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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
Immer, wenn Hellas in schwierigen Zeiten nach einer neuen "Führung" rief, und diese auch durchsetzte, hat es am Ende verloren. Das war in den tragischen Ereignissen 1923 so (Kriegszeit, Verlust Kleinasiens), es war 1967 so (Diktatur), es war auch in anderen Phasen so. Das heilige Land bedarf aktuell der Ruhe und Umsichtigkeit, und der, wie man manchmal dem Reichstag so entnimmt, der nationalen Entschlossenheit, die Probleme anzugehen, überparteilich.
Zum Wohle des helladischen Volkes.
Nachbar2460
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
Zitat:
Zitat von
Gawen
In der nachträglichen Obduktion sind wir natürlich alle Experten - Ich frage mich jedoch zusätzlich wie lange wohl das Brunnenwasser vergiftet bleibt....
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
Zitat:
Zitat von
LOL
In der nachträglichen Obduktion sind wir natürlich alle Experten - Ich frage mich jedoch zusätzlich wie lange wohl das Brunnenwasser vergiftet bleibt....
Ist doch irrelevant, ich dachte ihr braucht es nicht mehr und wollt erst mal eure Bilanzen prüfen! :D
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
Zitat:
Zitat von
Nachbar
Immer, wenn Hellas in schwierigen Zeiten nach einer neuen "Führung" rief, und diese auch durchsetzte, hat es am Ende verloren. Das war in den tragischen Ereignissen 1923 so (Kriegszeit, Verlust Kleinasiens), es war 1967 so (Diktatur), es war auch in anderen Phasen so. Das heilige Land bedarf aktuell der Ruhe und Umsichtigkeit, und der, wie man manchmal dem Reichstag so entnimmt, der nationalen Entschlossenheit, die Probleme anzugehen, überparteilich.
Zum Wohle des helladischen Volkes.
Nachbar2460
Dass ausgerechnet das Hellenische Volk die Diktatur durchgesetzt haben sollte wäre mir sehr neu, und was "1923" angeht, so wurde die Volksmeinung (welche gegen den Kleinasienfeldzug war und nur deswegen wurde Venizelos abgewählt) vom König selbst verraten, der diesen Krieg gegen die Volksmeinung dennoch durchführte.
Einigkeit des Volkes sieht eben anders aus als deine Beispiele...
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
Vielleicht könnten die Griechen einfach ihre Professoren bitten, dem Land finanziell auszuhelfen?
Zitat:
In Griechenland wurde nun ein Skandal aufgedeckt, in den bis zu 20 Athener Universitäts-Professoren verwickelt sein sollen. Diese sollen über zehn Jahre hinweg ungefähr 200 Millionen Euroan EU-Fördergeldern zweckentfremdet haben.
Damit bauten sie offenbar teure Villen und kauften sich Luxusautos. Mittlerweile wurden die Häuser der Professoren von Polizisten und Ermittlern der EU-Betrugsbekämpfungsbehörde OLAF durchsucht. Diesbezüglich wurden Akten in großem Maße beschlagnahmt.
Die Professoren sollen an der Panteion-Universität Athen und der Nationalen Technischen Universität Athen unterrichten.
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
Zitat:
Zitat von
Gawen
Ist doch irrelevant, ich dachte ihr braucht es nicht mehr und wollt erst mal eure Bilanzen prüfen! :D
Die GR-Bilanzen sind im Moment sehr wahrscheinlich sogar die transparentesten Europas, vielleicht sogar weltweit...
Ich fürchte das Problem wird sich aber ausweiten, wenn sehr bald schon ggf. auch von den anderen EU-Partnern echte Transparenz gefordert wird...:D
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
Zitat:
Zitat von
LOL
Die GR-Bilanzen sind im Moment sehr wahrscheinlich sogar die transparentesten Europas, vielleicht sogar weltweit...
Ich fürchte das Problem wird sich aber ausweiten, wenn sehr bald schon ggf. auch von den anderen EU-Partnern echte Transparenz gefordert wird...:D
Da sind wir uns grundsätzlich einig.
Wenn die Bilanzen mal bereinigt sind sehen wir ja, wer wem Hilfe schuldet... ;)
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
Zitat:
Zitat von
Gawen
Unsere hier pennen doch auch noch. Hier will auch noch keiner im Brunnen nachsehen. ;)
die entsprechenden haben schon ganz genau hingeschaut und sich entsprechende Profite errechnet, das kommt davon, wenn man rückständige Agrarländer Südeuropas mit High-Tech Ländern und Hochentwickelte Industrienationen Nordeuropas vermischen will. Das Desaster war von vorn herein abzusehen, Hauptsache die entsprechenden machen ihren Reibach dabei.
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Zitat:
Zitat von
LOL
Dass ausgerechnet das Hellenische Volk die Diktatur durchgesetzt haben sollte wäre mir sehr neu, und was "1923" angeht, so wurde die Volksmeinung (welche gegen den Kleinasienfeldzug war und nur deswegen wurde Venizelos abgewählt) vom König selbst verraten, der diesen Krieg gegen die Volksmeinung dennoch durchführte.
Einigkeit des Volkes sieht eben anders aus als deine Beispiele...
Warum besprichst du das nicht mit deinem Rabbi, der hat doch sonst ein Ohr frei für dich.
Im übrigen entspricht mein Text nicht deinem wiedergegebenen Unsinn .
Ab zum Rabbi.
