Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von Landogar

Ja sicher, bei den steigenden Rohstoffpreisen. Aber das ist halt nicht nachhaltig, solch eine Abhängigkeit.



Ich habe dir bereits dargelegt, dass jemand, der Putin für ein ausgemachtes Arschloch und sein System für eine schamlose Kleptokratie hält, nicht zwingend russophob ist. Im Gegenteil, in meinem Bücherregal findest du alle russischen Klassiker der Weltliteratur und in meiner Musiksammlung nahezu alles von Tschaikowsky, Prokofjew, Strawinsky und Rachmaninow, um nur ein paar Namen zu nennen.

Und was die Ukraine anbelangt: Deutlich ärmer als Russland, aber das bestreitet auch niemand. Das ändert aber nichts daran, dass Russland wirtschaftlich weit hinter seinen Möglichkeiten geblieben ist.

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Ach wegen Tschaikowski bist du nicht russophob. So verhält es sich bei mir mit USA.

Und weil ihr China immer als Tiger seht, das BIP pro Kopf liegt hinter Russland

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Zitat von autochthon

Ja. Das wissen Widder und co auch.
Aber wir haben es hier mit russischen Trollfabriken zu tun. Da erübrigt sich eigentlich jeder weitere Dialog mit denen.

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In der Tat, darum antworte ich auf die meisten Repliken nicht mehr. Man dreht sich beständig im Kreis.

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Zitat von Widder58

Belastbare Belege sind als dumm und nur Trolle fordern sowas...

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Hast du meinen Text nicht verstanden?

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Zitat von Zirrus

Man muss auch bedenken, dass Russland seine gesamte Armee nicht in der Ukraine einsetzen kann, weil an seiner Grenze im Osten ein mächtiger Feind lauern, der gerne Teile von Sibirien übernehmen würde.

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Schwachsinn.

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Übrigens haben die Nato-Staaten diese Tage beschlossen die Rüstungsproduktion zu erhöhen.

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Na und? Um so schneller gehts bergab mit den friedliebenden Demokratien.

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Zitat von autochthon

Hast du meinen Text nicht verstanden?

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Doch, deswegen schreib Ichs ja

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Zitat von Widder58

"Der Westen" ist ein zahnloser Tiger - Europa dümpelt im eigenen Sumpf und wird massive Probleme bekommen und die US-Mumie lässt die Marionetten fallen wie eine heiße Kartoffel, wenn es zu ernst wird.
Spätestens zur nächsten Wahl steigen Ihm die Rechten aufs Dach. Opfer der Kiewer Marionetten werden unzählige junge Burschen an der Front sein. Damit wirst Du Dich abfinden müssen.

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Die Waffen und Strategien dieses „zahnlosen Tigers“ haben aber schon zehntausende Russen ins Jenseits verfrachtet und es werden mehr werden, viel mehr.

Zitat:

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Zitat von Silencer

Und was machst du jetzt mit Ukraine bzw. Ukrainern? Diese haben seit 2014 im Donbas
14 000 Menschen abgeschlachtet.
Das ist auch eine der Taten die Putin zur Intervention gezwungen hat. UKRAs sind keine
Unschuldslämmer. Aber du blendest es einfach aus und findest UKRAs gut.

Ich will sofortigen Stop des Krieges und Verhandlungen. Solange Kriegstreiber aus den
NATO Ländern weiterhin Waffen an die UKRAs liefern, wird es noch viele Tausende Tote geben.

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Es kann mit Terroristen und Landräubern keine Verhandlungen geben. Das verbietet die Logik. Völlig egal was man sich wünscht oder davon hält. Wenn Russland damit durchkommt und auf dem Verhandlungsweg bekommt was es will, bedeutet das, dass sich jemand nehmen kann was er will, wenn er nur genug Drohpotential entfaltet und Gewalt einsetzt.

Das bedeutet, auch die Nato würde im möglichen nächsten Fall einknicken.

Was bedeutet, dass die Nato vorher schon gesprengt würde. Das ist ja z. B. den Balten nicht vermittelbar, dass man es zulässt, dass Russland Land raubt und man das über Verhandlung preisgibt, weil man den Konflikt scheut und einknickt.

