Vollständige Version anzeigen : Die Deutsche Wehrmacht soll weiter diffamiert werden
Ausonius
05.04.2010, 12:35
natürlich, jetzt wird die "deine" gerechtigkeit bemüht, es gab also "gute" und "schlechte" mörder, deinem verständnis nach.
abegsehen davon, kamen auch völlig unschuldige ums leben, aber das stört dich sichtlich nicht sehr.
wo gehobelt wird, fallen nun einmal späne.
und...wiki darf auch nicht fehlen, zitierst du auch manchmal aus metapedia ?
Einige Männer haben so schreckliches getan, dass eine Vergeltung durch deren Opfer verständlich wird.
Natürlich kamen auch Unschuldige ums Leben. Aber regelrechte Massaker, wie sie vom Dritten Reich oder den Sowjets begangen wurden, gab es in den drei Westzonen nicht. Und das ist immer noch der Ausgangspunkt.
nö, der schandvertrag, dieser war die wurzel des übels.
und hat mit den usa sehr viel zu tun.
Mit Billigung der Alliierten waren fast alle wesentlichen Bestimmungen des Versailler Vertrags durch Hitler beseitigt worden. Die Auflösung des tschechischen Staats im Frühjahr 1939 ging sogar noch darüber hinaus und wurde trotz arger Verstimmung ebenfalls noch von den Westmächten akzeptiert. Aber Hitler kriegte den Hals nicht voll....
William R. Lyne, Ex-CIA-Agent und Autor des Buches "Space-Aliens from the Pentagon" schreibt auf Seite 41: "
Super Quelle! Hätt ich dir gar nicht zugetraut.
All das ändert nichts daran, dass Deutschland den Krieg angefangen hat, dass ist historisch bewiesen! Warum haben sie nicht gewartet, da Polen angeblich so aufgerüstet hat? Ohne Frankreich hätte sich Polen niemals getraut Deutschland anzugreifen. Niemand zwang Hitler Polen anzugreifen, dass würde Euch so schön in den Kram passen, aber es stimmt nun mal einfach nicht!
Die Polen müssen sich ziemlich verarscht vorgekommen sein, als es an der Westfront von britischer und französischer Seite keinen nennenswerten Widerstand gab und Deutschland somit in aller Ruhe Polen besetzen konnte. Das beweist: die Alliierten wollten nicht Polen unterstützen, sie benötigten lediglich einen Grund, um Deutschland den Krieg zu erklären. Angeblich "die Souveränität Polens schützen zu wollen" ist ja wohl der größte Witz des Jahrhunderts.
..Kriege finden immer einen Grund,so wie der Tod...
und nicht selten werden Gründe gesucht und immer gefunden...
Armeen haben damit nichts zu tun,sie sind nur Werkzeuge....
so wie Völker auch keine Freunde haben sondern nur gemeinsame Interessenlagen..
wenn England den WK II forciert haben sollte,und das mit dem Ziel das verbrecherische Hitler-Regime zu beseitigen,war es eine gute Entscheidung,wenn sie auch sehr spät kam..
Knud
Genauso sehe ich das auch
Ich denke mal, dass einige ein Jaulen und Wehklagen anstimmen, wenn die Wahrheit ans Licht kommt, denn ausgerechnet diejenigen, die hier Deutschland reinwaschen wollen und den HC leugnen wollen, werden sich verwundert die Augen reiben und sagen:"Jetzt haben wir den Salat"
Die deutsche Reichsregierung versuchte in etlichen Noten die Polen von ihren rechtswidrigen Unternehmungen abzubringen, doch diese hatten einen Blankoscheck von den kriegsgeilen Regierungschefs Roosevelt und Churchill in der Tasche (siehe Hoggan „Der erzwungene Krieg“) und machten unter der fröhlichen Aussicht mobil, in kürzester Frist Berlin zu erobern. In Warschau hingen Spruchbänder mit dem Satz: „In sechs Tagen sind wir in Berlin!“ In Polen liefen die siegessicheren Parolen um, dass im Großraum Warschau bis Krakau bereits sechs Millionen Soldaten zusammengezogen worden seien, um einen unbezwingbaren Erstschlag gegen Deutschland zu führen. Die Mordtaten an Volksdeutschen häuften sich, da griffen Hitler und Stalin in das kriegerisch-enthusiastierte Land ein und verhinderten zu diesem Zeitpunkt einen Völkermord an den nichtpolnischen Minderheiten wie er bei Kriegsende 1945 dann doch grausame Wirklichkeit wurde.
In einer polnischen Fernsehsendung befragte ein wissbegieriger, junger Student einen Veteranen aus dem Krieg, wie es eigentlich möglich gewesen sei, so viele hunderttausende Deutsche in den deutschen Ostgebieten umzubringen. Der Veteran antwortete in lakonischem Zynismus: „Wir hatten sie vorher entwaffnet!“
Soweit war es noch nicht, als das deutsche Kriegsschiff „Schleswig Holstein“ am 1. September 1939 in den Danziger Hafen einlief und dessen Kapitän vor 4 Uhr früh versuchte, den polnischen Festungskommandanten des Westernplattenfort zu bewegen, die Festung zu schleifen, um einen Krieg möglicherweise doch noch zu vermeiden. Der Pole lehnte wiederholt kategorisch ab. Dann erst gab Hitler den endgültigen telefonischen Befehl, das Fort zu zerstören und die Wehrmacht rückte gleichzeitig in Polen ein.
Ein „Überfall“ sieht in Anbetracht der Vorgeschichte des Krieges sehr viel anders aus.
http://www.infoportal24.org/kommentar.php?id=5999
Die Polen müssen sich ziemlich verarscht vorgekommen sein, als es an der Westfront von britischer und französischer Seite keinen nennenswerten Widerstand gab und Deutschland somit in aller Ruhe Polen besetzen konnte. Das beweist: die Alliierten wollten nicht Polen unterstützen, sie benötigten lediglich einen Grund, um Deutschland den Krieg zu erklären. Angeblich "die Souveränität Polens schützen zu wollen" ist ja wohl der größte Witz des Jahrhunderts.
So sind sie nun mal, die "Helfer" :D
Ändert aber immer noch nichts daran, dass ......Du weißt schon.
Die Mär, dass das Finanzjudentum und der Rest der Welt Hitler ohne jede Chance zum Ausweichen zu einem Krieg gezwungen hätten ist dermaßen lächerlich, da stehen einem ja die Haare zu Berge! Rein theoretisch hätte Adi nur warten müssen, bis die Alliierten dann ihrerseits Deutschland angegriffen hätten, dann gäbe es die Schuldfrage gar nicht! Hitler wollte Polen angreifen, dass ist der große Unterschied......
Die deutsche Reichsregierung versuchte in etlichen Noten die Polen von ihren rechtswidrigen Unternehmungen abzubringen, doch diese hatten einen Blankoscheck von den kriegsgeilen Regierungschefs Roosevelt und Churchill in der Tasche (siehe Hoggan „Der erzwungene Krieg“) und machten unter der fröhlichen Aussicht mobil, in kürzester Frist Berlin zu erobern. In Warschau hingen Spruchbänder mit dem Satz: „In sechs Tagen sind wir in Berlin!“ In Polen liefen die siegessicheren Parolen um, dass im Großraum Warschau bis Krakau bereits sechs Millionen Soldaten zusammengezogen worden seien, um einen unbezwingbaren Erstschlag gegen Deutschland zu führen. Die Mordtaten an Volksdeutschen häuften sich, da griffen Hitler und Stalin in das kriegerisch-enthusiastierte Land ein und verhinderten zu diesem Zeitpunkt einen Völkermord an den nichtpolnischen Minderheiten wie er bei Kriegsende 1945 dann doch grausame Wirklichkeit wurde.
In einer polnischen Fernsehsendung befragte ein wissbegieriger, junger Student einen Veteranen aus dem Krieg, wie es eigentlich möglich gewesen sei, so viele hunderttausende Deutsche in den deutschen Ostgebieten umzubringen. Der Veteran antwortete in lakonischem Zynismus: „Wir hatten sie vorher entwaffnet!“
Vor Kriegsbeginn konnte man die Toten an einer Hand abzählen....
Die glorreiche Wehrmacht hat Menschen erschossen, die gar nicht bewaffnet waren............
wenn England den WK II forciert haben sollte,und das mit dem Ziel das verbrecherische Hitler-Regime zu beseitigen,war es eine gute Entscheidung,wenn sie auch sehr spät kam..
Knud
Ekelhaft wie man einen Präventivschlag gegen das eigene Land befürworten kann und damit gleichzeitig den Tod der eigenen Landsleute willig in Kauf nimmt. Sowas wie dich nennt man Volksverräter. Ich frage mich, wie du nachts ruhig schlafen kannst.
Wie die USA beispielsweise reagiert hätten, wenn der Nachbar Mexiko tausende US-Bürger - so wie es Polen zum Schmerz der Deutschen tat - ausgewiesen, entrechtet, enteignet und ermodert hätte, lässt sich unschwer denken. Wenn den US-Amerikanern ihr geliebtes Texas wieder abgenommen worden und an Mexiko gegeben worden wäre, wenn dann die darin verbliebenen US-Texaner derart drangsaliert worden wären wie die Deutschen im (nach Weltkrieg I.) von Polen kassierten Westpreußen -, kein Jahr wäre vergangen und die US-Armee wäre in Texas und Mexiko einmarschiert.
http://www.infoportal24.org/kommentar.php?id=5999
umananda
05.04.2010, 12:45
..
wenn England den WK II forciert haben sollte,und das mit dem Ziel das verbrecherische Hitler-Regime zu beseitigen,war es eine gute Entscheidung,wenn sie auch sehr spät kam..
KnudDas damalige Zögern und Abwarten in Großbritannien und Frankreich war mit ein Grund dafür, das Naziregime zu weiteren Untaten zu ermutigen. Der Aufstieg Hitlers ist eng mit der pazifistischen Träumerei im damaligen Frankreich verknüpft.
Die Kriegsmüdigkeit in Frankreich, der Pazifismus, all diese Dinge kann man heute auch sehen. Europa glaubt immer noch daran, dass es einen Frieden geben kann, ohne die Bereitschaft einen Krieg zu führen, wenn es erforderlich ist.
Man lernt letztendlich selten aus der Geschichte.
Servus umananda
Vor Kriegsbeginn konnte man die Toten an einer Hand abzählen....
Die glorreiche Wehrmacht hat Menschen erschossen, die gar nicht bewaffnet waren............
und die polen das minderheitenschutzabkommen eingehalten, keine volksdeutschen oder juden mälträtiert, repressalien ausgesetzt oder gar ermordet haben ?
glaubst du das tatsächlich ?
und was die beste armee der welt betrifft, detto auch die kämpfende waffen-ss, so hat diese sicher weniger kriegsverbrechen begangen als die sowjetuinion
bzw. die allierten.
z.B.
massenvergewaltigungen waren eine spezialität der russen.
und wer die atombombe eingesetzt hat, an der noch heute menschen krepieren, dürfte dir wohl auch bekannt sein.
Ekelhaft wie man einen Präventivschlag gegen das eigene Land befürworten kann und damit gleichzeitig den Tod der eigenen Landsleute willig in Kauf nimmt. Sowas wie dich nennt man Volksverräter. Ich frage mich, wie du nachts ruhig schlafen kannst.
wundert Dich das ?
er spricht doch nur die sprache derer, die uns "regieren".
Das damalige Zögern und Abwarten in Großbritannien und Frankreich war mit ein Grund dafür, das Naziregime zu weiteren Untaten zu ermutigen. Der Aufstieg Hitlers ist eng mit der pazifistischen Träumerei im damaligen Frankreich verknüpft.
Die Kriegsmüdigkeit in Frankreich, der Pazifismus, all diese Dinge kann man heute auch sehen. Europa glaubt immer noch daran, dass es einen Frieden geben kann, ohne die Bereitschaft einen Krieg zu führen, wenn es erforderlich ist.
Man lernt letztendlich selten aus der Geschichte.
Servus umananda
herrlich wie du das kriegslüsterne england und frankreich, die kriegstreiber also
von aller verantwortung freisprechen möchtest:
welche untaten waren dies damals ???
Der deutsche Einmarsch in Polen war ein Notwehrakt zum Schutze der deutschen Bevölkerung, insbesondere in den Gebieten die seitens der Großmächte unrechtmäßig an Polen nach Weltkrieg I. überantwortet wurden. Polen wurde, um ein bösartiges Gegengewicht für Deutschland zu schaffen, extrem vergrößert. Ein Gebiet größer als die Schweiz, rund 43.000 qkm mit 2.962.200 Einwohnern, sind ohne jede Volksbefragung aus deutschem Boden herausgerissen worden. In Oberschlesien wurde eine Volksabstimmung für den 20. März 1921 angesetzt. Sofort begannen die Polen mit allen Mitteln den Ausgang der Wahlen zu ihren Gunsten zu beeinflussen, es kam zu organisierten polnischen Aufständen im Juli 1919 und August 1920.
