Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von sunbeam

Was ist an der Frage „Haben die USA die Ukraine angegriffen“ so schwer zu kapieren? Bist Du dumm oder so?

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Du kapierst nichts. "Seit 6 Uhr wird zurückgeschossen" ist das Endspiel, dem viele Züge voraus erfolgten.

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Zitat von Flaschengeist

Tolle Sache, wenn sich nur mal jemand daran halten würde. Tut aber keiner, weder der Westen, noch der Osten. Insofern...

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Zwar habe ich mich nicht in alle Details dieser Eskalation eingelesen, aber eine essentielle Frage stelle ich mir doch:

Hat sich Russland als ständiges Mitglied des UN-Sicherheitsrates jemals um eine Vermittlung seitens der UN bemüht und darauf gedrängt, dass Blauhelme in den strittigen und seit 2014 umkämpften Gebieten Donbass und Donezk stationiert werden?

Das wäre doch eigentlich der erste logische Schritt gewesen, lange, bevor man zu "militärischen Sonderoperationen" greift?

Zitat:

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Zitat von Neu

Du kapierst nichts. "Seit 6 Uhr wird zurückgeschossen" ist das Endspiel, dem viele Züge voraus erfolgten.

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Warum bist Du so unfassbar zu doof eine einfache „ja/nein“-Frage zu beantworten?

Zitat:

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Zitat von Virtuel

Ich vermute, die denken hier, daß Rußland in Europa einfach die Rollen mit den USA tauscht, wir also
von den USA befreit werden und endlich unser Deutschland wiederhaben, wo wir dann so ganz national machen können, was wir wollen und unsere Steuern endlich für den deutschen Wohlstand verwendet werden.. kurz gesagt, alles besser wird... und natürlich die Familie richtig Kohle kriegt, während Gender-Gaga und Transen &Co wenn sie nicht spuren, in Umerziehungslagern verschwinden natürlich.
Rußland liebt Deutschland und wir haben die deutsch-neosowjetische Freundschaft, super billige Rohstoffe und beide Länder blühen auf wie noch nie..... so in etwa? :crazy:

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Putin liebt Deutschland auch, allerdings nur das Deutschland, das er sich in seinen Träumen vorstellt...

Zitat:

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Zitat von navy

Die USA brauchen ihre Panzer, um den eigenen Müll aufzuräumen, einer kaputten Gesellschaft. Das kommt auf Deutschland noch zu.

https://www.youtube.com/watch?v=yRWmKh13b50&t=129s

Gibt es nicht einmal in Afghanistan, solche Zustände, nur in NATO Staaten

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Oh Gott. Wenn man denkt, es kommt nix mehr, kommt irgendwo der Navy daher……Du darfst hier natürlich nicht fehlen.

Zitat:

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Zitat von sunbeam

Warum bist Du so unfassbar zu doof eine einfache „ja/nein“-Frage zu beantworten?

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Du raffst das nicht, weil du die Funktion einer Kette nicht kennst. Ein einziges Kettenglied zu betrachten reicht eben nicht. Ansonsten mässige dich in deiner Ausdrucksweise, ich kann das auch. Ja - Nein gibts in komplizierten Sachen nicht.

Zitat:

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Zitat von Bruddler

Putin liebt Deutschland auch, allerdings nur das Deutschland, das er sich in seinen Träumen vorstellt...

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Das Attentat auf Alexander Dugins Tochter ist eine Warnung des BND und der CIA an Putin !? :sark:

Zitat:

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Zitat von Neu

Du raffst das nicht, weil du die Funktion einer Kette nicht kennst. Ein einziges Kettenglied zu betrachten reicht eben nicht. Ansonsten mässige dich in deiner Ausdrucksweise, ich kann das auch. Ja - Nein gibts in komplizierten Sachen nicht.

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Sagt mir der Historiker der mal Nähmaschinen repariert hat. Alles klar.

