Der Fall Nawalny

Das Nord-Stream-2-Projekt einzustellen wäre schlicht Nonsens, weil...

Wer wegen dieses einen vermeintlichen Anschlags mittels Novischock dieses Nord-Stream-2-Projekt in Frage stellen will, der müsste gegen die wirtschaftlichen Beziehungen/Projekte mit den Chinesen aufgrund des "Chinesischen" Virus (Covid 19) dann ja auch ein dazu mal mindestens ähnliches TamTam veranstalten. Denn letzteres hat immerhin zigtausend Menschen mehr auf der gesamten Welt das Leben gekostet. (Und intern werden nur wenige wirklich daran zweifeln, dass dieses Virus aus Wuhan kommt, in einer Zeit des Wirtschaftskrieges der USA gegen China ...relativierte das doch einiges).

Zitat:

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Zitat von Merkelraute

Vielleicht weiß das Merkelregime deswegen angeblich so gut bescheid, weil Nawalny als Agent des Merkelregimes in Russland agiert hat. Vielleicht ist er enttarnt worden und musste schnell abgezogen werden.

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Die Krawallny-, Verzeihung, Nawalny-Sache stinkt doch zum Himmel ! Schon wieder das ominöse Nowitschok, und dann lässt Putin ihn auch noch ausreisen? Wo doch angeblich er hinter dem Ganzen steckt ? Wo er damit rechnen müsste, dass das Gift nachgewiesen wird ?
Und natürlich ist sofort wieder Nordstream 2 im Gespräch!
Also- wer zieht hier Nutzen aus der Sache ?
Zumal Nawalny offensichtlich gar keine solche Berühmtheit ihn Russland ist, wie man uns weiszumachen versucht. Jedenfalls war er auch in unseren wahrheitsliebenden Qualitäts-Staatsmmedien in den letzten Monaten kaum mal ein Thema, kann mich jedenfalls nicht erinnern.

Zitat:

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Zitat von Bolle

Der Möglichkeiten gibt es einige! Die Fokusierung auf Nordstream2 als Antwort auf einen Vorfall in Russland, bei dem Russen einen Russen vergiftet haben sollen, der nun zur Genesung in der Charite liegt ist schon recht auffällig!

Das Zeug ist seit den 90ern im Umlauf:

Zitat:

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Frühe Kenntnisse über Nowitschok durch den Bundesnachrichtendienst

Nach Medienberichten vom Mai 2018 hatte der deutsche Geheimdienst BND bereits in den frühen 1990er-Jahren eine Probe von einer der Varianten von Nowitschok beschafft, indem man einem russischen Wissenschaftler und dessen Familie Aufenthaltsrecht in Deutschland im Austausch für die Probe zusicherte.[66] Bundeskanzler Helmut Kohl war informiert, daneben aber nur wenige Personen. Um rechtlichen und politischen Bedenken zuvorzukommen, behielt man die Probe nicht, sondern ließ sie in Schweden unter strenger Geheimhaltung analysieren und informierte dann die engsten westlichen Verbündeten über die Ergebnisse.[67] Die Ehefrau des russischen Wissenschaftlers, der für den BND spionierte, versteckte eine Nowitschok-Probe in einer Pralinenschachtel und brachte sie in einem Passagierflugzeug aus Russland nach Schweden. Die Frau hatte dort Verwandte, so dass die Reise nicht auffiel. Die Übergabe wurde durch die schwedische Sicherheitspolizei Säpo organisiert, die die Probe dann mit dem Zug rund tausend Kilometer weiter in das Chemiewaffenzentrum in Nordschweden brachten. Schwedische Chemiewaffenexperten analysierten den Kampfstoff und vernichteten ihn später. Über das Ergebnis der Analyse wurden wie vereinbart die bundesdeutschen Stellen informiert.[68] Statt mit diesem Erfolg bei den Alliierten zu punkten, musste die Bundesregierung und ihr Nachrichtendienst allerdings zur Kenntnis nehmen, dass diese schon informiert waren, ihre eigenen Erkenntnisse aber gegenüber der Bundesregierung geheim gehalten hatten. Immerhin wurde der BND danach an einer damit befassten Arbeitsgruppe der NATO beteiligt, in der auch die USA, Großbritannien, Kanada, die Niederlande und andere Länder teilnahmen, die sich aber bald danach auflöste.

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https://de.wikipedia.org/wiki/Nowitschok

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Zum x-ten mal:
Man hat Nawalny sehr wohl mit Nowitschok vergiftet, die Frage ist nur:
Wer hat ihn vergiftet, wann wurde er vergiftet, und wo wurde er vergiftet.

Warum die Spur immer nur zu Putin gelegt wird, ist für mich inzw. längst kein Rätsel mehr...

Zitat:

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Zitat von Bruddler

Zum x-ten mal:
Man hat Nawalny sehr wohl mit Nowitschok vergiftet, die Frage ist nur:
Wer hat ihn vergiftet, wann wurde er vergiftet, und wo wurde er vergiftet.
Warum die Spur immer nur zu Putin gelegt wird, ist für mich inzw. längst kein Rätsel mehr...

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... zumal es für jeden Chemiker mit etwas Kenntnis und ein bisschen Laborausrüstung herzustellen ist. Es braucht jedenfalls keine pompösen statlichen Labore dafür. Hat ein Chemiker sogar im wahrheitsliebenden Staatsfunk gesagt ( als er dies offensichtlich noch durfte!)

Zitat:

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Zitat von Murmillo

... zumal es für jeden Chemiker mit etwas Kenntnis und ein bisschen Laborausrüstung herzustellen ist. Es braucht jedenfalls keine pompösen statlichen Labore dafür. Hat ein Chemiker sogar im wahrheitsliebenden Staatsfunk gesagt ( als er dies offensichtlich noch durfte!)

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Ich fordere nur selten eine Quellenangabe, aber hier wäre sie sinnvoll.

Zitat:

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Zitat von Bruddler

Zum x-ten mal:
Man hat Nawalny sehr wohl mit Nowitschok vergiftet, die Frage ist nur:
Wer hat ihn vergiftet, wann wurde er vergiftet, und wo wurde er vergiftet.

Warum die Spur immer nur zu Putin gelegt wird, ist für mich inzw. längst kein Rätsel mehr...

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Die Verlegung Navalnys nach Deutschland wurde auf Initiative Deutschlands, von der dubiosen Organisation "Cinema for Peace" mit Sitz in Berlin, organisiert und durchgefühert, von der keiner so richtig weiß wer sie finanziert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Cinema_for_Peace

Zitat:

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Zitat von Leberecht

Vielleicht ist Nawalny nur ein Aufhänger, aber möglicherweise steht sein Name auf der Gehaltsliste der NATO. Er müßte nicht mal von Regierungskreisen enttarnt worden sein, auch private, dunkle Kornkreismacher sind in sowas Spezialisten.

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Schau dir seinen Werdegang an. Er wurde in den USA ausgebildet, kann sich bestimmt mit Guttenberg, Weber und anderen transatlantischen Wanzen die Hand reichen.

