Wird der Russe wohl auch nicht verstanden habe. Vorallem wenn ich mir die Ausdrucksweise der hier lebenden Türken anschaue.Zitat:
Zitat von ABAS
Wahrscheinlich war es irgendwie so: "Flieg raus du, oda ich ficke disch, du Hurensoohn".
Druckbare Version
Wird der Russe wohl auch nicht verstanden habe. Vorallem wenn ich mir die Ausdrucksweise der hier lebenden Türken anschaue.Zitat:
Zitat von ABAS
Wahrscheinlich war es irgendwie so: "Flieg raus du, oda ich ficke disch, du Hurensoohn".
Ganz falsch.Zitat:
Zitat von Cudi
Die Turkmenen sind Verbrecher, die Terror gegen die legitime Regierung machen.
Erdowahn ist ein Verbrecher, weil er diese Verbrecher unterstützt.
Sesselfurzer wie du werden überhaupt nicht marschieren.Zitat:
Notfalls werden wir einmarschieren, um sie zu schützen.
Mir tun schon jetzt die türkischen Soldaten leid, die sich in den russischen Bombenhagel treiben lassen.
Die Geschichte kann so, wie man sie uns erzählt, nicht stimmen. Wenn sich die russische Maschine ganze 17 Sek im türkischen Luftraum befunden haben soll, dann kann ich nicht erkennen, wie ein türkisches Jagdflugzeug in der Kürze dieser Zeit aufsteigen und einen russischen Kampfbomber abschießen soll. Es mag ja sein, dass der Idiot tatsächlich aufgestiegen ist, aber dann hat er das russische Flugzeug erst in syrischem Luftraum erwischen können... falls es überhaupt den türkischen Luftraum verletzt hat. Ein Abdräng-Manöver wie sonst wohl üblich, hat auch nicht stattgefunden. Hat der Musel sich das nicht getraut? Oder seh ich etwas falsch?Zitat:
Zitat von ABAS
Erdogan und seiner Mischpoke ist nicht zu trauen.
Zitat:
Zitat von umananda
Wie ich sagte, Putin hat ganz andere Interessen und Probleme, da wird er sich nicht auch noch mit den Türkischen Bauernlümmel anlegen. Maximal schmeißt er den Botschafter raus und fertig.
Dummerle, der Russe ist bereits im Mittelmeer.Zitat:
Zitat von Zirrus
Den Bosporus braucht er auch nicht, er kommt einfach über den Iran und Kurdistan.
Die Türkei müssen die russischen Bomber auch nicht überfliegen.
So what?
Zitat:
Zitat von BRDDR_geschaedigter
Der Regierung der Tuerkei nehme ich nicht ab das der Abschuss offiziell
war. Die wahren nur das Gesicht damit keiner denkt sie haetten ueber
das tuerkische Militaer (Nato Partner) nicht die Kontrolle.
In der Tuerkei gibt es genug ethnische oder religioese Minderheiten.
Es sind nicht nur " richtige Tuerken " im Militaerdienst sondern
Staatsbuerger mit tuerkischen Nationalitaet die Minderheitsgruppen
abstammen. (Aleviten, Armenier, Griechen, Juden, Kurden, Sunniten,
Turkmenen)
Es kann daher sein das der " tuerkische " Kampfpilot eine emotionale
Schwaeche fuer " Minderheiten " hat und er durchgetickt ist, weil er
gesehen hat wie die Russen kurdische, sunnitische und turkmenische
Terroristen plattmachen!
Das würde heißen, die IAF in ihren Fähigkeiten zu unterschätzen. Die sind, wenn heute auch propagandistisch überhöht, eine der erfahrensten Luftwaffen der Welt. Haben umfangreiche Erfahrungen in EloKa.Zitat:
Zitat von BRDDR_geschaedigter
Das Flugzeug an sich kann nur in seinem technischen Umfeld effektiv sein. Fällt ein Teil dieses Umfeldes aus, verliert jedes Flugzeug dramatisch an Effektivität. Das gilt für Suchois genauso, wie für die amerikanischen Maschinen. Alle sind sie abhängig von Informationen der eigenen Luftüberwachung bzw. Jägerleitung.