Zitat:

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Zitat von Chronos

Zwar habe ich mich nicht in alle Details dieser Eskalation eingelesen, aber eine essentielle Frage stelle ich mir doch:

Hat sich Russland als ständiges Mitglied des UN-Sicherheitsrates jemals um eine Vermittlung seitens der UN bemüht und darauf gedrängt, dass Blauhelme in den strittigen und seit 2014 umkämpften Gebiete Donbass und Donezk stationiert werden?

Das wäre doch eigentlich der erste logische Schritt gewesen, lange, bevor man zu "militärischen Sonderoperationen" greift?

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Bemühungen über Vermittlungen gab es zuhauf. Was die Blauhelme betrifft - keine Ahnung, aber die OSZE war vor Ort. Bedenke die Lage. Russland hat die Ukraine 2013 mit gigantischen Finanzhilfen vor dem Bankrott gerettet. Dann kam der Putsch und für die Ostukraine ging der Stress los. Da waren noch keine "grünen Männchen" vor Ort. Es wurde von Kiew eskaliert. Die Russen reagierten. Minsk 1. Minsk 2. Die Ukraine hat beides platzen lassen. Angeblich wegen der Schuld der Russen. Das macht aber keinen Sinn. Die Russen haben von einer kaputten Ukraine ausschliesslich Nachteile. Sämtliche Investitionen der letzten Jahrzehnte für'n Arsch. Dazu ein russenfeindlicher Brandherd vor der Haustür, der kaum zu kontrollieren ist - das könnte den Untergang Russlands bedeuten wie wir es schon einmal erlebt haben. Darauf hat die russische Führungsmannschaft sicher keinen Bock.

Zitat:

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Zitat von Neu

Du kapierst nichts. "Seit 6 Uhr wird zurückgeschossen" ist das Endspiel, dem viele Züge voraus erfolgten.

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Und die USA (US Demok-Ratten) sind im Kosovo und bei Taiwan schön am zündeln.
Das wird den Niedergang der USA aber nur weiter beschleunigen, denn immer weniger Staaten in der Welt haben Bock beim US Kurs mitzumachen,
außer den angloamerikanischen Staaten oder den Staaten die unter direkter US Fuchtel stehen, wie Japan oder die BRD.

Wir sind schon mitten im Dritten Weltkrieg.

Mal schauen, wie lange die Zündschnur bei den Chinesen in der Taiwan Sache ist.

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Ist ja wieder sagenhaft wie die Superrussen das machen.

Keinen Täter, kein Geständnis, kein Motiv....aber alles ist aufgeklärt!

Respekt!

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Und das in so kurzer Zeit..... die russische Blitz-Aufklärung...:crazy:

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Zitat von Chronos

Zwar habe ich mich nicht in alle Details dieser Eskalation eingelesen, aber eine essentielle Frage stelle ich mir doch:

Hat sich Russland als ständiges Mitglied des UN-Sicherheitsrates jemals um eine Vermittlung seitens der UN bemüht und darauf gedrängt, dass Blauhelme in den strittigen und seit 2014 umkämpften Gebiete Donbass und Donezk stationiert werden?

Das wäre doch eigentlich der erste logische Schritt gewesen, lange, bevor man zu "militärischen Sonderoperationen" greift?

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Wer die Krim zu Unrecht beschlagnahmt, der hat bei der UN anschl. schlechte Karten, wenn es darum geht, den Donbass/Donezk mit Hilfe von Blauhelmen zu befrieden.
Kurz - Putin hat es sich mit der UN selbst versaut...

Zitat:

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Zitat von Panther

Und die USA (US Demok-Ratten) sind im Kosovo und bei Taiwan schön am zündeln.
Das wird den Niedergang der USA aber nur weiter beschleunigen, denn immer weniger Staaten in der Welt haben Bock beim US Kurs mitzumachen,
außer den angloamerikanischen Staaten oder den Staaten die unter direkter US Fuchtel stehen, wie Japan oder die BRD.

Wir sind schon mitten im Dritten Weltkrieg.

Mal schauen, wie lange die Zündschnur bei den Chinesen in der Taiwan Sache ist.

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Du vielleicht, wir nicht ! :isgut:

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Zitat von SprecherZwo

Nur dass Leute wie du Beifall klatschen, wenn die Russen das machen, wofür die Amis kritisiert werden.

