Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

Zitat:

---

Zitat von amendment

Ich bat dich darum, mir nicht wieder in dieser Länge zu antworten. Somit gehe ich zunächst nur auf deinen ersten Absatz ein; wenn wir den inhaltlich ausdiskutiert haben, kommt Absatz zwei dran usw. Ich hoffe, du bist einverstanden.

Nun denn...


Da du das Jahr 2014 anführst, so entgegne ich deinen Ausführungen mit diesem Link, wo chronologisch die Ereignise in der Ukraine von Januar bis Dezember 2014 aufgelistet sind. Da ich hierzuforum den vermeintlichen, politischen Mainstream zu vertreten habe und ich eh als Bezahlschreiber bzw. Systemling gelte, mache ich es mir mal "einfach": Meine persönliche Ansicht deckt sich 1:1 mit den Erläuterungen im folgenden Link!

https://www.lpb-bw.de/chronik-ukrainekonflikt

---

Zum Völkerrecht.
+++Das Selbstbestimmungsrecht der Bürger der Krim kann durch völkerrechtliche Verträge oder die Verfassung der Ukraine nicht aufgehoben werden. Die Krim hatte und hat als autonome Republik jedes Recht, einen eigenen Weg zu gehen und sich von der Ukraine zu separieren. Die Hilfestellung Rußlands beim Sezessionsprozeß der Krim war verhältnismäßig und kein Verstoß gegen das Völkerrecht.

Nicht die Staaten sind souverän, sondern die Menschen als Bürger. Die Staaten sind Organisationen der Bürgerschaften, mittels derer diese ihr gemeines Wohl zu verwirklichen suchen.

Die zentralen Figuren der Politik sind die Menschen, deren wichtigstes Recht ihre politische Freiheit ist, Kern ihrer Würde. Daraus erwächst das Selbstbestimmungsrecht der Völker. Es ist, um mit Rousseau zu sprechen, der contract social, der ein Volk bildet. Es können sich immer wieder neue Völker bilden, größere durch Staatenbildung, auch Bundesstaaten, und kleinere durch Separationen von Volksteilen zu neuen Staaten. Das gehört zum Selbstbestimmungsrecht der Völker, dem Kern der Charta der Vereinten Nationen. Dieses Recht schützt die Freiheit der Menschen, nicht spezifisch den Bestand von Staaten.

Das Budapester Memorandum von 1994, in dem die USA, Rußland und Großbritannien u. a. der Ukraine. ... Es kann auch durch völkerrechtliche Verträge nicht aufgehoben werden, weil es die Freiheit der Bürger ist. Diese steht nicht zur Disposition der Politik. Sie ist mit dem Menschen geboren.+++


Das Budapester Memorandum wurde von Kiew selbst gebrochen.
Den darin steht ein Neutrales Land sein soll.!!!
Aber mit der Beteiligung am Irak und Afghanistan Krieg, hat es gebrochen,
Und nach dem Putsch hat es gebrochen als es in die NATO Schurken Bande wollte.


Erstens völkerrecht kommt vor Landes recht.
Und im völkerrecht hat das Volk ein recht sich in ein Referendum Sich unabhängig zu erklären. Und da gibt es keinerlei zweierlei maß.!!

Also, Das Volk auf der Krim und den Donbass, haben nur ihr Recht Genommen, was in der UNO Charta steht zu Selbstbestimmungsrecht der Völker. So wie der Süden von Sudan unabhängig erklärt hat, so wie Eritrea sich von Äthiopien unabhängig erklärt hat.
So wie die Saarländer vor 60 Jahren auch entschieden sich von den Franzosen zu trennen und sich der BRD anzuschließen.!

Am 17. März 1991 fand in der UdSSR ein Referendum über die Beibehaltung der Union statt. Eine deutliche Mehrheit von 76,4 Prozent votierte für den Fortbestand der staatlichen Einheit.
Da hatten auch in der Republik 74,% Die Beibehaltung der Union gestimmt.

Am 7. und 8. Dezember 1991 trafen sich die Präsidenten Rußlands, der Ukraine und von Belarus, Boris Jelzin, Leonid Krawtschuk und Stanislau Schuschkewitsch, und unterzeichneten die »Übereinkunft von Belowesch« – so benannt nach dem Tagungsort in einem belorussischen Nationalpark und Jagdgebiet. In diesem Papier – angeblich das Ergebnis eines mehrstündigen Saufgelages – wurde die Auflösung der Sowjetunion verkündet

Die UdSSR wurde also von Oben her Aufgelöst, was gegen die Verfassung der UdSSR, der Russische (RSFSR) und Ukrainische SSR grob verstoßen hatte.