Die angerückten 13.000 Mann französischer Besatzungstruppen unterstützten die Polen, welche, zu kriminellen Banden zusammengeschlossen, die deutsche Bevölkerung tyrannisierten. Die deutsche Polizei wurde nach französischem Diktat aufgelöst und so waren die Deutschen ihren Peinigern ungeschützt ausgeliefert; es kam zu Einschüchterungen, Bedrohungen, unzähligen Verbrechen, auch Mordtaten. Trotz dieser massiven Verfälschungen des freien Wählerwillens wurden 707.393 Stimmen für Deutschland und nur 479.365 für Polen abgegeben. Jetzt begannen die polnischen Banden erst recht zu wüten, reguläre polnische Truppenverbände übernahmen die Führung der Aufständischen, versorgten sie mit Gewehren, Munition und Proviant und ließen eine Insurgentenarmee entstehen.
Unfassbare Gräueltaten der Polen geschahen, allein in der Stadt Hindenburg wurden im Mai 1921 22 Deutsche ermordet und über 600 verschleppt. Die Besatzungsfranzosen sahen diesem diabolischen Treiben mit verschränkten Armen gelassen zu. Schließlich übergaben die Weltkriegssieger über ein Drittel des Abstimmungsgebietes mit 42 Prozent der Gesamtbevölkerung und etwa einer Million Einwohnern. Die Grenzlinie ging mitten durch das organisch zusammengehörende oberschlesische Industriegebiet.
http://www.infoportal24.org/kommentar.php?id=5999
Deutschmann
05.04.2010, 12:59
und die polen das minderheitenschutzprogramm eingehalten, keine volksdeutschen oder juden mälträtiert, repressalien ausgesetzt oder gar ermordet haben ?
glaubst du das tatsächlich ?
und was die beste armee der welt betrifft, detto auch die kämpfende waffen-ss, so hat diese sicher weniger kriegsverbrechen begangen als die sowjetuinion
bzw. die allierten.
massenvergewaltigungen waren eine spezialität der russen.
und wer die atombombe eingesetzt hat, an der noch heute menschen krepieren, dürfte dir wohl auch bekannt sein.
Nicht nur. Auch Teile der Franzosen gingen da schnell zur Sache.
Soweit war es noch nicht, als das deutsche Kriegsschiff „Schleswig Holstein“ am 1. September 1939 in den Danziger Hafen einlief und dessen Kapitän vor 4 Uhr früh versuchte, den polnischen Festungskommandanten des Westernplattenfort zu bewegen, die Festung zu schleifen, um einen Krieg möglicherweise doch noch zu vermeiden. Der Pole lehnte wiederholt kategorisch ab. Dann erst gab Hitler den endgültigen telefonischen Befehl, das Fort zu zerstören und die Wehrmacht rückte gleichzeitig in Polen ein.
Seit wann kann ein Obermatrose einem fremden Land befehlen, seine Festungen zu schleifen? Das hätte ja auch ziemlich lange gedauert. Die "Schleswig-Holstein" war zu einem "Freundschaftsbesuch" gekommen. Unter Deck lauerte tagelang ein Marinestoßtrupp von 225 Mann für den lange im Voraus geplanten Angriff (der zunächst kräftig in die Hose ging). Saubere Freunde ...
Aber die Tatsache eines solchen Besuchs scheint mir nur schwer mit der Behauptung vereinbar, die polnische Armee sei damals schon halbwegs in Berlin gewesen und man habe die Deutschen in Polen scharenweise massakriert.
kotzfisch
05.04.2010, 13:04
Festung schleifen,Octopus?Über Nacht?So ein Schwachsinn.
herrlich wie du das kriegslüsterne england und frankreich, die kriegstreiber also
von aller verantwortung freisprechen möchtest:
welche untaten waren dies damals ???
Der deutsche Einmarsch in Polen war ein Notwehrakt zum Schutze der deutschen Bevölkerung, insbesondere in den Gebieten die seitens der Großmächte unrechtmäßig an Polen nach Weltkrieg I. überantwortet wurden. Polen wurde, um ein bösartiges Gegengewicht für Deutschland zu schaffen, extrem vergrößert. Ein Gebiet größer als die Schweiz, rund 43.000 qkm mit 2.962.200 Einwohnern, sind ohne jede Volksbefragung aus deutschem Boden herausgerissen worden. In Oberschlesien wurde eine Volksabstimmung für den 20. März 1921 angesetzt. Sofort begannen die Polen mit allen Mitteln den Ausgang der Wahlen zu ihren Gunsten zu beeinflussen, es kam zu organisierten polnischen Aufständen im Juli 1919 und August 1920.
Die angerückten 13.000 Mann französischer Besatzungstruppen unterstützten die Polen, welche, zu kriminellen Banden zusammengeschlossen, die deutsche Bevölkerung tyrannisierten. Die deutsche Polizei wurde nach französischem Diktat aufgelöst und so waren die Deutschen ihren Peinigern ungeschützt ausgeliefert; es kam zu Einschüchterungen, Bedrohungen, unzähligen Verbrechen, auch Mordtaten. Trotz dieser massiven Verfälschungen des freien Wählerwillens wurden 707.393 Stimmen für Deutschland und nur 479.365 für Polen abgegeben. Jetzt begannen die polnischen Banden erst recht zu wüten, reguläre polnische Truppenverbände übernahmen die Führung der Aufständischen, versorgten sie mit Gewehren, Munition und Proviant und ließen eine Insurgentenarmee entstehen.
Unfassbare Gräueltaten der Polen geschahen, allein in der Stadt Hindenburg wurden im Mai 1921 22 Deutsche ermordet und über 600 verschleppt. Die Besatzungsfranzosen sahen diesem diabolischen Treiben mit verschränkten Armen gelassen zu. Schließlich übergaben die Weltkriegssieger über ein Drittel des Abstimmungsgebietes mit 42 Prozent der Gesamtbevölkerung und etwa einer Million Einwohnern. Die Grenzlinie ging mitten durch das organisch zusammengehörende oberschlesische Industriegebiet.
http://www.infoportal24.org/kommentar.php?id=5999
Die Engländer haben vor Gründung des Staates Israel zugesehen, wie Araber Juden umbrachten.................
Seit wann kann ein Obermatrose einem fremden Land befehlen, seine Festungen zu schleifen? Das hätte ja auch ziemlich lange gedauert. Die "Schleswig-Holstein" war zu einem "Freundschaftsbesuch" gekommen. Unter Deck lauerte tagelang ein Marinestoßtrupp von 225 Mann für den lange im Voraus geplanten Angriff (der zunächst kräftig in die Hose ging). Saubere Freunde ...
Aber die Tatsache eines solchen Besuchs scheint mir nur schwer mit der Behauptung vereinbar, die polnische Armee sei damals schon halbwegs in Berlin gewesen und man habe die Deutschen in Polen scharenweise massakriert.
dass volksdeutsche in polen ermordet, malträtiert und ärgsten repressalien ausgesetzt waren bedarf keines weiteren beweises.
es ist offenkundig.
und was offenkundig ist bedarf laut deutscher rechtssprechung keines beweises mehr, müsstest doch gerade du wissen. :)
Der deutsche Einmarsch in Polen war ein Notwehrakt zum Schutze der deutschen Bevölkerung, ...
Nein, Polen zwischen den Kriegen war wahrhaftig nicht die Perle des friedliebenden Europa, und ein Hort der Menschenrechte auch nicht. Speziell die Minderheiten (alle, nicht nur die Deutschen) wurden höchst unfein behandelt.
Aber wenn die Polen alle Engel gewesen wären, und wenn sie die Deutschen und alle anderen Minderheiten auf Händen getragen und sie mit Manna und Ambrosia gefüttert hätten, hätte das absolut keinen Unterschied für Hitlers Pläne gemacht. Für den waren doch alle Slawen grundsätzlich eine von Natur aus unterlegene und minderwertige Rasse, allenfalls geeignet, für die deutschen Herrenmenschen zu schuften. Entsprechende Zitate von ihm und auch von Himmler, Frank usw. gibt es genug. Welche Rolle spielte da die Politik der polnischen Regierung? Überhaupt keine, man hätte sich in Warschau auch auf den Kopf stellen und mit den Ohren wedeln können.
dass volksdeutsche in polen ermordet, malträtiert und ärgsten repressalien ausgesetzt waren bedarf keines weiteren beweises.
es ist offenkundig.
und was offenkundig ist bedarf laut deutscher rechtssprechung keines beweises mehr, müsstest doch gerade du wissen. :)
Und dann schickt die deutsche Marine ein Schulschiff auf Freundschaftsbesuch nach Danzig? Das ist wahre Freundschaft mit den geknechteten Deutschen im Ausland.
Festung schleifen,Octopus?Über Nacht?So ein Schwachsinn.
tatsache ist, dass seitens deutschlands den polen mehrfach ein ultimatum gestellt wurde, diese verfolgungen und ermordungen der volksdeutschen einzustellen.
ebenso wurde polen völlig legitime und erfüllbare bedingungen gestellt.
polen weigerte sich bei beidem.
keine grossmacht der welt würde sich derartiges bieten lassen ohne militärische intervention.
nur wird heute nicht von einem "angriffskrieg" oder "überfall" gesprochen...
umananda
05.04.2010, 13:19
dass volksdeutsche in polen ermordet, malträtiert und ärgsten repressalien ausgesetzt waren bedarf keines weiteren beweises.
es ist offenkundig.
und was offenkundig ist bedarf laut deutscher rechtssprechung keines beweises mehr, müsstest doch gerade du wissen. :)
Deine Müllproduktion erreicht heute wohl seinen Höhepunkt. Der 1.September 1939 steht für einen Überfall auf Polen. Nichts anderes. Und innerhalb weniger Tage gab es keine polnische Armee mehr. Danach begannt für Polen eine Zeit des Schreckens. In keinem Land wüteten die Nazischergen länger und schrecklicher als in Polen. Dort steht heute noch Auschwitz.
Du schreibst wirklich nur noch Müll.
Servus umananda
Nein, Polen zwischen den Kriegen war wahrhaftig nicht die Perle des friedliebenden Europa, und ein Hort der Menschenrechte auch nicht. Speziell die Minderheiten (alle, nicht nur die Deutschen) wurden höchst unfein behandelt.
Aber wenn die Polen alle Engel gewesen wären, und wenn sie die Deutschen und alle anderen Minderheiten auf Händen getragen und sie mit Manna und Ambrosia gefüttert hätten, hätte das absolut keinen Unterschied für Hitlers Pläne gemacht. Für den waren doch alle Slawen grundsätzlich eine von Natur aus unterlegene und minderwertige Rasse, allenfalls geeignet, für die deutschen Herrenmenschen zu schuften. Entsprechende Zitate von ihm und auch von Himmler, Frank usw. gibt es genug. Welche Rolle spielte da die Politik der polnischen Regierung? Überhaupt keine, man hätte sich in Warschau auch auf den Kopf stellen und mit den Ohren wedeln können.
wenn du glaubst hitler hätte von beginn an, also bei seiner machtergreifung nur den (welt)krieg im sinne gehabt, dann wäre es in der tat so.
ich glaube jedenfalls nicht daran.
Und dann schickt die deutsche Marine ein Schulschiff auf Freundschaftsbesuch nach Danzig? Das ist wahre Freundschaft mit den geknechteten Deutschen im Ausland.
netter zynismus gegenüber opfern und deren angehörigen, darf man das im heutigen deutschland, dem angeblich freiesten das es je gab, auch über andere opfer sagen, ohne strafrechtliche relevanz ?
umananda
05.04.2010, 13:26
wenn du glaubst hitler hätte von beginn an, also bei seiner machtergreifung nur den (welt)krieg im sinne gehabt, dann wäre es in der tat so.
ich glaube jedenfalls nicht daran.
Hitler hatte auch schon vor seiner Machtergreifung den Holocaust im Sinn gehabt. Der Krieg diente auch seiner Vision, die Juden weltweit zu vernichten.
Hitler wolllte zu keiner Zeit seiner Herrschaft den Frieden.
Servus umananda
Deine Müllproduktion erreicht heute wohl seinen Höhepunkt. Der 1.September 1939 steht für einen Überfall auf Polen. Nichts anderes. Und innerhalb weniger Tage gab es keine polnische Armee mehr. Danach begannt für Polen eine Zeit des Schreckens. In keinem Land wüteten die Nazischergen länger und schrecklicher als in Polen. Dort steht heute noch Auschwitz.
Du schreibst wirklich nur noch Müll.
