Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von schlaufix

Um den Angriff auf die Ukraine zu rechtfertigen scheint jedes Mittel recht zu sein.

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Kann man so nicht sagen.

Krieg heisst erstmal immer, das die Diplomatie versagt hat.
Also muss man da erstmal grundsätzlich klären, wo was wann wie schiefgelaufen ist.

Zitat:

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Zitat von sunbeam

Vor allem hat die Medaille ja auch eine Kehrseite. Die Ukraine scheint kein großes Interesse zu haben, wieder Teil Russlands zu sein. Weder hat sie sich Anfang der 90er gesträubt, „aus der Familie“ geworfen zu werden noch Anstrengungen unternommen in der Folgezeit, wieder Teil des russischen Imperiums zu werden. Also man muss die Kirche auch mal im Dorf lassen.

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Richtig! Da hat niemand ein großes Interesse wieder Teil Russlands zu sein oder zu werden. Und weil das so ist sind Polen, Ungarn, Tschechien, Lettland, Litauen usw. alle heilfroh Mitglied der EU zu sein. Im Osten Deutschlands riskierten sie noch vor drei Jahrzehnten ihr Leben um der Knute Russlands zu entfliehen.

Zitat:

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Zitat von dr-esperanto

Nur, weil Russland in seiner Schwäche dazu gezwungen war, entließ es die Ukraine und Weißrussland in die Freiheit!
Russland kann auf die Ukraine nicht verzichten
(und Russland kann sehr wohl auf das recht wertlose Weißrussland verzichten), weil:
1. Kiev ist die Wiege Russlands, Moskau und Novgorod sind lediglich neurussische Kolonien auf altem finnischem Boden, die von Kiever Kolonisten gegründet worden waren
2. die Ukraine als Kornkammer der Sowjetunion verfügt über die besten Schwarzerden der Welt
3. käme die Ukraine in die NATO, dann könnten NATO-Panzer Moskau in wenigen Stunden erreichen
Gibt sicher noch einige weitere wichtige Gründe, die Besserinformierte als ich ja hinzufügen können!

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(Gefettet von mir)

Das ist ja ein Ding, Finnland könnte also die Regionen Moskau und Nowgorod einfordern?
Jedenfalls theoretisch wenn man das "Ich will mein altes Zeug wiederhaben"-Gegreine als Maßstab der Berechtigung ansetzt.

Zitat:

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Zitat von schlaufix

Richtig! Da hat niemand ein großes Interesse wieder Teil Russlands zu sein oder zu werden. Und weil das so ist sind Polen, Ungarn, Tschechien, Lettland, Litauen usw. alle heilfroh Mitglied der EU zu sein. Im Osten Deutschlands riskierten sie noch vor drei Jahrzehnten ihr Leben um der Knute Russlands zu entfliehen.

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Man sollte sich auch fragen warum die Hunderttausenden Russen, die in den Baltischen Staaten leben quasi „unter Feinden“, nicht alle mittlerweile wieder heim nach Russland sind wenn es da so besser ist. Egal. Fragen über Fragen die mit Sicherheit der ein oder andere hier vollumfänglich beantworten kann…

Zitat:

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Zitat von Larry Plotter

Kann man so nicht sagen.

Krieg heisst erstmal immer, das die Diplomatie versagt hat.
Also muss man da erstmal grundsätzlich klären, wo was wann wie schiefgelaufen ist.

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Man sollte mal in der Kindheit eines gewissen Wladimir Wladimirowitsch Putin nachsehen, um zu klären, wo was wann schiefgelaufen ist.

Zitat:

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Zitat von sunbeam

Wenn die Ukraine so wichtig ist für Russland, warum wurde sie dann Anfang der 90er von Moskau in die Souveränität entlassen?

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.. @ sunbeam .. hast du Langeweile , weil du diese Frage stellst ? weil alles schon hier im HPF mehrfach geschrieben und diskutiert wurde und dann an dem Ergebnis wird sich nix ändern , also lern Geschichte , so einfach ist es ..

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Zitat von sunbeam

Es gab keine Vereinbarung das die NATO nicht östliche europäische Nationen Teil der NATO werden lässt. Glaub doch nicht diese dümmliche russische Propaganda.

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.. @ sunbeam .. hast du Langeweile , weil du diese Behauptung aufstellst ? weil alles schon hier im HPF mehrfach geschrieben und diskutiert wurde und dann an dem Ergebnis wird sich nix ändern , also lern Geschichte , so einfach ist es .. selbstverständlich gab es eine solche Absprache und ich hatte die Fakten hier schon mehrfach geschrieben und wenn ich Fakten bringe , sind diese belegt und damit beweisbar , aber ich bin nicht der einzige User der diese Fakten kennt , also warum dann deine Behauptung ? ..

Zitat:

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Zitat von schlaufix

Richtig! Da hat niemand ein großes Interesse wieder Teil Russlands zu sein oder zu werden. Und weil das so ist sind Polen, Ungarn, Tschechien, Lettland, Litauen usw. alle heilfroh Mitglied der EU zu sein. Im Osten Deutschlands riskierten sie noch vor drei Jahrzehnten ihr Leben um der Knute Russlands zu entfliehen.

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Ganz anders dagegen die übergroße Mehrheit unserer Foren-Ossis. Die können sich gar nichts Schöneres vorstellen, als wieder unter der Besatzerknute der Russen zu leben.
Da fasst man sich doch echt an den Kopf.

Zitat:

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Zitat von Stanley_Beamish

Man sollte mal in der Kindheit eines gewissen Wladimir Wladimirowitsch Putin nachsehen, um zu klären, wo was wann schiefgelaufen ist.

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Es gibt dazu wirklich gute Dokumentationen. Ich glaube was ihn und andere seiner Generation stark traumatisiert hat war der Zusammenbruch des Ostblocks und der UdSSR.

Zitat:

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Zitat von sunbeam

Man sollte sich auch fragen warum die Hunderttausenden Russen, die in den Baltischen Staaten leben quasi „unter Feinden“, nicht alle mittlerweile wieder heim nach Russland sind wenn es da so besser ist. Egal. Fragen über Fragen die mit Sicherheit der ein oder andere hier vollumfänglich beantworten kann…

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Frag dich mal lieber, warum in den letzten Jahren mehr als 5 Millionen Ukrainer nach Russland rüber gemacht haben. Übrigens haben auch die baltischen Staaten seit Jahren einen erheblichen Bevölkerungsschwund, der den neoliberalen Reforemen der EU geschuldet ist. Diese haben zu Arbeitslosigkeit und Armut geführt.