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Die nato mußte ja unbedint, gegen die Vereinbarungen, ihr Herrschaftsgebiet an die Grenzen Rußlands drücken, bzw. die Ukraine in den Westen putschen.
Man sollte dann auch schon bereit sein, wenigstens die Konsequenzen einer solch imperialen Herrschaftspolitik tragen zu können.
Sicher. Damals. Das ist lange her. Siehst du nicht die heutige, aktuelle Situation? Eine NATO ohne eine UDSSR. Warum? Eine NATO-Osterweiterung auf ehemalige, und völkisch immer noch eng mit Russland verbundene Sowjetrepubliken. Warum?
Hast du von blutigen Aufständen gegen die vordringenden Russen seitens der Bevölkerung gehört? Warum nicht? Hast du die Freude der russischen Volksgruppen auf ukrainischem Boden gesehen? Genau wie auf der Krim? Eben. Was führen sich mal wieder die US-Amerikaner als Schutzmacht auf? Warum? Mit welchem verdammten Recht? Wer ist denn seit 1945 der übelste Imperialist auf diesem Planeten? Welcher Staat außer den USA fällt dir denn dazu noch ein?
Naja,
das würde ich nicht so sagen.
Wenn man so die Medien verfolgt hat und die einzelnen Bausteine zusammensetzt
ergibt sich folgender Ablauf:
1) Es gibt eine mündliche Vereinbarung von 1990 (siehe Aussage Genschers)
das die Nato sich östlich der Elbe nicht ausbreitet.
2) Das hat die Nato entgegen der Absprache getan und damit die Absprache x-mal gebrochen.
3) Putin hat sich beschwert.........
4) Es folgte die Aussage, es wurde ja nie was schriftlich vereinbart.
Was willst du Putin eigentlich......
5) Putin legte einen Vertrag vor,
wo die Nato schriftlich dann erklärt hätte, sie würde einer Erweiterung
(Aufnahme der Ukraine) nie zustimmen und nie vornehmen.
6) Wie wir aus den Medien entnehmen konnten, geht dies nicht,
weil dazu müsste man die Nato-Statuten ändern, was nicht funktioniert.
Aber...Putin hätte dann das Wort, das die Nato die Ukraine nie aufnehmen würde....
Womit wir wieder bei Punkt 1) währen,
auf den welcher Punkt folgen würde????
Also die typische Verhaltensweise von Kleinkriminellen, welche auf Betrug aus sind.
Als Putin würde ich da auch reagieren
und der Nato für Punkt 2) im Nachgang die Rechnung präsentieren
und die heisst bei Putin nun
Ukraine.
Wenn du mal ganz ehrlich zu dir selbst bist: Ist deine anti-russische Haltung wirklich mehr als nur ein Reflex? Mir fällt durchaus auch die freundliche Nähe der deutschen Rechtsextremen zu Putin auf. Das war früher den Linksextremen vorbehalten. Ich verstehe es nicht wirklich, muss ich zugeben, aber es freut mich sehr. Kann es sein, dass du es deswegen nicht magst weil sie es mögen? Das wäre wirklich keine sinnvoll reflektierte Haltung.
Du sagst es überdeutlich und ich habe es mal überdeutlich hervorgehoben. Wir springen immer über US-amerikanische Stöckchen. Warum? Warum zum Kuckuck? Worin liegt unser Vorteil? Ich kann wirklich nur entscheidende Nachteile erkennen. Die Amerikaner werden uns ihr Gas schenken? Die Amerikaner werden unsere ethischen Grundsätze von Gleichheit der Geschlechter und "Rassen" beschützen? Die Amerikaner werden unsere Grundsätze eines friedvollen Nebeneinanders beachten und schützen?
Die Amerikaner werden einen Dreck tun, das weißt du genau. Warum also, warum, warum?
'
Meiomei, muss es denn immer wieder so saudumm ausarten? Kann man sich den nicht EINMAL in Ruhe unterhalten ohne dass wieder so ein Zeugs reingeworfen wird? Unsinn wie "antifa-Faschisten" blubbern und gleichzeitig einen Carl von Ossietzky zitieren, einen linken Juden? Wie geht das denn zusammen?