Die USA und EU Schreien lauthals, eine Annexion der ukrainischen autonomen Republik Krim verstieße , gegen internationale Völkerrecht Recht, »Jeder Versuch, ein Referendum in der Krim zu legitimieren, widerspricht der ukrainischen Verfassung, internationalem Recht und ist illegal.«

Was war damals 1999 mit Serbien??
Aber Haben die westlichen imperialen Schurken nicht 1999 mit Brutalen Bomben Terror Angriff der NATO Schurken gegen das souveräne Serbien, ohne UN- Mandat mit brachialer Gewalt die Provinz Kosovo von Mutterland Serbien abgespalten. Bei dem damaligen Bomben Terror Angriff der NATO fielen über 3000 Menschen zum Opfer, etwa 10.000 Menschen sollen verletzt.

Der unterschied ist das auf der Krim und Donetsk, das es da Referendums Gab, was in Kosovo nicht gab.

Von Putin wurde auf der Krim verhindert, dass pro-westliche Putschisten und faschistische Schläger banden die Krim an sich reisen konnten, und sich die NATO Ratten die Krim zu ihren Stützpunkt machen.

Bei der Krim und Russische Föderation wächst auch nur zusammen was zusammen gehört, und da entscheidet auch noch das Volk auf der Krim darüber, ob es zu Russland gehören will.

Und hat sich nicht der Süden von Sudan für unabhängig erklärt. Hier wird mit zweierlei Maß gemessen.

Und in diesen Link von Dier sind lauter Desinformationen “https://www.lpb-bw.de/chronik-ukrainekonflikt“

Zitat:

---

Zitat von Sheharazade

Nicht weinen du jämmerlicher Jammerlappen.

Du musst jetzt ganz stark sein :D

https://images.bild.de/6577f51d0479b...3ede33bb?w=992

---

der Held der Dumm Regierungs Truppe und von Virtuel:fizeig:

Seit Donnerstag wurde Nawalny nicht mehr wie üblich zu dem Prozess zugeschaltet. Die Gefängnisleitung des Straflagers begründe dies mit angeblichen Problemen bei der Stromversorgung, schrieb Jarmysch. Noch in der vergangenen Woche hatte ein Vertreter des Straflagers Journalisten erklärt, dass die Probleme schnellstmöglich behoben würden. Zugleich bekommen die Anwälte seit vergangenem Mittwoch keinen Zutritt mehr zu Nawalny. Klingt wie eine typische Ausrede.

https://www.bild.de/politik/ausland/...1922.bild.html

Zitat:

---

Zitat von Sheharazade

Falsch du Nixblicker. So funktioniert leider das System und jeder soll für sich entscheiden, wie er damit am Besten klar kommt.

Deine naive Sichtweise gleicht einem 3-jährigen

---

Du hast den Kapitalismus demnach mit der Muttermilch aufgesogen? Ich habe mir meinen Idealismus durch kein System der Welt nehmen lassen.

Wer sich einzig an Geld und Wohlstand, wer sich nur an materiellen Dingen orientiert, ist für mich eine leblose Hülle; ein "Systemfunktionär".

Zitat:

---

Zitat von Kreuzbube

Also ein Europa der Logenbrüder? Das haben wir bereits!:)

---

Ich kann deine Aussage nicht nachvollziehen.

Zitat:

---

Zitat von amendment

Folgte man deiner Kausalität, würden die gesamte EU, die Juden Israels die (verjüdelten!) USA und rund 80 Prozent aller Nationen dieser Erde auf eine "Kiewer Nazi-Clique" hereinfallen.

...................

---

nur eine Minderheit der Volks Idioten, vor allem aus den USA, und Deutschland

Zitat:

---

Zitat von Klopperhorst

Die phantasierst dir was zurecht.
Würden kleine Länder immer von großen Ländern gefressen, gäbe es weder die Schweiz, noch Island, noch Irland, noch die baltischen Staaten usw.

---

---

Hätte es nach dem Zweiten Weltkrieg hier bei uns in Europa nicht die Protektion der ach so verhassten USA gegeben, hätte Stalin kein einziges weißes Fleckchen auf einer ansonsten roten Europakarte geduldet. Auch keine Schweiz. Gerade die Schweiz nicht als Hort und Sündenpfuhl des Kapitalismus.

Die Chinesen werden das bei gleichem Ziel deutlich geschickter anstellen.

Und wenn wir nicht imstande sind, uns selbst zu schützen - dieses Mal werden es die USA nicht verhindern können.

