Die Deutsche Wehrmacht soll weiter diffamiert werden

[Beißer]

Friede ist für viele ein Fremdwort!

Ja. Vor allem für die ehemaligen Alliierten.

[Schwarzer Rabe]

Ja. Vor allem für die ehemaligen Alliierten.

Komisch, die USA und GB spielen überall auf der Welt Krieg, zetteln den WKII an und werden nicht dafür belangt...

[Salazar]

anscheinend hast du noch nicht mit vielen juden diskutiert.
hättest du dies würden dir seltsame "zufällige" gleiche verhaltensweisen in einer diskussion aufgefallen sein.
ähnlich einem muzikant, bubis, wiesnthal oder friedmann.

Naja, diese Leute leben davon so zu argumentieren (es geht hier nur um die Art und Weise zu argumentieren). Das ist für sie von existentieller Bedeutung. Der überwiegenden Mehrheit der Juden tut man aber Unrecht, wenn man sie mit derart unerfreulichen Erscheinungen in einen Topf wirft.

[Maxvorstadt]

Das verstehst du darunter. Diesen Begriff kann man aber durchaus auch weiter fassen.

Wenn man begriffsstutzig ist, dann schon. :wand:

[Maxvorstadt]

Gefragt war der Terminus "industrieller Mord".

Nein. Du hast lediglich ein weiteres Ausweichmanöver versucht.

Darüber streiten sich die Gelehrten.

Off Topic ist das, aber es erklärt Deine Diskussionsunfähigkeit.

Depp. Es geht hier auschließlich um Völkermord und nicht um einen x-beliebigen Mord eines Gärtners. :rolleyes:

[Beißer]

Selber Depp. Es geht hier um die Diffamierung der Wehrmacht.

[Beißer]

diese ehrenerklärung des erzreaktionärs adenauers ist nach innen gerichtet

Jetzt sind für dich schon Linksradikale »Erzreaktionäre«? :eek:

Was überhaupt ist für dich ein Reaktionär?

[Maxvorstadt]

Selber Depp. Es geht hier um die Diffamierung der Wehrmacht.

Solche Typen wie du diffamieren die Wehrmacht. :]

[kotzfisch]

Maxl- laß sein: Diskussionen mit Leuten dieses Schlages- vollkommen sinnlos.
Sie akzeptieren nicht die historische Verantwortung und wähnen überall die üblichen Verdächtigen am Werk.
Das ist ein klinisch manifester Wahn- eindeutig.

Sinnlos.

[FranzKonz]

Depp. Es geht hier auschließlich um Völkermord und nicht um einen x-beliebigen Mord eines Gärtners. :rolleyes:

War klar, daß Du versuchen würdest, mich in die Wadeln zu beißen, wenn Dein Schützling nicht alleine klar kommt. :zzz:

[Maxvorstadt]

War klar, daß Du versuchen würdest, mich in die Wadeln zu beißen, wenn Dein Schützling nicht alleine klar kommt. :zzz:

Ich beiße nicht. Nur habe ich hier nachgelesen und mußte feststellen, daß du ständig sinnlose Fragen stellst, nur um nix zu sagen. Wenn du glaubst, daß du dadurch iintelligent wirkst, dann lebe damit. :shrug:

[Salazar]

Wenn man begriffsstutzig ist, dann schon. :wand:

Möchtest du dem Gesagten auch sachlich etwas entgegnen oder beschränkst du dich (wie üblich) aufs Pöbeln?

[Octopus]

Selber Depp. Es geht hier um die Diffamierung der Wehrmacht.

was der heute für einen stuss zusammneschreibt ist unglaublich.
ist der heute besoffen ?

[Octopus]

Ich beiße nicht. Nur habe ich hier nachgelesen und mußte feststellen, daß du ständig sinnlose Fragen stellst, nur um nix zu sagen. Wenn du glaubst, daß du dadurch iintelligent wirkst, dann lebe damit. :shrug:

du bist zumindest heute geistig nicht in der lage auch nur das geringste feststellen zu können.
nicht nur in diesem strang. :D

[Beißer]

was der heute für einen stuss zusammneschreibt ist unglaublich.
ist der heute besoffen ?

http://mahopa.de/bilder/lustige-forenbilder/wayne.jpg

[ErhardWittek]

Ja, die alte Platte von Rechtsaußen mit Bacques Märchen von 1 Million Toten in den Rheinwiesenlagern. Überlege dir lieber mal, was es für einen Hintergrund hatte, dass die Bizone geschaffen wurde. Nicht falsch verstehen: das war bestimmt keine rosige Zeit. Aber die Alliierten hausten eben in den Westzonen nicht so, wie es Nazis und Sowjets in den von ihnen besetzten Ländern taten. Gerade die Amerikaner ließen früh eine beschränkte deutsche Selbstverwaltung in Kommunen und Ländern zu.

Wenn es um Kriegsverbrechen der Westalliierten an Deutschen geht, neigst Du gern zu Verharmlosungen. Aber als Grüner mußt Du ja zu den Transatlantikern halten, schließlich hat doch auch Euer obergrüner Fischer seinen Kopf ganz tief im Anus der USraeliten stecken.



Was soll der Anwurf? Ich bin Pazifist und Kriegsverbrechen bleibt für mich Kriegsverbrechen - sowohl was Bombardierungen der Städte als auch Vertreibung betrifft.
Wie man in den Wald hineinruft, ....
Sei mal bloß nicht so wehleidig.

Sieh mal hier:


Ich entnehme deinen Ausführungen, dass du dich noch heute über Kriegsverbrechen wie Katyn freust.

[ErhardWittek]

Solche Typen wie du diffamieren die Wehrmacht. :]
Hast Du eigentlich nichts besseres zu tun, als hier Deine geistige Beschränktheit zu demonstrieren?

[blues]

Was für lustiger Strang ...

Anmerkung:

Es steht ausser Zweifel das Bombenangriffe auf zivile Ziele Kriegsverbrechen sind, Dresden, Coventry, Hamburg, Warschau, Berlin, Rotterdam etc. gleichen sich da;

Häftlinge in Vernichtungslagern hatten keine Luftabwehr, keine Abfangjäger, keine Flakgeschütze , keine Bunker, keine Luftschutzräume und keinerlei Soldaten die sie hätten auch nur irgendwie schützen können.

Häftlinge in Vernichtungslagern hatten so gut wie keinerlei Überlebenschance.

Ziel der Vernichtungslager war die Auslöschung der Existenz der (vorerst) europäischen Juden;

Ziel der Bombardierung von Städten war das Ende eines Krieges herbeizuführen.

[ErhardWittek]

So genannte "Patrioten" deiner Sorte (eine lächerliche Selbstaussage) verteidigen die Politik des Dritten Reiches, wo es nur geht.
Es ist schon klar, daß es Dir nicht paßt, wenn sich Geschichte, von allen Siegerlegenden entkernt, etwas anders darstellt, als Du sie verinnerlicht hast.

Wer viel zu verbergen hat, und die Alliierten haben sehr viel zu verbergen, der hat logischerweise kein Interesse an einer objektiven Darstellung der Vergangenheit, zumal sich die verbreiteten Märchen auch vortrefflich zu Geld machen lassen. Oder glaubst Du ernsthaft, daß es möglich wäre, uns derart hemmungslos auszupressen, wenn nur ein Funken des Verdachts auf die anderen fallen würde, den zweiten Weltkrieg auch nur mitverursacht zu haben?

So wie die Dinge aber nun mal liegen, spricht sehr viel dafür, daß die Ursache für den zweiten Weltkrieg ausschließlich bei den Alliierten zu suchen ist. Umso mehr also muß ein Schweigegebot für Historiker verhängt werden, die der Vorkriegszeit und ihren Ereignissen auf die Spur kommen wollen.

Daher rührt der Kampf gegen Rechts, dieser neuzeitlichen Hexenjagd, die alle Merkmale damaligen Wahns in sich trägt. Mit dem bislang einzigen Unterschied, nämlich der noch ausstehenden Todesstrafe für das Verbrechen, die Alleinschuld Deutschlands zu leugnen. Aber auch das wird noch kommen.

Immerhin gibt es jetzt schon allerhand empfindliche Schikanen für alle diejenigen, die mit der Suche nach der Wahrheit die anderen von den deutschen Fleisch- bzw. Geldtöpfen zu vertreiben drohen.

[skydive]

Anmerkung:

Es steht ausser Zweifel das Bombenangriffe auf zivile Ziele Kriegsverbrechen sind, Dresden, Coventry, Hamburg, Warschau, Berlin, Rotterdam etc. gleichen sich da;

Häftlinge in Vernichtungslagern hatten keine Luftabwehr, keine Abfangjäger, keine Flakgeschütze , keine Bunker, keine Luftschutzräume und keinerlei Soldaten die sie hätten auch nur irgendwie schützen können.

Häftlinge in Vernichtungslagern hatten so gut wie keinerlei Überlebenschance.

Ziel der Vernichtungslager war die Auslöschung der Existenz (vorerst) der europäischen Juden;

Ziel der Bombardierung von Städten war das Ende eines Krieges herbeizuführen.


Die Bombardierung Deutscher Städte war ebenso ein Kriegsverbrechen wie der Abwurf der Atombomben, auch da sind sich die Historiker einig.............

[hephland]

sehr richtig blues. und zweck des an kriegsverbrechen reichen krieges war es für nazideutschland u.a. , den völkermord durchzuführen.

[ErhardWittek]

Ziel der Bombardierung von Städten war das Ende eines Krieges herbeizuführen.
Eine Lüge, die durch tausendfache Wiederholung auch nicht wahrer wird. Hinter den Bombardierungen stand der blanke Vernichtungswille der Alliierten gegen das deutsche Volk - und zwar unterschiedslos gegen Männer, Frauen und Kinder.

Aber auf die eine oder andere Lüge kommt's schließlich auch nicht mehr an. Was dem deutschen Volk angetan worden ist, sucht in der Weltgeschichte seinesgleichen. Darum muß man es ja auch tagtäglich mit immer neuen Greuelgeschichten und in einer Endlosschleife wiederholten, altbekannten Märchen im Systemfernsehen rechtfertigen.

[ErhardWittek]

sehr richtig blues. und zweck des an kriegsverbrechen reichen krieges war es für nazideutschland u.a. , den völkermord durchzuführen.
Du schreibst die Geschichte nochmal ganz neu, will mir scheinen.

Deiner Behauptung nach hat Hitler nur zum Schein mit den Polen um eine Autobahn und eine Eisenbahnverbindung durch den Korridor verhandelt, um mit Deinen Worten ausgedrückt, "den Völkermord durchzuführen".

Eine recht abenteuerliche Version, das muß man schon sagen.

[hephland]

Du schreibst die Geschichte nochmal ganz neu, will mir scheinen.

Deiner Behauptung nach hat Hitler nur zum Schein mit den Polen um eine Autobahn und eine Eisenbahnverbindung durch den Korridor verhandelt, um mit Deinen Worten ausgedrückt, "den Völkermord durchzuführen".

Eine recht abenteuerliche Version, das muß man schon sagen.

du depp,

hitler wollte keine autobahn, der wollte "lebensraum" im osten.

[ErhardWittek]

du depp,

hitler wollte keine autobahn, der wollte "lebensraum" im osten.
Du plapperst wie ein Papagei nur das nach, was Dir vorgesagt wird, Du Vollidiot und vertrottelter Mitläufer.

Du bist ein typischer Vertreter der heruntergekommenen BRD-Bildungskrüppel. Das wird Dir noch böse auf die eigenen Füße fallen, aber da Du Dich ja selbst eifrig daran beteiligst, ins eigene Nest (sofern Du rein abstammungsmäßig überhaupt ein Deutscher bist) zu scheißen, ohne auch nur einen Augenblick lang Dein Gehirn einzuschalten, sei Dir Dein künftiges Schicksal von Herzen gegönnt.

Solche Braven und Angepaßten, wie Du einer bist, sind den NWOs am allerliebsten. Du würdest für die neuen Machthaber wohl treudoof und blind jeden Befehl ausführen und Dich gut dabei fühlen.

[hephland]

Du plapperst wie ein Papagei nur das nach, was Dir vorgesagt wird, Du Vollidiot und vertrottelter Mitläufer.

Du bist ein typischer Vertreter der heruntergekommenen BRD-Bildungskrüppel. Das wird Dir noch böse auf die eigenen Füße fallen, aber da Du Dich ja selbst eifrig daran beteiligst, ins eigene Nest (sofern Du rein abstammungsmäßig überhaupt ein Deutscher bist) zu scheißen, ohne auch nur einen Augenblick lang Dein Gehirn einzuschalten, sei Dir Dein künftiges Schicksal von Herzen gegönnt.

Solche Braven und Angepaßten, wie Du einer bist, sind den NWOs am allerliebsten. Du würdest für die neuen Machthaber wohl treudoof und blind jeden Befehl ausführen und Dich gut dabei fühlen.

hast du trottel irgendwas in der sache mitzuteilen?

[FranzKonz]

Ich beiße nicht. Nur habe ich hier nachgelesen und mußte feststellen, daß du ständig sinnlose Fragen stellst, nur um nix zu sagen. Wenn du glaubst, daß du dadurch iintelligent wirkst, dann lebe damit. :shrug:

Es gibt keine sinnlosen Fragen, nur sinnlose Antworten. Wer keine Antwort weiß, halte einfach die Klappe.

[Bruddler]

sehr richtig blues. und zweck des an kriegsverbrechen reichen krieges war es für nazideutschland u.a. , den völkermord durchzuführen.

Dafür wird man Dich im "Blick nach rechts" knuddeln und lobend erwähnen.... :whis:

[Octopus]

Was für lustiger Strang ...

Anmerkung:

Es steht ausser Zweifel das Bombenangriffe auf zivile Ziele Kriegsverbrechen sind, Dresden, Coventry, Hamburg, Warschau, Berlin, Rotterdam etc. gleichen sich da;

Häftlinge in Vernichtungslagern hatten keine Luftabwehr, keine Abfangjäger, keine Flakgeschütze , keine Bunker, keine Luftschutzräume und keinerlei Soldaten die sie hätten auch nur irgendwie schützen können.

Häftlinge in Vernichtungslagern hatten so gut wie keinerlei Überlebenschance.

Ziel der Vernichtungslager war die Auslöschung der Existenz der (vorerst) europäischen Juden;

Ziel der Bombardierung von Städten war das Ende eines Krieges herbeizuführen.

nein, hier geht es um die diffamierung der deutschen wehrmacht, wo heute eigene, d.h. deutsche falotten diese in den dreck ziehen möchten, nicht einmal so sehr ausländische, die halten sich eher zurück.
das ist einzigartig weltweit.

ob z.B. der simon wiesenthal, bzw. weshalb er etliche kz überleben durfte, konnte ? steht auf einem anderen stück papier.

OT
zensur im internet, metapedia-server down.
ja die meinungsdiktatur schlägt zu, wie überall in deutschland

[Beißer]

Was für lustiger Strang ...

Anmerkung:

Es steht ausser Zweifel das Bombenangriffe auf zivile Ziele Kriegsverbrechen sind, Dresden, Coventry, Hamburg, Warschau, Berlin, Rotterdam etc. gleichen sich da;

Falsch.

Coventry war ein Angriff auf die Rüstungsindustrie (Flugmotorenwerke).
Warschau war ein Angriff auf eine verteidigte Stadt, die nach den Regeln des Kriegsrechts zur Kapitulation aufgefordert worden war.
Rotterdam war exakt das gleiche. Die Holländer haben erst kapituliert, als unsere Bomber schon gestartet waren und ihre Funkantennen eingezogen hatten. Oberstleutnant i.G. Rieckhoff ist den Bombern sogar noch von Münster aus mit einer Me 109 hinterhergeflogen, kam aber zu spät. Von einem Kriegsverbrechen kann nicht einmal ansatzweise die Rede sein.

[Octopus]

Die Bombardierung Deutscher Städte war ebenso ein Kriegsverbrechen wie der Abwurf der Atombomben, auch da sind sich die Historiker einig.............

ja, da sieht man wie sich die meinung der "historiker" ändern kann.
noch vor 30, 40 jahren war diese auffassung unter "historikern" nicht weitaus vorhanden.

[Octopus]

sehr richtig blues. und zweck des an kriegsverbrechen reichen krieges war es für nazideutschland u.a. , den völkermord durchzuführen.

quelle ?

das hitler-deutschland von beginn an die juden aus dem land haben wollte, ist klar.
von einer physischen vernichtung war anfangs überhaupt keine rede.

[blues]

Die Bombardierung Deutscher Städte war ebenso ein Kriegsverbrechen wie der Abwurf der Atombomben, auch da sind sich die Historiker einig.............
richtig.

[Lichtblau]

Du plapperst wie ein Papagei nur das nach, was Dir vorgesagt wird, Du Vollidiot und vertrottelter Mitläufer.

Du bist ein typischer Vertreter der heruntergekommenen BRD-Bildungskrüppel. Das wird Dir noch böse auf die eigenen Füße fallen, aber da Du Dich ja selbst eifrig daran beteiligst, ins eigene Nest (sofern Du rein abstammungsmäßig überhaupt ein Deutscher bist) zu scheißen, ohne auch nur einen Augenblick lang Dein Gehirn einzuschalten, sei Dir Dein künftiges Schicksal von Herzen gegönnt.

Solche Braven und Angepaßten, wie Du einer bist, sind den NWOs am allerliebsten. Du würdest für die neuen Machthaber wohl treudoof und blind jeden Befehl ausführen und Dich gut dabei fühlen.


Alfred Rosenberg hat schon 1934 offiziell angekündigt, dass die Nazis Polen wegen Lebensraum überfallen wollen.

Alfred Rosenberg in seinem Buch „Das Wesensgefüge des Nationalsozialismus“ von 1934:

„Wir predigen nicht Krieg gegen Frankreich, sondern wir wollen Lebensraum für ein großes Kulturvolk haben, wir wollen Raum für den Bauern im Osten haben, damit sich das deutsche Volk ernähren kann.
Heute stehen diese großen Probleme wieder vor uns. Wir wissen, dass im Osten, auf jenem Raum, der mit deutschem Blut erobert und kultiviert worden ist, sich ein Feind ausgebreitet hat: unser Todfeind Polen, Frankreichs Trabant! Wenn man das nicht zugeben will, so verzichtet man auf 1000 Jahre deutscher Geschichte, auf 1000 Jahre deutscher Opfer, die für die Geschichte gebracht worden sind und man verzichtet auf die Erfolge des großen Ringens. Dem deutschen Bauern im Osten Freiheit zu geben, ist die Grundlage der gesamten Erneuerung unseres Volkes!“


Quelle: Alfred Rosenberg, Das Wesensgefüge des Nationalsozialismus, München 1934, S. 30

Hier die entsprechenden Scans der Seiten:


http://img176.imageshack.us/img176/3882/rosenberg1.jpg
http://img176.imageshack.us/img176/2186/rosenberg2.jpg


Was du hier als große Lüge der "BRD-Hofhistoriker", die hephland ohne zu denken nachquatschen würde, abtust, stand damals ganz offen in der Literatur des Dritten Reiches.

