Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von Bari

Da liegst Du falsch, aber keiner sagt es Dir. Noch einmal: Die russische Armee im Einsatz ist viel kleiner als die ukrainische, das land ist nach Russland der größte Flächenstaat Europas. Seit 2014 durch die NATO bewaffnet und trainiert, die größte Armee Europas nach Russland (welche nur einen Bruchteil im Einsatz hat).

Eure Erwartungen sind grundlegend irreal.

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Zitat:

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die größte Armee Europas nach Russland

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Das ist auch dem Russen bekannt. Aber warum greift er dann mit einer Rumpfarmee die Ukraine an???

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Zitat von Sjard

Das können sie meinetwegen gerne tun. Aber bei einem russischen Einmarsch in D werden wohl in erster Linie alle "Rechten" und "Nazis"
ins Visier genommen.

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Wer spricht denn von einem russischen Einmarsch in Deutschland?

Zitat:

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Zitat von SprecherZwo

US-Firma! Gefälscht!

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Nicht gefälscht, aber wie üblich Halbwahrheiten.
Dort wütete wohl ein Scharfschütze, wurde alles schon hier dargelegt.
Aber es sind nicht "Hunderte", wie kolportiert und es handelt sich nicht um "Völkermord".

Der Täter steht zudem gar nicht fest, da er von Anwohnern nicht gesehen wurde.

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Zitat:

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Zitat von Bruddler

Tatsache ist, Putin wollte mit einem Spaten möglichst schnell eine "Sonderoperation" durchführen.
Sein "Patient" (die Ukrainer) haben ihm allerdings einen Strich durch seine Rechnung gemacht...

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Ob das langfristig so klug von der Ukraine war auf Krieg, statt auf Verhandlungen zu setzen wird sich erst noch weisen müssen.

Auf jedenfall wurde jetzt die Grundlage für einen unerbittlichen beidseitigen Haß über Generationen hinweg gelegt und die Ukraine wird für sehr lange Zeit friedloser Fronststaat sein.

Obendrein noch eine Art Nato-Festlandsdegen gegen Rußland, der wenn es sein muß bedenkenlos zu Klump gehauen und geopfert wird.

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Kein Mensch behauptet, die Hunderte lägen alle auf der Straße. Es soll auch von Russen angelegte Gruben bei Häusern geben. Da haben anscheinend regelrechte Säuberungen stattgefunden.

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Dann lies dir mal die Medienberichte durch, da steht in der Überschrift oft "Hunderte Leichen".

z.B.

"Gräueltaten von Russlands Armee" - Hunderte Tote in Butscha in der Ukraine
https://de.euronews.com/2022/04/03/h...ug-aus-butscha

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Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Nicht gefälscht, aber wie üblich Halbwahrheiten.
Dort wütete wohl ein Scharfschütze, wurde alles schon hier dargelegt.
Aber es sind nicht "Hunderte", wie kolportiert und es handelt sich nicht um "Völkermord".

Der Täter steht zudem gar nicht fest, da er von Anwohnern nicht gesehen wurde.

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Und der Scharfschütze hat den Leuten die Hände gefesselt, hat gesagt, halt mal eben still, ist in sein Versteck zurück und hat geschossen, ja?

Klingt plausibel.

Zitat:

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Zitat von Bruddler

Er denkt, dass Du ein gehorsamer Trottel bist. :trost:

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Du bist ein Aufschneider. Was kostet bei dir 1 Stunde Kristallkugel gucken? Oder bist du besoffen und glaubst zu wissen was andere denken!?

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Dann lies dir mal die Medienberichte durch, da steht in der Überschrift oft "Hunderte Leichen".

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Ja, für die ganze Region um Kiew, die von Russen besetzt war. Nicht nur auf einer einzigen Straße.

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Und der Scharfschütze hat den Leuten die Hände gefesselt, hat gesagt, halt mal eben still, ist in sein Versteck zurück und hat geschossen, ja?

Klingt plausibel.

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Sagte ich doch, die Geschichte stinkt.
Dort wurde vieles vermengt. Richtig ist wohl die Sache mit dem Scharfschützen.
Aber sie legten für die Medien noch andere Leichen dazu, wie angeblich nackte Frauen unter einer Decke (BILD-Bericht).

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Zitat:

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Zitat von Valdyn

Ja, für die ganze Region um Kiew, die von Russen besetzt war. Nicht nur auf einer einzigen Straße.