Es wird erst enden wenn es einen militärischen Verlierer gibt.

Zitat:

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Zitat von Landogar

Ich denke eher, die Sowjets hätten eine Mobilmachung nicht nötig gehabt. Soweit ich weiß, hatte die Rote Armee zu fast jeder Zeit etwa 3 Millionen Berufssoldaten am Start.

Natürlich kann das Putin seine Meinung ändern, um auf sich verändernde Rahmenbedingungen zu reagieren. Dann hätte es aber nicht so vollmundig ankündigen sollen, dass die zusammengezogenen Truppen ausreichen würden. Die Mobilmachung ist also ein ganz klares Indiz dafür, dass eben nicht alles nach Plan läuft.

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Die 3 Millionen können schon sein, nur läuft das demokratisch ab. Ich behaupte doch nicht es wäre ein genialer Plan. Ein Plan muss immer 3 Optionen haben.

Zitat:

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Zitat von Silencer

Und was machst du jetzt mit Ukraine bzw. Ukrainern? Diese haben seit 2014 im Donbas
14 000 Menschen abgeschlachtet.
Das ist auch eine der Taten die Putin zur Intervention gezwungen hat. UKRAs sind keine
Unschuldslämmer. Aber du blendest es einfach aus und findest UKRAs gut.

Ich will sofortigen Stop des Krieges und Verhandlungen. Solange Kriegstreiber aus den
NATO Ländern weiterhin Waffen an die UKRAs liefern, wird es noch viele Tausende Tote geben.

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Der der den Krieg beginnt ist an allem Schuld, an allen Toten egal welche und durch wen sie starben. Der Angegriffene, der Verteidiger hat keine Schuld, er das Recht zu seiner Verteidigung zu töten. Dh jeder Zivilist jeder Soldat der im Donbass getötet wurde geht auf das Mordkonto der Russen.

Und wir können sofort Frieden haben, auf der Stelle. Russland muss nur abziehen, für die grausamen Kriegsverbrechen gerade stehen, und anfangen Reparationen zu zahlen.

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Zitat von Landogar

In der Tat, darum antworte ich auf die meisten Repliken nicht mehr. Man dreht sich beständig im Kreis.

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Werter Landogar - Wie Recht du hast.

Bei mir gehen jetzt die russischen Trollfabriken auf Igno. Das Forum ist leider verseucht mit denen. Insofern werden es einige.

:hi:

Die Geschichte geht ihren Weg. Mein neuer Spruch: "Lass Zeit vergehen... !"

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Zitat von Silencer

Und was machst du jetzt mit Ukraine bzw. Ukrainern? Diese haben seit 2014 im Donbas
14 000 Menschen abgeschlachtet.
Das ist auch eine der Taten die Putin zur Intervention gezwungen hat. UKRAs sind keine
Unschuldslämmer. Aber du blendest es einfach aus und findest UKRAs gut.

Ich will sofortigen Stop des Krieges und Verhandlungen. Solange Kriegstreiber aus den
NATO Ländern weiterhin Waffen an die UKRAs liefern, wird es noch viele Tausende Tote geben.

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Richtig.

Wir haben das unterschätzt. Ich dachte wirklich Ende März 2022, es gibt einen Frieden. Dann sind zwei ! Ukranische Verhandler getötet worden, vom ukranischen Geheimdienst und das war es dann.

Vermutlich wollen die US Amerikaner einen Atomkrieg und dann den Rest von Russland ausbeuten. Dann ist zwar einiges verseucht im Osten, aber denen ist es doch völlig egal.

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Zitat von Zirrus

Die Waffen und Strategien dieses „zahnlosen Tigers“ haben aber schon zehntausende Russen ins Jenseits verfrachtet und es werden mehr werden, viel mehr.

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Trollfabrik Widder wird dir entgegnen, daß nicht EIN Russe ums Leben kam.

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Zitat von Widder58

Verarschen kann ich mich alleine.

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Das tust du doch in fast allen deinen Beiträgen.

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Zitat von hamburger

Die Taktischen haben wesentlich weniger Fallout...und mit jeder Waffenlieferung an die Ukraine wird ein Einsatz wahrscheinlicher.