Also beschäftige dich erst mal ein bisschen mit der Geschichte, bevor du hier große Reden schwingst.

[blues]

nein, hier geht es um die diffamierung der deutschen wehrmacht, wo heute eigene, d.h. deutsche falotten diese in den dreck ziehen möchten, nicht einmal so sehr ausländische, die halten sich eher zurück.
das ist einzigartig weltweit.

ob z.B. der simon wiesenthal, bzw. weshalb er etliche kz überleben durfte, konnte ? steht auf einem anderen stück papier.

OT
zensur im internet, metapedia-server down.
ja die meinungsdiktatur schlägt zu, wie überall in deutschland



Eine Armee im Ganzen zu verunglimpfen ist selbstredend quatsch;

ich versuchte nur für einige hier den Unterschied zwischen Kriegsverbrechen und industriellem Völkermord einwenig zurecht zu rücken.

[Octopus]

Es ist schon klar, daß es Dir nicht paßt, wenn sich Geschichte, von allen Siegerlegenden entkernt, etwas anders darstellt, als Du sie verinnerlicht hast.

Wer viel zu verbergen hat, und die Alliierten haben sehr viel zu verbergen, der hat logischerweise kein Interesse an einer objektiven Darstellung der Vergangenheit, zumal sich die verbreiteten Märchen auch vortrefflich zu Geld machen lassen. Oder glaubst Du ernsthaft, daß es möglich wäre, uns derart hemmungslos auszupressen, wenn nur ein Funken des Verdachts auf die anderen fallen würde, den zweiten Weltkrieg auch nur mitverursacht zu haben?

So wie die Dinge aber nun mal liegen, spricht sehr viel dafür, daß die Ursache für den zweiten Weltkrieg ausschließlich bei den Alliierten zu suchen ist. Umso mehr also muß ein Schweigegebot für Historiker verhängt werden, die der Vorkriegszeit und ihren Ereignissen auf die Spur kommen wollen.

Daher rührt der Kampf gegen Rechts, dieser neuzeitlichen Hexenjagd, die alle Merkmale damaligen Wahns in sich trägt. Mit dem bislang einzigen Unterschied, nämlich der noch ausstehenden Todesstrafe für das Verbrechen, die Alleinschuld Deutschlands zu leugnen. Aber auch das wird noch kommen.

Immerhin gibt es jetzt schon allerhand empfindliche Schikanen für alle diejenigen, die mit der Suche nach der Wahrheit die anderen von den deutschen Fleisch- bzw. Geldtöpfen zu vertreiben drohen.

:top:

[Octopus]

Was für lustiger Strang ...

Anmerkung:

Es steht ausser Zweifel das Bombenangriffe auf zivile Ziele Kriegsverbrechen sind, Dresden, Coventry, Hamburg, Warschau, Berlin, Rotterdam etc. gleichen sich da;

Häftlinge in Vernichtungslagern hatten keine Luftabwehr, keine Abfangjäger, keine Flakgeschütze , keine Bunker, keine Luftschutzräume und keinerlei Soldaten die sie hätten auch nur irgendwie schützen können.

Häftlinge in Vernichtungslagern hatten so gut wie keinerlei Überlebenschance.

Ziel der Vernichtungslager war die Auslöschung der Existenz der (vorerst) europäischen Juden;

Ziel der Bombardierung von Städten war das Ende eines Krieges herbeizuführen.

falsch.
der bomenterror englands auf zivile deutsche städte begann schon weit zuvor, als noch nicht feststand wer den krieg gewinnen würde.

P.S.
meinungsdiktatur, zensur-metapedia server down.
wer verbietet hat angst, die wahrheit benötigt keine verbote.

[Octopus]

@ Tschuikow

Alfred Rosenberg...

..dann solltest du aber schon der ganzen wahrheit willen hinzufügen, wie es um die hunderttausenden volksdeutschen in diesem polen von einst bestellt war.
dass sich dieses polen einen dreck um das minderheitenschutzabkommen scherte, deutsche ärgsten repressalien ausgesetzt waren und zum teil ermordet wurden.
alleine dieses faktum berechtigt schon zu einer militärischen intervention.
keine grossmacht der erde würde sich derartiges heute bieten lassen ohne sofortige militärische massnahmen zu ergreifen.
nur heute wird nicht von einem überfall-angriffskrieg gesprochen,
sondern von "friedensmissionen" und dergleichen mehr.

[ErhardWittek]

Alfred Rosenberg hat schon 1934 offiziell angekündigt, dass die Nazis Polen wegen Lebensraum überfallen wollen.

Alfred Rosenberg in seinem Buch „Das Wesensgefüge des Nationalsozialismus“ von 1934:

„Wir predigen nicht Krieg gegen Frankreich, sondern wir wollen Lebensraum für ein großes Kulturvolk haben, wir wollen Raum für den Bauern im Osten haben, damit sich das deutsche Volk ernähren kann.
Heute stehen diese großen Probleme wieder vor uns. Wir wissen, dass im Osten, auf jenem Raum, der mit deutschem Blut erobert und kultiviert worden ist, sich ein Feind ausgebreitet hat: unser Todfeind Polen, Frankreichs Trabant! Wenn man das nicht zugeben will, so verzichtet man auf 1000 Jahre deutscher Geschichte, auf 1000 Jahre deutscher Opfer, die für die Geschichte gebracht worden sind und man verzichtet auf die Erfolge des großen Ringens. Dem deutschen Bauern im Osten Freiheit zu geben, ist die Grundlage der gesamten Erneuerung unseres Volkes!“


Quelle: Alfred Rosenberg, Das Wesensgefüge des Nationalsozialismus, München 1934, S. 30

Was du hier als große Lüge der "BRD-Hofhistoriker", die hephland ohne zu denken nachquatschen würde, abtust, stand damals ganz offen in der Literatur des Dritten Reiches.

Also beschäftige dich erst mal ein bisschen mit der Geschichte, bevor du hier große Reden schwingst.
Bevor Du Ratschläge verteilst, solltest Du Dich darum bemühen, beide Seiten der Medaille zu betrachten. Deine Einseitigkeit bestätigt lediglich Deine längst vorgefaßte Einstellung, bringt Dich aber hinsichtlich der historischen Wahrheit keinen Schritt weiter.

Ich habe die jahrzehntelange subjektive Geschichts"erzählung" auch abgekriegt, derzufolge nur die Deutschen schlecht wegkommen. Sei versichert, seitdem ich mich darum bemühe, auch anderslautende Darstellungen in mein Geschichtsbild einzubeziehen, gewinne ich ganz aufschlußreiche Einblicke, die fast alles in einem neuen Licht erscheinen lassen.

Und bevor gleich wieder Dein Blutdruck in gesundheitsgefährdende Höhen ansteigt, sei Dir versichert, ich beziehe meine Informationen derzeit ausschließlich aus Werken ausländischer Historiker, die sich der Aufgabe verschrieben haben, aus persönlichem Anstand und um der Wahrheit willen die einseitige Schuldzuweisung gegen Deutschland durch Fakten zu widerlegen.

[ErhardWittek]

@ Tschuikow


..dann solltest du aber schon der ganzen wahrheit willen hinzufügen, wie es um die hunderttausenden volksdeutschen in diesem polen von einst bestellt war.
dass sich dieses polen einen dreck um das minderheitenschutzabkommen scherte, deutsche ärgsten repressalien ausgesetzt waren und zum teil ermordet wurden.
alleine dieses faktum berechtigt schon zu einer militärischen intervention.
keine grossmacht der erde würde sich derartiges heute bieten lassen ohne sofortige militärische massnahmen zu ergreifen.
nur heute wird nicht von einem überfall-angriffskrieg gesprochen,
sondern von "friedensmissionen" und dergleichen mehr.
:top:

Interessanterweise wartet die heutige Großmacht nicht einmal ab, bis sie tatsächlich einen Anlaß zum Handeln geboten bekommt. Sie schafft sich vielmehr diesen Anlaß gleich selbst, um angreifen zu dürfen. Und das nicht erst seit dem 11.September.

Und diese Großmacht zieht auch noch ihre Vasallen mit in ihre schmutzigen Angriffskriege hinein.

Aber das scheint Tschuikow wenig zu stören.

[Octopus]

:top:

Interessanterweise wartet die heutige Großmacht nicht einmal ab, bis sie tatsächlich einen Anlaß zum Handeln geboten bekommt. Sie schafft sich vielmehr diesen Anlaß gleich selbst, um angreifen zu dürfen. Und das nicht erst seit dem 11.September.

Und diese Großmacht zieht auch noch ihre Vasallen mit in ihre schmutzigen Angriffskriege hinein.

Aber das scheint Tschuikow wenig zu stören.

absolut deiner auffassung.
die tschuikows haben nicht das geringste interesse daran, beide seiten zu sehen, auch nur einigermassen objektiv zu sein.
sie huldigen weiterhin der kriegsalleinschuldlüge, ohne england, polen etc. in die pflicht zu nehmen.
was sich hier in deutschland und österreich ereignet, nämlich die verteufelung einer ganzen generation ihrer väter und vorväter durch eigene falotten, ist einzigartig auf der welt.
kein staat der erde tut dies, obwohl es mindestens ebensoviele gründe geben würde.

das ist das erbärmlichste daran und kann nicht oft genug gesagt werden.

[Brutus]

falsch. der bomenterror englands auf zivile deutsche städte begann schon weit zuvor, als noch nicht feststand wer den krieg gewinnen würde.

Das will ja keiner wahrhaben, genauso wenig wie die Tatsache, daß Polen zwei mal gegen Deutschland mobilgemacht hat, der polnische Außenminister Lipski in Berlin, also auf fremdem Boden, mit Krieg drohte, Polen zivile Flugzeuge beschossen hat, Danzig zu annektieren versuchte, Deutsche in Konzentrationslager sperrte, sie schikanierte, ihrer Existenz beraubte und zu Zehntausenden, wenn nicht Millionen VOR 1939 außer Landes trieb, und zuletzt sogar am, 31.08.1939, Deutschland überfallen hat.

Wenn je der Einmarsch in ein anderes Land berechtigt, ja, vielleicht sogar geboten gewesen ist, dann der der Wehmacht am 1.09.1939.

Daß der Gegen-Angriff viel zu früh erfolgte, es klüger gewesen wäre, die angreifenden Polen bis kurz vor Berlin marschieren zu lassen, um nicht wieder den Allenschuldvorwurf aufgedrückt zu bekommen, steht auf einem anderen Blatt.

Wer, wie Polen, sich jedem Verhandlungsangebot verweigert, nicht einmal die mehr als großzügigen Vorschläge des 16-Punkte-Plans entgegennehmen will, und dieses Verhandlungsangebot damit beantwortet, indem er die Generalmobilmachung befiehlt, der will nur eines, Krieg!

[kotzfisch]

Selbst wenn das stimmen würde (stimmt nicht, aber egal), dann rechtfertigt das
dann also einen rassistischen Raubmordkrieg im Osten.Verstehe.

Deine "Auffassung" von Geschichte kann man nur als kriminell einstufen.
Und völlig frei von historischer Kenntnis natürlich.

[kotzfisch]

Dein Statement rechtfertigt, Dich als verabscheuungswürdigen Neonazi zu bezeichnen.Das e ich natürlich nicht, weil es für einen Vollkoffer wahrscheinlich noch ne Auszeichnung bedeutet.

[FranzKonz]

Selbst wenn das stimmen würde (stimmt nicht, aber egal), dann rechtfertigt das
dann also einen rassistischen Raubmordkrieg im Osten.Verstehe.

Deine "Auffassung" von Geschichte kann man nur als kriminell einstufen.
Und völlig frei von historischer Kenntnis natürlich.

Ich weiß nicht, ob es stimmt oder nicht. Aber ich weiß, das Brutus' Beiträge eine gewisse Logik enthalten, die ich bei Dir regelmäßig vermisse.

[Octopus]

Das will ja keiner wahrhaben, genauso wenig wie die Tatsache, daß Polen zwei mal gegen Deutschland mobilgemacht hat, der polnische Außenminister Lipski in Berlin, also auf fremdem Boden, mit Krieg drohte, Polen zivile Flugzeuge beschossen hat, Danzig zu annektieren versuchte, Deutsche in Konzentrationslager sperrte, sie schikanierte, ihrer Existenz beraubte und zu Zehntausenden, wenn nicht Millionen VOR 1939 außer Landes trieb, und zuletzt sogar am, 31.08.1939, Deutschland überfallen hat.

Wenn je der Einmarsch in ein anderes Land berechtigt, ja, vielleicht sogar geboten gewesen ist, dann der der Wehmacht am 1.09.1939.

Daß der Gegen-Angriff viel zu früh erfolgte, es klüger gewesen wäre, die angreifenden Polen bis kurz vor Berlin marschieren zu lassen, um nicht wieder den Allenschuldvorwurf aufgedrückt zu bekommen, steht auf einem anderen Blatt.

Wer, wie Polen, sich jedem Verhandlungsangebot verweigert, nicht einmal die mehr als großzügigen Vorschläge des 16-Punkte-Plans entgegennehmen will, und dieses Verhandlungsangebot damit beantwortet, indem er die Generalmobilmachung befiehlt, der will nur eines, Krieg!

ja, so sehe ich es auch.
es konnte auch nicht folgenlos hingenommen werden, wie die polen mit volksdeutschen umgingen.
hitler - deutschland hat polen mehrmals aufgefordert sich an das minderheitenschutzabkommen zu halten, ohne jeglichen erfolg.
im gegenteil.

[kotzfisch]

FRanzKonz: Da Du so gut wie von gar nichts Ahnung hast, halte Dich einfach raus.Deine Meinung interessiert keine Sau.

[Brutus]

FRanzKonz: Da Du so gut wie von gar nichts Ahnung hast, halte Dich einfach raus.Deine Meinung interessiert keine Sau.

Doch, mich. Seine Meinung interessiert mich auch dann, wenn er mir widerspricht. War schon immer so.

[Brutus]

Deine "Auffassung" von Geschichte kann man nur als kriminell einstufen.

Andere Auffassungen als kriminell einzustufen, war gängige Praxis der Nazis um Adolf Hitler herum. Wer hier ein ein Nazi ist, dann Du und noch eine Handvoll Zwangsdemokraten.

[carpe diem]

Fragt doch die Vertriebenen oder das was von ihnen noch übrig ist, dann wisst ihr Bescheid und braucht nicht herumzuspekulieren.

[FranzKonz]

FRanzKonz: Da Du so gut wie von gar nichts Ahnung hast, halte Dich einfach raus.Deine Meinung interessiert keine Sau.

Es mag ja sein, daß ich von so gut wie gar nichts Ahnung habe, aber ich bemühe mich wenigstens darum, etwas dazuzulernen. Du hingegen pöbelst nur rum. Welche Gosse hat Dich wohl ausgespien?

[kotzfisch]

Na dann war Dein Bemühen eben vergebens.Dorftrottel.

[kotzfisch]

Beruhigend ist, dass ein solcher Schwachsinn, den ihr hier von Euch gebt ganz und gar bedeutungslos ist.

Wirft nur ein Schlaglicht auf Euren Geisteszustand.

[Brutus]

Es mag ja sein, daß ich von so gut wie gar nichts Ahnung habe, aber ich bemühe mich wenigstens darum, etwas dazuzulernen.

:top:

Die einfachste Möglichkeit, nicht so dumm zu sterben, wie man auf die Welt gekommen ist, besteht darin, sich zu jedem gegebenen Thema möglichst allseitig zu informieren, das Pro und Contra, Für und Wider in Erfahrung zu bringen.

Also das zu tun, was die Amtspflicht jeden Richters ist: im Sinne des *audiatur et altera pars* beide Seiten anzuhören, und erst danach das Urteil zu verkünden.

Die in unserem ach so meinungsfreien Staat mit allen Mitteln unterdrückte Contra-Position eines gerichtlichen Streitfalls findet ihre Entsprechung in den Arbeiten der Kriegsschuld-Revisionisten.

Es sollte einleuchten, daß ein Urteil über Fragen der Zeitgeschichte, das ohne Kenntnis und sachgerechte Einarbeitung der revisionistischen Auffassung zustandekommt, so viel wert ist wie ein Gerichtsurteil, bei dem eine Streitpartei kein Gehör gefunden hat: nichts; oder ein Fall für Berufung und Revision vor höheren Instanzen!

[ErhardWittek]

Dein Statement rechtfertigt, Dich als verabscheuungswürdigen Neonazi zu bezeichnen.Das e ich natürlich nicht, weil es für einen Vollkoffer wahrscheinlich noch ne Auszeichnung bedeutet.
Du hast anscheinend noch nicht mitbekommen, daß sich mit der Nazikeule unliebsame Wahrheiten nicht mehr unterdrücken lassen. Diese Waffe ist wirkungslos geworden, da sie auf jeden angewendet wird, der der staatlich verordneten Geschichtsschreibung widerspricht. Das aber tun heute immer mehr Menschen, die es leid sind, sich diesen ideologisch, politisch und wirtschaftlich begründeten Unsinn länger bieten zu lassen.

[ErhardWittek]

Na dann war Dein Bemühen eben vergebens.Dorftrottel.
Was soll das?
Mit Deinen großzügigen Beschimpfungen stellst Du gerade recht anschaulich Deine argumentative Schwäche unter Beweis.

[kotzfisch]

Ganz einfach Wittek-weil Euer Schwachsinn keiner weiteren Betrachtung mehr wert ist.Eure Thesen sind in der seriösen forschung längst ad absurdum geführt.Euer
verantwortungsloses Geschichtsverständnis und Eure Feigheit erlauben Euch natürlich nicht, jemals über den Tellerrand zu schauen.

Armselige Faschobande.