Nachbar2462
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
Zitat:
Zitat von
LOL
Die GR-Bilanzen sind im Moment sehr wahrscheinlich sogar die transparentesten Europas, vielleicht sogar weltweit...
Ich fürchte das Problem wird sich aber ausweiten, wenn sehr bald schon ggf. auch von den anderen EU-Partnern echte Transparenz gefordert wird...:D
Der EURO war eine von Vorneherein in Kauf genommene Todgeburt. Ich kapiere nicht wie man ernsthaft annehmen konnte, das Staaten wie Finnland, Niederlande, Deutschland und Österreich zusammen mit Staaten wie Portugal, Italien und Griechenland eine Währung samt einer Zentralbank Finanzwirtschaft betreiben können.
Egal, ich sage dazu nur, die letzten Jahre haben sich Dt. Unternehmer die Taschen vollgestopft weil sie vom starken EURO exporttechnisch profitiert haben, und die Banken haben sich die Taschen vollgestopft weil sie vom blöden Steuerzahler alimentiert wurden und die horrenden Zinsen die sie für Anleihen angeführt haben, letztlich ohne Murren bezahlt bekommen haben!
Wenn das ganze Konstrukt zusammen bricht dann tut mir das wirklich leid für Sparer, für Leute die über Nacht ihren Notgroschen verlieren und eventuell für die durch entstehende Unruhen zu Tode kommenden, aber ich sage auch das die Völker Europas dies verdient haben!
Ich wünsche den Griechen weiterhin viel Kraft und viel Erfolg, vielleicht auch *PIEEEEP LILY MARLEEEEEN*!
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
Zitat:
Zitat von
Nachbar
Warum besprichst du das nicht mit deinem Rabbi, der hat doch sonst ein Ohr frei für dich.
Im übrigen entspricht mein Text nicht deinem wiedergegebenen Unsinn .
Ab zum Rabbi.
Nachbar2462
Ein Rabbi wird verlangt?
HIER bin ich, was kannich tun, Shmock?
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
Zitat:
Zitat von
Nachbar
Warum besprichst du das nicht mit deinem Rabbi, der hat doch sonst ein Ohr frei für dich.
Weil deine Rabbi-Phantasie hier nicht deinen Unsinn schreibt, sondern eben du!
Wenn du nicht diskutieren und auch nicht korrigiert werden möchtest, dann bete deinen Unsinn nächstes mal einfach in deiner Moschee runter...und nicht hier.
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
Die sind dort letztendlich verzweifelt.Alle Parteien wissen nicht so richtig was sie tun sollen.
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/...nister154.html
Jeder macht da recht verückte Vorschläge.Z.B. nur 6 MRd Euro auszuahlen usw.
Da es schon wegen der 12 Millarden zu starken Reiebreien kommt wird es schwieriger die nächsten Pakte dann auch durchzusetzen.
Die EU Finanzminister überlegen sich jetzt ob sie Griechenland stützen und dafür Millarden an Steuergeld opfern oder ob sie es lassen was aber zu der Gefahr führen kann das diese ganze Währung implodiert.
Ich betrachte das ganze zunehmend mit sorgen.Wir stehen alle am Abgrund und egal was man tut es ist hoch riskant.
Griechenland selbst wäre ja nicht mal das Problem.Aber es besteht ebend eine Imense Gefahr das nach griechenland andere drauf gehen und dann könnte man es mit dem Euro sein lassen.
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
Portugal, Spanien, Italien, Belgien stehen schon auf der Matte...
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
Zitat:
Zitat von
Weiter_Himmel
Die sind dort letztendlich verzweifelt.Alle Parteien wissen nicht so richtig was sie tun sollen.
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/...nister154.html
Jeder macht da recht verückte Vorschläge.Z.B. nur 6 MRd Euro auszuahlen usw.
Da es schon wegen der 12 Millarden zu starken Reiebreien kommt wird es schwieriger die nächsten Pakte dann auch durchzusetzen.
Die EU Finanzminister überlegen sich jetzt ob sie Griechenland stützen und dafür Millarden an Steuergeld opfern oder ob sie es lassen was aber zu der Gefahr führen kann das diese ganze Währung implodiert.
Ich betrachte das ganze zunehmend mit sorgen.Wir stehen alle am Abgrund und egal was man tut es ist hoch riskant.
Griechenland selbst wäre ja nicht mal das Problem.Aber es besteht ebend eine Imense Gefahr das nach griechenland andere drauf gehen und dann könnte man es mit dem Euro sein lassen.
Es ging nie wirklich um Griechenland, sondern um das Abschätzen der möglichen Zündschnurr und die jeweils eigenen Schäfchen, deswegen auch die teilweise recht konträren Meinung.
Für Griechenland ist eine derartige Insolvenzverschleppung aber das denkbar Schlechteste, deswegen bin ich auch dafür das Griechenland selbst die Reissleine zieht und danach wissen wir es alle besser...
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
Zitat:
Zitat von
Weiter_Himmel
Die sind dort letztendlich verzweifelt.Alle Parteien wissen nicht so richtig was sie tun sollen.
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/...nister154.html
Jeder macht da recht verückte Vorschläge.Z.B. nur 6 MRd Euro auszuahlen usw.
Da es schon wegen der 12 Millarden zu starken Reiebreien kommt wird es schwieriger die nächsten Pakte dann auch durchzusetzen.
Die EU Finanzminister überlegen sich jetzt ob sie Griechenland stützen und dafür Millarden an Steuergeld opfern oder ob sie es lassen was aber zu der Gefahr führen kann das diese ganze Währung implodiert.
