Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von Zarewitsch

Allmählich komme ich immer mehr zu der Erkenntnis, dass du Recht haben könntest.
Anders kann man sich doch nicht erklären, was hier so abläuft.
Ich werde mich mal mit der Thematik beschäftigen(müssen).

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Oh Gott! Da darf man ja gespannt sein, was dabei bei dir rauskommt! Du logischer Überflieger!

Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Natürlich kann das passieren. Du weisst doch gar nicht was abgelaufen ist. Was Putin zugetragen wurde. Dass er womöglich desinformiert wurde. Dass Pläne für einen Marsch seit Jahren in den Schubladen liegen bezweifelt keiner. Aber ein Beweis für eine Lüge ist das nicht.

Aber nehmen wir mal an er hat bewusst gelogen. Was ist da so dramatisch? Wer gibt schon seine Pläne im voraus dem Feind bekannt

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Der Aufmarsch war nur Drohkulisse. Sie dachten, die Ukraine kapituliert, wenn sie die ersten Marschflugkörper abschießen. Als das nicht funzte, mussten die Staffagen zur weiteren Drohung auf Kiew vorrücken und wurden abgezogen als Kiew partout nicht kapitulierte. So war es nicht geplant. Der Krieg ist erst jetzt entstanden.

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Zitat:

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Zitat von rumpelgepumpel

würden die Russen auf einen USA-Atom-Erstschlag schnell genug reagieren können ?
mir kommen da so meine Zweifel wenn die schon im "kleinen" abgeschossen werden wie die Fliegen

https://www.vmcdn.ca/f/files/shared/...jpeg.jpg;w=650

https://www.vicnews.com/wp-content/u...13850fjpeg.jpg

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Das ist zusammen geschobener Schrott

Zitat:

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Zitat von Hay

Ich gehe ganz stark davon aus, dass er desinformiert wurde. Und ich gehe ganz stark davon aus, dass seine Begriffsschöpfung "Militäroperation" zur Verschleierung der Lüge dient.

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Damit hat er sich lediglich der Sprache des Westens angepasst.

Zitat:

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Zitat von rumpelgepumpel

würden die Russen auf einen USA-Atom-Erstschlag schnell genug reagieren können ?
mir kommen da so meine Zweifel wenn die schon im "kleinen" abgeschossen werden wie die Fliegen

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Die Russen sind abgezogen am 30.3. dort und dann wurde viel Schrott der Ukrainischen Nazis dort wie Tote für Film Shows abgelegt. Wo sind die tollen CIA nahen Satelliten Bilder, das die Panzer dort waren am 31.3. ? NaDA

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Der Aufmarsch war nur Drohkulisse. Sie dachten, die Ukraine kapituliert, wenn sie die ersten Marschflugkörper abschießen. Als das nicht funzte, mussten die Staffagen zur weiteren Drohung auf Kiew vorrücken und wurden abgezogen als Kiew partout nicht kapitulierte. So war es nicht geplant. Der Krieg ist erst jetzt entstanden.

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Nein, der Krieg hat mit dem Überfall der Russen auf die Ukraine begonnen, nicht erst jetzt.

Ich wünschte, dass man bei aller Gegensätzlichkeit doch mal ein wenig bei klaren Fakten bliebe.

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Zitat von Flaschengeist

Damit hat er sich lediglich der Sprache des Westens angepasst.

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Na, ich glaube, dass die Wortwahl schon der Sprache des Ostens entspricht. Ich hoffe nur mal, dass wir nicht in eine weltweite Militäroperation hineinrutschen.

Zitat:

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Zitat von Hay

Nein, der Krieg hat mit dem Überfall der Russen auf die Ukraine begonnen, nicht erst jetzt.

Ich wünschte, dass man bei aller Gegensätzlichkeit doch mal ein wenig bei klaren Fakten bliebe.

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Unsinn. Den Krieg gibts wenn dann schon seit 8 Jahren in der Ostukraine.
Aber ein Krieg gegen Kiew war nie geplant.
Am 2. Tag forderte Putin die ukrainischen Soldaten zum Putsch auf. Es gab keinen Eroberungsplan.

