Griechenland in der Krise / Sammelstrang

Zitat:

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Zitat von heide

Der Artikel liest sich wie eine "weiche Umschuldung".....

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Hart oder weich am Ende werden die Geberländer die Dummen sein. Man versucht mit neue Schulden die alte Schulden zu bezahlen. Wie wird man den alten Schulden bezahlen, wenn neue Schulden alt sind? Wie lange muss sich diese Spirale drehen lassen? Auch wenn die Gläubiger auf ein Teil Schulden verzichten, wird Griechenland nicht möglich sein seine Schulden alleine zu bezahlen. Dafür muss die griechische Wirtschaft laufen. Nur, wie? Man muss versuchen Binnennachfrage zu erhöhen und Konkurrenzfähigen-Produkte/Leistungen für den Export herstellen. Überschuß erzielen ist das "Zauberwort" Binnennachfrage ist Sache des Geldes. Diejenigen die das haben, haben sie bereits ins Ausland (Südzypern, Schweiz, London) geschafft, die Mittelschicht und die Armen haben eh nicht viel, dass sie ohne weiteres ausgeben können und wollen. Die griechische Bevölkerung glaubt eigene Regierung nicht, haben kein Vertrauen an die Politiker, auch kein Interesse an nationale Zusammenhalt. Griechischer Ministerpräsident hat vor einem Jahr EU, EZB und IWF vieles versprochen um an die Gelder zu bekommen. Von versprochene Sparmaßnahmen und Steuereinnahmen wurden nicht so verwirklicht, wie man sich erhofft hat. Es war blauäugig zu glauben, dass man dadurch vieles wieder besser machen könnte. So lange das Land nichts produziert und ins Ausland verkauft und/oder Dienstleistungen erbringt die für das Land nötiges Geld bringen, wird nichts werden. Auch wenn einige nicht wahrhaben oder nicht so direkt aussprechen wollen, das Land ist pleite, hängt jetzt am Tropfen der EU/EZB/IWF und wird noch Jahre lang der "Kranke Mann am Ägäis" bleiben, wenn man nicht zur radikaleren Lösungen ergreift, wie z.B. ALLE Schulden erlassen UND raus aus Euro-Zone.

Zitat:

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Zitat von tosh

Vor einigen Tagen habe ich dazu gepostet und verlinkt, dass deutsche Banken ja schon jede Menge gr. Anleihen abgestossen haben (obwohl sie versprochen hatten das nicht zu tun), und zwar wohl hauptsächlich an die EZB.

* Weil die franz. Banken wesentlich mehr bei einer Umschuldung verlieren würden als die deutschen, kann man verstehen, dass Sarkotzy die fr. Banken schützen will und die Merkel über den Tisch zog, die den Banken hohe Verluste durch die Umschuldung zuteilen wollte.

**Das ertse Paket von 110 Mrd ist verabschiedet, das zweite über 120 Mrd ist noch nicht verabschiedet.

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Die o.g. Zahlen beziehen sich auf diesen Donnerstag, wobei ja mit Abstand die größten deutschen Gläubiger die (teil-)staatlichen Banken sind und somit ein Abstoßen dieser wohl sofern ausfällt. Vgl. dazu oben die Tabelle.

Zu den*: Da steht nichts, was dagegen spricht.
**: oh mein Gott, das e gehört da nicht!

p.s. Nett ist von Fr. Seite darüberhinaus, sollte die deutsche Position mit der Laufzeitverlängerung und der Beteiligung der Privaten durchgesetzt werden, die EZB keine GR-Anleihen mehr akzeptieren würde. Ganz schön deppert für Schäuble.

Zitat:

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Zitat von heide

Gerade wird argumentiert: Eine Insolvenz eines europäischen Landes ist nicht vorstellbar, weil nicht bedacht wurde, wie die EU damit umgehen soll. Das Land, z.B. GR würde in ein Chaos* fallen - und niemand weiß, wie dem begegnet werden soll....

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*Nein. Dazu schrieb ich bereits, GR wäre alle Schulden los, würde aus dem € rausgegangen und würde neu mit der Drachme anfangen.
Gilt entsprechend auch für Irland, Portugal usw.

Zitat:

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Zitat von mick31

Natürlich weiß Merkel das sie über den Tisch gezogen wurde, aber es ist ihr scheinbar egal.
stellt euch nur einmal vor, sie würde sagen entweder wird es so gemacht wie wir wollen, oder wir zahlen nichts, dann wäre der Rettungsschirm, und damit auch der Eurotz sofort am Ende.
Mit etwas Glück geht dann sofort die ganze EU, und damit die Ausbeutung Deutschlands damit zum Teufel.