Russland ist zur Zeit weder Fisch noch Fleisch; zu Europa gehörig oder sich doch eher asiatisch orientierend. China wird alles daran tun, dass Russland von den Qualitäten dieses neuen Freundes aus Fernost überzeugt wird.

Und wir Europäer wären mit dem Klammerbeutel gepudert, ließen wir diese Zeit ungenutzt verstreichen...

Zitat:

---

Zitat von Old_Grump

Brauchst du wieder Nachhilfe in Geschichte? Die Leningrader Blockade - eines der schlimmsten Verbrechen der deutschen Wehrmacht - die Aushungerung und Ausmordung von ~ 1,2 Millionen Zivilsten, war kein Kampf sondern ein gigantisches Kriegsverbrechen.

Und als guter Neo-Faschist forderst du selbstverständlich den Kampf bis zur letzten Patrone. Mit der hat sich der gute patriotische Ukrainer selbst zu richten. Vorher noch den Nero-Befehl befolgen.

---

Du Vollpfosten! Es ging bei meinem Beispiel um die aufopfernde Verteidigungsbereitschaft, dank der die Leningrader durchgehalten hatten, bis Verstärkung eintraf.

Warum sollte ebenjene Verteidigungsbereitschaft nicht auch von den Ukrainern erbracht werden? Damals wie heute geht es für beide Nationen ums Ganze...

Zitat:

---

Zitat von amendment

Hätte es nach dem Zweiten Weltkrieg hier bei uns in Europa nicht die Protektion der ach so verhassten USA gegeben, hätte Stalin kein einziges weißes Fleckchen auf einer ansonsten roten Europakarte geduldet. Auch keine Schweiz. Gerade die Schweiz nicht als Hort und Sündenpfuhl des Kapitalismus.

Die Chinesen werden das bei gleichem Ziel deutlich geschickter anstellen.

Und wenn wir nicht imstande sind, uns selbst zu schützen - dieses Mal werden es die USA nicht verhindern können.

Russland ist zur Zeit weder Fisch noch Fleisch; zu Europa gehörig oder sich doch eher asiatisch orientierend. China wird alles daran tun, dass Russland von den Qualitäten dieses neuen Freundes aus Fernost überzeugt wird.

Und wir Europäer wären mit dem Klammerbeutel gepudert, ließen wir diese Zeit ungenutzt verstreichen...

---

Die Buerger und Politiker in den USA und andere westlichen Untergangsgesellschaften sollten sich mit ihrem Loserdasein abfinden!

Zitat:

---

Zitat von navy

auf zum Endsieg gegen Russland, hast Du vergessen :crazy:

https://i0.wp.com/albaniade.files.wo...00-1.jpg?ssl=1

---

Wenn ich russischer Scharfschuetze waere, taete ich Annalena Charlotte Alma Baerbock zuletzt erschiessen, weil sie sexy aussieht. Die beiden anderen Hexen sind nicht nur charakterlich haesslich sondern auch aeusserlich haessliche, welke, alte, stinkende Fleischklumpen_Innen.

Zitat:

---

Zitat von amendment

Hätte es nach dem Zweiten Weltkrieg hier bei uns in Europa nicht die Protektion der ach so verhassten USA gegeben, hätte Stalin kein einziges weißes Fleckchen auf einer ansonsten roten Europakarte geduldet.

---

Stalin war witzigerweise für ein souveränes Deutschland.
Daneben waren diese beiden Siegermächte ja nur zwei Seite derselben Medaille, hinter beiden Seiten stand und steht die anglo-jüdische Hochfinanz.

Auch in diesem Lied wird das Interesse der sowjetischen Besatzungszone nach einem souveränen Gesamtdeutschland erkennbar.

https://www.youtube.com/watch?v=3CmJyn61j1k

---

Zitat:

---

Zitat von amendment

Mal eine Frage an den Hexer:

Was unterscheidet die nützlichen Idioten der USA von den nützlichen Idioten Russlands?

---

Die nüchterne Betrachtung geopolitischer Realität, welche sich mit Brics bald ändern könnte ...
Im Gegensatz zu ihnen verurteile ich den Angriff Russlands ins Kiewer Kerngebiet, wo sie nichts verloren hatten, bei den russischstämmigen Gebieten, die seit Jahren von der Westukraine drangsaliert, enteignet und bekriegt wurden, was Sie nicht glaubhaft bestreiten können, ist das etwas anderes. Die Ukraine war übrigens Gründungsstaat der Sowjetunion kein Beutestaat ...
Sie verfügen über genau die selektive Wahrnehmung, welche westliche Medien zeichnen, mit der Realität hat dies nichts zu tun...
Die EU wird die Ukraine auch nicht aufnehmen können, wie Sie es sich in Ihren feuchten Träumen ersinnen...

