Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von Panther

BILD ist das widerlichste Hetzorgan, das es in der BRD gibt.
Also bei dieser "Zeitung" bin ich wirklich für Pressezensur und Verbot. Das ist ein reines NATO/USA Presseorgan.

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Verglichen mit der RT ist sogar die BLÖD noch ein Qualitätsblatt...

Zitat:

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Zitat von Larry Plotter

Hat man an Finnland und Österreich gesehen.:?

und

nochmals Nein,
denn gemäss Natovertrag § 10

"Die Parteien können durch einstimmigen Beschluß jeden anderen europäischen Staat, der in der Lage ist, die Grundsätze dieses Vertrags zu fördern und zur Sicherheit des nordatlantischen Gebiets beizutragen, zum Beitritt einladen."

wird ja eine Einladung "benötigt", welche also die Nato auch aus aussenpolitischen Gründen verweigern könnte.



In diesem besonderen Fall sollte man sich auch noch mal mit dem Text befassen!
Wann kann eine Einladung erfolgen????
"zur Sicherheir des nordatlantischen Gebietes beizutragen"???????

Die Ukraine?

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Hier mal einige wichtige "Essentials" aus der NATO-Russland-Grundakte von 1997:

(...) "Im Hinblick auf Russland wurde von westlicher Seite daran festgehalten, dass eine Fortsetzung der Bemühungen Russlands um Demokratisierung, gegründet auf Pluralismus, Rechtsstaatlichkeit und die Achtung von Freiheitsrechten, erwartet würde. Im Gegenzug wurden Russland gegenüber der NATO Privilegien eingeräumt, wie sie kein anderer Nicht-Mitgliedstaat vorweisen konnte." (...)

Wenn "im Gegenzug" aber diesbezüglich nichts passiert ist, dann...

Und weiter:

(...) "Grundsätze, auf die man sich geeinigt hatte, waren: „Verzicht auf die Androhung oder Anwendung von Gewalt gegeneinander oder gegen irgendeinen anderen Staat, seine Souveränität, territoriale Unversehrtheit oder politische Unabhängigkeit“ sowie „Achtung der Souveränität, Unabhängigkeit und territorialen Unversehrtheit aller Staaten sowie ihres naturgegebenen Rechtes, die Mittel zur Gewährleistung ihrer eigenen Sicherheit sowie der Unverletzlichkeit von Grenzen und des Selbstbestimmungsrechts der Völker selbst zu wählen“. (...)

Wenn das von mir Gefettete aber inzwischen mehrfach missachtet wurde (Krim, Georgien, Donbass), dann...

Auszüge aus der Quelle:

https://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Russland-Grundakte

Zitat:

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Zitat von Larry Plotter

Schöner Link, sehr schöner Link,
leider hast Du die Worte direkt davor, d.h. VOR Deinem Zitat, nicht gebracht.

Holen wir das doch mal nach.........

"Die Grundakte erkennt die Veränderungen seit dem Ende des Kalten Kriegs an und strebt ein gegenseitiges Vertrauensverhältnis an, um einen gemeinsamen Sicherheits- und Stabilitätsraum zu schaffen. Grundsätze, auf die man sich geeinigt hatte, waren: "Verzicht auf..........""



Damit ergibt sich dann ein etwas anderer Sinn,
d.h.
man hatte sich auf die Grundsätze geeinigt, für einen gemeinsam zu schaffenden
Sicherheits- und Stabilitätsraum,
auf Basis
eines gegenseitigen Vertrauensverhältnises.


Hat man diesen Sicherheits- und Stabilitätsraum geschaffen?
Und wie sieht es mit dem gegenseitigen Vertrauensverhältnis aus?

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Es verhandelt sich schwierig mit jemanden der darauf scheißt was man vertraglich zusicherte.