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Deshalb gehört ins Kanzleramt ein Mann, der auch mal wie Sargkotzy mit der Faust auf den Tisch haut.

Zitat:

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Zitat von KaRol

Soviel zur Frage, wer hier grandiosen Unfug labert.....:))

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Es ist grandioser Unfug anzunehmen, dass deutsche Produkte in der EU nur gekauft werden, weil wir EU Mitglied sind.

Umgekehrt würden unsere Produkte weiterhin gekauft werden, wenn wir keines mehr wären.

Zitat:

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Zitat von tosh

Deshalb gehört ins Kanzleramt ein Mann, der auch mal wie Sargkotzy mit der Faust auf den Tisch haut.

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Bevor so ein Mann seinen Dienstwagen in die Tiefgarage fährt, hat es die Karre zerrissen wie den Mercedes Alfred Herrhausens.

Beschluß vom Kanzleramt: Griechenland wird solange gerettet, bis die EU, allen voran Deutschland, pleite ist!

@tomas:

Du zitierst 2 / Zwei!! / Due/ Two/ 2 .....Sätze von @Don......:rolleyes:

Mir ging es aber nur um diesen!! Satz:

Zitat @Don: "Wir exportieren nicht in die EU sondern in andere europäische Länder."



Dazu aus Google auszugsweise:


...da ein Großteil der ausgeführten Waren in Länder der EU ging. Im Jahr 2009 lag der Anteil der Ausfuhren in EU-Länder bei 62,3 Prozent des deutschen Gesamtexportes, in Euro-Länder bei 42,7 Prozent. Lediglich knapp 10 Prozent der deutschen Exporte gingen nach Amerika, 14 Prozent gingen nach Asien[ "


Also fragen wir uns:

Wohin gingen ein Großteil der ausgeführten Waren ( die man auch als "Exporte" oder "Exportwaren" bezeichnen könnte...)?

Sie gingen....in Länder der EU.... - also haben wir i n Länder der EU exportiert...

Und welche Art von Länder gibt es in Europa?

Länder, die Mitglied in der Europ. Union ( EU) sind.....
Länder, die in der EU sind - und den Euro als Währung haben- EU-Euro-Länder...
Länder, die das nicht in der EU sind ( z.B. Schweiz, Norwegen....)

Wenn also @Don schreibt: "Wir exportieren nicht in die EU sondern in andere europäische Länder." - dann ist das eben nicht korrekt.....:rolleyes:

Wir exportieren selbstverständlich in die EU ( Länder) - und zwar mit über 62% unseres Exports - und wir exportieren auch in europ. Länder, die aber (noch) nicht EU-Mitglied sind.....

Und jetzt hoffe ich mal, dass dieses Thema genügend ausgedappt ist....:rolleyes:


KaRol

Zitat:

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Zitat von Houseworker

Beschluß vom Kanzleramt: Griechenland wird solange gerettet, bis die EU, allen voran Deutschland, pleite ist!

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Operation gelungen ,- Patient leider verstorben.. :)

Zitat:

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Zitat von tosh

Deshalb gehört ins Kanzleramt ein Mann, der auch mal wie Sargkotzy mit der Faust auf den Tisch haut.

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STIMMT ... aber dann schreien die Linken, Grünen, Gutmenschen wie die Verrückten ..... bilden Lichterketten, Mahnwachen usw. usw. und der bundesdeutsche Politiker denkt dann an seine Wiederwahl und knickt ein ....

Zitat:

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Zitat von PERIKLIS

Wir exisitieren noch!

Wir wurden 400 Jahre durch die Osmanen unterdrückt und befreiten uns nicht nur aus eigener Kraft* von dem damaligen Großreich, wir überflügelten es auf allen Gebieten.
Warum also sollte eine kleine Insolvez uns vernichten oder gar aufhalten können?

Zitat:

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Zitat von JensVandeBeek

Ach du Ärmster ! Der tolle Grieche ist wieder Mal abgehoben und fliegt in Himmel der Selbstverherrlichung.

Wieder müssen die Osmanen als Argument herhalten, obwohl sie hier völlig themenfremd sind. Diese Behauptung nicht nur ein Zeichen der Argumentlosigkeit, sondern auch völlig unwahr*.