Die haben sich schon über die Helme beschwert, die werden auch an den Särgen was auszusetzen haben:
https://www.youtube.com/watch?v=ZMgfLn8f0ms
In Wahrheit interessiert es keinen, was Russland mit der Ukraine macht, so lange die Heizung läuft. Das ist die einzige Sorge der EU.
im Sommer 1940 hatten sie einen "Ostpreussenplan" in der Schublade und im Sommer 41 standen sie starbereit um in Mitteleuropa die werktätigen Klassen zu beglücken
was ist denn daran erschreckend:? Wenn hier die Buden kalt werden gibts richtig Streß, die USAmer dürften dann konsequenterweise auch kein Öl mehr von den Russen kaufen, gelle:)
ohne Gas gibts keinen Dünger und zig 1000 andere Sachen, der Rest der Welt erklärt uns doch für bekloppt
Nunja, Tump ist weg und damit auch der Druck sich selbst um seine Angelegenheiten zu kümmern.
Ich fand ja schon damals Trump "für Europa" gut, für die USA aber nicht so.....
Nun können sich die Europäer wieder an die USA anlehnen und müssen nicht selber Verantwortung zeigen,
wobei, dies ja nicht das eigentliche Problem ist.
Wenn Europa irgendwo auf der Welt mitspielen will, muss es mit einer Stimme sprechen, was dann einen Machtverlust
für die vielen "kleinen Mächtigen" darstellt.
Da alles auf der Welt nunmal zwei Seiten hat, trift dies auch für die derzeitige Situation zu.
Weil ja Putin "ach so böse ist" kann Europa unter Umständen in der Folge gezwungen sein z.B.
doch mehr für seine Verteidigung zutun,
doch mehr für seine Wirtschaft zu machen
und doch mehr zusammenrücken zu müssen
als die vielen "kleinen Mächtigen" es wollen.
War der Spiegel bei den Verhandlungen dabei?
Gorbi war dabei, und der bestreitet übers Ohr gehauen worden zu sein.
https://www.welt.de/geschichte/plus2...Wortbruch.html
Biden ein Kriegstreiber? Sagt die Türkin von der SED Dagdelen auch.
https://www.tagesschau.de/inland/rus...etzer-101.html
Da wächst zusammen was zusammengehört.
"Useful idiots" das fängt bei unserer Regierung an, mit Baerbock. Die ist so blöde, übertrifft sogar Heiko Maas,
Blöd Schwätzer der CDU heute:
"Unionsfraktionsvize Johann Wadephul ist der Auffassung, der Westen habe Russlands Präsident Wladimir Putin unterschätzt und sei zu blauäugig mit ihm umgegangen. „Wir hätten genauer hinhören müssen“, so der CDU-Politiker.
https://www.epochtimes.de/politik/au...-a3731086.html
23. Februar 2022 um 9:41
Einmarsch und Sanktionen – die Verlierer sind wir alle
https://www.nachdenkseiten.de/?p=81130
Churchill & Admiraliät haben sich ganz doll davor gefürchtet :DZitat:
https://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Liberalist https://www.politikforen.net/images/...post-right.png
Nein, die Gefahr bestand wenn die Landmacht das bestreben hatte zur Seemacht zu werden. Das Problem z.B. für G.B. war der Aufbau der kaiserlichen Flotte.
Nennt sich Thukydides-Falle.
Thukydides-Falle Thukydides-Falle - https://de.abcdef.wiki/wiki/Thucydides_Trap
Nein der Spegel war nicht dabei,
nur hat zum Thema Osterweiterung nicht nur Genscher was gesagt,
sondern
Gleichlautendes tauchte nun auch schriftlich auf, was der Spiegel brachte
wie auch hier:
https://www.welt.de/politik/ausland/...er-Russen.html
Wurden bereits völkerrechtswidrige Sanktionen gegen Russland erlassen? Gespannt bin ich darauf, wenn Russland vom SWIFT abgeschnitten wird. Will Deutschland dann das Geld für die Gaslieferungen per Kurier nach Moskau bringen oder wird Russland dazu gezwungen alle Gaslieferungen einzustellen weil nicht bezahlt wird? Dumm wie Brot sind die.
Die Vereinbarungen sind nun wirklich nicht zu leugnen:
»Wir können Polen und den anderen keine Nato-Mitgliedschaft anbieten«
Neuer Aktenfund von 1991 stützt russischen Vorwurf
Russland behauptet seit Jahrzehnten, die Nato-Osterweiterung verstoße gegen westliche Zusagen nach dem Mauerfall. Nun ist ein bemerkenswertes Dokument aufgetaucht.
Von Klaus Wiegrefe
18.02.2022, 13.00 Uhr • aus DER SPIEGEL 8/2022 ....
https://www.spiegel.de/ausland/nato-...6-2cd6d3285295
kd