Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von Valdyn

Hat er doch auch recht mit gehabt. Wenn man souverän sein will braucht man Atomwaffen oder aus freien Stücken ein Bündnis mit Atommächten. Ansonsten läuft man in dieser Welt ständig Gefahr überfallen zu werden wenn man nicht nach irgendeiner Pfeife tanzt.

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Also, gebt den Arabern Atomwaffen,, dann wird alles gut? Hast du einen an der Waffel, nathan?

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Zitat von Shahirrim

Atombomben anzuschaffen wären schon ein legitimer Grund für Russland, das zu verhindern. Wäre das aber eine richtige Gefahr, dann hätte das Putin nicht nur in einem Nebensatz genannt, sondern so richtig ausgeschmückt.

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Dann kann man auch sagen, Atombomben zu haben wäre für alle anderen ein legitimer Grund sie diesem wegzunehmen.

Die Logik der Abschreckung funktioniert nur allgemein, wenn auch alle in der Lage sind abzuschrecken. Andernfalls gibt es in diesem Spiel eben immer Verlierer.

Eine Atommacht Ukraine wäre nicht angegriffen worden. Sie hätte aber auch Russland nicht angegriffen.

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Zitat von Panther

Ein immerwährender Albtraum meiner Kindheit war, wie ich rennend zu meinem Eltern laufe um mich vor einer Atomexplosion zu schützen.
Anfang der 80ziger hatten wir wenigstens noch eine Bevölkerung mit Verstand in der Birne. Heutzutage haben wir es mit hoch emotionalisierbaren, triebgesteuerten, frechen, vorlauten Kindern in Erwachsenkörpern zu tun,
die sofort losplärren wenn mal das Mc Burger Überraschungspaket ausverkauft ist.
Wenn ich Leute wie Baerbock, Habeck, Scholz oder Lindner höre, bekomme ich Angst.

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Ich hatte Muffensaußen als wir 1982 auf vorgeschobenen Posten an der Trennlinie den Befehl erhielten nach tief einfliegenden Marschflugköpern zu schauen um die zu melden, die Pershings flogen unter Radar, 20 Meter über Grund.
Die Amis hatten damals eine Technologie das die den Abstand zum Grund abtasten und die Flughöhe anpassen konnten.
Die Russen hatten damals nur handgeschmiedete SS20.

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Zitat von Valdyn

Putin ist aber nicht in der Position des Särkeren.

Er muss zivile Opfer vermeiden. A) weil er das gesagt hat, dass er das tut und b) weil zivile Opfer den Rückhalt gefährden. Die russische Darstellung ist doch, dass man ein Brudervolk, genaugenommen einfach auch Russen, aus den Händen von Faschisten befreit.

Ohne zivile Opfer wird er aber seine Forderungen nach Entwaffnung, Entmachtung und Entnazifizierung nicht durchbekommen.

Deswegen ist Putin jetzt schon der Verlierer. Die Ukrainer müssen "einfach nur" standhalten.

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Ist halt ein Spagat, der soll sich langfristig auszahlen.

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Zitat von DonauDude

So rum wird ein Schuh draus: Der brutale ukrainische Angriffskrieg gegen den Donbass und die Bedrohung Russlands durch NATO-Agenten in der Ukraine wird durch die Intervention beendet.

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Langsam wirds wirklich lächerlich.

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Zitat von antiseptisch

Ja, das kann sich auf überhöhte Werte beziehen. Aber wenn es stark abwärts geht, stecken wohl kaum Lügen, Schwachsinn und Casino dahinter. Vor allem bei den Umsätzen, die nötig sind, um Gasprom dermaßen runterzuknüppeln. Das macht ja keiner grundlos. Die Marktkapitalisierung von Gasprom war bis vor wenigen Tagen noch 530 Mrd. Euro. :appl:

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Die Grundlage einer Wertzumessung haben keinen Bezug zur Börse, dem Casino.
Grundlage ist immer der materielle Wert und die zu erwartenden Gewinne eines Unternehmens. Wenn ich spekulieren würde wären Gasprom Aktien meine erste Wahl

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Zitat von Ruprecht

Ich hatte Muffensaußen als wir 1982 auf vorgeschobenen Posten an der Trennlinie den Befehl erhielten nach tief einfliegenden Marschflugköpern zu schauen um die zu melden, die Pershings flogen unter Radar, 20 Meter über Grund.

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Du meinst wahrscheinlich eher die "Tomahawk" Cruise Missiles. Die Pershing II waren Mittelstreckenraketen, keine Marschflugkörper.

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Dann kann man auch sagen, Atombomben zu haben wäre für alle anderen ein legitimer Grund sie diesem wegzunehmen.

Die Logik der Abschreckung funktioniert nur allgemein, wenn auch alle in der Lage sind abzuschrecken. Andernfalls gibt es in diesem Spiel eben immer Verlierer.

Eine Atommacht Ukraine wäre nicht angegriffen worden. Sie hätte aber auch Russland nicht angegriffen.

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Warum will man dann Nichtverbreitung ?

Den Fehler den du begehst Russland gegen die Ukraine zu sehen, das ist ein imperiales Natogefüge, Putin musste dem Natobeitritt zuvorkommen

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Zitat von DonauDude

Macht er ja, genau das bietet Putin an. Hitler hat nach der Besetzung Polens ebenfalls Frieden angeboten am 6. Oktober 1939, aber Daladier und Chamberlain wollten lieber Krieg statt ein unabhängiges Polen.

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Putin bietet aber keinen Frieden an. Die Bedingungen, die Hitler Polen stellte waren erheblich milder, als das, was Putin von der Ukraine verlangt. Deshalb ist es auch Unsinn Putin mit Hitler zu vergleichen. Putin ist wie Stalin, nicht wie Hitler.

Hunderte bei Pro-Russland Demo in Belgrad:

https://www.fr.de/politik/ukraine-kr...-91390445.html

Serbien muss sterbien!