[ErhardWittek]

absolut deiner auffassung.
die tschuikows haben nicht das geringste interesse daran, beide seiten zu sehen, auch nur einigermassen objektiv zu sein.
sie huldigen weiterhin der kriegsalleinschuldlüge, ohne england, polen etc. in die pflicht zu nehmen.
was sich hier in deutschland und österreich ereignet, nämlich die verteufelung einer ganzen generation ihrer väter und vorväter durch eigene falotten, ist einzigartig auf der welt.
kein staat der erde tut dies, obwohl es mindestens ebensoviele gründe geben würde.

das ist das erbärmlichste daran und kann nicht oft genug gesagt werden.
Hier zeigt sich auch die Auswirkung des heruntergekommenen Bildungssystems. Die Schüler lernen nicht mehr zu denken, sondern zu glauben. Widrigenfalls werden sie in der Schule entsprechend diszipliniert. Ganz im Sinne der schwärzesten Pädagogik, die gerade von denen angeprangert worden ist, die sie heute selbst so begeistert anwenden: den 68ern.

[ErhardWittek]

Ganz einfach Wittek-weil Euer Schwachsinn keiner weiteren Betrachtung mehr wert ist.Eure Thesen sind in der seriösen forschung längst ad absurdum geführt.Euer
verantwortungsloses Geschichtsverständnis und Eure Feigheit erlauben Euch natürlich nicht, jemals über den Tellerrand zu schauen.

Armselige Faschobande.
Nur weiter so. Du legst es ja direkt drauf an, Dich lächerlich zu machen.

[Lichtblau]

:top:

Interessanterweise wartet die heutige Großmacht nicht einmal ab, bis sie tatsächlich einen Anlaß zum Handeln geboten bekommt. Sie schafft sich vielmehr diesen Anlaß gleich selbst, um angreifen zu dürfen. Und das nicht erst seit dem 11.September.

Und diese Großmacht zieht auch noch ihre Vasallen mit in ihre schmutzigen Angriffskriege hinein.

Aber das scheint Tschuikow wenig zu stören.

Analogieschlüsse sind meist problematisch.

Weil die USA ein übler Aggressor-Staat sind, waren sie auch die Agressoren im 2. WK, ist so ein problematischer Analogieschluss.

Ansonsten:
Du kannst nicht glauben das Deutschland am Krieg schuld ist, weil dann in deiner nationalen Denke das deutsche Volk ein besonders böses Völkchen sein muss.
In diesem Denkdilemma bist du für immer gefangen.
Du kannst nicht begreifen, das das Böse in der Welt nicht eine Eigenschaft der Völker sondern Eigenschaften des kapitalistischen Systems sind.
Und es ist das deutsche Kapital, das das deutsche Volk übel missbraucht hat um die Vorherrschaft des amerikanischen Kapitals zu brechen.
Dazu brauchte es Leute wie dich, die glaubten fürs Vaterland zu kämpfen, aber dabei nur das willige Kanonenfutter für Krupp und Flick abgaben.

[kotzfisch]

Wer sich hier lächerlich gemacht hat, Wittek, ist längst klar.

[ErhardWittek]

Ansonsten:
Du kannst nicht glauben das Deutschland am Krieg schuld ist, weil dann in deiner nationalen Denke das deutsche Volk ein besonders böses Völkchen sein muss.

Ich glaube nicht, daß die Deutschen ein besonders böses Volk sind, das stimmt. Dafür spricht tatsächlich auch sehr wenig.

In den letzten tausend Jahren haben die Deutschen die wenigsten, die Polen die meisten Händel mit ihren Nachbarn angefangen. Dafür haben aber die Deutschen am meisten durch ihre jeweiligen Nachbarn zu erleiden gehabt.



Du kannst nicht begreifen, das das Böse in der Welt nicht eine Eigenschaft der Völker sondern Eigenschaften des kapitalistischen Systems sind.
Und es ist das deutsche Kapital, das das deutsche Volk übel missbraucht hat um die Vorherrschaft des amerikanischen Kapitals zu brechen.

Vielleicht drehst Du das ganze mal um. Es war der US-amerikanische Kapitalismus, wenn schon, der allen anderen sein krankes System aufzwingen wollte. Daß sich Deutschland dem zunächst erfolgreich widersetzt hat, war sein Todesurteil.

[ErhardWittek]

Wer sich hier lächerlich gemacht hat, Wittek, ist längst klar.
Willst Du nicht auch mal inhaltlich etwas zur Diskussion beitragen? Bisher hast Du Dich ja nur mit allerlei Beschimpfungen anderer Foristen begnügt.

[Brutus]

Ich glaube nicht, daß die Deutschen ein besonders böses Volk sind, das stimmt. Dafür spricht tatsächlich auch sehr wenig.

In den letzten tausend Jahren haben die Deutschen die wenigsten, die Polen die meisten Händel mit ihren Nachbarn angefangen. Dafür haben aber die Deutschen am meisten durch ihre jeweiligen Nachbarn zu erleiden gehabt.

Der US-Professor Quincy Jones, A Study of War, weist nach, daß von allen Ländern vergleichbarer Größe Deutschland mit Abstand die wenigsten Kriege geführt hat. Großbritannien und Frankreich seien bei weitem aggressiver gewesen, was doch völlig klar ist, weil sie nicht aus einer permanenten Einkreisung heraus handeln.



Vielleicht drehst Du das ganze mal um. Es war der US-amerikanische Kapitalismus, wenn schon, der allen anderen sein krankes System aufzwingen wollte. Daß sich Deutschland dem zunächst erfolgreich widersetzt hat, war sein Todesurteil.

Winston Churchill:
„Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem zweiten Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mehr mitverdienen konnte“, Der Zweite Weltkrieg, München 1960.

Für WK1 gilt sinngemäß das Gleiche: Anglozionistische Raubgier und Bestialität haben das Deutsche Reich und mit ihm ganz Europa in die Vernichtung gestürzt.

[hephland]

...
In den letzten tausend Jahren haben die Deutschen die wenigsten, ... mit ihren Nachbarn angefangen. Dafür haben aber die Deutschen am meisten durch ihre jeweiligen Nachbarn zu erleiden gehabt.
...



das ist richtig und falsch zugleich. nimmt man die letzten etwa hundert jahre, sieht es sehr viel anders aus. die deutsche waren nach aussen so lange "friedlich", wie sich selbst bekriegten. als das vorbei war, war auch schluß mit der friedfertigkeit nach aussen.

[ErhardWittek]

Der US-Professor Quincy Jones, A Study of War, weist nach, daß von allen Ländern vergleichbarer Größe Deutschland mit Abstand die wenigsten Kriege geführt hat. Großbritannien und Frankreich seien bei weitem aggressiver gewesen, was doch völlig klar ist, weil sie nicht aus einer permanenten Einkreisung heraus handeln.



Winston Churchill:
„Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem zweiten Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mehr mitverdienen konnte“, Der Zweite Weltkrieg, München 1960.

Für WK1 gilt sinngemäß das Gleiche: Anglozionistische Raubgier und Bestialität haben das Deutsche Reich und mit ihm ganz Europa in die Vernichtung gestürzt.
Danke Brutus.

Die erdrückenden Beweise, daß die Weltkriege im Interesse der Angloamerikanischen Geldsäcke geführt worden ist, liegen also durchaus vor.

Und doch wird gleich wieder einer der neunmalklugen Systemlinge daherkommen und Deine Quellen als Fälschungen bezeichnen, weil sie nicht ins gutgelernte Schema passen.

[Beißer]

Willst Du nicht auch mal inhaltlich etwas zur Diskussion beitragen?

Das kann er nicht. Wie sagte doch der Rektor der Universität Tübingen, Professor Eschenburg: »Wer die Alleinschuld Deutschlands am 2. Weltkrieg bezweifelt, zerstört die Grundlage der Nachkriegspolitik!«

[hephland]

auch wenn churchill das so gesagt hat, der hat bekanntlich sehr viel gesagt, lach. das ändert nichts dsaran, daß deutschland den krieg begonnen hat.

[Beißer]

auch wenn churchill das so gesagt hat, der hat bekanntlich sehr viel gesagt, lach. das ändert nichts dsaran, daß deutschland den krieg begonnen hat.

Das ist doch absoluter Unfug. Der Krieg begann am 3. September 1939 mit den Kriegserklärungen Englands und Frankreichs an das Deutsche Reich.

[hephland]

quatsch, am 1. september mit dem überfall auf polen. am 3. september erfolgte nur die kriegserklärung englands und frankreichs an deutschland.

[Lichtblau]

Das ist doch absoluter Unfug. Der Krieg begann am 3. September 1939 mit den Kriegserklärungen Englands und Frankreichs an das Deutsche Reich.

Da begann der "komische Krieg" auch Sitzkrieg oder Phoney War (unechter Krieg) genannt.

Gebt euch doch bitte endlich mal die Mühe, eine logische Erklärung für den Sitzkrieg zu finden.

[Beißer]

quatsch, am 1. september mit dem überfall auf polen.

Ich finde es unerhört, wie du in deinem blinden linken Haß die humanitäre deutsche Friedensmission in den besetzten Ostgebieten zu diffamieren versuchst. Schäm dich! X(

[Beißer]

Gebt euch doch bitte endlich mal die Mühe, eine logische Erklärung für den Sitzkrieg zu finden.

Die Kriegstreiber hatten das polnische Geprahle vom »Marsch auf Berlin« geglaubt und bekamen nun plötzlich ganz großen Schiß.

[Efna]

Kommunismus und Nationalsozialismus wurden beide von der internationalen Finanzmafia finanziert, das ist erwiesen. Manche brauchen wohl für jeden Käse eine Quelle.

Ja klar die Kapitalistische Finanzmächte haben den Kommunismus in der SU finanziert damit die Kommunisten die Finanzmächte in ihren Land enteignen:)):))

Deine Verschwörungstheorien waren auch mal besser und wozu braucht man Quellen...

[Lichtblau]

Die Kriegstreiber hatten das polnische Geprahle vom »Marsch auf Berlin« geglaubt und bekamen nun plötzlich ganz großen Schiß.

Sehr schön. Endlich bietet jemand mal eine Erklärung an.

Wann genau soll denn dieser Schiss eingesetzt haben?

[Beißer]

Sehr schön. Endlich bietet jemand mal eine Erklärung an.

Wann genau soll denn dieser Schiss eingesetzt haben?

Als ihnen ihre Spione meldeten, daß es Essig war mit dem Marsch auf Berlin.

[BRDDR_geschaedigter]

Ja klar die Kapitalistische Finanzmächte haben den Kommunismus in der SU finanziert damit die Kommunisten die Finanzmächte in ihren Land enteignen:)):))

Deine Verschwörungstheorien waren auch mal besser und wozu braucht man Quellen...

Der Kommunismus ist für die Eliten sehr erstrebenswert, weil man hier die Bevölkerung komplett enteignet und zum Fußvolk degradiert. Der ganze Wohlstand wird dann an die Parteibonzen transferiert, welche natürlich unter Kontrolle stehen.

Wenn sich etwas bewiesen hat, dann muss man nicht jedes mal eine Quelle reinstellen, nur weil solche Ideologen wie du es nicht wahrhaben wollen. Du brauchst wohl für jeden Furz eine Quellenangabe.

[kotzfisch]

Wehrmacht=Heldenarmee.
Krieg=Frieden
Hitler=Opfer.

Ja super.Merkt Ihr eigentlich noch etwas?

[Beißer]

Ja: Right or wrong, my country!

[kotzfisch]

Schwachsinn.Gerade um des Landes willen...
Aber Deine Wehrmachtshelden haben ja alles mitgemacht.

[kotzfisch]

Max 55.

dem ist nichts hinzuzufügen.

[kotzfisch]

Sprachdemolierende Trugdeutsche mit historischen Quellen a la Fred Leuchter oder Zündel.

Ein Stalingrad an Verstandeskraft.

Es gibt schon ganz andere Kaliber wie de Benoiste.

[kotzfisch]

Beteiligung an der Judenvernichtung

Die Wehrmacht war in mehrfacher Hinsicht an der sogenannten Endlösung der Judenfrage beteiligt:

* Die Oberkommandos und ein Teil der oberen Kommandoebene stimmten im Vorfeld des Polen- und Russlandfeldzugs den Plänen und Befehlen zur „Liquidierung“ von Führungseliten der eroberten Staaten zu, die zugleich eine flächendeckende Judenvernichtung rechtfertigten und einleiteten. Sie kannten daher frühzeitig die Pläne und Ausführung des Holocaust.
* Militärische Dienststellen waren an vielen den Eroberungen folgenden Besatzungsmaßnahmen beteiligt: darunter Deportationen, Einrichtung von Judenghettos, ausgrenzenden Verordnungen wie Kleiderkennzeichen für Juden, Aussonderung jüdischer Kriegsgefangener, Rekrutierung von „Rüstungsjuden“ für Zwangsarbeit in der deutschen Rüstungswirtschaft.
* Die Wehrmacht stellt ihre Infrastruktur, unter anderem das europaweite Wehrmachtstransportwesen, vielfach für die Judendeportationen zur Verfügung, so etwa für die Transporte der französischen und griechischen Juden nach Auschwitz.
* Wehrmachtseinheiten wirkten aktiv an als „Banden-Bekämpfung“ (Partisanenbekämpfung) gerechtfertigten Massenerschießungen mit, die einen Großteil der Judenvernichtung besonders in Russland ausmachten.[92]

Denkmal für die ermordeten Kinder von Babyn Jar

Diese direkte Form der Beteiligung beruhte auf einem Befehl des Reichssicherheitshauptamts vom 17. Juli 1941. Danach sollten Wehrmachtseinheiten „politisch untragbare“ Gefangene an Einsatzkommandos der Sicherheitspolizei und des SD ausliefern, die diese dann töteten oder verschleppten. Nach den Ausführungsrichtlinien Reinhard Heydrichs vom selben Tag schloss der Befehl bedeutende sowjetische Staatsfunktionäre, leitende Persönlichkeiten der Zentral- und Mittelinstanzen bei sowjetischen Behörden, führende Persönlichkeiten des Wirtschaftslebens, die „sowjetischen Intelligenzler“ und „alle Juden“ ein.

Zur psychologischen Erleichterung für die Soldaten und Förderung der Massenmorde und Verbrechen an Zivilisten und Juden wurden Juden und Partisanen gleichgesetzt. Typisch hierfür ist ein Befehl von Generalfeldmarschall Walter von Reichenau vom 10. Oktober 1941:

„Der Soldat ist im Ostraum nicht nur ein Kämpfer nach den Regeln der Kriegskunst, sondern auch ein Träger einer unerbittlichen, völkischen Idee und der Rächer für alle Bestialitäten, die deutschem und artverwandtem Volkstum zugefügt wurde. Deshalb muss der Soldat für die Notwendigkeit der harten aber gerechten Sühne am jüdischen Untermenschentum volles Verständnis haben. Sie hat den weiteren Zweck, Erhebungen im Rücken der Wehrmacht, die erfahrungsgemäß stets von Juden angezettelt wurden, im Keime zu ersticken. […] Immer noch werden heimtückische, grausame Partisanen und entartete Weiber zu Kriegsgefangenen gemacht […] und wie anständige Soldaten behandelt und in die Gefangenenlager abgeführt. […] Ein solches Verhalten der Truppe ist nur noch durch völlige Gedankenlosigkeit zu erklären.“

Dass die Partisanenbekämpfung – beziehungsweise die Gleichsetzung von Partisanen und Juden – oft nur Vorwand war, legt auch folgende (kurz darauf allerdings widerrufene) Aussage von Panzergeneral Hans Röttiger vom November 1945 nahe, in der er zugibt, dass:

„… die Bandenbekämpfung, die wir führten, im Endziele den Zweck hatte, den militärischen Bandenkampf des Heeres dazu auszunutzen, um die rücksichtslose Liquidierung des Judentums und anderer unerwünschter Elemente zu ermöglichen.“

Generaloberst Erich von Manstein äußerte in einem Befehl vom 20. November 1941

„Dieser Kampf wird nicht in hergebrachter Form gegen die sowjetische Wehrmacht allein nach europäischen Kriegsregeln geführt. […] Das Judentum bildet den Mittelsmann zwischen dem Feind im Rücken und den noch kämpfenden Resten der Roten Armee und der Roten Führung […] Das jüdisch-bolschewistische System muß ein für alle mal ausgerottet werden.“

Generaloberst Hermann Hoth formulierte dies in einem Armeebefehl der 17. Armee vom 17. November 1941 wie folgt:

„Es ist die gleiche jüdische Menschenklasse […]. Ihre Ausrottung ist ein Gebot der Selbsterhaltung.“

Heinrich Himmler sprach in seinen Posener Reden und weiteren Geheimreden zwischen Oktober 1943 und Juni 1944 vor Befehlshabern der Wehrmacht offen über die Judenvernichtung und die Vernichtungspolitik gegenüber Rotarmisten und Slawen.

Laut Dieter Pohl war zwar nur eine Minderheit der Wehrmachtssoldaten direkt am Judenmord beteiligt, aber die Wehrmacht als Organisation nahm auf vielfache Weise daran teil: Die Militärverwaltung gaben in vielen besetzten Gebieten jene antijüdischen Verordnungen heraus, die die Judendeportationen in die osteuropäischen Vernichtungslager vorbereiteten. In Serbien veranlasste die Militärverwaltung Mitte 1941 die Erschießung der jüdischen Männer. [100] In der Sowjetunion sorgten die Kommandanturen für die Registrierung und Kennzeichnung der Juden, ihre Benachteiligung bei der Versorgung und auch für die Einrichtung einzelner Ghettos. Oft arbeiteten sie bei großen Mordaktionen mit der Polizei zusammen, stellten Infrastruktur und manchmal auch Personal. Geheime Feldpolizei und Feldgendarmerie jagten versteckte Juden und töteten diese zum Teil selbst. Im Hinterland eingesetzte Wehrmachtseinheiten ermordeten Juden und Zigeuner oft ebenso wie die Einsatzgruppen: so die 707. Infanteriedivision in Weißrussland.

Ferner wurden viele Angehörige von Wehrmachtseinheiten Zeugen und Helfer der von den Einsatzgruppen begangenen Massenmorde. Ihre Befehlshaber ließen häufig zu, dass SD-Kommandos in den Kriegsgefangenenlagern Juden, Kommunisten und andere „Verdächtige“ aussonderten und töteten. Die Wehrmachtsführung schloss im April 1940 ihrerseits fast alle „jüdischen Mischlinge“ aus ihren Reihen aus.
Raub und Zerstörung von Kulturgütern

Auch der im großen Stil betriebene Raub von Kunst- und Kulturgütern in den besetzten Gebieten war nach Artikel 56 der Haager Konvention ein Verbrechen.So unternahm der Einsatzstab Reichsleiter Rosenberg seit 1940 umfangreiche Beschlagnahmungen. Der Führerbefehl vom 5. Juli 1940 sowie eine Anweisung Generalfeldmarschall Wilhelm Keitel vom 17. September 1940 ermächtigten zur „Sicherstellung jeglichen herrenlosen Kulturbesitzes“. Von 1940 bis 1944 plünderten dann nationalsozialistische Organisationen Schlösser, Bibliotheken, Museen und Privatsammlungen in den von der deutschen Wehrmacht besetzten Gebieten. Diese duldete und unterstützte die Aktionen, und nahm teilweise auch daran teil.

