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Zu den Schulden der Griechen überhaupt:
Mir persönlich schuldet kein Grieche einen Rappen. Überhaupt habe ich mit niemandem eine Rechnung offen. Wäre ich eine Deutsche, die von sich dasselbe wie ich behaupten kann, nämlich, daß ihr kein Grieche einen Cent schuldet, dann käme mir der Gedanke, dennoch eine Gläubigerin der Griechen zu sein, seltsam vor.
Vielleicht zerbricht sich über meine Zeilen der eine oder andere den Kopf – ich jedenfalls habe noch meine sämtlichen Tassen im Schrank.
Heil Dir ,- Du freie Schweiz ,-Zitat:
Zitat von Leila
mögest Du Vorbild werden für ganz Europa ! :]
Zitat:
Zitat von tosh
Mir kommt es so vor, als erlebten wir hier ganz großes Kino (ähnlich wie bei Tarifverhandlungen oder Fukushima), mit dem der Öffentlichkeit und den Börsen häppchenweise die totale Pleite GRs und deren Austritt aus dem € beigebracht werden.
Ich frage mich nur, was die Amis machen, denn die CDS für Gr Anleihen sollen vornehmlich bei amerikanischen Banken liegen, was den Totalausfall GRs auf den ersten Blick für doe europäischen Banken attraktiver macht.
Zitat:
Zitat von tosh
..sie fallen auf das Niveau von Rumänien..oder vielleicht Bulgarien..
Knud
Wie auch immer. – Ich frage nur: Wem schulden die Griechen etwas? Mir schulden sie nichts.Zitat:
Zitat von Knudud_Knudsen
Auf die Antwort auf die Frage: „Wem die Griechen etwas schulden?“, bin ich gespannt. Das Wieviel interessiert mich z.Z. nicht.
Wo auch anders Denkende verfolgt werden.Zitat:
Zitat von Praktiker
Die Schweiz als Vorbild-Demokratie. Jawohl. Würde man mir heute die Wahl zwischen der Schweizer Bundesverfassung und dem Bundesrepublikanischen Grundgesetz geben, wäre für mich klar, was umgehend in der Rundablage landen würde. Kleiner Tip: Es kommt NICHT aus der Schweiz.Zitat:
Zitat von Praktiker
Na, zumindest haben sie da noch genügend Reeder und auch recht viele anderweitig Vermögende und kaufen u.a noch türkische Banken und nun auch noch möglicherweise ne bekannte deutsche Kaufhauskette... zumindest solange, solange sie nicht auf dein Niveau fallen...:DZitat:
Zitat von Knudud_Knudsen
...mir auch nicht..ich verleihe nur an Leute die zurückzahlen...Zitat:
Zitat von Leila
..leider sind wir EU-Bürger ..Jeder mit seinem Steuergroschen..an dem Griechenchaos beteiligt..auch wenn wir nichts davon hatten..
Knud
Die Griechen schuldeten mir höchstens eines: die Gastfreundschaft, die auch ich ihnen angedeihen ließe, und ich bin überzeugt, daß sie diese auch besitzen.Zitat:
Zitat von Leila
Ansonsten schulden sie mir nichts.
Wenn Leute wie Berggruen das Land organisiert hätten sehe es wohl a Bissel anders aus...Zitat:
Zitat von LOL
Aber da waren verantwortungslose Technokraten am Werk..und jetzt hauen die Vermögenden auch noch ab ..der kleine Mann muss wieder die Suppe löffeln..
Wenn Griechenland seine Schulden nicht bezahlt bekommt es an den Finanzmärkten kein Geld mehr und die Zukunft wird dann auf Ziegenkäseexport..ach der kommt ja auch schon aus Dänemark..und Tourismus begrenzt bleiben..
