Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Die Ukrainer haben wieder einen verzweifelten Angriff auf den Flughafen Hostomel unternommen.

Tja dieser ging mächtig in die Hose, da viele Soldaten von der ukr. 72. mechanisierten Brigade gefangen genommen wurden. Durch Tschetschenen :cool:

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Zitat von HerrMayer

Du bist einfach zu manipulieren.

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Nein, aber ich kann Helden von blinden Tyrannen und Dampfplauderern unterscheiden.

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Zitat von DonauDude

Schau dir einfach die Quellenangaben an. Ob Metapedia oder Wikipedia, kann beides je nach Artikel ok oder Murks sein. Kommt immer auf die Details an.

Kennste das schon?
Poisoning the well fallacy:
https://study.com/academy/lesson/poi...-examples.html

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Ja, ich hab mir ja deine Autoren bzw. Quellen angeguckt, deshalb auch der Kommentar.

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Zitat von LOL

Nein, aber ich kann Helden von blinden Tyrannen und Dampfplauderern unterscheiden.

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Ein Held wäre er gewesen, wenn der den Amis und Israel den Stinkefinger gezeigt hätte und sich mit den Russen geeinigt hätte.
Dass du auf kleine hinterhältige Wichser stehst und die noch hoch fabulisierst zu Helden, passt aber irgendwie zu dir. :D

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Ganz egal was man am Ende haben wird, der Punkt ist, man wird am Ende einen dauerhaften Unruheherd haben. Möglicherweise wollen die Russen das ja auch so. Dann kann man immer darauf verweisen, dass der Westen da herumköchelt, obwohl sie es in Wahrheit selber waren, die für den Konflikt ursächlich waren.

Durch den Krieg wird ja nicht ein Problem Putins gelöst. Im Gegenteil. Die Nato existiert nach wie vor, die Menschen orientieren sich nach wie vor Richtung Westen, man wird die Staaten jetzt erst recht aufrüsten....

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Das was Putin haben will ist Belarus 2.0 - ob er es bekommt weis ich nicht...offensichtlich lebt die neue russische Bürgermeisterin in Melitopol noch...... wenn Russland es schafft die entsprechenden russlandtreuen Köpfe in den Städten, Polizei, Regierung, Verwaltung zu etablieren kann das Modell langfristig Erfolg haben....allerdings glaube ich nicht das ein Großteil der Flüchtlinge dann noch zurückkehren wird.....vllt besiedelt Russland das Land dann mit eigener Population oder aus Belarus heraus.....auch das ist sehr effektiv um langfristig Ruhe und Stabilität zu haben....man tauscht einfach das Volk aus.

Tatsache ist, die westl. Sanktionen werden die städtische Bevölkerung in Russland sehr hart treffen, auch wenn Putin dieses (noch) verneint.
Putin lässt die Demonstranten gnadenlos niederknüppeln, und verhaften, und er unterbindet weitestgehend die nichtstaatlichen Infoquellen (Medien).
Was aber würde Putin gegen einen zivilen Ungehorsam unternehmen ? Was, wenn die Bediensteten nicht mehr an ihrem Arbeitsplatz (Öffentlicher Dienst, Infrastruktur bspw.) erscheinen würden ?
Sicher, die Bediensteten würden keinen Lohn mehr erhalten, und sie würden sich dadurch temporär ins eigene Knie schießen, aber das tun wir mit unseren Sanktionen schließlich auch, zumind. ein Stück weit...

Zitat:

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Zitat von LOL

Nein, aber ich kann Helden von blinden Tyrannen und Dampfplauderern unterscheiden.

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Nein kannst du nicht!

Du hofierst eine korrupte US-Operette, der jeden Befehl Washingtons bedingungslos befolgt.

Du hofierst einen drogenabhängigen Kriegsverbrecher, der nichts, absolut nichts, gegen das abschlachten von ukrainischen Staatsbürger (2014-2022) unternommen hat.

Du hofierst einen Zündler und Provokateur, der die Ukraine mit seiner unsäglichen Politik in diese Position gebracht hat.

So einen glorifizierst du als Helden? :haha:

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Zitat von mathetes

Ich schaue aus Prinzip keine youtube Videos, ich lese lieber Artikel oder schaue gleich fern. Kannst ja den Inhalt kurz zusammenfassen.