Zitat:

---

Zitat von amendment

Ein absolut zutreffender Vergleich, den du nicht entkräften kannst!

---

Der wurde bereits von oldgrump entkräftet!

Zitat:

---

Zitat von ABAS

Wenn ich russischer Scharfschuetze waere, taete ich Annalena Charlotte Alma Baerbock zuletzt erschiessen, weil sie sexy aussieht. Die beiden anderen Hexen sind nicht nur charakterlich haesslich sondern auch aeusserlich haessliche, welke, alte, stinkende Fleischklumpen_Innen.

---

Irgend einen Nutzen müssen die Frauen haben, die sich nicht einmal um ihre Kinder kümmern können

Zitat:

---

Zitat von navy

der Held der Dumm Regierungs Truppe und von Virtuel:fizeig:

Seit Donnerstag wurde Nawalny nicht mehr wie üblich zu dem Prozess zugeschaltet. Die Gefängnisleitung des Straflagers begründe dies mit angeblichen Problemen bei der Stromversorgung, schrieb Jarmysch. Noch in der vergangenen Woche hatte ein Vertreter des Straflagers Journalisten erklärt, dass die Probleme schnellstmöglich behoben würden. Zugleich bekommen die Anwälte seit vergangenem Mittwoch keinen Zutritt mehr zu Nawalny. Klingt wie eine typische Ausrede.

https://www.bild.de/politik/ausland/...1922.bild.html

---

Straflager und Steine klopfen, genau das was dieser CIA Agent braucht.

Zitat:

---

Zitat von amendment

Du hast den Kapitalismus demnach mit der Muttermilch aufgesogen? Ich habe mir meinen Idealismus durch kein System der Welt nehmen lassen.

Wer sich einzig an Geld und Wohlstand, wer sich nur an materiellen Dingen orientiert, ist für mich eine leblose Hülle; ein "Systemfunktionär".

---

und wieder falsch!

Ich habe nichts aufgesogen, sondern erkenne die Realitäten an und versuche damit bestmöglichst klar zu kommen. Weder bin ich ein Konsumzombie, noch ein Befürworter dieses Systems.

Hast du es jetzt endlich kapiert?

Zitat:

---

Zitat von Sheharazade

Ungarn hat es gezeigt und zwar auf nationaler Ebene!



Ungarn!

---

Ungarn verlässt sich absolut auf den Schutz durch die EU und die NATO. Wäre Ungarn nicht in beiden Bündnissen bzw. Gemeinschaften vertreten, gäbe es bestimmt flugs eine "pro-russische Minderheit", die sich einem Genozid ausgesetzt fühlte und den großen Bruder um ein militärisches Eingreifen ersuchte.

Zitat:

---

Zitat von amendment

Ungarn verlässt sich absolut auf den Schutz durch die EU und die NATO. Wäre Ungarn nicht in beiden Bündnissen bzw. Gemeinschaften vertreten, gäbe es bestimmt flugs eine "pro-russische Minderheit", die sich einem Genozid ausgesetzt fühlte und den großen Bruder um ein militärisches Eingreifen ersuchte.

---

Hör doch mit deinem Stuss auf! Deine Lügen und Propaganda kannst du in einer Anstalt verbreiten.

Zitat:

---

Zitat von navy

Irgend einen Nutzen müssen die Frauen haben, die sich nicht einmal um ihre Kinder kümmern können

---

Welchen Nutzen ? Sie repräsentieren die BRD auf übelster Weise !

Zitat:

---

Zitat von Sheharazade

Straflager und Steine klopfen, genau das was dieser CIA Agent braucht.

---

sollte in Deutschland auch eingeführt werden für: Berufslose Minister, Abgeordnete und Klima Kleber

Zitat:

---

Zitat von amendment

Ungarn verlässt sich absolut auf den Schutz durch die EU und die NATO. Wäre Ungarn nicht in beiden Bündnissen bzw. Gemeinschaften vertreten, gäbe es bestimmt flugs eine "pro-russische Minderheit", die sich einem Genozid ausgesetzt fühlte und den großen Bruder um ein militärisches Eingreifen ersuchte.

---

Schöne Erfindung, wie die Corona Kaffeesatz Wissenschaftler: Bring mal eine Quelle

Zitat:

---

Zitat von Klopperhorst

Stalin war witzigerweise für ein souveränes Deutschland.
Daneben waren diese beiden Siegermächte ja nur zwei Seite derselben Medaille, hinter beiden Seiten stand und steht die anglo-jüdische Hochfinanz.

