Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

---

Zitat von Gero

Gerade aus unserer Vergangenheit wissen wir was für eine Gefahr von Russland ausgeht und dass es deshalb besser ist wenn wir von ihnen möglichst viel Abstand haben.

---

Ja, und deswegen ist die Ukraine als neutraler Nicht-NATO-Staat so wichtig.

Zitat:

---

Zitat von DonauDude

Ja, und deswegen ist die Ukraine als neutraler Nicht-NATO-Staat so wichtig.

---

Hauptsache nicht unter russischem Einfluss. Das ist das einzige was für uns zählt.

Zitat:

---

Zitat von Trantor

ich sags nicht geren aber in einem könnten die Putintrolle recht behalten....die moralisch Solidarität mag grenzenlos sein, wenn es aber an den eigenen wohlstand geht sieht man das "praktischer".

Dabei gehts weniger ums "frieren" oder um höhere Heizkosten, sondern vielmehr um einen Einbruch in der Wirtschaft ansich....nach bzw zuzsätzlich zu Corona ist das durchaus kritisch.

---

Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral.

Bei den Kriegsverbrechen der USA/NATO gegen Jugoslawien, Irak, Afghanistan, Libyen und Syrien hat man die moralische Solidarität übrigens vergeblich gesucht, obwohl es zu der Zeit genug zu fressen gab.
Doppelmoral des Westens?

Zitat:

---

Zitat von mathetes

Putin wollte die Ukraine annektieren, das ging schief. Die Ukraine zerstören kann er, aber was hätte er davon? Man führt in der Regel keine Kriege um der reinen Zerstörung willen, seine politischen Ziele kann Putin nicht mehr erreichen.

---

Putin wollte nie die Ukraine annektieren. Wer behauptet denn sowas?

Zitat:

---

Zitat von DonauDude

Du hast einfach zuviel blindes Vertrauen in westliche Nachrichtenquellen. Sei doch mal wenigstens ein bisschen kritisch. Diese Leute die die Meinung in den Medien vorgeben sind keine Menschenfreunde.

---

ich habs dir gerade geschrieben es gibt nicht nur die "westlichen Quellen"....es gibt die Welt und welche Meinung die vertritt war eindeutig in der UNO ersichtlich.
Und wenn du widersprichst das in Russland eine massive staatlkiche Kontrolle der Medien erfolgt, die jeglichen Vergleich, vor allem mit dem Westen spottet, dann bist du schlicht nicht ernst zu nehmen.

Zitat:

---

Zitat von Meister Hora

Das waren wohl eher die Ukrainer, die MH17 mit Putins Flugzeug verwechselt haben, der zeitnah in der Region unterwegs war.

https://assistant.gloria.tv/FxK6pqhk...bp?format=webp

---

Das wirkt auf mich ehrlich gesagt ziemlich konstruiert.

Zitat:

---

Zitat von Trantor

Du meine auch nicht.

---

1) Fragte ich zuerst.
2) Ist deine Frage nur mit einem Nein zu beantworten.

Zitat:

---

Zitat von Trantor

ich hbs dir gerade geschrieben es gibt nicht nur die "westlichen Quellen"....es gibt die Welt und welche Meinung die Vertritt war eindeutig in der UNO ersichtlich.

---

Ach, UNO besagt gar nichts. Im übrigen haben die Länder die die Hälfte der Weltbevölkerung repräsentieren, sich neutral verhalten. Das ist vernünftig, wenn die Lage unübersichtlich ist.

Zitat:

---

Und wenn du widersprichst das in Russland eine massive staatlkiche Kontrolle der Medien erfolgt, die jeglichen Vergleich, vor allem mit dem Westen spottet, dann bist du schlicht nicht ernst zu nehmen.

---

Lächerlich, die staatliche (bzw. oligarchische) Kontrolle in der Ukraine, der BRD oder sogar der USA mittlerweile ist viel stärker als in Russland.

Zitat:

---

Zitat von DonauDude

Er ist lediglich zur Rettung der Ostukraine einmarschiert, der Rest wird in Ruhe gelassen, wenn es sich zur Neutralität bekennt. Im übrigen ist es die ukrainische Armee, die Zivilisten als menschliche Schutzschilde missbraucht.

---

neee, es sieht eher nicht danach aus als ob Putin "den Rest in Ruhe lassen" würde :D

er will alle militärischen Ziele in der Ukraine ausschalten (Wohnhäuser gehören scheinbar auch dazu)



derweil will Polen jetzt doch seine alten MIGs liefern und bekommt im Gegenzug neue Maschinen aus den USA,
seltsamerweise liefert Polen die Maschinen nicht direkt an die Ukraine sondern zunächst an die USA nach... Ramstein: :D

Zitat:

---

Polen stellt den USA Kampfjets sowjetischer Bauart zur Verfügung.