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Was fuer ein Irrsinn. :auro:

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Zitat von LOL

Und ich beneide die Ukraine um diesen Mann, sowie dem Bürgermeister von Kiew an der Spitze ihres Landes. Solche fehlen der EU. Leider.

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Zwei abgehalfterte Rummelboxer und ein Komiker. Dein Humor ist echt Klasse!

Du hast allerdings recht: Die würden in das Panoptikum "EU" auch noch hervorragend passen.

Zitat:

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Zitat von HerrMayer

Ein Held wäre er gewesen, wenn der den Amis und Israel den Stinkefinger gezeigt hätte und sich mit den Russen geeinigt hätte.
Dass du auf kleine hinterhältige Wichser stehst und die noch hoch fabulisierst zu Helden, passt aber irgendwie zu dir. :D

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Gratuliere. Genau solche "Helden" wie du sie dir da oben wünscht, bekommst du gerade millionenfach als Goldstücke importiert...

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Ganz egal was man am Ende haben wird, der Punkt ist, man wird am Ende einen dauerhaften Unruheherd haben. Möglicherweise wollen die Russen das ja auch so. Dann kann man immer darauf verweisen, dass der Westen da herumköchelt, obwohl sie es in Wahrheit selber waren, die für den Konflikt ursächlich waren.

Durch den Krieg wird ja nicht ein Problem Putins gelöst. Im Gegenteil. Die Nato existiert nach wie vor, die Menschen orientieren sich nach wie vor Richtung Westen, man wird die Staaten jetzt erst recht aufrüsten....

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Wo ist eigentlich der kritische Valdyn aus dem Corona-Strang hin? Der die Hetze in den Medien erkannte, der den Narrativ hinterfragte. Der sich auf beiden Seiten informierte, der sich den Pauschalisierungen und Hass-Propaganda in Medien & Politik verweigerte. Der Valdyn mit dem offenen Geist.

Zitat:

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Zitat von Sheharazade

Nein kannst du nicht!

Du hofierst eine korrupte US-Operette, der jeden Befehl Washingtons bedingungslos befolgt.

Du hofierst einen drogenabhängigen Kriegsverbrecher, der nichts, absolut nichts, gegen das abschlachten von ukrainischen Staatsbürger (2014-2022) unternommen hat.

Du hofierst einen Zündler und Provokateur, der die Ukraine mit seiner unsäglichen Politik in diese Position gebracht hat.

So einen glorifizierst du als Helden? :haha:

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Das tun hier jede Menge gehirngewaschener Idioten in Europa.
Die sind geschichtlich und politisch eben ungebildet.

Zitat:

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Zitat von antiseptisch

Und das nimmst du einfach so hin oder was? Was hat Russland mit der Ukraine zu tun? So treudoofe Leute wie du haben mit dazu beigetragen, dass Russland 1991 nicht gleich plattgemacht wurde, und als Bedrohung des Weltfriedens komplett von der Bildfläche verschwunden wäre.

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Russland hat der Ukrainischen Sozialistischen Sowjetrepublik unter Lenin Neurussland und unter Stalin die Westukraine geschenkt.. Die Rumänen schenkten Moskau die Schlangeninsel, die Moskau an Ukraine weiterverschenkt. Als der Ukrainer Nikita in Moskau hauste, schenkte er der Ukraine die Krim.

Den ukrainischen Nationalisten Bandera steckte man übigens in ein KZ, das von Buchenwald. Seine Brüder kamen nach Auschwitz, wo sie laut den Ukrainern von Polen erschlagen wurden, laut den Polen der Vergasung durch Deutsche den Tod fanden.

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Zitat von DUNCAN

Keine Angst. Zu sowas sin die Kartoffeln gar nicht fähig. Aber jammern und weinen können sie ganz gut.
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Naja, wenigstens die Fackkräfte werden der deutzen Bonzenschicht weiterhin treu und unterwürfig dienen.

Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Wo ist eigentlich der kritische Valdyn aus dem Corona-Strang hin? Der die Hetze in den Medien erkannte, der den Narrativ hinterfragte. Der sich auf beiden Seiten informierte, der sich den Pauschalisierungen und Hass-Propaganda in Medien & Politik verweigerte. Der Valdyn mit dem offenen Geist.

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Blinder Fleck.

Die Russen sind böse.

Zitat:

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Zitat von ....

Ich schaue aus Prinzip keine youtube Videos,.....

