Wieos Erpressung?Zitat:
Zitat von Gawen
Bei der "Umschuldung", egal ob freiwillig, handelt es sich tatsächlich um Zahlungsausfall für die Gläubiger.
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Wieos Erpressung?Zitat:
Zitat von Gawen
Bei der "Umschuldung", egal ob freiwillig, handelt es sich tatsächlich um Zahlungsausfall für die Gläubiger.
Zitat:
Zitat von Gawen
Eben, dasselbe Haus wird doppelt und dreifach beliehen, über X Ecken, das war doch der Kern der Immobilienkrise 2007/08!
Was ist das anderes, als auf den Pfand nochmal einen Schein raufzukleben?
Wundersame Geldvermehrung besteht darin, dass eben keine Güter als Gegenleistung existieren, sondern immer wieder dasselbe Gut als Gegenleistung für neuen Kredit existiert.
Ansonsten ist der Zins übrigens nur ein Bonus für die Unfreimachung eines Eigentumstitels, indem ich also mein Eigentum in Form von Geld verleihe, mache ich es unfrei, und dafür will ich eine Entschädigung, für den Mehrwert, der mir in der Zeitspanne der Unfreimachung entgeht. Das ist der Zins.
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Insolvenzverschleppung!Zitat:
Zitat von Brutus
Wer die Tilgung streckt, der kassiert länger Zinsen, wo ist da der Verlust?Zitat:
Zitat von tosh
Bitte vorrechnen!
Und Ostern und Weihnachten fällt auf den gleichen Tag.Zitat:
Zitat von Ekelbruehe
Dazu kommen noch die hunderten Milliarden für die internen rettungsschirme in der BRD....Zitat:
Zitat von Erik der Rote
Das hatten wir doch schon. Dort steht:Zitat:
Zitat von LOL
"Grund für das schlechte Abschneiden der Deutschen: die massive Kurzarbeit im Krisenjahr."
Glaube keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast!
Hehehehe.... zieht man aus einem Land die "Menschen" ab und pruduziert man für dieses Land mit den "Menschen" von dort (hier), dann fehlt es hinten und vorne. Diese Länder werden praktisch in die Schulden getrieben weil einfach die Menschen dort fehlen.Zitat:
Zitat von Klopperhorst
Ich hoffe ich konnte den Sachverhalt des "ungewollten" Ausrottens erklären. :hihi:
Das musst Du mir genauer erläutern. Bisher glaube ich Dir kein Wort.Zitat:
Zitat von Gawen
Zitat:
Zitat von LOL
Habe auf dem Bau gearbeitet. Da hat man mir um die Füße ein Fundament herumgemauert. Ich dachte ich sei ein Arbeiterdenkmal. (Frei nach Herbert Hisel)
Stimmt nur theoretisch. Wenn nicht einmal mehr die Zinsen gezahlt werden können und am Ende die Anleger ihr Geld nicht zurück bekommen, redet man von Insolvenzverschleppung und zu Recht von Zahlungsausfall.Zitat:
Zitat von Gawen
Zitat:
Zitat von Stopblitz
1) Na, um welches Thema gehts denn hier wohl?
2) Das darfst du gern, aber das ist hierin völlig irrelevant.
3) Ich ekel mich wiederum über solche Spezis die so wie du wiederholt von einem Thema zum anderen springen - Ohne Sinn und Verstand. Es ging hier um Griechische Frauen und ihre "Eigenarten" und nicht um das was deine Nazi-Memmen dort aus ihrem Nazi-Memmentum heraus veranstalteten...
4) Nö. Du bist zum Glück nicht stellvertretend für...
Ok, nur solltest du auch weiter zitieren:Zitat:
Zitat von tosh
http://www.bild.de/politik/wirtschaf...8436.bild.htmlZitat:
Laut OECD-Studie landet Deutschland im internationalen Arbeitsstunden-Vergleich nur auf dem vorletzten Platz!
Durchschnittlich arbeitet ein Angestellter hierzulande 1390 Stunden im Jahr (Platz 24). Weniger als die Deutschen arbeiten nur die Holländer.
Nun raten Sie mal, wer in dem Ranking auf Platz 1 liegt?
Es sind die ... GRIECHEN!
Sie arbeiten laut OECD 2119 Stunden im Jahr.
Auf Platz zwei: die Ungarn, gefolgt von Polen und Tschechen.
Grund für das schlechte Abschneiden der Deutschen: die massive Kurzarbeit im Krisenjahr.