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Nein, dort steht, nur in dieser Kleinstadt:

"Gräueltaten von Russlands Armee" - Hunderte Tote in Butscha in der Ukraine
https://de.euronews.com/2022/04/03/h...ug-aus-butscha

Schon mal zwei unbelegte Behauptungen:

a) Hunderte Leichen wurden nicht auf den Satellitenbildern gesehen
b) der Täter "russische Armee" wurde für die Leichen in der Seitenstraße von Anwohnern gar nicht genannt

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Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Sagte ich doch, die Geschichte stinkt.
Dort wurde vieles vermengt. Richtig ist wohl die Sache mit dem Scharfschützen.
Aber sie legten für die Medien noch andere Leichen dazu, wie angeblich nackte Frauen unter einer Decke (BILD-Bericht).

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Ja, vermutlich doch alles Schauspieler aus Selenskis Pimmelpianokabinett.

Zitat:

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Zitat von Rabauke076

Schön wäre es ja , aber leider sind Politiker sehr zäh und kleben wie Pattex an ihren Ämtern !

Das neueste Gesäusel aus Berlin , Lambrecht soll im Herbst ausgetauscht werden , sie soll Innenministerien werden und eine Siemje Müller soll

für sie Verteidigungsministerien werden!

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Für die Richtung spielt es keine Rolle, wer von dem Gesindel was macht!:)

Zitat:

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Zitat von Großmoff

Wurde es das? Dann gab es in den letzten 20 Jahren keine Zusammenarbeit zwischen Deutschen und Russen?

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Es gab sie, aber auch Du erinnerst Dich an die Einmischungen von Trump bezüglich der wirtschaftlichen Zusammenarbeit mit Russland.

Zitat:

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Die deutschen Importe von russischem Gas stören die Amerikaner schon länger. Vor allem die Ostseepipeline Nord Stream 2 bekämpften sie mit einer Entschlossenheit, die in der Bundesregierung lange unterschätzt wurde. Ende vergangenen Jahres gelang es den USA, einen Baustopp zu erzwingen. Ihr Mittel: Sanktionsdrohungen gegen westliche Spezialfirmen, die mit ihren Schiffen die Röhren auf den Grund der Ostsee verlegen.

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https://www.handelsblatt.com/politik/international/ostseepipeline-abschiedsgruss-von-us-botschafter-grenell-neue-drohung-gegen-nord-stream-2/25861262.html
Beendet weil die Sanktionen kamen, präziser es ist noch ein Rest vorhanden.

Zitat:

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Zitat von Fortuna

Ob das langfristig so klug von der Ukraine war auf Krieg, statt auf Verhandlungen zu setzen wird sich erst noch weisen müssen.

Auf jedenfall wurde jetzt die Grundlage für einen unerbittlichen beidseitigen Haß über Generationen hinweg gelegt und die Ukraine wird für sehr lange Zeit friedloser Fronststaat sein.

Obendrein noch eine Art Nato-Festlandsdegen gegen Rußland, der wenn es sein muß bedenkenlos zu Klump gehauen und geopfert wird.

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War es von Putin klug, dass er die Krim annektiert, und jetzt die ganze Ukraine überfallen hat ?! :auro:
Was Putin da tut, ist alles andere als klug, denn er hat sich als kriegslüsterner Despot geoutet...

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Zitat von Klopperhorst

Nein, dort steht, nur in dieser Kleinstadt:

"Gräueltaten von Russlands Armee" - Hunderte Tote in Butscha in der Ukraine
https://de.euronews.com/2022/04/03/h...ug-aus-butscha

Schon mal zwei unbelegte Behauptungen:

a) Hunderte Leichen wurden nicht auf den Satellitenbildern gesehen
b) der Täter "russische Armee" wurde für die Leichen in der Seitenstraße von Anwohnern gar nicht genannt

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Die meisten Leichen lagen nicht auf den Strassen, sondern waren in Massengräbern verscharrt.

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Zitat von Bari

Es gab sie, aber auch Du erinnerst Dich an die Einmischungen von Trump bezüglich der wirtschaftlichen Zusammenarbeit mit Russland.


https://www.handelsblatt.com/politik/international/ostseepipeline-abschiedsgruss-von-us-botschafter-grenell-neue-drohung-gegen-nord-stream-2/25861262.html
Beendet weil die Sanktionen kamen, präziser es ist noch ein Rest vorhanden.

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Ich meine ja nur, weil du dich auf Putins Rede von 2001 beziehst und nun mit Trump argumentierst; als ob dazwischen gar nichts war.

Die Sanktionen werden irgendwann auch wieder aufgehoben werden.