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Zitat von Kurti

Ich ebenfalls nicht. Mein Datenvolumen ist begrenzt.

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Eh klar. Das machen alle lügenden Arschlöcher so. Damit sie nicht konfrontiert werden mit anderen Ansichten.

Ich schaue mir aus Prinzip ALLES an was mir jemand zeigen will, mit dem ich diskutiere.

Zitat:

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Zitat von pixelschubser

Zwei abgehalfterte Rummelboxer und ein Komiker. Dein Humor ist echt Klasse!

Du hast allerdings recht: Die würden in das Panoptikum "EU" auch noch hervorragend passen.

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Es spielt kaum eine Rolle was man vorher beruflich so machte, wenn man nur zum richtigen Zeitpunkt das Richtige macht. Die haben in dieser Situation Eier bewiesen, und das kann ihnen in Wirklichkeit nicht mal der Feind absprechen, wenn er sich denn nicht selbst lächerlich machen will...

Zitat:

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Zitat von HerrMayer

Blinder Fleck.

Die Russen sind böse.

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In dem Fall sind sie es.

Die haben in der Ukraine nichts verloren.

Zitat:

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Zitat von pixelschubser

Zwei abgehalfterte Rummelboxer und ein Komiker. Dein Humor ist echt Klasse!

Du hast allerdings recht: Die würden in das Panoptikum "EU" auch noch hervorragend passen.

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Neue Staatssekretäre unter Annalenna.

Zitat:

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Zitat von HerrMayer

Blinder Fleck.

Die Russen sind böse.

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:sonicht: Der Putin ist böse !

Zitat:

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Zitat von Bruddler

Tatsache ist, die westl. Sanktionen werden die städtische Bevölkerung in Russland sehr hart treffen, auch wenn Putin dieses (noch) verneint.
Putin lässt die Demonstranten gnadenlos niederknüppeln, und verhaften, und er unterbindet weitestgehend die nichtstaatlichen Infoquellen (Medien).
Was aber würde Putin gegen einen zivilen Ungehorsam unternehmen ? Was, wenn die Bediensteten nicht mehr an ihrem Arbeitsplatz (Öffentlicher Dienst, Infrastruktut bspw.) erscheinen würden ?
Sicher, die Menschen würden keinen Lohn mehr erhalten, und sie würden sich dadurch temporär ins eigene Knie schießen, aber das tun wir mit unseren Sanktionen schließlich auch, zumind. ein Stück weit...

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Putin setzt auf die Gier und die Vergesslichkeit des Westens....wenn erstmal Ruhe eingekehrt ist duie Ukrainer vertrieben ersetzt oder zum Schweigen gebracht wurden und ein paar Jahre vergangen sind, werden bestimmt die ersten Stimmen laut die zurück zur "Normalität" wollen.......es wird am Westen liegen zu zeigen wie vergesslich und gierig er wirklich ist....

Zitat:

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Zitat von Bruddler

Tatsache ist, die westl. Sanktionen werden die städtische Bevölkerung in Russland sehr hart treffen, auch wenn Putin dieses (noch) verneint.
Putin lässt die Demonstranten gnadenlos niederknüppeln, und verhaften, und er unterbindet weitestgehend die nichtstaatlichen Infoquellen (Medien).
Was aber würde Putin gegen einen zivilen Ungehorsam unternehmen ? Was, wenn die Bediensteten nicht mehr an ihrem Arbeitsplatz (Öffentlicher Dienst, Infrastruktur bspw.) erscheinen würden ?
Sicher, die Bediensteten würden keinen Lohn mehr erhalten, und sie würden sich dadurch temporär ins eigene Knie schießen, aber das tun wir mit unseren Sanktionen schließlich auch, zumind. ein Stück weit...

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Du begreifst offensichtlich gar nicht, dass die westlichen Regierung gerade mal wieder das Volk bluten lassen nur um es dem Russen zu zeigen. :germane:

Zitat:

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Zitat von antiseptisch

Was du hier siehst, sind die letzten Zuckungen einer untergehenden Nation. Wirtschaftlich verreckende Staaten können unmöglich dauerhaft militärisch erfolgreich sein. Irgendwann spielt das Volk nicht mehr mit.

