Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von beathooven

Na wunnnebaaaa...jetzt hauen die faschistischen, reaktionären, antisemitischen ( s. zitierten Beitrag) , kaputten Putin-Propaganda-Affen in ihrem Anti West-Wahn wieder ihren Schmotter in Serie hier in die Echokammer. Es outet sich wieder Doof- Deutschland....

:))

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Da darfst du als Speerspitze des Irrsinns natürlich nicht fehlen!

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Zitat von Großmoff

Genau so originell wie deine Standard-Antworten und dein Whataboutism.

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Gib dir keine Mühe, die Kriegstreiberei der USA/NATO zu verharmlosen und zu relativieren, das funktioniert einfach nicht.

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Zitat von Klopperhorst

Westliche Politiker sind ziemlich unterbelichtet.
Wenn sie dort Waffen hinschicken, verlieren sie spätestens bei Grenzübertritt die Kontrolle.
Die Stinger-Raketen könnten auch in Hände von Terroristen gelangen, die damit demnächst in der BRD Flugzeuge runterholen.

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Es war lange Zeit sehr ruhig in Buntland. Aber jetzt, wo die Friktionen immer deutlicher werden und Schutzgeld (selbst in EUdSSR-Schundgeld) auch nicht mehr so fliessen kann ist es mit der Ruhe wohl bald vorbei.

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Zitat von SprecherZwo

Wir werden gerade den Schuldkult los, weil Russland der neue Welt-Bösewicht wird.
Allein das ist schon Grund genug, sich gegen Russland und für die Ukraine zu positionieren.

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Weil man einen Vorteil zieht und mal eine zeitlang aus der Schusslinie kommst, sollen andere bluten. Eine ur-amerikanische Art zu Denken. Egoistisch, hinterfotzig feige.

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Zitat von Trantor

klar die Brandstifter sind die, die sich gegen die Unterdrücker und Diktatoren wehren

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.. sag mal , ganz ehrlich , verstehst du deinen eigenen Schrott selber den du hier so absonderst ?? ... lern mal Geschichte , wer denn nun wirklich die Brandstifter sind !! ... warum willst du die Fakten nicht begreifen ? ..

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Zitat von Großmoff

Um das zu verhindern hätte Putin aber keinen Krieg gegen die Ukraine beginnen müssen.

Darum geht es.

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Wer hat sich denn nicht an das Minsker-Abkommen gehalten.
Die uno ist auf diesem Auge auch total blind.
Also, was hättest du unternommen, das Gemetzel gegen die ehemals russischen Ukrainer durch die ukrainischen Streitkräfte zu unterbinden?

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Zitat von Meister Hora

Gib dir keine Mühe, die Kriegstreiberei der USA/NATO zu verharmlosen und zu relativieren, das funktioniert einfach nicht.

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..@ Großmoff kann nicht denken , so einfach ist es .. der bildet sich nur durch ARD + ZDF ..

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Zitat von Großmoff

Klar geht es darum.

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Nachdem die Ukraine sich als gewalttätiger Frontstaat gegen die Russen mißbrauchen läßt!

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Zitat von Großmoff

Klappte ja auch hervorragend bis 2014.
Und selbst danach waren bis zum Kriegsausbruch diverse deutsche Firmen in Russland tätig.

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Nein, das klappte nicht hervorragend. Es lief auf Minimum. Es lief nicht auf Augenhöhe. Man denke nur mal an NS2 was da an Kohle von beiden Seiten reingeflossen ist. Die Farbenrevolutionen in Osteuropa. Oder an den Syrienkrieg und die folgenden Sanktionen. Die Raketen in Rumänien. Man hat den Russe geärgert wo es nur geht und sich darauf verlassen, dass er fleissig liefert. Eine sehr einseitige Beziehung über die ich immer verwundert war: warum der Russe so mit sich umspringen lässt.

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Nein, deine ukrainischen "Freunde" werden sich gegen dich wenden, weil du sie zu zaghaft unterstützt hast, v.a. nicht direkt in den Krieg eingegriffen hast.
Die Enttäuschung wird sehr groß sein, wird sich in Hass gegen dich manifestieren.

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Es wid uU keine Ukraine mehr übrig bleiben sondern eben nur noch Russland, die Ukrainer sind dann alle geflohen deportiert emordet hingerichtet oder sitzen in Gefängnissen. Zurück bleiben in der Ukraine nur Russen und Kollborateure....und klar diese Russen sind dann der Feind welcher die Waffen gegen uns richten wird.