Servus umananda
wer die geschehnisse zuvor, die dazu überhaupt erst führten, dass es zu einem polenfeldzug kommen musste unter den tisch fallen lässt, sollte beharrlich schweigen.
bitte tue dies.
umananda
05.04.2010, 13:32
netter zynismus gegenüber opfern und deren angehörigen, darf man das im heutigen deutschland, dem angeblich freiesten das es je gab, auch über andere opfer sagen, ohne strafrechtliche relevanz ?
Und wieder dein obligatorischer Hinweis auf das Verbotsgesetz.
Es langweilt allmählich, dass du überall und bei fast jedem Thema deine Spams dazu versendest. Leugne meinetwegen alles, aber höre mit diesem Verteilen von Spams auf.
Es ist allmählich wirklich fad.
@ umananda
Hitler hatte auch schon vor seiner Machtergreifung den Holocaust im Sinn gehabt
Hitler wolllte zu keiner Zeit seiner Herrschaft den Frieden.
quelle ????
nein, "mein kampf" und "wannseekonferenz" beweisen dies nicht.
Und wieder dein obligatorischer Hinweis auf das Verbotsgesetz.
Es langweilt allmählich, dass du überall und bei fast jedem Thema deine Spams dazu versendest. Leugne meinetwegen alles, aber höre mit diesem Verteilen von Spams auf.
Es ist allmählich wirklich fad.
...und deine permanenten persönlichen attacken ohne themenbezug sind kein spam
allerwerteste ?
fällt dir überhaupt noch auf, dass du oft nur gegen die person "argumentierst". ?
servus
dein oasch
umananda
05.04.2010, 13:42
wer die geschehnisse zuvor, die dazu überhaupt erst führten, dass es zu einem polenfeldzug kommen musste unter den tisch fallen lässt, sollte beharrlich schweigen.
bitte tue dies.Du quakst doch ständig deine einfältige Geschichtsklitterung ins Forum. Du hast ja schon nichts anderes mehr vorzubringen, als dein seltsames Geschichtsbild nebst dummen SS-Bildchen ins Forum zu tragen.
Kaum jemand betreibt das so intensiv, dass es nahezu bei jedem Thema eingebracht wird. Es geht hier um einen Roman, der mal ein Bestseller war. Ein autobiographischer Roman. Und schon bist du wieder bei der Gesundbetunf deiner geliebten Nazis angekommen.
Servus umananda
Du quakst doch ständig deine einfältige Geschichtsklitterung ins Forum. Du hast ja schon nichts anderes mehr vorzubringen, als dein seltsames Geschichtsbild nebst dummen SS-Bildchen ins Forum zu tragen.
Kaum jemand betreibt das so intensiv, dass es nahezu bei jedem Thema eingebracht wird. Es geht hier um einen Roman, der mal ein Bestseller war. Ein autobiographischer Roman. Und schon bist du wieder bei der Gesundbetunf deiner geliebten Nazis angekommen.
Servus umananda
danke für die bestätigung des zuvor geschriebenen:
...und deine permanenten persönlichen attacken ohne themenbezug sind kein spam
allerwerteste ?
fällt dir überhaupt noch auf, dass du oft nur gegen die person "argumentierst". ?
servus
dein oasch
http://www.ww2shots.com/gallery/d/12086-1/Soldaten+der+Waffen-SS+in+typischer+Fleck-Tarnung-color+photo-ww2shots-army.jpg
soldaten der waffen-ss in tarnanzügen.
Voortrekker
05.04.2010, 13:46
Und dann schickt die deutsche Marine ein Schulschiff auf Freundschaftsbesuch nach Danzig? Das ist wahre Freundschaft mit den geknechteten Deutschen im Ausland.
Danzig gehörte nicht zu Polen.
Unsinn. Die IDF rekrutierte sich bei ihrer Gründung 1948/49 hauptsächlich
aus ehemaligen Angehörigen der Hagana, Palmach, Irgun und Lechi. Alle
vier Gruppierungen wurden hauptsächlich von britischer Militärdoktrin beeinflußt.
Die Jewish Settlement Police, die teilweise aus Mitgliedern der Hagana
bestand, trainierte sogar ab 1936 mit den britischen Truppen unter Orde
Charles Wingate.
Kauf dir mal "KAMPFKRAFT" von Martin van Creveld.
umananda
05.04.2010, 13:49
...und deine permanenten persönlichen attacken ohne themenbezug sind kein spam
allerwerteste ?
fällt dir überhaupt noch auf, dass du oft nur gegen die person "argumentierst". ?
servus
dein oasch
Bitte unterlasse diese durchsichtigen Manöver deiner Hilflosigkeit .., ich bin nicht persönlich, nicht mehr und nicht weniger als du und jeder andere hier.
Antworte auf die Fakten ... Überfall auf Polen, die Vernichtung der polnischen Armee innerhalb weniger Tage und dem jahrelangen Massenmord an Polen durch die deutschen Besatzer. Das sind Fakten, über die man sprechen kann und nicht über dein persönliches Geschichtbild. Lass es bleiben, mir persönliche Angriffe zu unterstellen, diese Masche greift nicht.
Servus umananda
Alpha Scorpii
05.04.2010, 13:51
Nein, Polen zwischen den Kriegen war wahrhaftig nicht die Perle des friedliebenden Europa, und ein Hort der Menschenrechte auch nicht. Speziell die Minderheiten (alle, nicht nur die Deutschen) wurden höchst unfein behandelt.
Aber wenn die Polen alle Engel gewesen wären, und wenn sie die Deutschen und alle anderen Minderheiten auf Händen getragen und sie mit Manna und Ambrosia gefüttert hätten, hätte das absolut keinen Unterschied für Hitlers Pläne gemacht.
Wenn meine Oma Räder hätte wäre sie ein Omnibus.
Ursache und Wirkung, wenn Deutschland und die Deutschen nach dem ersten Weltkrieg menschenwürdig und dem Völkerrecht entsprechend behandelt worden wären, keine Deutschen unter fremder Herrschaft versklavt, ausgeraubt, vergewaltigt und ermordet worden wäre, dann hätte es keine Regierung Hitler gegeben.
Für den waren doch alle Slawen grundsätzlich eine von Natur aus unterlegene und minderwertige Rasse, allenfalls geeignet, für die deutschen Herrenmenschen zu schuften. Entsprechende Zitate von ihm und auch von Himmler, Frank usw. gibt es genug. Welche Rolle spielte da die Politik der polnischen Regierung? Überhaupt keine, man hätte sich in Warschau auch auf den Kopf stellen und mit den Ohren wedeln können.
Märchen werden nicht war in dem man sie wiederholt.
Die "Plänen und Zielen" der Nazis konnten ja glücklicherweise nach dem Krieg durch von den Alliierten "gefundene" Dokumente belegt werden. Unter anderem "belegen" diese daß die polnischen Offizieren in Katyn von den Nazis ermordet wurden.
Millionen Slawen kämpften auf deutscher Seite, die waren wahrscheinlich alle blöde, weil hinter ihnen nicht Reihen von mit Maschinenpistolen bewaffnete herlaufen mußten um sie zum kämpfen zu zwingen, wie dies in der Roten Armee üblich war.
Die größten Mörder von Slawen waren sicherlich die Bolschewiken, hunderte von Millionen wurden von ihnen ermordet, eine großer Teil nur deshalb weil die kommunistischen Massenmörder mit der Hilfe ihrer Alliierten große Teile Europas erobern konnten.
Bitte unterlasse diese durchsichtigen Manöver deiner Hilflosigkeit .., ich bin nicht persönlich, nicht mehr und nicht weniger als du und jeder andere hier.
Antworte auf die Fakten ... Überfall auf Polen, die Vernichtung der polnischen Armee innerhalb weniger Tage und dem jahrelangen Massenmord an Polen durch die deutschen Besatzer. Das sind Fakten, über die man sprechen kann und nicht über dein persönliches Geschichtbild. Lass es bleiben, mir persönliche Angriffe zu unterstellen, diese Masche greift nicht.
Servus umananda
dieser typische jüdische dreh funktioniert bei mir nicht, das müsstest du schön langsam wissen.
du, nicht ich schreibe von müll, blödsinn,oasch usw.
du, nicht ich "argumentierst" gegen die person, im übrigen nicht nur gegenüber meine person.
über den polendfeldzug, vor allem was diesen erst gerechtfertigterweise möglich machte habe ich schon hier mehrmals geschrieben.
bitte nachzulesen.
du beschränkst dich bisher vorwiegend auf das datum des blitzkrieges hinzuweisen, mehr kam von dir bisher kaum.
zum wesentlichen aber, was diesem vorherging hast du dich überhaupt nicht geäussert.
"hitler wollte den krieg", is a bisserle wenig.
umananda
05.04.2010, 13:58
Wie kann man mit dem Massenmord der Stalinisten die Massenmorde der Nazis entschuldigen? Gehört das jetzt zum neuen historischen Bewusstsein?
Eine dümmere Argumentation kann man wohl nicht entwickeln.
Servus umananda
umananda
05.04.2010, 14:01
dieser typische jüdische dreh funktioniert bei mir nicht, das müsstest du schön langsam wissen.
du, nicht ich schreibe von müll, blödsinn,oasch usw.
du, nicht ich "argumentierst" gegen die person, im übrigen nicht nur gegenüber meiner person.
über den polendfeldzug, vor allem was diesen erst gerechtfertigterweise möglich machte habe ich schon hier mehrmals erwähnt.
du beschrämkst dich bisher lediglich auf das datum des blitzkrieges, mehr kam von dir bisher kaum.
zum wesentlichen aber, was diesem vorherging hast du dich überhaupt nicht geäussert.
"hitler wollte den krieg", is a bisserle wenig.
Wie man an dieser Antwort sehr gut erkennen kann, hast du zum Thema nichts zu sagen.
Servus umananda
Zehntausende Deutsche begannen aus den Polen zugesprochenen Gebieten aufgrund der unaufhörlichen Schikanen und der unsicheren Rechtslage, abzuwandern; der Ausrottungskampf der Polen gegen das verbliebene Deutschtum trug seine schauerlichen Früchte. Mittels entsprechender Agrargesetze, staatlicher Nötigungen und erfolgender Angstverkäufe hatten es die Polen im Jahre 1930 bereits so weit gebracht, dass der deutsche Grundbesitz im abstimmungslos an Polen gegebenen westpreußischen „Korridor“ nur noch 28 Prozent des gesamten Grundbesitzes betrug. Am 14. Juli 1920 erließen die Polen ein „Annullierungsgesetz“, mit dem sich der polnische Fiskus per Federstrich in den Besitz sämtlicher Grundstücke der früheren öffentlichen deutschen Hand brachte. 1,2 Millionen deutscher Bauern und Bürger sind in der Zeit vor 1933 im „Korridor“ von Haus und Hof vertrieben worden. Parallel zum wirtschaftlichen Entdeutschungskampf trug man den Kulturkampf gegen die deutsche Sprache und deutsche Schule voran; deutsche Eltern wurden gezwungen, ihre Kinder in polnische Unterrichtstätten zu schicken. Als sich im Jahre 1926 im polnisierten Ost-Oberschlesien trotz allem 8.560 Personen melden, die ihre Kinder in eine deutsche Schule schicken mochten, wurden diese Menschen von den Behörden einzeln vorgeladen, einem inquisitorischen Untersuchungsverfahren unterworfen und schließlich als Minderheit mit eigener Schule doch nicht anerkannt, ihr Bestreben als null und nichtig verworfen. Damit machte sich Polen nicht allein gegen die Genfer Konvention (Artikel 75 uns 131) schuldig, sondern auch gegenüber den Begleitartikeln des Versailler-Diktates durch das es so viel Gewinn gezogen hatte.
Der polnischen Vertragsbrüche hat es unzählige gegeben, doch der eklatanteste war vielleicht die Errichtung eines Munitionslagers auf der Westernplatte von Danzig, der von Deutschland abgetrennten „Freien-Stadt“. Obwohl in der Danziger Verfassung auf Wunsch des Völkerbundes ein Artikel aufgenommen worden war, „dass die Freie-Stadt nicht als Militär- oder Marinebasis dienen sollte, dass sie keine Festungswerke errichten, noch die Herstellung von Munition und Kriegsmaterial auf ihrem Gebiete gestatten“ dürfe. Das polnische Munitionslager wurde Stein für Stein zu einer starken Festung bzw. einem militärischen Stützpunkt mit allen Finessen ausgebaut.
http://www.infoportal24.org/kommentar.php?id=5999
Wie man an dieser Antwort sehr gut erkennen kann, hast du zum Thema nichts zu sagen.
Servus umananda
wie man aus deiner antwort ersehen kann, hast du wieder nicht das geringste zu dem zu sagen, was dem polenfeldzug vorherging.
und das ist das wesentlichste.
Wenn meine Oma Räder hätte wäre sie ein Omnibus.
Ursache und Wirkung, wenn Deutschland und die Deutschen nach dem ersten Weltkrieg menschenwürdig und dem Völkerrecht entsprechend behandelt worden wären, keine Deutschen unter fremder Herrschaft versklavt, ausgeraubt, vergewaltigt und ermordet worden wäre, dann hätte es keine Regierung Hitler gegeben.
genauso sehe ich dies auch !
Märchen werden nicht war in dem man sie wiederholt.
Die "Plänen und Zielen" der Nazis konnten ja glücklicherweise nach dem Krieg durch von den Alliierten "gefundene" Dokumente belegt werden. Unter anderem "belegen" diese daß die polnischen Offizieren in Katyn von den Nazis ermordet wurden.
ja vieles wurde "belegt".
Millionen Slawen kämpften auf deutscher Seite, die waren wahrscheinlich alle blöde, weil hinter ihnen nicht Reihen von mit Maschinenpistolen bewaffnete herlaufen mußten um sie zum kämpfen zu zwingen, wie dies in der Roten Armee üblich war.
Die größten Mörder von Slawen waren sicherlich die Bolschewiken, hunderte von Millionen wurden von ihnen ermordet, eine großer Teil nur deshalb weil die kommunistischen Massenmörder mit der Hilfe ihrer Alliierten große Teile Europas erobern konnten.
jetzt kommt naturgemäss gleich eine persönliche attacke umanandas, diese nennt sie dann "argumentation".
Rennmaus
05.04.2010, 14:17
wenn du glaubst hitler hätte von beginn an, also bei seiner machtergreifung nur den (welt)krieg im sinne gehabt, dann wäre es in der tat so.
ich glaube jedenfalls nicht daran.
Natürlich hat er. Steht schließlich in "Mein Kampf". Oder hat dieses Machwerk auch ein anderer verbrochen?
Natürlich hat er. Steht schließlich in "Mein Kampf". Oder hat dieses Machwerk auch ein anderer verbrochen?
soso.
wo steht da etwas über den holocaust ???
umananda meinte ja, dies hätte hitler von anfang an im sinn gehabt.
Rennmaus
05.04.2010, 14:20
@ umananda
quelle ????
nein, "mein kampf" und "wannseekonferenz" beweisen dies nicht.
Wieso beweist "Mein Kampf" das nicht? Zweifelst du etwa die Worte des "Führers" an?
Der polnischen Vertragsbrüche hat es unzählige gegeben, doch der eklatanteste war vielleicht die Errichtung eines Munitionslagers auf der Westernplatte von Danzig, der von Deutschland abgetrennten „Freien-Stadt“. Obwohl in der Danziger Verfassung auf Wunsch des Völkerbundes ein Artikel aufgen
Welcher der polnischen Vertragsverstöße der gravierendste war, darüber kann man lange streiten. Vielleicht ist es sogar der gewesen, die Stadt Danzig Zug um Zug dem Land Polen einzuverleiben?
1920 rückt Danzig gesondert in das Rampenlicht der Weltgeschichte. Die Hansestadt wird am 15. November 1920 nach dem Beschluß der Siegermächte ohne Volksabstimmung vom Deutschen Reich getrennt und „unter den Schutz des Völkerbunds gestellt“.
Die Bürger Danzigs verlieren die deutsche Staatsbürgerschaft und sind nun Bürger eines neu gebildeten „Freistaats Danzig“. In Stadt und Umland leben zu der Zeit 340.000 Menschen. 97% der Bevölkerung sind bis dahin deutsch. Die Bevölkerung verlangt in den Jahren zwischen beiden Kriegen mehrmals eine Volksabstimmung über ihre Zugehörigkeit zum Deutschen Reich. Der Völkerbund lehnt alle Begehren in dieser Richtung ab.
Polen und Danzig
Auch Polen ist nicht mit dem Status Danzigs als Freistaat unter Völkerbunds-Herrschaft zufrieden. Während der Siegerkonferenz von Versailles hat die polnische Delegation gefordert, Danzig dem neuen Polen anzugliedern. Die Begründung wird hier wieder weitgehend aus einer frühen Zugehörigkeit der Stadt zu Polen abgeleitet.
Der Freistaat Danzig ab 1920
Artikel 104 des Versailler Vertrags bestimmt, daß Danzig fortan eine „Freie“ Stadt mit eigener, autonomer Verwaltung unter der Regie eines vom Völkerbund ernannten Hochkommissars sein soll. Die Leitung der auswärtigen Angelegenheiten Danzigs obliegt nach dem Vertrag der polnischen Regierung.
Die Interessen Danzigs im Ausland werden also in den nächsten 19 Jahren von Warschau aus vertreten und nicht mehr von Berlin. Nach Artikel 104 gehört Danzig von 1920 an außerdem zu Polens Zollgebiet. Die Danziger Wasserstraßen und der gesamte Hafen stehen den Polen ohne Einschränkung zur Benutzung zur Verfügung. Polen überwacht den Eisenbahn- und Wasserstraßenverkehr in Danzig und Umgebung. Die Post und Telefonverbindungen von Polen in den Hafen - allerdings nur diese - werden polnischen Behörden übertragen. Polens Einfluß auf den Freistaat ist damit klar begrenzt.
Doch in den 19 Jahren bis 1939 versucht der Staat Polen, sich den Freistaat in einer Folge kleiner Schritte Zug um Zug einzuverleiben.
Alles weitere hier: http://www.vorkriegsgeschichte.de/content/view/29/45/
Wieso beweist "Mein Kampf" das nicht? Zweifelst du etwa die Worte des "Führers" an?
nein, ich zweifle nicht meine worte an, denn der "führer" bin ich mir selbst.
tatsache ist, dass es kein schriftstück, kein papier gibt, das beweisen würde, dass hitler den holocaust von beginn an gewollt hätte.
wenn du also anderer meinung sein solltest, dann nenne die quelle.
Rennmaus
05.04.2010, 14:24
soso.
wo steht da etwas über den holocaust ???
umananda meinte ja, dies hätte hitler von anfang an im sinn gehabt.
Natürlich steht da was über seinen Judenhaß. Hast du dieses "Werk" nicht gelesen? Das zumindes hätte ich von dir erwartet.
Rennmaus
05.04.2010, 14:26
nein, ich zweifle nicht meine worte an, denn der "führer" bin ich mir selbst.
tatsache ist, dass es kein schriftstück, kein papier gibt, das beweisen würde, dass hitler den holocaust von beginn an gewollt hätte.
wenn du also anderer meinung sein solltest, dann nenne die quelle.
Ich habe die Quelle bereits genannt. Lesen mußt du sie schon selbst.
Knudud_Knudsen
05.04.2010, 14:27
knuddi, 1A, wie du wieder eine textpassage aus dem kontext zitiert hast um deine botschaft zu verkünden.
aber ich helfe dir gerne:
Der Krieg gegen Deutschland war längst beschlossene Sache als der deutsche Reichskanzler Hitler sich noch bemühte, durch immer neue Zugeständnisse die Westmächte zufrieden zu stellen. Er verzichtete als erster deutscher Politiker zu Gunsten Frankreichs auf die alten Reichslande Elsass-Lothringen, er beschränkte sich als Juniorpartner vertraglich auf den Bau von nur 20 Prozent der englischen Kriegsmarine, er übereignete Italien das deutsch-besiedelte Südtirol, er wünschte von Polen nur eine exterritoriale Auto- und Eisenbahnlinie zu dem abgetrennten deutschen Inselland Ostpreußen.
Die polnische Armee hatte über den Danziger Freihafen seit 1934 kontinuierlich Waffenlieferungen aus den USA und Großbritannien erhalten. Polen erbat eine kräftige Erhöhung der Aufrüstungslieferungen, die auch bereitwillig gewährt wurden. Der polnischerseits vorangetrieben Ausbau der Danziger Westerplatte zu einem Sperrfort ist bereits erwähnt worden. Dies alles widersprach eindeutig den Statuten der Freien Stadt -, Deutschland führte darüber auch beim Völkerbund in Den Haag Beschwerde.
..ich glaube man kann es aufgeben,dass auch Du verstehen wirst:
"Hitler hatte ein verachtenswertes,und für alle Völker gefährliches,Regime in Deutschland installiert und dieses System galt es zu beseitigen...das hat allerdings über 10 Mill. Tote gefordert..aber den mutigen Politikern die verhindert haben,dass dieses System Heute Europa noch beherrscht sei Dank.."
Manche lernen es nie..
Knud
Ausonius
05.04.2010, 14:29
Natürlich steht da was über seinen Judenhaß. Hast du dieses "Werk" nicht gelesen? Das zumindes hätte ich von dir erwartet.
Nicht nur das: Hitler phantasiert darin auch darüber, wie Deutschland den ersten Weltkrieg durch die Tötung vieler Juden hätte gewinnen können.
Welcher der polnischen Vertragsverstöße der gravierendste war, darüber kann man lange streiten. Vielleicht ist es sogar der gewesen, die Stadt Danzig Zug um Zug dem Land Polen einzuverleiben?
1920 rückt Danzig gesondert in das Rampenlicht der Weltgeschichte. Die Hansestadt wird am 15. November 1920 nach dem Beschluß der Siegermächte ohne Volksabstimmung vom Deutschen Reich getrennt und „unter den Schutz des Völkerbunds gestellt“.
Die Bürger Danzigs verlieren die deutsche Staatsbürgerschaft und sind nun Bürger eines neu gebildeten „Freistaats Danzig“. In Stadt und Umland leben zu der Zeit 340.000 Menschen. 97% der Bevölkerung sind bis dahin deutsch. Die Bevölkerung verlangt in den Jahren zwischen beiden Kriegen mehrmals eine Volksabstimmung über ihre Zugehörigkeit zum Deutschen Reich. Der Völkerbund lehnt alle Begehren in dieser Richtung ab.
Polen und Danzig
Auch Polen ist nicht mit dem Status Danzigs als Freistaat unter Völkerbunds-Herrschaft zufrieden. Während der Siegerkonferenz von Versailles hat die polnische Delegation gefordert, Danzig dem neuen Polen anzugliedern. Die Begründung wird hier wieder weitgehend aus einer frühen Zugehörigkeit der Stadt zu Polen abgeleitet.
Der Freistaat Danzig ab 1920
Artikel 104 des Versailler Vertrags bestimmt, daß Danzig fortan eine „Freie“ Stadt mit eigener, autonomer Verwaltung unter der Regie eines vom Völkerbund ernannten Hochkommissars sein soll. Die Leitung der auswärtigen Angelegenheiten Danzigs obliegt nach dem Vertrag der polnischen Regierung.
Die Interessen Danzigs im Ausland werden also in den nächsten 19 Jahren von Warschau aus vertreten und nicht mehr von Berlin. Nach Artikel 104 gehört Danzig von 1920 an außerdem zu Polens Zollgebiet. Die Danziger Wasserstraßen und der gesamte Hafen stehen den Polen ohne Einschränkung zur Benutzung zur Verfügung. Polen überwacht den Eisenbahn- und Wasserstraßenverkehr in Danzig und Umgebung. Die Post und Telefonverbindungen von Polen in den Hafen - allerdings nur diese - werden polnischen Behörden übertragen. Polens Einfluß auf den Freistaat ist damit klar begrenzt.
Doch in den 19 Jahren bis 1939 versucht der Staat Polen, sich den Freistaat in einer Folge kleiner Schritte Zug um Zug einzuverleiben.
Alles weitere hier: http://www.vorkriegsgeschichte.de/content/view/29/45/
es gibt hier umanandas die meinen nur mit dem datum des polenfeldzugsbeginnes hitler-deutschland etwas beweisen zu können.
nämlich kriegstreiberei.
dabei blenden sie bewusst und das mache ich ihnen zum vorwurf, alle geschehnisse aus, die dazu erst führten, führen mussten.
wenn du glaubst hitler hätte von beginn an, also bei seiner machtergreifung nur den (welt)krieg im sinne gehabt, dann wäre es in der tat so.
ich glaube jedenfalls nicht daran.
Nein, einen Weltkrieg wollte er wohl nicht, weil er wusste, dass er den verlieren würde. Schließlich hatte er ja am eigenen Leibe erlebt, was 1914 beim Zwei-Fronten-Krieg herausgekommen war.
Aber auf Krieg im Osten war er von Anfang an aus. Es war ja nicht anzunehmen, dass die Slawen den der deutschen Herrenrasse rechtmäßig zustehenden Lebensraum auf bloßes Blümchenwerfen hin räumen würden.
Den Krieg im Westen gegen Frankreich hielt er wohl ebenfalls für unvermeidlich. Aber er wollte den gerne führen, wann es ihm passte. Einen Krieg gegen England hätte er offenbar gerne vermieden, aber nicht um jeden Preis. Nach Berichten von Zeitzeugen war es eine recht unangenehme Überraschung für ihn, als im September 1939 die Franzosen und Briten nicht wieder zurückzuckten, wie bisher, sondern tatsächlich die Kriegserklärung kam.
Danzig gehörte nicht zu Polen.
Stimmt, also um so weniger Grund, sich mit den Polen wegen der Bauplanung auf der Westerplatte herumzustreiten. Zumal von Kontakten zwischen der "Schleswig-Holstein" und der Besatzung der Westerplatte meines Wissens überhaupt nichts bekannt ist.
nein, ich zweifle nicht meine worte an, denn der "führer" bin ich mir selbst.
tatsache ist, dass es kein schriftstück, kein papier gibt, das beweisen würde, dass hitler den holocaust von beginn an gewollt hätte.
wenn du also anderer meinung sein solltest, dann nenne die quelle.
Man sucht den Führerbefehl zur totalen Ausrottung des Jüdischen Volkes heute noch und doch fand die Ausrottung statt.
Ein derartiger Hass hat immer sehr persönliche Gründe.
Dann hat Hitler etwas konstruiert ( das Märchen vom "Arier "und dem "Finanzjudentum") um seinen sehr persönlichen Hass zu kaschieren. Einige der Gründe, die zu diesem persönlichen Hass geführt haben können, sind aus seiner Biographie bekannt:
-seine krebskranke Mutter, von deren Rente er lebte, war bei einem jüdischen Arzt in Behandlung , der sie nicht heilen konnte, weil es damals noch keine entsprechenden Therapien gab.
- An der Wiener Kunstakademie wurde er wegen mangelndem Talent vermutlich von jüdischem Lehrpersonal abgelehnt.
- Er wohnte in einem Ledigenwohnheim in Wien, dass die Rothschilds erbauen ließen.
-Die Postkarten, die er von alten Stichen abmalte, verkaufte ein jüdischer Mitbewohner des Ledigenwohnheimes.#
-er selbst war das Produkt eines dichten Inzests in seiner Sippe, aber er forderte von allen Deutschen, seinen Untergebenen einen "Ariernachweis". Er war schlicht ein Verrückter.
In seinem verqueren Kopf führte er wohl seine Misere auf
das Judentum zurück.
Ich habe die Quelle bereits genannt. Lesen mußt du sie schon selbst.
was für ein schmonzes !
mit keinem wort wird von einer ausrottung der jüdischen rasse gesprochen.
es gibt hier umanandas die meinen nur mit dem datum des polenfeldzugsbeginnes hitler-deutschland etwas beweisen zu können.
nämlich kriegstreiberei. dabei blenden sie bewusst und das mache ich ihnen zum vorwurf, alle geschehnisse aus, die dazu erst führten, führen mussten.
Das Argument mit dem Datum geht ohnehin völlig an den Tatsachen vorbei. Entweder Hitler ist von sich aus gegen das totalmobilisierte Polen marschiert, das an seinen Kriegs- und Eroberungsabsichten nie einen Zweifel gelassen hatte (polnischer Westgedanke), oder aber Polen selbst hat in der Nacht des 31. August 1939 Deutschland überfallen -- in beiden Fällen trifft das Dritte Reich keine Kriegsschuld.
Stimmt ersteres, war's, wie später bei Barbarossa, ein berechtigter Präventivkrieg.
Stimmt die zweite Annahme, wurde um 5 Uhr 45 zurückgeschossen.
..ich glaube man kann es aufgeben,dass auch Du verstehen wirst:
"Hitler hatte ein verachtenswertes,und für alle Völker gefährliches,Regime in Deutschland installiert und dieses System galt es zu beseitigen...das hat allerdings über 10 Mill. Tote gefordert..aber den mutigen Politikern die verhindert haben,dass dieses System Heute Europa noch beherrscht sei Dank.."
Manche lernen es nie..
Knud
richtig, manche lernen es nie der vorgeschichte die zum polenfeldzug führte, dem wesentlichen also, bedeutung beizumessen.
weil sie dann erkennen müssten, dass deutschland keinesfalls alleine an dem ausbruch des II. WK schuld war.
Ausonius
05.04.2010, 14:39
Das Argument mit dem Datum geht ohnehin völlig an den Tatsachen vorbei. Entweder Hitler ist von sich aus gegen das totalmobilisierte Polen marschiert, das an seinen Kriegs- und Eroberungsabsichten nie einen Zweifel gelassen hatte (polnischer Westgedanke), oder aber Polen selbst hat in der Nacht des 31. August 1939 Deutschland überfallen -- in beiden Fällen trifft das Dritte Reich keine Kriegsschuld.
Stimmt ersteres, war's, wie später bei Barbarossa, ein berechtigter Präventivkrieg.
Stimmt die zweite Annahme, wurde um 5 Uhr 45 zurückgeschossen.
Du vergisst, dass zum Zeitpunkt der polnischen Generalmobilmachung die deutschen Streitkräfte längst mobil waren, ohne dass man das an die große Glocke gehängt hätte.
Ausonius
05.04.2010, 14:39
weil sie dann erkennen müssten, dass deutschland keinesfalls alleine an dem ausbruch des II. WK schuld war.
Stimmt, die Sowjetunion hatte auch ihren Anteil daran.
umananda
05.04.2010, 14:40
richtig.
und weshalb feiern die allierten, die sowjets ihre kriegsverbrecher teilweise als helden, während wir unsere immer wieder aus ihren gräbern zerren müssen ?
das ausland und insbesondere unsere vasallen dies tagtäglich in den massenmedien am köcheln halten ?
kein tag ohne dem dolferl lautet deren devise.
selbst nach 60 jahren ist es immer noch so.
Wenn du Auschwitz, Treblinka, Majdanek oder Thresienstadt als deutsche Heldentaten feiern möchtest, dann tue es ... aber verschone mich damit. Denn nichts anderes war der Sinn dieses Vernichtungskrieges der Nazis.
Servus umananda
Ich habe die Quelle bereits genannt. Lesen mußt du sie schon selbst.
du phantasierst.
in dieser quelle "mein kampf" steht kein wort von einer physischen ausrottung des jüdischen volkes.
Du vergisst, dass zum Zeitpunkt der polnischen Generalmobilmachung die deutschen Streitkräfte längst mobil waren, ohne dass man das an die große Glocke gehängt hätte.
Im Gegensatz zu den Polen wollte Hitler verhandeln und verzichtete darauf, seinem Gegenüber durch die öffentliche Erklärung der Mobilmachung eine De-Facto-Kriegserklärung zuzuschicken. Die Geheimhaltung der Mobilmachung beweist in der Tat Hitlers Bereitschaft, Frieden zu halten, nicht etwa das Gegenteil.
Nein, einen Weltkrieg wollte er wohl nicht, weil er wusste, dass er den verlieren würde. Schließlich hatte er ja am eigenen Leibe erlebt, was 1914 beim Zwei-Fronten-Krieg herausgekommen war.
Aber auf Krieg im Osten war er von Anfang an aus. Es war ja nicht anzunehmen, dass die Slawen den der deutschen Herrenrasse rechtmäßig zustehenden Lebensraum auf bloßes Blümchenwerfen hin räumen würden.
#305
nein, polen und england waren auf einen krieg aus.
und darüberhinaus- mit dem schandvertrag von v. wurde er erzwungen.
Im Gegensatz zu den Polen wollte Hitler verhandeln und verzichtete darauf, seinem Gegenüber durch die öffentliche Erklärung der Mobilmachung eine De-Facto-Kriegserklärung zuzuschicken. Die Geheimhaltung der Mobilmachung beweist in der Tat Hitlers Bereitschaft, Frieden zu halten, nicht etwa das Gegenteil.
Wir machen uns die Welt, widewidewie sie uns gefällt ... :)) :))
Wenn meine Oma Räder hätte wäre sie ein Omnibus.
Verbindliche Empfehlungen an die Frau Großmutter. Den Beitrag dieser Bemerkung zum Thema erklärst du sicherlich irgendwann noch ein wenig ausführlicher.
Ursache und Wirkung, wenn Deutschland und die Deutschen nach dem ersten Weltkrieg menschenwürdig und dem Völkerrecht entsprechend behandelt worden wären, keine Deutschen unter fremder Herrschaft versklavt, ausgeraubt, vergewaltigt und ermordet worden wäre, dann hätte es keine Regierung Hitler gegeben.
Es sind ganze Bibliotheken darüber geschrieben worden, welche Ursachen welche Wirkung hatten oder hätten haben können oder sollen. Jedenfalls kann man Kriegs- und sonstige Verbrechen nicht mit einem neuen Kriegsverbrechen ausgleichen.
Die "Plänen und Zielen" der Nazis konnten ja glücklicherweise nach dem Krieg durch von den Alliierten "gefundene" Dokumente belegt werden. Unter anderem "belegen" diese daß die polnischen Offizieren in Katyn von den Nazis ermordet wurden.
Die Sowjetunion behauptete das zwar, aber im Westen hat man das nie so recht geglaubt. Bei den Nürnberger Prozessen wollte der sowjetische Ankläger Katyn zum Anklagepunkt machen, wurde aber abgewürgt. Bei den Urteilen spielte es keine Rolle. Auch danach hat sich kein von den Sowjets unabhängiger Historiker je die These von der Schuld der Nazis zu Eigen gemacht.
Kaum zu glauben, aber es gab Verbrechen, die nicht von den Nazis begangen wurden. Sie wären über so etwas sicherlich nicht erhaben gewesen. Tatsache ist aber, dass sie das nicht waren. Stalin war in der Wahl seiner Methoden keinen Strich feiner als Hitler. Weder der eine noch der andere wird dadurch besser.
Millionen Slawen kämpften auf deutscher Seite, die waren wahrscheinlich alle blöde, weil hinter ihnen nicht Reihen von mit Maschinenpistolen bewaffnete herlaufen mußten um sie zum kämpfen zu zwingen, wie dies in der Roten Armee üblich war.
Die größten Mörder von Slawen waren sicherlich die Bolschewiken, hunderte von Millionen wurden von ihnen ermordet, eine großer Teil nur deshalb weil die kommunistischen Massenmörder mit der Hilfe ihrer Alliierten große Teile Europas erobern konnten.
Es handelt sich bei den "Slawen" ja wohl in erster Linie um Russen. Kollaborateure gab es überall, aber in wesentlich kleinerer Zahl.
Stimmt, zahlreiche Russen schlossen sich den Deutschen an, weil sie in denen die Befreier von der roten Diktatur sahen. (Allerdings halte es für weit übertrieben, dass es Millionen gewesen sein sollen.) Aber meist merkten sie schon nach recht kurzer Zeit, wen sie sich da eingehandelt hatten.
Das Deutsche Reich wurde 1871 ebenfalls nicht gewählt.
Ja und? Werden die letzten freien Wahlen in Deutschland, die gut 50 Jahre später stattfanden, dadurch weniger frei? :eek:
Im Gegensatz zu den Polen wollte Hitler verhandeln und verzichtete darauf, seinem Gegenüber durch die öffentliche Erklärung der Mobilmachung eine De-Facto-Kriegserklärung zuzuschicken. Die Geheimhaltung der Mobilmachung beweist in der Tat Hitlers Bereitschaft, Frieden zu halten, nicht etwa das Gegenteil.
Nur ganz und gar niederträchtige und böswillige Naturen könnten darin die Vorbereitung eines Überfalls sehen.
Es wurde behauptet, dass der Überfall auf Polen als historischer Beginn des WW II bezeichnet wird. Datum 1.9.1939
»Behauptet« ist das zutreffende Wort. :]
Ausonius
05.04.2010, 14:54
Ja und? Werden die letzten freien Wahlen in Deutschland, die gut 50 Jahre später stattfanden, dadurch weniger frei? :eek:
Die letzten freien Wahlen auf oberster staatlicher Ebene: 2009.
Man sucht den Führerbefehl zur totalen Ausrottung des Jüdischen Volkes heute noch und doch fand die Ausrottung statt.
Ein derartiger Hass hat immer sehr persönliche Gründe.
Dann hat Hitler etwas konstruiert ( das Märchen vom "Arier "und dem "Finanzjudentum") um seinen sehr persönlichen Hass zu kaschieren. Einige der Gründe, die zu diesem persönlichen Hass geführt haben können, sind aus seiner Biographie bekannt:
-seine krebskranke Mutter, von deren Rente er lebte, war bei einem jüdischen Arzt in Behandlung , der sie nicht heilen konnte, weil es damals noch keine entsprechenden Therapien gab.
- An der Wiener Kunstakademie wurde er wegen mangelndem Talent vermutlich von jüdischem Lehrpersonal abgelehnt.
- Er wohnte in einem Ledigenwohnheim in Wien, dass die Rothschilds erbauen ließen.