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Das Volk ist leider zu oft schlecht oder falsch informiert. Darum macht das Volk Fehler und entscheidet sich oft zum eigenen Nachteil, indem es Personen wählt, die von der Presse hoch gejubelt werden wie 2009 Frau Merkel oder bei der letzten Präsidentenwahl in Frankreich Macron. Das Volk versteht leider zu wenig von Prinzipien und gib dem Prinzip den Vorrang, das unlogisch ist wie 1983 bei Bundestags, als Kohl irrtümlicherweise gewählt wurde.

Zitat:

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Zitat von LOL

Es spielt kaum eine Rolle was man vorher beruflich so machte, wenn man nur zum richtigen Zeitpunkt das Richtige macht. Die haben in dieser Situation Eier bewiesen, und das kann ihnen in Wirklichkeit nicht mal der Feind absprechen, wenn er sich denn nicht selbst lächerlich machen will...

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Eier bewiesen - dabei die Menschen aufzuhetzen und dann zu verheizen. Ganz große Helden!

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Zitat von LOL

Es spielt kaum eine Rolle was man vorher beruflich so machte, wenn man nur zum richtigen Zeitpunkt das Richtige macht. Die haben in dieser Situation Eier bewiesen, und das kann ihnen in Wirklichkeit nicht mal der Feind absprechen, wenn er sich denn nicht selbst lächerlich machen will...

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Kämpfen die Klitschkos endlich mit der Waffe in der Hand an der Front?

Oder schminken sie sich wieder für ihren nächsten Kameraauftritt im Bunker?

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Zitat von Sheharazade

Kämpfen die Klitschkos endlich mit der Waffe in der Hand an der Front?

Oder schminken sie sich wieder für ihren nächsten Kameraauftritt im Bunker?

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Eher zweiteres.

Zitat:

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Zitat von LOL

Es spielt kaum eine Rolle was man vorher beruflich so machte, wenn man nur zum richtigen Zeitpunkt das Richtige macht. Die haben in dieser Situation Eier bewiesen, und das kann ihnen in Wirklichkeit nicht mal der Feind absprechen, wenn er sich denn nicht selbst lächerlich machen will...

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Und was genau qualifiziert jetzt dummgekloppte Boxer oder einen Komiker für politische/militärische Entscheidungen? Da könnte man ja auch sagen, dass Christine Lambrecht als Verteidigungsministerin taugt oder Baerbock für den "Aussendienst".

Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Du begreifst offensichtlich gar nicht, dass die westlichen Regierung gerade mal wieder das Volk bluten lassen nur um es dem Russen zu zeigen. :germane:

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Du begreifst offensichtlich gar nicht, dass Putin momentan das ukrainische Volk bluten (bombardieren) lässt, nur um es der ukrainischen Regierung zu zeigen...

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Zitat von Bruddler

:sonicht: Der Putin ist böse !

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Die Interessen Russlands sind nicht die Interessen der USA, die immer noch glauben, sie hätten die Weltherrschaft gepachtet. Wer Putschisten unterstützt, ist böse!!!

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Zitat von HerrMayer

Ein Held wäre er gewesen, wenn der den Amis und Israel den Stinkefinger gezeigt hätte und sich mit den Russen geeinigt hätte.
Dass du auf kleine hinterhältige Wichser stehst und die noch hoch fabulisierst zu Helden, passt aber irgendwie zu dir. :D

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Helden beugen nicht das Knie vor Ursupatoren du Trottel, Helden verkaufen und verraten ihr eigens Volk nicht. Helden kämpfen und sterben für ihre Freiheit selbst wenn sie aussichtslos erscheint.....aber es wäre nicht das erste mal das David dem Goliath ein Bein stellt und ihn zu Fall bringt.

1;0 für die Amis.

Deutschland wird sein Geld wohl nicht bei Rheinmetall oder Krauss-Maffei ver4senken, sondern kauft lieber amerikanische Flugzeuge.

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Zitat von Schwabenpower

Welche Städte hat er denn in Schutt und Asche gelegt?

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:auro: Der Krabat hat wieder viel zu lange am Weihrauch geschnüffelt.

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Zitat von Schwabenpower

Ja, das ist mir auch aufgefallen

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hmmm....irgendwie fällt mir das auch ausserhalb des HPFs auf...

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Zitat von Valdyn

Ganz egal was man am Ende haben wird, der Punkt ist, man wird am Ende einen dauerhaften Unruheherd haben. Möglicherweise wollen die Russen das ja auch so. Dann kann man immer darauf verweisen, dass der Westen da herumköchelt, obwohl sie es in Wahrheit selber waren, die für den Konflikt ursächlich waren.