[hephland]

Ja: Right or wrong, my country!

weil es mein land ist, bin ich verpflichtet, die wirklichkeit -auch die schreckliche- anzunehmen.

[kotzfisch]

Genau das ist es.

[Beißer]

Schwachsinn.Gerade um des Landes willen...

Wärst du so freundlich, das zu erläutern?

[Beißer]

weil es mein land ist, bin ich verpflichtet, die wirklichkeit -auch die schreckliche- anzunehmen.

Wirklichkeit ist das, was meinem Land nutzt.

[kotzfisch]

Na, da hat sich Dein Fööhrer aber echt Mühe gegeben.Respekt.

Wir haben den überzogenen Schuldkult am Bein, herbe Gebietsverluste und ne schlechte Reputation - alles wegen deinen Gesinnungsfreunden.Bravo.

[kotzfisch]

Einer Deiner Helden:

http://de.wikipedia.org/wiki/Oskar_Dirlewanger

[hephland]

Wirklichkeit ist das, was meinem Land nutzt.

ich sagte doch schon oft, daß du mit wirklichkeit nichts an der mütze hast. die biegst die deine scheinwirklichkeit zurecht, zahnloser.

[Beißer]

Na, da hat sich Dein Fööhrer aber echt Mühe gegeben.Respekt.

Wir haben den überzogenen Schuldkult am Bein

Merkwürdig. Wenn es nach mir ginge, gäbe es keinen Schuldkult in der BRD.

[kotzfisch]

Haben wir aber, Du Hirnathlet.Und daran sind Deine SS und Wehrmachtidioten schuld.Danke.

[Ausonius]

Ja: Right or wrong, my country!

Der Spruch ist gerade nicht so gemeint, dass man seiner Regierung jedes Verbrechen durchgehen lässt.

"My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right."

Summ ... alles muss man dir erklären, weil du wirklich gar nichts weißt... summ

[kotzfisch]

Ach ja- so ist es.Der Narr weiß aber auch gar nichts.

[Octopus]

quatsch, am 1. september mit dem überfall auf polen. am 3. september erfolgte nur die kriegserklärung englands und frankreichs an deutschland.

das war kein überfall sondern eine notwendige massnahme, die jeder mächtige staat dieser erde auch durchführen würde, beträfe es seine bürger die in einem (benachtbaren) staat verfolgt, misshandelt, malträtiert und ermordet werden.

heute bedarf es nicht einmal diesem anlass um reine angriffskriege als " berchtigt" oder "friedensmission" darstellen zu wollen.
die usa überfiel den irak ohne dass hunderttausend amis in diesem land bedroht wurden, bzw. der irak vorgehabt hätte amerika anzugreifen.
die massenvernichtungswaffen die die usa vorschoben um den irak zu überfallen, stellten sich als eine glatte lüge heraus
reine wirtschaftliche interessen-öl- waren die grundlage warum die usa den irak überfiel, mit dem sie fruher bestens zusammengearbeitet haben, als es darum ging waffengeschäftemacherei zu betreiben und gegen den iran stellung zu beziehen.
da war ihnen der herr saddam recht.
da war er aber auch schon ein´"schurke", aber ein "guter" weil er im interesse amerikas handelte.

[hephland]

der überfall auf polen war der beginn des verbrecherischen eroberungs- und vernichtungskrieg.
was den irak betrifft sind unsere ansichten so verschieden nicht. ist aber nicht thema des threads.

[Rumburak]

Haben wir aber, Du Hirnathlet.Und daran sind Deine SS und Wehrmachtidioten schuld.Danke.

Weil sie ihr, unser Land verteidigten?

[Ausonius]

Weil sie ihr, unser Land verteidigten?

In Stalingrad und am Nordkap?

[hephland]

Weil sie ihr, unser Land verteidigten?

indem sie sich am völkermord an z.b. den juden beteiligten?

[Octopus]

der überfall auf polen war der beginn des verbrecherischen eroberungs- und vernichtungskrieg.
was den irak betrifft sind unsere ansichten so verschieden nicht. ist aber nicht thema des threads.

so, lieber neunmalklug.
angenommen, du hättest die damalige entscheidungsgewalt besessen.
was hättest du angesicht der lage der volksdeutschen in polen getan um deren weiteren verfolgung, die repressalien die sie ausgesetzt waren, das teilweise morden zu verhindern, oder stellst du diese tatsachen in abrede ?

wenn nicht, ich bin ganz ohr...........................................

[kotzfisch]

Genau und Millionen Kriegsgefangenen und Ethnien aller Art.

Die Juden mit ihren Opfern haben den HC ja durch geschickte PR
zu einer quasi ausschließlich jüdischen Angelegneheit gemacht.

Andere Opfergruppen waren da nicht so geschickt.Nun ja, ich hätte es auch gemacht- diese Leute sind ja nicht blöd.

Nur zur Klarstellung JEDES Opfer zählt - oder KEINES:

Ihr NS Adepten habt halt den Wahn,Euch die Geschichte im nachhinein bequem zu gestalten- ist aber ein Rohrkrepierer.

[hephland]

ich stelle in der tat das von dir unterstellte ausmaß der repressalien in abrede.

wirtschaftsembargo wäre eine option gewesen. und hätte sichdeutschland nicht international völlig ins abseits geschossen, wäre auch die einschaltung befreundeter nationen im rahmen des völkerbundes eine option gewesen.

die polnisvhen repressalien haben mit dem ausbruch des krieges nichts zu tun.

[Octopus]

In Stalingrad und am Nordkap?

klar, stalin der friedensapostel hätte niemals deutschland angegriffen.
er wollte seiner ideologie nur in russalnd raum geben und keinesfalls irgend ein land europas damit "missionieren". :rolleyes:

[hephland]

klar, stalin der friedensapostel hätte niemals deutschland angegriffen.
...


fakt ist aber, daß der verbrecher stalin deutschland nicht angegriffen hat.
fakt ist ferner, daß der verbrecher stalin dem verbrecher hitler dabei behilflich war, polen anzugreifen.

reden wir doch lieber über fakten.

[Octopus]

ich stelle in der tat das von dir unterstellte ausmaß der repressalien in abrede.

wirtschaftsembargo wäre eine option gewesen. und hätte sichdeutschland nicht international völlig ins abseits geschossen, wäre auch die einschaltung befreundeter nationen im rahmen des völkerbundes eine option gewesen.

die polnisvhen repressalien haben mit dem ausbruch des krieges nichts zu tun.

gut, dann ist es sinnlos weiter darüber zu diskutieren, weil wir von grundsätzlich anderen voraussetzungen ausgehen.

[kotzfisch]

Ja, Du von falschen.Es wird doch gar nicht in Abrede gestellt, dass Stalin ein Verbrecher war der u.a. Finnland überfiel.
(Wobei das weitgehend vom III Reich imStich gelassen wurde)

[hephland]

gut, dann ist es sinnlos weiter darüber zu diskutieren, weil wir von grundsätzlich anderen voraussetzungen ausgehen.
ja wir gehen von anderen dingen aus. ich gehe von der wirklichkeit aus. du von deinem geschlossenen nazi-unfug, aus landserheftchen angelesen.

[Ausonius]

Ja, Du von falschen.Es wird doch gar nicht in Abrede gestellt, dass Stalin ein Verbrecher war der u.a. Finnland überfiel.
(Wobei das weitgehend vom III Reich imStich gelassen wurde)

Nicht nur weitgehend, sondern völlig! Nach dem Hitler-Stalin-Pakt war es nicht opportun für das 3. Reich, die Finnen zu unterstützen. Im Juni 1941 konnte man sie dann wieder gebrauchen.

[Ausonius]

so, lieber neunmalklug.
angenommen, du hättest die damalige entscheidungsgewalt besessen.
was hättest du angesicht der lage der volksdeutschen in polen getan um deren weiteren verfolgung, die repressalien die sie ausgesetzt waren, das teilweise morden zu verhindern, oder stellst du diese tatsachen in abrede ?

wenn nicht, ich bin ganz ohr...........................................

Von 1934-1939 hatte Hitler übrigens einen Nichtangriffspakt mit Polen geschlossen, denn er aus Wut über die Teilmobilmachung nach der Zerstörung Tschechiens im Frühjahr 1939 kündigte. Er handelte nicht, weil ihn das Schicksal der deutschen Minderheit kümmerte.

[kotzfisch]

Ausonius 858 - da hätte er doch selbst draufkommen sollen,Tss,tss.

Die Pickelhitlers hier (und das wird sie besonders treffen)
agieren wie die Türken, die den Genozid an den Armeniern leugnen.

[hephland]

Ausonius 858 - da hätte er doch selbst draufkommen sollen,Tss,tss.

Die Pickelhitlers hier (und das wird sie besonders treffen)
agieren wie die Türken, die den Genozid an den Armeniern leugnen.

sauber!!!!!

[Octopus]

fakt ist aber, daß der verbrecher stalin deutschland nicht angegriffen hat.
fakt ist ferner, daß der verbrecher stalin dem verbrecher hitler dabei behilflich war, polen anzugreifen.

reden wir doch lieber über fakten.


bitte:
Bis zum Kriegsbeginn waren schon weit über 50000 Volksdeutsche inhaftiert.
Aus Oberschlesien transportierten die Polen ungefähr 180 Männer und 20 Frauen auf der Bahn bis Wadowice. Von dort marschierten diese über Myslenice, Bochnia, Tarnow und Zamosc und dann gings weiter auf der Bahn bis Zapytow in Wolhynien, wo sie von deutschen Truppen befreit wurden.
Aus Ostschlesien und dem Gebiet bei Biala ging ein Transport von 500 Männern und Frauen, darunter 13 Männner und eine Frau aus dem Dorfe Alzen, nach dem berüchtigten KZ Bereza Kartus

Aus den Posener Raum gingen folgende Züge ab:


Deportationszüge 1-7 von Volksdeutschen
in polnische KZs

Der Zug eins, der die Internierten von Samter, Birnbaum, Neutomischel, Wollstein usw. in Posen zusammenfaßte, und der sich über Wreschen, Stralkowo, Sompolno, Kutno bis Zychlin und Gombin zu Fuß ostwärts bewegte, zählte rund 300 Mann, von denen nach und nach in Schwersenz, Wreschen, Schlesin, Wierzbin, Klodawa und Kutno etwa 120 Mann erschlagen wurden.

Der erste der Züge zwei bis vier, die die Internierten von Lissa, Schmiegel, Kosten, Moschin, Schrimm, Schroda, von Rawitsch, Gostin und von Jarotschin zusammenfaßte, zog am 2. September ostwärts über Peisern bis Warthbrücken (Kolo) und Turek. Die anderen beiden zogen am 3. und 4. September von Schroda über Peisern nach Warthbrücken, Kutno, Lowitsch und Gombin. Diese drei Züge zählten insgesamt 1.200 Mann, von denen nach und nach in Schrimm, Gora, Tulischkow, Tarnowa, Wladyslawow rund 400 Mann ermordet auf der Strecke blieben. Der Rest entging mit Mühe und Not dem gleichen Schicksal.

Der Zug fünf umfaßte die Internierten aus Obornik, Scharnikau, Kolmar, Wongrowitz, Rogasen, Schokken, Murowana, Goslin, Gnesen, usw. In einer Stärke von ungefähr 600 Mann zog er über Konin, Warthbrücken, Kutno, Lowitsch bis vor die Tore Warschaus. 440 Deutsche überlebten diesen Transport nicht!

Der sechste Zug mit Internierten aus Jarotschin und Umgebung hatte in Viehwagen auf der Bahn einen qualvollen Transport bis ins KZ Bereza Kartuska durchzumachen. Dort kamen ebenfalls viele ums Leben.

Der siebte Zug bewegte sich auf der Bahn, dann zu Fuß in östlicher Richtung nach Warschau. Es handelte sich um Volksdeutsche, die schon vor Ausbruch des Krieges unter den lächerlichsten Vorwänden verhaftet worden waren. Auch dieser Trupp hatte Verluste. Wenn nicht die Wehrmacht die Reste der Züge befreit hätte, dann wären auch diese noch ermordet worden.


Die polnischen Konzentrationslager

Gleich zu Beginn der Versailler Eigenstaatlichkeit Polens nach dem ersten Weltkrieg wurden folgende zwei Konzentrationslager für Deutsche in Polen errichtet:

Szcypiorno, im Posener Gebiet, errichtet 1918

Stralkowo, auch im Posener Gebiet, errichtet 1919
In diese Lager wurden ca. 16.000 Deutsche eingesperrt. Diese beiden Lager waren die ersten KZs in Europa.

Von 1920-1939 haben über eine Million Deutsche zwangsweise Polen verlassen müssen, und zwar nicht selten fluchtartig.

Zu Pilsudskis Zeit wurden dazu noch folgende Konzentrationslager in Polen für Deutsche und Ukrainer, aber auch für politische Gegner und polnische Oppositionelle errichtet:

Bereza Kartuska (Galizien), errichtet 1926

Brest Litowsk, errichtet ebenfalls 1926.

In der Zeit von März bis September 1939, also noch vor Beginn des 2. Weltkrieges (am 1.9.1939) wurden in Polen mehr als 50.000 Deutsche interniert und waren schweren Mißhandlungen ausgesetzt.

Im Jahre 1939 errichtete Polen folgende bekannte Konzentrationslager neben einigen kleineren KZs für Deutsche:


Chodzen, eine ehemalige Zuckerfabrik zwischen Leslau und Kutno.
Hier wurden in den ersten Septembertagen 1939 etwa 7.000 Deutsche - verschleppte Volksdeutsche - , darunter Frauen und Kinder sowie Greise und auch Krüppel inhaftiert und malträtiert.

Bromberg
Den Höhepunkt der polnischen Deutschen-Verfolgung bildeten die viehischen Morde an den Volksdeutschen am 3. September 1939 hauptsächlich in Bromberg mit zunächst "nur" 5.437 erfaßbaren Opfern. Diese Schandtaten sind als "Bromberger Blutsonntag" in die Geschichte eingegangen.

Im August/September 1939 veranlaßten die polnischen Behörden die Einsammlung von unzähligen Volksdeutschen aller Altersgruppen, Männer wie Frauen und setzten sie in schier endlosen Todesmärschen nach Kutno, Lowitsch, Warschau, Sochaczew, Blonia, Kostpol und quer durch Wolhynien und Galizien nach Bereza-Kartuska in Bewegung.

Im Jahre 1945 kamen folgende polnische Konzentrationslager im altpolnischen Gebiet sowie in den deutschen Ostgebieten hinzu:

Potulice bei Bromberg in Westpreußen (wurde erst 1949/50 aufgelöst)

Lamsdorf bei Falkenbergin, Oberschlesien.
In diesem KZ wurden allein 6.048 Deutsche (Volksdeutsche) von insgesamt rund 8.000 auf unmenschliche Weise in den Jahren 1945/46 von den Polen umgebracht. Die Leiden der Deutschen in diesem Lager sind unter dem Begriff
"Die Hölle von Lamsdorf" bekanntgeworden.

KZ Tost bei Gleiwitz in Oberschlesien
KZ Myslowitz, ebenfalls in Oberschlesien
KZ Granowo bei Lissa
KZ Sikawa bei Lodz(Litzmannstadt)
KZ Jaworzno bei Tschenstochau.

Es gab noch eine Reihe weiterer weniger bekannter polnischer Vernichtungslager für Deutsche in dem kongreßpolnischen Gebiet bzw. in den deutschen Ostgebieten, wie z.B. KZ Quellengrund und KZ Kreuzberg in Oberschlesien.

Das Bundesarchiv in Koblenz hat für das Gebiet östlich der Oder und Neiße die erschreckende Zahl von 1.255 KZs in Polen ermittelt, abgesehen von 227 Gefängnissen, in denen Gewalttaten an unschuldigen Deutschen begangen wurden.
Insgesamt sind in den Jahren von 1945 - 1947 ca 2.3 Millionen Deutsche auf der Flucht aus den Oder-Neiße-Gebieten, in polnischen Vernichtungs- und Konzentrationslagern und in polnischen Gefängnissen "gestorben", und zwar nur deshalb, weil sie Deutsche waren. Diese Aufstellung ist das Ergebnis der Auswertung zahlreicher Quellen deutscher und internationaler Herkunft.
Die unzähligen polnischen Gewalttaten und politischen Morde gegenüber Volksdeutschen durch polnische Terroristen, die nicht in berüchtigten Massenlagern und Gefängnissen durchgeführt worden sind, sondern heimlich und "geräuschlos" vor sich gingen, sind zahlenmäßig gar nicht zu erfassen.

http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/polnische-kriegsverbrechen-gegen-volksdeutsche-t296565/


und du willst mir tatsächlich einreden wollen, die repressalien seien gar nicht so schlimm gewesen, dass eine militärische intervention hitlers gerechtfertigt gewesen wäre ??

alleine aus diesen gegebenen umstand gab es nichts mehr zu verhandeln, zumal hitler ein ultimatum nach dem anderen gestellt hat, polen aber weiter die volksdeutschen misshandelten und ermordeten !

dieser polenfeldzug war mehr als berechtigt !

[hephland]

das ist ein ziemliches durcheinander. du kommst mit kammellen aus der unmittelbaren zeit nach dem 1. weltkrieg und fügst den bromberger blutsonntag hinein und garnierst das dann mit geschehen nach dem 2. weltkrieg. so ist das offenkundiger unfug!
der bromberger blutsonntag war am 3. 9. 39, in der tat ein grauenhaftes ereignis, aber folge des am 1.9. von deutschland begonnenen krieges.

sachlich geht anders!

[torun]

das ist ein ziemliches durcheinander. du kommst mit kammellen aus der unmittelbaren zeit nach dem 1. weltkrieg und fügst den bromberger blutsonntag hinein und garnierst das dann mit geschehen nach dem 2. weltkrieg. so ist das offenkundiger unfug!
der bromberger blutsonntag war am 3. 9. 39, in der tat ein grauenhaftes ereignis, aber folge des am 1.9. von deutschland begonnenen krieges.

sachlich geht anders!