-Die Postkarten, die er von alten Stichen abmalte, verkaufte ein jüdischer Mitbewohner des Ledigenwohnheimes.#
-er selbst war das Produkt eines dichten Inzests in seiner Sippe, aber er forderte von allen Deutschen, seinen Untergebenen einen "Ariernachweis". Er war schlicht ein Verrückter.
In seinem verqueren Kopf führte er wohl seine Misere auf
das Judentum zurück.
a) du vergisst dabei, dass der antisemitismus nicht eine erfindung hitlers war, viele deutsche und österreicher waren damals antisemiten.
wären sie es nicht gewesen, hätte hitler nicht soviel zuspruch bekommen.
b) nein, weder er noch seine führungsleute waren verrückt, die 25 punkt des nsdap-parteiprogrammes hatten nichts verrücktes an sich.
c) ja--und er hatte nur einen hoden und war homosexuell :rolleyes:
da darf der postkartenmaler natürlich auch nicht fehlen, wie heisst es heute so schön " die kunst liegt immer in den augen des betrachters", aber beim dolferl gilt alles nicht was für andere gilt.
1871 fanden zur Reichsgründung weder allgemeine Wahlen noch Volksabstimmungen statt.
Wozu auch? Da bekamen wir einen Kaiser von Gottes Gnaden.
umananda
05.04.2010, 14:58
Wir machen uns die Welt, widewidewie sie uns gefällt ... :)) :))
Nur dass die Welt von Pippi Langstrumpf näher an der Wirklichkeit war, als dieser Kindergarten von den "völkischen" Möchtegern-Historikern.
Servus umananda
Knudud_Knudsen
05.04.2010, 14:59
richtig, manche lernen es nie der vorgeschichte die zum polenfeldzug führte, dem wesentlichen also, bedeutung beizumessen.
weil sie dann erkennen müssten, dass deutschland keinesfalls alleine an dem ausbruch des II. WK schuld war.
...das Hitler-Regime hat die Weltgemeinschaft zu diesem Krieg gezwungen...
Knud
Hitler, der Friedensengel - manchmal kann ich nicht fassen, was ich hier lese.
Das ist das Problem mit den armen Opfern der Umerziehung. Du kannst es sicher auch nicht fassen, daß Hitler für den Friedensnobelpreis vorgeschlagen war. :rolleyes:
http://de.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler (siehe »Weitere Ehrungen«)
Wenn du Auschwitz, Treblinka, Majdanek oder Thresienstadt als deutsche Heldentaten feiern möchtest, dann tue es ... aber verschone mich damit. Denn nichts anderes war der Sinn dieses Vernichtungskrieges der Nazis.
Servus umananda
warum sollte ich ?
wenn du schon von deutschen helden sprechen möchtest, so nenne ich dir peiper, nowotny....und hunderttausende andere unbekannte soldaten die teils aus überzeugung teils gezwungen wurden in den krieg zu ziehen.
nicht nur ritterkreuzträger.
und wieder hast du zum wesentlichen nichts geschrieben-
was ging dem polenfeldzug vorher ?
das und nur das ist das wesentliche, nicht wer den ersten schuss abgefeuert hat.
Knudud_Knudsen
05.04.2010, 15:02
Du kannst es sicher auch nicht fassen, daß Hitler für den Friedensnobelpreis vorgeschlagen war. :rolleyes:
http://de.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler (siehe »Weitere Ehrungen«)
....es kann nicht wirklich verwundern..Arafat hat ihn ja auch bekommen..
Knud
All das ändert nichts daran, dass Deutschland den Krieg angefangen hat, dass ist historisch bewiesen! Warum haben sie nicht gewartet, da Polen angeblich so aufgerüstet hat? Ohne Frankreich hätte sich Polen niemals getraut Deutschland anzugreifen. Niemand zwang Hitler Polen anzugreifen, dass würde Euch so schön in den Kram passen, aber es stimmt nun mal einfach nicht!
Wie ich nun schon mehrmals ausführte, handelte es sich bei der Aktion im besetzten deutschen Osten um eine Friedensmission.
Du schreibst selbst, daß Polen aufgerüstet hat. Weshalb dann noch warten?
Stimmt, die Sowjetunion hatte auch ihren Anteil daran.
england, frankreich,amerika kämen noch hinzu.
Vollhorst! Israel war von fünf Ländern umzingelt, die am nächsten Tag zugeschlagen hätten, wäre Israel nicht so umsichtig gewesen und hätte die ägyptische Luftwaffe in Fetzen geschossen.
War die Kristallkugel, in der das stand, Made in Israel oder Made in Taiwan?
Im Gegensatz zu den Polen wollte Hitler verhandeln und verzichtete darauf, seinem Gegenüber durch die öffentliche Erklärung der Mobilmachung eine De-Facto-Kriegserklärung zuzuschicken. Die Geheimhaltung der Mobilmachung beweist in der Tat Hitlers Bereitschaft, Frieden zu halten, nicht etwa das Gegenteil.
er wollte keinen krieg gegen polen.
nur konnte er natürlich nicht tatenlos über einen längeren zeitraum zusehen, wie polen mit volksdeutschen umzugehen beliebte und keine seiner durchaus berechtigten forderungen erfüllte.
keine weltmacht von heute würde dies tun.
umananda
05.04.2010, 15:06
Wozu auch? Da bekamen wir einen Kaiser von Gottes Gnaden.
Wir? Wie alt bist du? Ich dachte die Rechtsnachfolge ist noch nicht endgültig geklärt. Entweder - Oder. Was nun ... oder können sich gewisse Kreise nicht einmal über ihr abstruses Geschichtsverständnis einigen. Oder sollten man deiner Ansicht bei Karl dem Großen beginnen. Aber dann sollte man die Zeit als römische Provinz auch nicht völlig aus den Augen verlieren. Bei Jupiter ...
Im Sinne von Heinrich Heine ... dann wären "wir" römisch geblieben.
Servus umananda
Die letzten freien Wahlen auf oberster staatlicher Ebene: 2009.
Ja. In etwa so frei wie die letzten Wahlen im Irak oder in Afghanistan.
Ausonius
05.04.2010, 15:07
england, frankreich,amerika kämen noch hinzu.
Gerade England und Frankreich zeigten sich in den Jahren zuvor tolerant gegenüber der deutschen Expansion. Irgendwann war halt Schluss.
Wir machen uns die Welt, widewidewie sie uns gefällt ... :)) :))
diese welt wurde uns gemacht, trallala hoppsassa.
Ausonius
05.04.2010, 15:09
Ja. In etwa so frei wie die letzten Wahlen im Irak oder in Afghanistan.
Das ist wohl das einzige, was du kannst: irgendeinen Unsinn behaupten. Die UN hatte bei dieser BT-Wahl wohl nix zu bemängeln.
Gerade England und Frankreich zeigten sich in den Jahren zuvor tolerant gegenüber der deutschen Expansion. Irgendwann war halt Schluss.
Wie man als Deutscher die Position des Feindes vertreten kann, wird mir immer unbegreiflich bleiben.
Das ist wohl das einzige, was du kannst: irgendeinen Unsinn behaupten. Die UN hatte bei dieser BT-Wahl wohl nix zu bemängeln.
Sie konnte nichts bemängeln, da die vier Siegermächte Vetorecht haben.
diese welt wurde uns gemacht, trallala hoppsassa.
Ja, dass Du Dir den Stuß nicht selbst ausgedacht hast, habe ich mir schon gedacht.
umananda
05.04.2010, 15:10
warum sollte ich ?
das und nur das ist das wesentliche, nicht wer den ersten schuss abgefeuert hat.
weil das die einzige "Heldentat" der deutschen Kriegsführung zwischen 1939 und 1945 war ...
Servus umananda
Gerade England und Frankreich zeigten sich in den Jahren zuvor tolerant gegenüber der deutschen Expansion. Irgendwann war halt Schluss.
Geil !!!
gegenüber der russischen Aggression aber bleiben sie tolerant ???:lach::lach::lach:
Naja ..du musst mit diesem Gehirnriss leben....
umananda
05.04.2010, 15:12
ja. In etwa so frei wie die letzten wahlen im irak oder in afghanistan.
ot ...
er wollte keinen krieg gegen polen.
nur konnte er natürlich nicht tatenlos über einen längeren zeitraum zusehen, wie polen mit volksdeutschen umzugehen beliebte und keine seiner durchaus berechtigten forderungen erfüllte. keine weltmacht von heute würde dies tun.
Was Hitlers Ziele -- ob überhaupt Kriegs-Ziele? -- gewesen sind, kann man ganz einfach herausfinden.
Fragen wir, was er haben wollte. Er selbst kann uns nihct mehr Auskunft geben, wir wissen aber, daß Fritz Hesse von Ribbentrop beauftragt wurde, den Engländern folgendes Angebot zu unterbreiten:
Deutschland zieht sich aus dem eroberten Polen vollständig zurück, leistet sogar Schadenseratz, unter den Bedingungen, daß
1. Großbritannien Frieden schließt, sowie
2. Danzig und der Korridor zum Reich kämen.
Alles, was man dem Dritten Reich an weitergehenden Absichten unterstellt, ist erstunken und erlogen, insbesondere der Krieg um Lebensraum im Osten.
Wir? Wie alt bist du? Ich dachte die Rechtsnachfolge ist noch nicht endgültig geklärt. Entweder - Oder. Was nun ... oder können sich gewisse Kreise nicht einmal über ihr abstruses Geschichtsverständnis einigen. Oder sollten man deiner Ansicht bei Karl dem Großen beginnen. Aber dann sollte man die Zeit als römische Provinz auch nicht völlig aus den Augen verlieren. Bei Jupiter ...
Im Sinne von Heinrich Heine ... dann wären "wir" römisch geblieben.
Servus umananda
nein, bei adam und eva anzufangen erachte ich nicht als sinnvoll.
es genügt vollkommen die letzte von deutschen gewählte souveräne regierung zu nennen und das war zweifellos weder die brd noch war es die ddr.
sehr wohl aber die ns.
Ausonius
05.04.2010, 15:15
Geil !!!
gegenüber der russischen Aggression aber bleiben sie tolerant ???:lach::lach::lach:
Naja ..du musst mit diesem Gehirnriss leben....
Wo gabs denn in den späten 1930er Jahren vor dem Krieg eine sowjetische Expansion in Europa?
Als der Hitler-Stalin-Pakt geschlossen war, waren es strategische Probleme die einen direkten sofortigen Angriff auf die Sowjetunion verhinderten. Als symbolischer Akt wurde die SU aus dem Völkerbund geschmissen; die Westmächte wagten es nicht, im Winterkrieg offen auf die Seite der Finnen überzutreten, unterstützten diese aber mit Waffenlieferungen.
nein, bei adam und eva anzufangen erachte ich nicht als sinnvoll.
es genügt vollkommen die letzte von deutschen gewählte souveräne regierung zu nennen und das war zweifellos weder die brd noch war es die ddr.
sehr wohl aber die ns.
Auch falsch. Die letzte legitime Regierung eines freien Deutschlands war eine Militärregierung. Bevor wir die nicht wieder haben, sind wir nicht frei.
Ausonius
05.04.2010, 15:16
nein, bei adam und eva anzufangen erachte ich nicht als sinnvoll.
es genügt vollkommen die letzte von deutschen gewählte souveräne regierung zu nennen und das war zweifellos weder die brd noch war es die ddr.
sehr wohl aber die ns.
Die Bundesrepublik ist ein souveräner Staat. Erzähl nicht so einen Quatsch.
Ausonius
05.04.2010, 15:17
Auch falsch. Die letzte legitime Regierung eines freien Deutschlands war eine Militärregierung. Bevor wir die nicht wieder haben, sind wir nicht frei.
In einem Staat deines Geschmacks wäre wohl bis auf eine kleine Führungsschicht niemand frei.
Knudud_Knudsen
05.04.2010, 15:18
Die Bundesrepublik ist ein souveräner Staat. Erzähl nicht so einen Quatsch.
...er kann nicht anders..wer immer von braunen Nebeln umhüllt ist..
Knud
Gerade England und Frankreich zeigten sich in den Jahren zuvor tolerant gegenüber der deutschen Expansion. Irgendwann war halt Schluss.
soso, die unrühmliche rolle die gerade england vor dem polenfeldzug spielte, ist dir nicht bekannt ?
die Westmächte wagten es nicht, im Winterkrieg offen auf die Seite der Finnen überzutreten, unterstützten diese aber mit Waffenlieferungen.
So wie sie später die Bolschewisten stützten. :wand:
Himmel, eine neuerliche Diffamierungskampagne wider der doch nahezu unangreifbaren Deutschen Wehrmacht. Schröcklich. Gesteuert von den gedungenen Umerziehern jenseits des großen Teiches, brav gestreut von den ergebenen Systemmedien. Wie lange will man das deutsche Volk noch zum Narren halten, jegliches Selbstbewußtsein ob der zwischen 1939-1945 erbrachten Heldentaten im Keim ersticken? Wenn es denn überhaupt zu fragwürdigen Taten ehrbarer Wehrmachtsangehöriger gekommen sein sollte, kann es sich nur im Notwehr gehandelt haben.
