Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von Schwabenpower

Die Überlebenden werden so oder so Verlierer sein. Egal, wie es ausgeht

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Dumfug. Wer einen Krieg überlebt, hat schon mal grundsätzlich gewonnen. Sein Leben!

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Zitat von ich58

Deiner Ausdrucksweise nach bist du eine primitive Gestalt, oder ein D- Zug ist durch deine Kinderstube gefahren, noch so eine Aktion und es gibt Rot.

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Liest du nur einseitig?

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Zitat von navy

Die grosse Offensive kommt ist heute im Spiegel angekündigt

+++ Krieg in der Ukraine +++
Selenskyj kündigt Rückeroberung aller Städte an
Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj will die territorialen Verluste an Russland wie Sjewjerodonezk, Donezk und Luhanskan nicht hinnehmen. Und: Ein nuklearisches Forschungszentrum in Charkiw soll beschossen worden sein. ..

https://www.spiegel.de/ausland/ukrai...8-25c9782a0355

in welchem Medien Studio, wohl der Pimmelgate Präsident sitzt?

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Nun schickt er noch seine Frau ins Rennen , die mischt jetzt auch noch mit in der Propagandaszene !

Der Kriegstreiber und Lügner Putin will Belarus nun atomwaffenfähige Raketen liefern. Wahrscheinlich vergleicht er sich mit Nero. Dem sagt man ja auch nach, er sei wahnsinnig gewesen.

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Zitat von Rabauke076

Nun schickt er noch seine Frau ins Rennen , die mischt jetzt auch noch mit in der Propagandaszene !

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die kann besser heulen, über die bösen Russen

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Zitat von schlaufix

Der Kriegstreiber und Lügner Puten will Belarus nun atomwaffenfähige Raketen liefern. Wahrscheinlich vergleicht er sich mit Nero. Dem sagt man ja auch nach, er sei wahnsinnig gewesen.

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Welche NATO PR Quelle verbreitet das ?

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Zitat von navy

die kann besser heulen, über die bösen Russen

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Einer Frau glaubt man eher also so manchem Kerl !

Das wird jetzt ausgenutzt !

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Zitat von navy

die kann besser heulen, über die bösen Russen



Welche NATO PR Quelle verbreitet das ?

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Der Kriegstreiber Putin hats gesagt. Deshalb sagt man ihm ja auch nach er sei geisteskrank.

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Zitat von schlaufix

Der Kriegstreiber und Lügner Putin will Belarus nun atomwaffenfähige Raketen liefern. Wahrscheinlich vergleicht er sich mit Nero. Dem sagt man ja auch nach, er sei wahnsinnig gewesen.

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Klassischer Nerowahn. Dass er sich wie Ivan der Schreckliche sieht ist ja ziemlich bekannt. Ist doch der alte Stalinschinken über Ivan von 44 sein absoluter Lieblingsfilm.

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Zitat von schlaufix

Der Kriegstreiber Putin hats gesagt. Deshalb sagt man ihm ja auch nach er sei geisteskrank.

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bei der guten Quellen Lage, einfach logisch:haha: ist wie der facebook Virus aus Wuhan:appl:

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Zitat von Valdyn

Du bist ja auch einer von denen die nicht ganz rund laufen. Glaubst du, das stört mich, wenn ich rote kriege? Ich gebe dir jetzt sogar grün für deinen Beitrag. Einfach, um dir zeigen, was für eine lächerliche Witzfigur du bist.

Du hattest in einem anderen Strang sinngemäss geschrieben, dass Mitarbeiter die bei westlichen Rüstungsfirmen arbeiten und ihre Familien den Tod verdienen und dich angeboten, das umzusetzen. (Ist immerhin gelöscht worden) In einem anderen Beitrag meintest du mal, du würdest dich dem NKWD anbieten.

Warum man dir nicht final den Stecker zieht und vor allem warum die Mehrheit der Nutzer hier dir das kommentarlos durchgehen lassen ist ein Armutszeugnis.

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Gruselig, was für Figuren hier rumlaufen.

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Zitat von Kurti

Wer der Verlierer sein wird, wird sich zeigen.
Die Russland-Ukraine-Gleichung weist noch einige Unbekannte auf.