Dein Land ist am Ende und schadet sogar Europa, du versuchst dich wieder Mal mit deinen Lieblingsfeindbildern zu artikulieren.

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Auf meinen obigen Beitrag hast du nicht sachbezogen reagiert, sondern versucht mit üblichen Banalitäten abzulenken. Als kleine Nachhilfe habe ich dir was ausgesucht:

Zitat:

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Als der Kampf für die Griechen im Desaster endete

Vor knapp 200 Jahren unterstützten viele Europäer den Freiheitskampf der Griechen gegen die osmanische Herrschaft. Griechenland wurde für das Biedermeier, was Vietnam für die 68er war. Doch die europäischen Idealisten, die Philhellenen, stellten bald fest, dass ihr Schicksal den Griechen von Herzen egal war.

"Die Jugend zeigte sich am meisten enthusiastisch für Hellas ... Gar besonders glüheten und flammten die Philologen" - so beschrieb Heinrich Heine jene Bewegung, in der sich seit 1821 Intellektuelle und Bürger, Schwärmer und Söldner zusammenfanden und deren Erbe noch heute, ob in Sonntagsreden und am politischen Verhandlungstisch, beschworen wird. Die Rede ist vom Philhellenismus, jener stürmischen Begeisterung, mit der vor knapp 200 Jahren weite Teile Europas den Freiheitskampf der Griechen gegen die osmanische Herrschaft unterstützten.

...

Tausende Freiwillige zogen nach Griechenland, um für die Sache der Hellenen zu sterben, Zigtausende organisierten sich in hellenischen Vereinen und sammelten Millionen für die griechische Revolution. Nicht zuletzt unter dem Druck der öffentlichen Meinung zerbrach am Ende, 1827, das Metternichsche System der Restauration in Europa. Die Flotten Englands, Frankreichs und Russlands vernichteten bei Navarino mit der osmanischen Seemacht die Truppen des Sultans, der für seine Herrschaft doch die Legitimität von Jahrhunderten beanspruchen konnte.

Wie tief die Spur ist, die jener Philhellenismus einst gezogen hat, macht die griechische Schuldenkrise täglich offenbar. Ob da über die vermeintliche Dekadenz der Nachfahren eines Aristoteles lamentiert, marmorne Götterbilder im Angesicht der griechischen Flagge sinnieren oder das Finanzmanagement des antiken Athen gerühmt wird: Das Griechenland der Gegenwart ist ohne unsere Bilder und Zerrbilder von seiner Vergangenheit nicht zu lösen.

Und da glühen weiterhin Enthusiasmus und Fantasien vergangener Philologen-Generationen. Das war 1981 so, als Griechenland in die EWG aufgenommen wurde, 1999, als es in die Euro-Liga aufrückte und schwingt auch jetzt mit, wenn es um milliardenschwere Rettungspakete geht.

Griechenland, heißt es, sei nicht irgendein korrupter Bankrotteur am Rande des Kontinents, sondern seine Wiege, ohne die es dieses Europa nicht geben würde. Nicht nur zahllose deutsch-griechische Vereine weben an diesem Mythos mit, sondern auch griechische Politiker, wenn sie das sündhaft teure Akropolismuseum in Athen einweihen.

Doch so richtig die Feststellung ist, dass die Demokratie in Hellas erfunden wurde, so falsch ist die Ansicht, ihre Erfinder hätten die folgenden 2500 Jahre in einer Art Tiefschlaf überdauert. Dem Glauben an die hellenische Sendung hat das nicht geschadet, im Gegenteil.

Denn nicht um die griechische Freiheit ging es Heinrich Heines Zeitgenossen, sondern um ihre eigene. Die Intellektuellen-Religion des Neuhumanismus, der seine ästhetischen Vorbilder in der klassischen Antike fand, verband sich im Zeichen von Restauration und Karlsbader Beschlüssen mit einem politischen Aufbruch, der mit dem Eintreten für einen Freiheitskampf im Orient das System der Heiligen Allianz attackierte.

Griechenland wurde für das Biedermeier, was Vietnam für die 68er war, buchstäblich, denn viele Tausend Europäer zogen in diesen Krieg, in dem sie allerdings bald lernen mussten, dass er nicht von edlen Nachfahren des Perikles geführt wurde, sondern von Guerillakriegern, denen das Schicksal ihrer europäischen Mitstreiter von Herzen egal war. Die Philhellenen unterstellten den Griechen, dass sie nichts sehnlicher wünschten als wieder an die Spitze der Zivilisation zurückgeführt zu werden, die einst bei ihnen ihren Ausgang genommen hatte.