2009 war für insgesamt dreieinhalb Millionen Arbeitnehmer Kurzarbeitergeld beantragt worden. Ergebnis: Die Summe der geleisteten Arbeitsstunden reduzierte sich.
Zum Vergleich: 2008 hatten die Deutschen noch durchschnittlich 40 Stunden mehr gearbeitet.
Der derzeitige Aufschwung kehrt den Trend wieder um. Bis zum Jahresende werden in Deutschland noch 200 000 Menschen kurzarbeiten. Im ersten Quartal 2010 waren es noch 933 000.
Allerdings: Im Lauf der Jahre hat sich die Arbeitszeit hierzulande nach und nach reduziert. Arbeitete ein Angestellter 1994 noch durchschnittlich 1547 Stunden pro Jahr, waren es 2004 noch 1442 und 2008 1430 Stunden.
Wie du sihest, selbst vor dem Krisenjahr arbeiteten die Deutschen nichtmal annähernd so viel wie die Griechen.
Nichtmal 1994, welches wohl im Vergleich das arbeitsreichste Jahr dieser Auflistung für Deutschland war.
Der findet sich allenfalls im Stau auf der Autobahn.Zitat:
Zitat von Sterntaler
noch, irgend wann kommt der auch an.Zitat:
Zitat von tosh
Gingen diese Überstunden auch ans Finanzamt weiter, oder wurde schwarz abkassiert?Zitat:
Zitat von FranzKonz
Zweiteres ist in Griechenland oft der Fall, insbesondere bei der Zweitarbeit, welches die tatsächlich geleisteten Arbeitsstunden noch beträchtlich reduziert ;)
Du musst mir nicht glauben, lies ein passendes Werk aus der VWL, da steht das alles drinne.Zitat:
Zitat von FranzKonz
Aber versuchen wir es mal.
Also, die Geldmenge besteht aus Guthaben und Krediten.
Wenn Zinsen gezahlt werden, dann wächst die Guthabenseite und es muß neuer Kredit geschöpft werden auf der Kreditseite, damit beide immer ausgeglichen sind, korrekt?
Wenn die Guthabenseite jetzt auch noch ein Pfand für die Guthaben haben will, nämlich Gold, dann muß die Goldmenge parallel zur Guthabenseite wachsen, richtig?
Bei Golddeckung müssen also zwei Faktoren passen, ohne nur einer.
Eine Möglichkeit die Geldmenge schrumpfen zu lassen ist die Vermögenssteuer auf Bankguthaben von Menschen, die mehr Zinsen einnehmen, als sie zum leben brauchen. Bei Umverteilung an Arme, die das Geld realisieren, d.h. damit einkaufen müssen, wodurch der Händler wiederum seine (Waren-)Kreditschulden abtragen kann.
Steinig wird es für die Gläubiger der riesigen gr. Staats-Schulden bei einer Staatsinsolvenz (die ich aber befürworte, besser ein Ende mit Schrecken...).Zitat:
Zitat von PERIKLIS
Kindergartenrechnung, wird die gestreckte Tilgung zum Teil als Zins ausgezahlt sind beide Seiten halbwegs ungeschoren. Der eine hat de facto weniger zu zahlen im Monat, der andere kriegt länger und in der Summe mehr Geld.Zitat:
Zitat von tosh
Nö, die Gläubiger sind in erster Linie eure Banken, die sich den Ausfall durch den Steuerzahler bezahlen lassen werden.Zitat:
Zitat von tosh
Die Banken spielen ja mit dem Geld aller ohne Haftung zu übernehmen.
Wenn ich auf meinem Acker eine neue Ernte einfahre, dann bediene ich die Zinsen durch den Mehrwert der Ernte, nicht durch neue Kredite!Zitat:
Zitat von Gawen
Das muss man nur tun, wenn man keine Wertschöpfung, d.h. Produkte hat, die einen Mehrwert darstellen.
Zinsen sind der Mehrwert für Unfreimachung des fremden Eigentumtitels des Kreditgebers, eine Entschädigung für dessen "entgangene Ernte"!