Auch in diesem Lied wird das Interesse der sowjetischen Besatzungszone nach einem souveränen Gesamtdeutschland erkennbar.

https://www.youtube.com/watch?v=3CmJyn61j1k

---

---

Die Ost Deutschen haben kapiert, wie sie von der Treuhand Mafia mit Roland Berger, den tollen West Experten verarscht

Zitat:

---

Zitat von Willi Nicke

Zum Völkerrecht.
+++Das Selbstbestimmungsrecht der Bürger der Krim kann durch völkerrechtliche Verträge oder die Verfassung der Ukraine nicht aufgehoben werden. Die Krim hatte und hat als autonome Republik jedes Recht, einen eigenen Weg zu gehen und sich von der Ukraine zu separieren. Die Hilfestellung Rußlands beim Sezessionsprozeß der Krim war verhältnismäßig und kein Verstoß gegen das Völkerrecht.

Nicht die Staaten sind souverän, sondern die Menschen als Bürger. Die Staaten sind Organisationen der Bürgerschaften, mittels derer diese ihr gemeines Wohl zu verwirklichen suchen.

(...) von mir gekürzt (...)

---

Auch du scheinst einer derjenigen zu sein, die das "Selbstbestimmungsrecht der Völker" juristisch mit (d)einer Mindermeinung auslegst. Es gibt dazu jede Menge Material im Internet.

Beispiele:

- Das "Selbstbestimmungsrecht der Völker" ist etwas anderes als das "Selbstbestimmungsrecht der Bürger".

- Zur Definition gehört sowohl bei Ersterem als auch bei Letzterem, was den Begriff "Volk" ausmacht und was unter "Bürger" zu verstehen ist. (Beispiel: die russische Minderheit in Estland sind offiziell keine Bürger Estlands (Stichwort: Nichtbürger)

Es gibt des Weiteren einen Unterschied zwischen Autonomierechten und dem Recht auf Separation. Bleiben wir bei Deutschland: Weder die Bürger des Freistaates Bayern noch die Bürger des Freistaates Sachsen dürften legitim eine Separation ihrer Bundesländer von der Bundesrepublik Deutschland initiieren. Da greift auch kein "Selbstbestimmungsrecht der Völker"! (Dutzende von Juristen haben darüber Abhandlungen geschrieben.)

- Und natürlich geht es völkerrechtlich um die Souveränität von Staaten und nicht von Bürgern. Falls du dich mit diesem "Reichsbürgergedanken" angefreundet hast, so wärest du juristisch auf dem Holzweg...

Zitat:

---

Zitat von Klopperhorst

Stalin war witzigerweise für ein souveränes Deutschland.
Daneben waren diese beiden Siegermächte ja nur zwei Seite derselben Medaille, hinter beiden Seiten stand und steht die anglo-jüdische Hochfinanz.

Auch in diesem Lied wird das Interesse der sowjetischen Besatzungszone nach einem souveränen Gesamtdeutschland erkennbar.

https://www.youtube.com/watch?v=3CmJyn61j1k

---

---

Stalin war für ein Deutschland ohne US-amerikanische Protektion. Es wäre ihm dann ein Leichtes gewesen, sowjetische Marionetten-Deutsche in diesem "neutralen" Deutschland einzusetzen. Nichts Anderes lief doch in der DDR ab; die politische Führung bestand ausschließlich aus deutschen Kommunisten aus der Kaderschmiede der Komintern, geschult im Moskauer Hotel Lux und an der Lenin-Schule.

Zitat:

---

Zitat von witcher

Die nüchterne Betrachtung geopolitischer Realität, welche sich mit Brics bald ändern könnte ...
Im Gegensatz zu ihnen verurteile ich den Angriff Russlands ins Kiewer Kerngebiet, wo sie nichts verloren hatten, bei den russischstämmigen Gebieten, die seit Jahren von der Westukraine drangsaliert, enteignet und bekriegt wurden, was Sie nicht glaubhaft bestreiten können, ist das etwas anderes. Die Ukraine war übrigens Gründungsstaat der Sowjetunion kein Beutestaat ...
Sie verfügen über genau die selektive Wahrnehmung, welche westliche Medien zeichnen, mit der Realität hat dies nichts zu tun...
Die EU wird die Ukraine auch nicht aufnehmen können, wie Sie es sich in Ihren feuchten Träumen ersinnen...

---

Die Ukraine wird Mitglied der EU und wird auch keinesfalls vollständig von russischen Truppen besetzt werden. Das ist politischer Realismus und hat nichts mit "feuchten Träumen" zu tun. Horrorvisionen sind es indes, heutzutage als aufgeklärter und gebildeter Mensch immer noch von einem europäischen Faschismus zu sprechen, den es über den blutigen Weg in der Ukraine dann bis tief hinein in die Europäische Union auszumerzen gilt.

