Griechenland in der Krise / Sammelstrang

[Cicero1]

Wir exportieren über 62% unserer Waren in die EU - nach Asien und den USA insgesamt gerade mal 24%....da sollte schon klar sein, wie sehr wir die EU brauchen - und wie sehr wir in Schwierigkeiten kämen, würde die EU zerbrechen oder der Euro wegfallen....:rolleyes:

Die Schweiz, Schweden, Großbritannien, Dänemark haben nicht der Euro und exportieren trotzdem in andere europäische Staaten. Die Schweiz ist nicht einmal Mitglied der EU und steht vergleichsweise hervorragend da. Auch Schweden und Dänemark geht es als Nicht-Euro-Staaten sehr gut, mit niedrigerer Staatsverschuldung.

[Don]

Oma Krause muss es auch lernen!

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Das ist theoretisch richtig, hätte allerdings praktisch derzeit katastrophale Folgen.

Ich ende aber immer wieder bei der Staatsverschuldung. Nach der inzwischen bereits wieder komplett vergessenen Finanzkrise hätten folgende zwei Maßnahmen stabile Verhältnisse geschaffen, zumindest hierzulande

1. Banken dürfen keine Anleihen, weder privat noch staatlich, erwerben die ihr Eigenkapital übersteigen.

2. Der Staat darf Anleihen nur noch direkt an Anleger verkaufen die bewußt für diese Option votieren und damit gegebenenfalls den Totalverlust ihrer Anlagen
zu akzeptieren haben.

[Klopperhorst]

Das ist theoretisch richtig, hätte allerdings praktisch derzeit katastrophale Folgen.

Ich ende aber immer wieder bei der Staatsverschuldung. Nach der inzwischen bereits wieder komplett vergessenen Finanzkrise hätten folgende zwei Maßnahmen stabile Verhältnisse geschaffen, zumindest hierzulande

1. Banken dürfen keine Anleihen, weder privat noch staatlich, erwerben die ihr Eigenkapital übersteigen.

2. Der Staat darf Anleihen nur noch direkt an Anleger verkaufen die bewußt für diese Option votieren und damit gegebenenfalls den Totalverlust ihrer Anlagen
zu akzeptieren haben.

Tja, durch ersteren Punkt wären alle Banken auf einen Schlag pleite, denn keine Bank hat derzeit genügend Eigenkapital.

Eine Kosolidierung kann also erst durch den totalen Finanzcrash ausgelöst werden, der Ende 2008 aufgeschoben wurde,

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[Don]

Tja, durch ersteren Punkt wären alle Banken auf einen Schlag pleite, denn keine Bank hat derzeit genügend Eigenkapital.

Eine Kosolidierung kann also erst durch den totalen Finanzcrash ausgelöst werden, der Ende 2008 aufgeschoben wurde,

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Nein, denn Gesetze gelten nicht rückwirkend. Jedenfalls sollte dies in einem Rechtsstaat so sein.

Dies ist auch kein Justizausschuss des Parlaments, es kann die Diskusion nur um prinzipielle Ideen gehen.
Mein Punkt 1 schließt ein daß a) Banken ihr EK erhöhen müßten (ist sowieso der Fall, wenn auch in eher lächerlichem Umfang) und b) sie ihren Papiermüll sukzessive an Risikoanleger zu verhökern hätten.

Beides ist aber nur durchzusetzen wenn der Staat selbst seriöses Geschäftsgebaren zeigt.

[Klopperhorst]

Nein, denn Gesetze gelten nicht rückwirkend. Jedenfalls sollte dies in einem Rechtsstaat so sein.

Dies ist auch kein Justizausschuss des Parlaments, es kann die Diskusion nur um prinzipielle Ideen gehen.
Mein Punkt 1 schließt ein daß a) Banken ihr EK erhöhen müßten (ist sowieso der Fall, wenn auch in eher lächerlichem Umfang) und b) sie ihren Papiermüll sukzessive an Risikoanleger zu verhökern hätten.