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Quark, du weißt genau, dass das nicht der Fall ist. Man kann vom Russen nicht verlangen sich an die Spielregeln zu halten, wenn die Mitspieler drauf scheissen.

Zitat:

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Zitat von Bruddler

Wer die Krim zu Unrecht beschlagnahmt, der hat bei der UN anschl. schlechte Karten, wenn es darum geht, den Donbass/Donezk mit Hilfe von Blauhelmen zu befrieden.
Kurz - Putin hat es sich mit der UN selbst versaut...

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Wer soll das denn getan haben, die Beschlagnahme?

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Zitat von Virtuel

Und das in so kurzer Zeit..... die russische Blitz-Aufklärung...:crazy:

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Die sollen mal lieber aufklären, wer dieser Raucher ist, der da ständig ihre Munitionslager in die Luft jagt.

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Zitat von Schwabenpower

Wer soll das denn getan haben, die Beschlagnahme?

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Mal wieder Nebelkerze ?! :isgut:

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Zitat von Bruddler

Mal wieder Nebelkerze ?! :isgut:

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Ach, war also eine Lüge von Dir?

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Zitat von Panther

Dieser Verhalten zeigt nur deutlich wieder, wie wichtig und richtig das russische Vorgehen in der Ukraine ist.
Die Russen sollten die Attentate der letzten 22 Jahre auf russische Journalisten, Oppositionelle und Zivilisten in den letzten 22 Jahren
ohne Scheuklappen und diplomatische Getue neu aufrollen und genauer unter die Lupe nehmen.
Die Spuren führen mit Sicherheit größtenteils in den Westen.

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Ja sicher....

https://www.youtube.com/watch?v=Q_av67FqugI&ab_channel=VicoTorriani-Topic

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Zitat von BrüggeGent

Das Attentat auf Alexander Dugins Tochter ist eine Warnung des BND und der CIA an Putin !? :sark:

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Mal wieder zuviel Pommes gefressen ?! :cool:

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Zitat von Schwabenpower

Ach, war also eine Lüge von Dir?

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https://acegif.com/wp-content/uploads/2020/05/yawn.gif

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Zitat von Flaschengeist

Bemühungen über Vermittlungen gab es zuhauf. Was die Blauhelme betrifft - keine Ahnung, aber die OSZE war vor Ort. Bedenke die Lage. Russland hat die Ukraine 2013 mit gigantischen Finanzhilfen vor dem Bankrott gerettet. Dann kam der Putsch und für die Ostukraine ging der Stress los. Da waren noch keine "grünen Männchen" vor Ort. Es wurde von Kiew eskaliert. Die Russen reagierten. Minsk 1. Minsk 2. Die Ukraine hat beides platzen lassen. Angeblich wegen der Schuld der Russen. Das macht aber keinen Sinn. Die Russen haben von einer kaputten Ukraine ausschliesslich Nachteile. Sämtliche Investitionen der letzten Jahrzehnte für'n Arsch. Dazu ein russenfeindlicher Brandherd vor der Haustür, der kaum zu kontrollieren ist - das könnte den Untergang Russlands bedeuten wie wir es schon einmal erlebt haben. Darauf hat die russische Führungsmannschaft sicher keinen Bock.

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Auch ohne alle Details zu kennen, meine Konklusion: Ich weigere mich ganz einfach zu glauben, dass es sich bei der einen Seite ausschließlich um abgrundtief böse Menschen handelt und auf der anderen Seite ausschließlich um friedliebende, aufrichtige, herzensgute und aus tiefster Seele philantropische Friedensengel.

Also scheint die Wahrheit doch irgendwo in der Mitte zu liegen.

Dass die Amis schon immer auf Krawall gebürstet waren und immer noch sind, ist wohl allgemein akzeptierter Stand.

Aber dass die Russen einen auf Etepetete machen und sich durch angebliche Raketen und sonstige Platzhirsch-Gebaren bedroht fühlen, obwohl sie ihrerseits mit ihren nuklear bestückten Submarines den Amis vor der Haustüre herumgurken und die Amis dies nicht als Bedrohung betrachten sollten, glaube ich einfach nicht.