Ich betrachte das ganze zunehmend mit sorgen.Wir stehen alle am Abgrund und egal was man tut es ist hoch riskant.
Griechenland selbst wäre ja nicht mal das Problem.Aber es besteht ebend eine Imense Gefahr das nach griechenland andere drauf gehen und dann könnte man es mit dem Euro sein lassen.
An sich wurde schon alles vorgetragen, neues dürfte sich kaum noch einstellen.
Neben der materiellen Hilfe Hellas gegenüber sollte es doch möglich sein, seinen lautstarken Äusserungen auch Substanz zu verleihen.
So wäre es m.E. nach ein sehr gutes Zeichen Richtung eines Neustartes, nicht nur für Hellas, wenn z.B. korrupte Manager, die zwecks Einbuchtungsverhinderung aus Hellas flüchteten, und sich z.B. in Deutschland aufhalten, von Deutschland an Hellas ausgeliefert würden. Ein Fall wurde mehr als bekannt, obwohl ich nicht über den neuesten Stand informiert bin, ob eine Auslieferung bereits erfolgte: Der Manager von Siemens Hellas, der irgendwo im Großraum München leben soll, und "von der bundesdeutschen Justiz zwecks Auslieferung nicht ausfindig gemacht werden könne".
Ein derartiges Symbol würde schon Folgewellen nachziehen.
Nachbar2463
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
Zitat:
Zitat von
Weiter_Himmel
Ich vermute mal der IWF verweigert sich ohne EU Garantien für 2012 ff.
"Diese für Juli geplante Auszahlung macht inklusive eines Anteils des Internationalen Währungsfonds (IWF) 12 Milliarden Euro aus.
Sollte das Geld bis Anfang Juli nicht fließen, wäre Griechenland zahlungsunfähig. Endgültige Entscheidungen sollen laut Juncker Anfang Juli fallen. Bis dahin sollen auch die wichtigsten Elemente für das zweite Hilfspaket stehen."
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/...nister154.html
Glatte Erpressung, die, würde sie zu lauthals publik, auch zu einer "D"-Note für GR führen und für echten transatlantischen Verdruss sorgen könnte.
"Neben einem zusätzlichen Notpaket von bis zu 120 Milliarden Euro geht es um die Freigabe einer für Mitte Juli geplanten Hilfszahlung von 12 Milliarden Euro aus dem bisherigen Hilfspaket. Der IWF zögert noch."
http://www.faz.net/artikel/S30638/gr...-30443588.html
Auf deutsch: der IWF will, daß wir seine Kohle garantieren. A... lecken.
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
Zitat:
Zitat von
Gawen
...
Auf deutsch: der IWF will, daß wir seine Kohle garantieren. A... lecken.
Das Merkel wird's schon richten.
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
Zitat:
Zitat von
LOL
Es ging nie wirklich um Griechenland, sondern um die jeweils eigenen Schäfchen, deswegen auch die teils konträren Meinung.
Für Griechenland ist eine derartige Insolvenzverschleppung aber das denkbar schlechteste, deswegen bin ich auch dafür das Griechenland selbst die Reissleine zieht und danach wissen wir es alle besser...
Es geht da einigen schon um Griechenland , ganz so krass ist es nun nicht ... aber selbstverständlich geht es auch durchaus um die eigenen Interessen.Man kann im Moment gar nicht sagen was das beste ist.Wenn es sich auf Griechenland ebschränken würde könnte man sagen gut ... geht Bankrott.
Mit Europäischer Solidarität und einen Neuanfang der durch Abgeschriebene Schulden zustande kämme kann man sich da durchaus wieder berappeln.Zumal ja einige Sachen in Griechenland noch funktionieren.Der Tourismus auf den Inseln läuft gut meine Mutter und ihr Mann waren letztens dort.
Es ist nach wie vor eine beträchliche Handelsflotte vorhanden und eine Exportfähige Landwirtschaft.All das sorgt für Diwiesen.Mit einer abgewerteten Drachme wäre man auch bei Produktionsgütern wieder wettbewerbsfähiger.
Unter diesen Vorausetzungen wäre ein solcher Bankrott also weder für die Griechen noch für die rest-Europäer die ultimative Katastrophe.Nur leider ist es so das die Vorausetzungen ebend die sind das ein kollaps der Euro Zone droht.
Dieser würde in zig EU Ländern zu massenverarmung führen und in Deutschland zu sehr hoher Arbeitslosigkeit.Da viele Länder am Ende und Deutschland äußerst stark geschwächt wäre wird der Neuanfang für alle viel schwerer - unmöglich.
Würden die anderen EU Volkswirtschaften gut funktionieren ... würde das an sich Griechenland nach den Bankrott sehr viel nützen und ich denke die Griechen wären schnell wieder auf den Beinen.gehen die anderen Länder aber ebenfalls finanziell vor die Hunde das wird es mit dem Neuanfang für alle sehr schwer.
Die Deutschen,Niederländer,Österreicher,Schweden usw könnten aufgrund ihrer starken Weltmarktpräsenz zwar irgendwie gegen halten müssten aber mit hoher Arbeitslosigkeit und wohl sinkender Bonität kämpfen.Das würde sie als Länder die den Impuls für einen neuanfang geben können ebenfalls disqualifizieren.
Frankreich hat noch heftigere Innenpolitische probleme als D und wurde heute von den Belgiern (welche nicht mal wirklich eine Regierung haben) zum Pleitekanidaten erklärt.