Knud
Na ja, Griechen haben für den Notfall ja wenigstens noch ihren Ziegenkäse, Wein, Gesang und warme Gefilde, wie aber willst du dann bloss im kaltem deine Mercedessternchenhalde verspeisen? :DZitat:
Zitat von Knudud_Knudsen
Tja Sepperl, da wird einem auf den Kopf gesch***en, ins Gesicht gespuckt, und die ganz die oberschlauen Dreikäsehochs bejubeln den Kot auf dem eigenen Kopf noch, aufgrund Naivität und zusammenphantasiertem Stuß.Zitat:
Zitat von tosh
Richtig ist, daß die DB 56% des griechischen Mists bereits abgeschriegen hat in Q3, Gewinne 4,1 Mrden. Die teilstaatliche Commerzbank bei 25 % rumdümpelt bei wesentlich geringerer Bilanzsumme und 400Mio. Verlust das 3fache hält. Wie aus folgendem Text hervorgeht steht die HRE-Tochter bei 10%, als größter deutscher Gläubiger. Wieviel seit letzter Woche abgestoßen wurde kann ich nicht beziffern, aber viel kann es nicht gewesen sein, sofern die Anleihen dann völlig abgestürzt wären und der ganze haircut obsolet, weil deutsche Staatsbanken die größten Gläubiger. Warum Gr retten wollen, wenn man ihnen somit das Genick brechen würde?!
Die Höhe sah letzte Woche so aus:
So und jetzt tu schön zusammenzählen, wieviel der liebe deutsche Staat mit seinen Staatsbanken im Gegensatz zu den Privaten an diesen Anleihen hält, für DEREN VERLUSTE DER DEUTSCHE STEUERZAHLER AUFKOMMT. Der ganze wertlose Müll wurde direkt dem Steuerzahler untergejubelt. So einfach ist das. Griechenland will jetzt zwar weiter Geld, aber 0 davon zurückbezahlen.Zitat:
25.10.2011
Die Commerzbank hat 3 Milliarden Euro und die Deutsche Bank knapp 1 Milliarde Euro in Griechenland im Feuer. Aber abseits dieser beiden börsennotierten Institute liegen weitere Griechenland-Risiken im deutschen Bankensektor.
Unter allen deutschen Banken hat die Münchner FMS Wertmanagement, die „Bad Bank“ der maroden Hypo Real Estate (HRE), das mit Abstand größte Griechenland-Portfolio. 8,8 Milliarden Euro stehen noch immer in den Büchern, seit die FMS Wertmanagement vor einem Jahr von der HRE ein Portfolio über insgesamt 176 Milliarden Euro - vor allem Anleihen europäischer Krisenstaaten - übernommen hat. Und auch die Landesbanken und die genossenschaftlichen Zentralbanken DZ und WGZ halten griechische Staatsanleihen.
Am schwersten aber wiegen die Griechenland-Risiken in der FMS Wertmanagement. Für das erste Halbjahr meldete die Abwicklungsanstalt einen Verlust von 690 Millionen Euro. Dafür verantwortlich waren Abschreibungen auf die griechischen Staatspapiere von insgesamt 808 Millionen Euro. Die FMS Wertmanagement hat auf Griechenland-Papiere, die bis 2020 laufen, einen Abschlag von 21 Prozent vorgenommen und für länger laufende Anleihen eine vergleichsweise niedrige Pauschalwertberichtigung gebildet.
Seit der Aufnahme ihres Geschäftsbetriebs hat die „Bad Bank“ schon Verluste von 3,69 Milliarden Euro angehäuft. [B]Sie werden vom bundeseigenen Sonderfonds Finanzmarktstabilisierung (Soffin) ausgeglichen, also vom Steuerzahler.[/B] Schon bald könnte die „Bad Bank“ frische Mittel benötigen. Im ursprünglichen Abwicklungsplan waren zum Ausgleich von Verlusten 3,9 Milliarden Euro vorgesehen. „Der alte Plan wird derzeit überarbeitet“, sagte ein FMS-Sprecher am Dienstag.
Die größte Landesbank, die LBBW in Stuttgart, ist mit 8 Milliarden Euro in Staatsanleihen aus den hochverschuldeten südeuropäischen Ländern engagiert. Mit 0,4 Milliarden Euro stehen noch die griechischen Anleihen in der Bilanz, nachdem die LBBW im zweiten Quartal 2011 auf ihren Bestand 0,3 Milliarden Euro abgeschrieben hat. Mit einer Kernkapitalquote von 13,3 Prozent dürfte die LBBW selbst dann noch ordentlich dastehen, wenn weitere Abschreibungen auf das Staatsanleihenportfolio vorzunehmen wären. Die LBBW hat auch deshalb eine hohe Kernkapitalquote, weil ihre staatlichen Eigner im Jahr 2009 eine Kapitalerhöhung von 5 Milliarden Euro geleistet haben.