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Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Der Aufmarsch war nur Drohkulisse. Sie dachten, die Ukraine kapituliert, wenn sie die ersten Marschflugkörper abschießen. Als das nicht funzte, mussten die Staffagen zur weiteren Drohung auf Kiew vorrücken und wurden abgezogen als Kiew partout nicht kapitulierte. So war es nicht geplant. Der Krieg ist erst jetzt entstanden.

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Was meinst du, hatte Ulbricht auch nicht die Absicht, eine Mauer zu bauen?

Zitat:

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Zitat von Hay

Nein, der Krieg hat mit dem Überfall der Russen auf die Ukraine begonnen, nicht erst jetzt.

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Wo soll ein Überfall sein? Historisch, hat man die Deutschen dort rausgeworfen und von Banders Massenmördern gesäubert

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Unsinn. Den Krieg gibts wenn dann schon seit 8 Jahren in der Ostukraine.
Aber ein Krieg gegen Kiew war nie geplant.
Am 2. Tag forderte Putin die ukrainischen Soldaten zum Putsch auf. Es gab keinen Eroberungsplan.

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Gut, dann definieren wir mal: Wenn das ein Krieg in der Ostukraine war, dann handelt es sich ganz klar um einen Bürgerkrieg, selbst wenn Russland daran mitgebastelt hat. Wenn ein Staat einen grenzüberschreitenden Angriff auf ein anderes Land vornimmt, dann handelt es sich um einen Krieg.

Zitat:

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Zitat von rumpelgepumpel

würden die Russen auf einen USA-Atom-Erstschlag schnell genug reagieren können ?
mir kommen da so meine Zweifel wenn die schon im "kleinen" abgeschossen werden wie die Fliegen

https://www.vmcdn.ca/f/files/shared/...jpeg.jpg;w=650

https://www.vicnews.com/wp-content/u...13850fjpeg.jpg

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Was genau zeigen jetzt die Bilder?

Zitat:

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Zitat von navy

Wo soll ein Überfall sein? Historisch, hat man die Deutschen dort rausgeworfen und von Banders Massenmördern gesäubert

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Die Russen sind in die Ukraine einmarschiert. Das ist ein Überfall gewesen. Also. Mann, muss man sich wirklich auf diese dämliche Weise eine Scheindiskussion führen: Wo war es ein Überfall... wo ist es ein Krieg.... wo gab es Tote....????

Zitat:

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Zitat von Widder58

Was genau zeigen jetzt die Bilder?

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Nix. Solche Bilder lehne ich in einem Forum ab. Sie beweisen nichts, sie haben keinen Zusammenhang, sie sollen Emotionen erzeugen, sie können gefälscht sein. Bilder sind das Propagandainstrument schlechthin.

Zitat:

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Zitat von Hay

Gut, dann definieren wir mal: Wenn das ein Krieg in der Ostukraine war, dann handelt es sich ganz klar um einen Bürgerkrieg, selbst wenn Russland daran mitgebastelt hat. Wenn ein Staat einen grenzüberschreitenden Angriff auf ein anderes Land vornimmt, dann handelt es sich um einen Krieg.

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Das war kein Bürgerkrieg. Das war ein Krieg mit regulären Soldaten. Hast du nur nie mitbekommen, weil im Westen nicht berichtet wurde.

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Zitat:

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Zitat von Hay

Er hat sich und sein Handeln nicht als Kriegspartei definiert. Aber Hallo! Ziemlich spät der Abend?

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Zitat:

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Habeck: "Wir sind quasi Kriegspartei als Wirtschaftskriegspartei.
https://www.zdf.de/nachrichten/polit...sland-100.html

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Manche können noch lesen, andere nicht.

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Zitat von Klopperhorst

Das war kein Bürgerkrieg. Das war ein Krieg mit regulären Soldaten. Hast du nur nie mitbekommen, weil im Westen nicht berichtet wurde.

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Du meinst die regulären ukrainischen Soldaten? Dann erinnere dich an den irischen Bürgerkrieg. Auch dort waren echte Soldaten unterwegs. Es ist entscheidend, ob es eine innerstaatliche Angelegenheit ist, dann ist es ein Bürgerkrieg oder eine zwischenstaatliche Angelegenheit unter Verletzung der Landesterritorien. Dann handelt es sich um einen Krieg.