Mir macht das ganze zunehmend Angst.Manchmal kann eine Insolvenzverschleppung velleicht doch die nötige Zeit verschaffen um alle in eine Situation zu bringen in der sie mit einer Insolvenz dann klar kommen.
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
Zitat:
Zitat von
Weiter_Himmel
Es geht da einigen schon um Griechenland , ganz so krass ist es nun nicht ... aber selbstverständlich geht es auch durchaus um die eigenen Interessen.Man kann im Moment gar nicht sagen was das beste ist.Wenn es sich auf Griechenland ebschränken würde könnte man sagen gut ... geht Bankrott.
Mit Europäischer Solidarität und einen Neuanfang der durch Abgeschriebene Schulden zustande kämme kann man sich da durchaus wieder berappeln.Zumal ja einige Sachen in Griechenland noch funktionieren.Der Tourismus auf den Inseln läuft gut meine Mutter und ihr Mann waren letztens dort.
Es ist nach wie vor eine beträchliche Handelsflotte vorhanden und eine Exportfähige Landwirtschaft.All das sorgt für Diwiesen.Mit einer abgewerteten Drachme wäre man auch bei Produktionsgütern wieder wettbewerbsfähiger.
Unter diesen Vorausetzungen wäre ein solcher Bankrott also weder für die Griechen noch für die rest-Europäer die ultimative Katastrophe.Nur leider ist es so das die Vorausetzungen ebend die sind das ein kollaps der Euro Zone droht.
Dieser würde in zig EU Ländern zu massenverarmung führen und in Deutschland zu sehr hoher Arbeitslosigkeit.Da viele Länder am Ende und Deutschland äußerst stark geschwächt wäre wird der Neuanfang für alle viel schwerer - unmöglich.
Würden die anderen EU Volkswirtschaften gut funktionieren ... würde das an sich Griechenland nach den Bankrott sehr viel nützen und ich denke die Griechen wären schnell wieder auf den Beinen.gehen die anderen Länder aber ebenfalls finanziell vor die Hunde das wird es mit dem Neuanfang für alle sehr schwer.
Die Deutschen,Niederländer,Österreicher,Schweden usw könnten aufgrund ihrer starken Weltmarktpräsenz zwar irgendwie gegen halten müssten aber mit hoher Arbeitslosigkeit und wohl sinkender Bonität kämpfen.Das würde sie als Länder die den Impuls für einen neuanfang geben können ebenfalls disqualifizieren.
Frankreich hat noch heftigere Innenpolitische probleme als D und wurde heute von den Belgiern (welche nicht mal wirklich eine Regierung haben) zum Pleitekanidaten erklärt.
Mir macht das ganze zunehmend Angst.Manchmal kann eine Insolvenzverschleppung velleicht doch die nötige Zeit verschaffen um alle in eine Situation zu bringen in der sie mit einer Insolvenz dann klar kommen.
Sehr ich ganz anders. Die Griechen sollten über Nacht und ohne Ankündigung die Drachme wieder einführen. Alle Auslandskonten innerhalb der EU müssten (zwangsweise auf Beschluß der EU) zurück überwiesen werden und in Drachme umgetauscht.
Folgen: die Wettbewerbsfähigkeit ist wieder hergestellt. Die Drachme verliert 30% , vielleicht 40% ihres Wertes, die Schulden werden auch abgewertet - Pech für die Banken.
Andere Länder müssten sich sofort entscheiden, ob sie das Gleiche machen wollen (Portugal sowieso, Belgien, Spanien, Italien vielleicht) dann wäre der Euro gerettet.
Deutschland müsste viel bezahlen, aber der Resteuro würde stark werden. Kein Problem für unsere Wirtschaft, denn wir haben die besseren Produkte
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
Danach sieht es im Moment nicht aus. Auch beim Austausch des Finanzministers wurde erwartungsgemäß wieder jemand aus den üblichen "Polit-Dynastien" genommen. Politik als Familienbetrieb.
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
Zitat:
Zitat von
Herr Schmidt
Sehr ich ganz anders. Die Griechen sollten über Nacht und ohne Ankündigung die Drachme wieder einführen. Alle Auslandskonten innerhalb der EU müssten (zwangsweise auf Beschluß der EU) zurück überwiesen werden und in Drachme umgetauscht.
Folgen: die Wettbewerbsfähigkeit ist wieder hergestellt. Die Drachme verliert 30% , vielleicht 40% ihres Wertes, die Schulden werden auch abgewertet - Pech für die Banken.
Andere Länder müssten sich sofort entscheiden, ob sie das Gleiche machen wollen (Portugal sowieso, Belgien, Spanien, Italien vielleicht) dann wäre der Euro gerettet.
Deutschland müsste viel bezahlen, aber der Resteuro würde stark werden. Kein Problem für unsere Wirtschaft, denn wir haben die besseren Produkte
Pech für die Banken ... Schwamm drüber xD.Leider ist es ebend nicht so einfach.
Wie Gretchen in Faust 1 schon sehr treffend festgestellt hat ... "Am Golde hängt doch alles ".
Tja und wenn entsprechende Länder Pleite gehen müssen Banken und Wirtschaft extrem viel abschreiben.Die Banken werden daraufhinn extrem zurückhaltend mit Krediten sein und können nicht mehr wirklich Kredite vergeben.Z.B. nicht an die Wirtschaftsunternehmen die sie dringend bräuchten um ihre Zahlungsausfälle zu verkaften.