Frage, welche Kriege führte der paranoide, moskauer Giftzwerg ...?

aus dem link:
"Russland verstieß 2008 im Georgienkrieg und 2014 mit der Annexion der Krim (siehe Krimkrise) und der Intervention in der Ostukraine gegen das in der Grundakte garantierte Recht aller Staaten[6] auf territoriale Unversehrtheit."

https://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Russland-Grundakte

Zitat:

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Zitat von LOL

Verglichen mit der RT ist sogar die BLÖD noch ein Quallitatsblatt...

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Sei mal nicht so hart, es sind beides Propagandamedien. :D

Zitat:

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Zitat von Panther

BILD ist das widerlichste Hetzorgan, das es in der BRD gibt.
Also bei dieser "Zeitung" bin ich wirklich für Pressezensur und Verbot. Das ist ein reines NATO/USA Presseorgan.
Widerliche Aufwiegler und Kriegshetzer.

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Die BILD gefällt mir momentan so gut wie noch nie. Heil Ronzheimer!

Zitat:

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Zitat von brain freeze

Ach doch, schon, die achten sehr darauf, wer sich wie an welchen Sanktionen beteiligt und belohnen weniger feindseliges Verhalten. Lawrow ist alte Schule, der Verlust berechenbarer politischer Prinzipien im Austausch gegen hypermoralisierende Doppelstandards, ohne die Konsequenzen zu beachten, ist wohl eher beim Westen zu konstatieren.

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Für die EU und BRD Bekloppten wird es noch ganz knüppeldicke in den nächsten Monaten kommen. 2023 wird richtig finster werden.
Erdgas, Kohle, Flüssiggas, Weizen, Erdöl, Metalle auf Rekordhöhen und eine Währung mit weit über 10 Prozent Inflation.

Zitat:

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Zitat von Panther

Für die EU und BRD Bekloppten wird es noch ganz knüppeldicke in den nächsten Monaten kommen. 2023 wird richtig finster werden.

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Für deine Birne ist es bereits jetzt knüppeldick.:D

Zitat:

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Zitat von Empirist

Russlands Einwand ist auch egal, wenn ein souveräner Staat sich dazu entscheidet der NATO beitreten zu wollen, das ist so ziemlich die zentrale Aussage der Russland-NATO Grundakte. Das ist auch die zentrale Idee eines selbstbestimmten Europas. Dass dann die Bündnisse gewinnen, die ihre Mitglieder nicht mit Waffengewalt im Bündnis halten (was die Russen immer wieder taten), ökonomisch besser funktionieren... ist eine recht erwartbare Entwicklung.
Bis zur Anektion der Krim hatte die NATO auch keine ständigen Verbände in den erweiterten Gebieten stehen.
Diese Raketenaufstellung Bush's, damit meinst du jetzt ja wohl nicht die AEGIS Ashore Projekte der NATO oder?

Diese Herangehensweise, dass nur die Meinung des Anderen zähle ist Quatsch. Damit übergäbe man dem jeweils anderen ja eine nahezu absolute Erpressungsmethode, da eine Meinung nichts fest bestimmbares ist.
Was zählt sind Fakten und die sind eindeutig, es gab keine militärische Bedrohung Russlands durch die NATO, im Gegenteil.

Russland müsste die Ukraine auch nicht interessieren, wenn es ein erfolgreicher Staat wäre. Da Putin und seine Elite in ihrer Kernaufgabe aber korrupte Versager sind, bleibt ihnen nichts anderes übrig, als einen sinnlosen Krieg vom Zaun zu brechen. Hat in Russland ja eine Tradition, siehe den Russo-japanischen Krieg Anfang des 20. Jahrhunderts.

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Stop, nicht das Pferd von hinten aufzäumen.

Voraussetzung für die Grundsätze in der Grundakte war die Schaffung des Sicherheits- und Stabilitätsraumes,
in dem diese Grundsätze dann gelten sollten.

Die Voraussetzung für die Schaffung desselbigen war das gegenseitige Vertrauensverhältnis,
eben als Basis desselbigen.


Mit dem Fallen des Vertrauensverhältnises
ist der gemeinsame Sicherheits- und Stabilitätsraum passe
und wenn dieser passe ist
gibt es nichts mehr an dem die dazu verfassten Grundsätze festgemacht werden können.