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Zitat:

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Zitat von Murmillo

... zumal es für jeden Chemiker mit etwas Kenntnis und ein bisschen Laborausrüstung herzustellen ist. Es braucht jedenfalls keine pompösen statlichen Labore dafür. Hat ein Chemiker sogar im wahrheitsliebenden Staatsfunk gesagt ( als er dies offensichtlich noch durfte!)

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Novitschok ist in seiner Handhabung recht kompliziert und bedarf schon Sachkenntnis und bestimmter Materialien damit man sich nicht selbst mit dem Zeug umbringt! Heute gibt es wesentlich sicherere Mittel um den gleichen Effekt zu erreichen. Novitschok hat jedoch einen Vorteil, bei bekanntwerden denkt jeder sofort an Russen und Putin!

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Schau dir seinen Werdegang an. Er wurde in den USA ausgebildet, kann sich bestimmt mit Guttenberg, Weber und anderen transatlantischen Wanzen die Hand reichen.

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Einer dieser Diebe, die gern "haltet den Dieb" rufen!

Zitat:

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Zitat von Murmillo

Die Krawallny-, Verzeihung, Nawalny-Sache stinkt doch zum Himmel ! Schon wieder das ominöse Nowitschok, und dann lässt Putin ihn auch noch ausreisen? Wo doch angeblich er hinter dem Ganzen steckt ? Wo er damit rechnen müsste, dass das Gift nachgewiesen wird ?

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Die russische Regierung schert sich nicht, was man über sie denkt, es grenzt schon an Arroganz, aber bekanntlich kommt ja Hochmut vor dem Fall. So gesehen werden ohne Wenn und Aber Regierungskritiker "abserviert". Diese Methode führt ja gerade der belarussische Diktator vor, der ja Hr. Putin um Hilfe bat und wohl entsprechende Hinweise zur Vorgehensweise erhalten hat.

Man sieht es auch an der folgenden Liste, wie man "kaltschnäuzig" mit Gegnern umgeht, schließlich hat ja Hr. Putin solch ein Handwerk einmal erlernt.

Hier die Liste aus einem Pressebericht von T-Online:

"Die Blutspur des KremlNun steht die Behauptung: Deutschland soll den Mordanschlag inszeniert haben. Dafür will Alexander Lukaschenko, der von Putin gestützte Diktator aus Belarus, sogar feste Beweise haben. Wer für die anderen Morde und Anschläge verantwortlich ist? Für den Mord per Kopfschuss im Berliner Tiergarten ist ein Mann angeklagt, der im Auftrag des russischen Staates, das Attentat ausgeführt haben soll. Es folgt eine (unvollständige) Liste mit weiteren politischen Morden an Kreml-Gegnern. Die Hintergründe sind jeweils nicht vollständig aufgeklärt oder führen direkt zu den Geheimdiensten:


Georgi Markow (1978): Der oppositionelle bulgarische Schriftsteller starb in London an einer tödlichen Dosis Rizin. Ein Passant hatte sie ihm auf der Straße mit einer Art Regenschirm verabreicht.


Juri Schtschekotschichin (2003): Der Journalist starb qualvoll an plötzlich auftretendem multiplem Organversagen. Eine Vergiftung wurde vermutet. Er recherchierte über den FSB.


Viktor Juschtschenko (2004): Der damalige Oppositionskandidat und spätere Präsident der Ukraine erkrankte damals schwer. Sein Gesicht trägt bis heute die Spuren der Dioxin-Vergiftung.


Alexander Litwinenko (2006): Der frühere russische Agent und Kreml-Kritiker starb in London an einer Polonium-Vergiftung. Zuvor hatte er mit den Ex-KGB-Agenten Dmitri Kowtun und Andrej Lugowoi Tee getrunken.


Anna Politkowskaja (2006): Die Journalistin überlebte einen Giftanschlag und wurde später ermordet. Täter und Hintermänner stammen höchstwahrscheinlich aus dem Geheimdienst.


Alexander Perepilitschni (2012): Der russische Geschäftsmann und Kronzeuge starb 2012 beim Joggen in der Nähe von London. Eine spätere Untersuchung ergab Spuren von Gift in seinem Magen.


Boris Nemzow (2015): Der Oppositionelle wurde in Moskau erschossen. Die Hintergründe sind unklar. Vermutet werden staatliche Drahtzieher.


Emilian Gebrew (2015): Der bulgarische Rüstungsfabrikant erkrankte schwer und überlebte nur knapp. Dahinter steckte laut Medienberichten ein Killerkommando des russischen Geheimdiensts GRU.


Wladimir Kara-Mursa (2017): Der Aktivist und Mitstreiter von Nemzow wurde vergiftet. Die Hintergründe sind nicht aufgeklärt.


Gift für Anschlag auf Ex-Spion: ''Es ist Folter''
Nach Gift-Nachweis bei Nawalny: Kreml attackiert Deutschland scharf
Gift für Anschlag auf Ex-Spion: ''Es ist Folter''
Sergej Skripal (2018): Der ehemalige Doppelagent und seine Tochter Julia wurden in Großbritannien mit Nowitschok vergiftet. Ermittler und Journalisten haben die mutmaßlichen Attentäter als russische Geheimdienstagenten entlarvt.


Pjotr Wersilow (2018): Der russische Aktivist wurde mit Symptomen einer Vergiftung in der Berliner Charité behandelt. Er hatte zu anderen ermordeten Journalisten recherchiert."

Zitat:

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Zitat von Bolle

Die Verlegung Navalnys nach Deutschland wurde auf Initiative Deutschlands, von der dubiosen Organisation "Cinema for Peace" mit Sitz in Berlin, organisiert und durchgefühert, von der keiner so richtig weiß wer sie finanziert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Cinema_for_Peace

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Adresse in bester Berliner Lage. In der Nähe ist die Transatlantik-Brücke und die jüdische Synagoge. Da braucht man Kohle, um dort Büros zu unterhalten.

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Zitat:

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Zitat von Bruddler

Ich fordere nur selten eine Quellenangabe, aber hier wäre sie sinnvoll.

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Shit, kam in einer Nachrichtensendung kurz nachdem Nowitschok in einem Bundeswehrlabor festgetellt worden war. Ich meine, es war "Heute" vom ZDF, bin mir aber nicht sicher.

Zitat:

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Zitat von OneDownOne2Go

Das nennt sich "selbst nachdenken", es kommt immer mehr aus der Mode, die Resultate werden oft auch nicht geschätzt, aber manche wollen einfach nicht damit aufhören. Vielleicht versuchst du es auch mal wieder? Alternativ erklär' doch mal schlüssig, wieso Putin den Yale-World-Fellow Nawalny ausgerechnet jetzt ermorden lassen sollte.

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Es tut mir leid, mittlerweile hat sich im Forum ein Kult um Putin entwickelt, der genauso nur noch ideologiebeschränkt ist, wie der der Putinhysteriker aus der Presse.

Dabei ist die Frage, ob Putin nun wirklich so einen Mord anordnet oder nicht, natürlich nicht zu beantworten. Die Vergiftung mit einem Nervengift, was nichtmal ein milliardenschweres Drogenkartell in Mexiko in nem typischen Superlabor synthetisieren und dann sicher damit arbeiten könnte, geschweige denn irgendeine IS-Klitsche macht den Kreis der Verdächtigen überschaubar. Wäre das jetzt ein Einzelfall, ok, da wäre vieles denkbar.