Und "BAM" die Wirtschaft bricht zusammen.
Wir in Deutschland müssten mit extrem hohen Arbeitslosenzahlen zurecht kommen.Und die Pleitestaaten würden international auf absehbare Zeit überhaupt kein Geld mehr bekommen.
Da Deutschland wirtschaftlich stark geschwächt wäre ... und in anderen Ländern die Lichter aus wären würde der zwischenstaatliche Handel stark zurückgehen was die Krise auf beiden Seiten nochmal verschärft.
Denkst du wenn das alles so einfach wäre d.h. die Banken nur ein bisschen abschreiben müsste wäre das ganze erledigt?Was glaubst du was passiert wenn die zusammenbrechen?Dann kann man viele Europäische Staaten dich machen ... und wir wären dann velleicht mit Österreich und NL die reichsten in Europa , auf dem heutigen Polnsichen niveau.
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
Arbeiten und sparen! Aber wie und warum sollte jemand, der mit Unterstützung rechnen darf, darauf kommen?
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
Zitat:
Zitat von
Leila
Arbeiten und sparen!
Aber wie und warum sollte jemand, der mit Unterstützung rechnen darf, darauf kommen?
Die Menschen arbeiten, nur sorgen die Kriminellen für ihren eigenen Fortbestand, und sichern sich dadurch ab, daß sie noch mehr Kriminelle ins Boot holen, so mit der Kaste der Beamten.
An sich wußten und wissen die Hellenen schon zur Zeit der Begründung ihrer Demokratia (mit kurzer Unterbrechung durch das christianische Byzanz und das islamische Osmanien), daß sich die Demokratia und das Beamtentum nicht vertragen. Ein Kaiser braucht Beamte, ein Diktator, ein Kirchenführer wie der Papst, damit er sicher sein kann, daß auch die absurdesten Edikte eine Umsetzung erfahren.
Nachbar2470 :)
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
Die Griechen haben endlich die Schuldigen für eigene Misere gefunden : es ist Deutschland !
Die Deutschen gehören bestraft und fordern sie "Deutschland raus aus der EU"
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
Zitat:
Zitat von
JensVandeBeek
Die Griechen haben endlich die Schuldigen für eigene Misere gefunden : es ist Deutschland !
Die Deutschen gehören bestraft und fordern sie "Deutschland raus aus der EU"
Ist schon peinlich wenn die "Welt" nicht mal Griechisch kann, aber herauslesen will:
"Deutschland raus aus der EU".
Selbst auf diesem vereinsamten Plakat steht was über Merkel, Sarkozy, das GR-Parlament, sowie Medien und Banken und das sie alle zusammenarbeiten würden.
Was genau diese verlogene Drecks-Hetze des Mediums "Welt" angeht stimmt dies sogar...
Diese dreisten Dummbatze der Springerpresse!
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
Hier noch eine kleine Anmerkung zur deutschen Diplomatie:
Zitat:
Merkel fällt wieder umWieder ist Deutschland gegenüber Frankreich umgefallen. Zustimmung zu neuen Krediten für Griechenland gibt es, obwohl private Gläubiger nur freiwillig helfen müssen. Es lässt sich gar nicht mehr zählen, wie viele markig markierte Positionen Merkel schon geräumt hat.
17. Juni 2011 2011-06-17 20:27:51
Die Halbwertzeit deutscher Forderungen in der europäischen Schuldenkrise wird immer kürzer. Es ist gerade zehn Tage her, dass der Bundesfinanzminister seinen Euro-Kollegen mitgeteilt hat, Deutschland werde neuen Krediten für Griechenland nur zustimmen, wenn private Gläubiger einen „messbaren und substantiellen“ Beitrag zur Finanzierung dieser Kredite leisteten. Von Freiwilligkeit war keine Rede.
Jetzt hat die Kanzlerin Schäubles Position beim trauten Beisammensein mit dem französischen Staatspräsidenten ohne viel Federlesens geräumt. Es ist letztlich egal, ob diese Wende auf einen neuen Dissens zwischen Merkel und Schäuble zurückgeht, oder ob es sich um einen weiteren traditionellen Umfaller gegenüber Frankreich handelt.
(...)
http://www.faz.net/artikel/C30638/ko...-30442384.html
Daß die EU für uns Deutsche zusehens immer teurer wird verwundert einen ja nicht, angesichts solcher diplomatischer Schachzüge der BRD-Politkaste.
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
Zitat:
Zitat von
Weiter_Himmel
Es geht da einigen schon um Griechenland , ganz so krass ist es nun nicht ... aber selbstverständlich geht es auch durchaus um die eigenen Interessen.Man kann im Moment gar nicht sagen was das beste ist.Wenn es sich auf Griechenland ebschränken würde könnte man sagen gut ... geht Bankrott.
Mit Europäischer Solidarität und einen Neuanfang der durch Abgeschriebene Schulden zustande kämme kann man sich da durchaus wieder berappeln.Zumal ja einige Sachen in Griechenland noch funktionieren.Der Tourismus auf den Inseln läuft gut meine Mutter und ihr Mann waren letztens dort.
Es ist nach wie vor eine beträchliche Handelsflotte vorhanden und eine Exportfähige Landwirtschaft.All das sorgt für Diwiesen.Mit einer abgewerteten Drachme wäre man auch bei Produktionsgütern wieder wettbewerbsfähiger.