Den derart Missverstandenen ging es dagegen um persönliche Macht und Beute und keineswegs um die schnelle Übernahme abendländischer Wertevorstellungen. Das mussten die Intellektuellen aus den griechischen Kolonien von Paris, Wien oder Istanbul ebenso schmerzhaft erkennen wie die Beamten der bayerischen oder dänischen Königsdynastien, die sich vergeblich mühten, in Griechenland einen modernen Staat zu etablieren.

...

http://www.welt.de/kultur/article735...er-endete.html

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Wenn in Griechenland jeder Vierte im öffentlichen Dienst beschäftigt ist (in Deutschland jeder Siebte - immer noch viel zuviel), dann ist da was faul und niemand hier sollte gezwungen werden die zu finanzieren. Also erst einmal den Beamtenapparat reduzieren auf ein Zehntel (und gleich auch in Deutschland) und dann sehen wir weiter. Das ginge mit einem Gesetz in Griechenland (und in Deutschland auch).

Zitat:

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Zitat von Felixhenn

Wenn in Griechenland jeder Vierte im öffentlichen Dienst beschäftigt ist (in Deutschland jeder Siebte - immer noch viel zuviel), dann ist da was faul und niemand hier sollte gezwungen werden die zu finanzieren. Also erst einmal den Beamtenapparat reduzieren auf ein Zehntel (und gleich auch in Deutschland) und dann sehen wir weiter. Das ginge mit einem Gesetz in Griechenland (und in Deutschland auch).

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Diesem User, obwohl es mir tatsächlich widerstrebt, muß ich ein weiteres mal inhaltlich folgen.
Er hat den Nagelkopf genau benannt, auf den nicht gehauen werden sollte, aber der dazu dienen könnte, den Nagel herauszuziehen, damit er keine weiteren tiefen Wunden in den Körper Hellas einreisst..

Nachbar2453

Zitat:

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Zitat von Felixhenn

Wenn in Griechenland jeder Vierte im öffentlichen Dienst beschäftigt ist (in Deutschland jeder Siebte - immer noch viel zuviel), dann ist da was faul und niemand hier sollte gezwungen werden die zu finanzieren. Also erst einmal den Beamtenapparat reduzieren auf ein Zehntel (und gleich auch in Deutschland) und dann sehen wir weiter. Das ginge mit einem Gesetz in Griechenland (und in Deutschland auch).

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Es müsste eine Zwangsverwaltung Griechenland durch die EU geben: Deutsche Steuer-Beamten, italienischer Zoll, französische Banken, usw. und in 10 Jahren wäre Griechenland gerettet ... und alle Griechen sauer !!

Zitat:

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Zitat von Herr Schmidt

Es müsste eine Zwangsverwaltung Griechenland durch die EU geben: Deutsche Steuer-Beamten, italienischer Zoll, französische Banken, usw. und in 10 Jahren wäre Griechenland gerettet ... und alle Griechen sauer !!

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Dann lieber so: Engländer bewachen die Parkplätze, Franzosen kochen, Italiener machen das Fernsehprogramm und Deutsche die Buchhaltung, das wäre der Himmel. Die Hölle wäre: Italiener bewachen die Parkplätze, Engländer kochen, Franzosen machen die Buchhaltung und Deutsche machen das Fernsehprogramm.

Ach ja, zum Himmel fehlt noch: Die Griechen machen die Souvlakis und den Retsina.

Zitat:

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Zitat von KaRol

Wir exportieren selbstverständlich in die EU ( Länder) - und zwar mit über 62% unseres Exports - und wir exportieren auch in europ. Länder, die aber (noch) nicht EU-Mitglied sind.....

Und jetzt hoffe ich mal, dass dieses Thema genügend ausgedappt ist....:rolleyes:

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Und? ;)

Zitat:

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Zitat von Gawen

Es ist grandioser Unfug anzunehmen, dass deutsche Produkte in der EU nur gekauft werden, weil wir EU Mitglied sind.

Umgekehrt würden unsere Produkte weiterhin gekauft werden, wenn wir keines mehr wären.

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http://www.youtube.com/watch?v=QERfi...layer_embedded

Wenn man man diesem Video folgt ist es unerheblich ob Griechenland gerettet wird oder nicht, da noch viele Länder folgen werden bis die gesamte EU zahlungsunfähig ist.

