Russland

Zitat:

---

Zitat von Larry Plotter

Witzbold.


Wen, wer etwas Macht hat, interessiert die Souveränität Schwächerer?
Haben wir die Souveränität von anderen Staaten, deren Machthaber wir als "böse" einstuften, akzeptiert?
Höre endlich auf, aus ideologischen Gründen, mit zweierlei Mass zu messen.

Das Messen mit zweierlei Mass hat international ca. 30 jahre lang, durch die Übermacht der USA, funktioniert,
doch da man Russland (siehe Ukraineeinsatz) wieder stark gemacht hat und China nun auch global unterwegs ist,
ist die Verfahrensweise des "Westens" der letzten 30 Jahre nun nicht mehr machbar, ohne Gegenreaktionen der
"anderen Grossmächte" heraufzubeschwören.

Schon bei Assad,( d.h. einem souveränen und eigenständigen Syrien) , den wir über die Aktivität unserer westlichen
Geheimdienste weg haben wollten, bei gleichzeitiger Installation einer "dem Westen" genehmen Regierung, hat nicht
mehr so wie gewollt, funktioniert.

Heisst, irgend wann werden sich Russland und die USA schon über den Status der Ukraine einigen. Da Selenskjs Regierung
sowieso extrem von "westlicher Finanzierung und Waffen" abhängig ist, wird der, im Falle des Falles gar keine andere Wahl
haben, als das, was die beiden Grossächte untereinander beschliessen werden, zu akzeptieren.

---

Aufgrund deiner Gedankengäng gibt es die Europäische Union und wird es ein Greater Europe geben! Damit sich Stärkere nicht an den Schwächeren von uns gütlich tun!

Und mit "uns" sind wir Europäer gemeint. Und wer für ein Europa der Väterländer ist arbeitet mit dieser Ideologie direkt den globalen Hegemonialmächten USA, China und Russland zu.

Es fällt mir wirklich schwer zu glauben, dass es bezüglich dieser Tatsache bei einigen hier an Einsicht fehlt. Es kann sich bei denen aus meiner Sicht nur um ideologische Indoktrination handeln. Man will deshalb aktiv den Kräften, die gegen ein starkes Europa sind, zuarbeiten.

Zitat:

---

Zitat von Larry Plotter

Nur derzeit findet eine Radikalisierung nicht nur in unserer Gesellschaft statt, sondern auch international.

Die Ukraine ist das beste Beispiel, wo erst "der Westen" lange Zeit mit Russland absolut nicht verhandeln wollte,
weil er der Meinung war, er bekommt, gegen den Willen Russlands, schon irgendwie die Ukraine in die Nato und in die EU.

Nun fällt Russland ins andere Extrem und will mit dem Westen nicht verhandeln, weil es der Meinung ist, es ist nur eine
Frage der Zeit, in einem Abnutzungskrieg, wann die Ukraine ganz an Russland fällt.

Früher war man eben kompromissbereiter als heute. Die Grossmächte müssen erst wieder Kompromissbereitschaft lernen
und das kann dauern. Damit kann das Thema Rohstoffe auch für uns zu einem grossen Problem werden.

---

Und noch einmal: Es zählt der Wille der souveränen Ukraine, ob dieses europäische Land sowohl in die EU als auch in die NATO kommt.

Und es zählt natürlich der Wille der EU und der NATO-Mitglieder ob man bereit ist, diesen Wunsch umzusetzen oder nicht!

Was hierbei rein gar nicht zählt, ist der Wunsch der Russischen Föderation, der Wunsch von Neu Guinea oder der Wunsch der Antillen!