Fakt ist, wenn ein ausländischer Geheimdienst oder irgendwelche Terrororisten einen Nervenkampfstoff in Russland unter ihrer Kontrolle hätten und in Russland damit frei operierten, würde kein Stein auf dem anderen bleiben. Dazu würde auch niemand mehr Russland auffordern können, so schnell und so hart, wie da die Reaktion der Behördern wäre. Du kannst auch sicher sein, wenn bei dem Tiergartenmord Russland wirklich Opfer einer false flag operation geworden wäre, wären jetzt Sonderermittler aus Russland in Berlin und Russland wäre der Akteur, der Druck machen würde.

Ob Putin jetzt flucht, dass irgendein steinreicher Oligarch sich die nötigen Leute bestochen und sich gerächt hat, dass der Nawalny ihn angeprangert hat und nun nur zähneknirschend abwiegelt, weil er sichs mit dem nicht verscherzen kann oder will oder ob er selbst die Symbolwirkung erzielt hat, die er haben will, sei mal dahingestellt.

Und natürlich ergibt es Sinn, an Regimegegnern symbolträchtig ein Exempel zu statuieren. Besonders dann, wenn man ihnen klarmacht, dass man sie in London genauso erwischt wie im Berliner Tiergarten. Es wäre ein Leichtes, Nawalny einfach nur verschwinden zu lassen. Oder ihn einfach mit Cyankali oder Natriumcyanid ins Jenseits zu befördern, wo dann der Verdacht mitschwingt, aber es letztlich jeder gewesen sein könnte. Hier hat jemand seine Signatur drunter gesetzt.

Zitat:

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Zitat von Praetorianer

Es tut mir leid, mittlerweile hat sich im Forum ein Kult um Putin entwickelt, der genauso nur noch ideologiebeschränkt ist, wie der der Putinhysteriker aus der Presse.

Dabei ist die Frage, ob Putin nun wirklich so einen Mord anordnet oder nicht, natürlich nicht zu beantworten. Die Vergiftung mit einem Nervengift, was nichtmal ein milliardenschweres Drogenkartell in Mexiko in nem typischen Superlabor synthetisieren und dann sicher damit arbeiten könnte, geschweige denn irgendeine IS-Klitsche macht den Kreis der Verdächtigen überschaubar. Wäre das jetzt ein Einzelfall, ok, da wäre vieles denkbar.

Fakt ist, wenn ein ausländischer Geheimdienst oder irgendwelche Terrororisten einen Nervenkampfstoff in Russland unter ihrer Kontrolle hätten und in Russland damit frei operierten, würde kein Stein auf dem anderen bleiben. Dazu würde auch niemand mehr Russland auffordern können, so schnell und so hart, wie da die Reaktion der Behördern wäre. Du kannst auch sicher sein, wenn bei dem Tiergartenmord Russland wirklich Opfer einer false flag operation geworden wäre, wären jetzt Sonderermittler aus Russland in Berlin und Russland wäre der Akteur, der Druck machen würde.

Ob Putin jetzt flucht, dass irgendein steinreicher Oligarch sich die nötigen Leute bestochen und sich gerächt hat, dass der Nawalny ihn angeprangert hat und nun nur zähneknirschend abwiegelt, weil er sichs mit dem nicht verscherzen kann oder will oder ob er selbst die Symbolwirkung erzielt hat, die er haben will, sei mal dahingestellt.

Und natürlich ergibt es Sinn, an Regimegegnern symbolträchtig ein Exempel zu statuieren. Besonders dann, wenn man ihnen klarmacht, dass man sie in London genauso erwischt wie im Berliner Tiergarten. Es wäre ein Leichtes, Nawalny einfach nur verschwinden zu lassen. Oder ihn einfach mit Cyankali oder Natriumcyanid ins Jenseits zu befördern, wo dann der Verdacht mitschwingt, aber es letztlich jeder gewesen sein könnte. Hier hat jemand seine Signatur drunter gesetzt.

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Das ist natürlich eine legitime Sicht der Dinge. Nicht meine, aber ich kann den Gedankengang nachvollziehen. Ich bin allerdings der Auffassung, dass Putin diesen Beweis gar nicht mehr antreten muss, er hat ihn ja nun schon öfter als ein Mal erbracht. Das wäre etwas anderes, wenn sich über dieses Argument hinaus andere Gründen finden ließen, Nawalny jetzt zu eliminieren. Es aber "nur" zu tun, um darauf hinzuweisen, dass es machbar ist, und dass es jeden überall und zu jeder Zeit treffen kann, ist - in meinen Augen - dünn. Was das Werkzeug angeht, stimme ich dir durchaus zu, so es sich denn um diese Substanz gehandelt hat, kommen dafür nur wenige Urheber in Frage, und Russland ist die wahrscheinlichste Antwort auf die Frage nach dem "wer".

Wo ich nicht mehr zustimmen kann ist, dass in Russland kein Stein auf dem anderen bliebe, hätte irgend jemand außer staatlichen Stellen Zugriff auf solche Kampfstoffe. Ich kann mich gut erinnern, wie das in den Jahren nach dem Zusammenbruch der UDSSR war. Wenn ein Jedermann wie ich hätte Kriegswaffen kaufen können, was konnten damals dann Nachrichtendienste beschaffen? Und noch heute lässt sich in Russland manches in Bewegung setzen,. man muss nur die entsprechenden Rädchen in der Maschinerie kennen und gut "schmieren". Ein US-Nachrichtendienstler hat es vor ein paar Jahren als "schieres Wunder" bezeichnet, dass nicht selbst Kernwaffen den Weg auf den Schwarzmarkt erfolgreich gefunden haben, deswegen würde ich zumindest nicht ausschließen, dass sich auch chemische Kampfstoffe im Besitz von Leuten befinden könnten, bei denen man es nicht erwarten würde.

Aber genug relativiert, ich sagte ja an verschiedenen Stellen hier schon, ich traue Putin solches Vorgehen ohne weiteres zu. Hier fehlt mir "nur" der Glaube an eine entsprechende Motivation dazu, Nawalny ist im Moment - zumindest, soweit sich das aus der Ferne beobachten lässt - einfach nicht bedeutend genug. Und ich gehe außerdem davon aus, dass jemand, den Putin tot sehen möchte, am Ende auch genau das ist, nämlich tot. So wie der, den es im Tiergarten erwischt hat, und nicht wie Nawalny, der das ganze aller Voraussicht nach überleben wird, offenbar sogar, ohne Folgeschäden davon zu tragen.

Zitat:

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Zitat von Praetorianer

Es tut mir leid, mittlerweile hat sich im Forum ein Kult um Putin entwickelt, der genauso nur noch ideologiebeschränkt ist, wie der der Putinhysteriker aus der Presse.

Dabei ist die Frage, ob Putin nun wirklich so einen Mord anordnet oder nicht, natürlich nicht zu beantworten. Die Vergiftung mit einem Nervengift, was nichtmal ein milliardenschweres Drogenkartell in Mexiko in nem typischen Superlabor synthetisieren und dann sicher damit arbeiten könnte, geschweige denn irgendeine IS-Klitsche macht den Kreis der Verdächtigen überschaubar. Wäre das jetzt ein Einzelfall, ok, da wäre vieles denkbar.