Zu einem satten Krawall gehören grundsätzlich immer zwei Parteien.

Zitat:

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Zitat von Bruddler

Mal wieder Nebelkerze ?! :isgut:

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Bruddler...lerne endlich mal, auf verschiedenen Ebenen zu denken...dich in andere Anschauungen hineinzuversetzen...Das nennen kluge NATO-Strategen "Feindanalyse"...aber Du plapperst immer nur die billigere NATO-Konfektionsware nach...:cool:

Zitat:

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Zitat von Bruddler

https://acegif.com/wp-content/uploads/2020/05/yawn.gif

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Blamier Dich ruhig weiter, Lügner

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Zitat von BrüggeGent

Bruddler...lerne endlich mal, auf verschiedenen Ebenen zu denken...dich in andere Anschauungen hineinzuversetzen...Das nennen kluge NATO-Strategen "Feindanalyse"...aber Du plapperst immer nur die billigere NATO-Konfektionsware nach...:cool:

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In diesem Falle braucht man nur die Fakten.

Diskutiert wird höchstens, ob die Wahl der Krimbewohner rechtmäßig zur Abspaltung führte. Die Entscheidung selbst wird nicht einmal diskutiert

Zitat:

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Zitat von Panther

Das der ukrainische oder westliche Geheimdienst hinter den Anschlag steckt, ist jedenfalls logischer,
als das irgendeine ominöse russische Untergrundorganisation dahintersteckt, von der man noch nie was gehört hat.

Den Erwerb von TNT stell ich mir auch schwer vor, selbst in Russland.

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Man hört von sehr vielem nicht, was in Rußland passiert...

So unbekannt sind die nicht...

Ponomarjow war Mitglied der DUMA

Das, was schon die ganze Zeit vermutet wurde, scheint sich zu bewahrheiten. Die Russen sind Opfer ihrer eigenen Propaganda und der Plan, Kiew zu besetzen, ging deshalb nicht auf.

https://www.merkur.de/politik/agente...-91737284.html

Auch interessant, dass das letztlich Rieck vor 3 Monaten schon spieltheoretisch erklärte.

https://m.youtube.com/watch?v=chatjPEn_X4

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Zitat von Chronos

Auch ohne alle Details zu kennen

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Ich habe doch gerade die groben Details benannt.

Zitat:

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Zitat von Chronos

meine Konklusion: Ich weigere mich ganz einfach zu glauben, dass es sich bei der einen Seite ausschließlich um abgrundtief böse Menschen handelt und auf der anderen Seite ausschließlich um friedliebende, aufrichtige, herzensgute und aus tiefster Seele philantropische Friedensengel.

Also scheint die Wahrheit doch irgendwo in der Mitte zu liegen.

Dass die Amis schon immer auf Krawall gebürstet waren und immer noch sind, ist wohl allgemein akzeptierter Stand.

Aber dass die Russen einen auf Etepetete machen und sich durch angebliche Raketen und sonstige Platzhirsch-Gebaren bedroht fühlen, obwohl sie ihrerseits mit ihren nuklear bestückten Submarines den Amis vor der Haustüre herumgurken und die Amis dies nicht als Bedrohung betrachten sollten, glaube ich einfach nicht.

Zu einem satten Krawall gehören grundsätzlich immer zwei Parteien.

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Das hat wenig mit meinem Beitrag zu tun. Eines noch: "Also scheint die Wahrheit doch irgendwo in der Mitte zu liegen."
Das tut sie meiner Erfahrung nach nie.

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Ist ja wieder sagenhaft wie die Superrussen das machen.

Keinen Täter, kein Geständnis, kein Motiv....aber alles ist aufgeklärt!

Respekt!

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Auch die Russen haben Cameras. Schonmal den Telegram - Link aufgemacht?