Zitat:

---

Zitat von Schloss

Lawrow hat veröffentlicht, was in Ancorage/Alaska abgelaufen ist:

In einem Raum befinden sich Trump, Putin, Witkoff und Lawrow.
Die Russen hatten zuvor von Witkoff, der mehrere Male in Moskau war, einen Vorschlag unterbreitet bekommen. Ganz Donezk+Lugansk, Krim sowieso, dafür als "Kompromiss" Saporoshje und Kherson nur "halb" (an der Kontaklinie). Und keine NATO für Ukruine.
Lawrow fragte im Beisein von Trump noch einmal nach, ob das die Bedingungen sind und sie so richtig verstanden wurden.
Witkoff drehte sich zu Trump und antwortete, "Ja, das ist so richtig".
Putin und Lawrow antworteten, dass Russland sie akzeptieren könne, und man gerne auf dieser Basis die weiteren Schritte aushandeln möchte.
Witkoff schien erleichtert, doch Trump machte auf einmal einen Rückzieher - wohlgemerkt, zu dem eigenen Vorschlag, den man den Russen unterbreitet hat.
Trump meinte, er muss das noch mit seinen Alliierten und mit den Ukrainern besprechen.
Wie das ausgegangen ist, haben wir gesehen...
Auf Antwort von Trump warten die Russen laut Lawrow bis heute.

Soviel zu "Diplomatie" und Verhandlungswürdigkeit des Westens.

---

Falls das so stimmen sollte hast du damit endlich widerlegt, dass wir Europäer nach der Pfeife der Amis tanzen. Oder wer ist mit "seinen Alliierten" denn sonst gemeint? Während Russland sich mit niemandem absprechen und abstimmen muss, läuft das auf unserer Seite deutlich anders. Und das ist auch gut so...

Zitat:

---

Zitat von Empirist

Wir haben Krieg, weil die Russen die Ukraine angegriffen haben.
Und der Krieg wäre morgen vorbei, wenn die Russen ihre Truppen abziehen, das ist eigentlich eine ziemlich einfache Sache.

Die Ukrainer haben nicht die Russen angegriffen, es war umgelehrt.
Na, ist das wieder eine deiner "Quellen" über die du hier immer rumlügst?

---

Lawrow erklaert es im Video ganz gut, wie es zu diesem Krieg letztendlich gekommen ist. Ansetzen muss man da wohl beim CIA-Putsch in Kiew im Februar 2014.

https://www.youtube.com/watch?v=fLTY_VX2DwU&t=13s

Letztendlich musste Russland als Schutzmacht fuer die russischstaemmige Bevoelkerung in der Ukraine eingreifen, weil die Neofaschisten dort diese Bevoelkerungsgruppen mit ihrer Sprache und Kultur gezielt ausrotten wollten.

Es ist so, als ob die Muslime in der BRD in einem CIA-Putsch die Macht uebernehmen und dann den Deutschen ihre Sprache und Kultur verbieten und diese zum Verlassen ihrer Heimat aufffordern wuerden.

Stellen Sie sich mal vor, die neuen radikal islamischen Machthaber in der BRD von US-Gnaden wuerden dann auch noch gezielt Deutsche ermorden.

Russland blieb gar nichts mehr anderes uebrig, als einzugreifen.

Manchmal verstehe ich die BRD-Medien nicht, dass sie sich in die Warte bzw. Position der russischen Seite nicht hineinversetzen koennen ?

Der erste Ansatz zur Verstaendigung und zum Frieden besteht darin, dass man sich in die Position des Gegenuebers hineinversetzen und diese verstehen kann.

Das haben einige in der BRD-Politik und auch in der EU und den USA total verlernt, weil ungebildet und unfaehig.

Zitat:

---

Zitat von Empirist

Putin kann sich doch nach seinen ganzen Auslassungen dazu, dass die Ukraine eigentlich gar kein Staat ist..., nicht anschließend dazu herablassen, mit der Ukraine direkt zu verhandeln.
Dann gäbe er ja zu, dass er einen souveränen Staat mit eigenem Volk, Kultur und Willen angegriffen hat.
Und das wäre ja doppelt problematisch, da der Wille der Ukrainer dem Willen vieler osteuropäischer Staaten ähnelt, nämlich dass sich die Russen gefälligst aus ihrem Land verziehen sollen.

---

Deshalb ist es "für ihn" ja auch
1. kein "Krieg", nur eine "Spezialoperation"
2. eine "Art von Bürgerkrieg"

Zitat:

---

Zitat von Empirist

Wir haben Krieg, weil die Russen die Ukraine angegriffen haben.
Und der Krieg wäre morgen vorbei, wenn die Russen ihre Truppen abziehen, das ist eigentlich eine ziemlich einfache Sache.