Für uns bleibt nach wie vor die Frage, Unterwerfung aufgabe der Souveränität oder Widerstand und Krieg gegen Russland.

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Zitat von pixelschubser

Das nicht, aber Lugansk und den Donezk. Oder wie erklärst du, dass ein riesiger Teil der ukrainischen Armee genau dort eingekesselt werden konnte von den Russen? Die werden nicht mal eben dorthin gehuscht sein, als der Russe eingriff.

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Das muß eine Blitz-Verteidigung gewesen sein!

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Zitat von Buella

Wer hat sich denn nicht an das Minsker-Abkommen gehalten.
Die uno ist auf diesem Auge auch total blind.
Also, was hättest du unternommen, das Gemetzel gegen die ehemals russischen Ukrainer durch die ukrainischen Streitkräfte zu unterbinden?

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Mal abgesehen davon, dass das Minsker Abkommen für die Ukraine sehr unvorteilhaft war:

Die Besetzung des Donbas und die Sicherung dieser Gebiete wäre vertretbar gewesen. Alles darüber hinausgehende nicht.

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Nein, deine ukrainischen "Freunde" werden sich gegen dich wenden, weil du sie zu zaghaft unterstützt hast, v.a. nicht direkt in den Krieg eingegriffen hast.
Die Enttäuschung wird sehr groß sein, wird sich in Hass gegen dich manifestieren.

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Nebenbei, auch mal rings um gucken.

Noch kann man den Energiemangel in D. totschweigen.

Bald wird es zu viel größeren Engpässen kommen.

https://www.youtube.com/watch?v=H7_8zmCbSvA (nur die ersten Minuten)

Zitat:

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Zitat von Bruddler

Glaubst Du ernsthaft, die Ukraine hätte das Zeug dazu gehabt, um Russland überfallen, und besetzen zu können ?
Wie viele Flaschen Wodka muss man saufen, um so etwas glauben zu können ?

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.. wach mal auf .. dieser Komiker Selenskyj hat doch damit gedroht !! jetzt wird er zum Massenmörder !! ...

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Zitat von Meister Hora

Erzähle das mal den Menschen in Jugoslawien, Irak, Afghanistan, Libyen, Syrien usw. nach den Flächenbombardierungen durch die USA/NATO.

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eigentlich hatte ich dir eine Frage gestellt - fällt die Antwort darauf so schwer oder verstehst du sie nicht?

klar die Brandstifter sind die, die sich gegen die Unterdrücker und Diktatoren wehren und nicht etwa die, die souveräne Staten flächenbombardieren.....warum wehren sich Menschen nur gegen die Unterdrückung, warum wehren sich Menschen wenn man ihnen die Freiheit nimmt, warum wehren sich Menschen die inhftiert werden wenn sie was falschens denken oder was falsches sagen? ....sowas ist dir unerklärlich oder?

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Zitat von Fortuna

Ein Atomkrieg kann jeden Schnupfen schnell und nachhaltig heilen.

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Wärme hilft, außerdem hat mein Politoffizier gesagt, wenn wir wissen das wir sterben werden wir um so heroischer kämpfen.

Zitat:

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Zitat von Maitre

Das hat der Pole in der Vergangenheit durchaus so gehalten. Und er ist sogar der Meinung, dass ihm unsere ostelbischen Gebiete zuständen, weil die mal slawisch besiedelt waren und zum Teil noch sind- auch wenn diese Slawen heute mit ihrem Slawentum eigentlich nichts mehr zu tun haben. Auf jeden Fall wollen die aber keine Polen sein. Dem Polen fehlen eigentlich nur die Mittel und eine Opportunität. Irgendwann in der Zukunft mag er beides in der Hand halten, wenn wir so weitermachen.

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Deshalb ist auch eine Aufrüstung der Bundeswehr wichtig, langfristig wird Polen für uns gefährlicher sein als Russland. Aber die russische Gefahr ist ein guter Vorwand aufzurüsten, ohne dass unsere "Freunde" uns da in die Parade fahren.

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Zitat von Trantor

...
Für uns bleibt nach wie vor die Frage, Unterwerfung aufgabe der Souveränität oder Widerstand und Krieg gegen Russland.

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Du hast dich doch schon unterworfen, der USA.
Herzlichen Glückwunsch.