Allein schon aus der völlig fehlenden Unterstützung heraus sind z.B. schon viele Verluste der Syrer 1982 erklärbar. Die Unterstützung blieb wegen israelischer EloKa, aber auch wegen gnadenloser Inkompetenz der eigentlich unterstützenden Einheiten aus. Dazu noch taktische Probleme, die durchaus aus der sowjetischen Doktrin stammten, etwa der Wiederholungsangriff auf Bodenziele und schon hat man eine Niederlage, wie sie schlimmer kaum sein kann. Die Piloten hätten die besten der Welt sein können, sie hätten trotzdem verloren.
Das ist im aktuellen Fall der abgeschossenen Su-24 die größte Frage, die sich mir stellt: Die Piloten der Su wurden offensichtlich völlig überrascht. Keine Gegenmaßnahmen, kein Ausweichmanöver, nichts! Wo war da die eigene Luftraumüberwachung, wo die Leitstelle. Warum gaben die keine Warnung an die Su ab? Oder haben die einfach nicht damit gerechnet, dass die osmanischen Edelmenschen die Maschine entgegen aller international üblicher Verfahren im syrischen Luftraum abschießen? Das wäre dann reichlich naiv.
Die Turmenen sind, wie die Türken, ein Turkvolk. Ethnisch mit den Koreanern verwandt.Zitat:
Zitat von tosh
Er hätte auch nicht alle Sinne beisammen, ein NATO-Mitglied militärisch abzustrafen. Die USA sollte Ankara klarmachen, dass solche Aktionen ein absolutes No-Go sind. Irgendwie wird das auch geschehen, falls es nicht schon bereits getan wurde.Zitat:
Zitat von WIENER
Servus umananda
Nein! Die Türkei hat viele Motive, die Russen zu stören und abzuschießen. Wo soll denn jetzt das billige ISIS-ÖL herkommen?Zitat:
Zitat von ABAS
Wurde dieser labile Pilot schon einem Amtsarzt vorgestellt?Zitat:
Zitat von ABAS
Tut mir leid, aber die Piloten eines Kampfjets neigen nicht zu Kurzschlussreaktionen, sondern feuern nur auf Befehl.
Zitat:
Zitat von Becker
Das war auf keinen Fall eine Kurzschlussreaktion. Die haben das geplant. Die F-16 wurden auf Abfangkurs herangeführt, vermutlich auch mit abgeschaltetem Radar, um den Bomber nicht vorzuwarnen. Das erfordert Zeit. Viel mehr Zeit, als der kurze russische Einflug, so er denn überhaupt stattgefunden hat, zuließ.
Piloten können sich mit der englischen Sprache verständigen. Außerdem wurde das russische Flugzeug über Syrien abgeschossen. Mehr als den fremden Luftraum zu verlassen kann man wirklich nicht tun. Dieses Gerede aus Ankara mit den mehrfachen Warnungen ist doch völlig absurd. Die Tatsache, dass die russische Maschine ca. 15 Sekunden im türkischen Luftraum war ist nicht wegzudiskutieren ... das rechtfertigt keinen Abschuss.Zitat:
Zitat von ABAS
Servus umananda
es wird sogar spekuliert dass Erdogan diesen Vorfall bewusst genutzt hat..um seine Grosstürkisch-Sunnitischen Machtinteressen zu verfolgen..allerdings Spekulation..Zitat:
Zitat von umananda
http://www.tagesschau.de/ausland/rus...rview-101.html
Dummfug wie üblich.Zitat:
Zitat von Zirrus
Der westlichen "Wertegemeinschaft" geht es bekanntlich darum, nach dem Irak auch Syrien platt zu machen. :128:
Jetzt sind sie im Schockzustand, weil Russland das nicht zuläßt! :haha:
Wenn die Türken weiter in Syrien herumfliegen, werden sie kurzerhand abgeschossen, sie wurden aber von Putin freundlichst gewarnt.
Übrigens hat Russland selber genug Öl....
Na das stört einen wie Dich natürlich, wenn einer an Deutschland denkt.Zitat:
Zitat von brain freeze
Ist doch Mütterchen Rußland Deine Liebe, Dein Willen und Deine Sehnsucht.