Was nun Deine souveränen Staaten angeht, lies Dir lieber erstmal §10 des Nato-Vertrages durch.
zum Ersten müssen neue Länder "eingeladen " werden
und desweiteren
in der Lage sein "die Grundsätze dieses Vertrags zu fördern und zur Sicherheit des nordatlantischen Gebiets beizutragen".

Zitat:

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Zitat von SprecherZwo

Die BILD gefällt mir momentan so gut wie noch nie. Heil Ronzheimer!

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Du bist schon ein waschechter BRDler :)

Zitat:

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Zitat von LOL

Verglichen mit der RT ist sogar die BLÖD noch ein Qualitätsblatt...

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Hast Du mal vom Russen auf die Fresse bekommen oder woher dein Hass auf RT?

Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Du bist schon ein waschechter BRDler :)

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Als die BILD bei Corona geschrieben hat, was euch gefällt, wart ihr auch voll des Lobes.

Zitat:

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Zitat von SprecherZwo

Als die BILD bei Corona geschrieben hat, was euch gefällt, wart ihr auch voll des Lobes.

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Ja, und? Im Bezug auf den Krieg hetzt sie allerdings richtig übel. Die BILD muss - völlig unabhängig von "Corona" - so oder so irgendwann weg

Zitat:

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Zitat von SprecherZwo

Als die BILD bei Corona geschrieben hat, was euch gefällt, wart ihr auch voll des Lobes.

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Ja, komisch, ne?

Rheinmetall will 88 :D Leo 1 an die Ukraine liefern.
https://www.oldenburger-onlinezeitun...ern-84422.html

Zitat:

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Zitat von Lykurg

Ja, und? Im Bezug auf den Krieg hetzt sie allerdings richtig übel. Die BILD muss - völlig unabhängig von "Corona" - so oder so irgendwann weg

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Übel! die mussten sich am Anfang schon entschuldigen, das sie gefakte Bilder benutzen. Jeden Tag erfundene Storys der übelsten Art.

Zitat:

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Zitat von SprecherZwo

Als die BILD bei Corona geschrieben hat, was euch gefällt, wart ihr auch voll des Lobes.

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Auch wenn du fürchterlich an Deinem Untertan-Komplex leidest, darfst du mich gerne mit Du oder Sie ansprechen. Ich tu' dir auch nichts, versprochen!

Zitat:

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Zitat von SprecherZwo

Freunde dich schon mal mit dem Gedanken an, dass deine russischen Loser am Ende komplett aus der Ukraine rausgeworfen werden, auch aus dem Donbas und der Krim. :D

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Wieder feuchte Träume gehabt? Wer soll das bewerkstelligen?

https://bilder.bild.de/fotos-skalier...h,c=0.bild.gif

Zitat:

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Zitat von amendment

Hier mal einige wichtige "Essentials" aus der NATO-Russland-Grundakte von 1997:

(...) "Im Hinblick auf Russland wurde von westlicher Seite daran festgehalten, dass eine Fortsetzung der Bemühungen Russlands um Demokratisierung, gegründet auf Pluralismus, Rechtsstaatlichkeit und die Achtung von Freiheitsrechten, erwartet würde. Im Gegenzug wurden Russland gegenüber der NATO Privilegien eingeräumt, wie sie kein anderer Nicht-Mitgliedstaat vorweisen konnte." (...)

Wenn "im Gegenzug" aber diesbezüglich nichts passiert ist, dann...

Und weiter:

(...) "Grundsätze, auf die man sich geeinigt hatte, waren: „Verzicht auf die Androhung oder Anwendung von Gewalt gegeneinander oder gegen irgendeinen anderen Staat, seine Souveränität, territoriale Unversehrtheit oder politische Unabhängigkeit“ sowie „Achtung der Souveränität, Unabhängigkeit und territorialen Unversehrtheit aller Staaten sowie ihres naturgegebenen Rechtes, die Mittel zur Gewährleistung ihrer eigenen Sicherheit sowie der Unverletzlichkeit von Grenzen und des Selbstbestimmungsrechts der Völker selbst zu wählen“. (...)