Sozusagen die Rache an Wehrlosen, weil die Bewaffneten noch nicht da waren. Gelle !
Weil der Mut sich danach den Bewaffneten zu stellen doch nicht so groß war.

[hephland]

der bromberger blutsonntag war ein verbechen. kann aber aus ganz einfachen DATUMS gründen nur von absoluten volltrotteln wie z.b. dem achtblöden als rechtfertigung für den zweiten weltkrieg herangezogen werden.

[Rumburak]

In Stalingrad und am Nordkap?

Wer uns angreift, den greifen wir an, oder hätte Hitler warten sollen bis Stalins Truppen in Berlin stehen?

[Octopus]

das ist ein ziemliches durcheinander. du kommst mit kammellen aus der unmittelbaren zeit nach dem 1. weltkrieg und fügst den bromberger blutsonntag hinein und garnierst das dann mit geschehen nach dem 2. weltkrieg. so ist das offenkundiger unfug!
der bromberger blutsonntag war am 3. 9. 39, in der tat ein grauenhaftes ereignis, aber folge des am 1.9. von deutschland begonnenen krieges.

sachlich geht anders!

was soll die nebelgranate ?
bist du nicht imstande die zeit nach dem ersten weltkrieg und vor dem ausbruch des zweiten weltkrieges aus dieser gesamten aufstellung der polnischen morde an volksdeutsche hinauszunehmen.

und:
wer eröffnete denn die ersten kz in europa ?

[Ausonius]

Wer uns angreift, den greifen wir an, oder hätte Hitler warten sollen bis Stalins Truppen in Berlin stehen?

Die Sowjets haben angegriffen? Und die Polen, Belgier, auch die Dänen und Luxemburger?
Ihr Rechtsextremen scheint mir schon ein recht naiver Menschenschlag zu sein.

[Rumburak]

Die Sowjets haben angegriffen? Und die Polen, Belgier, auch die Dänen und Luxemburger?
Ihr Rechtsextremen scheint mir schon ein recht naiver Menschenschlag zu sein.

Ja, ja. Es langweilt.:rolleyes:

[blues]

klar, stalin der friedensapostel hätte niemals deutschland angegriffen.
er wollte seiner ideologie nur in russalnd raum geben und keinesfalls irgend ein land europas damit "missionieren". :rolleyes:

es gibt nur einen Unterschied zwischen den beiden Mördern und Menschenverächtern,

der katholische, österreichische Volksschüler und seine Bande griffen die SU an, nicht umgekehrt.

[Octopus]

das muß meiner aufmerksamkeit entgangen sein. ich habe keinen quellenverweis sehen können. als neugieriger mensch will ich sowas ja wissen. in welchem beitrag hast du eine quelle genannt? beitragsnummer reicht. danke.

bitte:
# 862

und da ihr nicht imstande gewesen seid, die zeit vor dem II.WK aus dem gesamtkatalog der polnischen verbrechen die an deutschen vorgenommen wurden herauszufiltern, nochmals:

Bis zum Kriegsbeginn waren schon weit über 50000 Volksdeutsche inhaftiert.
Aus Oberschlesien transportierten die Polen ungefähr 180 Männer und 20 Frauen auf der Bahn bis Wadowice. Von dort marschierten diese über Myslenice, Bochnia, Tarnow und Zamosc und dann gings weiter auf der Bahn bis Zapytow in Wolhynien, wo sie von deutschen Truppen befreit wurden.
Aus Ostschlesien und dem Gebiet bei Biala ging ein Transport von 500 Männern und Frauen, darunter 13 Männner und eine Frau aus dem Dorfe Alzen, nach dem berüchtigten KZ Bereza Kartus
Aus den Posener Raum gingen folgende Züge ab:
Deportationszüge 1-7 von Volksdeutschen
in polnische KZs
Der Zug eins, der die Internierten von Samter, Birnbaum, Neutomischel, Wollstein usw. in Posen zusammenfaßte, und der sich über Wreschen, Stralkowo, Sompolno, Kutno bis Zychlin und Gombin zu Fuß ostwärts bewegte, zählte rund 300 Mann, von denen nach und nach in Schwersenz, Wreschen, Schlesin, Wierzbin, Klodawa und Kutno etwa 120 Mann erschlagen wurden.
Der erste der Züge zwei bis vier, die die Internierten von Lissa, Schmiegel, Kosten, Moschin, Schrimm, Schroda, von Rawitsch, Gostin und von Jarotschin zusammenfaßte, zog am 2. September ostwärts über Peisern bis Warthbrücken (Kolo) und Turek. Die anderen beiden zogen am 3. und 4. September von Schroda über Peisern nach Warthbrücken, Kutno, Lowitsch und Gombin. Diese drei Züge zählten insgesamt 1.200 Mann, von denen nach und nach in Schrimm, Gora, Tulischkow, Tarnowa, Wladyslawow rund 400 Mann ermordet auf der Strecke blieben. Der Rest entging mit Mühe und Not dem gleichen Schicksal.
Der Zug fünf umfaßte die Internierten aus Obornik, Scharnikau, Kolmar, Wongrowitz, Rogasen, Schokken, Murowana, Goslin, Gnesen, usw. In einer Stärke von ungefähr 600 Mann zog er über Konin, Warthbrücken, Kutno, Lowitsch bis vor die Tore Warschaus. 440 Deutsche überlebten diesen Transport nicht!
Der sechste Zug mit Internierten aus Jarotschin und Umgebung hatte in Viehwagen auf der Bahn einen qualvollen Transport bis ins KZ Bereza Kartuska durchzumachen. Dort kamen ebenfalls viele ums Leben.
Der siebte Zug bewegte sich auf der Bahn, dann zu Fuß in östlicher Richtung nach Warschau. Es handelte sich um Volksdeutsche, die schon vor Ausbruch des Krieges unter den lächerlichsten Vorwänden verhaftet worden waren. Auch dieser Trupp hatte Verluste. Wenn nicht die Wehrmacht die Reste der Züge befreit hätte, dann wären auch diese noch ermordet worden.

Die polnischen Konzentrationslager
Gleich zu Beginn der Versailler Eigenstaatlichkeit Polens nach dem ersten Weltkrieg wurden folgende zwei Konzentrationslager für Deutsche in Polen errichtet:
Szcypiorno, im Posener Gebiet, errichtet 1918
Stralkowo, auch im Posener Gebiet, errichtet 1919
In diese Lager wurden ca. 16.000 Deutsche eingesperrt. Diese beiden Lager waren die ersten KZs in Europa.
Von 1920-1939 haben über eine Million Deutsche zwangsweise Polen verlassen müssen, und zwar nicht selten fluchtartig.
Zu Pilsudskis Zeit wurden dazu noch folgende Konzentrationslager in Polen für Deutsche und Ukrainer, aber auch für politische Gegner und polnische Oppositionelle errichtet:
Bereza Kartuska (Galizien), errichtet 1926
Brest Litowsk, errichtet ebenfalls 1926.
In der Zeit von März bis September 1939, also noch vor Beginn des 2. Weltkrieges (am 1.9.1939) wurden in Polen mehr als 50.000 Deutsche interniert und waren schweren Mißhandlungen ausgesetzt.

[hephland]

soso,

du hälst also den verweis auf ein obskurantenforum für eine quelle. ah ja.

[kotzfisch]

Dem Türken fällt doch keine Ungereimtheit auf.

[Octopus]

soso,

du hälst also den verweis auf ein obskurantenforum für eine quelle. ah ja.

wer die quelle anzweifelt, sie aber inhaltlich nicht zu widerlegen weiss, oder eine andere quelle nennen kann aus der hervorgeht das erstere nicht der wahrheit entspricht, sollte sich in ein kleines winkerl setzen und bitterlich weinen, da er kein argument mehr zur verfügung hat. :)

[Octopus]

Dem Türken fällt doch keine Ungereimtheit auf.

dem juden betrifft das gleiche

#874

:D

[hephland]

wer die quelle anzweifelt, sie aber inhaltlich nicht zu widerlegen weiss, oder eine andere quelle nennen kann aus der hervorgeht das erstere nicht der wahrheit enrspricht, sollte sich in ein kleines winkerl setzen und bitterlich weinen, da er kein argument mehr zur verfügung hat. :)

so gut wie nichts von dem in deiner angeblichen quelle genannten steht im zusammenhang mit der situation des sommers 1939 VOR beginn des angriffkrieges. und merkwürdis, das weniger was in die fragliche zeit fällt ist das das verschwommenste in diesem an sich schon unklaren erguß.

ich schreibe dsir das, obwohl ichweiß, daß du fakten konsequent ausblendest.

[Octopus]

Edwin Erich Dwinger:
Der Tod in Polen

Die Verschleppung und Vertreibung und der Massenmord an den Volksdeutschen vor und zu Kriegsbeginn in Polen war keineswegs auf den heute nur allzu oft verniedlichten und sogar geleugneten "Bromberger Blutsonntag" beschränkt. Die Volksdeutschen (meist Zivilpersonen) in zahllosen polnischen Städten und Dörfern wurden Zielscheibe unvorstellbarer Greueltaten - eine bis heute verschwiegene Tragödie, die auch weiterhin unter dem Teppich verborgen bleiben soll, unter den sie gekehrt wurde weil die Opfer nicht als politisch korrekt gelten.

Bei der Lektüre dieses Buches aus dem Jahre 1940 erlebt der Leser hautnah das erschütternde Schicksal zigtausender Volksdeutscher in Polen zu Kriegsbeginn 1939. Viele von ihnen waren Frauen, Kinder und alte Leute - ihr gemeinsames "Verbrechen" war, daß sie Deutsche waren...

http://www.versandbuchhandelscriptorium.com/angebot/0105todi.html

[hephland]

...

Bei der Lektüre dieses Buches aus dem Jahre 1940 erlebt der Leser hautnah das erschütternde Schicksal zigtausender Volksdeutscher in Polen zu Kriegsbeginn 1939. Viele von ihnen waren Frauen, Kinder und alte Leute - ihr gemeinsames "Verbrechen" war, daß sie Deutsche waren...

http://www.versandbuchhandelscriptorium.com/angebot/0105todi.html

schmeißmichwegvorlachen. du bist noch tumber als ich dachte!

[Salazar]

Edwin Erich Dwinger:
Der Tod in Polen

Die Verschleppung und Vertreibung und der Massenmord an den Volksdeutschen vor und zu Kriegsbeginn in Polen war keineswegs auf den heute nur allzu oft verniedlichten und sogar geleugneten "Bromberger Blutsonntag" beschränkt. Die Volksdeutschen (meist Zivilpersonen) in zahllosen polnischen Städten und Dörfern wurden Zielscheibe unvorstellbarer Greueltaten - eine bis heute verschwiegene Tragödie, die auch weiterhin unter dem Teppich verborgen bleiben soll, unter den sie gekehrt wurde weil die Opfer nicht als politisch korrekt gelten.

Bei der Lektüre dieses Buches aus dem Jahre 1940 erlebt der Leser hautnah das erschütternde Schicksal zigtausender Volksdeutscher in Polen zu Kriegsbeginn 1939. Viele von ihnen waren Frauen, Kinder und alte Leute - ihr gemeinsames "Verbrechen" war, daß sie Deutsche waren...

http://www.versandbuchhandelscriptorium.com/angebot/0105todi.html

Das waren Deutsche. Rückwirkend sind Greueltaten an Deutschen als Heldentaten anzusehen. Schliesslich waren unsere (bzw. kotzis) Vorfahren "Riesenarschlöcher".

(Wobei ein Buch aus dem Jahr 1940, als Quelle eher mässig anmutet.)

[Octopus]

Durch die von England und Frankreich im März 1939 den Polen gegebene bedingungslose Garantieerklärung, im Falle eines bewaffneten Konfliktes auf Seiten Polens in der Krieg zu ziehen, wurden die Polen geradezu ermutigt, jede nur denkbare Provokation gegen Deutsche in ihrem Machtreich und gegen das Deutsche Reich zu begehen und den blutigen Terror gegen die Volksdeutschen ins Grenzenlose zu steigern. Der polnische Marschall Rydz-Smiglj erklärte im Sommer 1939:

"Polen will den Krieg mit Deutschland, und Deutschland wird ihn nicht vermeiden können, selbst wenn es das wollte."

Auch diese Erklärung war natürlich das Ergebnis der englisch-französischen Garantie, ebenso wie die für ganz Europa tragische Ablehnung des sehr maßvollen Angebotes des Reiches vom 28, August 1939. Dieses Angebot sah vor, daß Danzig, dem Willen seiner rein deutschen Bevölkerung entsprechend, zum Reich zurückkehrt, in Westpreußen (Korridor) eine Volksabstimmung stattfindet und dem Unterlegenen bei der Volksabstimmung eine exterritoriale Straßen- und Bahnverbindung durch dieses Gebiet gestattet wird. Außerdem sollte den Minderheiten gegenseitig voller Schutz gewährt werden.
Eine friedlichere und gerechtere Lösung ist gar nicht denkbar!
Im Wissen um die Garantie aber verbreitete die polnische Presse in den Monaten April bis September 1939 wahre Haßorgien gegen das altansässige Deutschtum und gegen das Deutsche Reich. Bald flogen Steine in die Fensterscheiben deutscher Häuser, bald wurden friedliche deutsche Bürger von Polen überfallen und deutsche Frauen und Kinder auf offener Straße niedergeschlagen. Zu Tausenden wanderten Volksdeutsche in Kerker und polnische Konzentrationslager. Das Eigentum der Volksdeutschen wurde zerstört, beschlagnahmt und enteignet, und je näher der von den Polen provozierte Kriegsausbruch kam, desto stärker wurde der polnische Terror. Die Zahl der internierten und nach Osten verschleppten Deutschen erreichte schließlich 50.000. Tausende davon sind dabei den Strapazen erlegen oder wurden gewaltsam ums Leben gebracht. Nur durch den raschen Vormarsch der deutschen Truppen wurde den überlebenden Volksdeutschen das gleiche Schicksal erspart.

http://unglaublichkeiten.com/unglaublichkeiten/htmlphp/u0684Blutsonntag.html

[hephland]

http://unglaublichkeiten.com/

und was steht da zu lesen?

"sieg heil"

na bei solchen quellen kann man zu nichts anderm kommen, achtdummer!

[Lichtblau]

und was steht da zu lesen?

"sieg heil"

na bei solchen quellen kann man zu nichts anderm kommen, achtdummer!

Besonders geil sind die Berichte über Lichtnahrung und jüdische Bewusstseinsstrahlen.

Was muss man gegessen haben, um von so einer Seite ernsthaft Texte zu zitieren?

[Octopus]

so gut wie nichts von dem in deiner angeblichen quelle genannten steht im zusammenhang mit der situation des sommers 1939 VOR beginn des angriffkrieges. und merkwürdis, das weniger was in die fragliche zeit fällt ist das das verschwommenste in diesem an sich schon unklaren erguß.

ich schreibe dsir das, obwohl ichweiß, daß du fakten konsequent ausblendest.

anscheinend blendest du die ganze zeit nach dem I.WK-schandvertrag von v. bis knapp vor dem polenfeldzug aus.
diese zeit alleine beweist schon, wie die polen das minderheitenschutzabkommen, das nach dem I.WK vereinbart wurde mit den füssen traten und die volksdeutschen repressalien, verfolgungen, ermordungen, iinternierungen in den kz. ausgesetzt waren.

dieser genannte zeitraum war mitausschlaggebend weshalb hitler völlig zurecht diesen blitzkrieg führen musste.

weitere verhandlungen hätten nichts eingebracht, sondern bloss todesopfer auf volksdeutscher seite gekostet.
das kann sich eine (angehende) weltmacht niemals bieten lassen.
auch heute würde eine solche nicht tatenlos zusehen.

[hephland]

schreib was seriöses zum sommer 39 und verschon uns mit allgemeinem gefasel.

oder schtreib was du willst, es taugt immerhin dazu, dich auszulachen.

[Octopus]

http://unglaublichkeiten.com/

und was steht da zu lesen?

"sieg heil"

na bei solchen quellen kann man zu nichts anderm kommen, achtdummer!

antifaquellen müsst ihr schon nennen, ihr hirnis.

aber keine zu nennen, keine argumente gegen dem sachinhalt vorzubringen, statt dessen lediglich die unliebsame quelle anzuzweifeln ist ein argumentatorisches armutszeugnis. :D

[Octopus]

Besonders geil sind die Berichte über Lichtnahrung und jüdische Bewusstseinsstrahlen.

Was muss man gegessen haben, um von so einer Seite ernsthaft Texte zu zitieren?

detto # 855

[hephland]

das was du hier als "quelle" anbietest ist so lächerlich, daß sich eine nähere befassung damit eigentlich erübrigt.
daß der inhalt des geschwurbesl unfug ist hab eich dir weiter oben im thread schon eindeutig gezeigt. fast alles am datum vorbei.
die etwas weniger dämlichen machen das so.
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3616181&postcount=1810
werden aber trotzdem mühelos widerlegt.

[Octopus]

schreib was seriöses zum sommer 39 und verschon uns mit allgemeinem gefasel.

oder schtreib was du willst, es taugt immerhin dazu, dich auszulachen.

schau, marmeladinger, du bist nicht einmal imstande eine quelle zu nennen, die deinen nonsens bestätigen würde.
du faselst hier herum zum gaudium so mancher, und berufst dich dabei auf ........nichts.
d.h. deinem hirn.
mehr ist es nicht, tut mir leid.
eine quelle in frage zu stellen ohne deren inhalt argumentatorisch zu zerpflücken, ohne eine andere nennen zu können, bedeutet man hat kein argument.
so-
für heute habe ich mit dir und deinesgleichen genug gespielt, morgen darfst du dich wieder melden.
baba und eine gute nacht, träume werden bei dir leider nicht möglich sein :D

[blues]

(...)
dieser polenfeldzug war mehr als berechtigt !

um nach den Garantien Englands und Frankreichs für die Sicherheit Polens einen Weltkrieg in Kauf zu nehmen ?

Selbst dem österreichischen, katholischen Volksschüler und seiner Bande hätte das klar sein müssen ... wie leichtfertig wurde die Sicherheit des III. Reiches in Frage gestellt ... warum eigentlich ?

[skydive]

um nach den Garantien Englands und Frankreichs für die Sicherheit Polens einen Weltkrieg in Kauf zu nehmen ?