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Solange der Westen die Ukraine nur homöopathisch unterstützt rückt der Russe vor. Desto höher der Blutzoll, z.b durch Raketenwerfer und moderner Artillerie wäre, desto eher lenkt der Russe möglicherweise ein. Derweil verheizt Russland ja vorallem die ärmen Schichten im Lande.

Zitat:

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Zitat von Virtuel

Die Lügen Story von der NATO-Osterweiterung ist der allergrößte Blödsinn...

Die Nato hat nicht mehr, sondern weniger Kernwaffen als 1997
Auth verweist auf „die Ausweitung der Nato mitsamt ihren beträchtlichen nuklearen Erstschlagsfähigkeiten“ und unterschlägt das strategische Gleichgewicht zwischen Russland und der Nato, wie es seit 1997 in der Nato-Russland-Akte vereinbart wurde. Das strategische Gleichgewicht in Europa hat sich seitdem nicht geändert. Die Nato hat nicht mehr, sondern weniger Kernwaffen als 1997, es sind keine Kernwaffen auf dem Gebiet der ehemaligen UdSSR, den nun östlichen Nato-Staaten, stationiert worden. Auch gibt es keine dauerhaften Truppen in größerem Umfang auf dem Boden der östlichen Nato-Staaten. Gemessen an den Fähigkeiten der Nato hat sich Russlands Sicherheitslage objektiv nicht verändert.


Selbst wenn man das Argument strategischer Unterlegenheit akzeptieren würde, kann ich nicht erkennen, inwiefern der Angriff auf die Ukraine dieses Ungleichgewicht zugunsten Russlands verändert hätte oder hätte verändern können. Eine aggressive Nato, die Russland angreifen wollte, wird durch den Krieg in der Ukraine nicht geschwächt. Ist die Nato aber nicht fähig, Russland anzugreifen, besteht ja auch keine Notwendigkeit für Russland, Krieg zu führen?


Jeder Staat ist frei in der Wahl seiner Bündnisse
Macht das das russische Argument der strategischen Einkreisung, das Auth hier reproduziert, nicht zu einer Lüge? Die gleiche Lüge, wie monatelange Kriegsvorbereitungen als Manöver auszugeben und noch am Vorabend des Krieges den westlichen Gesandten und Staatsoberhäuptern den Frieden zu versprechen?


Jeder Staat ist frei in der Wahl seiner Bündnisse und auch in der Wahl seiner Handelspartner. Die Mitgliedschaft in der EU ist höchst freiwillig und – wie der Brexit gezeigt hat– kann auch der Austritt jederzeit erfolgen. Das Bild Russlands als den in die Enge getriebenen Paria, der durch den Westen isoliert wurde, stimmt einfach nicht.


Bis zum Vorabend des Kriegs, und eigentlich noch darüber hinaus, hat die deutsche Bundesregierung an dem Vorhaben Nord Stream 2 festgehalten. Es sind ja gerade die engen wirtschaftlichen Verflechtungen, die wir in den letzten 20 Jahren unter der Rubrik Wandel durch Handel getroffen haben, die es uns nun so schwer machen, uns aus der russischen Abhängigkeit zu lösen.


Jenseits dieser vorgeschobenen Argumente sehen wir einen Staat, der seine Bürger auf europäischen Boden mit Gift ermordet, seine Medien zensiert, Wahlen manipuliert, und mit einer verblüffenden Offenheit Linien auf der europäischen Landkarte zieht, die mit Blut verstetigt werden sollen.
weiter im Originallink

https://www.berliner-zeitung.de/open...ssen-li.230305

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Gott sei Dank gibt es die NATO Osterweiterung. Ansonsten hätte der Putin schon längst die Balten angegriffen.

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Zitat von schlaufix

Der Kriegstreiber Putin hats gesagt. Deshalb sagt man ihm ja auch nach er sei geisteskrank.

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Ich glaube nicht das er geisteskrank ist. Dürfte viel mit der Kaliningrad Krise zu tun haben.

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Zitat von sunbeam

Ich glaube nicht das er geisteskrank ist. Dürfte viel mit der Kaliningrad Krise zu tun haben.

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Nordostpreußen ist immer noch auf dem Seeweg erreichbar.