Beides ist aber nur durchzusetzen wenn der Staat selbst seriöses Geschäftsgebaren zeigt.

Du weisst als Ingenieur viel besser, dass man eine unter Volllast stehende Maschine mit Unwucht nicht einfach reparieren kann, ohne, dass sie einem um die Ohren fliegt.

Daher muss die Maschine erst stoppen, um repariert zu werden.

Dieses Stoppen ist der totale Finanzcrash, der dann auch die radikalen Schritte der Politik erzwingen wird.

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[KaRol]

@Don:

Was hat die EWG mit der EU heute zu tun? Was mit dem Griechenland-Problem?
Exportieren wir in die EU oder nur in Euro-Länder? Exportieren wir auch in Nicht-EU-Länder in Europa? Ist heute mal wieder Deppen .- und Haarspaltereien-Tag?


aus Google auszugsweise:


...da ein Großteil der ausgeführten Waren in Länder der EU ging. Im Jahr 2009 lag der Anteil der Ausfuhren in EU-Länder bei 62,3 Prozent des deutschen Gesamtexportes, in Euro-Länder bei 42,7 Prozent. Lediglich knapp 10 Prozent der deutschen Exporte gingen nach Amerika, 14 Prozent gingen nach Asien[ "



Was lernen wir also?

...der Großteil unserer ausgeführten Waren ( 62,3%) ging in die EU

...42,7% (davon) ging in EURO-Länder ( der EU )

...und wir exportieren auch in die wenigen Nicht-EU-Länder in Europa ( Schweiz, Norwegen...)


Und nun dein Hohlschiss....

Zitat: "Wir exportieren nicht in die EU sondern in andere europäische Länder."


Ach ja?

62,3% unserer Exporte gehen aber in die EU.....
24% unserer Exporte nach Asien und die USA....

Jetzt rechne noch Südamerika, Australien und Afrika ab, dann kommst du irgendwann zur Erkenntnis, dass "..andere europ. Länder.." nun wirklich nicht die Masse unseres Exports darstellen....:rolleyes:

Soviel zur Frage, wer hier grandiosen Unfug labert.....


KaRol

[tomas]

der Satz von Don lautet:
"Wir exportieren nicht in die EU sondern in andere europäische Länder. Das taten wir bereits als es noch nichtmal die EWG gab."

Wo ist das Problem ? Der Satz ist eigentlich sehr leicht zu verstehen.

[Heinrich_Kraemer]

Noch ein paar Zahlen und Interpretation zur GR-FR-D-Misere:

136 Mrd.€ griechischer Anleihen werden anteilig von Banken gehalten:

Fr. 57 Mrden
D. 34 Mrden
UK 14 Mrden
[Links nur für registrierte Nutzer]
----------------------------------------

EZB hält ca. 50 Mrden.
Buba bis Anfang Juni 7 Mrden.

Der clou der Franzosen liegt nun darin, daß die EZB die GR-Anleihen zusätzlich aus den fr. Bankbilanzen herauskaufen soll/ kaufte. Die BRD hat sich "schlauerweise" verpflichtet, daß deutsche (teil-)staatliche Banken diese bis Ende 2013 halten müssen. 27% der EZB gehört der BRD. D.h. deutsche Banken wurden den GR-Müll nicht an die EZB los und werden dies bis 2013 auch nicht.

Sofern diese Anleihen überbewertet sind aufgrund der staatlichen Eingriffe (Banken wurden dazu angehalten in Anleihen zu gehen, EZB kaufte auf - Blasenerzeugung) würde das für französische Banken enorme Gewinne bedeuten/ bedeutet es, die (teil-)staatlichen Banken der BRD würden den überbewerteten Mist weiter in den Büchern haben und haben ihn dort, während eine Abwertung durch die Märkte und Ratingagenturen wohl vor der Tür steht.
Turbulenzen sind sofern v.a. auf dem deutschen Finanzsektor zu erwarten.

