dir versichern, die Elektronik fällt nie aus, wenn sie dafür konstriert worden ist.
Ausfallen tun nur die Sensoren durch Beschuss, wenn sie nicht intergriert sind. Sie können bei den Russen allerdings schnell ausgewechselt werden.
Ohne elektronische Feuerleitung ist ein Panzer sinnlos. Die T90 und Armata können das durch die Netzwerkinformationen steuern.
Die Panzerschlachten des WK2 gibt es nicht mehr....

Zitat:

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Zitat von hamburger

Ich kann dir versichern, die Elektronik fällt nie aus, wenn sie dafür konstriert worden ist ...

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Das sehe ich als ausgebildeter Elektroniker und Softwareentwickler anders.
Ich weis, was da drin steckt, Komponenten, die so komplex sind, dass sie unmöglich alle Fehlerquellen vorher erkennen können.
Fehler und Bugs sind die größte Beschäftigung von Ingenieuren.

Mir braucht niemand erzählen, dass die Eigenschaften in Werbefilmen sich in der Realität bewahren. Das Gegenteil dürfte stimmen.

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Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Der Elektronikmüll ist nicht nur in einem echten Gefecht das erste, was ausfällt, sondern auch von sich aus fehleranfällig und wartungsintensiv.

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Das ist das NATO Problem, auch bei Schiffen, den Feuerleit Systemen seit langem. siehe auch F-35, die kriegen Nichts mehr gebacken, verkaufen Digitalisierte Kriege, wo Nichts mehr funktioniert. Funktion ist Alles, wie Syrien zeigte, wo 100 Russen Flugzeuge, denn 400 NATO Flugzeugen schon bei der Einsatzzeit, weit überlegen waren. Es erinnert an den Korea Krieg, denn die Amis nur verloren, weil die Russen MIGs, die US Flieger Reihenweise abschossen, oft mit 1-2 Treffer nur. Währen die Russen, 50 und mehr Treffer wegsteckten

Zitat:

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Zitat von Nachdenklicher

Genau das bezweifle ich. Es wurde ein Fleischwolf geschaffen, in den Menschen gegen ihren Willen massenweise geworfen werden. Plus diejenigen, die es glauben:
- dem Russland gehen die Raketen aus
- Russland wird es niemals wagen, Atomwaffen einzusetzen,
- Russland durchwühlt die Müllberge, hungert und ist am Rande der Erschöpfung.

Das sind die Lügen, die sowohl in der Ukraine als auch im Westen funktionieren.

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Na gut, wir werden es sehen.
Und wer noch nie eingezogen war, muß erst einmal zumindest eine Grundausbildung erhalten.

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Springer war die ersten Lizenzpresse der Alliierten. In deren Fundamenten ist schon amerikanischer Geist.

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Der Inhaber Axel Springer war zeitlebens ein völlig höriger Knecht Israels und der USA. Und die heutige Eigentümerin und Erbin Friede Springer , Axels Springers EX-Kindermädchen und 5. Ehefrau, ist es genau so.

Zitat:

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Zitat von Buella

Welcher nicht unbeantwortet bliebe.

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Selbstverständlich.

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Das sehe ich als ausgebildeter Elektroniker und Softwareentwickler anders.
Ich weis, was da drin steckt, Komponenten, die so komplex sind, dass sie unmöglich alle Fehlerquellen vorher erkennen können.
Fehler und Bugs sind die größte Beschäftigung von Ingenieuren.

Mir braucht niemand erzählen, dass die Eigenschaften in Werbefilmen sich in der Realität bewahren. Das Gegenteil dürfte stimmen.