Unter diesen Vorausetzungen wäre ein solcher Bankrott also weder für die Griechen noch für die rest-Europäer die ultimative Katastrophe.Nur leider ist es so das die Vorausetzungen ebend die sind das ein kollaps der Euro Zone droht.
Dieser würde in zig EU Ländern zu massenverarmung führen und in Deutschland zu sehr hoher Arbeitslosigkeit.Da viele Länder am Ende und Deutschland äußerst stark geschwächt wäre wird der Neuanfang für alle viel schwerer - unmöglich.
Würden die anderen EU Volkswirtschaften gut funktionieren ... würde das an sich Griechenland nach den Bankrott sehr viel nützen und ich denke die Griechen wären schnell wieder auf den Beinen.gehen die anderen Länder aber ebenfalls finanziell vor die Hunde das wird es mit dem Neuanfang für alle sehr schwer.
Die Deutschen,Niederländer,Österreicher,Schweden usw könnten aufgrund ihrer starken Weltmarktpräsenz zwar irgendwie gegen halten müssten aber mit hoher Arbeitslosigkeit und wohl sinkender Bonität kämpfen.Das würde sie als Länder die den Impuls für einen neuanfang geben können ebenfalls disqualifizieren.
Frankreich hat noch heftigere Innenpolitische probleme als D und wurde heute von den Belgiern (welche nicht mal wirklich eine Regierung haben) zum Pleitekanidaten erklärt.
Mir macht das ganze zunehmend Angst.Manchmal kann eine Insolvenzverschleppung velleicht doch die nötige Zeit verschaffen um alle in eine Situation zu bringen in der sie mit einer Insolvenz dann klar kommen.
Mag für alle anderen stimmen, nur für Griechenland heisst Insolvenzverschleppung verlorene Zeit, noch weitaus mehr Schulden als nötig und zusätzlich noch die Wirtschaft total abgewürgt - Also Katastrophe total!
Deswegen haben die Griechen längst schon absolut keinen Bock mehr auf diese "Hilfe" zwecks Insolvenzverschleppung und demonstrieren gegen die GR-Regierung und gegen diese angeblichen "EU-IWF-Hilfen"
Was aber macht die deutsche Presse wieder daraus:
Zitat:
Griechischer Blick auf Europa
Vorsicht, Euro-Nazis!
http://www.spiegel.de/politik/auslan...769333,00.html
Statt das der Schmierfing die Wahrheit schreibt, nämlich dass das GR-Volk die sofortige Pleite statt der angeblichen "Hilfe" will und deswegen demonstriert, sülzt er sich einen von Opferrolle zurecht und macht Therapieangebote....die Schmierpresseheinis übergehen die Meinung des GR-Volkes insofern wo sie nur können und verarschen damit wiederum den deutschen Leser...
Nicht zum aushalten was momentan da an allerübelsten Presse-Propagandalügen laufen...
Ich hoffe das wird noch ein ganz ganz heftiges Nachspiel haben...
Denn auch genau wegen und genau gegen diese Propganda-Dreckspresse welche versucht Völker gegeneinanderzuhetzen demonstieren sie momentan auch...
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
Zitat:
Zitat von
Weiter_Himmel
Mir macht das ganze zunehmend Angst.Manchmal kann eine Insolvenzverschleppung velleicht doch die nötige Zeit verschaffen um alle in eine Situation zu bringen in der sie mit einer Insolvenz dann klar kommen.
Deine Angst ist der Sinn der Sache. Es geht um die verfassungsfeindliche Machtergreifung des EU-Rates in Europa, wie von Sarkotzi seit 2008 gefordert. ;)
Sarkotzi 2008: ""Die Eurozone darf nicht ohne klar identifizierbare Wirtschaftsregierung sein", sagte er. Er sei "sprachlos, dass dies jetzt erstmals vorgeschlagen wurde". Die derzeitige Führung der Eurogruppe verdient diesen Namen nicht."
http://diepresse.com/home/wirtschaft...haftsregierung
Mörkel 2010: "...dass wir in Zukunft als Wirtschaftsregierung im Rat arbeiten – nicht mehr zusehen, wenn Mitgliedstaaten durch falsche Politik ihre eigene Wettbewerbsfähigkeit untergraben. Hier wird es künftig Sanktionen geben."
http://www.bundesregierung.de/Conten...ckansicht.html
Diesen geplanten Verstoss gegen das Lissabon-Urteil muß man den Parlamentariern hierzulande halt verkaufen. Sind sie verängstigt, folgen sie dem Herdentrieb, also den LeithammelInnen. Heil den FührerInnen im Zentralkommittee des allmächtigen EU-Rates! :D
Es geht konkret hierum:
http://www.eu2011.hu/de/das-paket-de...tsvorschriften
http://www.eu2011.hu/de/rat-vereinba...schaftsfuhrung
Ihr dürfte euch gerne fragen, warum das nicht öffentlich debattiert wird bei uns.
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
Die Problematik selbst mit den Hilfen jetzt und in Zukunft reitet die Länder im tiefer in die Krise, sofern scheint mir der Währungsaustritt Gr als für alle die beste unter den schlechten Lösungen. LOL hat da schon recht mit der Kritik an der Insolvenzverschleppung, wobei es ja auch kein strukturelles Konzept für GR gibt, außer zusammenzusparen und somit die Konjunktur weiter abzuwürgen.