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Nein. Dann muß der Schuldner einem anderen Geldbesitzer eine Ware oder eine Dienstleistung geben und mit dem Erlös seine Schuld, evtl. auch eine Zinsschuld, begleichen. Ohne das Geld irgendwo herzunehmen kann er seine Schuld nicht begleichen, dann hat der Gläubiger verloren. In jedem Fall bleibt die Geldmenge insgesamt konstant.Zitat:
Zitat von Gawen
Eben nicht. Siehe oben.Zitat:
Zitat von Gawen
Auf folgende Beitrag ;
Wieder ein Mal ein "Beitrag" ohne Sinn und Verstand und wieder kein Bezug auf das Thema und auch nicht auf den zitierten Beitrag. Mit deinen üblichen persönlichen Übergriffs-Versuchen bestätigst du wie du tickst. Deine Ablenkungsversuch ist misslungen, wenn die auf den Beitragsinhalte nicht eingehen kannst, hör einfach auf mit zitieren. Du und deine Fraktion zersetzt mit solchen Banalitäten nur den Strang.Zitat:
Was du dümmlicherweise als "kleine Insolvenz" nennst, kostet andere EU-Mitglieder Milliarden von Euros. Deine Gleichgültigkeit verrät mir ganze Menge.Zitat:
Zitat von PERIKLIS
Realitätsfern.Zitat:
Zitat von PERIKLIS
- Nur die Auslandsschulden Griechenlands betragen 350 Milliarden Euro !
- Um Altschulden zu bezahlen, versucht man neue Schulden zu machen. Was passiert mit Neuschulden, wenn sie "alt" sind ?
- Wenn EU bis Mitte Juli kein Geld locker macht, können nicht Mal die Gehälter bezahlt werden. Was wirst du den Gehaltsempfängern in GR erzählen ?
- Um von Schulden runter zukommen müsst Ihr Überschuß erwirtschaften. Aber wie ?
Wenn es so einfach ist, warum macht Ihr das endlich nicht und entlastet EU/EZB/IWF ???Zitat:
Zitat von PERIKLIS
Wenn es so ist, warum ist dein Ministerpräsident und Wirtschaftsminister beinahe mehr in Brüssel als in Athen und betteln nach Geld???Zitat:
Zitat von PERIKLIS
***
Warum meldet Ihr nicht selbst Insolvenz und tritt aus EURO-Raum aus? Dadurch hättet Ihr mit sicherheit mehr Respekt verdient, als primitiv mit Nazi-Keule zu schwingen !
Reagierst du so ;
Zitat:
Zitat von PERIKLIS
Kinder, das ist Bullshit, die Kunden einer Bank mit Guthaben wurden niemals an Zahlungsausfällen einer Bank auf der Kreditseite vom Verlust her beteiligt. Das gleicht Papa Staat aus und macht dafür Schulden, den notwendigen neuen Kredit.Zitat:
Zitat von FranzKonz
Wir reden doch nicht von einem 1 zu 1 Warenkredit Schuldverhältnis, sondern von einer Dreierkonstellation, die immer gestützt wurde.
Immer wenn ein Politiker sagt "Omars Sparkonto muß beschützt werden", dann meint er den Schutz seiner Lobbyisten mit den grossen Guthaben. Seid ihr wirklich so blond? :D
"Der Zusammenbruch des Neuen Marktes ist ja nun schon eine Weile her, und der Deutsche Aktienindex ist mit etwa 3.000 Punkten - gegenüber den 7.000 Punkten der Überbewertung - wieder in einem realistischen und halbwegs stabilen Bereich. Fällt der Crash - die große Depression - also vielleicht doch aus?
Hamer: Schön wär's, doch bereits in den sogenannten "goldenen Zwanzigern" mündete eine Scheinblüte in einer Depression. In den "goldenen Neunzigern" haben wir eine ähnliche Scheinblüte gehabt. Die unglaubliche Geldschwemme haben viele Menschen für echten Wohlstand gehalten, dabei aber übersehen, daß sich das Volumen des monetären Bereichs in den letzten dreißig Jahren vervierzigfacht, das Volumen der Güterproduktion aber nur vervierfacht hat. Die Finanzwelt hat sich also von der Welt der realen Güter gelöst und Sumpfblüten getrieben, die nun unweigerlich verwelken werden. Die kommende Depression ist also die Korrektur der Fehlentwicklung der vergangenen Jahrzehnte. Da sollte man sich von ein bißchen Ruhe nach dem ersten Sturm an den Aktienmärkten nicht in Sicherheit wiegen lassen."
http://www.jf-archiv.de/archiv03/453yy09.htm
Hamer meinte damit 2003 die Geldschwemme seit der Entkopplung des Geldes vom Gold in den 1970ern. Die Vietnamkriegs-Geldflut halt, Staat auf der Kreditseite, finanziell-militärisch-industrieller Komplex auf der Guthabenseite. Wir reden von der realen Geldentwertung, die zu Protesten wie dem Öl-Lieferstreik der Opec, genannt Ölkrise, geführt hat.