Wenn das von mir Gefettete aber inzwischen mehrfach missachtet wurde (Krim, Georgien, Donbass), dann...

Auszüge aus der Quelle:

https://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Russland-Grundakte

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Auch Du solltest Dir lieber erstmal den Link ganz durchlesen
und Dir nicht einzelne Passagen rauspicken (welche Dir passen)
und andere nicht bringen (welche Dir nicht passen)


In der Klammer vor den von Dir gebrachten Grundsätzen steht:

"Die Grundakte erkennt die Veränderungen seit dem Ende des Kalten Kriegs an und strebt ein gegenseitiges Vertrauensverhältnis an, um einen gemeinsamen Sicherheits- und Stabilitätsraum zu schaffen. Grundsätze, auf die man sich geeinigt hatte, waren: „Verzicht auf..""

1) Vertrauensverhältnis, dann
2) Sicherheits-und Stabilitätsraum (eben auf Basis des vorgenannten Vertrauensverhältnises)
3) Grundsätze, welche in dem zu schaffenden Sicherheits-und Stabilitätsraum gelten.

Dann fangen wir mal bei 1) an....
Wo ist das Vertrauensverhältnis das als Basis benötigt wird?

Der jetzige Krieg ist doch der Beweis, das es dieses Vertrauensverhältnis NICHT gibt,
womit es den o.g. Sicherheits-und Stabilitätsraum auch nicht gibt
an dem die Grundsätze festgemacht werden können........

Zitat:

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Zitat von Widder58

Wieder feuchte Träume gehabt? Wer soll das bewerkstelligen?

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Die Ukrainer mit westlicher Hilfe.
Preisfrage: Hat Russland eigentlich schon einmal einen Krieg gewonnen, bei dem es die Angelsachsen nicht auf seiner Seite hatte?

Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Hast Du mal vom Russen auf die Fresse bekommen oder woher dein Hass auf RT?

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Weder...noch. Aber zumindest erklärt das dann ja deinen Hass auf Amerikaner und Israelis... :D

Zitat:

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Zitat von Empirist

Den hat man sehr eindeutig geschaffen, sowohl durch wirtschaftliche Verknüpfung, als auch massive Abrüstung von Seiten der Europäer und deutliche Reduzierung der Truppenpräsenz der Amerikaner. Zumindest von Seiten des Westens war zu keinem Zeitpunkt eine Gefahr für Russland, dessen Integrität oder Sicherheit vorhanden. Im Gegenteil, man hat mit den massiven Rohstoffeinkäufen Russland eine derart stabile und beständige Einnahmequelle bereitgestellt, dass es heute problemlos einer der Staaten mit dem hächsten globalen Wohlstand sein könnte.
Das Versagen der Russen und insbesondere Putins an dieser Stelle, ist ein hausgemachtes Problem.

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Stimmt.
Die Möglichkeiten einen dauerhaften Frieden gemeinsam zu gestalten war da, zudem vom europäischen Reichtum zu profitieren, die Rohstoffvorkommen haben das Zarenreich reich gemacht,
leider kam beim Ottonormalrussen nichts an von dem Reichtum an - auch die Politik des paranoiden moskauer Giftzwergs.

Zitat:

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Zitat von blues

Es verhandelt sich schwierig mit jemanden der darauf scheißt was man vertraglich zusicherte.

Frage, welche Kriege führte der paranoide, moskauer Giftzwerg ...?

aus dem link:
"Russland verstieß 2008 im Georgienkrieg und 2014 mit der Annexion der Krim (siehe Krimkrise) und der Intervention in der Ostukraine gegen das in der Grundakte garantierte Recht aller Staaten[6] auf territoriale Unversehrtheit."

https://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Russland-Grundakte

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Du hast schon Recht, nur fängt Deine Argumentation erst 2008 an.
War da vorher nicht schon etwas, sagen wir mal, Vertrauenzerstörendes?

Es gab heute 7 Angriffe auf ukrainische Eisenbahnanlagen und deren Infrastruktur.