Die Ukrainer haben nicht die Russen angegriffen, es war umgelehrt.
Na, ist das wieder eine deiner "Quellen" über die du hier immer rumlügst?

---

War/ist der Donbass nicht überwiegend von Russen besiedelt und gab es da nicht den Volksaufstand nach dem Maidan. Und war dies nicht der Auslöser des UA-Krieges?

Wer diesen Krieg beenden will muss sich mit der historischen Entwicklung auseinandersetzten und beide Seiten zur Kenntnis nehmen. Und in diesem Kontext auch "Putin-Versteher" sein. Solange das nicht gelingt und die Sicherheitsinteressen Russlands anerkennt, bewegt man sich im gleichen Fahrwasser wie die Psychos in Brüssel, Berlin, Paris, London.

Zitat:

---

Zitat von amendment

Falls das so stimmen sollte hast du damit endlich widerlegt, dass wir Europäer nach der Pfeife der Amis tanzen. Oder wer ist mit "seinen Alliierten" denn sonst gemeint? Während Russland sich mit niemandem absprechen und abstimmen muss, läuft das auf unserer Seite deutlich anders. Und das ist auch gut so...

---

Letztendlich hat das Machtkartell bzw. der Tiefe Staat in den USA, UK, der EU und BRD das Sagen.

Deep State in control w/ Mel K (Live)

by Alex Christoforou

October 28, 2025

https://www.youtube.com/watch?v=Uh5-W5WPeRE

Quelle:

https://theduran.com/deep-state-in-c...-w-mel-k-live/

Anscheinend muss auch Trump nach deren Pfeiffe tanzen.

Selbst die USA kann man kaum noch als souveraenes und selbstbestimmtes Land begreifen, weil auch dort das Volk seit der Errichtung der FED mehr oder weniger entmachtet ist.

Zitat:

---

Zitat von Agenoras

Solange "die Ukraine" nicht "bedingungslos" kapituliert hat, müsste doch
- wenn es um eine neu festzulegende Grenze zwischen der Russischen Föderation und der Ukraine geht -
die Führung der Russischen Föderation nicht mit dem König oder Kaiser der USA, auch nicht mit "dem Westen" verhandeln, sondern mit autorisierten Repräsentanten der Ukraine.

---

---

Bei solchen Problemen könnten "Dritte" doch allenfalls als "Vermittler" dienen - Voraussetzung dafür wäre allerdings, dass "Vermittler" das Vertrauen beider Seiten genießen.

---

Du hast das Prinzip "Stellvertreterkrieg" sicherlich noch nicht so ganz durchdrungen...

Die Ukruine hat mit dem Putsch von 2014 aufgehört, ein souveräner Staat, der die Interessen aller seiner Einwohner vertritt, zu sein und wurde zu einer US-Kolonie mit dem Vizekönig Joe Biden (Bilder von "ukrainischen" Kabinettssitzungen mit Biden an der Stirnseite des Kabinettstisches sind allseits bekannt, seine Einmischungen zum Absetzen unliebsamer Richter ebenso wie die Korruptionsschemas um seinen Sohn Hunter). Die Rolle der EU wurde auf das "F.t.EU." von Frau Nuland beschränkt, als Zahlmeister der ganzen Scheiße bei gleichzeitiger Selbstentleibung und Bruches lebensnotwendiger Handelsbeziehungen mit Russland.

Warum sollte also Russland mit dem Vasallen verhandeln, mit der Marionette, dem von CIA und MI6 geführten Koks-Clown?? Welchen Sinn das macht, haben die Verhandlungen vom März 2022 gezeigt, wo die ukrainische Seite zunächst zugestimmt, die ausgehandelten Seiten des Vertragsentwurfes bereits parafiert hat, nur um nach einem Besuch des blonden Clowns aus London (der die Botschaft des Vizekönigs aus Washington überbrachte) alles über Bord zu werfen.

Zitat:

---

Zitat von Larry Plotter

Witzbold.


Wen, wer etwas Macht hat, interessiert die Souveränität Schwächerer?
Haben wir die Souveränität von anderen Staaten, deren Machthaber wir als "böse" einstuften, akzeptiert?
Höre endlich auf, aus ideologischen Gründen, mit zweierlei Mass zu messen.