Zitat:

---

Zitat von Sheharazade

Der wurde bereits von oldgrump entkräftet!

---

Old Grump hat gar nichts entkräftet. Mein Vergleich steht nach wie vor und ist nicht zu entkräften!

Zitat:

---

Zitat von amendment

Stalin war für ein Deutschland ohne US-amerikanische Protektion. Es wäre ihm dann ein Leichtes gewesen, sowjetische Marionetten-Deutsche in diesem "neutralen" Deutschland einzusetzen. Nichts Anderes lief doch in der DDR ab; die politische Führung bestand ausschließlich aus deutschen Kommunisten aus der Kaderschmiede der Komintern, geschult im Moskauer Hotel Lux und an der Lenin-Schule.

---

Natürlich hätten die Amerikaner im Gegenzug ganz Deutschland zu ihrer Einflusszone gemacht, das ist gehüpft wie gesprungen.
Beide Siegermächte gaben sich nun nicht viel und wollten ihr jeweiliges System durchsetzen.

Der Unterschied ist nur, daß die sowjetische Siegermacht 1990 abgezogen ist, die amerikanische Siegermacht weiter Deutschland beherrscht
und nach ihrer Pfeife tanzen lässt.

---

Zitat:

---

Zitat von Sheharazade

und wieder falsch!

Ich habe nichts aufgesogen, sondern erkenne die Realitäten an und versuche damit bestmöglichst klar zu kommen. Weder bin ich ein Konsumzombie, noch ein Befürworter dieses Systems.

Hast du es jetzt endlich kapiert?

---

Ich bin ebenfalls beides nicht. Wo genau liegen also unsere Differenzen begründet?

Zitat:

---

Zitat von navy

Schöne Erfindung, wie die Corona Kaffeesatz Wissenschaftler: Bring mal eine Quelle

---

Die Quelle? Die Quelle ist die Realität! Oder will Ungarn aus der EU austreten? Jetzt bist du mal mit einer diesbezüglichen Quelle dran...

Zitat:

---

Zitat von amendment

Auch du scheinst einer derjenigen zu sein, die das "Selbstbestimmungsrecht der Völker" juristisch mit (d)einer Mindermeinung auslegst. Es gibt dazu jede Menge Material im Internet.

Beispiele:

- Das "Selbstbestimmungsrecht der Völker" ist etwas anderes als das "Selbstbestimmungsrecht der Bürger".

- Zur Definition gehört sowohl bei Ersterem als auch bei Letzterem, was der Begriff "Volk" ausmacht und was unter "Bürger" zu verstehen ist. (Beispiel: die russische Minderheit in Estland sind offiziell keine Bürger Estlands (Stichwort: Nichtbürger)

Es gibt des Weiteren einen Unterschied zwischen Autonomierechten und dem Recht auf Separation. Bleiben wir bei Deutschland: Weder die Bürger des Freistaates Bayern noch die Bürger des Freistaates Sachsen dürften legitim eine Separation ihrer Bundesländer von der Bundesrepublik Deutschland initiieren. Da greift auch kein "Selbstbestimmungsrecht der Völker"! (Dutzende von Juristen haben darüber Abhandlungen geschrieben.)

- Und natürlich geht es völkerrechtlich um die Souveränität von Staaten und nicht von Bürgern. Falls du dich mit diesem "Reichsbürgergedanken" angefreundet hast, so wärest du juristisch auf dem Holzweg...

---

Die Bevölkerung der Krim besteht zu 90 % aus Ethnorussen, welche auch zu Russland wollten, was die Wahlen bewiesen haben. Des weiteren ging es der USA, welche zugegeben hat, mit 5 Milliarden Us-Dollar samt Geheimdiensten einen demokratisch legitimierten Präsidenten weggeputscht zu haben, sie nannten es halt Regimechange...
Das alles sind Fakten, welche von Ihnen nicht geleugnet werden können, sie haben ein Recht auf Ihre eigene Meinung, jedoch nicht auf eigene Fakten! Die USA wollte Russlands Zugang zum roten Meer abdrehen, auf Grund der Unterstützung Syriens durch Russlands sowie dem Zugang zum nahen Osten ...
Zu den westlichen Medien, auch bestimmte Dinge bewusst weg zu lassen und andere zu überbetonen, erfüllt den Tatbestand der Lüge, wobei Lügenpresse sogar empirisch gerechtfertigt wäre.