Fakt ist, wenn ein ausländischer Geheimdienst oder irgendwelche Terrororisten einen Nervenkampfstoff in Russland unter ihrer Kontrolle hätten und in Russland damit frei operierten, würde kein Stein auf dem anderen bleiben. Dazu würde auch niemand mehr Russland auffordern können, so schnell und so hart, wie da die Reaktion der Behördern wäre. Du kannst auch sicher sein, wenn bei dem Tiergartenmord Russland wirklich Opfer einer false flag operation geworden wäre, wären jetzt Sonderermittler aus Russland in Berlin und Russland wäre der Akteur, der Druck machen würde.

Ob Putin jetzt flucht, dass irgendein steinreicher Oligarch sich die nötigen Leute bestochen und sich gerächt hat, dass der Nawalny ihn angeprangert hat und nun nur zähneknirschend abwiegelt, weil er sichs mit dem nicht verscherzen kann oder will oder ob er selbst die Symbolwirkung erzielt hat, die er haben will, sei mal dahingestellt.

Und natürlich ergibt es Sinn, an Regimegegnern symbolträchtig ein Exempel zu statuieren. Besonders dann, wenn man ihnen klarmacht, dass man sie in London genauso erwischt wie im Berliner Tiergarten. Es wäre ein Leichtes, Nawalny einfach nur verschwinden zu lassen. Oder ihn einfach mit Cyankali oder Natriumcyanid ins Jenseits zu befördern, wo dann der Verdacht mitschwingt, aber es letztlich jeder gewesen sein könnte. Hier hat jemand seine Signatur drunter gesetzt.

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Abgesehen davon, dass keinesfalls bewiesen ist, dass es überhaupt um Gift handelt, Putin diesen Giftanschlag angeordnet, uns das gar nichts angeht, sich Deutschland nicht kümmert, wenn Israel im Ausland Leute ermorden lässt, Putin sich zudem auch nicht einmischt, wenn hier Menschen in der Klapse oder im Knast verschwinden, gehts auch noch um andere Dinge. Putin ist so alt wie Merkel. Er ist athletisch, fit, schlank, sportlich und trainiert, steht auf Frauen, hat Kinder, und kann es sich leisten, im nackten Oberkörper fotographiert zu werden- ich erinnere an die frühere türkische MP Tansut Ciller im Bikini !!!!- , lässt sich von Kritikern interviewen, und antwortet auf jede noch so unverschämte Frage.

Merkel ist adipös, alkoholsüchtig, klein, fettleibig und tablettensüchtig, frisst ihre eigenen Fingernägel !!!, antwortet nur auf vorher abgesprochene Fragen von ihr hörigen Journalisten. Lässt sich Mutti nennen, hat aber selber nicht mal Kinder. Von was bitteschön hat die Merkel eigentlich Ahnung ? Vom Blatt ablesen, Denunzieren, von Agitation und Propaganda ? Ich lese immer , die tolle Merkel hat studiert, war super Chemikerin, und ist angeblich super, super, super intelligent.

Keiner sagt, was alles sehen und wissen. Das sie ihre heute zufällig verschollene Doktorarbeit bei ihrem späteren und heutigen Ehemann machte- also erfickt und erschlichen hat- und beruflich eine kleine. miese, schäbige Sekretärin bei der FDJ für Agit-Pop und Denunziantin als IM Erika war. Das aber wird von genau denen verschwiegen, die immer betonen, Putin wäre ein kleiner Agent gewesen, der bulgarische MP Boiko Borissow- der ohne jede Leibwache rum läüft, in Bulgarien !!! - ein kleiner Feuerwehrmann, und der Venezulaner Maduro ein Busfahrer. Aber gut, unsere Presse hetzt ja auch gegen friedliche Demonstranten in Berlin, aber bejuberlt kriminelle Randalierer in Belarus oder Russland.

Zitat:

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Zitat von Praetorianer

Es tut mir leid, mittlerweile hat sich im Forum ein Kult um Putin entwickelt, der genauso nur noch ideologiebeschränkt ist, wie der der Putinhysteriker aus der Presse.

Dabei ist die Frage, ob Putin nun wirklich so einen Mord anordnet oder nicht, natürlich nicht zu beantworten. ..............................t.

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Ebenso schon! Keine Auftragskiller, noch eine Regierung wäre so einfältig und unfähig, so einen Versuch zu unternehmen, aber auch Fachleuten ist das Drehbuch der Lüge aufgefallen wie im Skripal Fall! Es zeigt deshalb mit dem Finger auf Heiko Maas, Angela Merkel, die was inzenierten, wobei die Frage ist, ob sie von Dritten dazu angestiftet sind, oder herein gelegt wurden. Bedie lügen herum, seit 20 Jahren auch bei Kriegs Vorbereitungen, von dem Maidan, bis Georgien 2008, oder Syrien


„Ich sehe das jetzt eigentlich als den Fall Skripal 2.“ Das meint Walter Katzung, international rennommierter Chemiewaafenexperte, zu dem Fall des angebich vergifteten russischen Anwalts und Aktivisten Alexander Nawalny. Im Gespräch sagte er:

https://www.rubikon.news/artikel/vergiftete-atmosphare

Zitat:

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Zitat von navy

Ebenso schon! Keine Auftragskiller, noch eine Regierung wäre so einfältig und unfähig, so einen Versuch zu unternehmen, aber auch Fachleuten ist das Drehbuch der Lüge aufgefallen wie im Skripal Fall! Es zeigt deshalb mit dem Finger auf Heiko Maas, Angela Merkel, die was inzenierten, wobei die Frage ist, ob sie von Dritten dazu angestiftet sind, oder herein gelegt wurden. Bedie lügen herum, seit 20 Jahren auch bei Kriegs Vorbereitungen, von dem Maidan, bis Georgien 2008, oder Syrien


„Ich sehe das jetzt eigentlich als den Fall Skripal 2.“ Das meint Walter Katzung, international rennommierter Chemiewaafenexperte, zu dem Fall des angebich vergifteten russischen Anwalts und Aktivisten Alexander Nawalny. Im Gespräch sagte er:

https://www.rubikon.news/artikel/vergiftete-atmosphare

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Gregor Gysi spekuliert, daß mit dem Giftanschlag die USA Northstream 2 sabotieren wollten.:cool:

Mutti weiß genau Bescheid

"Die Bundesregierung ist sich „zweifelsfrei“ sicher, dass Alexej Nawalny in Sibirien mit einem Nervenkampfstoff der Nowitschok-Gruppe vergiftet wurde."

Zitat:

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Wie BILD erfuhr, zeigen die Analysen des Geheim-Labors der Bundeswehr sehr genau, woher das Gift stammt, wer darauf Zugriff hat und wer also für den versuchten Gift-Mord ab den russischen Oppositionsführer verantwortlich ist.

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https://bilder.bild.de/fotos/ab-nawa...ild/1.bild.jpg

Wegen Aussagen zu Nawalny - Russen bestellen deutschen Botschafter ein!