So wird der Tenor des Stranges vermutbar lauten.
Ihr habt hier größtenteils einen erschreckenden Sockenschuß.
Wie man als Deutscher die Position des Feindes vertreten kann, wird mir immer unbegreiflich bleiben.
das ist weltweit einzigartig.
nur in deutschland und österreich gibt es eine mehrheit die im namen ihrer ehemaligen kriegsgegner sprechen.
und diese sind für mich am verwerflichsten von allen.
umananda
05.04.2010, 15:22
..ich glaube man kann es aufgeben,dass auch Du verstehen wirst:
"Hitler hatte ein verachtenswertes,und für alle Völker gefährliches,Regime in Deutschland installiert und dieses System galt es zu beseitigen...das hat allerdings über 10 Mill. Tote gefordert..aber den mutigen Politikern die verhindert haben,dass dieses System Heute Europa noch beherrscht sei Dank.."
Manche lernen es nie..
Knud
Es waren weitmehr als zehn Millionen Opfer. Aber letztendlich geht es auch nicht um diesen Kindergarten von Geschichtsfälscher, sondern vielmehr um diese ständige Präsenz in nahezu allen historischen Themen. Genauso verhält es sich um diesen ewigen Vergleich ... der in Themen über Irak, Afghanistan immer wieder eingebracht wird.
Das ist eigentlich das Lästige daran, weil es jedes Thema verflacht und indiskutabel macht. Aber wie schon so oft eingeworfen ..
C’est la vie ...
Servus umananda
Wo gabs denn in den späten 1930er Jahren vor dem Krieg eine sowjetische Expansion in Europa?
.
Neben Finnland und Ost- Polen kassierten die Russen die Bukowina /Bessarabien.
Vergessen ?:shock:
das ist weltweit einzigartig.
nur in deutschland und österreich gibt es eine mehrheit die im namen ihrer ehemaligen kriegsgegner sprechen.
Vielleicht kann man's erklären? Es ist wie bei den Hunderln. Wer brav Männchen macht und im richtigen Augenblick Wau-Wau, bekommt ein Leckerli.
Ihr habt hier größtenteils einen erschreckenden Sockenschuß.
Du kannst ja weiterhin Guido Knoop und den ZdJ anbeten.
Deine Entscheidung.
[...]
Alles, was man dem Dritten Reich an weitergehenden Absichten unterstellt, ist erstunken und erlogen, insbesondere der Krieg um Lebensraum im Osten.
Aber sicher. Der Generalplan Ost ist eine reine Erfindung. Ekelhaft, wie man das ehrenwerte Andenken eines Himmlers in den Schmutz zieht.
Alles Lügner außer Brutus, gell?
Knudud_Knudsen
05.04.2010, 15:25
Es waren weitmehr als zehn Millionen Opfer. Aber letztendlich geht es auch nicht um diesen Kindergarten von Geschichtsfälscher, sondern vielmehr um diese ständige Präsenz in nahezu allen historischen Themen. Genauso verhält es sich um diesen ewigen Vergleich ... der in Themen über Irak, Afghanistan immer wieder eingebracht wird.
Das ist eigentlich das Lästige daran, weil es jedes Thema verflacht und indiskutabel macht. Aber wie schon so oft eingeworfen ..
C’est la vie ...
Servus umananda
..ja,manche lernen es nie...
muss wohl bei denen am Alter liegen..denn die Zeit malt Alles, im Nachhinein,so schön bunt...,hier jedoch nur braun..
Knud
Ausonius
05.04.2010, 15:26
soso, die unrühmliche rolle die gerade england vor dem polenfeldzug spielte, ist dir nicht bekannt ?
Wie gesagt: irgendwann war Schluss. Sogar die Abtretung des Sudetenlandes - dass nicht zu Deutschland gehört hatte - akzeptierten die Westmächte. Mit der Zerschlagung der Tschechei überspannte Hitler den Bogen.
Aber sicher. Der Generalplan Ost ist eine reine Erfindung. Ekelhaft, wie man das ehrenwerte Andenken eines Himmlers in den Schmutz zieht. Alles Lügner außer Brutus, gell?
Der Generalplan Ost war völlig unbedeutend. Die Einzelmeinung eines Zivilisten, Arzt, glaube ich. Im übrigen kein Vergleich zu den Ausrottungsplänen eines Morgenthau, Kaufman, Nizer und Hooton, wenn wir schon beim Vergleichen sind.
umananda
05.04.2010, 15:26
nein, bei adam und eva anzufangen erachte ich nicht als sinnvoll.
es genügt vollkommen die letzte von deutschen gewählte souveräne regierung zu nennen und das war zweifellos weder die brd noch war es die ddr.
sehr wohl aber die ns.
Wieso antwortest du ständig auf Beiträge, die in einem völlig anderen Zusammenhang stehen und ganz nebenbei ganz andere User betreffen. Kannst du wenigstens das unterlassen? Da gibt es nicht um deine geliebten Nazischergen.
Überall ertönt bei dir dieses Loblied ., die tollen Nazis, die tapferen Nazis, die guten Nazis, die unschuldigen Nazis, die heldenhaften Nazis. Mon Dieu, welche Drogen nimmst du eigentlich?
Servus umananda
Du kannst ja weiterhin Guido Knoop und den ZdJ anbeten.
Deine Entscheidung.
Was mein spirituelles Bedüfnis angeht, sollte der Reemtsma-Schrein vorläufig reichen.
Ausonius
05.04.2010, 15:27
Alles Lügner außer Brutus, gell?
Ich finde es auch immer wieder faszinierend, wie Brutus rein aus persönlichem Gutdünken bestimmt, welche Quellen zutreffend, relevant und welche gefälscht seien.
Ja, dass Du Dir den Stuß nicht selbst ausgedacht hast, habe ich mir schon gedacht.
du solltest das denken lieber den pferden überlassen......:)
weil das die einzige "Heldentat" der deutschen Kriegsführung zwischen 1939 und 1945 war ...
Servus umananda
aus deiner sicht, unbestritten.
trotzdem ist es falsch.
Der Generalplan Ost war völlig unbedeutend. Die Einzelmeinung eines Zivilisten, Arzt, glaube ich. Im übrigen kein Vergleich zu den Ausrottungsplänen eines Morgenthau, Kaufman, Nizer und Hooton, wenn wir schon beim Vergleichen sind.
Ich zog keinen Vergleich, sondern habe auf von hochoffizieller Seite entwickelter Pläne als Teil der nationalsozialistischen Ostpolitik verwiesen.
Die Idee des Lebensraums im Osten als wesentlichen Teil der völkischen Ideologie zu negieren, sollte sich für einen gebildeten Menschen wie Dich im Grund verbieten.
Ausonius
05.04.2010, 15:31
Neben Finnland und Ost- Polen kassierten die Russen die Bukowina /Bessarabien.
Vergessen ?:shock:
Kannst du nicht lesen? Ich fragte: was gab es in der Zeit vor dem Hitler-Stalin-Pakt für eine russische Expansion in Europa?
Nach dem Pakt war es halt eine Frage der normativen Kraft des Faktischen: die Engländer waren mit Sicherheit nicht begeistert darüber, wie sich die Sowjetunion von anderer Seite her Teile Osteuropas aneigneten; ähnliches gilt für Frankreich, die vor dem Krieg z.B. mit Rumänien verbündet waren.
Aber ein Krieg mit Deutschland und der Sowjetunion war in der Situation des Herbstes 1939 kaum möglich. Die Westalliierten planten dann einen Luftangriff auf das Erdölgebiet in Baku, der - zu ihrem Glück - wegen der militärischen Niederlage in Frankreich nicht mehr zur Ausführung kam.
Neben Finnland und Ost- Polen kassierten die Russen die Bukowina /Bessarabien.
Nicht zu vergessen das Baltikum.
Was Hitlers Ziele -- ob überhaupt Kriegs-Ziele? -- gewesen sind, kann man ganz einfach herausfinden.
Fragen wir, was er haben wollte. Er selbst kann uns nihct mehr Auskunft geben, wir wissen aber, daß Fritz Hesse von Ribbentrop beauftragt wurde, den Engländern folgendes Angebot zu unterbreiten:
Deutschland zieht sich aus dem eroberten Polen vollständig zurück, leistet sogar Schadenseratz, unter den Bedingungen, daß
1. Großbritannien Frieden schließt, sowie
2. Danzig und der Korridor zum Reich kämen.
Alles, was man dem Dritten Reich an weitergehenden Absichten unterstellt, ist erstunken und erlogen, insbesondere der Krieg um Lebensraum im Osten.
da rennste bei mir offene türen ein, brutus.
nur (hier) tummeln sich leute herum, die haben sich von ihrer umerziehung noch nicht lösen können.
die glauben alles was ihnen von kindesbeinen an erzählt wurde.
die glauben an die absolute wahrheit der hofhistoriker und deren geschichtsbücher.
die glauben an die alleinschuldkriegslüge.
Überall ertönt bei dir dieses Loblied ., die tollen Nazis, die tapferen Nazis, die guten Nazis, die unschuldigen Nazis, die heldenhaften Nazis. Mon Dieu, welche Drogen nimmst du eigentlich?
Wer sagt denn hier sowas? Der allgemeine Tenor lautet: die tolle Wehrmacht, die tapfere Wehrmacht, die gute Wehrmacht, die unschuldige Wehrmacht, die heldenhafte Wehrmacht.
Die Nazis waren sozialistische Trolle wie du und deinesgleichen. :flop:
Ich zog keinen Vergleich, sondern habe auf von hochoffizieller Seite entwickelter Pläne als Teil der nationalsozialistischen Ostpolitik verwiesen. Die Idee des Lebensraums im Osten als wesentlichen Teil der völkischen Ideologie zu negieren, sollte sich für einen gebildeten Menschen wie Dich im Grund verbieten.
Eine deutsche Politik zur planmäßigen Dezimierung ostvölkischer Gruppen ist eine Legende. Der sogenannte "Generalplan Ost" des baltendeutschen Arztes Dr. Hans Ehlich war das Produkt eines einzelnen Spinners und wurde innerhalb der deutschen Führung niemals ernstgenommen.
Erst nach dem Krieg nahm sich die polnische Propaganda dieses 'Planes' an und ergänzte ihn mit zahlreichen Dokumentenfälschungen, um der Vertreibung der Deutschen den Anschein der Rechtfertigung zu geben. (...)
Aha, also nach dem Krieg trat der Generalplan Ost ins Licht der Aufmerksamkeit, wie alle Schlüsseldokumente des IMT, die Seife, Lampenschirme und Schrumpfköpfe. Soo ein Zufall aber auch!
Die deutsche Wirtschaftshilfe für die besetzten Ostgebiete von über 3 Milliarden Reichsmark in den jahren 1941-1943 machte ein Prozent des deutschen Bruttosozialprodukts in jenen Jahren aus. Wahrscheinlich hat das Deutsche Reich in die Ostgebiete wirtschaftlich mehr hineingesteckt als dort herausgeholt.
In der kurzen verfügbaren Zeit waren die enormen wirtschaftlichen Probleme kaum in den Griff zu bekommen. Als die Situation sich 1943 zu bessern begann, mußte die Wehrmacht auf Grund der militärischen Lageentwicklung die Gebiete nach und nach räumen.
Ohne Ansätze einer konstruktiven Besatzungspolitik wäre es im übrigen gar nicht denkbar, daß rund eine Million Ukrainer, Russen, Kosaken, Letten, Esten und Kaukasier auf deutscher Seite gekämpft haben.
http://de.metapedia.org/wiki/Generalplan_Ost
Auch falsch. Die letzte legitime Regierung eines freien Deutschlands war eine Militärregierung. Bevor wir die nicht wieder haben, sind wir nicht frei.
????(
umananda
05.04.2010, 15:39
aus deiner sicht, unbestritten.
trotzdem ist es falsch.
Nein, es ist nicht meine Sicht, sondern eine historische Tatsache. Die gesamte Strategie war in den letzten zwei Jahres des Krieges darauf abgestellt. Man riskierte für die Durchführung der sogenannten Endlösung der Judenfrage sogar kriegswichtige Arbeitskräfte. Ein Transport von deportierten Juden hatte in der Planung immer Vorrang. Der Holocaust war erklärtes Kriegsziel. Bis zum letzten Kriegstag. Beschäftige dich lieber mit seriösen Historikern als mit den Märchen aus dem Internet.