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Eine meiner Qualifikationen ist Informationselektroniker. Damals habe ich 10 Jahr in der Industrieelektronik gearbeitet, an EX und GLS Abnahmen mitgewirkt.
Die Zielrechner sind weder kompliziert, noch Fehler anfällig...ich hatte auch Kontakt zu Kollegen, die damit befasst waren.
Die Sensor Erfassung ist etwas komplizierter, heute aber durch dezidierte Schaltkreise ebenfalls kein Problem mehr.
Deswegen wurde der Leo auch ständig nachgerüstet...mit optischer Erfassung ist dieser Panzer nicht mehr einsetzbar.
Die Schaltkreise sind nach anderen Spezifikationen gebaut

https://de.wikipedia.org/wiki/MIL-STD-810

Zitat:

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Zitat von amendment

Wir sind gerade dabei, wir sind in Europa mitten in einem epochalen Umbruch und ein gewisser gesellschaftlicher Rand in unserem Lande bemerkt es offenbar noch nicht einmal... Wichtig ist nur, ob Geld im Portemonnaie ist, für alles andere ist man indes total abgestumpft und unempathisch.

Rauchen - saufen - raufen; die neuen/alten Ideale des mitteldeutschen Bildungsprekariates ...

Das wird sich ändern - und wer darauf besteht, bekommt die Ausreise nach Russland bezahlt. Ohne die Möglichkeit zur Rückkehr, versteht sich...

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Wer einmal in einem anständigen Land ist wird wohl kaum wieder in ein Shithole zurück wollen.

Zitat:

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Zitat von hamburger

Eine meiner Qualifikationen ist Informationselektroniker. Damals habe ich 10 Jahr in der Industrieelektronik gearbeitet, an EX und GLS Abnahmen mitgewirkt.
Die Zielrechner sind weder kompliziert, noch Fehler anfällig...ich hatte auch Kontakt zu Kollegen, die damit befasst waren.
Die Sensor Erfassung ist etwas komplizierter, heute aber durch dezidierte Schaltkreise ebenfalls kein Problem mehr.
Deswegen wurde der Leo auch ständig nachgerüstet...mit optischer Erfassung ist dieser Panzer nicht mehr einsetzbar.
Die Schaltkreise sind nach anderen Spezifikationen gebaut

https://de.wikipedia.org/wiki/MIL-STD-810

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Merke: Je mehr Komponenten und Komplexität, umso fehleranfälliger.
Ich würde mich in so einem Elektronikschrotthaufen unwohl fühlen.

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Zitat:

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Zitat von amendment

Bitte die eigene Rhetorik etwas intelligenter gestalten; einfach etwas behaupten, was der andere dann zu widerlegen hat, klappte schon damals, im Römischen Senat, nicht.

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Das schreibt gerade der Richtige, welcher nicht mal in der Lage ist, seine ständigen und perma-Blubberblasen, auch nur irgendwo logisch und argumentativ zu untermauern.

Das wird ja immer besser.

Ich weiß, da ich in deine Ungnade gefallen bin, bzw. deinen weltfremden Bullshit zerpflücke, bekomme ich jetzt wieder etwas aus deiner Polit-Kommissars und Scharfrichter-Zukunft erzählt.

Vielleicht kommst du mal aus deinem xx-Panzer-Lokus geklettert, schaust dir die Welt mal an, wie sie tatsächlich ist, und verunglimpfst damit nicht länger den armen Peiper.

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Merke: Je mehr Komponenten und Komplexität, umso fehleranfälliger.
Ich würde mich in so einem Elektronikschrotthaufen unwohl fühlen.

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Sagen die Fakten und der logische Menschenverstand. Sieht man ja schon an Autos. Je mehr Elektronik Müll, umso mehr Fehler Quellen und Nichts geht mehr

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Springer war die ersten Lizenzpresse der Alliierten. In deren Fundamenten ist schon amerikanischer Geist.

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Eben. Ich hab ja nix dagegen gegen eine Publikation die stark an der generellen westlichen Sicht angelehnt ist. Aber diese 1:1 Propaganda, unreflektiert und reißerisch/manipulativ nervt.

Zitat:

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Zitat von Fleet

Zelistky findet immer wieder was zum FORDERN.* Dann will er Menschen! Und wir wissen ja, dass er immer kriegt was er will. Vielleicht will er ja irgendwann deutscher BK werden, oder EU-Chef. So ein Durchsetzungsvermögen hätte ich auch gern.

(Ach ich hab die Oskars vergessen!!!)