Красное Т-18 (Lemberger Oblast)
Ковеле (Kowel)
Здолбунов
Коростень
Казатин-2
Подольская-тупиковая - Жмеринк
Фастов

Allesamt in der Westukraine.

https://tvzvezda.ru/news/20224251951-rBm2G.html

Zitat:

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Zitat von SprecherZwo

Rheinmetall will 88 :D Leo 1 an die Ukraine liefern.
https://www.oldenburger-onlinezeitun...ern-84422.html

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Schade um das schöne Eisen.
Das wird in Deutschland bald fehlen.

Zitat:

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Zitat von LOL

Weder...noch...

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Warum geiferst du dann hier am laufenden Bande gegen RT?

Zitat:

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Zitat von Liberalist

Erzähl keinen Blödsinn.

Wie bereits beschrieben, wenn behauptet wird es gäbe einen Völkermord, dann erwarte ich auch dass das ständige Mitglied des Sicherheitsrates diesen Entwurf einbringt. Dies ist nicht geschehen.

Ich weiß auch das dein Punkt die Russische Sprache würde verboten Unsinn ist, glatte Lüge. Ich weiß das einige Wochen vor der Invasion verboten wurde das russischsprachige Medien weiter auf Russisch schreiben, das wars dann aber auch.
Ist natürlich eine Unterdrückung, ist aber kein Völkermord was du hier Propagandamäßig zu verkaufe versuchst.

Wie bereits geschrieben, tote durch militärische Gefechte sind kein Völkermord.

Bitte weitere Geschichten aus dem russischen Wahrheitsministerium.

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Was ich vergessen haben!

- Die Machthaber kündigten den Völkermord an.
- und, bereits den Kleinsten wird in der Ukraine beigebracht, daß Russen keine Menschen seien.

Zitat:

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Zitat von bollemann

Operative Durchbrüche zeichnen sich noch nicht ab. Raumgewinne von 1.5km pro Tag sind defacto nicht erwähnenswert. Klassischer Bewegungskrieg ist allerdings unmöglich, da die Böden erst ab Mitte Mai wieder halbwegs trocken und belastbar sind. Außerdem hat man es im Donbas mit den am stärksten verschanzten Stellungen der Welt zu tun. Die Ukrainer haben da 8 Jahre an den Feldbefestigungen herumgeschraubt, vom Minengürtel bis zum ausgeklügelten Grabensysteme ist alles dabei. Das alles muss nun erstmal Planquadrat für Planquadrat von der russ. Ari gründlich umgepflügt werden.

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Genau so! Ich habe hier bereits, mehrmals die Frontsituation erklärt. Diese Bunkeranlagen der Ukrainer reichen bis zu 10 Meter tief. Diese werden 24/7 bombardiert und die russische Walze mahlt langsam aber sicher diese Stellungen zu Grunde.

Wobei man anmerken muss, dass die ukr. Armee große Verluste erleidet und das Tag und Nacht. Sie rotieren die Einheiten aus, aber jede hat hohe Ausfallquoten und jetzt ziehen sie aus dem äußersten Westen Brigaden an den Donbas.

Zitat:

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Zitat von blues

Du meinst, als die russische Canaille die Krim völkerrechtswidrig annektierte?

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Das sieht die dort lebende Bevölkerung vollkommen anders und beruft sich auf sein Selbstbestimmungsrecht.

Zitat:

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Zitat von Buella

Schade um das schöne Eisen.
Das wird in Deutschland bald fehlen.

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Nein.
Da Rheinmetall die Dinger liefert, entfallen für den Bund die Kosten,
welche Rheinmetall für die Demontage und Entsorgung verlangen würde.

Zitat:

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Zitat von SprecherZwo

Rheinmetall will 88 :D Leo 1 an die Ukraine liefern.
https://www.oldenburger-onlinezeitun...ern-84422.html

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Sehr gut, weitere Ziele für die Kalibr und Iskander :D

Zitat:

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Zitat von SprecherZwo

Die Ukrainer mit westlicher Hilfe.
Preisfrage: Hat Russland eigentlich schon einmal einen Krieg gewonnen, bei dem es die Angelsachsen nicht auf seiner Seite hatte?