Durch den Krieg wird ja nicht ein Problem Putins gelöst. Im Gegenteil. Die Nato existiert nach wie vor, die Menschen orientieren sich nach wie vor Richtung Westen, man wird die Staaten jetzt erst recht aufrüsten....

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Ich betrachte diesen Konflikt mit den Augen eines Hobbyhistorikers:

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Während des Ersten Weltkriegs unterstützte das Deutsche Reich die Separationsbemühungen der Ukrainer als Kriegsmittel zur Schwächung Russlands. Unter anderem wurden bis zu 50.000 Kriegsgefangene ukrainischer Herkunft durch Unterricht in ukrainischer Geschichte und Vermittlung sozialistischer Ideen in deutschen Kriegsgefangenenlagern ausgebildet, um mit sozialen Unruhen und Nationalismus den Kriegsgegner zu schwächen. Diese kamen jedoch nicht mehr zum Einsatz. Dennoch vertraten einige polnische Nationalisten die Theorie, Ukrainer gebe es eigentlich gar nicht, sie seien eine deutsche Erfindung.Ähnlich wurde im 19. und auch im 20. Jahrhundert in Russland die Vorstellung von einer eigenen ukrainischen Kulturnation als Erfindung der österreichischen Diplomatie und der mit Rom Unierten erklärt.

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https://de.m.wikipedia.org/wiki/Gesc...sten_Weltkrieg

Der Bolschewik Lenin erwies sich aber als wirksameres Mittel, Russland zu destabilsieren.

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Zitat von Trantor

Putin setzt auf die Gier und die Vergesslichkeit des Westens....wenn erstmal Ruhe eingekehrt ist duie Ukrainer vertrieben ersetzt oder zum Schweigen gebracht wurden und ein paar Jahre vergangen sind, werden bestimmt die ersten Stimmen laut die zurück zur "Normalität" wollen.......es wird am Westen liegen zu zeigen wie vergesslich und gierig er wirklich ist....

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Der Westen wird so schnell nicht wieder zu seinem (fatalen) Schmusekurs mit Russland zurückkehren. Das gilt auch für die Zeit nach Putin, da bin ich mir sicher... :pfeif:

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Zitat von Valdyn

Mein Gegenvorschlag: die russische Führung entmachten und vor ein Gericht stellen, Russland entwaffnen und die Föderation zerschlagen und den Völkern volle Autonomie garantieren.

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USA, China, Iran, Pakistan und Indien sowie EU zuerst oder gleichzeitig mit Russland. Ein Ausoptierungsgesetz reicht schon, um sämtlichen Völkern Autonomie zu garantieren.

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Zitat von antiseptisch

Und was nützt es denen mit einem Pro-Kopf-Einkommen von Costa Rica? Das ist weniger als Schwellenlandniveau. Wie oft denn noch?

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Die Leute in Costa Rica leben doch auch, oder hörst du dort von Hungersnot?
Lass die Russen mal ihre Sachen machen, die wissen schon, wie sie leben wollen.
Du hast dich mit oberlehrerhaften Hinweisen da besser rauszuhalten.

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Zitat:

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Zitat von pixelschubser

Sagt dir der Begriff "Crisis actor" etwas?

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Nein, was ist das?

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Zitat von Valdyn

Mein Gegenvorschlag: die russische Führung entmachten und vor ein Gericht stellen, Russland entwaffnen und die Föderation zerschlagen und den Völkern volle Autonomie garantieren.

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Wie soll denn das geschafft werden?

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Zitat von Sheharazade

Nein kannst du nicht!

Du hofierst eine korrupte US-Operette, der jeden Befehl Washingtons bedingungslos befolgt.

Du hofierst einen drogenabhängigen Kriegsverbrecher, der nichts, absolut nichts, gegen das abschlachten von ukrainischen Staatsbürger (2014-2022) unternommen hat.

Du hofierst einen Zündler und Provokateur, der die Ukraine mit seiner unsäglichen Politik in diese Position gebracht hat.

So einen glorifizierst du als Helden? :haha:

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Jemand, der als Führungspolitiker nicht flieht, sondern standhaft vom Anfang bis zum Schluss nur seine Heimat verteidigt, der ist ein Held. Sogar der Feind erkennt solche an, wenn er denn auch nur annähernd sowas wie Ehre kennt.