Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von torio

Die Ukraine braucht gute wirtschaftliche Beziehungen zur EU und zu Russland. Beide waren in der Vergangenheit die größten Handelsparntner. Dass es der Bevölkerung nicht dem vorhandenen Potential nach besser geht, liegt an der über die Jahre immer weiter ausufernden Korruption. Hier wird sehr viel Geld abgezweigt was dann für öffentliche Aufgaben fehlt. In diesem System gibt es dann aber kein gerechtes Sozial-und Krankensystem und es ist ein Hemmnis für ausländische Investoren. Diese anzugehen gelingt nur durch Reformen nach westlichen Standarts. Von Russland ist da wenig zu erwarten. Die Ukriane funktionierte gut als Billiglohnland und Absatzmarkt für russische Waren und viele der Betriebe und Banken gehören auch russischen Eigentümern, die ihren Gewinn abschöpfen.

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Diese "Reformen nach westlichen Standards" werden die Ukraine in eine Zinsknechtschaft stürzen und ihr eine irrsinnige Arbeitslosigkeit bescheren. Obwohl ich Dir in den meisten Fällen zustimme, so ist hier doch Deine Erwartungshaltung überzogen.

Auch Dein letzter Satz zeugt von einer gewissen Naivität. Wenn Du in diesem Satz das Wort "russisch" durch "amerikanisch" oder "westlich" ersetzt, wirst Du damit den Zustand in ein paar Jahren beschreiben können.

Meiner Ansicht nach hat die EU und allen voran Deutschland in Osteuropa schwere Fehler begangen. Wir hätten von Anfang an die osteuropäischen Staaten inklusive Russland in kleinen Schritten näher an die EU heranbringen sollen, ohne zu versuchen, diese Staaten häppchenweise zu vereinnahmen. So hätten wir die besten Chancen gehabt, unsere Standards anzunähern ohne die jetzt aufbrechenden Spannungen zu erzeugen.

In weniger als 2 bis 3 Generationen kann kein Unterbau an mittelständischen Unternehmen heranwachsen, und auch die behördlichen Strukturen aus Sowjetzeiten mitsamt der dahinterstehenden Philosophie wächst sich nicht in ein paar Jahren aus.

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Zitat von Dayan

Hallo.Die Ukrainer sind deine Brüder.Lass es.Die heutige Russland entstand aus den Kiewer Russ.Hört auf grausam zu sein!Niemandsoll gehangen werden.Mentalität und Sprache habt ihr mehr Gemeinsan als mit der Rest Europas.Ich als Jude der genau weis,das die Juden unter den Ukrainer 1000x mehr litten als unter den Russen sage dir:Haltet ein!
Euere Länder sind gross und da kommt es auf ein Paar Kilometer nicht an!Stppt den Krieg!Ich will keine toten Russen oder Ukrainer sehen!In Israel haben wir Ukrainer und Russen beide gehören zu den wertvollsten Teilen Israels!

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Wie ist es eigentlich mit toten Palästinensern, mehrheitlich Frauen und Kinder?:?

Jetzt machen wir uns aber nicht lächerlich. Die USA bestimmt zu 100% die NATO-Strategie. Genauso wie man hochoffiziell, von Biden bestätigt, diesen Ländern auch befohlen hat, Sanktionen gegen Russland einzuführen...so gibt die USA gerade in der NATO die Linie vor. Wenn die USA was wollen geht das auch am Ende des Tages in diese Richtung. Der Apfel war halt noch nicht reif, George W. Bush hat sich zu früh verplappert, aber das Ziel war klar ausgesteckt, jeder weiß es (nur du anscheind nicht, oder willst es nicht wahrhaben).

Macht Erdogan so sehr eine "eigene Politik"? War es nicht Konsens Assad zu stürzen egal wie. Dass dann die IS aus diesen Sümpfen entstanden ist war halt für diese dann ein überraschender Effekt...

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Zitat von Alter Stubentiger

Nein. Deutschland und Frankreich waren da sehr deutlich. Auch bei Georgien. Nimm es mal zur Kenntnis. Die Amis können nicht alles bestimmen. Kannst auch wieder in der Türkei sehen wo Erdogan seine ganz eigene Politik gegenüber der IS macht.