Erst vor kurzem redete ich mit jemandem, der beim Aktiencrash 2008 350.000 Euro verlor.Zitat:
Zitat von Gawen
Das Geld ist weg, da es sich ja nur um Buchgeld, also Bewertungen von Aktien handelte.
Nach 7 Jahren kriegst du in Deutschland einen Schuldenerlass.
Das Geld ist also tatsächlich auch mal weg, und zwar auf Guthaben und Kreditseite gleichermaßen!
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Ja und? Erster wären sie ja wohl auch sonst nicht geworden, aber die Griechen wurden es....Zitat:
Zitat von tosh
Unsinn, das hat jetzt jemand anderes.Zitat:
Zitat von Klopperhorst
Nein, dann macht Papa Staat neue Schulden für Dich, damit es den Banken und den Inhabern großer Guthaben jenseits der Sicherungslimits, also seinen Lobbyisten und Bestechern gut geht.Zitat:
Zitat von Klopperhorst
Bailout 2008, schon vergessen, die 200 Mrd.?
Beim Schulenerlass eben nicht. Da hast du dann nur noch bunte Scheinchen, die nichts mehr wert sind, da kein Gegenwert mehr existiert.Zitat:
Zitat von Sterntaler
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Kloppi, Schuldenerlass findet nicht statt, kommt eine Bank durch Schuldenerlasse oder Pleiten in Probleme, dann wird sie "gerettet", dein Schuldenerlass wird sozialisiert.Zitat:
Zitat von Klopperhorst
Zitat:
Zitat von JensVandeBeek
Wieder mal Blödsinn von dir, Mustafa, denn der Bezug ist durchaus vorhanden!
Wir Griechen gehenh auf die Straßen um weitere Hilfskredite zu verhindern! :cool:
Aber irgendwann ist der Staat auch pleite, und wer bedient dann die Schulden?Zitat:
Zitat von Gawen
Die Frage ist, wie mächtig die Gläubiger werden, so lange die Banken keine staatlichen Gewaltmonopole haben, sind sie Schuldner wie du und ich, und ihr Tag der Wahrheit kommt.
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Die Druckerpressen bedienen zur Zeit die Schulden, da viele Investoren die Anleihen abstoßen. Das "rettet" natürlich auch noch diejnigen, die noch Staatsanleihen halten.Zitat:
Zitat von Klopperhorst
Finanzminister Dr. W. Schäuble hat eine zündende Idee: Solarstrom aus Griechenland!
http://www.welt.de/wirtschaft/energi...nd-kaufen.html
Mit diesem genialen Vorschlag hat das Kabinett Merkel die Finanzprobleme von Griechenland endlich gelöst, oder?
Leute, der EURO hat fertig! Lest hier!Zitat:
Zitat von tosh
Es ist nur noch eine Frage der Zeit. Die politische Klasse kann sich schon mal warm anziehen, denn sie wird lange im Rinnstein liegen...........
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:A...E4dUkKOiG42Pig
Griechenland ist das beste Beispiel für einen "failed socialist State". Die Griechen haben seit Jahrzehnten auf Pump gelebt und sich ein schönes Leben auf Kosten anderer gemacht. Nun haben sie die Rechnung dafür präsentiert bekommen und statt die Schulden zu minimieren wird lieber auf der Straße randaliert.
Rachel Mardson von Human Events hat die griechische Tragödie in einem exzellenten Artikel zusammengefasst.
http://www.humanevents.com/article.php?id=44302Zitat:
Socialist Failure Greece Begs Private Sector for a Bailout
s a free-market, limited-government conservative, the total implosion of the Greek economy is the most stunning example of everything I’ve ever tried to warn about in regard to socialism. Despite the rest of Europe and the International Monetary Fund (IMF) promising last year to give Greece 110 billion euros over three years, the country remains in a death spiral, with its budget deficit at 13.5% of gross domestic product (GDP). By contrast, the last actual figure for America was at 8.8%.
So how did things get this bad for Greece? As IMF negotiator Poul Thomsen said of the country last year: “[Greece’s] revenues have declined significantly, while spending, especially on wages and entitlements, has risen sharply.” There you have it: the definitive formula for an economic meltdown.
One might think that would have been a wakeup call for Greece. Not so, apparently. This week, Prime Minister George Papandreou—a socialist, not surprisingly—faced revolts, resignations and defections from within his own party last week. What exactly is he supposed to do? Shake out the couch for spare change? The socialists broke the bank and there’s nothing left to spend. Meanwhile, the IMF and EU refuse to hand over the next bailout installment unless the Greeks can prove they’re making significant moves to get their house in order.