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Zitat von Widder58

Der russische Duma-Abgeordnete Andrej Guruljow hat Großbritannien mit einer Bombardierung gedroht. ....... Die Angaben lassen sich nicht unabhängig prüfen."

Also westliche Hirngespinste für Politschafe. Im Übrigen muss man kein Prophet sein um zu erahnen, welche Ziele im Falle einer Eskalation auf der Prioritätenlisten stehen.
Insofern sollte sich der Kriegstreiber aus London tatsächlich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen.

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So hat Russland auch Deutschland immer gedroht. Eigentlich konstant seit der Krieg-in-Sicht-Krise.

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Zitat von Ruy

Gott sei Dank gibt es die NATO Osterweiterung. Ansonsten hätte der Putin schon längst die Balten angegriffen.

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Sehe ich genauso. Wir sollten uns keiner Illusion mehr hingeben, das Thema ist durch. Putin wird jetzt noch weitere Geländegewinne erzielen um dann in einem Monat Gesprächsbereitschaft zu signalisieren. Bin gespannt auf seine Forderungen, speziell auch was den ungehinderten Zugang auf den Landweg nach Kaliningrad betrifft. Die Ost- und Südukraine dürfte jetzt nicht mehr Verhandlungsmasse sein, diese ist russisch. Tja. Jetzt haben wir wieder nach 31 Jahren de Facto einen eisernen Vorhang in Europa und der „Ostblock“ mit Russland und China und - leider - Indien dürfte die grösste Herausforderung sein die der Westen je zu stemmen hatte.

Zitat:

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Zitat von Ruy

Solange der Westen die Ukraine nur homöopathisch unterstützt rückt der Russe vor. Desto höher der Blutzoll, z.b durch Raketenwerfer und moderner Artillerie wäre, desto eher lenkt der Russe möglicherweise ein. Derweil verheizt Russland ja vorallem die ärmen Schichten im Lande.

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Wahrscheinlich wird der Ukraine-Krieg nicht militärisch entschieden.

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Zitat von Würfelqualle

Nordostpreußen ist immer noch auf dem Seeweg erreichbar.

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Na ja, ich weiß nicht ob das reicht. So eine Exklave ist immer scheisse für ein Land.

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Zitat von Ruy

Gruselig, was für Figuren hier rumlaufen.

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Die gruseligen Figuren haben hier eine Plattform, die ihnen im echten Leben verwehrt bleibt. Nur so können sie ihren Hass auf Deutschland und den Westen ins Netz schmieren. Für mich arme Irre die im realen Leben zu kurz gekommen sind.

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Zitat von sunbeam

Na ja, ich weiß nicht ob das reicht. So eine Exklave ist immer scheisse für ein Land.

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Wenn Deutschland nach dem 2. Weltkrieg nicht die Ostgebiete verloren hätte, dann hätten wir nach 1945 das selbige Problem. Hitler wollte ja eine Transitautobahn über polnisches Gebiet. Die Nachkriegsregierung hätte evtl. einen Autobahntunnel gegraben.

Ich schätze Mal, Putin wäre scharf auf eine Landverbindung nach Nordostpreußen.

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Zitat von Kurti

Wahrscheinlich wird der Ukraine-Krieg nicht militärisch entschieden.

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Hätte man eine militärische Option in Kauf genommen als Westen, hätte man mit Sicherheit den 3. Weltkrieg ausgelöst. Und das Thema Diplomatie klingt gut, aber am Ende bedeutet das das erst verhandelt wird wenn Putin Lust hat und wenn er aus seiner Sicht gewonnen hat. Was Du mit Diplomatie meinst ist die Zeit zwischen 2004-2022 und die ist grandios gescheitert.

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Zitat von schlaufix

Die gruseligen Figuren haben hier eine Plattform, die ihnen im echten Leben verwehrt bleibt. Nur so können sie ihren Hass auf Deutschland und den Westen ins Netz schmieren. Für mich arme Irre die im realen Leben zu kurz gekommen sind.

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Ja, unglaublich wie viele Russen sich hier rumtreiben. Ist das jetzt ein Russenforum? Haben die den Laden übernommen?