Selbst dem österreichischen, katholischen Volksschüler und seiner Bande hätte das klar sein müssen ... wie leichtfertig wurde die Sicherheit des III. Reiches in Frage gestellt ... warum eigentlich ?


Eine absolut qualitativ hervorragende Frage.........

[Octopus]

das was du hier als "quelle" anbietest ist so lächerlich, daß sich eine nähere befassung damit eigentlich erübrigt.
daß der inhalt des geschwurbesl unfug ist hab eich dir weiter oben im thread schon eindeutig gezeigt. fast alles am datum vorbei.
die etwas weniger dämlichen machen das so.
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3616181&postcount=1810
werden aber trotzdem mühelos widerlegt.

du hast gar nix, marmeladinger.
eine quelle abzuqualifizieren ohne deren inhalt zu widerlegen zeigt nur deine absolute hilflosigkeit auf, nicht nur in hinsicht auf deine nicht-vorhandene argumentation. :D

diese taktik, strategie ist so leicht durchschaubar, dass sie selbst unter deinem niveau liegt, was dich aber nicht abhalten sollte bei diesem zu bleiben, ich schmunzle gerne, vor allem süffisant und jovial. :D

das ist mir einen grünen wert.

[ErhardWittek]

um nach den Garantien Englands und Frankreichs für die Sicherheit Polens einen Weltkrieg in Kauf zu nehmen ?

Geographie scheint nicht Deine Stärke zu sein.

Kannst Du mir bitte mal erklären, wieso Du Polen für "die Welt" hältst? Selbst durch die Einmischung der Engländer und meinetwegen auch der eigentlich widerstrebenden Franzosen wurde daraus noch kein Weltkrieg.

Den haben erst die Amerikaner draus gemacht. Lange vor ihrem offiziellen Kriegseintritt, den sie durch ein übles Manöver herbeigeführt haben, haben sie bereits eifrig mitgemischt, dies aber ihrem kriegsunwilligen Volk natürlich verschwiegen.

Anscheinend findest Du es ja in Ordnung, daß Amerika sich auch ohne jede Kriegserklärung von Anfang an an diesem Krieg beteiligt hat. Daraus aber den Schluß zu ziehen, Hitler habe einen Weltkrieg verursacht, ist recht abenteuerlich.

[ErhardWittek]

du hast gar nix, marmeladinger.
eine quelle abzuqualifizieren ohne deren inhalt zu widerlegen zeigt nur deine absolute hilflosigkeit auf, nicht nur in hinsicht auf deine nicht-vorhandene argumentation. :D


Es scheint mir wenig sinnvoll, sich mit diesem Burschen soviel Mühe zu geben. Bei dem hat die Gehirnwäsche ganze Arbeit geleistet.

[Octopus]

Es scheint mir wenig sinnvoll, sich mit diesem Burschen soviel Mühe zu geben. Bei dem hat die Gehirnwäsche ganze Arbeit geleistet.

da hast du im grunde genommen zweifellos recht.
aber solange der dolm mich mit seiner entblödung zum schmunzeln bringt erfüllt er für mich eine gewisse funktion.
eine gewisse zeit...:)

[kotzfisch]

Mei von sowas kommt eben sowas her:Fängst an Krieg an und die blöden Amis steigen ein und machen an Weltkrieg draus- die Deppen.

Hitler ist also völlig unschuldig.

Quintessenz aus den letzten, völlig verblödeten Postings unserer Amateur-Historiker-Nazis, die allesamt den Nazi IQ Index, der an die Raumtemperatur gekoppelt ist, mühelos unterschreiten.

[kotzfisch]

Ihr seids wie Türken- bloß koan Genozid net zugebn.Ha?

[Beißer]

Haben wir aber, Du Hirnathlet.Und daran sind Deine SS und Wehrmachtidioten schuld.Danke.

Falsch. Für den Schuldkult sind allein Systemlinge wie du verantwortlich. Denn das selbständige Denken hast du freiwillig eingestellt.

[Beißer]

Der Spruch ist gerade nicht so gemeint, dass man seiner Regierung jedes Verbrechen durchgehen lässt.

Und was genau unternimmst du gegen grundgesetzwidrige Kriegsaktionen deiner Regierung? ?(

[Beißer]

In Stalingrad und am Nordkap?

Ja. Das liegt uns jedenfalls näher als der Hindukusch.

[Beißer]

das was du hier als "quelle" anbietest ist so lächerlich, daß sich eine nähere befassung damit eigentlich erübrigt.

Wie sagte doch dein Bruder im Geiste so treffend:
Wer an der Quelle nörgelt, hat in der Argumentation versagt:D:D:D

[ErhardWittek]

Und was genau unternimmst du gegen grundgesetzwidrige Kriegsaktionen deiner Regierung? ?(
Das darfst Du einen Anhänger der kriegsgeilen Grünen nicht fragen. Damit bringst Du ihn doch nur in Verlegenheit.

[skydive]

Geographie scheint nicht Deine Stärke zu sein.

Kannst Du mir bitte mal erklären, wieso Du Polen für "die Welt" hältst? Selbst durch die Einmischung der Engländer und meinetwegen auch der eigentlich widerstrebenden Franzosen wurde daraus noch kein Weltkrieg.

Den haben erst die Amerikaner draus gemacht. Lange vor ihrem offiziellen Kriegseintritt, den sie durch ein übles Manöver herbeigeführt haben, haben sie bereits eifrig mitgemischt, dies aber ihrem kriegsunwilligen Volk natürlich verschwiegen.

Anscheinend findest Du es ja in Ordnung, daß Amerika sich auch ohne jede Kriegserklärung von Anfang an an diesem Krieg beteiligt hat. Daraus aber den Schluß zu ziehen, Hitler habe einen Weltkrieg verursacht, ist recht abenteuerlich.
Hat nicht Hitler Amerika den Krieg erklärt, Du Amateur?

Am 7.Dez. 1941 überfällt Japan Pearl Harbour.
Am 11. Dez. 1941 erklären Deutschland und Italien den USA den Krieg. Hitler gibt aus diesem Anlaß eine Erklärung vor dem Reichstag ab. Dabei gibt er den USA die Schuld an der Entwicklung.

[ErhardWittek]

Wegen was denn? Du Narr bist doch nicht beleidigungsfähig.
Meldung ist erfolgt.

[Beißer]

Hat nicht Hitler Amerika den Krieg erklärt, Du Amateur?

Nach fast einem Jahr ununterbrochener Kampfhandlungen der USA gegen Deutschland.

[ErhardWittek]

Hat nicht Hitler Amerika den Krieg erklärt, Du Amateur?


Das weiß ich doch, Du Schlauberger.

Aber weißt Du auch, warum diese Kriegserklärung ausgesprochen worden ist? Da gab es nämlich eine Vorgeschichte, die schon zum x-ten Mal rauf und runter erzählt wurde.

[ErhardWittek]

Habe gerade von Kotzfisch eine PN erhalten:

Sie lautet:



Dreckschwein.
Ist das nicht allerliebst?

[Brutus]

Habe gerade von Kotzfisch eine PN erhalten: Sie lautet: Dreckschwein. Ist das nicht allerliebst?

Ein Demokrat halt, wie er leibt und lebt.

[Beißer]

Ein Demokrat halt, wie er leibt und lebt.

Tja. Angesichts der Wahrheit gehen ihm die Argumente aus.

[Apifera]

Habe gerade von Kotzfisch eine PN erhalten:

Sie lautet:

Ist das nicht allerliebst?

Und jetzt ist Kotzfisch dran wegen Geheimnisverrat?

[ErhardWittek]

Und jetzt ist Kotzfisch dran wegen Geheimnisverrat?
... ich gehe mal eine Runde lachen.

[fatalist]

Kotzfisch war schon immer ein unhöfliches Arschl.ch.
Im RL wohl ein Geprügelter ;)

[ErhardWittek]

Kotzfisch war schon immer ein unhöfliches Arschl.ch.
Im RL wohl ein Geprügelter ;)
Das gibt ihm noch lange nicht das Recht, jeden Foristen, dessen Meinung ihm nicht paßt, mit üblen Beschimpfungen zu bewerfen.

Wer im realen Leben ein Versager ist, sollte sich auf die Couch begeben. Ich habe jedenfalls keine Lust, mit der schlechten Laune anderer Leute zwangsbeglückt zu werden.

[skydive]

Nach fast einem Jahr ununterbrochener Kampfhandlungen der USA gegen Deutschland.

Schau mal von wann die Kriegserklärung ist, Du Armleuchter und dann überlege mal wann Amerikas Kriegseintritt war.-;)

[Salazar]

Habe gerade von Kotzfisch eine PN erhalten:

Sie lautet:

Ist das nicht allerliebst?

Er spielt jetzt in einer Liga mit haihunter würde ich sagen. :D

[Beißer]

Schau mal von wann die Kriegserklärung ist, Du Armleuchter und dann überlege mal wann Amerikas Kriegseintritt war.-;)

Spätestens im Mai 1941:
Am 27. Mai 1941 erklärte Präsident Roosevelt einen unbefristeten nationalen Notstand. Im Juni wurden alle deutschen und italienischen Guthaben in den USA eingefroren und die Schließung der Konsulate dieser Länder angeordnet.
Im Juli dieses Jahres landete die USA außerdem Truppen auf Island, um von hier aus den Schiffsverkehr nach England besser schützen zu können. Dieser litt unter deutschen U-Boot-Angriffen erheblich. Im Atlantik häuften sich dadurch die Zusammenstöße zwischen amerikanischen Schiffen und deutschen U-Booten. Nach dem japanischen Einmarsch in Französisch-Indochina ließ Roosevelt auch die japanischen Guthaben einfrieren und ordnete die Verstärkung der amerikanischen Verteidigung auf den Philippinen unter dem neuen Befehlshaber Douglas MacArthur an. Nach einem Zwischenfall zwischen einem amerikanischen Zerstörer und einem deutschen U-Boot im Atlantik ordnete er eine shoot on sight-Direktive („Angriff bei Sichtung“) an. Die ersten amerikanischen Kriegstoten des bis dato unerklärten Krieges waren 11 Seeleute, die bei der Torpedierung des Zerstörers USS Kearny am 17. Oktober südlich von Island ums Leben kamen. Im Oktober bewilligte Präsident Roosevelt Hilfszahlungen in Höhe von einer Milliarde Dollar an die angeschlagene Sowjetunion. Am 31. Oktober wurde der Zerstörer USS Reuben James von einem deutschen U-Boot versenkt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Eintritt_der_Vereinigten_Staaten_in_den_Zweiten_We ltkrieg

[ErhardWittek]

Schau mal von wann die Kriegserklärung ist, Du Armleuchter und dann überlege mal wann Amerikas Kriegseintritt war.-;)
Zunächst mal möchte ich auch Dir nahelegen, den Armleuchter oder ähnliche Komplimente zu unterlassen. Mir geht das schlechte Benehmen allmählich echt auf die Ketten.

Und jetzt darf ich Dir mal folgendes Zitat zur gefälligen Kenntnisnahme offerieren:


Jedes Datum könnte für den effektiven Beginn des Krieges zwischen den USA und Deutschland genannt werden. Welches Datum man immer nimmt, die USA befanden sich de facto im Krieg mit Deutschland lange vor der deutschen Kriegserklärung, die dem japanischen Angriff auf Pearl Harbour am 7. Dezember 1941 folgte. Vom Einsetzen der Feindseligkeiten in Europa im September 1939 entfernte sich der Kurs fortschreitend von der Neutralität bis zum Kriegszustand hin. Die Überführung von 50 Zerstörern 1940 nach England war schon ein kriegerischer Akt. ...
zitiert aus: "Roosevelts scheinheiliger Krieg" von Benjamin Colby (die Hervorhebungen sind von mir)

[ErhardWittek]

Er spielt jetzt in einer Liga mit haihunter würde ich sagen. :D
... und trägt mit dazu bei, das Niveau im Forum deutlich zu beeinträchtigen.

[skydive]

Zunächst mal möchte ich auch Dir nahelegen, den Armleuchter oder ähnliche Komplimente zu unterlassen. Mir geht das schlechte Benehmen allmählich echt auf die Ketten.

Und jetzt darf ich Dir mal folgendes Zitat zur gefälligen Kenntnisnahme offerieren:
zitiert aus: "Roosevelts scheinheiliger Krieg" von Benjamin Colby (die Hervorhebungen sind von mir)


Ich schlage vor, dass Du mal die Definition Krieg googelst! Dass die Maßnahmen Verstöße darstellen ist unzweifelhaft, jedoch sind es noch keine Kriegshandlungen, da de jure noch kein Kriegszustand zwischen AMerika und Deutschland herrschte. Was Du meinst ist eine Beteiligung an kriegerischen Aktivitäten.............

[Beißer]

Ich schlage vor, dass Du mal die Definition Krieg googelst! Dass die Maßnahmen Verstöße darstellen ist unzweifelhaft, jedoch sind es noch keine Kriegshandlungen, da de jure noch kein Kriegszustand zwischen AMerika und Deutschland herrschte. Was Du meinst ist eine Beteiligung an kriegerischen Aktivitäten.............

Du meinst also, Deutschland muß es unbegrenzt hinnehmen, wenn die Amis seine Schiffe versenken und seine Feinde mit Waffen und Munition versorgen... :rolleyes:

[Brutus]

Du meinst also, Deutschland muß es unbegrenzt hinnehmen, wenn die Amis seine Schiffe versenken und seine Feinde mit Waffen und Munition versorgen... :rolleyes:

Roosevelt hat zugegeben, daß seine Politik ab 1939 den Sinn gehabt hat, *Krieg zu haben, ohne ihn zu machen* (Bavendamm).

Die Rolle Roosevelts als Alleinschuldigem an WK2 und allen Eskalationsstufen steht völlig außer Zweifel. Dieser Mann war in der Tat der größte Verbrecher, den die Menschheit je gesehen hat.

[Bruddler]

Roosevelt hat zugegeben, daß seine Politik ab 1939 den Sinn gehabt hat, *Krieg zu haben, ohne ihn zu machen* (Bavendamm).

Die Rolle Roosevelts als Alleinschuldigem an WK2 und allen Eskalationsstufen steht völlig außer Zweifel. Dieser Mann war in der Tat der größte Verbrecher, den die Menschheit je gesehen hat.

ooooch, mir würden da schon noch ein paar andere "Persönlichkeiten" einfallen, von denen einige noch in der Gegenwart zu finden sind ! ;)

[ErhardWittek]

Ich schlage vor, dass Du mal die Definition Krieg googelst! Dass die Maßnahmen Verstöße darstellen ist unzweifelhaft, jedoch sind es noch keine Kriegshandlungen, da de jure noch kein Kriegszustand zwischen AMerika und Deutschland herrschte. Was Du meinst ist eine Beteiligung an kriegerischen Aktivitäten.............
Diese Beteiligung war vor Pearl Harbour längst gegeben. Amerikanische Schiffe befanden sich mit Britannien im Konvoi-Einsatz und haben an Angriffen auf deutsche U-Boote teilgenommen. (Beispiele: in Kampfhandlungen verwickelt: Kearny (17.Oktober 1941), Reuben James (30. Oktober 1941).

Und nun?

[skydive]

Diese Beteiligung war vor Pearl Harbour längst gegeben. Amerikanische Schiffe befanden sich mit Britannien im Konvoi-Einsatz und haben an Angriffen auf deutsche U-Boote teilgenommen. (Beispiele: in Kampfhandlungen verwickelt: Kearny (17.Oktober 1941), Reuben James (30. Oktober 1941).

Und nun?

In Kampfhandlungen verwickelt oder Teilnahme an kriegerischen Handlungen sind de jure kein Krieg!
Frag mal die Militärjuristen , ob sich Deutschland am Hindukusch in einem Krieg befindet! De facto ja, de jure ! Nein, denn dass ist noch nicht endgültig grundgesetzlich geregelt.

Ich hatte bereits geschrieben, dass die Teilnahme der Amerikaner an Kampfhandlungen außer Frage stehen........Amerikanische und Australische Piloten sind für die RAF(Royal Air Force) in GB geflogen....

[Brutus]

In Kampfhandlungen verwickelt oder Teilnahme an kriegerischen Handlungen sind de jure kein Krieg!

Dann war der Einmarsch in Polen erst recht keine Kriegshandlung, da von deutscher Seite nie eine formelle Kriegserklärung erfolgt ist.

[ErhardWittek]

Dann war der Einmarsch in Polen erst recht keine Kriegshandlung, da von deutscher Seite nie eine formelle Kriegserklärung erfolgt ist.
:top::top::top:

[skydive]

Dann war der Einmarsch in Polen erst recht keine Kriegshandlung, da von deutscher Seite nie eine formelle Kriegserklärung erfolgt ist.

Dann klag doch:DDie widerrechtliche BEsetzung eines Landes ist eine Kriegshandlung und ein Verstoß gegen das Völkerrecht. DUrch die Kriegserklärungen Frankreichs und ENglands befand sich Deutschland dann in einem Krieg! :DDie Teilnahme der Amerikaner an Kriegshandlungen sind nicht vergleichbar, weil der Konflikt schon bestand.De Jure befand sich Deutschland mit Amerika erst im Krieg, nachdem Hitler den Amerikanern den Krieg erklärt hatte.:keks:

[ErhardWittek]

Dann klag doch:DDie widerrechtliche BEsetzung eines Landes ist eine Kriegshandlung und ein Verstoß gegen das Völkerrecht.
Der Raub eines Drittels unseres Landes war ein Verstoß gegen die Atlantik-Charta. Die Vertreibung von Millionen Deutschen ein Verstoß gegen das Völkerrecht.

Dein ständiges Messen mit zweierlei Maß ist grotesk.

[Beißer]

Die widerrechtliche BEsetzung eines Landes ist eine Kriegshandlung und ein Verstoß gegen das Völkerrecht.

Du meinst so wie die Besetzung Palästinas? ?(

[kotzfisch]

Lachhaft.Äpfel mit Birnen vergleichen.Deppenalarm.

[Beißer]

Lachhaft.Äpfel mit Birnen vergleichen.Deppenalarm.

Könntest du das näher ausführen, Alarmierter?

[kotzfisch]

Nein.Dir kann man leider nichts erklären.Du verstehst es nicht.Festgefügtes NS Weltbild- nichts zu machen.

[Beißer]

Nein.Dir kann man leider nichts erklären.Du verstehst es nicht.Festgefügtes NS Weltbild- nichts zu machen.

Dann versuche doch, dein festgefügtes NS-Weltbild zu überwinden. Es ist ekelhaft, Sozialist zu sein.