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Zitat von ganja

Zum Glück gibt es Satellitenbilder welche die russische Propaganda bezügl. Butscha widerlegen...


https://www.watson.ch/international/...and-erklaerung

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Wenn die USA Satellitenbilder als Beweis präsentieren, ist Vorsicht geboten. Siehe Irak-Krieg.

Zitat:

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Zitat von SprecherZwo

Die meisten Leichen lagen nicht auf den Strassen, sondern waren in Massengräbern verscharrt.

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Gib mal Belege für diese Massengräber. Fotos?

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Zitat:

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Zitat von SprecherZwo

Die meisten Leichen lagen nicht auf den Strassen, sondern waren in Massengräbern verscharrt.

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Man hätte ihnen zumind. vorher noch die Fesseln abnehmen können...

war klar das die größten Großmäuler nur Feiglinge sind die sich verstecken, er weis wenn er den Ukrainern in die Hände fällt kommt er nur stückchenweise zurück....da bleibt er lieber zu Hause bei Mama twittert mit Elon Musk und schickt andere in den Tod.

so sehen russische Helden aus.

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Wladimir Putin gedemütigt: Putin-Bluthund Ramsan Kadyrow lässt Kreml-Tyrann sitzen

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Doch jetzt kommt raus: Der Tschetschenen-Führer hat die Ukraine bereits verlassen, obwohl er das Gegenteil behauptet. Auf einem Foto hatte Ramsan Kadyrow zuletzt mit seinem Kampfeinsatz in der Ukraine geprahlt und einen Schnappschuss veröffentlicht, der ihn neben einer Tankstelle kniend und betend mit einem Maschinengewehr an seiner Seite zeigt. Der im Netz veröffentlichte Post, mit welchem Kadyrow Moskau auffordert, die Ukraine "zurückzuerobern" und ihr Volk zu "befreien", zeigt jedoch, dass sich Putins Bluthund noch immer in Russland aufhält.

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https://www.news.de/politik/85620600...nach-grosny/1/

Zitat:

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Zitat von Jony

Aha, und wenn das alles so logisch ist und nicht der Rede wert, wieso müssen wir dann erstmals seit Ende des 2. Weltkriegs uns so tief ins eigene Fleisch schneiden, zumal noch um einen vermeintlich Minderwertigeren zu bestrafen? Bei Ländern, die wir als höherwertig betrachten, fehlen uns selbstbewussten Bundesdemokraten ja die Klöten bzw. wir lächeln erhaltene Ohrfeigen pazifistisch weg, erinnern uns dabei mit betroffenem Gesicht an die Weltkriege... und werden erst zu furchtlosen Indianern, die heldenhaft bereit sind Opfer zu bringen, wenn Big Massa auf der anderen Seite des Atlantiks ins Kriegshorn bläst...

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Es gibt hier einige, die zu dumm sind, die Konsequenzen zu begreifen...wovon diese Leute leben...nicht von eigener Arbeit oder eigenem Einkommen, sondern vom Staat. Entweder als Hilfeempfänger oder als Angestellter des Systems.

Zitat:

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Zitat von Großmoff

Wer spricht denn von einem russischen Einmarsch in Deutschland?

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Momentan noch niemand. Aber die Option kann in Zukunft wenn der Ukraine-Krieg eskaliert durchaus eintreten.

Zitat:

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Zitat von Großmoff

Ich meine ja nur, weil du dich auf Putins Rede von 2001 beziehst und nun mit Trump argumentierst; als ob dazwischen gar nichts wahr.

Die Sanktionen werden irgendwann auch wieder aufgehoben werden.

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Solange Putin noch am Ruder ist, wohl nicht so schnell, denn man weiß inzwischen, Putin ist unberechenbar...

Zitat:

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Zitat von Bruddler

War es von Putin klug, dass er die Krim annektiert, und jetzt die ganze Ukraine überfallen hat ?! :auro:
Was Putin da tut, ist alles andere als klug, denn er hat sich als kriegslüsterner Despot geoutet...