Das Messen mit zweierlei Mass hat international ca. 30 jahre lang, durch die Übermacht der USA, funktioniert,
doch da man Russland (siehe Ukraineeinsatz) wieder stark gemacht hat und China nun auch global unterwegs ist,
ist die Verfahrensweise des "Westens" der letzten 30 Jahre nun nicht mehr machbar, ohne Gegenreaktionen der
"anderen Grossmächte" heraufzubeschwören.

Schon bei Assad,( d.h. einem souveränen und eigenständigen Syrien) , den wir über die Aktivität unserer westlichen
Geheimdienste weg haben wollten, bei gleichzeitiger Installation einer "dem Westen" genehmen Regierung, hat nicht
mehr so wie gewollt, funktioniert.

Heisst, irgend wann werden sich Russland und die USA schon über den Status der Ukraine einigen. Da Selenskjs Regierung
sowieso extrem von "westlicher Finanzierung und Waffen" abhängig ist, wird der, im Falle des Falles gar keine andere Wahl
haben, als das, was die beiden Grossächte untereinander beschliessen werden, zu akzeptieren.

---

Da einigt man sich nicht. Es kostet Geld, und das muss man erstmal übrig haben - oder Kredite aufnehmen. Der Ami lässt jetzt andere das Geld für nutzloses aufbringen; und wenn deren Wirtschaft am Boden liegt, bleibt der übrig, der cleverer mit Geld umgehen konnte.

Wer, also, gewinnt?

Zitat:

---

Zitat von Soshana

Lawrow erklaert es im Video ganz gut, wie es zu diesem Krieg letztendlich gekommen ist. Ansetzen muss man da wohl beim CIA-Putsch in Kiew im Februar 2014.

https://www.youtube.com/watch?v=fLTY_VX2DwU&t=13s

Letztendlich musste Russland als Schutzmacht fuer die russischstaemmige Bevoelkerung in der Ukraine eingreifen, weil die Neofaschisten dort diese Bevoelkerungsgruppen mit ihrer Sprache und Kultur gezielt ausrotten wollten.

Es ist so, als ob die Muslime in der BRD in einem CIA-Putsch die Macht uebernehmen und dann den Deutschen ihre Sprache und Kultur verbieten und diese zum Verlassen ihrer Heimat aufffordern wuerden.

Stellen Sie sich mal vor, die neuen radikal islamischen Machthaber in der BRD von US-Gnaden wuerden dann auch noch gezielt Deutsche ermorden.

Russland blieb gar nichts mehr anderes uebrig, als einzugreifen.

Manchmal verstehe ich die BRD-Medien nicht, dass sie sich in die Warte bzw. Position der russischen Seite nicht hineinversetzen koennen ?

Der erste Ansatz zur Verstaendigung und zum Frieden besteht darin, dass man sich in die Position des Gegenuebers hineinversetzen und diese verstehen kann.

Das haben einige in der BRD-Politik und auch in der EU und den USA total verlernt, weil ungebildet und unfaehig.

---

Wie sagte doch ein britischer Kommentator und ehemaliger Diplomat so perfekt:
"One always knows when Lawrow is lying. It starts when he opens his mouth and ends upon his mouth closing again."

Die Position der Russen ist recht einfach. Sie denken sie haben Anspruch darauf in Europa den Ton anzugeben, weil sie nicht damit klar kommen, dass ihr Imperium nicht mehr besteht.
Einen Zustand den wir verhindern sollten, da die Russen ein rückständiges, technologisch und wissenschaftlich irrelevantes, gesellschaftlich völlig korruptes und verkommenes Säufervolk am Rande Europas sind, das seit dem Ende der Zarenzeit, keinen kulturellen Beitrag mehr geleistet hat.

Putin will keinen Frieden und so sollten wir es auch hinnehmen. Der Fehler des Westens liegt darin, dass wir die Ukraine nicht entsprechend aufrüsten, dass die Armee der Russen im Feld untergeht, was unser Ziel sein sollte. Wie viele Russen dabei drauf gehen, ist mir persönlich vollkommen egal.