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Zitat von torio

Ich hatte dir ja schon gesagt, dass Timoshenko und ihre Partei ein Relikt der Vergangenheit ist und ihr Image nach der Orangenen spürbar gelitten hat. Auf dem Maidan blitze zwar nochmal ein wenig ihre alte Popularität auf, was nicht mehr als ein Strohfeuer war, denn die Leute vergessen nicht. Die Wahlen haben das gezeigt. Als Wiederstandsfigur gegen Russland eignet sie sich eher nicht, hatte und hat sie doch auch immer´noch ihre Beziehungen zum Kreml.

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Ah, du meinst ihren Ruf nach Atomwaffeneinsatz gegen Russen!

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Poroshenko hat das Zeug dazu die Ukraine zu führen. Aber auch er ist nicht unumstritten, besonders was seinen eher gemäßigten Kurs und die Zugeständnisse an die Separatisten anbelangt. Und auch er ist ein Oligarch, der seine Geschäfte in Russland macht.

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Solange du das nicht beweisen kannst, beutet der jüdische Multimilliardär Pornoschenko lediglich die Westukraine aus.

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Zitat von OneDownOne2Go

Hat die NATO keine "gemeinsamen Manöver" mit der ukrainischen Armee abgehalten? Habe ich mir das eingebildet? War da keine Assoziierung im Gespräch? Habe ich das geträumt? Ruht die "europäische Sicherheit" nicht in den Händen der NATO? Hat die NATO auf die Krise in der Ostukraine nicht mit einer - symbolischen, zugegeben - Verstärkung ihrer Truppen z.B. in den baltischen Staaten reagiert, was vollkommen irrational war?

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aber ja:

http://de.ria.ru/images/26906/43/269064362.png

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Zitat von OneDownOne2Go

Weil die noch nicht begriffen haben, wie teuer das "westliche Füllhorn" sie am Ende zustehen kommt. Da herrscht noch der Irrglaube vor, mit der EU würde es besser.

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Wenn man sich die Zahlen und Fakten ansieht (HDI, z.B.), dann stimmts.

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Zitat von Rikimer

Die NATO ist ein Werkzeug der angelsaechsischen Maechte um Deutschland unten zu halten, Russland draussen und Amerika drinnen, in Europa.

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Bist du eigentlich noch immer im Jahr 1949 steckengeblieben?!

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Demnach schadet die NATO uns Deutschen in aller erster Linie, zugunsten der angelsaechsischen Finanzmachtzentren, wie die Auswirkungen und abzuschaetzbare Folgen der Sanktionen zu zeigen beginnen. Ich verstehe die Nibelungentreue so mancher zur City-of-London und Washington hier nicht.

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Redest du jetzt über ein Militärbündnis oder über Finanzpolitik?

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Zitat von Towarish

Ich denke, dass Kiew eine russische Stadt ist und jeder Natosoldat auf russischem Boden gehängt gehört.

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Und du weißt ja, wie sehr die Kiewer Bock darauf haben, eine russische Stadt zu sein. Nämlich gar nihct.

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Zitat von brain freeze

Wir sollten ernsthaft ins Auge fassen, dass die Phase des Cäsarismus endgültig vorüber ist und dass die Plutokraten die öffentlichen Dinge über Soft Power regeln. Insofern wäre die Null Merkel systemisch und keine Gehässigkeit unserer Betreuer.

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Ja. "Soft Power" ist ein passender systemischer Ausdruck für Analraupen.

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Zitat von Grafenwalder

http://www.arbeit-zukunft.de/media/2...itlergruss.jpg

Was ist daran faschistisch, wenn einer mit dem Arm winkt? ....

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Hitler und die Nazis haben auch immer so "gewunken". :lach:

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Zitat von Dayan

Das verstehe ich nicht!Du lebst und geniesst die Vorteilen eines Nato Staates willst aber deren Bürger hängen!Sowas passt nur zu Musels.Überdenke es.

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Es gibt keine "Natostaaten".

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Zitat von borisbaran

Und du weißt ja, wie sehr die Kiewer Bock darauf haben, eine russische Stadt zu sein. Nämlich gar nihct.

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Ein Jude verteidigt Landraub.:haha: