Was ist los in Libyen? Ursachen, Wirkung und Entwicklung / Sammelstrang

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Zitat von tosh

Westerwelle hat es klar gesagt, für deutsche Soldaten sei es zu riskant.
Gleichzeitig hat er die Beweggründe der Resolutions-Ja-Sager als ehrenwert bezeichnet.
Damit hat der Depp Deutschland als unehrenhaft und feige dargestellt.

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Dieser Krieg hat mit Ehre genausoviel zu tun wie Papst mit Bert Wollersheim.

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Zitat von Verrari

Das widerspricht allerdings der Auffassung einiger User dieses Forums, die da glauben Deutschland sei von "USrael" ferngesteuert, besetzt und beherrscht.

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Nein, generell ist die Auffassung richtig, es geht aber um die Wahlen bei uns.

Es gibt noch 3 weise Flecken, die sie noch nicht in die Schulden getrieben haben :)

Eilmeldung: Deutsche Einheiten in Bengasi!

http://www.youtube.com/watch?v=WxMf5...eature=related

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Westerwelle hat doch Recht.

Was sollen wir denn da (schon wieder)?

Bitte nicht vergessen, daß Michèle Alliot-Marie wegen Tunesien zurückgetreten ist. Jetzt muss Sarko halt mal den Flugzeugträger "Louis de Funès" oder wie der heißt, einsetzen, um in Nordafrika Flagge zu zeigen, und außerdem wurde er von Gaddafi übel beleidigt.

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Zitat von berty

Steht eigentlich schon fest, wer wie viel und an wen für den Einsatz der Flugzeugträger, der anderen Marineeinheiten und der Kampfflieger aus den USA, GB und Frankreich zu bezahlen hat?

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Da Deutschland eigentlich doch für den Einsatz ist und nur zu feige Soldaten zu schicken, werden entsprechende Geldforderungen an uns schon bald auf dem Tisch liegen.

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Zitat von Quo vadis

Nö, das ist ja glasklar festgelegt. Da es Gaddafi nicht ist, sind es die Langbartmusel auf ihren Pickups. Ein dazwischen gibt es nicht.

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Doch, Libyen wird wohl in 2 Teile zerfallen.

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Zitat von Quo vadis

Die Resolution war nur das Feigenblat für den längst beschlossen und politisch gewollten Militäreinsatz, begreife das doch bitte.

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Bereits nachdem sich ranghohe lybische UN-Abgeordnete von Gaddafi absetzten (ein wohl einmaliger Vorgang), war klar, daß es sich um einen von Interessierten-Kreisen initiierten angestrebten Machtwechsel handelt, der notfalls mit Gewalt mit dem üblichen Menschenrecht-Demokratiegeschwätz durchgezogen wird!



kd

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Zitat von tosh

Doch, Libyen wird wohl in 2 Teile zerfallen.

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Nein, wird es nicht. Das wird jetzt bis zum Ende Gaddafis durchgezogen.

+++ 21.37 USA feuern über 100 Raketen ab +++
Die USA haben nach eigenen Angaben die libysche Luftüberwachung beschossen. Insgesamt seien etwa 110 Tomahawk-Raketen auf libysche Ziele abgefeuert worden, hieß es in US-Kreisen.

Zitat:

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Zitat von Quo vadis

Nein, wird es nicht. Das wird jetzt bis zum Ende Gaddafis durchgezogen.

+++ 21.37 USA feuern über 100 Raketen ab +++
Die USA haben nach eigenen Angaben die libysche Luftüberwachung beschossen. Insgesamt seien etwa 110 Tomahawk-Raketen auf libysche Ziele abgefeuert worden, hieß es in US-Kreisen.

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Was für Trottel.

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Zitat von Felixhenn

Eine Erklärung braucht es nicht, weil kein ernstzunehmendes Land dagegen ist. ....

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Es sind ernstzunehmende Länder die künftig in der Welt zumindest wirtschaftlich das Sagen haben werden (BRIC) aber auch nicht dafür. Deshalb braucht es die Erklärungen doch.

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Zitat von Zero

[...]Ich halte diese Fanatiker zwar für alles andere als intelligent aber selbst dem blödesten wird es in den Sinn kommen ein Boot zu klauen und als Lebende Bombe eine Hafenstadt in Südeuropa anzusteuern.

Und selbst wenn diese von der Küstenwache abgefangen werden hat der Selbstmörder immer noch die Chance das Schiff zu sprengen.

Die Küstenwache wird machtlos sein da ein Attentäter nicht von einem Flüchtling unterschieden werden kann.

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Das sehe ich eben anders. Sobald es die ersten Toten Grenzpolizisten gibt, wirst du dich wundern, was es alles gibt, um solche Gefahren unter Kontrolle zu halten.

Zitat:

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Es exestiert aber eine noch weitaus größere Gefahr.
Was passiert wenn es bei den Extremisten Bombenbauer gibt die in der Lage sind funktionstüchtige Wasserminen herzustellen und diese im Mittelmeer auszusetzen?
Bisher sind das nur Befürchtungen die aber leider alles andere als unrealistisch sind wenn sich in Libyen ein Gotteststaat etabliert.

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Genau genommen, kann nicht ein Schiff Libyens Häfen verlassen, ohne aus der Luft verfolgt zu werden.

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Zitat von tosh

Doch, Libyen wird wohl in 2 Teile zerfallen.

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Auf wessen Teil wären dann die ergiebigsten Ölquellen?

kd

Zitat:

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Zitat von Kaltduscher

Bereits nachdem sich ranghohe lybische UN-Abgeordnete von Gaddafi absetzten (ein wohl einmaliger Vorgang), war klar, daß es sich um einen von Interessierten-Kreisen initiierten angestrebten Machtwechsel handelt, der notfalls mit Gewalt mit dem üblichen Menschenrecht-Demokratiegeschwätz durchgezogen wird!
kd

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Gleiche Nummer wie in Ägypten. Die Frage wäre, warum der Westen auf einmal Gaddafi weghaben möchte?

Gehen sie davon aus, Gaddafi sei nicht mehr zu halten und versuchen nun, per militärischer Intervention eine neue US-Marionette zu installieren, die sie den Libyern und der Welt als aus der Oppsition kommend verkaufen?

Die Zuhälter bleiben die gleichen, nur die Stricher werden ausgewechselt? Also ganz nach dem Vorbild der OMF-BRD, nur nicht mit Geld und Atlantik-Brücke, sondern Bomben und blauen Bohnen?

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Zitat von Dragus

Wenn du Außenpolitik auf Höflichkeitsfloskeln reduzierst, hast du wirklich überhaupt nichts kapiert.

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Das tust lediglich du.

G. war der Freund, mit dem man Handel trieb, dem man für 1 Milliarde $ Waffen lieferte, dem man viel Geld gab, damit er Flüchtlinge aus Afrika von Europa fernhielt, der als Bollwerk gegen Al Kaida diente.

Zitat:

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Zitat von Brutus

Gleiche Nummer wie in Ägypten. Die Frage wäre, warum der Westen auf einmal Gaddafi weghaben möchte?
Gehen sie davon aus, Gaddafi sei nicht mehr zu halten und versuchen nun, per militärischer Intervention eine neue US-Marionette zu installieren, die sie den Libyern und der Welt als aus der Oppsition kommend verkaufen?

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Weiß zuviel, wurde zu selbstbewußt, hat wohl Erpressungsversuche nicht ernst genommen und die Böswilligkeit westlicher Kreise bis zuletzt unterschätzt. Saddam reloaded.

Zitat:

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Zitat von Quo vadis

Die Resolution war nur das Feigenblat für den längst beschlossen und politisch gewollten Militäreinsatz, begreife das doch bitte.

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Ich begreife das doch. Allerdings behauptest du, Putin hätte das nicht begriffen und die Chinesen auch nicht.

Es gibt noch eine ganz andere Sichtweise. Wenn man den rapiden Machtverlust betrachtet, der auf die fehlgeschlagenen Einsätze im Irak und Afghanistan folgte, dann können die BRIC Staaten durchaus zu der Meinung gelangt sein, die USA mit ihrer neuen Coalition of the Willing diesmal den Roten Teppich aus zu rollen.

Zitat:

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Zitat von Brutus

Gleiche Nummer wie in Ägypten. Die Frage wäre, warum der Westen auf einmal Gaddafi weghaben möchte?

Gehen sie davon aus, Gaddafi sei nicht mehr zu halten und versuchen nun, per militärischer Intervention eine neue US-Marionette zu installieren, die sie den Libyern und der Welt als aus der Oppsition kommend verkaufen?

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Gaddafi ist unwichtig geworden. Bist du ein Fan von Massenmördern.....?

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Zitat von Dragus

Ich begreife das doch. Allerdings behauptest du, Putin hätte das nicht begriffen.

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Da gibts noch Medwedjew und der ist liberal. Der möchte als einziger mit "Nein" nicht die west. Kreise vergraulen. Dafür ist ihm Gaddafi zu unwichtig.

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Zitat von Dragus

Die Panzer wurden mit dem Recht des Stärkeren demoliert, gegen Zivilisten kann man demolierte Panzer auch nicht mehr einsetzen.

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So ist es. Die Resolution ist nicht durch die UN-Charta gedeckt.

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Zitat von wille

Gaddafi ist unwichtig geworden. Bist du ein Fan von Massenmördern.....?

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Die Frage ist doch eher ob nicht die Rebellen zu den größeren Massenmördern werden oder es nicht vielleicht schon sind. Ich möchte mir gar nicht ausmalen, was passieren würde wenn die Rebels in Tripolis einmarschieren und dort die Scharia ausrufen. :(

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Zitat von wille

Gaddafi ist unwichtig geworden. Bist du ein Fan von Massenmördern.....?

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Für Juden sind jetzt Islamisten erste Wahl, noch garniert mit schön riesigen Kuffnuckenmassen nach Europa rein- die Botschaft kommt an, keine Sorge.

Zitat:

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Zitat von Dragus

Das sehe ich eben anders. Sobald es die ersten Toten Grenzpolizisten gibt, wirst du dich wundern, was es alles gibt, um solche Gefahren unter Kontrolle zu halten.

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Dann nenne ein paar Möglichkeiten.
Und zwar welche die nicht von der EU abgeschmettert werden weil sie nicht menschenrechtskonform ist.

Ich habe das arge Gefühl du unterschätzt unsere Gutmenschen gewaltig.

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Zitat von Dragus

Genau genommen, kann nicht ein Schiff Libyens Häfen verlassen, ohne aus der Luft verfolgt zu werden.

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Dann erkläre mir einmal warum es immer wieder Flüchtlinge unentdeckt an die Europäische Küste schaffen.

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Zitat von tosh

Das tust lediglich du.

G. war der Freund, mit dem man Handel trieb, dem man für 1 Milliarde $ Waffen lieferte, dem man viel Geld gab, damit er Flüchtlinge aus Afrika von Europa fernhielt, der als Bollwerk gegen Al Kaida diente.

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Wenn du weiter meine Antworten aus dem Zusammenhang reißt, kannst du auch gleich Selbstgespräche führen.

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Zitat von tosh

So ist es. Die Resolution ist nicht durch die UN-Charta gedeckt.

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Und Obama hat mal ganz nebenbei die US-Verfassung gebrochen. Nur der US-Kongress hat die Autorität einem anderen Land den Krieg zu erklären!!!!

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Zitat von dorbei

Die "zwiespältigen" TV-Bilder von Bengasi machen mir echt Sorgen. Im Stadtzentrum waren die üblichen vermummten, versifften und sinnlos rumballernden "Freiheitskämpfer". Am Stadtrand bildeten sich Riesenautostaus offensichtlich besser betuchter Familien - laut Nachrichtensprecher angeblich aus Angst vor Gaddafis Rache - Richtung Staatsgrenze! Tatsächlich waren sie aber wohl auf der Flucht vor den Rebellenhorden im Stadtzentrum, denn Gaddafi sind ja nun die Hände gebunden....

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So lange noch Gaddafis Artillerie in die Stadt feuert, sind seine Hände offensichtlich noch nicht gebunden.

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Zitat von EinDachs

Zurücklehnen und das Blutbad mit anschließendem jahrelangen Guerillakampf zu beobachten, wär die Alternative. ....

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Der ist auch nach einem Waffenstillstand nebst Teilung Libyens zu befürchten.

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Zitat von tosh

In keinem, hier hat Gaddafi recht.
Ein ganz böser Präzedenzfall!


Da sind durch die UN-Rsolution alle Willigen im Gefolge Sarkosys legitimiert.

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Die Meinung von Gaddafi ist doch nicht mehr massgebend, oder.....? Das Einzige was dem noch gehört sind seine Eier....!!

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Zitat von dorbei

Dass die NATO auch mal auf die UN scheisst, hat man in Jugoslawien und Irak gesehen.

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Eingreifen der NATO im letzten Irakkrieg ist mir nicht bekannt.

Das ist ein Angriffskrieg um das Erdöl zu bekommen unter dem Deckmantel der "Befreiung und dem Schutz der libyischen Bevölkerung" die man im gleichen Atemzug mit bombardiert.

Ich frage mich wo der Unterschied zu Hitlers Offensive war, als er an die Ölfelder hinter Stalingrad wollte? ...

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Zitat von tosh

Eingreifen der NATO im letzten Irakkrieg ist mir nicht bekannt.

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Fast alle daran beteiligten Länder waren Nato- Mitglieder, ich bitte dich.

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Zitat von Zero

Mit dem Unterschied das Afghanistan weit weg ist.

Sollte sich Libyen ebenfalls in diese Richtung entwickeln ist jede europäische Stadt am Mittelmeer in dauerhafter Gefahr durch islamische Gotteskrieger.

Man denke nur an all die Möglichkeiten die sich unseren Feinden dann eröffnen.

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Entfernung spielt keine Rolle, nicht nur Städte am Mittelmeer sind durch Terroristen gefährdet.

Der amerikanische Steuerzahler darf sich freuen. Es wurden mal eben so Raketen im Wert von mind. 55 Millionen $ verpulvert

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Insgesamt seien etwa 110 Tomahawk-Raketen auf libysche Ziele abgefeuert worden, hieß es in US-Kreisen.

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Zitat von Volker Faust

Das ist ein Angriffskrieg um das Erdöl zu bekommen unter dem Deckmantel der "Befreiung und dem Schutz der libyischen Bevölkerung" die man im gleichen Atemzug mit bombardiert. Ich frage mich wo der Unterschied zu Hitlers Offensive war, als er an die Ölfelder hinter Stalingrad wollte? ...

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:top:

Hitler und das Deutsche Reich kämpften um's nackte Überleben, der Westen um Geld und globale Hegemonie.

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Zitat von wille

Die Meinung von Gaddafi ist doch nicht mehr massgebend, oder.....? Das Einzige was dem noch gehört sind seine Eier....!!

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Signatur mit Stoppt die Mullahs haben und in Libyen die Mullahs herbeibomben wollen. Was bist du für einer?

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Zitat von Steiner

Wie geil NOBAMA hat mit diesem Angriff die US-Verfassung gebrochen. Nur der US-Kongress darf einem anderen Land den Krieg erklären.

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Das tat er nicht, er folgt lediglich einem völkerrechtswidrigen UN-Mandat.

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Zitat von tosh

Das tat er nicht, er folgt lediglich einem völkerrechtswidrigen UN-Mandat.

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Deshalb muss er sich trotzdem an die US-Verfassung halten. Er hat einen Eid darauf geschworen!!!! Die US-Verfassung besagt eben, dass nur der Kongress das Recht hat einem anderen Land den Krieg zu erklären.

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Zitat von EinDachs

Derselbe Mann der aus Risikogründen heutzutage keinem Sicherheitsratbeschluss über eine Flugverbotszone zustimmen will, hat übrigens 2003 vom gemütlichen Oppositionssessel aus Schröder kritisiert, weil er nicht im Irak einmarschieren wollt. Erwähn ich nur so nebenbei.

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Kann ja sein, dass jemand aus den Ergebnissen des Irak was gelernt hat.

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Zitat von wille

Gaddafi ist unwichtig geworden. Bist du ein Fan von Massenmördern.....?

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Bist Du ein Freund von "Massenmördern" im Jemen und Bahrain, wo Demonstranten von einheimischer Miliz und einmarschiertem Saudi-Militär niedergemetzelt werden?(

Erklär doch mal, warum Demonstranten in von USrael "befreundeten" Ländern unberücksichtigt von Politik und Medien bleiben und Schlachtvieh sind?(

kd

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Zitat von Quo vadis

Die werden aber zerbombt. Es fliegen ja schon Marschflugkörper nach Libyen. Mit Flugverbot hat dies nichts mehr zu tun.

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In der Resolution geht es nicht nur um das Flugverbot.
Wenn es de facto Waffenstillstand gibt, gibt es keine Berechtigung mehr für den Westen für weitere Bombardements. Das weiß auch G., ich nehme an, er wird seine Angriffe zurücknehmen.

Zitat:

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Zitat von Dragus

.... Die Enthaltung war mehr als reine Wahltaktik, sie weist auf eine zunehmende Umorientierung der Deutschen Außenpolitik hin und zwar zurück in die klassische Position einer mitteleuropäischen Macht, die sich nicht nur um den Westen, sondern auch um den Osten Gedanken macht.

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Das bezweifle ich.