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Zitat von Flaschengeist

Nein, das klappte nicht hervorragend. Es lief auf Minimum. Es lief nicht auf Augenhöhe. Man denke nur mal an NS2 was da an Kohle von beiden Seiten reingeflossen ist. Oder an den Syrienkrieg und die folgenden Sanktionen. Man hat den Russe geärgert wo es nur geht und sich darauf verlassen, dass er fleissig liefert. Eine sehr einseitige Beziehung über die ich immer verwundert war: warum der Russe so mit sich umspringen lässt.

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Bis 2014 waren die Beziehungen ausgesprochen gut.

Die Sanktionen begannen ja erst seit der Krim-Aktion, und selbst danach waren diverse Unternehmen in Russland wirtschaftlich tätig.
Und für die fleißigen Lieferungen hat Russland auch fleißig Geld erhalten. Also einseitig war da nichts.

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Zitat von mathetes

Apropos Tschetschenien, der Nimbus der Kadyrowzy als Elite-Truppe scheint in der Ukraine auch zu bröckeln, paar Artikel zum Thema:

https://www.aljazeera.com/news/2022/...ing-in-ukraine



Auch interessant, die Kadyrowzy sollen gegen russische Deserteure vorgehen.

Weitere Artikel zum Thema:

https://www.sueddeutsche.de/meinung/...aine-1.5552399

https://www.theguardian.com/world/20...dyrovs-undoing



Von Anfang des Krieges:

https://www.berliner-zeitung.de/welt...aine-li.214162

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Ein guter Kopfabschneider macht eben noch lange keinen guten Soldaten.

Zitat:

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Zitat von Großmoff

Nein, die Frage ist goldrichtig.
Du versuchst nur eine alberne Relativierung, in dem du in Waffenlieferanten einen Schuldigen ausmachst, obwohl diese schon immer stattfanden, solange dafür Bedarf bestand.

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Gun running war schon immer ein Bombengeschäft:

I count the corpses on my left, I find I'm not so tidy
So I better get away, better make it today
I've cut twenty-three down since Friday
But I can't control it
My face is drawn, my instinct still emotes it

[Chorus]
I slashed them cold, I killed them dead
I broke the gooks, I cracked their heads
I'll bomb them out from under the beds
But now I've got the running gun blues

[Verse 2]
It seems the peacefuls stopped the war
Left generals squashed and stifled
But I'll slip out again tonight
'Cause they haven't taken back my rifle
For I promote oblivion
And I'll plug a few civilians

[Chorus]
I'll slash them cold, I'll kill them dead
I'll break them gooks, I'll crack their heads
I'll slice them till they're running red
But now I've got the running gun blues

<span style="color:#000000;">https://www.youtube.com/watch?v=RRvHQEZGGI4

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Zitat von Deutschmann

Ich hab alles andere als Schiss. Im Gegenteil. Ich wohne in einer Region die mit 100%iger Sicherheit als Ziel No. 1 gilt. Mich wird es also als einer der ersten treffen.

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Da dürfte ich gut dran sein, Basel wird wohl nicht auf dem Plan stehen.

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Zitat von Buella

Nachdem die Ukraine sich als gewalttätiger Frontstaat gegen die Russen mißbrauchen läßt!

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Gewalttätig gegen die Russen?

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Zitat von Trantor

Es wid uU keine Ukraine mehr übrig bleiben sondern eben nur noch Russland, die Ukrainer sind dann alle geflohen deportiert emordet hingerichtet oder sitzen in Gefängnissen. Zurück bleiben in der Ukraine nur Russen und Kollborateure....und klar diese Russen sind dann der Feind welcher die Waffen gegen uns richten wird.

Für uns bleibt nach wie vor die Frage, Unterwerfung aufgabe der Souveränität oder Widerstand und Krieg gegen Russland.

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Es sieht momentan nicht so aus, als könnte Russland mehr als einen Küstenstreifen als Landverbindung zur Krim zu annektieren. Es wird auch künftig noch eine Ukraine geben.

Ein bisschen Dankbarkeit hätte die BRD den Sowj./Russ. schon erweisen können, Der Kreml und Gorbatschow gab den Deutschen doch alles wo von die Deutschen nach 1945 träumten!

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Zitat von Bruddler

Glaubst Du ernsthaft, die Ukraine hätte das Zeug dazu gehabt, um Russland überfallen, und besetzen zu können ? :crazy:
Wie viele Flaschen Wodka muss man saufen, um so etwas glauben zu können ? :drinks::prost: :crazy:

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Die ukrainischen Faschisten brauchen dafür eine ganze Vodkafabrik. :D

https://www.youtube.com/watch?v=k_Yd7Ug0DQs

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Zitat von Flaschengeist

Sicherlich haben die sich auch ungeschickt angestellt aber abgeneigt waren sie nie. Es sind die Amerikaner die die Beziehung Deutschland-Russland so intensiv bekämpfen. Schon lange bevor Putin im Stuhl saß.