Zitat:

---

Zitat von Klopperhorst

Natürlich hätten die Amerikaner im Gegenzug ganz Deutschland zu ihrer Einflusszone gemacht, das ist gehüpft wie gesprungen.
Beide Siegermächte gaben sich nun nicht viel und wollten ihr jeweiliges System durchsetzen.

Der Unterschied ist nur, daß die sowjetische Siegermacht 1990 abgezogen ist, die amerikanische Siegermacht weiter Deutschland beherrscht
und nach ihrer Pfeife tanzen lässt.

---

---

So ist es. Endlich mal klare Worte! Wir wären als vereintes Deutschland entweder der Hegemonie der USA oder der Hegemonie der Sowjetunion anheimgefallen. Eine vermeintliche "Neutralität" stünde nur auf dem Papier!

Wie man aber sieht, ist es deutlich schwerer und blutiger, sich aus der Hegemonie Russlands loszureißen. Wenn in Europa prorussische Minderheiten nach dem großen Bruder rufen, eilt der umgehend mit Waffen herbei.

Wenn in Europa proamerikanische Minderheiten nach dem großen Bruder jenseits des Atlantiks rufen, überfällt der dann sogleich ein europäisches Land mit einer Invasionsarmee?

Zitat:

---

Zitat von witcher

Die Bevölkerung der Krim besteht zu 90 % aus Ethnorussen, welche auch zu Russland wollten, was die Wahlen bewiesen haben. Des weiteren ging es der USA, welche zugegeben hat, mit 5 Milliarden Us-Dollar samt Geheimdiensten einen demokratisch legitimierten Präsidenten weggeputscht zu haben, sie nannten es halt Regimechange...
Das alles sind Fakten, welche von Ihnen nicht geleugnet werden können, sie haben ein Recht auf Ihre eigene Meinung, jedoch nicht auf eigene Fakten! Die USA wollte Russlands Zugang zum roten Meer abdrehen, auf Grund der Unterstützung Syriens durch Russlands sowie dem Zugang zum nahen Osten ...
Zu den westlichen Medien, auch bestimmte Dinge bewusst weg zu lassen und andere zu überbetonen, erfüllt den Tatbestand der Lüge, wobei Lügenpresse sogar empirisch gerechtfertigt wäre.

---

Die Bevölkerung von Berlin-Neukölln besteht zu 80 Prozent aus Ethno-Arabern und Türken. Dürften die auch legitim dieses Territorium als der Türkei oder dem Libanon zugehörig einfordern?

Ob die Krim sich von der Ukraine im Zuge einer völkerrechtlich legitimen Separation trennen darf oder nicht, hängt von zwei Dingen ab:

1. Sie die Verfassung der Ukraine solch einen Schritt vor?

2. Falls ja, müsste das Votum mittels geheimer Wahlen durchgeführt werden, die in der gesamten Ukraine stattfinden!

Zitat:

---

Zitat von amendment

Old Grump hat gar nichts entkräftet. Mein Vergleich steht nach wie vor und ist nicht zu entkräften!

---

Du merkst gar nichts mehr. Du wirst permanent bloß gestellt :D

Zitat:

---

Zitat von amendment

Ich bin ebenfalls beides nicht. Wo genau liegen also unsere Differenzen begründet?

---

Blättere zurück. Ist die Demenz bei dir dermaßen fortgeschritten?

Zitat:

---

Zitat von amendment

Die Ukraine wird Mitglied der EU und wird auch keinesfalls vollständig von russischen Truppen besetzt werden. Das ist politischer Realismus und hat nichts mit "feuchten Träumen" zu tun. Horrorvisionen sind es indes, heutzutage als aufgeklärter und gebildeter Mensch immer noch von einem europäischen Faschismus zu sprechen, den es über den blutigen Weg in der Ukraine dann bis tief hinein in die Europäische Union auszumerzen gilt.

---

Nichts von dem, was sie behaupten, hab ich je geschrieben, weder dass die Ukraine vollständig von russischen Truppen besetzt(im Gegenteil, ich habe geschrieben, dass Russland im Kiewer Gebiet nichts verloren hat!) wird, noch von einem europäischen Faschismus, eben typische Strohmänner von Typen wie Ihnen, wenn Sie sich in die Ecke gedrängt fühlen...
Dies dann mit Ukraine wird Teil der EU zu verbinden ist nichts weiter als eine Wunschvorstellung Ihrerseits...

Zitat:

---

Zitat von amendment

...
Wie man aber sieht, ist es deutlich schwerer und blutiger, sich aus der Hegemonie Russlands loszureißen. Wenn in Europa prorussische Minderheiten nach dem großen Bruder rufen, eilt der umgehend mit Waffen herbei.