Der Ökonom Prof. Hankel ist für mich glaubwürdiger als dieses gesamte Politpack.

Zitat:

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Zitat von KaRol

Also fragen wir uns:

Wohin gingen ein Großteil der ausgeführten Waren ( die man auch als "Exporte" oder "Exportwaren" bezeichnen könnte...)?

Sie gingen....in Länder der EU.... - also haben wir i n Länder der EU exportiert...

Und welche Art von Länder gibt es in Europa?

Länder, die Mitglied in der Europ. Union ( EU) sind.....
Länder, die in der EU sind - und den Euro als Währung haben- EU-Euro-Länder...
Länder, die das nicht in der EU sind ( z.B. Schweiz, Norwegen....)

Wenn also @Don schreibt: "Wir exportieren nicht in die EU sondern in andere europäische Länder." - dann ist das eben nicht korrekt.....:rolleyes:

Wir exportieren selbstverständlich in die EU ( Länder) - und zwar mit über 62% unseres Exports - und wir exportieren auch in europ. Länder, die aber (noch) nicht EU-Mitglied sind.....


KaRol

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Kann es sein, daß Du nicht einmal versucht hast zu verstehen, was Don Dir sagen wollte? Soweit es das Thema Export betrifft, ist das Konstrukt EU irrelevant, denn nicht die Brüsseler EUdSSR-Bürokraten kaufen unsere Produkte, sondern eben andere europäische Länder ... egal ob EU-Mitglied oder nicht ... egal ob es die EU noch gibt oder nicht. EU ist beim Thema Export die falsche Begrifflichkeit.

Zitat:

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Zitat von tosh

*Nein. Dazu schrieb ich bereits, GR wäre alle Schulden los, würde aus dem € rausgegangen und würde neu mit der Drachme anfangen.
Gilt entsprechend auch für Irland, Portugal usw.

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Ich meine, ganz so einfach ist das sicher nicht. Das gibt es doch diesen windigen EU-Vertrag......:-<

Zitat:

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Zitat von JensVandeBeek

Hart oder weich am Ende werden die Geberländer die Dummen sein. Man versucht mit neue Schulden die alte Schulden zu bezahlen. Wie wird man den alten Schulden bezahlen, wenn neue Schulden alt sind? Wie lange muss sich diese Spirale drehen lassen? Auch wenn die Gläubiger auf ein Teil Schulden verzichten, wird Griechenland nicht möglich sein seine Schulden alleine zu bezahlen. Dafür muss die griechische Wirtschaft laufen. Nur, wie? Man muss versuchen Binnennachfrage zu erhöhen und Konkurrenzfähigen-Produkte/Leistungen für den Export herstellen. Überschuß erzielen ist das "Zauberwort" Binnennachfrage ist Sache des Geldes. Diejenigen die das haben, haben sie bereits ins Ausland (Südzypern, Schweiz, London) geschafft, die Mittelschicht und die Armen haben eh nicht viel, dass sie ohne weiteres ausgeben können und wollen. Die griechische Bevölkerung glaubt eigene Regierung nicht, haben kein Vertrauen an die Politiker, auch kein Interesse an nationale Zusammenhalt. Griechischer Ministerpräsident hat vor einem Jahr EU, EZB und IWF vieles versprochen um an die Gelder zu bekommen. Von versprochene Sparmaßnahmen und Steuereinnahmen wurden nicht so verwirklicht, wie man sich erhofft hat. Es war blauäugig zu glauben, dass man dadurch vieles wieder besser machen könnte. So lange das Land nichts produziert und ins Ausland verkauft und/oder Dienstleistungen erbringt die für das Land nötiges Geld bringen, wird nichts werden. Auch wenn einige nicht wahrhaben oder nicht so direkt aussprechen wollen, das Land ist pleite, hängt jetzt am Tropfen der EU/EZB/IWF und wird noch Jahre lang der "Kranke Mann am Ägäis" bleiben, wenn man nicht zur radikaleren Lösungen ergreift, wie z.B. ALLE Schulden erlassen UND raus aus Euro-Zone.

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Ist das in D nicht auch so?

Zitat:

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Zitat von elas

http://www.youtube.com/watch?v=QERfi...layer_embedded

Wenn man man diesem Video folgt ist es unerheblich ob Griechenland gerettet wird oder nicht, da noch viele Länder folgen werden bis die gesamte EU zahlungsunfähig ist.

Der Ökonom Prof. Hankel ist für mich glaubwürdiger als dieses gesamte Politpack.