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Zitat von Würfelqualle

Wenn Deutschland nach dem 2. Weltkrieg nicht die Ostgebiete verloren hätte, dann hätten wir nach 1945 das selbige Problem. Hitler wollte ja eine Transitautobahn über polnisches Gebiet. Die Nachkriegsregierung hätte evtl. einen Autobahntunnel gegraben.

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Wie gesagt, Exklave ist immer scheisse zumal wenn es durch feindliches Gebiet geht. Man täte gut daran frühzeitig eine ungehinderte Passage auf dem Landweg zu ermöglichen als Litauen.

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Zitat von Kurti

Wahrscheinlich wird der Ukraine-Krieg nicht militärisch entschieden.

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Diplomatisch mit Scholz als Speerspitze ?

:haha:

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Zitat von Kurti

Wahrscheinlich wird der Ukraine-Krieg nicht militärisch entschieden.

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Putin wird nicht aufgeben. Der Krieg ist sein Lebenselixir und er wird sein Ziel, die totale Vernichtung der Ukraine, weiter verfolgen. Man darf sich da nicht täuschen. Vielleicht macht er zwecks Auffüllung der Kräfte mal einen kurzen Waffenstillstand, aber der ist so viel wert wie Nichts.

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Zitat von sunbeam

Ich glaube nicht das er geisteskrank ist. Dürfte viel mit der Kaliningrad Krise zu tun haben.

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Wer offen mit Atomwaffen droht, gehört auf jedenfall auf den Prüfstand.

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Zitat von sunbeam

Wie gesagt, Exklave ist immer scheisse zumal wenn es durch feindliches Gebiet geht. Man täte gut daran frühzeitig eine ungehinderte Passage auf dem Landweg zu ermöglichen als Litauen.

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Auf dem Landweg bedeutet aber, unverletzlichen Staatsgrenzen in Frage zu stellen.

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Zitat von schlaufix

Wer offen mit Atomwaffen gehört auf jedenfall auf den Prüßstand.

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Ich glaube das gehört zur russischen Rhetorik dazu. Aber man sollte vorsichtig sein denn ich traue den Russen mittlerweile alles zu.

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Zitat von schlaufix

Wer offen mit Atomwaffen gehört auf jedenfall auf den Prüßstand.

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Trinkst du schon am frühen Morgen ?

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Zitat von Würfelqualle

Auf dem Landweg bedeutet aber, unverletzlichen Staatsgrenzen in Frage zu stellen.

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Es gab auch den Transit von West-Berlin in die BRD durch die DDR. Das funktionierte auch.

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Zitat von schlaufix

Der Kriegstreiber und Lügner Putin will Belarus nun atomwaffenfähige Raketen liefern. Wahrscheinlich vergleicht er sich mit Nero. Dem sagt man ja auch nach, er sei wahnsinnig gewesen.

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Die PR Front ist halt hart, wie bei Corona: Quelle Null, Schwurbler Blödsinn halt, der verbreitet werden muss, für Geld: Böser Putin:Nazi:

Warst Du in den NAZI Jugend Camps tätig, da lernt man sowas. In Litauen, oder in der Ukraine. Deutschland bezahlt Alles

Tatoos inklusive

https://geopolitiker.files.wordpress...1-16-34-21.png

Super diese Camps, wie bei der Hitler Jugend. Die übernahmen schon die EU Commision, Baerbock Ministerien

https://geopolitiker.files.wordpress...4/grafik-6.png

Schützenunion steht schon Elfjährigen offen
Mit Waffen hantieren darf man auch in Litauen erst mit 18. Trotzdem steht die Schützenunion bereits Elfjährigen offen. Dass die Schützenunion zur Rekrutierung ihres Nachwuchses auch regelmäßig in Schulen zu Besuch ist, wird in Litauen kaum kritisiert.
Der auf das litauische Militär und Verteidigung spezialisierte Politikwissenschaftler Deividas Šlekys vergleicht die Jugendarbeit der Schützenunion mit der der Pfadfinder: beide bieten Aktivitäten an der frischen Luft wie Survival-Kurse im Wald.

https://www.deutschlandfunkkultur.de...b-global-de-DE

Zitat:

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Zitat von Virtuel

Die Lügen Story von der NATO-Osterweiterung ist der allergrößte Blödsinn...