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Aus Putins Sicht wäre es tatsächlich besser gewesen es schon 2014 mit der ganzen Ukraine zu versuchen wenn er das ohnehin irgendwann vorhatte. Damals war sie nämlich noch weitaus schlechter vorbereitet und die Reaktionen wären vermutlich auch nicht so stark gewesen. Denn wie Machiavelli in "Il Principe" schrieb:

Zitat:

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Alle Gewalttaten müssen auf einmal begangen werden, da sie dann weniger empfunden und eher vergessen werden

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dazu auch passend

Zitat:

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Wladimir Putin verraten: Kreml-Kämpfer wechseln die Seiten und schließen sich Ukraine-Truppen an

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wer will schon auf Seiten der Verlierer Hungerleider und Mörder stehen die von allen anderen bespuckt werden:

https://www.news.de/politik/85620620...er-russland/1/

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Also wie es aussieht, und das deckt sich auch mit den Berichten der Anwohner, wütete dort über mehrere Wochen ein Scharfschütze.
In einem Video erzählte ein älterer Mann, dass der Scharfschütze schon einige Wochen aktiv war und sie sich nicht mehr raus trauten, daher die Leichen liegen ließen.

Dort liegen nicht "Hunderte" Leichen, sondern ein Dutzend. Der Scharfschütze konnte nicht ausfindig gemacht werden.

Kiew hat zu Beginn des Kriegs die Gefängnisse geöffnet und Schwerkriminellen Gewehre und Munition in die Hand gedrückt.
Niemand kann derzeit sagen, ob der Scharfschütze ein Russe war oder nicht ein irrer Ukrainer, der dort die "Gunst der Stunde" witterte.

Denkbar ist natürlich auch ein einzelner durchgeknallter Russe, der dort einen privaten Rachefeldzug nebenbei startete.
RU sollte alle mit entsprechender Scharfschützenausbildung in diesen Einheiten verhören.

Was ausgeschlossen werden kann, ist eine Racheaktion beim Abzug und ein Verbrechen, an dem mehrere beteiligt waren.

Ebenso stehen die Fälle der Bürgermeisterfamilie, des Toten im Gully, der angeblich nackten Frauenleichen nicht damit in der Verbindung.

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Ausgeschlossen ist zunächst mal gar nichts!

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In Butscha waren es zwei Einheiten der Luftlandetruppen (die 76. und 98. Division) und eine berüchtigte tschetschenische Einheit der Nationalgarde. Ob das weiterführt? Fraglich.

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https://www.tagesspiegel.de/politik/.../28226102.html

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Zitat von Bari

Nazi bedeutet in Russland erstmal die zig Millionen Toten in Russland in WK2 und antirussisch. Mit Rechten haben die kein Problem, eher mit globalistisch "Linken".

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Das wird man sehen.

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Zitat von nurmalso2.0

Das ist auch dem Russen bekannt. Aber warum greift er dann mit einer Rumpfarmee die Ukraine an???

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Sie haben die als erstes Ziel die militärische Infrastruktur der Ukraine zu zerstören und die Nachschübe zu unterbinden. Das ist weitgehend erreicht, daher bisher sehr erfolgreich. Es wurde die ukrainische Armee, zahlenmäßig weit überlegen, an vielen Orten festgesetzt (Konvoi vor Kiew etc) und so deren Zusammenballung (600 tsd bis 100 tsd) am Donbass isoliert und da steht jetzt die Entscheidung an. Erste Truppen waren für Phase eins, das Gebiet bearbeiten und die Aufteilungen vornehmen. Jetzt kommt die Entscheidungsphase.

Zitat:

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Zitat von Bruddler

War es von Putin klug, dass er die Krim annektiert, und jetzt die ganze Ukraine überfallen hat ?! :auro:
Was Putin da tut, ist alles andere als klug, denn er hat sich als kriegslüsterner Despot geoutet...

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*** . ich hatte es schon mal geschrieben : vielleicht tut uns Rußland einen riesigen Gefallen mit der Annexion der Ukraine .. ****

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Zitat von Bari

Sie haben die als erstes Ziel die militärische Infrastruktur der Ukraine zu zerstören und die Nachschübe zu unterbinden. Das ist weitgehend erreicht, daher bisher sehr erfolgreich. Es wurde die ukrainische Armee, zahlenmäßig weit überlegen, an vielen Orten festgesetzt (Konvoi vor Kiew etc) und so deren Zusammenballung (600 tsd bis 100 tsd) am Donbass isoliert und da steht jetzt die Entscheidung an. Erste Truppen waren für Phase eins, das Gebiet bearbeiten und die Aufteilungen vornehmen. Jetzt kommt die Entscheidungsphase.

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Na, du scheinst deine Infos ja aus erster Hand zu haben.