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Der Hankel, ich danke ihm von ganzem Herzen, klärt das Volk über die finanziellen Gebaren der EU schon seit Jahren auf.
Erstaunlich, dass die Regierung es nicht schafft, ihn "mundtot" zu machen.

Zitat:

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Zitat von Sven71

Kann es sein, daß Du nicht einmal versucht hast zu verstehen, was Don Dir sagen wollte? Soweit es das Thema Export betrifft, ist das Konstrukt EU irrelevant, denn nicht die Brüsseler EUdSSR-Bürokraten kaufen unsere Produkte, sondern eben andere europäische Länder ... egal ob EU-Mitglied oder nicht ... egal ob es die EU noch gibt oder nicht. EU ist beim Thema Export die falsche Begrifflichkeit.

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Ich gebe Dir Recht. Doch unsere Politiker benutzen dieses Argument immer wieder, wenn es um die finanzellen Gebaren der EU geht.

Gerade im Video-Text bei RTL gelesen:
Die Knete soll fließen.
..."dass private Gläubiger wie Banken und Versicherungen auf freiwilliger Basis einen Teil der Lasten tragen sollen"....

Der Schuss geht auf alle Fälle nach hinten los. Ich kann mir vorstellen, dass nun viele Banken und Versicherungen schnellsten ihre Bad-Papiere "schrotten" werden, natürlich muss der Steuerzahler für das Geld immer noch aufkommen. Die HRE gehört bereits dem Volk - kommt demnächst vielleicht eine Versicherung hinzu?
Die EU vera.... vor allem das deutsche Volk. Ich kann nur noch:kotz:

Zitat:

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Zitat von Sven71

Kann es sein, daß Du nicht einmal versucht hast zu verstehen, was Don Dir sagen wollte? Soweit es das Thema Export betrifft, ist das Konstrukt EU irrelevant, denn nicht die Brüsseler EUdSSR-Bürokraten kaufen unsere Produkte, sondern eben andere europäische Länder ... egal ob EU-Mitglied oder nicht ... egal ob es die EU noch gibt oder nicht. EU ist beim Thema Export die falsche Begrifflichkeit.

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Nicht mal andere europäische Länder kaufen unsere Produkte überwiegend, sondern Bürger in diesen Ländern kaufen die. Aber das Konstrukt wird dann relevant, wenn man davon ausgeht, dass ohne EU Importzölle erhoben würden. Nur, wäre das wohl schon ein Akt der Feindlichkeit, wenn man gegen Deutschland höhere Importzölle erheben würde als gegen andere Exportländer. Allerdings könnte auch das umgangen werden indem man hohe Importzölle für alle erhebt, aber mit einigen Staaten "Freundschaftsabkommen" mit niedrigeren Zöllen abschließt.

Etwas mehr deutsches Selbstbewusstsein wäre schon angebracht, Nationalismus führt jedoch in die Isolation. Mit dem gesunden Mittelweg haben wir Deutsche ein Problem.

Begründung:

Das Führerproblem, genetisch betrachtet

Als Gott am ersten Wochenende
die Welt besah, und siehe, sie war gut,
da rieb er sich vergnügt die Hände.
Ihn packte eine Art von Übermut.

Er blickte stolz auf seine Erde
und sah Tuberkeln, Standard Oil und Waffen.
Da kam aus Deutschland die Beschwerde:
»Du hast versäumt, uns Führer zu erschaffen!«

Gott war bestürzt. Man kann's verstehn.
»Mein liebes deutsches Volk«, schrieb er zurück,
»es muss halt ohne Führer gehn.
Die Schöpfung ist vorbei. Grüß Gott. Viel Glück.

Nun standen wir mit Ohne da,
der Weltgeschichte freundlichst überlassen.
Und: Alles, was seitdem geschah,
ist ohne diesen Hinweis nicht zu fassen.

Erich Kästner

Zitat:

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Zitat von heide

Der Hankel, ich danke ihm von ganzem Herzen, klärt das Volk über die finanziellen Gebaren der EU schon seit Jahren auf.
Erstaunlich, dass die Regierung es nicht schafft, ihn "mundtot" zu machen.