08.09.2020 - 14:34 Uhr Jetzt geht der Kreml in die Lügen-Offensive!
Das Außenministerium in Moskau bestellt den deutschen Botschafter, Geza von Geyr, ein.
Begründung: Äußerungen der deutschen Seite in Berlin über den Fall Nawalny. Die Sprecherin des Außenministeriums warf Deutschland in einer Erklärung vor, zu bluffen.
► Hintergrund: Die Bundesregierung hatte in der vorigen Woche mitgeteilt, der russische Oppositionsführer Nawalny sei zweifelsfrei mit dem Kampfstoff Nowitschok vergiftet worden. Der Regierungskritiker wird in der Berliner Charité behandelt.

Die Sprecherin wirft dagegen Berlin vor, etwas zu verheimlichen. „Es ist Zeit, die Karten zu öffnen, denn es ist für alle offensichtlich: Berlin blufft und dient schmutziger politischer Aufregung“, hieß es in einer Meldung der Nachrichtenagentur Interfax.
„Wir erwarten von Berlin, dass alle verfügbaren Daten vorliegen: sowohl die Ergebnisse von Laborstudien der Bundeswehr als auch einige ‚Beweise‘ des deutschen Außenministeriums“, sagte sie.

https://www.bild.de/politik/ausland/...9420.bild.html

Zitat:

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Zitat von Bolle

https://bilder.bild.de/fotos/ab-nawa...ild/1.bild.jpg

Wegen Aussagen zu Nawalny - Russen bestellen deutschen Botschafter ein!


08.09.2020 - 14:34 Uhr Jetzt geht der Kreml in die Lügen-Offensive!
Das Außenministerium in Moskau bestellt den deutschen Botschafter, Geza von Geyr, ein.
Begründung: Äußerungen der deutschen Seite in Berlin über den Fall Nawalny. Die Sprecherin des Außenministeriums warf Deutschland in einer Erklärung vor, zu bluffen.
► Hintergrund: Die Bundesregierung hatte in der vorigen Woche mitgeteilt, der russische Oppositionsführer Nawalny sei zweifelsfrei mit dem Kampfstoff Nowitschok vergiftet worden. Der Regierungskritiker wird in der Berliner Charité behandelt.

Die Sprecherin wirft dagegen Berlin vor, etwas zu verheimlichen. „Es ist Zeit, die Karten zu öffnen, denn es ist für alle offensichtlich: Berlin blufft und dient schmutziger politischer Aufregung“, hieß es in einer Meldung der Nachrichtenagentur Interfax.
„Wir erwarten von Berlin, dass alle verfügbaren Daten vorliegen: sowohl die Ergebnisse von Laborstudien der Bundeswehr als auch einige ‚Beweise‘ des deutschen Außenministeriums“, sagte sie.

https://www.bild.de/politik/ausland/...9420.bild.html

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Wenn ich die Umschreibung unserer Medien schon lese: Kreml-Kritiker, Regierungs-Kritiker, Putin-Kritiker ...

Dass ist aus russischer Sicht ein knallharter Saboteur. Ruft zum Wahlboykott auf, organisiert unangemeldete Demos, verbreitet Fiktive Wahlergebnisse, hetzt gegen Unternehmen u.v.m. Dazu noch ein Ultra-Nationalist.

Rate mal unter welcher Bezeichnung er bei uns in Deutschland in den Medien auftauchen würde.

Zitat:

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Zitat von Bolle

https://bilder.bild.de/fotos/ab-nawa...ild/1.bild.jpg

Wegen Aussagen zu Nawalny - Russen bestellen deutschen Botschafter ein!


08.09.2020 - 14:34 Uhr Jetzt geht der Kreml in die Lügen-Offensive!
Das Außenministerium in Moskau bestellt den deutschen Botschafter, Geza von Geyr, ein.
Begründung: Äußerungen der deutschen Seite in Berlin über den Fall Nawalny. Die Sprecherin des Außenministeriums warf Deutschland in einer Erklärung vor, zu bluffen.
► Hintergrund: Die Bundesregierung hatte in der vorigen Woche mitgeteilt, der russische Oppositionsführer Nawalny sei zweifelsfrei mit dem Kampfstoff Nowitschok vergiftet worden. Der Regierungskritiker wird in der Berliner Charité behandelt.

Die Sprecherin wirft dagegen Berlin vor, etwas zu verheimlichen. „Es ist Zeit, die Karten zu öffnen, denn es ist für alle offensichtlich: Berlin blufft und dient schmutziger politischer Aufregung“, hieß es in einer Meldung der Nachrichtenagentur Interfax.
„Wir erwarten von Berlin, dass alle verfügbaren Daten vorliegen: sowohl die Ergebnisse von Laborstudien der Bundeswehr als auch einige ‚Beweise‘ des deutschen Außenministeriums“, sagte sie.

https://www.bild.de/politik/ausland/...9420.bild.html

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Edlich! Jetzt wird die BRD unter Zugzwang gebracht, die frecherweise gegenüber Rußland behauptete,die Untersuchungen seien noch nicht abgeschlossen, andererseits posaunt die BRD bereits in die Welt, daß Nawalny vergiftet wurde mit Gift aus der Nowitschok-Gruppe! Kurzum, die Russen machen Aufklärungsdruck, während die BRD den Russen vorwirft, kein Interesse an Aufklärung zu haben.


kd

Zitat:

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Zitat von BrüggeGent

Gregor Gysi spekuliert, daß mit dem Giftanschlag die USA Northstream 2 sabotieren wollten.:cool:

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Nicht nur der!

Zitat:

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Zitat von Schlummifix

Mutti weiß genau Bescheid

"Die Bundesregierung ist sich „zweifelsfrei“ sicher, dass Alexej Nawalny in Sibirien mit einem Nervenkampfstoff der Nowitschok-Gruppe vergiftet wurde."

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Uh, ja, ein geheimes Supergeheimlabor der Bundeswehr, das seine supergeheimen Daten natürlich nicht veröffentlichen kann. Also welche Messwerte man dort wie und mit welchen Methoden gewonnen hat, so im Sinne des wissenschaftlichen Arbeitens, damit sich da jeder selber ein Bild machen kann.

Aber diese Messwerte sagen natürlich ganz genau aus, wer zu diesem Gift Zugang hat, woher es stammt und wer es eingesetzt hat. Und damit kann man dann die Öffentlichkeit manipulieren und außenpolitische Forderungen stellen bzw. Schlussfolgerungen ziehen. Genial. Fehlt nur noch, dass diese Superwissenschaftler in diesem supergeheimen Superlabor die Weltformel gefunden haben.

Natürlich ohne die beteiligten Autoren zu nennen.:D

Zitat:

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Zitat von Nicht Sicher

Uh, ja, ein geheimes Supergeheimlabor der Bundeswehr, das seine supergeheimen Daten natürlich nicht veröffentlichen kann. Also welche Messwerte man dort wie und mit welchen Methoden gewonnen hat, so im Sinne des wissenschaftlichen Arbeitens, damit sich da jeder selber ein Bild machen kann.