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Ja, das ist so.
Neutronen Bomben sind umweltfreundlich, die müsste Russland doch auch haben.

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Zitat von amendment

Jetzt musste ich gerade lachen. Das tut mir wirklich leid, HansMaier. Ich hatte dich doch tatsächlich mit dem User HerrMeyer verwechselt. Und das - das weiß ich erst seit kurzem - ist trotz des männlichen Usernamens eine Frau!

Nichts für ungut. Ich bitte höflichst um Verzeihung ob solcher "Anzuüglichkeiten". Das war für diese "Madame" gedacht...

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Jedenfalls hast du die passende Antwort bekommen… :fizeig:

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Zitat von Zirrus

Die Waffen und Strategien dieses „zahnlosen Tigers“ haben aber schon zehntausende Russen ins Jenseits verfrachtet und es werden mehr werden, viel mehr.

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Vor allem haben sie 100000 Ukrainer ins Jenseits verfrachtet - was aber für die Amis und die verblödete Schnecke Baerbock keine Rolle spielt.
Es geht ja schließlich auch nicht um die Ukraine. Aber offenbar möchtest Du die Ukraine in Schutt und Asche und entvölkert sehen.
Dann gedulde Dich noch etwas.

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Zitat von Landogar

Die innenpolitisch nicht gerade unumstrittene Mobilmachung wird schon ihren entsprechenden Sachzwang haben, zumal das Putin vor einigen Monaten seiner Bevölkerung versicherte, dass ausschließlich Berufssoldaten eingesetzt würden.

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Ja. Von diesen „mobilgemachten“ Russen wird über die Hälfte nicht mehr lebend nach Russland zurückkehren. Welche innerpolitischen Probleme das in Russland verursachen wird, darüber machen sich diese Putin-Freunde hier im Forum keine Gedanken.

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Zitat von Kurti

Das tust du doch in fast allen deinen Beiträgen.

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:fizeig::haha: ein echter Joke, Hippo.

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Zitat von Zirrus

Man muss auch bedenken, dass Russland seine gesamte Armee nicht in der Ukraine einsetzen kann, weil an seiner Grenze im Osten ein mächtiger Feind lauern, der gerne Teile von Sibirien übernehmen würde.
Übrigens haben die Nato-Staaten diese Tage beschlossen die Rüstungsproduktion zu erhöhen.

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Na klar, China würde dann gleich zuschlagen und sich Sibirien krallen. Was für ein Propagandaopfer muss man sein, um diese Wunschvorstellung, die durch absolut nichts belegt ist, sondern absolut konträr zur Realität ist, wie ein Bot zu repetieren?

:appl:

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Zitat von Zirrus

Ja. Von diesen „mobilgemachten“ Russen wird über die Hälfte nicht mehr lebend nach Russland zurückkehren. Welche innerpolitischen Probleme das in Russland verursachen wird, darüber machen sich diese Putin-Freunde hier im Forum keine Gedanken.

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Corona?

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Zitat von Dr Mittendrin

Ach wegen Tschaikowski bist du nicht russophob. So verhält es sich bei mir mit USA.

Und weil ihr China immer als Tiger seht, das BIP pro Kopf liegt hinter Russland

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Dann dröseln wir es mal anders auf: Was ist deine Definition von Russophobie?

Und zu China: Meine Einschätzung diesbezüglich habe ich schon dargelegt.

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Zitat von Widder58

Schwachsinn.



Na und? Um so schneller gehts bergab mit den friedliebenden Demokratien.

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Die westlichen Gesellschaften sind stark. Mach dir darüber keine Gedanken.

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Zitat von HansMaier.

Ahso, schwul biste auch noch? Ich aber nicht. Und du solltest das deinen Nazikameraden
von Asow und Co auch nicht zeigen, sonst schneiden die dir deine Klöten ab.
Aber was ein richtiges Kanonenfutter ist, kann auch ohne Klöten kämpfen, stimmts?
MfG
H.Maier

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Der ist nicht schwul, sondern völlig asexuell. :D

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Zitat von Memory

Ja, das ist so.
Neutronen Bomben sind umweltfreundlich, die müsste Russland doch auch haben.