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Ich hoffe nur, Herr Hankel hat Vorkehrungen getroffen, damit er nicht urplötzlich eine unerklärliche Sehnsucht nach Bäumen, Fallschirmen oder Badewannen verspürt...
Was er sagt, ist zwar schon immer wichtig gewesen, doch die Bevölkerung hat sich nicht dafür interessiert. Das dürfte sich mittlerweile wandeln. Damit wächst auch sein persönliches Risiko in diesem "freiesten aller deutschen Staaten". :rolleyes:

so einen Mann bräuchte man als Vertreter Deutschlands in Brüssel. Leider Gottes haben wir dort nur Ja-Sager. So wie diesen laut schreienden, wild gestikulierenden
und fanatischen Idioten Martin Schulz von der SPD.

Bald müssen auch Leute wie er kapieren das dieser antidemokratischen Haufen in Brüssel von der Mehrheit nicht gewollt ist!!

In Spanien brodelt´s auch.

http://www.n-tv.de/politik/Indignado...le3615376.html

Von Generalstreik und Revoltuion ist da die Rede!!!

Zitat:

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Zitat von Sven71

Kann es sein, daß Du nicht einmal versucht hast zu verstehen, was Don Dir sagen wollte? Soweit es das Thema Export betrifft, ist das Konstrukt EU irrelevant, denn nicht die Brüsseler EUdSSR-Bürokraten kaufen unsere Produkte, sondern eben andere europäische Länder ... egal ob EU-Mitglied oder nicht ... egal ob es die EU noch gibt oder nicht. EU ist beim Thema Export die falsche Begrifflichkeit.

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Naja, Mercedes, BMW und Audi würden erhebliche Umsatzeinbußen erleiden, wenn die gesamte Bürokratur in die Stütze entlassen würde. :D

Zitat:

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Zitat von tomas

In Spanien brodelt´s auch.

http://www.n-tv.de/politik/Indignado...le3615376.html

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Die Griechen protestieren auch allabendlich weiter gegen ihre "Rettung"...

http://www.n-tv.de/mediathek/videos/...le3615366.html

Zitat:

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Zitat von heide

Ist das in D nicht auch so?

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Mag sein, aber solche Vergleich die eigentlich absurd ist, hilft Griechenland überhaupt nicht. Außerdem, Deutschland geht wirtschaftlich sehr viel besser. Die Wirtschaft ist dermaßen stark, dass die hohe Verschuldung in Kauf genommen werden kann.

Zitat:

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Zitat von Gawen

Die Griechen protestieren auch allabendlich weiter gegen ihre "Rettung"...

http://www.n-tv.de/mediathek/videos/...le3615366.html

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Dazu passend ;

Zitat:

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Griechen sind gegen alles – wofür, wissen sie nicht
Die griechische Protestbewegung ähnelt immer mehr den arabischen Aufständen: Man will das Alte nicht mehr – aber was das Neue ist, weiß niemand.

http://www.welt.de/politik/ausland/a...sie-nicht.html

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Zitat:

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Die Griechen wollen jetzt nicht mehr sparen
Die Hälfte der griechischen Bevölkerung lehnt das vom Ausland geforderte Reformprogramm ab. Deutsche Politiker wollen das Land nicht aus der Verantwortung entlassen.

http://www.welt.de/politik/ausland/a...hr-sparen.html

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der Deutsche Endsieg über Kriechenland ist nah :top:

Kein Pfennig, pardon Cent, mehr für Griechenland. Ich dachte ich schau nicht mehr richtig, als ich heute Morgen die Sat1 Nachrichten geschaut hatte, was sehen meine Augen da, Plakate mit der Inschrift NAZI NAZI Merkel - Sarkozy, dann Hackenkreuzsymbol aus Sterchen geformt und irgendwelchen griechischsprachigen Text drunter. Sowas geht nicht an, diejenigen die das meiste an den Zahlungen tragen auch noch dermassen so zu verunglimpfen. Keinen Cent mehr an Griechenland.

Zitat:

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Zitat von FranzKonz

Naja, Mercedes, BMW und Audi würden erhebliche Umsatzeinbußen erleiden, wenn die gesamte Bürokratur in die Stütze entlassen würde. :D

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Stell Dir mal erst die Lage bei einer Steuervereinfachung vor! :D

Dann wäre das Steuerfach in privaten Bereich auch noch weg!

Zitat:

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Zitat von Sterntaler

der Deutsche Endsieg über Kriechenland ist nah :top:

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Quark, die Griechen haben schlicht vollkommen recht! :D


"„Wahre Demokratie“ ist das Zauberwort dieser Tage in Athen, Vorbild ist die Schweiz, wahrscheinlich ist sie deswegen so reich und glücklich, weil die Bürger dort die wahren Herrscher sind, nicht die Veräppelten. Es ist das Leitmotiv der Facebook-Bewegung. Plebiszitäre Demokratie.