Das die Tuerkei angeblich mit Erdoel der IS/ISIS dealt ist ein GeruechtZitat:
Zitat von BRDDR_geschaedigter
und daher eine unwahre Tatsachenbehauptung. Ausserdem beliefert die
Tuerkei seit Jahren offiziell Israel per Schiffstransporten mit Erdoel.
Religioesen Fantatiker der IS/ISIS haben keine Qualifikation eigenstaendig
nennenswerte Erdoelvorkommen zu foerdern und zu transportieren. Das
Geld der IS/ISIS kommt von den Amis, Israelis und Saudis. Selbst wenn
die IS/ISIS koennten, brauchten sie kein Geld mit Erdoel einnehmen, da
sie im Geld ihrer " Sponsoren " schwimmen!
:gp:Zitat:
Zitat von Stopblitz
Was ich mir auch noch vorstellen kann ist, dass Putin die Turkmenen in Syrien bombardiert, das wars dann aber schon.Zitat:
Zitat von umananda
Belastbare und verlässliche Zahlen wird man darüber kaum finden. Vor allem in den russ. Netzwerken und Medien. Ist der Faschist doch schon für die ukr. Seite besetzt, obwohl auch nur ein kleiner Teil der Verbände dem offen nationalsozialistischen Spektrum zuzurechnen ist.
Rassistisch, antisemitisch und antiwestlich sind sowohl die russ, als auch die ukr, Sie setzen derzeit nur ihre Prioritäten anders.
Seis drum, weiter mit dem ausufernden Syrien-Russland-Tuerkei-Konflikt
Die Türken sind keine Ersttäter, sie haben schonmal einen griechischen Piloten abgeschossen:
https://pp.vk.me/c7001/v7001845/16482/yNWH6y77HTg.jpg
Es ist, wie auch Türken bestätigen, davon auszugehen, dass der verbrecherische Abschuss mit Rückendeckung oder gar auf Anweisung der NATO geschah.Zitat:
Zitat von Krabat
Wo ist dann da eine Zurückhaltung der NATO?
Ach, dem Großmaul muss man gar nicht antworten. Die "abgeschossenen" 300 syrischen befanden sich alle am Boden. Syrien hatte den Angriff gar nicht unbedingt erwartet, denn der israelische Kampf galt ja der PLO, besonders im (Süd)Libanon. Eine Unterstützung seitens der USA gab es für Israel auch nicht, und der UN-Sicherheitsrat hat Israel auch verurteilt wegen des gegen Syrien geführten Angriffskriegs.Zitat:
Zitat von BRDDR_geschaedigter
Das Bild habe ich von einem türkischen Kollegen erhalten:
https://pp.vk.me/c630224/v630224312/...1DvQdWq3Hw.jpg
https://pp.vk.me/c7005/v7005477/2b6ee/YvF4IoQ9RZM.jpg
"Er schaute immer der Gefahr ins Gesicht, bekam aber einen Schlag in den Rücken."
Schon im Kampf der Kurden um Kobane konnte man die türkische Positionierung gut erkennen. Erdogan fürchtet die Kurden mehr als den IS ... noch glaubt er mit Washington spielen zu können, aber im Pentagon ist die Stimmung bereits gekippt. Auch ein Obama kann sich nicht verweigern, mit Paris mitzumachen ... und London. Das wäre ein politisches Desaster, wenn Paris und London mit Moskau eine Koalition eingehen ... ohne Washington. Er muss umdenken, der Friedensnobelpreisträger.Zitat:
Zitat von Knudud_Knudsen
Servus umananda
Was sollen die Türken auch anderes sagen?Zitat:
Zitat von tosh
:gp:Zitat:
Zitat von Soshana
Ähem ja natürlich aber was willst Du denn überhaupt?Zitat:
Zitat von Zirrus
Du sagtest dass in das Mittelmeer keine russische Schiffe reinkommen und das ist doch Quatsch. Natürlich kommen die rein.