Helaba-Abschreibungsbedarf in engen Grenzen
Die Landesbank Hessen-Thüringen (Helaba) dagegen hat in der Finanzkrise bisher keine Kapitalerhöhung ihrer Eigner benötigt. Auch ist ihr Engagement in der Euro-Peripherie niedrig. Zudem hält die Bank den Großteil ihrer Staatsanleihen im Handelsbuch, in dem alle Anlagen zum Marktwert bewertet sind. Daher dürfte sich der weitere Abschreibungsbedarf der Helaba auf die mit 43 Millionen Euro bewerteten griechischen Anleihen in engen Grenzen halten.
Die Bayern LB weist zur Jahresmitte ein Nominalvolumen griechischer Staatsanleihen von 165 Millionen Euro aus. Ihr Buchwert wird mit 101 Millionen Euro angegeben. In welcher Höhe die Landesbank im dritten Quartal weitere Abschreibungen vorgenommen hat, wird sie mit Vorlage der Geschäftszahlen am 16. November bekanntgeben.
Nachdem die HSH Nordbank bereits im ersten Halbjahr den Wert ihrer griechischen Staatsanleihen um rund die Hälfte nach unten taxiert hatte, hielt sie Ende Juni davon noch 108 Millionen Euro in den Büchern. Ein Sprecher des Hamburger Kreditinstituts bezeichnete die möglichen Verluste durch einen Schuldenschnitt daher als überschaubar.
Die Nord LB hatte Ende Juni Kredite und Derivate über 217 Millionen Euro an den griechischen Staat oder staatsnahe Unternehmen vergeben. 116 Millionen davon sind Staatsanleihen. Den tatsächlichen Wert dieser Papiere schätzt die Nord LB nur noch auf rund 67 Millionen Euro.
(...)
http://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/...52642z.234tawt
Ab jetzt hälts Du Deinen naiven Teeniestuß aber schon von meinen Beiträgen fern, oder?!
Griechenland soll bitte in der EU verbleiben.
Wir gehen dafür raus.
:]Damit habe ich kein Problem..als Friese mache ich den Kutter flott und dann geht's Fischen...:]Zitat:
Zitat von LOL
Knud
Na, dann bring aber schon mal die Ruder an den Kutter, spuck in die Hände und dann ma los... :DZitat:
Zitat von Knudud_Knudsen
erst wenn Du in Hellas nur noch Ziegenkäse isst und wie Diogenes in einer Tonne wohnst..::rofl:Zitat:
Zitat von LOL
Knud
Oh Gott,die Griechen praktizieren Demokratie,wo soll das nur enden?!
Ergänzung:
Während in der BRD Sozialisten, Grüne und Teile der verblödeten Bevölkerung den "Mut" dieses Herrn loben, wird im weltweiten Hochsteuerland BRD (nur Belgien hat noch höhere Steuern) unverblümt an zusätzlichen Steuern gebastelt: PKW-Maut, Finanztransaktionssteuer (trifft alle Rentner und versicherten) und mittlerweile auch unverblümt der Lastenausgleich bei den Sozis (Enteignung von Grund und Boden).
Griechenland lehnt es selbstverständlich ab endlich die Steuern einzutreiben, um die Gläubiger zu bedienen. Nichts von wegen Lastenausgleich u.ä.. Lieber gar nichts mehr bezahlen, aber weiter Geld bekommen (das ist es auf was die Aussagen des Präsi dort rauslaufen), auch wenn einem schon die Hälfte der verprassten und auf die Seite gebrachten Schulden erlassen wird.
Der deutsche Volldepp findet das natürlich super, wobei dieser dann auch zu Papa Staat sagen kann: "Ich möchte meine Steuern auch nicht bezahlen, die Zwangshypothek" usw.. Da kann er mal zusehen wie schnell er auf der Straße sitzt oder hinter Gittern.