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Ich weiß nicht, was Russland einsetzen wird. Aber ich weiß, dass die Russen den krieg locker gewinnen werden.
Man muss sich nur mit ihrer Technik auseinandersetzen...habe ich damals noch als Anstellter, als russische Ingenieeure die Firma besuchten.
Die kamen aus der UBoot technik, und bei uns ging es um Füllstandsmessungen...usw.
Dabei habe ich meine Vorurteile bz der russischen Technik revidieren müssen.

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Zitat von Kurti

Das tust du doch in fast allen deinen Beiträgen.

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Ich habe diesen Drec** jetzt auf igno. De-Eskalationsmassnahme.

Du kannst russischen Trollfabriken nicht mit Tatsachen kommen.

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Zitat von Nicht Sicher

Na klar, China würde dann gleich zuschlagen und sich Sibirien krallen. Was für ein Propagandaopfer muss man sein, um diese Wunschvorstellung, die durch absolut nichts belegt ist, wie ein Bot zu repetieren?

:appl:

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Ich denke, "wirr" ist der richtige Ausdruck.

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Zitat von Zirrus

Ja. Von diesen „mobilgemachten“ Russen wird über die Hälfte nicht mehr lebend nach Russland zurückkehren. Welche innerpolitischen Probleme das in Russland verursachen wird, darüber machen sich diese Putin-Freunde hier im Forum keine Gedanken.

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Eine weitere Komponente ist die Demografie. Russland kann es sich eigentlich so überhaupt nicht leisten, zehntausende junger Männer krepieren oder verstümmeln zu lassen.

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Zitat von Trantor

Der der den Krieg beginnt ist an allem Schuld, an allen Toten egal welche und durch wen sie starben. Der Angegriffene, der Verteidiger hat keine Schuld, er das Recht zu seiner Verteidigung zu töten. Dh jeder Zivilist jeder Soldat der im Donbass getötet wurde geht auf das Mordkonto der Russen.

Und wir können sofort Frieden haben, auf der Stelle. Russland muss nur abziehen, für die grausamen Kriegsverbrechen gerade stehen, und anfangen Reparationen zu zahlen.

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Diesen Krieg hat USA 2014 auf dem Majdan begonnen, durch den Sturz einer gewählten
Ukrainischen Regierung. Und auch die Ukrainer selbst haben diesen Krieg im Donbas
begonnen.
Versuche nicht Tatsachen umzudrehen. Die Attacke Russlands auf Ukraine ist nur deshalb
so tief erfolgt, weil auf Befehl der USA im März 2022 Boris Johnson dem Selenski verboten hat
weiter Gespräche mit den Russen zur Lösung des Konfliktes zu führen.
Seit dem eskalierte Alles. Die Amis und der Westen konnte wieder seine alten Waffen
in einen Krieg werfen um neue zu produzieren. Gefickt eingeschädelt, und du und andere
Trottel fallen wie immer darauf ein, wie schon bei jedem Ami Überfall in der Welt.

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Zitat von autochthon

Ich habe diesen Drec** jetzt auf igno. De-Eskalationsmassnahme.

Du kannst russischen Trollfabriken nicht mit Tatsachen kommen.

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Dazu müsstest Du erst mal welche haben.

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Zitat von Memory

Ja, das ist so.
Neutronen Bomben sind umweltfreundlich, die müsste Russland doch auch haben.

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Die haben gar ein Ökolabel!!!!! :haha:

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Zitat von Landogar

Eine weitere Komponente ist die Demografie. Russland kann es sich eigentlich so überhaupt nicht leisten, zehntausende junger Männer krepieren oder verstümmeln zu lassen.

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Machen sie ja auch nicht. Derartiges findet lediglich in westlichen Massenmedien statt. Deswegen wartet man auf sinnlose Sturmangriffe wie bei den Ukrainern bei den Russen auch vergebens. ggf. ist man auch mal bereit etwas Brachland zu räumen. Das wird dann im Westen als Schwäche ausgelegt und bei den Marionetten in Kiew als "Rückeroberung" gepriesen.

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Zitat von autochthon

Trollfabrik Widder wird dir entgegnen, daß nicht EIN Russe ums Leben kam.