[kotzfisch]

Der war wenigstens humorvoll-es ist ekelhaft (National)Sozialist zu sein-richtig.

[kotzfisch]

Es ist ekelhaft Kommunist zu sein.

Es ist aber auch ekelhaft Schuld immer auf andere zu projezieren.

Es ist auch ekelhaft sich in einen Schuldkult zu begeben.Auch richtig.

Muß man denn immer von einem Extrem ins andere fallen?

Auch ekelhaft.

[Rennmaus]

... und trägt mit dazu bei, das Niveau im Forum deutlich zu beeinträchtigen.


Welches Niveau? Deines? :hihi:

[kotzfisch]

Nein, der "Mensch" hat keines.Er wagte sogar, mir zu drohen...lächerlitsch.

[Don]

Könntest du das näher ausführen, Alarmierter?

Das ist simpel. Deine Säulenheiligen hätten diesen Krieg nicht vergurken dürfen.
Dann erübrigte sich diese Unterhaltung.

Haben sie aber. Take it or leave it.

[GnomInc]

Das ist simpel. Deine Säulenheiligen hätten diesen Krieg nicht vergurken dürfen.
Dann erübrigte sich diese Unterhaltung.

Haben sie aber. Take it or leave it.

Ohne Zweifel ist das wahr.

Allerdings ist es wenig amüsant , dass verschiedene Gehirnverschwurbelte
auch noch den letzten Landser mit Scheisse einreiben und als Massenmörder
abstempeln wollen.
Und es muss möglich sein militärhistorische Ereignisse und Leistungen
besprechen zu können - ohne als Braunbatz und Nazi geoutet zu werden .

[kotzfisch]

Ja, aber nicht mit den ahistorischen Prämissen.

Den gewöhnlichen Landser will niemand mit Scheisse
einreiben.Die Leute waren selbst Opfer des Regimes.

Geschätzt 4 (!) Millionen Opfer hatte die WM zu beklagen.

[derRevisor]

Ja, aber nicht mit den ahistorischen Prämissen.

Den gewöhnlichen Landser will niemand mit Scheisse
einreiben.Die Leute waren selbst Opfer des Regimes.

Geschätzt 4 (!) Millionen Opfer hatte die WM zu beklagen.

Eher über 5 Millionen.

[kotzfisch]

Nein-da gibts ganz seriöse Forschungen dazu.Ich finde die Anzahl gefallener Landsleute ohnehin unfassbar.

(ORPO,SS etc sind ja nicht dabei)

[ErhardWittek]

Und es muss möglich sein militärhistorische Ereignisse und Leistungen
besprechen zu können - ohne als Braunbatz und Nazi geoutet zu werden .
Sollte man wenigstens meinen. Aber da einigen die nötige Erziehung abgeht und jegliche Diskussionskultur fremd ist, müssen wir uns wohl mit solchen sinnlosen Zwischenrufen und Blödheiten abfinden.

[Beißer]

Das ist simpel. Deine Säulenheiligen hätten diesen Krieg nicht vergurken dürfen.
Dann erübrigte sich diese Unterhaltung.

Haben sie aber. Take it or leave it.

Und dann meinst du tatsächlich, wir müßten die Sache auch weiterhin vergurken? Wer zwingt dich dazu?

[Beißer]

Eher über 5 Millionen.

Aber die haben allein über 20 Millionen Rotarmisten erlegt.

[FranzKonz]

Dann klag doch:DDie widerrechtliche BEsetzung eines Landes ist eine Kriegshandlung und ein Verstoß gegen das Völkerrecht.

So wie in Afghanistan und dem Irak, oder in Vietnam, Korea, Palästina, ...

[skydive]

Du meinst so wie die Besetzung Palästinas? ?(

Wer hat denn Palästina besetzt?

[Stanley_Beamish]

So wie in Afghanistan und dem Irak, oder in Vietnam, Korea, Palästina, ...

Wie oft muss skydive hier eigentlich noch erklären, dass es kein Palästina gibt?
Der Junge kann einem richtig Leid tun. Da gibt er sich soviel Mühe, und das kommt dann dabei heraus. :))

[skydive]

So wie in Afghanistan und dem Irak, oder in Vietnam, Korea, Palästina, ...

In Afghanistan läuft die Operation "Enduring Freedom" Resolution 1368 der Vereinten Nationen, dass ist ein bewaffneter Konflikt in Afghanistan gegen die Taliban. In Vietnam war bereits Krieg, in den Amerika eingestiegen ist, also keine widerrechtliche Besetzung, ebenso wie in Korea ein Einstieg in bereits laufende Kampfhandlungen, dass nennt man Teilnahme an bewaffneten Konflikten. Die einzige Maßnahme, die völkerrechtlich nicht abgesichert ist, der Angriffskrieg gegen den Irak, da er ohne Zustimmung der Vereinten Nationen mit einer Koalition der Willigen stattfand..............
Palästina ist eine Region in der es zwei Länder gibt! Den souveränen Staat Israel und das Haschemitische Königreich Jordanien. Dann gibt es noch Autonomiegebiete in denen staatenlose Araber leben......Die Besatzung ist ein Märchen..


Es gibt keine rechtliche Grundlage, Gaza fortgesetzt als besetztes Gebiet zu bezeichnen. Die Vierte Genfer Konvention bezeichnet ein Gebiet als besetzt, wenn das Gebiet Vertragsstaat ist und die Besatzungsmacht “Regierungsfunktion” erfüllt. Weder ist Gaza Gebiet eines Vertragsstaates, noch übt Israel in dem Gebiet Regierungsfunktion aus.
Auf Grund der rechtlichen Situation stellte die damalige US-Botschafterin bei der UNO, Madeleine Albright, (obwohl sie die Konzessionen Israels an die Palästinenser unterstützte) fest: „Wir akzep­tieren einfach nicht die Beschreibung der Terri­torien, die Israel 1967 einnahm, als besetztes palästinensisches Gebiet“.
Zahlreiche Experten auf dem Gebiet des Völker­rechts, wie Douglas Feith, Eugene Rostow und Stephen Schwebel, argumentierten überzeugend, dass Israel ein gesetzliches Besitzrecht für Gaza und das „Westjordanland“ hat.
Die UNO, die EU oder internationale Gerichte mögen das bestehende Recht garantieren, oder sie mögen es ignorieren. Das ändert nichts an der Tatsache, dass Israel nie eine widerrechtliche Besatzungsmacht war oder heute ist.
Quelle: Haschiwah - Die Rückkehr, Nr. 2, 2002 - 5762, Dr. Hillel Goldberg, Herausgeber, David B. Goldberg, Redakteur, Eine Publikation der Lema'an Zion, Inc.
Nahost-Friedensprozess-Historie-Besetzung_Stand ES April 2006
ViSdP: Deutsch-Israelische Gesellschaft-Arge München, Egon Schneider; D-81604 München, PF 800452

Stanley, einfach lesen und vielleicht mal nachdenken! Richtig , es gibt keine Palästinenser....ich denke, damit ist auch Beißers Frage beantwortet!

[FranzKonz]

Wie oft muss skydive hier eigentlich noch erklären, dass es kein Palästina gibt?
Der Junge kann einem richtig Leid tun. Da gibt er sich soviel Mühe, und das kommt dann dabei heraus. :))

Manchmal bin ich ein wenig uneinsichtig. Da ich meine Kultur eher auf die alten Griechen und Römer zurückführe, als auf eine nahöstliche Importreligion, habe ich eben auch den Begriff Palästina von den alten Römern übernommen. Man möge mir meinen Seniorenindividualismus verzeihen.

[FranzKonz]

In Afghanistan läuft die Operation "Enduring Freedom" ...
Naja, eben eine der vielen Operationen der Amis, die mit juristischen Winkelzügen zu Befreiungs- Befriedungs-, und was nicht noch alles für Operationen unserer Befreier umgeblitzdingst werden.

Warum muß ich bei dem Wort Operation in dem Zusammenhang nur immer an Amputation denken?

[skydive]

Naja, eben eine der vielen Operationen der Amis, die mit juristischen Winkelzügen zu Befreiungs- Befriedungs-, und was nicht noch alles für Operationen unserer Befreier umgeblitzdingst werden.

Warum muß ich bei dem Wort Operation in dem Zusammenhang nur immer an Amputation denken?


Ich weiß nicht, ob Dir der Name Vereinte Nationen etwas sagt! Da ist Amerika nur ein Vertreter. Jedoch haben die Vereinten Nationen mit Resolution 1368 sich für einen Krieg gegen den Terror entschieden, somit ist die Sache völkerrechtlich in trockenen Tüchern......

[FranzKonz]

Ich weiß nicht, ob Dir der Name Vereinte Nationen etwas sagt! Da ist Amerika nur ein Vertreter. Jedoch haben die Vereinten Nationen mit Resolution 1368 sich für einen Krieg gegen den Terror entschieden, somit ist die Sache völkerrechtlich in trockenen Tüchern......

Auch das ist nur geblitzdingst. Die Vereinten Nationen werden immer nur dann respektiert, wenn sie der jeweiligen Partei in den Kram passen. Ansonsten nennt man den Verein Unützo und ignoriert ihn. Die seltsamen Vetorechte des Vereins relativieren die Rechtfertigung noch weiter.

Eben dieses inkonsistente Verhalten zerstört jegliches Recht, ob nun auf nationaler oder internationaler Ebene ist völlig wurscht.

[jak_22]

Auch das ist nur geblitzdingst. Die Vereinten Nationen werden immer nur dann respektiert, wenn sie der jeweiligen Partei in den Kram passen. Ansonsten nennt man den Verein Unützo und ignoriert ihn. Die seltsamen Vetorechte des Vereins relativieren die Rechtfertigung noch weiter.

Eben dieses inkonsistente Verhalten zerstört jegliches Recht, ob nun auf nationaler oder internationaler Ebene ist völlig wurscht.

Dabei waren die Ideen, auf denen sich das ganze aufgebaut hat (Haager Konferenz
1899), ursprünglich* gar nicht so schlecht. Schon damals, und später dann im
Völkerbund, scheiterte man aber am Einstimmigkeitsprinzip. (Was jetzt mit den
"seltsamen Vetorechten" noch einmal verkompliziert wurde).

Was wäre nötig, um die UN zu einer handlungsfähigen Instanz zu machen, die ohne
den Verdacht der Parteinahme agiert?

Da fällt mir auch nichts wirklich sinnvolles zu ein, außer einen Kleinstaat zu nehmen,
dessen Geschichte etwas weniger Bösartigkeit aufweist, als die anderer, von mir
aus Andorra, die UN dorthin zu verlegen, und ihm Truppen zu unterstellen, die
für "Recht und Ordnung" (was immer das sein mag) auf der Welt sorgen.

Spinnerei, ich weiß.

*) Man wollte sogar das Mehrheitsprinzip verankern, wenn ich das richtig erinnere,
scheiterte aber am deutschen Veto (damit wir den Bogen zum Thzema wieder finden).

[skydive]

Dabei waren die Ideen, auf denen sich das ganze aufgebaut hat (Haager Konferenz
1899), ursprünglich* gar nicht so schlecht. Schon damals, und später dann im
Völkerbund, scheiterte man aber am Einstimmigkeitsprinzip. (Was jetzt mit den
"seltsamen Vetorechten" noch einmal verkompliziert wurde).

Was wäre nötig, um die UN zu einer handlungsfähigen Instanz zu machen, die ohne
den Verdacht der Parteinahme agiert?

Da fällt mir auch nichts wirklich sinnvolles zu ein, außer einen Kleinstaat zu nehmen,
dessen Geschichte etwas weniger Bösartigkeit aufweist, als die anderer, von mir
aus Andorra, die UN dorthin zu verlegen, und ihm Truppen zu unterstellen, die
für "Recht und Ordnung" (was immer das sein mag) auf der Welt sorgen.

Spinnerei, ich weiß.

*) Man wollte sogar das Mehrheitsprinzip verankern, wenn ich das richtig erinnere,
scheiterte aber am deutschen Veto (damit wir den Bogen zum Thzema wieder finden).


Vor allem bekannt ist, dass im Menschenrechtsrat Länder vertreten sind, die so gar nichts mit Menschenrechten am Hut haben und durch die einseitigen Verurteilungen Israels nur von ihren eigenen Verfehlungen ablenken wollen(China, Kuba, Lybien......)

[Cicero1]

um nach den Garantien Englands und Frankreichs für die Sicherheit Polens einen Weltkrieg in Kauf zu nehmen ?



Wann und wo begann denn der Weltkrieg überhaupt? Bis heute sind sich die Historiker darüber nicht einig. Es gibt - insbesondere in Asien, aber auch in den USA - zahlreiche Historiker, die den Beginn des zweiten Weltkriegs auf das Jahr 1937 mit dem Beginn des zweiten japanisch-chinesischen Krieges (7. Juli 1937 bis 9. September 1945) (http://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Japanisch-Chinesischer_Krieg) datieren:

http://users.erols.com/mwhite28/warstat1.htm#Second

Der chinesisch-japanische Krieg läßt sich gar nicht von den anderen Ereignissen trennen. Wie soll das gehen? Wie willst Du den Krieg von 1937 bis 1945 denn trennen oder aufteilen? Dieser Krieg weitete sich ab 1941 auf die USA aus. Deshalb zählen Historiker/Politikwissenschaftler alle Opfer von 1937 bis 1945 zum zweiten Weltkrieg. 1939 ist der Beginn des europäischen Teils des zweiten Weltkriegs, aus der europäischen Perspektive. Dementsprechend werden auch die Opferzahlen angegeben:



Second World War (1937-45): 55 000 000

Rummel:
# European War Dead (1939-45): 28,736,000
# Sino-Japanese War Dead (1937-45): 7,140,000
# War-related Democides

* Hitler: 20,946,000
* Stalin: 13,053,000
* Japanese: 5,964,000
* Chinese Nationalist: 5,907,000
* Allied Bombing: 796,000
* Croatian: 655,000
* Tito: 600,000
* Romanian domestic democide: 484,000
* Chinese Communist: 250,000
* Hungarian democide in Yugoslavia: 78,000
* [TOTAL: 48,733,000]
[TOTAL (1937-45): 84,609,000]

http://users.erols.com/mwhite28/warstat1.htm#Second

[latinroad]

Klar das die Systemmedien lügen wie gedruckt! Nur ein kleines Beispiel:
Aus russischer Gefangenschaft geflohen:
Ritterkreuzträger Ludwig Promesberger.
Wenn Ihr googelt findet ihr ja was.

[skydive]

Wann und wo begann denn der Weltkrieg überhaupt? Bis heute sind sich die Historiker darüber nicht einig. Es gibt - insbesondere in Asien, aber auch in den USA - zahlreiche Historiker, die den Beginn des zweiten Weltkriegs auf das Jahr 1937 mit dem Beginn des zweiten japanisch-chinesischen Krieges (7. Juli 1937 bis 9. September 1945) (http://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Japanisch-Chinesischer_Krieg) datieren:

http://users.erols.com/mwhite28/warstat1.htm#Second

Der chinesisch-japanische Krieg läßt sich gar nicht von den anderen Ereignissen trennen. Wie soll das gehen? Wie willst Du den Krieg von 1937 bis 1945 denn trennen oder aufteilen? Dieser Krieg weitete sich ab 1941 auf die USA aus. Deshalb zählen Historiker/Politikwissenschaftler alle Opfer von 1937 bis 1945 zum zweiten Weltkrieg. 1939 ist der Beginn des europäischen Teils des zweiten Weltkriegs, aus der europäischen Perspektive. Dementsprechend werden auch die Opferzahlen angegeben:

De facto hast Du Recht! EIgentlich könnte das (theoretisch) der Beginn sein, jedoch sind sich die meisten Historiker eben einig, dass das Eine ein rein Japanisch-Chinesischer Konflikt war, während der Überfall auf Polen und die damit verbundenen Kriegserklärungen Frankreichs und Englands an Deutschland den Zweiten Weltkrieg auslösten!

[Beißer]

Polen ist nicht überfallen worden.

[GSch]

De facto hast Du Recht! EIgentlich könnte das (theoretisch) der Beginn sein, jedoch sind sich die meisten Historiker eben einig, dass das Eine ein rein Japanisch-Chinesischer Konflikt war, während der Überfall auf Polen und die damit verbundenen Kriegserklärungen Frankreichs und Englands an Deutschland den Zweiten Weltkrieg auslösten!

Rein akademisch könnte man in Europa auch schon den spanischen Bürgerkrieg dazurechnen, denn da hat sich ja auch die halbe Welt die Köpfe eingeschlagen, nicht nur die Spanier.

Japan und Deutschland waren zwar verbündet, doch viel konkrete Wirkung hatte das nicht. Die japanische Agression in Ostasien berührte aber natürlich auch die Interessen der USA und die Frankreichs und Großbritanniens, selbst wenn es mit denen bis 1941 pro forma keinen Kriegszustand gab.

Erst durch den Angriff Japans auf die USA 1941 wurde der Weltkrieg wirklich einer, denn jetzt waren die USA und Großbritannien auf beiden Schauplätzen aktiv.

[Beißer]

Die japanische Agression in Ostasien

Das war doch keine Aggression. Das waren rein defensive Operationen zum Schutz der eigenen Interessen. Daß sie nicht in ausreichendem Umfang erfolgten, hat der Ausgang des Krieges bewiesen.

[GSch]

Polen ist nicht überfallen worden.

Doch, na klar - und zwar von der Heilsarmee!

[ErhardWittek]

De facto hast Du Recht! EIgentlich könnte das (theoretisch) der Beginn sein, jedoch sind sich die meisten Historiker eben einig, dass das Eine ein rein Japanisch-Chinesischer Konflikt war, während der Überfall auf Polen und die damit verbundenen Kriegserklärungen Frankreichs und Englands an Deutschland den Zweiten Weltkrieg auslösten!
Autsch, das tut weh!

Darf ich das von Dir Unausgesprochene ergänzen?
"De facto hast Du Recht! EIgentlich könnte das (theoretisch) der Beginn sein, jedoch..."....ginge uns dann die so lukrative Alleinschuld Deutschlands flöten.

[Octopus]

Polen ist nicht überfallen worden.

nach der heutigen auffassung, dem heutigen historischen kenntnisstand, wo klare angriffskriege ( irak, afghanistan, sechs-tage -krieg ) als "friedensmission" oder notwendig erachtet werden, gerade auch von denen die meinen über einen "überfall" polens sprechen zu müssen sicherlich nicht !