Ich weiß auch nicht wo all die Leute hin sind, die mal die Friedensdemos ausmachten?** Heute demonstrieren sie für etwas das sowieso nicht aufzuhalten ist (Klimaveränderung). Nicht etwa gegen Waffen und Krieg und unkontrollierte Einwanderung mit all ihren Folgen. Angeblich sollen die Eltern unserer Außenmisterin ja solche Friedensdemo-Gänger gewesen sein. Naja, Kinder wollen oft alles anders machen als die Eltern.

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*Der Jude ist dabei ziemlich unwichtig. gemacht wird was USrael beschließt.

Bei uns geht das Spiel so:
Zuerst werden Vermutungen gestreut.
Es folgen offizielle Dementis.
Dann gibt es immer mehr Wortmeldungen und Beiträge in den MSM.
Die öffentliche Meinung schlägt um. Entsprechende Umfragen werden beschafft,
Schließlich wird es doch gemacht - es ist "alternativlos"!

Nach den Panzerlieferungen geht es um Kampfflugzeuge und Soldaten...

**In dem Video demonstrieren immerhin einige für den Frieden!

Aber man muß bedenken dass zB seit den Groß-Demos gegen den Vietnamkrieg über 5 Jahrzehnte die Gehirnwäsche durch die jüdisch kontrollierten Medien sehr erfolgreich gewirkt hat!

Zitat:

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Zitat von navy

Sagen die Fakten und der logische Menschenverstand. Sieht man ja schon an Autos. Je mehr Elektronik Müll, umso mehr Fehler Quellen und Nichts geht mehr

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Panzer sind m.E. nicht mehr zeitgemäß, da sie zu leicht zum Ziel werden können heutzutage, v.a. durch Kampfdrohnen und präzise Artillerie.
Im 2. WK waren Panzer natürlich DIE Waffe, da damals noch keine präzise Artillerie existierte.

Panzer sind heutzutage nur eins. Fahrende Särge für ihre Insassen.

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Zitat:

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Zitat von amendment

Es gibt diese gemeinsame Bedrohung nicht? Das sehen aktuell nicht nur Finnland und Schweden anders... fahr am besten mal als Friedensbotschafter im Namen der Russen dorthin!

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Mein Gott, du weltfremder Dackel mit Hetzjagd-Ambitionen.
Wann macht es bei dir eigentlich mal Klick und der Groschen fällt.#

Finnland und Schweden und die nato.

Warum sollten sich die Russen diese Länder, auch die brd, als gesellschaftliches Senkblei ans Bein binden.

Nur, weil der pöse Putin morgens mit dem Ziel aufgestanden sein soll, die Welt zu erobern.
Davon weiß er zumindest weniger, wie deinesgleichen, nämlich nichts!

Oder woher ziehst du deine Schlüsse.

Zitat:

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Zitat von amendment

Diejenigen, die Deutschland zutiefst hassen, sind die Querdenker und Verschwörungstheoretiker!

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Wir hassen Buntland weil wir Deutschland lieben.

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Zitat von Klopperhorst

Merke: Je mehr Komponenten und Komplexität, umso fehleranfälliger.
Ich würde mich in so einem Elektronikschrotthaufen unwohl fühlen.

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Ich würde mich in keinem Panzer setzen, der ins Gefecht fährt.
Du fliegst doch auch, und dort ist es ebenso, Zauberwort Redundanz.
Natürlich kenne ich den Grad der Redundanz bei Panzern nicht...aber ich war mal in einem Panzer, und der Blick durch die Prismen hat mich verstehen lassen, damit etwas zu erkennnen und auch noch zu treffen ist schwierig.
Der Armata, beim T 90 weiß ich das nicht, ist mit einer Drohne zur Gefechtsbeobachtung ausgestattet, um so die Umgebung zu beobachten und Feinde zu erkennen.
Feuerleitung und Zielerfassung sind so komplex nicht...einfache Rechner, die nur Daten wie Temperatur, Witterung usw verarbeiten und das Geschoss programmieren..bzw die Ausrichtng der Kanone