Aber diese Messwerte sagen natürlich ganz genau aus, wer zu diesem Gift Zugang hat, woher es stammt und wer es eingesetzt hat. Und damit kann man dann die Öffentlichkeit manipulieren und außenpolitische Forderungen stellen bzw. Schlussfolgerungen ziehen. Genial. Fehlt nur noch, dass diese Superwissenschaftler in diesem supergeheimen Superlabor die Weltformel gefunden haben.

Natürlich ohne die beteiligten Autoren zu nennen.:D

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Das BW-Labor muss eine Referenzprobe haben. Oder zumindest über die Zusammensetzung des Nowitschok Bescheid wissen. Sonst würde die ja nicht wissen was die da gefunden haben.

Zitat:

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Zitat von Deutschmann

Das BW-Labor muss eine Referenzprobe haben. Oder zumindest über die Zusammensetzung des Nowitschok Bescheid wissen. Sonst würde die ja nicht wissen was die da gefunden haben.

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Die chemische Formel steht sogar bei Wikipedia. So supergeheim ist das also nicht.

Die wissen angeblich genau, aus welchem Labor es kommt und wer Zugriff hatte.
Die Bunzelwehr ist gar nicht so unfähig, wie ich glaubte..

Zitat:

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Zitat von Praetorianer

Und natürlich ergibt es Sinn, an Regimegegnern symbolträchtig ein Exempel zu statuieren. Besonders dann, wenn man ihnen klarmacht, dass man sie in London genauso erwischt wie im Berliner Tiergarten. Es wäre ein Leichtes, Nawalny einfach nur verschwinden zu lassen. Oder ihn einfach mit Cyankali oder Natriumcyanid ins Jenseits zu befördern, wo dann der Verdacht mitschwingt, aber es letztlich jeder gewesen sein könnte. Hier hat jemand seine Signatur drunter gesetzt.

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Ich möchte nur diesen Absatz kommentieren, weil der Blödsinn dahinter so extrem ist, dass er den Rest des Beitrages, der auch nicht gerade für dich spricht, völlig negativ überschattet.

Woher willst du für den Anfang wissen, was für die russische Regierung Sinn macht? Woher beziehst du dieses Wissen? Aber das ist ja nicht einmal der springende Punkt, sondern der Unsinn mit dem "Regimengegner". Lassen wir mal außen vor, dass es ein Propaganda-Kampfbegriff ist, es gibt jede Menge an richtigen Gegnern die auch aktiv sind und Russland um Welten mehr schaden als es Nawalny jemals getan hat oder es könnte. Die jetzt aktiv sind und die russische Regierung sabotieren.

Da sind eine ganze Reihe von Oligarchen, die in London leben und von dort Russland überall nur schaden, wie es nur geht. Dazu Oligarchen und Politiker in Russland, die aktiv die russische Souveränität untergraben. Als anschaulichstes aber wahrscheinlich lange nicht gefährlichstes Beispiel könnte man da Chodorkowski nennen, der da mit fremdem Mitteln als Strohmann der britischen Geheimdienste Millionen und Milliarden in die Sabotage des russischen Staates verteilt. Wie wäre es mit der Zentralbankchefin, welche auf Anweisung des IWFs die Russische Wirtschaft seit über 6 Jahren sabotiert? Oder, oder ...

Aber nein, stattdessen wird nicht nur so ein daher gelaufener Heini vergiftet, der während seiner "Oppositionstätigkeit" gerne unter Drogen in Clubs feiert, sondern natürlich auch ausgerechnet mit einem "typisch russischen" Gift. Wie aus einem Groschenroman für Kinder und Jugendliche, und das wird hier noch von erwachsenen Menschen mittleren oder höheren Alters geglaubt. Die selben Menschen maßen sich dann noch an, mit viel Pathos "Analysen" darüber zu erstellen, was für die Russische Regierung Sinn oder keinen Sinn machen würde.

Das ist doch reinste Comedy hier ...

Es wird immer absurder:

Zitat:

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Kubicki bringt Gas-Importstopp gegen Russland ins Spiel

Wolfgang Kubicki hat im SPIEGEL-Spitzengespräch eine mögliche Konsequenz im Fall des vergifteten Kremlkritikers Nawalny vorgeschlagen: einen Importstopp für russisches Gas. Dieser treffe die Führung in Moskau unmittelbar.

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https://www.spiegel.de/politik/deuts...1-e693825ce977

Zitat:

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Zitat von Bolle

Die Verlegung Navalnys nach Deutschland wurde auf Initiative Deutschlands, von der dubiosen Organisation "Cinema for Peace" mit Sitz in Berlin, organisiert und durchgefühert, von der keiner so richtig weiß wer sie finanziert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Cinema_for_Peace

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Ich weiß nur, dass die "Sache" stinkt...:hi:

Zitat:

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Zitat von SprecherZwo

Die chemische Formel steht sogar bei Wikipedia. So supergeheim ist das also nicht.

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Ob die auch gegen Erdogan so auftreten würden? Bei diesem türk. pseudo Putsch sahen viele Inhaftierte so aus als wenn sie auf der Treppe gestürzt wären, aber das blieb im Westen alles unkommentiert.

Was ist mit dem Journalisten den man in der saudischen Botschaft zu Hackfleisch gemacht hat, kein böses Wort zu den Saudis.

Was ist mit den bestialischen Hinrichtungen im Islam?

Nur Russland und China sind böse.

Zitat:

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Zitat von Deutschmann

Das BW-Labor muss eine Referenzprobe haben. Oder zumindest über die Zusammensetzung des Nowitschok Bescheid wissen. Sonst würde die ja nicht wissen was die da gefunden haben.

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So wie sich das Ganze gestaltet, haben die keine Referenz Probe, Alles ist Fake Theater Erfindung, aber das ist nur eine logische Schlussfolgerung, weil die das Theater mit selben Drehbuch schon öfters machte, auch mit den erfundenen Gift Anschlägen in Syrien, real war es die gut geschmierte Betrugs Organisations "White Helms" Und dann der Facebook Fakte Super gefährliche und neue Virus, des Christian Drosten, ohne die vorgeschriebenen "Wissenschaftlichen Protokolle" bei der Charite, oder dem RKI! Hauptsache irgendeinen Blödsinn erfinden und verbreiten, die einzige Deutsche Aussenpolitik

https://www.startpage.com/av/proxy-i...a3d3f6a9d1e8a6

White Helms Truppe bei Heiko Maas, denn man braucht Geld, denn private Hochzeiten sind teuer

Der Vorgänger von Nawalny: Staatsempfang, bei Steinmeier, Jo Biden, Clinton usw. lebte in Privat Clubs, mit Service, bis er mit der Moskauer Mafia Ärger bekam und im Beisein, einer Prostitutierten erschossen wurde. Nennt man Deutsche Aussenpolitik, denn korrupte Verbrecher, Drogen Bosse, War Lords, Menschenfresser: Alles muss gefördert werden und die Milliarden verschwinden spurlos

https://i2.wp.com/geopolitiker.files...mzow.jpg?ssl=1

Boris Nemzov, der gekaufte Verbrecher, holt sich seine Befehle in der USA Botschaft ab.