Und was im Krieg ist: Mein Gott dass ist doch sowieso hypothetisch, wer glaubt denn an einen echten Krieg zwischen Nato und Russland? Ist doch Unsinn, eine direkte Konfrontation wird es so nicht geben.
http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gifZitat:
Zitat von Zirrus
Zitat:
Zitat von tosh
Und das Spambot ist wieder unterwegs.Zitat:
Zitat von tosh
Servus umananda
Eine dümmere Lüge ist Erdowahn nicht eingefallen? :haha:Zitat:
Zitat von WIENER
Man erkennt die Nationalität eines Militärjets an den Nationalitätskennzeichen.
Die Version des Piloten ist glaubhaft.Zitat:
Zitat von Muninn
Aber: Haben die kein Rundum-Radar?
Der ansässige "Turkmenenführer" ist türkischer Staatsangehöriger, Sohn eines Bürgermeister und Mitglieder der "Grauen Wölfe".
Der fordert jetzt als Austausch für die Leiche des getötet russischen Piloten, gefangene "Rebellen".
Diese Törken sind absolut lebensmüde...
Die sind absolut irre. Die sind jetzt wirklich von "Freunden" umzingelt. Armenien, Griechenland, Iran, Irak, Syrien und Rußland, und jedes dieser Länder
hat mit den Törken noch eine offene Rechnung zu begleichen.
https://www.youtube.com/watch?v=kRZeYG6nKZw
Der von den Regierungstruppen der Türkei abgeschossene und von den extremistischen turkmenischen Terroristen getötete russische Pilot Oleg Anatoljewisch Peschkow (1962—2015) hat posthum die staatliche Ehrung "Held der Russischen Föderation" erhalten.
https://pp.vk.me/c7005/v7005477/2b6ee/YvF4IoQ9RZM.jpg
Ehre und Ruhm für den ausgebildeten russischen Kampfpiloten und Unteroffizier der russischen Luftstreitkräfte! Пусть земля будет пухом! Слава России!
Und was die Türken angeht: Wir vergessen nichts! Wir verzeihen nichts! Не забудем! Не простим!
Der Pilot sagte lediglich was ihm befohlen wurde zu sagen. Das ist verstaendlich. Soldaten folgen Befehlen. Irgendwo zwichen den Luegen und Halbwahrheiten von beiden Seiten liegt wohl die Wahrheit. Erdogan scheint eine andere Agenda zu verfolgen als seine Verbuendeten.Zitat:
Zitat von tosh
So ist das halt! Helden sind meisten tot und eignen sich fuer Propaganda weil sie ja nichts mehr sagen koennen.Zitat:
Zitat von Dima
Ich würde sogar darauf wetten, daß die Kiewer Putschisten den eitlen Erdogan angespitzt haben, die Russen zu provozieren.Zitat:
Zitat von Arnsberger
Dessen bin ich mir auch so gut wie sicher. Könnte in der Ukraine ein freies Referendum wie auf der Krim durchgeführt werden, käme mit Sicherheit ein ähnliches Abstimmungsergebnis heraus und die Ukraine wäre wieder russisch.Zitat:
Zitat von Dima
Natürlich wollen die Amis keine direkte Konfrontation mit den Russen, denn da sähen sie total alt aus.Zitat:
Zitat von hamburger
Aber bis zum letzten Europäer würden sie schon gern kämpfen.
Denn auf Stellvertreterkriege verstehen sie sich seit ihrer Gründung. Und sogar schon vorher. Als die Amis noch Engländer waren, haben sie zuerst die verschiedenen Indianerstämme gegeneinander gehetzt, dann die Indianer gegen die konkurrierenden Franzosen kämpfen lassen und als abtrünnige Kolonisten wurden die Indianer gegen König Georg ins Feld geworfen. Am Ende, als die Stämme fast ausgerottet waren, haben sie den Kontinent endgültig von den Eingeborenen "befreit". So ähnlich muß man sich das jetzt auch bei uns denken. Ein finaler europäischer Bürgerkrieg käme denen so richtig gelegen.
naja, vermutlich war es so:Zitat:
Zitat von RUMPEL
Dass die "türkischen Warnungen" so eigentlich nicht stattgefunden haben habe ich ja schon irgendwo ganz am Anfang in disem Thread geschrieben. Ich glaub sogar ich hab fast die gleiche "Schätzung" wie General AD Kujat heute in der Presse abgegeben. Mind. 50 - 100 km im türkischen Luftraum.