Zitat:

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Zitat von Shahirrim

Was meinst du, hatte Ulbricht auch nicht die Absicht, eine Mauer zu bauen?

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Hatte er nicht. Aber das Ausbluten der DDR und die Ambitionen des Westens, dieses Ausbluten zu unterstützen (Abzug von Arbeitskräften), zwang letztendlich dazu.

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Zitat:

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Zitat von Hay

Die Russen sind in die Ukraine einmarschiert. Das ist ein Überfall gewesen. Also. Mann, muss man sich wirklich auf diese dämliche Weise eine Scheindiskussion führen: Wo war es ein Überfall... wo ist es ein Krieg.... wo gab es Tote....????

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Es gab keinen Überfall. Es gab auch 1939 keinen Überfall. Ein Überfall setzt die Unkenntnis des Überfallenen voraus.

Zitat:

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Zitat von laurin

Gewarnt und um Garantien gebeten hat Präsident Putin ja nun oft genug:

https://www.foxnews.com/world/putin-...53e268515bd962

[/B]

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Ja, aber die Ami versteht offenbar nicht gut. Der braucht offenbar ein paar Schläge auf den Hinterkopf.

Zitat:

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Zitat von Hay

Nix. Solche Bilder lehne ich in einem Forum ab. Sie beweisen nichts, sie haben keinen Zusammenhang, sie sollen Emotionen erzeugen, sie können gefälscht sein. Bilder sind das Propagandainstrument schlechthin.

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Dan sind wir uns ja mal einig.

Zitat:

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Zitat von Hay

Tatsächlich, Der "Kalte Krieg" war in der Tat irgendwann einmal "Status quo" und hat niemanden mehr erschreckt. Erschreckender war in diesem Zusammenhang, dass unser größter Freund (!!!) Frankreich seine Atombömbchen auf deutsches Gebiet und zwar westdeutsches gerichtet hatte, um aus Deutschland eine Pufferwüste zu machen, sollten die Russen doch noch kommen.

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Die Franzosen sind auch ein Thema, zu dem Deutsche dringend Nachhilfe in Geschichtswissen brauchen.
Letztendlich sind sie alle neidisch auf uns und das ist ein uralter Konflikt.

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Zitat von Bari

Manche können noch lesen, andere nicht.

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Warst schneller. Wobei Wirtschaftskriegspartei natürlich Bullenscheiße ist.

Zitat:

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Zitat von Merkelraute

Ja, aber die Ami versteht offenbar nicht gut. Der braucht offenbar ein paar Schläge auf den Hinterkopf.

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Die grinsende Mumie freut sich über jeden Toten in Europa.

Zitat:

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Zitat von Bari

Manche können noch lesen, andere nicht.

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Manche verstehen eben nicht, was da steht. Es ging ursprünglich um eine Kriegserklärung, die Deutschland abgegeben haben soll. Dies nur mal zum Anfang dieses kleinen Disputs. Als Antwort auf die Frage, wo Deutschland eine Kriegserklärung abgegeben habe, kam dieses Zitat. Und da steht zum Beispiel das Wörtchen "quasi" und "Wirtschaftskrieg". Kannste lesen???? Weisst du, was "quasi" bedeutet?

Zitat:

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Zitat von Widder58

Was genau zeigen jetzt die Bilder?

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sie zeigen die Überlegenheit der Russischen Streitmacht .. zumindest bei einer Parrade oder so :fizeig:

https://images.jpost.com/image/uploa...eDetect/498385

https://mediaproxy.salon.com/width/1...ne-0401221.jpg


https://cdni.russiatoday.com/rbthmed...77373e2311.jpg

Zitat:

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Zitat von Hay

Du meinst die regulären ukrainischen Soldaten? Dann erinnere dich an den irischen Bürgerkrieg. Auch dort waren echte Soldaten unterwegs. Es ist entscheidend, ob es eine innerstaatliche Angelegenheit ist, dann ist es ein Bürgerkrieg oder eine zwischenstaatliche Angelegenheit unter Verletzung der Landesterritorien. Dann handelt es sich um einen Krieg.

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Nur leben im Donbass viele Russen. Kein Mutterland kann sich das Abschlachten seiner eigenen Bevölkerung unter fremder Herrschaft so lange ansehen. Russland hatte lange genug auf die Verhandlungslösung gesetzt.

