Was für ein Zitat?Zitat:
Zitat von htc
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Was für ein Zitat?Zitat:
Zitat von htc
nee, das war der perverse obernazi. ungefähr zwei wochen eher als seinen kollegaverrückten.Zitat:
Zitat von herberger
dann sind alle armeen nicht ziviliert. deine ideen sind nicht von dieser zeit, oder du lebst in einem elfenbeinturm/anstalt. jedenfalls nicht in der realität.Zitat:
Zitat von herberger
das guderian zitat... :ätsch:Zitat:
Zitat von herberger
Auch Deutsche wissen bereits nicht mehr wenn sie über die Wehrmacht reden das sie nicht wissen worüber sie reden.Zitat:
Zitat von Nomen Nescio
Sie war eine Armee mit einem hohen Bildungsniveau.viele Berufs Offiziere hatten Akademiker Titel,das gab es in keiner Armee.
Zu Vergewaltigung hat Ehrenburg nicht aufgerufen, versuche mal die Quellen zu finden, es wird dir ähnlich schwer fallen wie mir, glaube ich. Ansonsten würde ich schon sagen, dass Vergewaltigung und Mord an der Zivilbevölkerung seit Anbeginn Nebeneffekte eines Krieges sind. Du kannst mir natürlich auch das Gegenteil beweisen, allerdings dürfte dieses Zitat passend sein.Zitat:
Zitat von Bari
" History is indeed little more than the register of the crimes, follies and misfortunes of mankind."
-Edward Gibbon
Mord und Totschlag waren auf dem osteurop.Kriegsplatz keine Nebeneffekte sondern von den Machthabern erwünscht,man hätte sonst keine Mittel gegen die Wehrmacht gehabt ausser die Bestialisierung des Krieges.Zitat:
Zitat von Goldlocke
Die Bestialisierung war mit die Ursache das 11 Millionen sowj.Soldaten gefallen sind.
Denn die deutschen Soldaten wollten lieber Tod sein als in die sowj.Gefangenschaft
Interessant interessant. Die Anwendung solcher Mittel kenne ich sonst nur von der Wehrmacht. Auch gegen Frauen und Kinder. Naja, die obligatorische Gewaltspirale halt. Wer ist in Anbetracht dieser Tatsachen dann noch schockiert wenn der Begriff "Nemmersdorf" fällt. Ich jedenfalls nicht.Zitat:
Zitat von herberger
Genosse Nemmersdorf du kennst überhaupt nichts.Zitat:
Zitat von Parabellum
Die sowj.Armee beging mit Katyn zu einer Zeit ein Kriegsverbrechen wo der Krieg noch nicht eskalierte.
Was hat dieses Argument mit deiner vorherigen Aussage zu tun ? Oder willst du mit aller Gewalt die Rote Armee auf dieselbe Stufe wie die Wehrmacht stellen ? Das ist dir jedenfalls gelungen.Zitat:
Zitat von herberger
Nein auf keinen Fall und ich werde noch nicht mal dich auf die Stufe der Asiat.Horden stellen.Zitat:
Zitat von Parabellum
1914 fielen die Russen mit 2 Armeen in Ostpreussen ein,und auch da trieben es die russ.Soldaten toll,es gab aber einen Unterschied zum WKII wenn es die russ.Soldaten etwas zu bunt trieben dann schritten russ.Offiziere schon mal ein,aber ganz ohne Verbrechen lief das auch nicht ab.
Man klagte damals die russ.Armee nicht an weil man glaubte die russ.Soldaten handelten eigenmächtig und es war auf deutscher Seite eine gewisse akzeptans weil man es mit unzivilisierten Menschen zu tun hatte.
Also keine Antwort auf meine erste Frage. Nun gut.Zitat:
Zitat von herberger
Du bist noch eine andere Antwort schuldig. Bezüglich des englischen Sondergesandten Cribbs in Moskau und deiner Theorie das er Stalin "tagtäglich in den Ohren lag und gebettelt hat das die UdSSR endlich Deutschland angreift".
Wenn du da nichts verwertbares hast sag es lieber gleich.
Ich???Das muss jetzt eine Verwechslung sein ich habe nichts geschrieben.Zitat:
Zitat von Parabellum
Stimmt, das kam von Sprecher. Da sieht mans mal, wenn jemand so einen Unfug schreibt denke ich immer es käme von dir.Zitat:
Zitat von herberger
:fizeig: :D :DZitat:
Zitat von Parabellum
Mit Belegen und Beweisen ist das immer so eine Sache. Es gibt natürlich Hinweise darauf, dass Cribbs tatsächlich den Auftrag gehabt haben könnte. Schon im Vorfeld der Ereignisse des 1.9.39 waren GB und F ja emsig bemüht, eine Allianz mit Stalins SU gegen das DR zu schmieden. Das ist jedenfalls offizielle Geschichtslesart.Zitat:
Zitat von Parabellum
Die britisch-französischen "Unterhändler" in Moskau im August 1939 hatten allerdings ausdrücklich den Auftrag, die Verhandlungen zu vertrödeln, mit der Absicht, Hitler davon abzuhalten, Polen bereits im Spätsommer 1939 anzugreifen. Man wollte Zeit gewinnen, um Stalin die Gelegenheit zu geben, die RA im Frühjahr 1940 kriegsbereit zu haben.