Die Amerikaner pressen uns eh nur aus, missbrauchen uns als Aufmarschgebiet, stationieren ihren Dreck hier, unterwandern unsere Medien, Politiker und Wissenschaftler...einfach nur destruktiv. Das konnten sie jetzt jahrzentelang beweisen. Es wird Zeit dass sich Deutschland emanzipiert - Richtung Europa nicht Richtung Amerika. Die Achse Paris-Berlin-Moskau-Peking sollte das Ziel der deutschen Geostrategie sein.

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Mit der Achse Paris-Moskau haben wir ja schon Erfahrung gesammelt .....

Ansonsten halte ich solche Bündnisse zwischen benachbarten Staaten langfristig für instabil solange sich nicht eine Partei als Vasall der anderen unterordnet.

Die Forderungen Molotows im November 1940 haben uns jedenfalls gezeigt was man von Russland erwarten kann.

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Zitat von Isegrins

Nebenbei, auch mal rings um gucken.

Noch kann man den Energiemangel in D. totschweigen.

Bald wird es zu viel größeren Engpässen kommen.

https://www.youtube.com/watch?v=H7_8zmCbSvA

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Kritisch wirds sicher nächsten Winter.
Aber Hungersnot wird hier nicht ausbrechen, aber sicher in Ländern wie Somalia & Co., die zu 100% von ukrainischen Getreideimporten abhängig sind.

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Zitat von Großmoff

Bis 2014 waren die Beziehungen ausgesprochen gut.

Die Sanktionen begannen ja erst seit der Krim-Aktion, und selbst danach waren diverse Unternehmen in Russland wirtschaftlich tätig.
Und für die fleißigen Lieferungen hat Russland auch fleißig Geld erhalten. Also einseitig war da nichts.

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Ansichtssache. Die deutsche Position war doch immer eher Russlandfeindlich und einseitig. Oder haben wir die Amis schon mal mit Sanktionen überzogen?

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Zitat von SprecherZwo

Deshalb ist auch eine Aufrüstung der Bundeswehr wichtig, langfristig wird Polen für uns gefährlicher sein als Russland. Aber die russische Gefahr ist ein guter Vorwand aufzurüsten, ohne dass unsere "Freunde" uns da in die Parade fahren.

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Da bin ich durchaus bei dir. Nur sehen wir ja, wie diese Aufrüstung vonstatten gehen wird: Wir werden den Pleitegeier F-35 kaufen, statt die eigene Rüstungsindustrie (so sie denn überhaupt noch uns gehört) ins Boot zu nehmen.

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Zitat von Großmoff

Gewalttätig gegen die Russen?

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In der Ostukraine sicherlich.

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Zitat von Flaschengeist

Weil man einen Vorteil zieht und mal eine zeitlang aus der Schusslinie kommst, sollen andere bluten. Eine ur-amerikanische Art zu Denken. Egoistisch, hinterfotzig feige.

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Halten wir fest: Russische Interessen sind dir wichtiger als deutsche Interessen. Und du nennst mich antideutsch.

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Zitat von SprecherZwo

Deshalb ist auch eine Aufrüstung der Bundeswehr wichtig, langfristig wird Polen für uns gefährlicher sein als Russland. Aber die russische Gefahr ist ein guter Vorwand aufzurüsten, ohne dass unsere "Freunde" uns da in die Parade fahren.

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Diese "Freunde" wären einer deutschen Aufrüstung nie in die Parade gefallen, ganz im Gegenteil, sie drängen schon seit Jahrzehnten Deutschland dazu endlich aufzurüsten und mindestens 2% seines BIP ins Militär zu investieren. Dagegen sind selbst die jetzigen 100 Mrd Peanuts...

Diese Polen-Phobie halte ich für absoluten Unsinn. Im Gegenteil, es wird letztlich irgendwann auch Polen sein, der den deutschen Balla-Balla-Karren aus den Dreck ziehen wird. Zu Gunsten Deutschlands. Man sollte diesbezüglich auch mal als Teamplayer denken...