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Zitat:

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Zitat von Schwabenpower

Warst schneller. Wobei Wirtschaftskriegspartei natürlich Bullenscheiße ist.

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Schwabenpower, es ging hier um richtige Definitionen. Wenn ich als Frage, wo Deutschland den Krieg erklärt hatm ein solches "Quasi-"Zitat um die Ohren gehauen bekomme, dann bedeutet das in diesem Zusammenhang nämlich genau nix und schon gar nicht die Beantwortung meiner Frage oder den Beleg für die schräge These, dass Deutschland den Krieg erklärt hat oder in der Ukraine kämpft. Man sollte erst mal bei den Fakten bleiben und nicht aus Kommentaren und Wertungen Fakten basteln.

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Zitat von Klopperhorst

Nur leben im Donbass viele Russen. Kein Mutterland kann sich das Abschlachten seiner eigenen Bevölkerung unter fremder Herrschaft so lange ansehen. Russland hatte lange genug auf die Verhandlungslösung gesetzt.

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In diesem Punkt gebe ich dir recht. Trotzdem war es eine innerstaatliche Auseinandersetzung, eben ein Bürgerkrieg. Jetzt stell dir mal bitte einen Moment vor, die Türken wollten Neukölln mit Gewalt in die Türkei eingliedern und Erdogan würde unter deinem Beifall zu militärischer Hilfe (wobei Russland die Donbas-Russen ja schon vor dem Einmarsch militärisch unterstützte und ausstattete) greifen und die Bundesrepublik angreifen, um Neukölln mit seinen Türken und ihrem Hab und Gut (ich denke da an die Mehrfamilienhäuschen und ihre Geschäfte) in die Türkei einzugliedern.

Zitat:

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Zitat von Hay

Manche verstehen eben nicht, was da steht. Es ging ursprünglich um eine Kriegserklärung, die Deutschland abgegeben haben soll. Dies nur mal zum Anfang dieses kleinen Disputs. Als Antwort auf die Frage, wo Deutschland eine Kriegserklärung abgegeben habe, kam dieses Zitat. Und da steht zum Beispiel das Wörtchen "quasi" und "Wirtschaftskrieg". Kannste lesen???? Weisst du, was "quasi" bedeutet?

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sozusagen, gewissermaßen, so gut wie eine Kriegspartei im Wirtschaftskrieg. Sagt der Minister. Belassen wir es dabei.
Das zur Verdeutlichung wie n-a-h-e man dran ist.

Zitat:

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Zitat von Hay

Schwabenpower, es ging hier um richtige Definitionen. Wenn ich als Frage, wo Deutschland den Krieg erklärt bekomme, ein solches "Quasi-"Zitat um die Ohren gehauen bekomme, dann bedeutet das in diesem Zusammenhang nämlich genau nix und schon gar nicht die Beantwortung meiner Frage oder den Beleg für die schräge These, dass Deutschland den Krieg erklärt hat oder in der Ukraine kämpft. Man sollte erst mal bei den Fakten bleiben und nicht aus Kommentaren und Wertungen Fakten basteln.

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Jetzt wirfst aber Du durcheinander. Nicht als einziger.

Eine formale Kriegserklärung ist etwas völlig anderes als eine faktische Beteiligung an einem Krieg Letzteres ist durch einseitige(!) Waffenlieferung, ja auch schon durch finanzielle Unterstützung, gegeben.

Es wäre etwas völlig anderes, wenn Deutschland Waffen frei auf dem Markt anbieten würde

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Zitat von LOL

Du, finde ich echt gut, du, dass du hier mal so deine Meinung sagst. Auch wenn es totaler Schwachsinn ist, ist es zumindest ein erster Versuch. Versuch es weiter...

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Genau, Du mich auch- Du Schwachkopf.

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Zitat von Hay

In diesem Punkt gebe ich dir recht. Trotzdem war es eine innerstaatliche Auseinandersetzung, eben ein Bürgerkrieg. Jetzt stell dir mal bitte einen Moment vor, die Türken wollten Neukölln mit Gewalt in die Türkei eingliedern und Erdogan würde unter deinem Beifall zu militärischer Hilfe (wobei Russland die Donbas-Russen ja schon vor dem Einmarsch militärisch unterstützte und ausstattete) greifen und die Bundesrepublik angreifen, um Neukölln mit seinen Türken und ihrem Hab und Gut (ich denke da an die Mehrfamilienhäuschen und ihre Geschäfte) in die Türkei einzugliedern.