Das ist deshalb so witzig aus französischer Sicht, weil die staatlichen Rettungspakete für Gr. ja längst verabschiedet sind und kein unmittelbarer Handlungsbedarf bestand. Notenbankchef ist wer gleich nochmal, der Anfang Mai das Rettungspaket für GR forderte und umgesetzt bekam, während der böse böse Gegenspieler den Aufkauf durch EZB forderte und bekam?! PAHAHAHAHAHAHAHAHAHA.

Dem Deutschen wird die Diplomatie wohl immer ein Buch mit sieben Siegeln bleiben: sofern nämlich, daß vermeintliche Antagonisten zusammenspielen um den dritten abzukassieren. Braucht man ja nurmal Analogien innerhalb der deutschen Geschichte zu ziehen. Junge Junge.

[tosh]

Noch ein paar Zahlen und Interpretation zur GR-FR-D-Misere:

136 Mrd.€ griechischer Anleihen werden anteilig von Banken gehalten:

Fr. 57 Mrden*
D. 34 Mrden*
UK 14 Mrden
[Links nur für registrierte Nutzer]
----------------------------------------

EZB hält ca. 50 Mrden.

Der clou der Franzosen liegt nun darin, daß die EZB die GR-Anleihen zusätzlich aus den fr. Bankbilanzen herauskaufen soll/ kaufte. Die BRD hat sich "schlauerweise" verpflichtet, daß deutsche (teil-)staatliche Banken diese bis Ende 2013 halten müssen. 27% der EZB gehört der BRD. D.h. deutsche Banken wurden den GR-Müll nicht an die EZB los und werden dies bis 2013 auch nicht.

Sofern diese Anleihen überbewertet sind aufgrund der staatlichen Eingriffe (Banken wurden dazu angehalten in Anleihen zu gehen, EZB kaufte auf - Blasenerzeugung) würde das für französische Banken enorme Gewinne bedeuten/ bedeutet es, die (teil-)staatlichen Banken der BRD würden den überbewerteten Mist weiter in den Büchern haben und haben ihn dort, während eine Abwertung durch die Märkte und Ratingagenturen wohl vor der Tür steht.
Turbulenzen sind sofern v.a. auf dem deutschen Finanzsektor zu erwarten.

Das ist deshalb so witzig aus französischer Sicht, weil die staatlichen Rettungspakete für Gr. ja längst verabschiedet sind** und kein unmittelbarer Handlungsbedarf bestand. Notenbankchef ist wer gleich nochmal?! PAHAHAHAHAHAHAHAHAHA.

Dem Deutschen wird die Diplomatie wohl immer ein Buch mit sieben Siegeln bleiben. Junge Junge.

Vor einigen Tagen habe ich dazu gepostet und verlinkt, dass deutsche Banken ja schon jede Menge gr. Anleihen abgestossen haben (obwohl sie versprochen hatten das nicht zu tun), und zwar wohl hauptsächlich an die EZB.

* Weil die franz. Banken wesentlich mehr bei einer Umschuldung verlieren würden als die deutschen, kann man verstehen, dass Sarkotzy die fr. Banken schützen will und die Merkel über den Tisch zog, die den Banken hohe Verluste durch die Umschuldung zuteilen wollte.

**Das ertse Paket von 110 Mrd ist verabschiedet, das zweite über 120 Mrd ist noch nicht verabschiedet.

[tosh]

Und nun dein Hohlschiss....

Zitat: "Wir exportieren nicht in die EU sondern in andere europäische Länder."

Vorschlag zum Verständnis:
Nur Länder ausserhalb der EU können in die EU exportieren, die BRD dagegen exportiert innerhalb der EU in andere europäische Länder, ferner in eur. Länder, die nicht in der EU sind.