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wieviele Kriege haben denn die USA gewonnen?
Die Ukrainer werden je nach Länge des Konflikts dezimiert, bis nu noch der Volkssturm übrig ist.

Zitat:

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Zitat von Panther

Es gab heute 7 Angriffe auf ukrainische Eisenbahnanlagen und deren Infrastruktur.

Красное Т-18 (Lemberger Oblast)
Ковеле (Kowel)
Здолбунов
Коростень
Казатин-2
Подольская-тупиковая - Жмеринк
Фастов

Allesamt in der Westukraine.

https://tvzvezda.ru/news/20224251951-rBm2G.html

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Und - verbessere mich bitte - waren die Waggons laut Bild voller jüdischer Waisenkinder?

Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Du bist schon ein waschechter BRDler :)

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Gesumpft, geplustert, überall mit Narrenlappen anzutreffen und vollkommen durchverblödet.

Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Warum geiferst du dann hier am laufenden Bande gegen RT? Was haben die dir getan?

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???
Wieso hast du denn so ein Problem mit meiner Kritik? Wir leben in einem freien Land.

Zitat:

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Zitat von Schlummifix

https://bilder.bild.de/fotos-skalier...h,c=0.bild.gif

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Bei Deutschland muss man fragen, für was eigentlich...

Zitat:

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Zitat von Panther

Hat man eigentlich hier schon die britischen Quellen der Autopsieberichte der Toten von Butscha durchgelesen.
Der Teil, der keine Folterspuren hatte, wurde durch Flechette Pfeile getötet, die die Russen seit 20 Jahren gar nicht mehr benutzen.

Das sind Projektile aus sowjetischer Produktion, die in der ukrainischen Armee weiter benutzt wurden.

Gerade einer der ukrainischen Artillerieeinheiten, die diese Munition benutzten, wurde in der Zeit vor Butscha eingesetzt .

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Komisch nicht? Zuerst hieß es, Scharfschützen bzw. bei Strafaktionen aus nächster Nähe erschossen. Jetzt die Story mit den Flechette Pfeilen...

Also wer hat noch nicht, wer will noch mal? Die Ratestube ist noch offen :crazy:

Zitat:

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Zitat von LOL

Verglichen mit der RT ist sogar die BLÖD noch ein Qualitätsblatt...

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Wie oft hast du in beiden Blättern gelesen?

Ich selbst bevorzuge Sputnik (SNA), deren deutsche Ausgabe von Berlin einfach abgeschaltet wurde. Mir und anderen wird das Recht vorenthalten, konträre Ansichten zu vergleichen. Ich soll nur die Nato-Propaganda schlucken und "Fuck Putin" gröhlen - wie etliche Mitglieder dieses Forums. Immerhin dürfen sie hier ihre "Meinung" schreiben, ist das Forum auf einem russischen Server. Es ist im Allgemeinen keine Meinung, sondern Wiederkäuen der Nato-Propaganda. Wir


Einige grundsätzlichen Fragen: wie kannst du nach den westlichen Sauereien in Griechenland dem Westen die Stange halten? Wieso nimmst du nicht zur Kenntnis, was die CIA vor dem Maidan in Gang gesetzt hat? Wieso bist du blind für das Leid deiner russisch-orthodoxen Brüdern und Schwestern im Donbass, die acht Jahre lang einem Terror durch ukrainische Milizen ausgesetzt waren?

Zitat:

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Zitat von Widder58

Bei Deutschland muss man fragen, für was eigentlich...

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Für Schminke und Einhörner...

Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Und - verbessere mich bitte - waren die Waggons laut Bild voller jüdischer Waisenkinder?

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Jüdische Frühchen in Brutkästen.
Putin hat den Angriff persönlich befohlen und sich das Massaker per Direktübertragung angeschaut.
Man kennt doch das wahnsinnige Lachen des Schlächters aus dem Kreml. ;)