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Ich würde Erdogan spenden :)

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Zitat von Hay

In diesem Punkt gebe ich dir recht. Trotzdem war es eine innerstaatliche Auseinandersetzung, eben ein Bürgerkrieg. Jetzt stell dir mal bitte einen Moment vor, die Türken wollten Neukölln mit Gewalt in die Türkei eingliedern und Erdogan würde unter deinem Beifall zu militärischer Hilfe (wobei Russland die Donbas-Russen ja schon vor dem Einmarsch militärisch unterstützte und ausstattete) greifen und die Bundesrepublik angreifen, um Neukölln mit seinen Türken und ihrem Hab und Gut (ich denke da an die Mehrfamilienhäuschen und ihre Geschäfte) in die Türkei einzugliedern.

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Mir wäre es als Regierungschef relativ egal, ob es angeblich eine fremde Angelegenheit ist.
Wenn meine Landsleute unter fremder Herrschaft leiden, kacke ich aufs Völkerrecht.
Kein Mensch mit Ehre kann es vor seinem Gewissen verantworten, einen schleichenden Genozid an seinem eigenen Volk zuzulassen, ganz gleich wo dieses siedelt.

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Zitat von hamburger

Natürlich kann jeder Staat sich entscheiden, Waffen zu liefern, mit der Konsequenz, dass er als Kriegspartei angesehen wird mit allen Folgen

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War ja mit den Ami-Lieferungen an England u.a. seinerzeit genau so. Edel naiv, wie Deutschland war gab es dann sogar eine offizielle Kriegserklärung.

Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Hamburger auch? Dein Russenwahn nimmt arge Ausmasse an. Du scheinst ja völlig auf Krieg programmiert zu sein

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Mach einfach einen Vermerk in meinem Dossier!

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Zitat von Flaschengeist

Natürlich nicht.
Nach deinem Wirrwarr zu urteilen bist Du es der arge Defizite bei Begriffsdefinitionen hat.

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Es ging bei Robert Oppenheimer nicht um Begriffsdefinitionen..

Du hast Probleme mit Selbstkritik....

Eine Lüge liegt vor, wenn der Abstand zum Ereignis relativ kurz ist und wenn die Lüge sehr konkret ist.
Beides trifft auf Ulbricht und Putin zu.

https://www.berlin-mauer.de/videos/w...-mauerbau-530/

Zitat:

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Zitat von rumpelgepumpel

sie zeigen die Überlegenheit der Russischen Streitmacht .. zumindest bei einer Parrade oder so :fizeig:

https://images.jpost.com/image/uploa...eDetect/498385

https://mediaproxy.salon.com/width/1...ne-0401221.jpg


https://cdni.russiatoday.com/rbthmed...77373e2311.jpg

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Sie zeigen überhaupt nichts. Der russische Tank ist mindestens schon 20x abgebildet worden. Das es auch russischen Schrott gibt, weiß jeder. Dazu bedarf es keiner Propagandafotos.

Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Natürlich nicht.


Nach deinem Wirrwarr zu urteilen bist Du es der arge Defizite bei Begriffsdefinitionen hat.

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Genau deswegen bin ich der Überzeugung, dass du das Konzept Wahrheit nicht verstanden hast. Du verwechselst Fakten, Genauigkeit und solche Dinge mit Wahrheit. Genauigkeit und Fakten sind natürlich auch Teil der Wahrheit, sie machen aber nicht alles aus. Und wenn man zu genau ist, zerstört man sogar die Wahrheit.

Zitat:

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Zitat von Hay

Gut, dann definieren wir mal: Wenn das ein Krieg in der Ostukraine war, dann handelt es sich ganz klar um einen Bürgerkrieg, selbst wenn Russland daran mitgebastelt hat. Wenn ein Staat einen grenzüberschreitenden Angriff auf ein anderes Land vornimmt, dann handelt es sich um einen Krieg.

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Machen die Amerikaner ständig, die stehen immer noch in Syrien, stehlen Öl mit Banditen