[Beißer]

Eben (übrigens nicht zu vergessen unsere Friedensmission in Jugoslawien 1999).

[skydive]

Autsch, das tut weh!

Darf ich das von Dir Unausgesprochene ergänzen?
"De facto hast Du Recht! EIgentlich könnte das (theoretisch) der Beginn sein, jedoch..."....ginge uns dann die so lukrative Alleinschuld Deutschlands flöten.



Hatten wir nicht schon mehrfach einen Konsens darüber, dass sich zum Zweiten Weltkrieg jede Menge >Schuldige finden, jedoch für die Historiker der Überfall auf Polen das maßgebliche Datum des Beginnes ist? Und an dem Überfall waren nun mal auschließlich Deutsche dabei................:D

[Bergischer Löwe]

nach der heutigen auffassung, dem heutigen historischen kenntnisstand, wo klare angriffskriege ( irak, afghanistan, sechs-tage -krieg ) als "friedensmission" oder notwendig erachtet werden, gerade auch von denen die meinen über einen "überfall" polens sprechen zu müssen sicherlich nicht !

Nein. Ich habe da so meine These.

Polen hat sich nämlich selbst überfallen. Millionen polnischer Zivilisten haben sich in Wehrmachtsuniformen gequetscht und an der Reichsgrenze Aufstellung genommen. :D

Ach ja - polnische JU 87 und 88; He 111 und Do 28 erschienen am Warschauer Himmel und bombten, mit dem Balkenkreuz am Rumpf versehen - ihre eigene Hauptstadt in Schutt und Asche.

Und genau - ein polnisches Linienschiff gab sich bei der Beschießung der Westernplatte als die "Schleswig Holstein" aus.

Ihr seid mir ein Paar Experten...:rolleyes:

[skydive]

Nein. Ich habe da so meine These.

Polen hat sich nämlich selbst überfallen. Millionen polnischer Zivilisten haben sich in Wehrmachtsuniformen gequetscht und an der Reichsgrenze Aufstellung genommen. :D

Ach ja - polnische JU 87 und 88; He 111 und Do 28 erschienen am Warschauer Himmel und bombten, mit dem Balkenkreuz am Rumpf versehen - ihre eigene Hauptstadt in Schutt und Asche.

Und genau - ein polnisches Linienschiff gab sich bei der Beschießung der Westernplatte als die "Schleswig Holstein" aus.

Ihr seid mir ein Paar Experten...:rolleyes:


Ich wundere mich immer wieder, wie sich Leute beharrlich weigern können, Fakten, die damals schon Fakten waren, zu leugnen.........:D

[Beißer]

Hatten wir nicht schon mehrfach einen Konsens darüber, dass sich zum Zweiten Weltkrieg jede Menge >Schuldige finden

Ich halte den Begriff »Schuld« in Zusammenhang mit einem Krieg für bösartigen neuzeitlichen Unfug.

[Cicero1]

Rein akademisch könnte man in Europa auch schon den spanischen Bürgerkrieg dazurechnen, denn da hat sich ja auch die halbe Welt die Köpfe eingeschlagen, nicht nur die Spanier.

Japan und Deutschland waren zwar verbündet, doch viel konkrete Wirkung hatte das nicht. Die japanische Agression in Ostasien berührte aber natürlich auch die Interessen der USA und die Frankreichs und Großbritanniens, selbst wenn es mit denen bis 1941 pro forma keinen Kriegszustand gab.

Erst durch den Angriff Japans auf die USA 1941 wurde der Weltkrieg wirklich einer, denn jetzt waren die USA und Großbritannien auf beiden Schauplätzen aktiv.

Wenn man bedenkt, dass auch Deutschland, Italien und die Sowjetunion in den spanischen Bürgerkrieg involviert waren, ist dieser Gedanke nicht abwegig. Allerdings habe ich bisher keinen Historiker gefunden, der den spanischen Bürgerkrieg als Teil des zweiten Weltkriegs sieht - wohl deshalb nicht, weil es ein Bürgerkrieg war und kein Krieg zwischen Staaten, wenngleich andere Staaten involviert waren. Der japanisch-chinesische Krieg war dagegen ein Krieg zwischen zwei Staaten und die Ursache für Teilnahme der USA am zweiten Weltkrieg sowie Großbritanniens im asiatischen Teil. Übrigens war auch die Sowjetunion schon ab 1937 am japanisch-chinesischen Krieg auf Seiten Chinas beteiligt.

[GSch]

Wenn man bedenkt, dass auch Deutschland, Italien und die Sowjetunion in den spanischen Bürgerkrieg involviert waren, ist dieser Gedanke nicht abwegig. Allerdings habe ich bisher keinen Historiker gefunden, der den spanischen Bürgerkrieg als Teil des zweiten Weltkriegs sieht - wohl deshalb nicht, weil es ein Bürgerkrieg war und kein Krieg zwischen Staaten, wenngleich andere Staaten involviert waren.

Ist ja völlig richtig, aber es besteht ein starker Zusammenhang. Die meisten Historiker sehen Spanien als die Generalprobe für den Zweiten Weltkrieg an - Massaker an Zivilisten und Flächenbombardements von zivilen Zielen inbegriffen.

[Octopus]

Nein. Ich habe da so meine These.

Polen hat sich nämlich selbst überfallen. Millionen polnischer Zivilisten haben sich in Wehrmachtsuniformen gequetscht und an der Reichsgrenze Aufstellung genommen. :D

Ach ja - polnische JU 87 und 88; He 111 und Do 28 erschienen am Warschauer Himmel und bombten, mit dem Balkenkreuz am Rumpf versehen - ihre eigene Hauptstadt in Schutt und Asche.

Und genau - ein polnisches Linienschiff gab sich bei der Beschießung der Westernplatte als die "Schleswig Holstein" aus.

Ihr seid mir ein Paar Experten...:rolleyes:

nein, das ist falsch.
polen gestand den volksdeutschen mehr rechte zu als die deutschen unter hitler hatten.
sie wurden in jeder art und weise bevorzugt behandelt.

dabei konnte natürlich hitler nicht tatenlos zusehen, deshalb überfiel er polen und führte die volksdeutschen heim ins reich.
die welt sollte schliesslich sehen, dass nur er mit deutschen gut umzugehen versteht.

mensch was bist du für ein ignorant und geschichtsfälscher.

[Octopus]

Ich wundere mich immer wieder, wie sich Leute beharrlich weigern können, Fakten, die damals schon Fakten waren, zu leugnen.........:D

die fakten die belegen, wie polen mit minderheiten z.B. den deutschen umging nennst du, kennst du nicht ?
abertausende wurden verfolgt, malträtiert und ermordet in kz gesteckt, bevor es zum polenfeldzug kam, das ist ein faktum.
und gerade du und der papierlöwe sprechen von "fakten" ?
lächerlich.

[kotzfisch]

Ach, polnische Heinkelbomber waren das-danke bergischer Löwe.

[kotzfisch]

Ach, polnische Heinkelbomber waren das-danke bergischer Löwe.
Das habe ich mir doch gedacht.

[skydive]

Ich halte den Begriff »Schuld« in Zusammenhang mit einem Krieg für bösartigen neuzeitlichen Unfug.


Sagt Dir der Begriff "Kriegsschuld" etwas................:D

[skydive]

die fakten die belegen, wie polen mit minderheiten z.B. den deutschen umging nennst du, kennst du nicht ?
abertausende wurden verfolgt, malträtiert und ermordet in kz gesteckt, bevor es zum polenfeldzug kam, das ist ein faktum.
und gerade du und der papierlöwe sprechen von "fakten" ?
lächerlich.[/quote

[QUOTE]
abertausende wurden verfolgt, malträtiert und ermordet in kz gesteckt, bevor es zum polenfeldzug kam, das ist ein faktum.


Da hätte ich dann doch gern ein Beispiel dafür, vor allem für die abertausende Tote und die polnischen KZ´s............

[GnomInc]

Sagt Dir der Begriff "Kriegsschuld" etwas................:D

Na...dann müsste ganz Israel seit 43 Jahren auf den Knien rutschen .......:lach::lach:

Und die Amerikaner erst......:rofl:

[Beißer]

Die meisten Historiker sehen Spanien als die Generalprobe für den Zweiten Weltkrieg an - Massaker an Zivilisten und Flächenbombardements von zivilen Zielen inbegriffen.

Nicht zu vergessen Kirchenschändungen und zentral geplante Ausrottungsaktionen gegen Kirchenleute – wobei die Nonnen regelmäßig zuerst vergewaltigt wurden, bevor man sie ermordete. Nicht einmal vor Leichenschändungen schreckten die roten Barbarenhorden zurück.

[Octopus]

[quote=Octopus;3626679]die fakten die belegen, wie polen mit minderheiten z.B. den deutschen umging nennst du, kennst du nicht ?
abertausende wurden verfolgt, malträtiert und ermordet in kz gesteckt, bevor es zum polenfeldzug kam, das ist ein faktum.
und gerade du und der papierlöwe sprechen von "fakten" ?
lächerlich.[/quote



Da hätte ich dann doch gern ein Beispiel dafür, vor allem für die abertausende Tote und die polnischen KZ´s............

bitte:
Bis zum Kriegsbeginn waren schon weit über 50000 Volksdeutsche inhaftiert.
Aus Oberschlesien transportierten die Polen ungefähr 180 Männer und 20 Frauen auf der Bahn bis Wadowice. Von dort marschierten diese über Myslenice, Bochnia, Tarnow und Zamosc und dann gings weiter auf der Bahn bis Zapytow in Wolhynien, wo sie von deutschen Truppen befreit wurden.
Aus Ostschlesien und dem Gebiet bei Biala ging ein Transport von 500 Männern und Frauen, darunter 13 Männner und eine Frau aus dem Dorfe Alzen, nach dem berüchtigten KZ Bereza Kartuska.


Der polnische Publizist Studnicki erinnerte sich an folgende Tatsachen:
Das polnische Konzentrationslager Chodzen - eine ehemalige Zuckerfabrik zwischen Wloclawek und Kutno - in dem in den ersten Septembertagen 1939 ca. 7.000 verschleppte Volksdeutsche - darunter Frauen und Kinder, Greise und Krüppel - inhaftiert waren.

Der Zug eins, der die Internierten von Samter, Birnbaum, Neutomischel, Wollstein usw. in Posen zusammenfaßte, und der sich über Wreschen, Stralkowo, Sompolno, Kutno bis Zychlin und Gombin zu Fuß ostwärts bewegte, zählte rund 300 Mann, von denen nach und nach in Schwersenz, Wreschen, Schlesin, Wierzbin, Klodawa und Kutno etwa 120 Mann erschlagen wurden.

Der erste der Züge zwei bis vier, die die Internierten von Lissa, Schmiegel, Kosten, Moschin, Schrimm, Schroda, von Rawitsch, Gostin und von Jarotschin zusammenfaßte, zog am 2. September ostwärts über Peisern bis Warthbrücken (Kolo) und Turek. Die anderen beiden zogen am 3. und 4. September von Schroda über Peisern nach Warthbrücken, Kutno, Lowitsch und Gombin. Diese drei Züge zählten insgesamt 1.200 Mann, von denen nach und nach in Schrimm, Gora, Tulischkow, Tarnowa, Wladyslawow rund 400 Mann ermordet auf der Strecke blieben. Der Rest entging mit Mühe und Not dem gleichen Schicksal.

Der Zug fünf umfaßte die Internierten aus Obornik, Scharnikau, Kolmar, Wongrowitz, Rogasen, Schokken, Murowana, Goslin, Gnesen, usw. In einer Stärke von ungefähr 600 Mann zog er über Konin, Warthbrücken, Kutno, Lowitsch bis vor die Tore Warschaus. 440 Deutsche überlebten diesen Transport nicht!

Der sechste Zug mit Internierten aus Jarotschin und Umgebung hatte in Viehwagen auf der Bahn einen qualvollen Transport bis ins KZ Bereza Kartuska durchzumachen. Dort kamen ebenfalls viele ums Leben.


usw.

http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/polnische-kriegsverbrechen-gegen-volksdeutsche-t296565/

[skydive]

[quote=skydive;3627323]

bitte:
Bis zum Kriegsbeginn waren schon weit über 50000 Volksdeutsche inhaftiert.
Aus Oberschlesien transportierten die Polen ungefähr 180 Männer und 20 Frauen auf der Bahn bis Wadowice. Von dort marschierten diese über Myslenice, Bochnia, Tarnow und Zamosc und dann gings weiter auf der Bahn bis Zapytow in Wolhynien, wo sie von deutschen Truppen befreit wurden.
Aus Ostschlesien und dem Gebiet bei Biala ging ein Transport von 500 Männern und Frauen, darunter 13 Männner und eine Frau aus dem Dorfe Alzen, nach dem berüchtigten KZ Bereza Kartuska.


Der polnische Publizist Studnicki erinnerte sich an folgende Tatsachen:
Das polnische Konzentrationslager Chodzen - eine ehemalige Zuckerfabrik zwischen Wloclawek und Kutno - in dem in den ersten Septembertagen 1939 ca. 7.000 verschleppte Volksdeutsche - darunter Frauen und Kinder, Greise und Krüppel - inhaftiert waren.

Der Zug eins, der die Internierten von Samter, Birnbaum, Neutomischel, Wollstein usw. in Posen zusammenfaßte, und der sich über Wreschen, Stralkowo, Sompolno, Kutno bis Zychlin und Gombin zu Fuß ostwärts bewegte, zählte rund 300 Mann, von denen nach und nach in Schwersenz, Wreschen, Schlesin, Wierzbin, Klodawa und Kutno etwa 120 Mann erschlagen wurden.

Der erste der Züge zwei bis vier, die die Internierten von Lissa, Schmiegel, Kosten, Moschin, Schrimm, Schroda, von Rawitsch, Gostin und von Jarotschin zusammenfaßte, zog am 2. September ostwärts über Peisern bis Warthbrücken (Kolo) und Turek. Die anderen beiden zogen am 3. und 4. September von Schroda über Peisern nach Warthbrücken, Kutno, Lowitsch und Gombin. Diese drei Züge zählten insgesamt 1.200 Mann, von denen nach und nach in Schrimm, Gora, Tulischkow, Tarnowa, Wladyslawow rund 400 Mann ermordet auf der Strecke blieben. Der Rest entging mit Mühe und Not dem gleichen Schicksal.

Der Zug fünf umfaßte die Internierten aus Obornik, Scharnikau, Kolmar, Wongrowitz, Rogasen, Schokken, Murowana, Goslin, Gnesen, usw. In einer Stärke von ungefähr 600 Mann zog er über Konin, Warthbrücken, Kutno, Lowitsch bis vor die Tore Warschaus. 440 Deutsche überlebten diesen Transport nicht!

Der sechste Zug mit Internierten aus Jarotschin und Umgebung hatte in Viehwagen auf der Bahn einen qualvollen Transport bis ins KZ Bereza Kartuska durchzumachen. Dort kamen ebenfalls viele ums Leben.


usw.

http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/polnische-kriegsverbrechen-gegen-volksdeutsche-t296565/


500 ist unter 1000 und ebenfalls viele ist ein relativer Begriff, wobei ich Wert auf die Feststellung lege, dass jeder Tote bereits dort einer zuviel war. Ausdrücklich.....

Ich hatte ja auch niemals diese Verbrechen in Frage gestellt, mal abgesehen davon, dass das Off Topic ist, denn das Thema ist ein anderes.

[Octopus]

[quote=Octopus;3627562]


500 ist unter 1000 und ebenfalls viele ist ein relativer Begriff, wobei ich Wert auf die Feststellung lege, dass jeder Tote bereits dort einer zuviel war. Ausdrücklich.....

Ich hatte ja auch niemals diese Verbrechen in Frage gestellt, mal abgesehen davon, dass das Off Topic ist, denn das Thema ist ein anderes.

ich habe "nur" einen auszug aus dieser quelle hier eingestellt.
und daher nicht die gesamtzahl der toten genannt.
die liegt sicher bei mehreren tausend, du kannst es nachlesen.

OT
okay, da gebe ich dir recht.

[skydive]

[quote=skydive;3627957]

ich habe "nur" einen auszug aus dieser quelle hier eingestellt.
und daher nicht die gesamtzahl der toten genannt.
die liegt sicher bei mehreren tausend, du kannst es nachlesen.

OT
okay, da gebe ich dir recht.

Das war ein Kriegsverbrechen von seiten der Polen aus. Wird überhaupt nicht abgestritten.....

[mabac]

[quote=Octopus;3627562]


500 ist unter 1000 und ebenfalls viele ist ein relativer Begriff, wobei ich Wert auf die Feststellung lege, dass jeder Tote bereits dort einer zuviel war. Ausdrücklich.....

Ich hatte ja auch niemals diese Verbrechen in Frage gestellt, mal abgesehen davon, dass das Off Topic ist, denn das Thema ist ein anderes.

Nun, zur selben Zeit, Anfang September 1939 sassen immerhin 21.000 überwiegend reinrassige Deutsche in den deutschen KZ.

[Octopus]

[QUOTE=skydive;3627957]

Nun, zur selben Zeit, Anfang September 1939 sassen immerhin 21.000 überwiegend reinrassige Deutsche in den deutschen KZ.

nun, es geht doch hier um die diffamierung der wehrmacht und der behauptung hitler hätte polen überfallen.
wie kann es ein überfall sein wenn man zigtausende volksdeutsche aus ihrer lebengefährlichen lage befreit, davor tausende ermordet wurden ?
( lassen wir einmal die-danzig-korridorfrage beiseite )

[mabac]

nun, es geht doch hier um die diffamierung der wehrmacht und der behauptung hitler hätte polen überfallen.
wie kann es ein überfall sein wenn man zigtausende volksdeutsche aus ihrer lebengefährlichen lage befreit, davor tausende ermordet wurden ?
( lassen wir einmal die-danzig-korridorfrage beiseite )

Überfallen, was, Hitler?
Ich weiss nur, dass die Wehrmacht in Polen eingerückt ist.

Naja, wegen ein paar Volksdeutschen wird der Einmarsch sicher nicht stattgefunden haben.

Hitler hat sich schliesslich auch nicht um die Südtiroler geschert!


Die Machtergreifung der Faschisten in Italien 1922 führte zu Repressionen gegen die Tiroler beziehungsweise deren Kulturgut. Nach dem Abkommen zwischen Mussolini und Hitler 1939 wählte eine große Mehrheit der deutschsprachigen Südtiroler die „Option“ für das Deutsche Reich und Zehntausende verließen bis 1943 das Land als Umsiedler.
http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdtirol#Geschichte