Verfahren ist die Situation dort ja auch besonders, sofern der sozialistische Staat dort die Privatwirtschaft erdrosselte und eben hier sparen soll, während sich die Privatwirtschaft wenn dann eh nur langsam entwickelt.
Zitat:
19. Juni 2011
(...)
Denn
selbst wenn Griechenland die optimistischen Sparziele von EU und IWF in den kommenden Jahren erreicht, wird das sein dramatisches jährliches Haushaltsdefizit nur senken, nicht in einen Überschuss verwandeln.
Das heißt: Griechenland wird weiter Schulden bei EU und IWF aufnehmen müssen, weiter abhängig sein. Und weiter Sparvorgaben bekommen und Sparprogramme beschließen, die dazu führen, dass das Parlament sich nur noch traut, bei geschlossenen Fenstern zu debattieren - aus Angst vor dem Eierwurf des Volkes.
(...)
http://www.faz.net/artikel/S30638/sc...-30443156.html
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
Zitat:
Zitat von
LOL
Ist schon peinlich wenn die "Welt" nicht mal Griechisch kann, aber herauslesen will:
"Deutschland raus aus der EU".
Selbst auf diesem vereinsamten Plakat steht was über Merkel, Sarkozy, das GR-Parlament, sowie Medien und Banken und das sie alle zusammenarbeiten würden.
Was genau diese verlogene Drecks-Hetze des Mediums "Welt" angeht stimmt dies sogar...
Diese dreisten Dummbatze der Springerpresse!
Nix da mit "Hetze" oder "dreisten Dummbatze der Springerpresse"
Niemand hat behauptet, dass diese Forderung auf dem abgebildeten Plakat steht. Du musst schon den ganzen Bericht lesen. Dort stand "Einer ihrer Slogans: "Deutschland raus aus der EU"
Zitat:
Die Deutschen gehören bestraft
Böse, schuldig sind vor allem die Deutschen, sie gehören mehr bestraft als sonst wer. „Deutschland raus aus der EU“, lautet ein Slogan, und ein anderer, auf Deutsch: „Kommt holt es Euch“. Das Geld nämlich, das Griechenland schuldet, und das zu einem guten Teil deutschen Banken.
"Merkel = Nazi“ steht auf einem anderen Transparent. Und eines der beliebtesten Symbole auf den Demonstrationen ist die EU-Fahne mit gelbem Hakenkreuz in der Mitte. Am Freitag trat als Sprecher ein gewisser Manolis Glesos auf, zu großem Beifall, denn der greise Mann kämpfte seinerzeit als kommunistischer Partisan gegen die Nazis.
"Unsere Politiker haben sich bereichert"
„Natürlich sind die Deutschen schuld“, sagt Dimitra, eine junge Archäologin. „Sie haben uns alle möglichen Kredite aufgeschwatzt für Projekte, die keinen Sinn ergaben. Unsere Politiker haben sich daran mit bereichert, aber die Deutschen gaben die Kredite, obwohl sie genau wussten, dass es absurd ist.“
Sträflich ist in den Augen der Demonstranten auch das bisherige „Rettungspaket“. Auch das nächste, über das jetzt gerade verhandelt wird, wird „böse“ sein und nur den Deutschen nutzen.
Denn „die Deutschen saugen unser Blut aus, sie nehmen Kredite auf am Weltmarkt für zwei oder drei Prozent, und dann leihen sie uns gnädig das Geld weiter, aber für sechs Prozent, sie machen also 100 Prozent Profit. Es sind Aasgeier“, sagt Peter ....
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
Zitat:
Zitat von
JensVandeBeek
Niemand hat behauptet, dass diese Forderung auf dem abgebildeten Plakat steht. Du musst schon den ganzen Bericht lesen. Dort stand "Einer ihrer Slogans: "Deutschland raus aus der EU"
Ja ja, behaupten kann man immer viel, aber wo ist das Photo dazu?
Wäre doch kein Problem für so einen Springer-Assi solch ein Plakat mal kurz fürs Photo in die Menge zu halten (wie schon oft passiert)- Aber nicht mal das empfinden sie mehr als nötig, statt dessen machen sie es mittlerweilen offensichtlich noch billiger und nehmen irgendein Bild dazu...
Die lügen mittlerweilen nur noch über diese Demos und die Demonstranten nennen diese Medien mittlerweilen auch beim Namen.
Hoffentlich gibt das noch ein ganz heftiges Nachspiel was genau diese deutschen Drecksmedien angeht, denn deren Mist grenzt schon sehr arg an Volksverhetzung.
Die Demonstranten geben zu Recht keinen Pfifferling mehr auf diese ganze Insolvenzverschleppung und fragen sich was das soll?
Also: Pleite sofort und gut is!
Aber darüber berichten die deutschen Medien komischerweise nicht...wo es doch angeblich auch in ihrem, bzw. deutschen Interesse wäre Griechenland jetzt pleite gehen zu lassen....Statt dessen kommt nur billigster Lug und Trug gegenüber der GR-Bürger und Demonstranten... aber nicht einmal was deren wirkliche Anliegen (->Pleite Sofort) dort sind.
Recht merkwürdig, nicht....
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
Find ich doch wunderbar, daß die Griechen uns beim Austritt aus der EU unterstützen.
Soll man sich gegen die Forderung der Demonstranten wehren? Ich sage NEIN!
Danke an die griechischen Demonstranten! BITTE WEITER SO!!!