Zitat:

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Zitat von Chronos

Zwar habe ich mich nicht in alle Details dieser Eskalation eingelesen, aber eine essentielle Frage stelle ich mir doch:

Hat sich Russland als ständiges Mitglied des UN-Sicherheitsrates jemals um eine Vermittlung seitens der UN bemüht und darauf gedrängt, dass Blauhelme in den strittigen und seit 2014 umkämpften Gebieten Donbass und Donezk stationiert werden?

Das wäre doch eigentlich der erste logische Schritt gewesen, lange, bevor man zu "militärischen Sonderoperationen" greift?

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Das wurde erfolgreich von den westlichen Minsk- Vertragspartnern verhindert, wie die NATO Osterweiterung vorangetrieben wurde. Suche den Schuldigen.

Zitat:

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Zitat von Chronos

Auch ohne alle Details zu kennen, meine Konklusion: Ich weigere mich ganz einfach zu glauben, dass es sich bei der einen Seite ausschließlich um abgrundtief böse Menschen handelt und auf der anderen Seite ausschließlich um friedliebende, aufrichtige, herzensgute und aus tiefster Seele philantropische Friedensengel.

Also scheint die Wahrheit doch irgendwo in der Mitte zu liegen.

Dass die Amis schon immer auf Krawall gebürstet waren und immer noch sind, ist wohl allgemein akzeptierter Stand.

Aber dass die Russen einen auf Etepetete machen und sich durch angebliche Raketen und sonstige Platzhirsch-Gebaren bedroht fühlen, obwohl sie ihrerseits mit ihren nuklear bestückten Submarines den Amis vor der Haustüre herumgurken und die Amis dies nicht als Bedrohung betrachten sollten, glaube ich einfach nicht.

Zu einem satten Krawall gehören grundsätzlich immer zwei Parteien.

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Fettung durch mich

Das tut ja der Ami auch (ebenso die Franzosen, Engländer und so weiter) - da haben beide die gleichen Möglichkeiten (internationale Gewässer). Das kannst Du jetzt nicht als Grund anführen, dass sich Russland nicht provoziert fühlen soll, meiner Meinung nach.

Zitat:

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Zitat von Chronos

Auch ohne alle Details zu kennen, meine Konklusion: Ich weigere mich ganz einfach zu glauben, dass es sich bei der einen Seite ausschließlich um abgrundtief böse Menschen handelt und auf der anderen Seite ausschließlich um friedliebende, aufrichtige, herzensgute und aus tiefster Seele philantropische Friedensengel.

Also scheint die Wahrheit doch irgendwo in der Mitte zu liegen.

Dass die Amis schon immer auf Krawall gebürstet waren und immer noch sind, ist wohl allgemein akzeptierter Stand.

Aber dass die Russen einen auf Etepetete machen und sich durch angebliche Raketen und sonstige Platzhirsch-Gebaren bedroht fühlen, obwohl sie ihrerseits mit ihren nuklear bestückten Submarines den Amis vor der Haustüre herumgurken und die Amis dies nicht als Bedrohung betrachten sollten, glaube ich einfach nicht.

Zu einem satten Krawall gehören grundsätzlich immer zwei Parteien.

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Und wir hängen dazwischen und lassen uns genüßlich zerreiben.

Zitat:

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Zitat von Schwabenpower

Blamier Dich ruhig weiter, Lügner

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Er bruddelt, das ist was Besonderes.

Ich hoffe, die Russen sorgen am 24.08.2022 für eine Bombenstimmung über Kiew,
am Tag der ukrainischen Unabhängigkeit. Von mir aus kann dieses ukrainische Dreckloch weg und die Russen sorgen da wieder für Ordnung.

Ich hoffe, die Russen bedanken sich für 30 Jahre nassauern beim Russen und für jahrelangen Krieg und
Hetze gegen 20 Millionen russischsprechende Ukrainer und gegen Russland.

Zitat:

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Zitat von truthCH

Fettung durch mich

Das tut ja der Ami auch (ebenso die Franzosen, Engländer und so weiter) - da haben beide die gleichen Möglichkeiten (internationale Gewässer). Das kannst Du jetzt nicht als Grund anführen, dass sich Russland nicht provoziert fühlen soll, meiner Meinung nach.