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Der Mann verzweifelt gerade über die Erkenntnis, dass die russische Armee nicht sehr viel wert ist.

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Zitat von Zirrus

Die westlichen Gesellschaften sind stark. Mach dir darüber keine Gedanken.

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Die Deutsche vielleicht?

Die löst sich gerade komplett auf.

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Zitat von Widder58

Corona?

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Kalter Entzug mit entsprechender Symptomatik, sofern nicht eh schon am Korsakow-Syndrom erkrankt.

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Zitat von Widder58

Machen sie ja auch nicht. Derartiges findet lediglich in westlichen Massenmedien statt. Deswegen wartet man auf sinnlose Sturmangriffe wie bei den Ukrainern bei den Russen auch vergebens. ggf. ist man auch mal bereit etwas Brachland zu räumen. Das wird dann im Westen als Schwäche ausgelegt und bei den Marionetten in Kiew als "Rückeroberung" gepriesen.

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Und weshalb dann die Mobilisierung?

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Zitat von Widder58

Vor allem haben sie 100000 Ukrainer ins Jenseits verfrachtet - was aber für die Amis und die verblödete Schnecke Baerbock keine Rolle spielt.
Es geht ja schließlich auch nicht um die Ukraine. Aber offenbar möchtest Du die Ukraine in Schutt und Asche und entvölkert sehen.
Dann gedulde Dich noch etwas.

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Nun ja, wenn man die vielen Freuen und Kinder mitzählt und die ermordeten Zivilisten in den Massengräbern.

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Zitat von Zirrus

Der Mann verzweifelt gerade über die Erkenntnis, dass die russische Armee nicht sehr viel wert ist.

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Er wird dafür bezahlt dagegen anzuschreiben.

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Zitat von Trantor

nö ich möchte Menschen sanktionieren ...

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Ja, das ist nichts Neues. Aber mich tangiert es herzlich wenig ob Du mich sanktionieren möchtest oder nicht, da Dir schlicht die Mittel fehlen Dein Vorhaben umzusetzen

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Zitat von Trantor

die eine Gefahr für unser ideologische Ordnung hinsichtlich Demokratie und Rechtstaatlichkeit darstellen...

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Ideologische Ordnung...Rational denkende Menschen haben mit Ideologie nichts am Hut.

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Zitat von Trantor

....in welchem Ausmaß das von unserm GG gedeckt ist hängt nicht von der Meinung ab sondern vom Ausmaß der Aktionen, inwieweit der Feind unterstützt wird und damit unserem Land geschadet wird......ist also durchaus vom GG gedeckt..

und nur mal als Beispiel...in Foren oder Internet Propagana für Putin zu verbreiten durch Lügen und Fakes ist je nach Ausmaß durchaus etwas was mMn in diese Kategorie fällt.

Für falsche Meinungen wird man nur in Russland eingesperrt oder getötet. Diktaturen eben....das was ihr so geil findet.

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G*tt sei Dank wird man in der BRD nicht wegen der falschen Meinung weggesperrt. (Für Dich gibts heute keine Ironie-Tags)

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Zitat von Nicht Sicher

Na klar, China würde dann gleich zuschlagen und sich Sibirien krallen. Was für ein Propagandaopfer muss man sein, um diese Wunschvorstellung, die durch absolut nichts belegt ist, sondern absolut konträr zur Realität ist, wie ein Bot zu repetieren?

:appl:

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Brauchen sie nicht. Man könnte die rechtmäßige Bevölkerung in diesen Republiken darüber abstimmen lassen, ob sie ihren eigenen Staat haben möchten. Im Anbetracht der großen Geldeinnahmen für die Rohstoffe, dürfte die Entscheidung für die Eigenstaatlichkeit ausfallen.

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Zitat von Zirrus

Nun ja, wenn man die vielen Freuen und Kinder mitzählt und die ermordeten Zivilisten in den Massengräbern.

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Trollfabrik Widder wird dir gleich entgegnen, daß es auch DAS nicht gibt.
Er wird "belastbare Belege" fordern - Du wirst sie bringen - Er wird erneut behaupten daß das alles erlogen ist.

Wenn russische Trollfabriken ein "politisches Diskussionsforum" zersetzen.