Die Nato hat nicht mehr, sondern weniger Kernwaffen als 1997
Auth verweist auf „die Ausweitung der Nato mitsamt ihren beträchtlichen nuklearen Erstschlagsfähigkeiten“ und unterschlägt das strategische Gleichgewicht zwischen Russland und der Nato, wie es seit 1997 in der Nato-Russland-Akte vereinbart wurde. Das strategische Gleichgewicht in Europa hat sich seitdem nicht geändert. Die Nato hat nicht mehr, sondern weniger Kernwaffen als 1997, es sind keine Kernwaffen auf dem Gebiet der ehemaligen UdSSR, den nun östlichen Nato-Staaten, stationiert worden. Auch gibt es keine dauerhaften Truppen in größerem Umfang auf dem Boden der östlichen Nato-Staaten. Gemessen an den Fähigkeiten der Nato hat sich Russlands Sicherheitslage objektiv nicht verändert.


Selbst wenn man das Argument strategischer Unterlegenheit akzeptieren würde, kann ich nicht erkennen, inwiefern der Angriff auf die Ukraine dieses Ungleichgewicht zugunsten Russlands verändert hätte oder hätte verändern können. Eine aggressive Nato, die Russland angreifen wollte, wird durch den Krieg in der Ukraine nicht geschwächt. Ist die Nato aber nicht fähig, Russland anzugreifen, besteht ja auch keine Notwendigkeit für Russland, Krieg zu führen?


Jeder Staat ist frei in der Wahl seiner Bündnisse
Macht das das russische Argument der strategischen Einkreisung, das Auth hier reproduziert, nicht zu einer Lüge? Die gleiche Lüge, wie monatelange Kriegsvorbereitungen als Manöver auszugeben und noch am Vorabend des Krieges den westlichen Gesandten und Staatsoberhäuptern den Frieden zu versprechen?


Jeder Staat ist frei in der Wahl seiner Bündnisse und auch in der Wahl seiner Handelspartner. Die Mitgliedschaft in der EU ist höchst freiwillig und – wie der Brexit gezeigt hat– kann auch der Austritt jederzeit erfolgen. Das Bild Russlands als den in die Enge getriebenen Paria, der durch den Westen isoliert wurde, stimmt einfach nicht.


Bis zum Vorabend des Kriegs, und eigentlich noch darüber hinaus, hat die deutsche Bundesregierung an dem Vorhaben Nord Stream 2 festgehalten. Es sind ja gerade die engen wirtschaftlichen Verflechtungen, die wir in den letzten 20 Jahren unter der Rubrik Wandel durch Handel getroffen haben, die es uns nun so schwer machen, uns aus der russischen Abhängigkeit zu lösen.


Jenseits dieser vorgeschobenen Argumente sehen wir einen Staat, der seine Bürger auf europäischen Boden mit Gift ermordet, seine Medien zensiert, Wahlen manipuliert, und mit einer verblüffenden Offenheit Linien auf der europäischen Landkarte zieht, die mit Blut verstetigt werden sollen.
weiter im Originallink

https://www.berliner-zeitung.de/open...ssen-li.230305

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Weniger Kernwaffen? An Zahlen vielleicht, dennoch würde die Zerstörungskraft ein mehrfaches betragen! Daher ist das"weniger" eigentlich mehr! NATO-Truppen stehen im Baltikum direkt an der russischen Grenze. Dieses Szenario würden die USA im umgekehrten Fall nie zulassen! Siehe Cuba. Die NATO-Osterweiterung ist ein massiver Wortbruch und natürlich eine Provokation der Russen gewesen.

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Zitat von sunbeam

Sehe ich genauso. Wir sollten uns keiner Illusion mehr hingeben, das Thema ist durch. Putin wird jetzt noch weitere Geländegewinne erzielen um dann in einem Monat Gesprächsbereitschaft zu signalisieren. Bin gespannt auf seine Forderungen, speziell auch was den ungehinderten Zugang auf den Landweg nach Kaliningrad betrifft. Die Ost- und Südukraine dürfte jetzt nicht mehr Verhandlungsmasse sein, diese ist russisch. Tja. Jetzt haben wir wieder nach 31 Jahren de Facto einen eisernen Vorhang in Europa und der „Ostblock“ mit Russland und China und - leider - Indien dürfte die grösste Herausforderung sein die der Westen je zu stemmen hatte.