Es war das Ziel der späteren West-Alliierten, beide, das DR und die SU, in einen gegenseitigen Vernichtungskrieg zu treiben, in dem beide verbluten sollten. Dumm nur, dass Stalin über deren Absichten informiert gewesen war. Er hatte sämtliche Gespräche zwischen den Unterhändlern und deren Telefonate usw mit Botschaften, Regierungen usw abhören lassen.
schau mal nach wann entschieden wurde, daß das nächste ziel danzig sein würde. und wann GB polen versprach zu unterstützen.Zitat:
Zitat von herberger
:achtung:Zitat:
Zitat von masteg
kannst du wirklich nie ohne unterstellen oder sogar knallhart lügen? belege fehlen, wie üblich.Zitat:
Zitat von herberger
Zitat:
Am 31. März 1939 tritt die britisch-französische Garantieerklärung für Polen in Kraft. Sie sieht vor, dass Frankreich und Großbritannien spätestens 15 Tage nach einem deutschen Angriff auf Polen selbst eine Offensive im Westen Deutschlands beginnen würden. Auf der Grundlage dieser Garantieerklärung stellen die beiden Länder am 2. September 1939, dem Tag nach dem deutschen Überfall auf Polen, ein Ultimatum.
ganz einfach. suche soviel propagandaberichte wie möglich, vor allem wenn sie gelogen sind. bei der SU gibt es eine menge.Zitat:
Zitat von Parabellum
er wird sie - mutatis mutandis - akzeptieren müssen.
das ei. das war namentlich eine mutation. darum schlüpfte daraus nicht ein protohuhn, sondern ein huhn. :DZitat:
Zitat von Parabellum
weil deutlich festgestellt wurde auf grund von dokumenten, sowie auch mündliche mitteilungen, daß AH entschieden hatte, das polen angegriffen würde.Zitat:
Zitat von dead1man1walking
zuerst wurde den angriff schon eher geplant. sehr spät wurde sie abgesagt. so spät, daß eine deutsche abteilung nicht rechtzeitig mehr hörte, daß nicht angegriffen werden sollte. dadurch entstand sogar auf polnischen boden bei einer brücke oder viadukt einscharmützel. später am tage entschuldigten hohe deutsche offiziere sich für dieses irrtum.
die polen waren jedenfalls gewarnt, und als am 1. september der angriff wirklich begann, wurde diese brücke sofort gesprengt.
Ohne Blanco Scheck hätte Polen nie an Krieg gedacht,es könnte allerdings auch sein das GB bestürzt war das Polen den Blanco Scheck etwas zu wörtlich nahm,das würde das passive Verhalten der beiden Westmächte erklären.Zitat:
Zitat von Nomen Nescio
Polen hat in Danzig den Krieg ausgelöst
Ich würde Kriegsschuldleugner unter Strafe stellen,denn das ist Verunglimpfung der Kriegstoten.
Aber ja doch. Du bist echt der Obergeschichtswisser. Deine "mündliche mitteilungen" sind so was für den Arsch !!! :fizeig:Zitat:
Zitat von Nomen Nescio
Deine Geschichtslügen hab ich ungefähr so satt, wie der dumme Versuch, mit Deiner dummen Rechtschreibung hier einen auf armen Holländer zu machen. Vergiss es. Ab dafür.:sonicht:
ach ja, und den molotow-ribbentropvetrag vergißt du bequemheitshalber. weißt du, da stand auch etwas in über polen. bevor 1.9.1939. da war schon eine weile über unterhandelt!!Zitat:
Zitat von herberger
hitler selbst sollte gesagt haben, daß es nicht um danzig ging.Zitat:
Zunächst wurde in Berlin am 19. August der bereits seit Monaten vorverhandelte Deutsch-Sowjetische Wirtschaftsvertrag über sowjetische Rohstofflieferungen für das Deutsche Reich abgeschlossen. In diesem räumte das Reich der Sowjetunion einen Kreditrahmen von 200 Millionen Reichsmark (sieben Jahre Laufzeit) im Gegenzug für Rohstofflieferungen in der Höhe von 180 Millionen Reichsmark (innerhalb von zwei Jahren) ein. Erst diese Rohstoff- und Nahrungslieferungen aus dem Osten ermöglichten es, einen Krieg beginnen zu können, ohne sich Sorgen um die Folgen einer möglichen Seeblockade durch die britische Marine machen zu müssen, die nun kaum jene weitreichenden Wirkungen auf die deutsche Versorgungslage zeigen würde, die im Ersten Weltkrieg mit zur Niederlage beigetragen hatten. …
Das Staatsgebiet Polens wurde entlang der Linie der Flüsse Narew, Weichsel und San in zwei Interessensphären geteilt. „Ob die beiderseitigen Interessen die Erhaltung eines unabhängigen polnischen Staates erwünscht erscheinen lassen und wie dieser Staat abzugrenzen wäre“, das sollte erst „im Laufe der weiteren politischen Entwicklung geklärt werden“.