Die Wirtschaft? Die Schulden? „Wir wissen es noch nicht“, sagen die Wortführer der Proteste. Man will „Logistik-Komitees“ einsetzen, und die sollen prüfen, wie hoch die Schulden überhaupt sind, denn „das weiß niemand, die Regierung legt ihre Bücher nicht offen“. Die Komitees sollen entscheiden, ob und was Griechenland zurückzahlen wird – vielleicht die Schulden komplett ablehnen, oder einen großen Teil als „unmoralisch, weil für nutzlose Projekte verwendet“ verweigern."

http://www.welt.de/politik/ausland/a...sie-nicht.html


Erst mal Transparenz, dann selbst entscheiden, sollten wir hier auch so halten! :]


""Natürlich werden wir versuchen, einen substanziellen Betrag der privaten Gläubiger zusammenzubekommen", betonte Merkel. ... Die Gespräche mit Banken würden aber nicht auf Pressekonferenzen oder auf der Straße geführt, betonte sie"

http://de.reuters.com/article/domest...75H07G20110618

Das läuft so nicht mehr.

Zitat:

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Zitat von Agnostiker

Kein Pfennig, pardon Cent, mehr für Griechenland. Ich dachte ich schau nicht mehr richtig, als ich heute Morgen die Sat1 Nachrichten geschaut hatte, was sehen meine Augen da, Plakate mit der Inschrift NAZI NAZI Merkel - Sarkozy, dann Hackenkreuzsymbol aus Sterchen geformt und irgendwelchen griechischsprachigen Text drunter. Sowas geht nicht an, diejenigen die das meiste an den Zahlungen tragen auch noch dermassen so zu verunglimpfen. Keinen Cent mehr an Griechenland.

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Keiner hat die Kriechen gezwungen ihre Faulheit mit Krediten zu finanzieren, als die sich selbst. Undankbares Pack.

Zitat:

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Zitat von Gawen

Quark, die Griechen haben schlicht vollkommen recht! :D


"„Wahre Demokratie“ ist das Zauberwort dieser Tage in Athen, Vorbild ist die Schweiz, wahrscheinlich ist sie deswegen so reich und glücklich, weil die Bürger dort die wahren Herrscher sind, nicht die Veräppelten. Es ist das Leitmotiv der Facebook-Bewegung. Plebiszitäre Demokratie.

Die Wirtschaft? Die Schulden? „Wir wissen es noch nicht“, sagen die Wortführer der Proteste. Man will „Logistik-Komitees“ einsetzen, und die sollen prüfen, wie hoch die Schulden überhaupt sind, denn „das weiß niemand, die Regierung legt ihre Bücher nicht offen“. Die Komitees sollen entscheiden, ob und was Griechenland zurückzahlen wird – vielleicht die Schulden komplett ablehnen, oder einen großen Teil als „unmoralisch, weil für nutzlose Projekte verwendet“ verweigern."

http://www.welt.de/politik/ausland/a...sie-nicht.html


Erst mal Transparenz, dann selbst entscheiden, sollten wir hier auch so halten! :]

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das fällt denen erst ein , wenn das Kind schon im Brunnen gelandet ist.

Zitat:

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Zitat von Gawen

Quark, die Griechen haben schlicht vollkommen recht!

Erst mal Transparenz, dann selbst entscheiden, sollten wir hier auch so halten!

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So ist es! Wenn das Volk informiert und entschieden ist, dann handelt es oftmals auch wesentlich weiser als seine politische Führung - Besonders bei solcher "Führung".
Es muss eine neue Führung her!

Zitat:

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Zitat von Sterntaler

das fällt denen erst ein , wenn das Kind schon im Brunnen gelandet ist.

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Immerhin - Deinesgleichen fällt es nicht mal dann ein, selbst wenn das Kind längst ersoffen ist...

Zitat:

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Zitat von Sterntaler

das fällt denen erst ein , wenn das Kind schon im Brunnen gelandet ist.

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Unsere hier pennen doch auch noch. Hier will auch noch keiner im Brunnen nachsehen. ;)

Zitat:

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Zitat von LOL

Immerhin - Deinesgleichen fällt es nicht mal dann ein, selbst wenn das Kind längst ersoffen ist...

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Zumindest wissen wir, wer es ertränkt hat und wer es dann verspeist hat...

http://www.bundesbank.de/statistik/s...41&showGraph=1