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Putins Ziele sind eigentlich glasklar. Die ganze Ukraine, Belarus ("freiwilliger Beitritt"), Moldawien oder Teile davon. Nichtmal Kasachstan oder Teile davon kann man mehr ausschließen. Er will einfach ein Russisches Despotenreich wiedergründen. Braucht dafür demograpisch mehr Slawen, die er alle zu Russen umetikettieren will. Ob die Ukraine standhalten kann ohne wirkliche Unterstützung aus dem Westen, da bin ich nicht sicher.

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Zitat von sunbeam

Es gab auch den Transit von West-Berlin in die BRD durch die DDR. Das funktionierte auch.

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Den hätte die DDR auch sperren können. Berlinblockade 1948/49. Nur der Luftweg war frei. Die DDR und Russland hätten damals auch den Luftraum über Westberlin sperren können, dann wäre Westberlin verhungert.

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Zitat von Würfelqualle

Den hätte die DDR auch sperren können. Berlinblockade 1948/49. Nur der Luftweg war frei. Die DDR und Russland hätten damals auch den Luftraum über Westberlin sperren können, dann wäre Westberlin verhungert.

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Was Krieg bedeutet hätte!

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Zitat von Ruy

Putins Ziele sind eigentlich glasklar. Die ganze Ukraine, Belarus ("freiwilliger Beitritt"), Moldawien oder Teile davon. Nichtmal Kasachstan oder Teile davon kann man mehr ausschließen. Er will einfach ein Russisches Despotenreich wiedergründen. Braucht dafür demograpisch mehr Slawen, die er alle zu Russen umetikettieren will. Ob die Ukraine standhalten kann ohne wirkliche Unterstützung aus dem Westen, da bin ich nicht sicher.

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Vielleicht sollte man sich eingestehen das wenn man nicht bereit ist, als Westen, bis zum äußersten zu gehen, das eben die östliche Hemisphäre nicht mehr zum Einflussgebiet des Westens zählt. Wir sollten unsere Ostflanke schützen und uns mental auf eine erneute Ost-West-Teilung einstellen.

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Zitat von Shahirrim

Jetzt ist im Westen genau das, was ich vorher am Osten kritisierte, auch eingetreten. Realitätsverleugnung! Der Russe hat aus seinen Fehlern weitestgehend gelernt, was er auch musste. Aber der Westen macht mit Durchhalteparolen und Realitätsverleugnung nichts besser. Man hätte vorher, als die Lage besser war, verhandeln sollen.
Wenn Russland jetzt gewinnt, kann es Verhandlungen aus einer viel stärkeren Position tätigen. Realitätsverleugnung wird daran nichts ändern.

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In der NATO gibt es eigentlich keine Realitätsverweigerung. Eher in vielen Medien, aber auch das bessert sich. Den Ukrainern fehlt es an schweren Waffen und Ausbildung. Mutig sind sie ja, aber das genügt gegen den Russen nicht.

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Zitat von sunbeam

Hätte man eine militärische Option in Kauf genommen als Westen, hätte man mit Sicherheit den 3. Weltkrieg ausgelöst. Und das Thema Diplomatie klingt gut, aber am Ende bedeutet das das erst verhandelt wird wenn Putin Lust hat und wenn er aus seiner Sicht gewonnen hat. Was Du mit Diplomatie meinst ist die Zeit zwischen 2004-2022 und die ist grandios gescheitert.

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Erst nach dem Ende des Kriegs wird die Diplomatie auf die Bühne treten.

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Zitat von Virtuel

Die Lügen Story von der NATO-Osterweiterung ist der allergrößte Blödsinn...

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Berliner Zeitungs Müll :hd: Tages Soll erfüllt siehe Deine Kampftruppen im Focus der Geschichte

https://politikforen.net/showthread....1#post11226416

Keine Sorge, die Ziegenhirten in Aghanistan zeigten schon wo es lang geht, mit dem NATO Murks

https://geopolitiker.files.wordpress...1-18-28-57.png

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Zitat von Bolle

Was Krieg bedeutet hätte!

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Das hätte böse enden können, ja hast Recht.