Zitat:

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Zitat von Blackbyrd

Die russische Regierung schert sich nicht, was man über sie denkt, es grenzt schon an Arroganz, aber bekanntlich kommt ja Hochmut vor dem Fall. So gesehen werden ohne Wenn und Aber Regierungskritiker "abserviert". Diese Methode führt ja gerade der belarussische Diktator vor, der ja Hr. Putin um Hilfe bat und wohl entsprechende Hinweise zur Vorgehensweise erhalten hat.

Man sieht es auch an der folgenden Liste, wie man "kaltschnäuzig" mit Gegnern umgeht, schließlich hat ja Hr. Putin solch ein Handwerk einmal erlernt.

Hier die Liste aus einem Pressebericht von T-Online:

"Die Blutspur des KremlNun steht die Behauptung: Deutschland soll den Mordanschlag inszeniert haben. Dafür will Alexander Lukaschenko, der von Putin gestützte Diktator aus Belarus, sogar feste Beweise haben. Wer für die anderen Morde und Anschläge verantwortlich ist? Für den Mord per Kopfschuss im Berliner Tiergarten ist ein Mann angeklagt, der im Auftrag des russischen Staates, das Attentat ausgeführt haben soll. Es folgt eine (unvollständige) Liste mit weiteren politischen Morden an Kreml-Gegnern. Die Hintergründe sind jeweils nicht vollständig aufgeklärt oder führen direkt zu den Geheimdiensten:


Georgi Markow (1978): Der oppositionelle bulgarische Schriftsteller starb in London an einer tödlichen Dosis Rizin. Ein Passant hatte sie ihm auf der Straße mit einer Art Regenschirm verabreicht.


Juri Schtschekotschichin (2003): Der Journalist starb qualvoll an plötzlich auftretendem multiplem Organversagen. Eine Vergiftung wurde vermutet. Er recherchierte über den FSB.


Viktor Juschtschenko (2004): Der damalige Oppositionskandidat und spätere Präsident der Ukraine erkrankte damals schwer. Sein Gesicht trägt bis heute die Spuren der Dioxin-Vergiftung.


Alexander Litwinenko (2006): Der frühere russische Agent und Kreml-Kritiker starb in London an einer Polonium-Vergiftung. Zuvor hatte er mit den Ex-KGB-Agenten Dmitri Kowtun und Andrej Lugowoi Tee getrunken.


Anna Politkowskaja (2006): Die Journalistin überlebte einen Giftanschlag und wurde später ermordet. Täter und Hintermänner stammen höchstwahrscheinlich aus dem Geheimdienst.


Alexander Perepilitschni (2012): Der russische Geschäftsmann und Kronzeuge starb 2012 beim Joggen in der Nähe von London. Eine spätere Untersuchung ergab Spuren von Gift in seinem Magen.


Boris Nemzow (2015): Der Oppositionelle wurde in Moskau erschossen. Die Hintergründe sind unklar. Vermutet werden staatliche Drahtzieher.


Emilian Gebrew (2015): Der bulgarische Rüstungsfabrikant erkrankte schwer und überlebte nur knapp. Dahinter steckte laut Medienberichten ein Killerkommando des russischen Geheimdiensts GRU.


Wladimir Kara-Mursa (2017): Der Aktivist und Mitstreiter von Nemzow wurde vergiftet. Die Hintergründe sind nicht aufgeklärt.


Gift für Anschlag auf Ex-Spion: ''Es ist Folter''
Nach Gift-Nachweis bei Nawalny: Kreml attackiert Deutschland scharf
Gift für Anschlag auf Ex-Spion: ''Es ist Folter''
Sergej Skripal (2018): Der ehemalige Doppelagent und seine Tochter Julia wurden in Großbritannien mit Nowitschok vergiftet. Ermittler und Journalisten haben die mutmaßlichen Attentäter als russische Geheimdienstagenten entlarvt.


Pjotr Wersilow (2018): Der russische Aktivist wurde mit Symptomen einer Vergiftung in der Berliner Charité behandelt. Er hatte zu anderen ermordeten Journalisten recherchiert."

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Ich denke, wir leben in einem Rechtsstaat ? Wird jedenfalls immer so verbreitet.
D.h. Jedermann ist so lange als unschuldig zu betrachten, bis seine Schuld bewiesen ist, und dies gerichtsfest. Gilt wohl in diesem Fall nicht ? Oder hast du Beweise,dass in alle deine Beispiele der russische Staat verstrickt ist ?
Oder reicht das Plärren von irgendwelchen Russland-Hassern in diesem Fall schon als Beweis? Oder hat T-Online die absolute Wahrheit gepachtet und darf diese dann auch verkünden ?

Zitat:

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Zitat von SprecherZwo

Es wird immer absurder:


https://www.spiegel.de/politik/deuts...1-e693825ce977

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Diesen Absatz aus diesem unsäglichen Agitprop-Artikel finde ich noch interessanter:

Zitat:

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Kubicki wiederholte seine Ansicht, er glaube nicht, dass der russische Präsident Wladimir Putin hinter der Vergiftung von Nawalny stecke. "Meine Witterung sagt mir, es macht für einen Straftäter keinen Sinn, ein Verbrechen in Auftrag zu geben, um anschließend den Eintritt der Wirkung des Verbrechens zu verhindern", sagte Kubicki.

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Damit wird dem unbedarften Leser unterschwellig suggeriert, Putin könne ein Straftäter sein.

DiskLamer: nein, bin weder Putin-noch Trump "Fanboy".

Jetzt drehen die vollkommen durch, wollen die berüchtigte Fälschung Werkstätte OPCW, zu Hilfe holen, wo wie geleakte Berichte, emails zeigen, man mit Vorsatz, Berichte fälschte, mit den angeblichen Giftgas Angriffen in Syrien: Alle wurden gefeuert, die im Lügen und Fälschungs Meer, mit Fotos auch belegten, das es ein Lügen Märchen ist, des Westens. Der SPD Mann ist vollkommen korrupt: Erkennung, das man Fremd gesteuert ist, für den System Betrug auch mit dieser Story. Beruf: Diplom-Politologe::: Staatlich bezahlter Dummschwätzer, Georg Soros oder CIA gesteuert. Mitglied im Berufslügen Clubs. seit dem 24. September Vorsitzender der SPD-Bundestagsfraktion.

Grosses Theater der Berliner Banden, wo Alle an einem Strang ziehen, was die Lügen sehr deutlich macht, mit dieser Show erneut


Außerdem ist er ehrenamtliches Mitglied im Vorstand der Friedrich-Ebert-Stiftung, im Stiftungsrat der Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP) in Berlin: Kölner Betrugs Schrott der SPD

Nach der angeblichen „Vergiftung“ des russischen Regierungskritikers Alexej Nawalny rechnet der SPD-Fraktionschef Rolf Mützenich mit der Hilfe seitens der Organisation für das Verbot chemischer Waffen (OPCW).