Jemanden "warnen" kann man natürlich schon theoretisch bevor er in den eigenen Luftraum eindringt, aber es ist unrealistisch dass dies hier stattgefunden hat. Dann wären die Türken den ganzen Tag nur noch am "warnen" weil im Grenzgebiet ständig Luftbewegungen stattfinden.
Zudem: Eine "Warnung" kann natürlich auf den entsprechenden Frequenzen an ein "unbekanntes Flugzeug" (angebliches hatte es keine Kennung) übermittelt werden, aber der "normale Weg" wäre eigentlich eine Kontaktaufnahme mit der vermuteten Luftwaffen - Leitstelle. Denn da kann man davon ausgehen dass dort auch jemand Zeit hat zu antworten, denn ob die Flugzeugbesatzung dazu in der Lage ist kann die türkische Luftüberwachung nicht wissen.
Das war das normale Vorgehen bei Luftraumverletzungen im kalten Krieg. Das kam überhaupt nicht so selten vor, von beiden Seiten, komischerweise war nie ein "Abschuss" notwendig. Aus "direkter Quelle" weiss ich von einem Falll dass eine Zweierrotte der Luftwaffe einmal fast 30 Minuten im tschecheslowakischen Luftraum war. Es gab aber damals keinerlei Konsequenzen und der Fall drang auch nie nach aussen in die Medien. Ob die Russen es wirklich nicht bemerkten oder ob sie es vielleicht erst sehr viel später bemerkten und aus "Scham" einfach nichts machen wusste niemand.
Dann gab noch den kuriosen Fall einer russischen "Geister Mig" die, von der DDR gestartet über eine Stunde über Nato Gebiet flog nachdem der Pilot aufgrund eines Triebwerkproblems ausgestiegen war. Das Triebwerk erholte sich aber wieder, durch einen Zufall war die Mig durch den Ausschuss des Schleudersitzes plötzlich "perfekt getrimmt" und flog bis nach Belgien oder Holland. Abfangjäger der RAF sahen dass niemand mehr im Cockpit sass, verzichteten aber auf einen Abschuss da sie mit einem Abgang der Mig über der Nordsee rechneten. Dummerweise kam sie kurz vorher runter und tötete noch einen Menschen am Boden.
Alleine solche Fälle zeigen dass ein Abfangen des feindlichen Flugzeuges das normale Verfahren ist (neben Funk) da ja niemand genau wissen kann was mit dem Flugzeug los ist. Die Piloten können z.B. bewusstlos sein, verletzt sein, ausgestiegen sein, also würde sich in diesem Fall die türkische F-16 neben die Suchoi setzen um mal "zu schauen was da los ist"...
Wenn also ein Friedensnobelpreisträger "Obama" heute in der Presse zum Abschuss meint: "die Türkei müsste ihern Luftraum schützen" ist das eine Frechheit. Es zeugt von Obamas Ahnungslosigkeit in militärischen Dingen (dieser Schlipsträger war ja nie bei der Armee), da eben "schützen" nicht abschiessen bedeutet. Ein Abschuss ist nicht zu rechtfertigen solang keine Gefahr besteht. Der "Schutz" des Luftraums besteht darin aufzuklären und dann ggf zu handeln.
Ich glaube schon dass die Russen den türkischen Luftraum verletzt haben. Entweder aus reiner Dummheit oder was wahrscheinlicher ist das sie genau in dem Eck einen Angriff auf die turkmenischen Terroristen geflogen haben und beim Herausfliegen in den türkischen Luftraum gezwungen wurden.
Ich bin kein Fan von Verschwörungstheorien aber es wäre durchaus plausibel:
Erdogan platziert seine turkmenischen "Freiheitskämpfer" als Köder direkt vor dieser türkischen "Landnase". Dort knallen die dann ein wenig herum und provozieren die syrische Armee. Er spekuliert auf einen russischen Luftangriff, wenn seine Turkmenen draufgehen, die er angeblich "beschützen" will nimmt er das in Kauf. Als dieser Angriff dann erfolgt warten die türkischen F-16 praktisch schon und versuchen die Suchoi direkt in der Landnase zu treffen. Die ist aber so klein dass sowohl das Flugzeug als auch die Fallschirme auf syrischem Gebiet niedergehen.