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Zitat von Gero

Aus Putins Sicht wäre es tatsächlich besser gewesen es schon 2014 mit der ganzen Ukraine zu versuchen wenn er das ohnehin irgendwann vorhatte. Damals war sie nämlich noch weitaus schlechter vorbereitet und die Reaktionen wären vermutlich auch nicht so stark gewesen. Denn wie Machiavelli in "Il Principe" schrieb:

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Russlands Wirtschaft war derzeit noch nicht autark genug um die folgenden Sanktionen wegzustecken. Darauf haben sie seit 2014 erfolgreich hingearbeitet, siehe Rubelkurs Satnd jetzt und vor den Sanktionen.

eindeutige Beweise der Lügen und Mordtaten der Russen, von wegen sie wurden erst nach dem Abzug dort hingelegt......aber wer glaubt schon den Lügenrussen außer die Putintrolle....es sollte ein neues geflügeltes Wort geben "Lügen wie ein Russe" oder zumindest "Lügen wie Putin"


https://www.n-tv.de/politik/Satellit...e23246324.html

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Russlands UN-Botschafter nennt die Bilder aus Butscha eine "inszenierte Provokation" und will dafür auch bald Beweise vorlegen. Ein Vergleich von älteren Satellitenaufnahmen mit den jetzt veröffentlichten Videos bestätigt dagegen die Vorwürfe der Ukraine: Die Leichen lagen auf den Straßen, seit russische Truppen die Kontrolle über die Stadt übernommen hatten.

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Zitat von Trantor

eindeutige Beweise der Lügen und Mordtaten der Russen, von wegen sie wurden erst nach dem Abzug dort hingelegt......aber wer glaubt schon den Lügenrussen außer die Putintrolle....es sollte ein neues geflügeltes Wort geben "Lügen wie ein Russe" oder zumindest "Lügen wie Putin"


https://www.n-tv.de/politik/Satellit...e23246324.html

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Wir sind hier schon weiter. Guten Morgen!

Dass dort ein Scharfschütze seit Mitte März aktiv war, ist hier im HPF bereits eingehend bewiesen worden.
Nur steht dessen Identität nicht fest!

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Zitat von Sjard

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Zitat von Großmoff

Wer spricht denn von einem russischen Einmarsch in Deutschland?

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Momentan noch niemand. Aber die Option kann in Zukunft wenn der Ukraine-Krieg eskaliert durchaus eintreten.

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Die russ. Armee ist doch schon mit der Ukraine maßlos überfordert.
Die russ. Logistik würde wohl nicht bis in das gesamte NATO-Gebiet reichen.
Außerdem würde der Geist von einem neuen "großen vaterländischen Krieg" wohl sehr schnell verpuffen...

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Zitat von Großmoff

Na, du scheinst deine Infos ja aus erster Hand zu haben.

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Nun es gibt noch gute Informationen im Netz, man muss halt bisschen suchen. Scott Ritter, ehemals Militärberater für Norman Schwartzkopf im desert Storm und Chemiewaffeninspekteur in der Sowjetunion ist Dir sehr empfohlen. Gibt'S auf yt - noch.

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Zitat von Trantor

eindeutige Beweise der Lügen und Mordtaten der Russen, von wegen sie wurden erst nach dem Abzug dort hingelegt.....

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.. welche Beweise hast du denn ?? ... ich meine Beweise , kein dummes Geplärre von dir ..

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Zitat von SprecherZwo

Die meisten Leichen lagen nicht auf den Strassen, sondern waren in Massengräbern verscharrt.

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Eben, warum legt man Leichen in Massengräber und andere lässt man wochenlang liegen??

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Zitat von Valdyn

Und zig Millionen Opfer in Russland im WK2 bedeuten in Russland auch zig Millionen deutsche Täter. Russischer Antifaschismus=Antigermanismus. Das ist dasselbe in grün. Das wird dir nur nicht so auf die Nase gebunden, weil die Russen mit der deutschen Rechten die EU spalten wollen.

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Bari ist doch auch Russe. Der weiss das ganz genau.

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Zitat von Großmoff

Ich meine ja nur, weil du dich auf Putins Rede von 2001 beziehst und nun mit Trump argumentierst; als ob dazwischen gar nichts war.

Die Sanktionen werden irgendwann auch wieder aufgehoben werden.

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Also die derzeitigen Sanktionen werden wieder aufgehoben, meinst Du? Interessante Einschätzung, unironisch.
Dazwischen war vor allem Schröder, der versucht hat so weit es eben ging die Zusammenarbeit zu fördern.

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Zitat von nurmalso2.0

Eben, warum legt man Leichen in Massengräber und andere lässt man wochenlang liegen??

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Frag die Russen.