„Weil die aus ihrem Statut heraus eigene Untersuchungen vornehmen können, die auch ein Mitgliedsland wie Russland nicht nur um Stellungnahme bitten können, sondern auch überprüfbaren Verdachtsmomenten eigenständig nachgehen können“, sagte Mützenich am Dienstag vor einer Fraktionssitzung.

https://de.sputniknews.com/deutschla...-organisation/

Kinderhandel, dürfte ihm nicht fremd sein, wird ja lange von der Bande, geübt

Mitglied bei ver.di, Kindernöte e. V.; SJD - Die Falken, des Darmstädter Signals e. V.; des Max-Planck-Instituts für Gesellschaftsforschung in Köln und Mitglied im Kuratorium des Archivs der Arbeiterjugendbewegung; Vorstandsmitglied des Arbeitskreises für das ausländische Kind e. V. (alle Funktionen ehrenamtlich).

Ich verstehe nicht warum die Presse nicht ihre Glaubwürdigkeit verliert, wenn sie ohne jeden Beweis felsenfest behauptet Putin war es.

Ich meine das ist doch keine Qualität, in der selbsternannten Qualitätspresse.
Das ist das genaue Gegenteil von Journalismus. Es ist reine Propaganda.

Und dann noch diese Gleichförmigkeit aller Medien die sich als "seriös" bezeichnen.

Das muss doch den Menschen irgendwie zu denken geben.

Es ist einfach nur noch irre was hier abgeht.

Zitat:

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Zitat von Lichtblau

Ich verstehe nicht warum die Presse nicht ihre Glaubwürdigkeit verliert, wenn sie ohne jeden Beweis felsenfest behauptet Putin war es.

Ich meine das ist doch keine Qualität, in der selbsternannten Qualitätspresse.
Das ist das genaue Gegenteil von Journalismus. Es ist reine Propaganda.

Und dann noch diese Gleichförmigkeit aller Medien die sich als "seriös" bezeichnen.

Das muss doch den Menschen irgendwie zu denken geben.

Es ist einfach nur noch irre was hier abgeht.

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Das tut sie doch. Zum Teil.

Und sonst: Die breite Masse der Bevölkerung ist doch seit Jahrzehnten durch Hollywood und ähnliche Verblödungspropaganda darauf konditioniert, wie solche Geschichten abzulaufen haben.

Nicht etwa einfach, zuverlässig und unauffällig, nein, sondern mit möglichst viel Brimborium und gerade so, wie es bestmöglich auf einen selbst als Schuldigen zeigt. Damit dann die westliche Propaganda da so richtig schön diese Steilvorlage nutzen kann.

Zitat:

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Zitat von Murmillo

Ich denke, wir leben in einem Rechtsstaat ? Wird jedenfalls immer so verbreitet.
D.h. Jedermann ist so lange als unschuldig zu betrachten, bis seine Schuld bewiesen ist, und dies gerichtsfest. Gilt wohl in diesem Fall nicht ? Oder hast du Beweise,dass in alle deine Beispiele der russische Staat verstrickt ist ?
Oder reicht das Plärren von irgendwelchen Russland-Hassern in diesem Fall schon als Beweis? Oder hat T-Online die absolute Wahrheit gepachtet und darf diese dann auch verkünden ?

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Ja, stell dir vor, wir leben in einem Rechtsstaat, aus diesem Grund darf ich auch meine Meinung zu bestimmten Themen äußern, solange ich die entsprechende Rechtslage einhalte. Ich hoffe, dass du begriffen hast was in einem Rechtsstaat möglich ist und das nicht nur du dich darauf berufen kannst. :bäh:

Zitat:

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Zitat von Nicht Sicher

Das tut sie doch. Zum Teil.

Und sonst: Die breite Masse der Bevölkerung ist doch seit Jahrzehnten durch Hollywood und ähnliche Verblödungspropaganda darauf konditioniert, wie solche Geschichten abzulaufen haben.

Nicht etwa einfach, zuverlässig und unauffällig, nein, sondern mit möglichst viel Brimborium und gerade so, wie es bestmöglich auf einen selbst als Schuldigen zeigt. Damit dann die westliche Propaganda da so richtig schön diese Steilvorlage nutzen kann.

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Teilweise dienen Hollywoodfilme dazu, dass Menschen absurde Geschichten glauben. Zum Beispiel gab es einen Film, in dem sich jemand an einem Türgriff aufhängte. Kurz danach hängte sich ein "Verschwörungstheoretiker" an einem Türgriff auf. Selbstmord, was soll es sonst gewesen sein!?! War übrigens der erste Fall, wo man das so diagnostizierte, aber da es in Filmen diesen Fall schon gab, ist das von der Masse akzeptiert.

Das gleiche Spiel sieht man hier. Absurde Geschichten, aber da es ja in Filmen so gelaufen ist, kann das ja auch in der Realität der Fall sein.

Zitat:

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Zitat von cornjung

Abgesehen davon, dass keinesfalls bewiesen ist, dass es überhaupt um Gift handelt, Putin diesen Giftanschlag angeordnet, uns das gar nichts angeht, sich Deutschland nicht kümmert, wenn Israel im Ausland Leute ermorden lässt, Putin sich zudem auch nicht einmischt, wenn hier Menschen in der Klapse oder im Knast verschwinden, gehts auch noch um andere Dinge. Putin ist so alt wie Merkel. Er ist athletisch, fit, schlank, sportlich und trainiert, steht auf Frauen, hat Kinder, und kann es sich leisten, im nackten Oberkörper fotographiert zu werden- ich erinnere an die frühere türkische MP Tansut Ciller im Bikini !!!!- , lässt sich von Kritikern interviewen, und antwortet auf jede noch so unverschämte Frage.

Merkel ist adipös, alkoholsüchtig, klein, fettleibig und tablettensüchtig, frisst ihre eigenen Fingernägel !!!, antwortet nur auf vorher abgesprochene Fragen von ihr hörigen Journalisten. Lässt sich Mutti nennen, hat aber selber nicht mal Kinder. Von was bitteschön hat die Merkel eigentlich Ahnung ? Vom Blatt ablesen, Denunzieren, von Agitation und Propaganda ? Ich lese immer , die tolle Merkel hat studiert, war super Chemikerin, und ist angeblich super, super, super intelligent.

Keiner sagt, was alles sehen und wissen. Das sie ihre heute zufällig verschollene Doktorarbeit bei ihrem späteren und heutigen Ehemann machte- also erfickt und erschlichen hat- und beruflich eine kleine. miese, schäbige Sekretärin bei der FDJ für Agit-Pop und Denunziantin als IM Erika war. Das aber wird von genau denen verschwiegen, die immer betonen, Putin wäre ein kleiner Agent gewesen, der bulgarische MP Boiko Borissow- der ohne jede Leibwache rum läüft, in Bulgarien !!! - ein kleiner Feuerwehrmann, und der Venezulaner Maduro ein Busfahrer. Aber gut, unsere Presse hetzt ja auch gegen friedliche Demonstranten in Berlin, aber bejuberlt kriminelle Randalierer in Belarus oder Russland.

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Super Beitrag , dem ist nichts hinzu zu fügen .

Zitat:

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Zitat von Schlummifix

Mutti weiß genau Bescheid

"Die Bundesregierung ist sich „zweifelsfrei“ sicher, dass Alexej Nawalny in Sibirien mit einem Nervenkampfstoff der Nowitschok-Gruppe vergiftet wurde."

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Bild sprach zuerst mit der lebenden Leiche .