Wenn in Europa proamerikanische Minderheiten nach dem großen Bruder jenseits des Atlantiks rufen, überfällt der dann sogleich ein europäisches Land mit einer Invasionsarmee?

---

Es gab seit 1990 keine hegemonialen Bestrebungen Russlands in Osteuropa mehr.
Sie haben sich aus allen Staaten mit ihrem Militär zurückgezogen und diese in vollständige Autonomie entlassen.
Der Donbass ist ein Spezialfall, bei dem es darum geht, ein Vorrücken der NATO an die unmittelbaren Grenzen und
in eine weitgehend russisch besiedelte Region zu verhindern.

Die NATO hat sich ausgedehnt, nicht Russland. Verstehst du das wirklich nicht?

---

Zitat:

---

Zitat von navy

der Held der Dumm Regierungs Truppe und von Virtuel:fizeig:

Seit Donnerstag wurde Nawalny nicht mehr wie üblich zu dem Prozess zugeschaltet. Die Gefängnisleitung des Straflagers begründe dies mit angeblichen Problemen bei der Stromversorgung, schrieb Jarmysch. Noch in der vergangenen Woche hatte ein Vertreter des Straflagers Journalisten erklärt, dass die Probleme schnellstmöglich behoben würden. Zugleich bekommen die Anwälte seit vergangenem Mittwoch keinen Zutritt mehr zu Nawalny. Klingt wie eine typische Ausrede.

https://www.bild.de/politik/ausland/...1922.bild.html

---

Dieser Aufrührer und notorische Querulant soll seine Strafe bis zum letzten Tag absitzen.

Zitat:

---

Zitat von amendment

Die Bevölkerung von Berlin-Neukölln besteht zu 80 Prozent aus Ethno-Arabern und Türken. Dürften die auch legitim dieses Territorium als der Türkei oder dem Libanon zugehörig einfordern?

Ob die Krim sich von der Ukraine im Zuge einer völkerrechtlich legitimen Separation trennen darf oder nicht, hängt von zwei Dingen ab:

1. Sie die Verfassung der Ukraine solch einen Schritt vor?

2. Falls ja, müsste das Votum mittels geheimer Wahlen durchgeführt werden, die in der gesamten Ukraine stattfinden!

---

Mittlerweile stelle ich mir selbst die Frage, welchen Sinn es hat, mit einem Troll zu diskutieren en, welcher nicht einmal ganze Regionen von Stadtteilen zu unterscheiden vermag

Zitat:

---

Zitat von witcher

Nichts von dem, was sie behaupten, hab ich je geschrieben, weder dass die Ukraine vollständig von russischen Truppen besetzt(im Gegenteil, ich habe geschrieben, dass Russland im Kiewer Gebiet nichts verloren hat!) wird, noch von einem europäischen Faschismus, eben typische Strohmänner von Typen wie Ihnen, wenn Sie sich in die Ecke gedrängt fühlen...
Dies dann mit Ukraine wird Teil der EU zu verbinden ist nichts weiter als eine Wunschvorstellung Ihrerseits...

---

Ich habe das auch nicht behauptet! Derlei imperialistische Ambitionen haben Medwedew und Konsorten. Ich befinde mich auch in keiner Ecke, was meine Argumentation betrifft.

Zitat:

---

Zitat von witcher

Mittlerweile stelle ich mir selbst die Frage, welchen Sinn es hat, mit einem Troll zu diskutieren en, welcher nicht einmal ganze Regionen von Stadtteilen zu unterscheiden vermag

---

Es geht um die juristische Legitimation! Frei nach Gutdünken oder laienhafter Rechtsverdrehung geht da gar nichts! Ich finde juristische Diskussionen in diesem Strang müßig, dazu fehlt es den Teilnehmern einfach an Kompetenz; mich eingeschlossen.

Zitat:

---

Zitat von Klopperhorst

Es gab seit 1990 keine hegemonialen Bestrebungen Russlands in Osteuropa mehr.
Sie haben sich aus allen Staaten mit ihrem Militär zurückgezogen und diese in vollständige Autonomie entlassen.
Der Donbass ist ein Spezialfall, bei dem es darum geht, ein Vorrücken der NATO an die unmittelbaren Grenzen und
in eine weitgehend russisch besiedelte Region zu verhindern.

Die NATO hat sich ausgedehnt, nicht Russland. Verstehst du das wirklich nicht?

---

---

Das stimmt. Wer hatte diese Ausdehnung mittels Zwang und Drohungen verordnet? Oder entspricht das nicht auch einem wachsendem Sicherheitsbedürfnis? Sollen die Russen oder Chinesen doch Werbung für ihre Bündnisse machen; ich hab da nichts dagegen...