Soweit die deutsche Bevölkerung im Gros aber eh schon völlig verblödet ist (vgl. OECDs Pisa) und nichtmal ihre eigenen Interessen artikulieren kann, wirds für diese wohl noch ein Hochgenuß, nicht nur direkt den Konsum anderer zu erwirtschaften sondern dazu auch noch für die Schulden anderer aufzukommen.
Beste Grüße, Euer lieber HK
Man muss sich die Frage stellen:
IST GRIECHENLAND DIE SCHANDE EUROPAS ???????????
Man muß besser die Frage stellen: "Gibt es dümmere Europäer, als Deutsche?"Zitat:
Zitat von Kanute
ja - die deutschen sind eben absolute SadoMasoIsten.
nach oben beten - nach unten treten...Kaisergehorsamspflichterfüllung.
Das muß ich leider mittlerweile ablehnen. Wie man offensichtlich erkennt ist der Großteil der deutschen Bevölkerung ja nichteinmal in der Lage, seine eigenen Interessen zu formulieren, geschweige denn solche zu vertreten.Zitat:
Zitat von Bergischer Löwe
Soweit ist ein fremdbestimmtes Dasein für die Mehrheit wohl doch besser: es gibt Fußball, kaltes Bier, ausländische und inländische Nutten, Urlaub auf Malle, interessantes staatliches und nichtstaatliches Fernsehen usw..
Mich würde mal interessieren, was das griech. Volk von dem Referendum hält. Denn damit liegt die Zukunft des Landes jetzt bei Ihnen. Wenn sie die Auflagen des Rettungspakets ablehnen (und das haben sie bereits deutlich zum Ausdruck gebracht), ist das ein eindeutiges FU an die internationalen Märkte, die dann natürlich kein Interesse mehr daran haben werden in GR zu investieren und das Land damit nicht mehr zu retten ist (die "Hilfszahlungen" gehen ja sowieso direkt an die Gläubiger). Die Griechen werden dann aber niemanden mehr haben, auf den sie die Schuld für ihre Misere schieben können (Politiker). Insofern ein cleverer Schachzug von Papandreou. Die Griechen würden aber trotzdem gerne das Geld bekommen, aber eben ohne Gegenleistung. Sollte die EU in diesem Fall trotzdem weiterhin GR alimentieren, wird dies einen Dominoeffekt auslösen. Den Märkten wird dann gezeigt, dass die EU schlechtes Wirtschaften nicht nur nicht bestraft, sondern auch noch belohnt. Dies wird sich dann auch negativ auf die Kreditwürdigkeit der starken EU-Staaten auswirken, denn die Investoren werden sich denken: "Warum sollte ich z.B. in Bundesanleihen investieren, wenn das Geld sowieso an die Griechen weitergerreicht wird, die es sowieso nicht zurückzahlen werden?"
Das beste wäre, Giechenland tritt aus dem Euro aus, dass wäre auch für uns gut und für die Griechen ausser für die Investoren, die dort durch dubiose Machenschaften zu Geld gekommen sind und nun ihre Gelder aus dem "Rettungspacket" in Gefahr sehen.
Das ist im Prinzip zwar richtig, würde aber verantwortliches Handeln des griechischen Volkes vorraussetzen, und zwar im Sinne der EU Bonzen.Zitat:
Zitat von Heinrich_Kraemer
Vielleicht erkennen die Griechen grade, daß sie wenn sie schon ihre jetzigen Schulden nie bezahlen können sie dies mit den Rettungsschirmen erst recht nie können werden.
Mir ist im Grunde völlig wurscht was die Griechen motiviert, ich würde es begrüßen wenn sie dieses Kartenhaus zum Einsturz bringen. Es könnte darüberhinaus auch noch möglicherweise den Blödmichel aufwecken der plötzlich auch begehren könnte abzustimmen wenn es um seine Existenz geht.
Es ist schon viel zu spät um die Menschen aufzuklären. Was ohnehin vergebene Liebesmüh sein würde.
Entscheidend ist die Frage ob diese Ereignisse, wenn auch mit womöglich völlig falscher Intention, zum richtigen Ergebnis führen.