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Ich erinnere da nur an Schweden in den 80ern

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Das, was schon die ganze Zeit vermutet wurde, scheint sich zu bewahrheiten. Die Russen sind Opfer ihrer eigenen Propaganda und der Plan, Kiew zu besetzen, ging deshalb nicht auf.

https://www.merkur.de/politik/agente...-91737284.html

Auch interessant, dass das letztlich Rieck vor 3 Monaten schon spieltheoretisch erklärte.

https://m.youtube.com/watch?v=chatjPEn_X4

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Ich habe den Eindruck, dass immer mehr Russen erkennen, wer ihr wahrer, und eigentlicher Feind ist, auch wenn die Putin-Propaganda auf Hochtouren läuft...

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Das, was schon die ganze Zeit vermutet wurde, scheint sich zu bewahrheiten. Die Russen sind Opfer ihrer eigenen Propaganda und der Plan, Kiew zu besetzen, ging deshalb nicht auf.

https://www.merkur.de/politik/agente...-91737284.html

Auch interessant, dass das letztlich Rieck vor 3 Monaten schon spieltheoretisch erklärte.

https://m.youtube.com/watch?v=chatjPEn_X4

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Lies, wenn Du magst, das hier mal durch ...

https://southfront.org/us-marine-cor...es-admiration/

Falls Du es lieber in unserer Sprache lesen möchtest

https://uncutnews.ch/hochrangiger-of...-gefuehrt-hat/

Zitat:

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Zitat von Panther

Ich hoffe, die Russen sorgen am 24.08.2022 für eine Bombenstimmung über Kiew,
am Tag der ukrainischen Unabhängigkeit.

Ich hoffe, die Russen bedanken sich für 30 Jahren Nassauern beim Russen und für jahrelangen Krieg und
Hetze gegen 20 Millionen russischsprechenden Menschen in ihrem Land
und gegen Russland.

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Wenn es geht auch bei den lettischen Spachpolizisten.

Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Ich habe doch gerade die groben Details benannt.

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Sagen wir mal so: du hast die Details benannt, die in deine Logik passen.

Die Details, die vielleicht eine andere und vor allem objektive Sicht ermöglichen würden, werden bei eindeutigen Parteinahmen meistens gar nicht erwähnt.

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Zitat von Flaschengeist

Das hat wenig mit meinem Beitrag zu tun. Eines noch: "Also scheint die Wahrheit doch irgendwo in der Mitte zu liegen."
Das tut sie meiner Erfahrung nach nie.

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Es muss ja nicht genau die arithmetische Mitte sein, aber zumindest eine Gewichtung der Ansichten beider Seiten.

Dazu gehört auch die Berücksichtigung völkerrechtlich verbindlicher Grundsätze - nämlich die Anerkennung des Selbstbestimmungsrechtes, das jedem souveränen Staat Grundrechte zubilligt.

Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Ich habe doch gerade die groben Details benannt.


Das hat wenig mit meinem Beitrag zu tun. Eines noch: "Also scheint die Wahrheit doch irgendwo in der Mitte zu liegen."
Das tut sie meiner Erfahrung nach nie.

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Das lässt sich wissenschaftlich belegen.

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Im konkreten Fall ist der Aggressor 100 Prozent USA, UK, NATO, EU.
Da gibt es nun wirklich nichts mehr zu rütteln.

Zitat:

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Zitat von truthCH

Lies, wenn Du magst, das hier mal durch ...

https://southfront.org/us-marine-cor...es-admiration/

Falls Du es lieber in unserer Sprache lesen möchtest

https://uncutnews.ch/hochrangiger-of...-gefuehrt-hat/

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Ja, kenne ich alles. Finde ich aber nicht plausibel genug.

Die Geschichte vom Scheitern vor Kiew wird durch unzählige Berichte, Aussagen Beteiligter, Erklärungen von Militärs, Experten usw. zu einem runden Bild.

Die Geschichte vom Meisterplan dagegen ist in meinen Augen völlig an den Haaren herbeigezogen.