Ich muss mir noch stark überlegen ob ich auf dir unqualifizierten Menschen noch reagiere,aber vielleicht ist das ja nur auf ein schlechtes niederl.Bildungssystem zurück zu führen,oder läuft in eurer Glotze auch täglich Gudio Knopp?
Es gab aber gar keinen deutschen Angriff auf Polen, da es die Polen waren, die Deutschland überfallen haben. Was nun?Zitat:
Zitat von Nomen Nescio
Die deutschen Wehrmachtsberichte waren alles andere als Propaganda. Bei ihnen handelt es sich um politisch nicht beeinflusste amtliche Dokumente.Zitat:
Zitat von Nomen Nescio
Warum denn auch nicht? Mit den polnischen Angriffen war stündlich zu rechnen!Zitat:
Zitat von Nomen Nescio
kein argument ist auch ein argumentZitat:
Zitat von herberger
Also ich kenne niemanden, der Deutschlands alleinige Schuld am WK II leugnet. Wozu das dann unter Strafe stellen?Zitat:
Zitat von herberger
Die Polen wurden schon viel früher von den eigenen Diplomaten gewarnt, wer da international zum Krieg anstachelte.Zitat:
Zitat von Nomen Nescio
Die polnische Politik zwischen den Weltkriegen ist auch in den SZEMBEK Journalen aufgezeichnet.
SZEMBEK, COMTE JEAN: Journal 1933 - 1939. Traduit du polonais par J. Rzewuska et T. Zaleski. Preface de Leon Noel. (Ambassadeur de France).
Paris, Libraire Plon, 1952.
Auf diese Quelle verweist auch das amerikanische Council on foreign relations (CFR):
http://www.foreignaffairs.com/articl...rnal-1933-1939
Dort befindet sich u.a. auch der
Bericht des Polnischen Botschafters in Washington, Grafen Jerzy Potocki, an den Polnischen Außenminister in Warschau vom 12. Januar 1939, der die internationalen Kriegstreiber aus polnischer Sicht nennt.
(dt. Übersetzung):
http://de.scribd.com/doc/24794512/Be...12-Januar-1939
Dieser Bericht wurde schon hier im Politk-Forum kontrovers besprochen:
http://www.politikforen.net/showthre...uld-an-WK2-quo
Dieser Bericht der sagt doch schon alles aus,12 Millionen Arbeitslose in den USA 1938 da konnte doch nur ein Krieg die Lage retten.
Bericht des Polnischen Botschafters in Washington, Grafen Jerzy Potocki, an den Polnischen Außenminister in Warschau vom 12. Januar 1939
Kennst du die offizielle Auffassung der deutschen Geschichte in der BRD? Ja? Nach deiner Logik gehörst du bestraft.:DZitat:
Zitat von herberger
"Na lebendig können wir die auch nicht wieder machen"!Zitat:
Zitat von Towarish
Das sagte der brit.Kriegstreiber Churchill zu dem Präsidenten der poln.Exil Regierung und es war Katyn gemeint.Das sagt der Führer eines Landes der für die Freiheit dieser ermordeten Menschen sein Land in den Krieg getrieben hat zu dem Führer dieses Landes dessen Soldaten und Zivilisten von einem Verbündeten der Briten ermordet wurden.
Zitat:
Zitat von Nereus
Das ist ein sehr zutreffende Feststellung von Brutus, wollte das nur noch mal hervorheben.Zitat:
10. Internationalismus als eigentliche Ursache für Weltkriege, nicht Nationalismus.
es gibt hier zig leute, die behaupten, daß D sich gegen polen verteidigte. sie sagen, daß D nur zurückgeschossen hat.Zitat:
Zitat von A320
die polen hatten »todesangst« die nazis zu provozieren. darum wurde auch so spät mobilisiert.Zitat:
Zitat von Nereus
deutschland hatte inzwischen heimlich alle truppen schon bereit stehen.