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
Dieser deutsche Landsmann will auch nicht mehr bezahlen, er will an sich für keinen mehr bezahlen:
"Mehr Netto vom Brutto, damit hieraus die erhöhten Sozialversicherungsausgaben privat gedeckt werden können"
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:A...KwSkaKXhjfby5w
Nachbar2472
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
Zitat:
Zitat von
LOL
Die Demonstranten geben zu Recht keinen Pfifferling mehr auf diese ganze Insolvenzverschleppung und fragen sich was das soll?
Also: Pleite sofort und gut is!
Aber darüber berichten die deutschen Medien komischerweise nicht...wo es doch angeblich auch in ihrem, bzw. deutschen Interesse wäre Griechenland jetzt pleite gehen zu lassen....Statt dessen kommt nur billigster Lug und Trug gegenüber der GR-Bürger und Demonstranten... aber nicht einmal was deren wirkliche Anliegen (->Pleite Sofort) dort sind.
Recht merkwürdig, nicht....
Nicht alle deutschen Medien berichten diesbzgl. einseitig:
Zitat:
20.6.2011
(...)
"Was in Griechenland passiert, ist eine Tragödie", sagt Hans-Werner Sinn. "Es gibt keine gute Lösung mehr. Alle Wege sind problematisch." Er sieht für Griechenland jetzt noch zwei Möglichkeiten. Erstens: Die EU ernennt einen Kommissar für das Land, der die Geschäfte führt, und schickt ihre Steuerbeamten ins Land, die helfen, die Steuerflucht zu bekämpfen. "Das ist allerdings ein harter Eingriff in die griechische Demokratie und verlangt eine Stärkung der EU", sagt Sinn. Zudem wird das Sparen noch strikter. Fraglich, wer dabei zuerst einknickt: Die EU, weil sie nicht mehr zahlen will, oder die Griechen, weil sie nicht mehr nach Vorgaben von außen sparen wollen.
Zweitens: Griechenland tritt aus dem Euro aus. Dann könnte das Land die neue Drachme abwerten und so wettbewerbsfähig werden. "Das verlangt weniger Disziplin, weil nicht Tausende Löhne und Millionen Preise nach unten korrigiert werden müssen, sondern nur ein Preis: der der Währung", sagt Sinn. Aber: "Die Leute würden ihre Banken stürmen."
Auch in Griechenland findet der letzte Vorschlag immer mehr Anhänger. Doch kaum ein Politiker und Ökonom in Griechenland will davon etwas hören. Zu groß ist die Angst davor, was passiert, wenn man sich vom Tropf der EU-Milliarden losmacht.
(...)
http://www.faz.net/artikel/S30638/sc...-30443156.html
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
nicht nachgeschobene 10.00.000.000 Mrd EUR werden Kriechenland aus der Scheiße ziehen, nur uns in die Selbige immer tiefer hinein. Auf den Scheiß Euro ist geschissen, wer daran mit allen Klebstoff festhält ist ein Vollidiot oder Volksschädling.
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
Zitat:
Zitat von
Houseworker
Find ich doch wunderbar, daß die Griechen uns beim Austritt aus der EU unterstützen.
Soll man sich gegen die Forderung der Demonstranten wehren? Ich sage NEIN!
Danke an die griechischen Demonstranten! BITTE WEITER SO!!!
Fall nicht auf solchen Stuss rein, das ist von der Presse total hochgepusht.
Die versuchen im Moment mit allen Mitteln die Demonstranten dort zu diskreditieren, weil jene lieber die Insolvenz statt der angeblichen "Hilfe" anstreben und einen Regierungswechsel fordern und genau dafür massenweise demonstrieren...
Dabei wollen sie doch genau das Gleiche was angeblich auch die Mehrheit der Deutschen Bürger will : Keine sogenannten "Hilfsgelder" mehr!
Das was die Medien momentan dagegen veranstalten ist das Gegenteil von Demokratie, es ist schon recht gezielte Desinformation bis hin zur Volksverhetzung.
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
Zitat:
Zitat von
Heinrich_Kraemer
Nicht alle deutschen Medien berichten diesbzgl. einseitig:
Ich weiss. Allerdings sind es vor allem die meisten Massenblätter welche desinformierend die Stimmung anheizen....
Es ist diese Presse welche es verbrockt und was darin propagandistisch und hetzerisch verbrockt wird ist schon sehr einmalig in einer "Demokratie"....
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
Zitat:
Zitat von
JensVandeBeek
Nix da mit "Hetze" oder "dreisten Dummbatze der Springerpresse"
Niemand hat behauptet, dass diese Forderung auf dem abgebildeten Plakat steht. Du musst schon den ganzen Bericht lesen. Dort stand "Einer ihrer Slogans: "Deutschland raus aus der EU"
Ich glaube inzwischen auch, daß das inszenierte Hetze ist. Die mißbrauchen gerade Griechenland als Reichstagsbrand-Ersatz für die Machtergreifung eines technokratischen EU-Rates. Leider!
Geht übrigens so nur mit Griechenland, da wird gerade systematisch der Archetyp "Hellenische Demokratie" in seiner Wertschätzung willentlich demontiert, auch von der Springerpresse.
Die radikalen Aussprüche in der Springerpresse sind m.E. Fakes.
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AW: Griechenlandpleite, Krawalle u. die Auswirkungen für D u. EU/ Sammelstrang
akropolis adieu.... mit den nazifahnen haben sie sich gänzlich entblödet. ich vermutete noch eine handvoll intelligenz dort.
http://www.youtube.com/watch?v=zPvKRDnAz5A