The IMF initially recommended the following measures, which have already been adopted: Cuts to Christmas, Easter and summer bonuses for workers in the public sector and state-owned enterprise. No raises in pensions or publicly funded wages for three years. Increased taxes on luxury items, tobacco and alcohol. And Greeks can no longer retire on a full pension at an average age of 61, and have to wait until they’re 63.
Now, the Greek government is set to raise sales tax by 2% to 3% and sell government assets. The result? Riots in the streets.
The world is witnessing, in real time, the total collapse of a socialist system to the point that the conservatives are now ahead in the country’s polls. But it’s now a case of too little and far too late.
The problem with socialism is that at some point you run out of other people’s money. Greece was spending beyond its means by injecting cash into a public-sector system that wasn’t in turn producing anything of real value on which it could then turn a substantial profit. When this system slid into the negative, they borrowed on credit until their credit rating tanked and they couldn’t get loans. So they turned to Europe and the IMF, which are made up of countries borrowing money themselves on credit to manage their own debts. Where in all of this is anyone actually producing anything that’s turning a significant profit? While in China, they have enough cash floating around to buy up the treasury bills of every other cash-strapped country, thereby stringing them up by the short and curlies and ensuring the red carpet treatment anywhere and everywhere they might wish to go on a round-the-world tour.
So where do defenders of freedom turn when they see how socialism has turned them into slaves of communism? To the free market and the private sector they’ve been up until now taxing into oblivion in the interest of spreading the wealth. You can’t make this stuff up. On Friday, French President Nicolas Sarkozy and German Chancellor Angela Merkel announced at a Berlin press conference that they’d like to offer the opportunity to private sector banks and investment funds to dole out some cash on a “volunteer basis” to bail out Greece, because those 110 billion euros they’re currently forking over in installments definitely won’t be enough, and none of the countries who might be expected to pony up this new injection of funds has any more money to flush down the toilet. Sarkozy adds that this all needs to happen before September, so the private sector better hurry up and jump on this most excellent opportunity to never see their money again.
Oh boy, let’s all hold our breath for the “Peugeot Parthenon.” “Citroen Coliseum” and the “Airbus Acropolis” Meanwhile, Nigerian scam e-mail writers are probably taking notes in the event this rip-off actually achieves lift-off: “Dear Mister CEO, Sir: I have city to sell in Greece! Please transfer $1,000,000,000 to account below and I will send keys in mail. Many blessings!”
Dark humor aside, the Greek case should serve as a reminder to Obama, America, and every other country led by someone trying to spend their way out of economic trouble that it will always lead to things getting much worse. And, as Sarkozy and Merkel have now effectively acknowledged, the free market is the best solution to economic difficulty.
Tja und wenn Deutschland so weiter macht wie bisher, wird es uns genauso gehen. Ein failed State ist die logische Konsequenz, wenn man mehr Schulden als Einnahmen macht und dazu die gesamte Privatwirtschaft mithilfe von tausenden von Zwangsgesetzen in die Knie zwingt.
Natürlich hat der Euro fertig. Sozialistische Ideen sind von Beginn an dem Untergang geweiht.Zitat:
Zitat von Eridani
Soso, "failed socialist State", die USA waren aber selbst darin weitaus besser drin..und das sogar mit weitaus weniger Beamtentum...Zitat:
Zitat von Steiner
--->
Solches failed Dummgequatsche wie es einen gerade in den Sinn kommt, ist also wenig hilfreich....;)
Kapitalistische genauso. Sowohl Kapitalismus als Sozialismus fressen sich selbst auf und scheitern an sich selbst. Beide enden, wenn auch aus unterschiedlichen Gründen, in Staatsbankrott, Massenelend, danach Revolution und Weltkrieg. Von beiden Systemen dürfte der Kapitalismus angloamerikanischer Prägung sogar das mit weitem Abstand mörderischste und verheerendste sein; unendlich abartiger noch als der Nationalsozialismus, den es ohne Anglokapitalismus gar nicht gegeben hätte.Zitat:
Zitat von Steiner
Das macht so gut wie jeder -Ismus.Zitat:
Zitat von Brutus
Ich kenne auf Anhieb nur zwei -Ismusse die sich über alle Zeiten und überall auf diesem Planeten als positiv bewahrten: Hellenismus und Humanismus.