Wie wohl? Such dir schon mal ein schönes Schrebergärtchen aus und fang an zu pflanzen...:DZitat:
Zitat von Ruepel
Dazu müsstest du dann aber erst wieder zwischen Baumkrone und Sumpf hin- und herhüpfen und Regenwürmchen mit Unkrautwurzeln essen..:DZitat:
Zitat von Knudud_Knudsen
Gerade in den Nachrichten: Merkel ist sichtlich verwirrt und der französische Giftzwerg soll getobt haben. :D
Daß der point of no return längst überschritten ist bei den Staatsschulden innerhalb der EU ist ja klar. Es geht jetzt meiner Meinung nach darum, wenigstens geringe Teile zu sichern, die griechen nicht ungeschoren davon kommen zu lassen, was im Falle der BRD auch nicht der Fall sein dürfte. D.h. die Griechen sollen endlich ihre Scheiß Steuern eintreiben und dann eingermaßen weich landen, anstatt durch völligen Bankrott dann mit der gänzlich ungedeckten Drachme rumzuinflationieren, während die Gläubiger vollends leer ausgehen.Zitat:
Zitat von Don
Ist sie das nicht immer ? :rolleyes:Zitat:
Zitat von Zeitgeist1
Alles auf Anfang.
Mit der Ankündigung auf einen Volksentscheid dreht man nun die Uhren um ein paar Wochen zurück und bereitet sich auf das vor, was eigentlich schon immer klar war - den Abschied Griechenlands aus der Eurozone. Meiner Meinung nach der einzig richtige Schritt sowohl für die Griechen als auch für alle anderen Europäer.
Es bleibt die Frage offen warum sie es nicht vorher taten und dem Volk, hüben wie drüben, ein Mehr an zigmilliarden Schulden, sowie auch die verlorene Zeit ersparten...??!!Zitat:
Zitat von Frank
Denn das wird das Volk sehr bald noch ganz ganz genau wissen wollen...;)
Zitat:
Zitat von LOL
........die es machte, um anderen das Geld hinterherzuwerfen, Masseneinwanderung, Entwicklungshilfen, EG, EU, EURO.....
Zitat:
Zitat von Ruepel
......ich dachte immer die haben Monarchie, .....jedenfalls scheint der Königstrohn vererbar zu sein..........
Unsere achso "demokratischen" Medien hetzen jetzt gegen den Volksentscheid und bringen ständig gefakte Umfragen der Griechen.
Die Griechen wollen laut Medien gar keinen Volksentscheid und haben Angst, den Euro zu verlieren. Keine Verarschung das kam so auf RTL.
Zitat:
Zitat von Heinrich_Kraemer
Völlig richtig.
Fassen wir mal zusammen:
1.Die Griechen schaffen wenig, machen dafür Schulden bis über beide Ohren.
2.Die Deutschen müssen dafür bezahlen, verlangen dafür, daß die Griechen in Zukunft sparsamer sind.
3.Die Griechen sagen, halt, wir wollen nicht sparsamer sein.
4.Dummichel lobt die griechische "demokratische Tradition" und geht wiedermal gegen Atome auf die Straße.
Ich weiß nicht wirklich, was "die Griechen" wollen. Und Du?Zitat:
Zitat von BRDDR_geschaedigter
Das ist doch nur menschlich. Alles soll so bleiben wie es ist. Wird es aber nicht.Zitat:
Zitat von LOL
Die Griechen stellen sich dumm:Zitat:
Zitat von BRDDR_geschaedigter
http://www.spiegel.de/politik/auslan...795568,00.htmlZitat:
"Wir haben fast 1,5 Millionen ältere Bürger, die nicht lesen und schreiben können. Und die Mehrheit der Einwohner versteht diese komplizierten Zusammenhänge ohnehin nicht", sagt auch der Athener Juwelier Stelios Athiniotakis. "Wie also kann die Regierung von ihnen erwarten, bei einem solchen Referendum abzustimmen?" Und Taxifahrer Nikos Panagialas meint: "Was hier auf dem Spiel steht, ist sehr kompliziert. Wie sollten wir also mit einem einfachen Ja oder Nein antworten?"
Von wegen "komplizierte Zusammenhänge". Die Sachlage ist glasklar: ohne Sparen keine Kohle. Die Griechen wissen das ganz genau, versuchen aber wieder mal den Rest der Welt zu foppen.