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Zitat von herberger

Ein bisschen Dankbarkeit hätte die BRD den Sowj./Russ. schon erweisen können, Der Kreml und Gorbatschow gab den Deutschen doch alles wo von die Deutschen nach 1945 träumten!

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Dafür hat Russland von der BRD auch einige Mrd DM an direkter Unterstützung erhalten, darüber hinaus haben wir die russischen Altlasten in der ehemaligen DDR entsorgt.

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Zitat von mathetes

Die Zeiten werden sich erst ändern, wenn Putin nicht mehr im Amt ist und auch dann wird man Russland nicht mehr trauen und sich nicht in eine Abhängigkeit wie bisher begeben. Man kann nur hoffen, dass die EU insgesamt auf Kernkraft umstellt und man so das Energieproblem auf Dauer löst. Deutsche Sonderwege werden in Brüssel niemanden mehr interessieren. Die ideologisch verblendete "Energiewende" fällt uns jetzt halt auf die Füße.



Auf ukrainischer Seite kämpfen auch Islamisten, eine abstrakte Gefahr dass Waffen in die falschen Hände geraten besteht schon, aber das haben Kriege so an sich.

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Wenn sie die Frachtflugzeuge in Leipzig runter holen, haben die meine Unterstützung.

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Zitat von Großmoff

Mal abgesehen davon, dass das Minsker Abkommen für die Ukraine sehr unvorteilhaft war:

Die Besetzung des Donbas und die Sicherung dieser Gebiete wäre vertretbar gewesen. Alles darüber hinausgehende nicht.

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Jetzt hast du dich um eine Antwort auch wieder nur herumgewunden!

Übrigens, soll die Ukraine schon Orden und Urkunden für die Helden der Eroberung der Krim geprägt haben.
Haben die Russen angeblich in einer Militär-Behörde gefunden.

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https://www.politikforen.net/attachm...6&d=1648116328

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Übersetzung mit google:

"❗️Ukrainische Medaillen „Für die Eroberung der Krim“, gefunden in den Militärregistrierungs- und Rekrutierungsämtern der Region Cherson.

Sogar Auszeichnungsschilder „Für die Eroberung der Krim“ wurden für diejenigen vorbereitet, die sich hervorgetan haben.

Die Schockgruppe der Streitkräfte der Ukraine plante einen Angriff auf die Krim, im Übrigen mit militärischer Marineunterstützung der NATO-Staaten.

Nach Angaben der örtlichen Militärregistrierungs- und Rekrutierungsämter wurden Abzeichen für die "Helden" der Ukraine vorbereitet.

Aber kein Glück, Putin war allen voraus."

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https://t.me/c/1751490435/895

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Zitat von Maitre

Da bin ich durchaus bei dir. Nur sehen wir ja, wie diese Aufrüstung vonstatten gehen wird: Wir werden den Pleitegeier F-35 kaufen, statt die eigene Rüstungsindustrie (so sie denn überhaupt noch uns gehört) ins Boot zu nehmen.

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Naja es sollen ja auch Eurofighter nachbestellt werden und beim Heer wird man sicher auf Rheinmetall und co zurückgreifen.

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Zitat von Trantor

eigentlich hatte ich dir eine Frage gestellt - fällt die Antwort darauf so schwer oder verstehst du sie nicht?

klar die Brandstifter sind die, die sich gegen die Unterdrücker und Diktatoren wehren und nicht etwa die, die souveräne Staten flächenbombardieren.....warum wehren sich Menschen nur gegen die Unterdrückung, warum wehren sich Menschen wenn man ihnen die Freiheit nimmt, warum wehren sich Menschen die inhftiert werden wenn sie was falschens denken oder was falsches sagen? ....sowas ist dir unerklärlich oder?

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Diese Frage können dir wahrscheinlich die Menschen im Donbass am besten beantworten.

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Zitat von Flaschengeist

Ansichtssache. Die deutsche Position war doch immer eher Russlandfeindlich und einseitig. Oder haben wir die Amis schon mal mit Sanktionen überzogen?

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Russenfeindlich würde ich nicht sagen. Einseitig schon.

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Zitat von Klopperhorst

Kritisch wirds sicher nächsten Winter.
Aber Hungersnot wird hier nicht ausbrechen, aber sicher in Ländern wie Somalia & Co., die zu 100% von ukrainischen Getreideimporten abhängig sind.

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Buntland wird liefern und zahlen, bis zum letzten Niedriglöhner und Armutsrentner.

Die Bonzen selbst, werden ein paar schöne Parolen absondern.