Es wird erwartet, dass diese über die US-Armee an die Ukraine weitergegeben werden.

Polen stellt den USA seine Kampfjets des Typs MiG-29 zur Verfügung.
Man sei bereit, die Flugzeuge sofort und kostenlos an die US-Basis in Ramstein in Rheinland-Pfalz zu liefern,
gab das polnische Außenministerium bekannt.

Im Gegenzug erwarte man von den USA die Bereitstellung amerikanischer Kampfjets als Ausgleich.

---

https://www.t-online.de/nachrichten/...g-stellen.html

btw: ich bin weder ein Freund Putins oder der Amis oder DE oder den zitternden Polen,
der Deal hat ein gewisses Geschmäckle

Zitat:

---

Zitat von LOL

1) Fragte ich zuerst.
2) Ist deine Frage nur mit einem Nein zu beantworten.

---

ist dir langweilig?

Zitat:

---

Zitat von Flaschengeist

Hätte der Westen die Ukraine mal in Ruhe gelassen. Russland konnte gut mit dem Status Quo leben. Weder die Krim noch die Ostukraine waren für Russland ein Problem.

---

Ganz klar, die Strategen in Washington haben einen neuen kalten Krieg provoziert. Ich frage mich, wieso manche Leute das nicht sehen, dass die Aggression von Washington DC ausgeht.

Zitat:

---

Zitat von rumpelgepumpel

neee, es sieht eher nicht danach aus als ob Putin "den Rest in Ruhe lassen" würde :D

er will alle militärischen Ziele in der Ukraine ausschalten (Wohnhäuser gehören scheinbar auch dazu)



derweil will Polen jetzt doch seine alten MIGs liefern und bekommt im Gegenzug neue Maschinen aus den USA,
seltsamerweise liefert Polen die Maschinen nicht direkt an die Ukraine sondern zunächst an die USA nach... Ramstein: :D



https://www.t-online.de/nachrichten/...g-stellen.html

btw: ich bin weder ein Freund Putins oder der Amis oder DE oder den zitternden Polen,
der Deal hat ein gewisses Geschmäckle

---

...mehr als nur eine Gratwanderung......

Zitat:

---

Zitat von Meister Hora

Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral.

Bei den Kriegsverbrechen der USA/NATO gegen Jugoslawien, Irak, Afghanistan, Libyen und Syrien hat man die moralische Solidarität übrigens vergeblich gesucht, obwohl es zu der Zeit genug zu fressen gab.
Doppelmoral des Westens?

---

Bei diesem Thema merke ich, daß wir uns, zumindest hier, erstaunlich einig sind. Erstaunlich für einen "Nazi"* wie mich.



*Natürlich bin ich zwar national im Sinne von Chauvinismus, aber keinesfalls sozialistisch.

Zitat:

---

Zitat von DonauDude

Ach, UNO besagt gar nichts. Im übrigen haben die Länder die die Hälfte der Weltbevölkerung repräsentieren, sich neutral verhalten. Das ist vernünftig, wenn die Lage unübersichtlich ist.



Lächerlich, die staatliche (bzw. oligarchische) Kontrolle in der Ukraine, der BRD oder sogar der USA mittlerweile ist viel stärker als in Russland.

---

ich sag doch du bist nicht ernst zu nehmen, lass gut sein das führt zu nichts.

Zitat:

---

Zitat von Gero

Bis 2016 waren in Polen und im Baltikum keine ausländischen NATO-Truppen stationiert. Das kam erst als Reaktion auf 2014.

---

2014 wurde von wem wohl ausgelöst?

Zitat:

---

Zitat von Krabat

Fake news. Der ist schwul.

---

Kannst Du belegen, dass Putin schwul ist oder bist Du einfach nur klerikal homophob?

Zitat:

---

Zitat von Trantor

ich sag doch du bist nicht ernst zu nehmen, lass gut sein das führt zu nichts.

---

Offensichtlich sind dir viele Fakten unbekannt. Schau mal ab und zu in Röpers Website Anti-Spiegel rein: anti-spiegel.ru/

Zitat:

---

Zitat von Bakunin

Kannst Du belegen, dass Putin schwul ist oder bist Du einfach nur klerikal homophob?

---

Homosexualität wird hierzuforum immer gerne ins Spiel gebracht um Politiker zu diskreditieren. Wahlweise noch Drogenabhängigkeit und/oder ein jüdischer Glauben.

Es KÖNNTE aber sein, daß nicht wenige Homosexuelle Putin ganz süß finden. Er selbst hatte sich ja entsprechend in Szene gesetzt, in Vergangenheit.

Zelenskij hat heute per Videoschaltung bei den Briten im Parliament geredet.
und alle haben applaudiert.

Hier:

https://www.dailymail.co.uk/news/art...e-Commons.html

Ich habe aber so inzwischen meine Zweifel, ob den wirklich alle noch so gut finden.
Der Wind dreht sich langsam, auch im Westen.

****

Ich glaube auch viele Ukrainer haben einen Hals auf den.
Und nicht nur die.

Die Propaganda funktioniert nicht mehr so gut.

Vielleicht für die meisten hier unbekannt.

Mark Milley der amerikanische Generalstabschef, besuchte letzten Freitag einen Flughafen in der Nähe der Ukraine, wo täglich durchschnittlich 14 Flugzeuge mit Waffen für die Ukraine landen. Der Flughafen, bleibt aus Geheimhaltungsgründen unbekannt.

https://www.berliner-zeitung.de/news...aine-li.215439

Zitat:

---

Zitat von DonauDude

Für Putin war der kalte Krieg vorbei, ...

---

Merkt man.

Zitat:

---

Zitat von DonauDude

Offensichtlich sind dir viele Fakten unbekannt. Schau mal ab und zu in Röpers Website Anti-Spiegel rein: anti-spiegel.ru/

---

Geht nur mit VPN.

Zitat:

---

Zitat von HerrMayer

Zelenskij hat heute per Videoschaltung bei den Briten im Parliament geredet.
und alle haben applaudiert.

Hier:

https://www.dailymail.co.uk/news/art...e-Commons.html

Ich habe aber so inzwischen meine Zweifel, ob den wirklich alle noch so gut finden.
Der Wind dreht sich langsam, auch im Westen.

****

Ich glaube auch viele Ukrainer haben einen Hals auf den.
Und nicht nur die.

Die Propaganda funktioniert nicht mehr so gut.

---

Im deutschen Staatsfernsehen funktioniert sie wunderbar. Er wurde nach der Rede überschwänglich gelobt, ja fast vergöttert, dafür das er Churchill zitierte.

Zitat:

---

Zitat von Sheharazade

Vielleicht für die meisten hier unbekannt.

Mark Milley der amerikanische Generalstabschef, besuchte letzten Freitag einen Flughafen in der Nähe der Ukraine, wo täglich durchschnittlich 14 Flugzeuge mit Waffen für die Ukraine landen. Der Flughafen, bleibt aus Geheimhaltungsgründen unbekannt.

https://www.berliner-zeitung.de/news...aine-li.215439

---

Ist doch prima.

Zitat:

---

Zitat von Sheharazade

Vielleicht für die meisten hier unbekannt.

Mark Milley der amerikanische Generalstabschef, besuchte letzten Freitag einen Flughafen in der Nähe der Ukraine, wo täglich durchschnittlich 14 Flugzeuge mit Waffen für die Ukraine landen. Der Flughafen, bleibt aus Geheimhaltungsgründen unbekannt.

https://www.berliner-zeitung.de/news...aine-li.215439

---

Toll geheim, wenn man das auf flightradar nachvollziehen kann ;)

Zitat:

---

Zitat von autochthon

Homosexualität wird hierzuforum immer gerne ins Spiel gebracht um Politiker zu diskreditieren. Wahlweise noch Drogenabhängigkeit und/oder ein jüdischer Glauben.

Es KÖNNTE aber sein, daß nicht wenige Homosexuelle Putin ganz süß finden. Er selbst hatte sich ja entsprechend in Szene gesetzt, in Vergangenheit.

---

Der sympathische Held von Lemberg, Selenski, soll alle drei Vorzüge haben.

Zitat:

---

Zitat von Schwabenpower

Toll geheim, wenn man das auf flightradar nachvollziehen kann ;)

---

Ich zitiere nur die Meldung :)

Zitat:

---

Zitat von Hrafnaguð

Jetzt wollen die Polen doch die Mig29 abgeben. Aber nicht direkt. Über nen Umweg über die USA, die bekommen
die Dinger nach Ramstein geliefert und von da aus geht es dann in die Ukraine. Was für miese Drecksäcke, die Polen...

"Nach langem Ringen gibt es grünes Licht für die Mig-29 Lieferung an die Ukraine: Polen schickt alle seine Kampfjets des Typs (offenbar 23 Stück) nach Ramstein – von dort aus sollen sie von den USA in die Ukraine geliefert werden.

So umgeht Polen den möglichen Vorwurf direkter Kampfflugzeug-Lieferungen an die Ukraine. Die Regierung in Warschau erklärte am Dienstagabend: Alle MIG-29 würden „unverzüglich und kostenlos“ nach Ramstein überführt. Dort stünden sie den USA dann „zur Verfügung“.
https://www.bild.de/politik/ausland/...=1646770590326

---

Sogar die Polen können mal was richtig machen.

Zitat:

---

Zitat von brain freeze

Der sympathische Held von Lemberg, Selenski, soll alle drei Vorzüge haben.

---

Und Nazi ist er auch noch.

Zitat:

---

Zitat von brain freeze

Der sympathische Held von Lemberg, Selenski, soll alle drei Vorzüge haben.

---

Billige Agitationspropaganda. Wenn ich von dir schon "Demokratieschwanzlutscher" lese, weiss ich ja aus welcher primitiven Agitprop-Ecke das kommt.
Lass ihn Jüdisch und Homosexuell sein. Für den Westen geht das okay. Er ist Sympatieträger und kein Shitstorm kann etwas am Laufe der Geschichte ändern. Das ist ja das gute.

Zitat:

---

Zitat von SprecherZwo

Ist doch prima.

---

Das beweist nur wieder einmal, wie tief die Amis in diesem Konflikt involviert sind.
Bisherige Meldungen wurden ja immer nur als russische Propaganda abgetan.

Die Ukraine ist ein Milliarden teures Projekt für Washington, sozusagen ein Sahnestückchen gegen Moskau.

Zitat:

---

Zitat von SprecherZwo

Und Nazi ist er auch noch.

---

Dann MÜSSTE er doch viele Fans im Forum haben. Das verstehe ich immer nicht. Da widerspricht sich was.

Zitat:

---

Zitat von Hrafnaguð

Jetzt wollen die Polen doch die Mig29 abgeben. Aber nicht direkt. Über nen Umweg über die USA, die bekommen
die Dinger nach Ramstein geliefert und von da aus geht es dann in die Ukraine. Was für miese Drecksäcke, die Polen...

"Nach langem Ringen gibt es grünes Licht für die Mig-29 Lieferung an die Ukraine: Polen schickt alle seine Kampfjets des Typs (offenbar 23 Stück) nach Ramstein – von dort aus sollen sie von den USA in die Ukraine geliefert werden.

So umgeht Polen den möglichen Vorwurf direkter Kampfflugzeug-Lieferungen an die Ukraine. Die Regierung in Warschau erklärte am Dienstagabend: Alle MIG-29 würden „unverzüglich und kostenlos“ nach Ramstein überführt. Dort stünden sie den USA dann „zur Verfügung“.
https://www.bild.de/politik/ausland/...=1646770590326

---

Ich denke da eher an unsere Politiker, die das zulassen! Die Polen kann man zumindest aus ihrer Sicht verstehen, aber unsere Politiker?

Zitat:

---

Zitat von autochthon

Homosexualität wird hierzuforum immer gerne ins Spiel gebracht um Politiker zu diskreditieren. Wahlweise noch Drogenabhängigkeit und/oder ein jüdischer Glauben.

Es KÖNNTE aber sein, daß nicht wenige Homosexuelle Putin ganz süß finden. Er selbst hatte sich ja entsprechend in Szene gesetzt, in Vergangenheit.

---

Reflexion :haha:

Zitat:

---

Zitat von SprecherZwo

Sogar die Polen können mal was richtig machen.

---

Den Konjunktiv schreibt man mit t.

Sie haben nichts aus der Geschichte gelernt. Oder wollen sich rächen.

Zitat:

---

Zitat von rumpelgepumpel

derweil will Polen jetzt doch seine alten MIGs liefern und bekommt im Gegenzug neue Maschinen aus den USA,
seltsamerweise liefert Polen die Maschinen nicht direkt an die Ukraine sondern zunächst an die USA nach... Ramstein

---

Ein Fest für die russ. Raumverteidigung und Jäger. Diese MIG29 werden innerhalb von 2 bis 3 Tagen vernichtet.
Defacto Selbstmordmission. Fraglich ob die überhaupt Piloten finden. So blöd kann eigentlich keiner sein.
Kamikaze Style auf ukranisch. Oder Putin nukt die gleich auf Ramstein weg.:))

Zitat:

---

Zitat von nurmalso2.0

Reflexion :haha:

---

Nein. Schlußfolgerung.

Zitat:

---

Zitat von Schwabenpower

Den Konjunktiv schreibt man mit t.

Sie haben nichts aus der Geschichte gelernt. Oder wollen sich rächen.

---

Eher führen sie Befehle aus Washington aus.

Zitat:

---

Zitat von SprecherZwo

Und Nazi ist er auch noch.

---

Er kann auf Demokrat machen, sein Oberjude läßt "Nazi"-Gojs gegen die Russen kämpfen.

Zitat:

---

Zitat von Sheharazade

Im deutschen Staatsfernsehen funktioniert sie wunderbar. Er wurde nach der Rede überschwänglich gelobt, ja fast vergöttert, dafür das er Churchill zitierte.

---

Die werden wie bei Corona noch merken, wie verarscht sie werden.
Der ist doch in seinem eigenen Land nicht mehr sicher.