Servus umananda
Die Bundesrepublik ist ein souveräner Staat. Erzähl nicht so einen Quatsch.
wenn du einen vasallenstaat als souverän bezeichnen möchtest, so gebe ich dir recht.
wer hat denn nach dem kriege das souveräne deutschland gesplittet, wer hat denn die weichen gestellt ?
kriegsgewinner und deren erfüllungsgehilfen.
wenn du einen vasallenstaat als souverän bezeichnen möchtest, so gebe ich dir recht. wer hat denn nach dem kriege das souveräne deutschland gesplittet, wer hat denn die weichen gestellt ?
Über das *souveräne* Deutschland haben sich Attali und Mitterrand lustig gemacht, indem sie Kohl und Genscher die felhlenden Souveränitätsmerkmale (=Atombomben) aufs Brot schmierten, und eiskalt die Preisgabe der D-Mark verlangten.
????(
Dönitz. http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Dönitz
...er kann nicht anders..wer immer von braunen Nebeln umhüllt ist..
Knud
ach knuddi, ich bin oft von einem blauen-grauen nebel, umhüllt, da ich kub. zigarren und passionierter zigarilloliebhaber bin, braun war dieser nebel allerdings nie.
wenn kriegsgewinner einen staat teilen, eine totale umerziehung der bevölkerung betreiben, bestimmen wer regierungsverantwortung übernehmen darf, gesetze erlassen, die heute noch ihre gültigkeit haben, willst du mir allen ernstes sagen, es handelt sich dabei um einen souveränen staat ?
wenn kriegsgewinner einen staat teilen, eine totale umerziehung der bevölkerung betreiben, bestimmen wer regierungsverantwortung übernehmen darf, gesetze erlassen, die heute noch ihre gültigkeit haben, willst du mir allen ernstes sagen, es handelt sich dabei um einen souveränen staat ?
Ergänze, ein souveräner Staat, dessen Hauptstadt nach wie vor unter Besatzungsrecht steht (Vier-Mächte-Status für Berlin).
Ausonius
05.04.2010, 15:47
wenn du einen vasallenstaat als souverän bezeichnen möchtest, so gebe ich dir recht.
wer hat denn nach dem kriege das souveräne deutschland gesplittet, wer hat denn die weichen gestellt ?
kriegsgewinner und deren erfüllungsgehilfen.
Das ist Geschichte. Es war klar, dass es nach dem verlorenen Krieg eine Besatzungszeit gab; aus dieser sind die Deutschen spätestens nach Aufhebung der Teilung entlassen (was die Ostzone betrifft).
Ausonius
05.04.2010, 15:49
Ergänze, ein souveräner Staat, dessen Hauptstadt nach wie vor unter Besatzungsrecht steht (Vier-Mächte-Status für Berlin).
Wo hast du das denn her? Mir scheint, Berlin wäre nach 1990 ein Bundesland geworden.
Knudud_Knudsen
05.04.2010, 15:50
ach knuddi, ich bin oft von einem blauen-grauen nebel, umhüllt, da ich kub. zigarren und passionierter zigarilloliebhaber bin, braun war dieser nebel allerdings nie.
wenn kriegsgewinner einen staat teilen, eine totale umerziehung der bevölkerung betreiben, bestimmen wer regierungsverantwortung übernehmen darf, gesetze erlassen, die heute noch ihre gültigkeit haben, willst du mir allen ernstes sagen, es handelt sich dabei um einen souveränen staat ?
...ja allerdings will ich das...und es ist nicht der erste und auch nicht der letzte Staat der nach einer Niederlage so wieder auf den Boden zivilisierte Völker gestellt wurde..mache Leute muss man zu ihrem Glück zwingen..so ist das Leben..
Knud
Himmel, eine neuerliche Diffamierungskampagne wider der doch nahezu unangreifbaren Deutschen Wehrmacht. Schröcklich. Gesteuert von den gedungenen Umerziehern jenseits des großen Teiches, brav gestreut von den ergebenen Systemmedien. Wie lange will man das deutsche Volk noch zum Narren halten, jegliches Selbstbewußtsein ob der zwischen 1939-1945 erbrachten Heldentaten im Keim ersticken? Wenn es denn überhaupt zu fragwürdigen Taten ehrbarer Wehrmachtsangehöriger gekommen sein sollte, kann es sich nur im Notwehr gehandelt haben.
So wird der Tenor des Stranges vermutbar lauten.
Ihr habt hier größtenteils einen erschreckenden Sockenschuß.
zwei dinge:
a) ironisch böd
b) spam-nix zum thema.
Es waren weitmehr als zehn Millionen Opfer. Aber letztendlich geht es auch nicht um diesen Kindergarten von Geschichtsfälscher, sondern vielmehr um diese ständige Präsenz in nahezu allen historischen Themen. Genauso verhält es sich um diesen ewigen Vergleich ... der in Themen über Irak, Afghanistan immer wieder eingebracht wird.
Das ist eigentlich das Lästige daran, weil es jedes Thema verflacht und indiskutabel macht. Aber wie schon so oft eingeworfen ..
C’est la vie ...
Servus umananda
die hof- und haushistoriker a la knopp sind nicht so sakrosankt wie du es gerne möchtest.
diese waren die geschichtsfälscher und lügenmäuler bevor es revisionisten gab die deren machenschaften aufdeckten.
genausowenig wie ich daran glaube, dass die revisionisten in allen punkten recht hätten wirst du doch nicht der naiven ansicht sein, die etablierten historiker wären im alleinbesitz der absoluten geschichtswahrheit ?
Wo hast du das denn her? Mir scheint, Berlin wäre nach 1990 ein Bundesland geworden.
Berlin bis heute unter Sonderstatus
Doch das ist immer noch nicht alles: Es ist die Existenz eines weiteren Vertrages festzustellen, mit dem Titel: »Übereinkommen zur Regelung bestimmter Fragen in Bezug auf Berlin«.
Dieser Vertrag vom 25.9.1990 ist zu finden im Bundesgesetzblatt 1990, Teil II, Seiten 1274 ff.
Parallel zur obigen Vereinbarung vom 27./28. September 1990 ist also ein gleichartiger Vertrag zusätzlich und gesondert für Berlin abgeschlossen worden.
Daß es sich hierbei um einen Parallelvertrag handelt, beweist die wörtliche Übereinstimmung des Artikels 2, hier nur mit dem Einschub »in Bezug auf Berlin«.
Der Abschluß zweier gleichgelagerter Verträge - einerseits für die Bundesrepublik Deutschland und andererseits für Berlin - kann nicht anders interpretiert werden, als daß von alliierter Seite der Sonderstatus von Berlin gegenüber dem übrigen Bundesgebiet weiterhin aufrechterhalten und festgeschrieben worden ist.
Ist Berlin also die Hauptstadt der Bundesrepublik, ohne gemäß fortgeltenden Bestimmungen der ehemaligen Siegermächte und angesichts getrennter »Vereinbarungen« und »Übereinkommen« ihr rechtlicher und politischer Bestandteil zu sein?
Aus all diesen Verträgen und Vorgängen ergeben sich so wesentliche Fragen für den völkerrechtlichen Status der Bundesrepublik Deutschlands und Berlins, daß sie dringend einer Klärung bedürfen!
Leben wir heute, 56 Jahre nach Kriegsende, noch immer unter fortgeltenden Bestimmungen früheren Besatzungsrechts der ehemaligen Siegermächte?
Wird hierdurch zwangsläufig die deutsche Politik mehr oder weniger fremdgeprägt, zumal Berlin unter einem verdeckt fortdauernden Sonderstatus steht?
Die deutschen Vertreter bei den »Zwei-plus-Vier«-Verhandlungen werden dies sicher nicht gewünscht haben, da man doch davon ausgehen muß, daß sie in deutschem Interesse handelten.
Also müssen die ehemaligen Siegermächte die Fortgeltung der 1954 ergangenen, souveränitätseinschränkenden Bestimmungen gefordert haben.
umananda
05.04.2010, 15:56
Ergänze, ein souveräner Staat, dessen Hauptstadt nach wie vor unter Besatzungsrecht steht (Vier-Mächte-Status für Berlin).
Wieder ein Trugschluss ..,
1990 mit der endgütigen Festlegung der Oder-Neiße-Grenze wurde im 2+4-Souveränitätsvertrag die Voraussetzung für die deutsche Einheit einschließlich Berlin geschaffen.
Insofern war der Verzicht auf endgültige Reglungen in diesem Protokoll auch die Option auf eine Wiedervereinigung von Deutschland geregelt. Berlin benötigt dazu keine Sonderregelung. Mit der Ernennung zur Hauptstadt ist auch diese fehlende Zusatzvereinbarung hinfällig.
Diese Vereinbarung ersetzt sogar einen Friedensvertrag.
Diese ähnliche Regelung vollzog übrigens Israel mit Jerusalem.
Wer so wenig von der Geschichte seines Landes versteht, sollte lieber schweigen.
Servus umananda
Vielleicht kann man's erklären? Es ist wie bei den Hunderln. Wer brav Männchen macht und im richtigen Augenblick Wau-Wau, bekommt ein Leckerli.
und diese art der knechtschaft wird (hier) noch als eine art errungenschaft gefeiert.
.....wir wurden ja "befreit".
Knudud_Knudsen
05.04.2010, 15:59
Wieder ein Trugschluss ..,
1990 mit der endgütigen Festlegung der Oder-Neiße-Grenze wurde im 2+4-Souveränitätsvertrag die Voraussetzung für die deutsche Einheit einschließlich Berlin geschaffen.
Insofern war der Verzicht auf endgültige Reglungen in diesem Protokoll auch die Option auf eine Wiedervereinigung von Deutschland geregelt.
Diese Vereinbarung ersetzt sogar ein Friedensvertrag.
Wer so wenig von der Geschichte seines Landes versteht, sollte lieber schweigen.
Servus umananda
..dem kann und sollte man nichts mehr hinzufügen...
Knud
Aber sicher. Der Generalplan Ost ist eine reine Erfindung. Ekelhaft, wie man das ehrenwerte Andenken eines Himmlers in den Schmutz zieht.
Alles Lügner außer Brutus, gell?
nein k, du bist unser leuchter der wahrheit, nur du.
Wieso antwortest du ständig auf Beiträge, die in einem völlig anderen Zusammenhang stehen und ganz nebenbei ganz andere User betreffen. Kannst du wenigstens das unterlassen? Da gibt es nicht um deine geliebten Nazischergen.
Überall ertönt bei dir dieses Loblied ., die tollen Nazis, die tapferen Nazis, die guten Nazis, die unschuldigen Nazis, die heldenhaften Nazis. Mon Dieu, welche Drogen nimmst du eigentlich?
Servus umananda
wieder kein wort zu dem, was dem polenfeldzug vorherging.
das wundert mich nicht, zum wesentlichen nimmst du nicht stellung, aber dafür
argumentierst du wieder gegen die person und interpretierst in meinen aussagen etwas hinein, was ich so nicht sagte.
"meine" umananda in höchtsform...............................
umananda
05.04.2010, 16:08
wieder kein wort zu dem, was dem polenfeldzug vorherging.
das wundert mich nicht, zum wesentlichen nimmst du nicht stellung, aber dafür
argumentierst du wieder gegen die person und interpretierst in meinen aussagen etwas hinein, was ich so nicht sagte.
"meine" umananda in höchtsform...............................
Das war kein Feldzug, sondern ein Überfall, der aufgrund der fehlenden polnischen militärischen Kapazität in ein paar Tagen beendet war und einE blutige und barbarische Besatzungszeit begann. Du solltest in deinem Alter allmählich gelernt haben, Begriffe richtig einzusetzen. Ich interpretiere nichts hinein, sondern bewege mich auf historischen Tatsachen. Bei dir gibt es nicht viel zu interpretieren.
Servus umananda
Die Regierung der Bundesrepublik Deutschland und die Regierungen der Französischen Republik, der Vereinigten Staaten von Amerika und des Vereinigten Königreichs Großbritannien und Nordirland (»die drei Staaten«) -
handelnd auf der Grundlage ihrer langjährigen freundschaftlichen Verbundenheit,
in Würdigung ihres gemeinsamen Eintretens für die Freiheit und Einheit Berlins, in Anbetracht des Umstands, daß mit Vollendung der Einheit Deutschlands in Frieden und Freiheit auch die Teilung Berlins endgültig beendet wird,
http://archiv.jura.uni-saarland.de/BGBl/TEIL2
Dem ist nichts hinzuzufügen!
Man sucht den Führerbefehl zur totalen Ausrottung des Jüdischen Volkes heute noch und doch fand die Ausrottung statt.
Welche Ausrottung? Das jüdische Volk existiert doch noch. Ausgerottet wurde also niemand.
Nein, es ist nicht meine Sicht, sondern eine historische Tatsache. Die gesamte Strategie war in den letzten zwei Jahres des Krieges darauf abgestellt. Man riskierte für die Durchführung der sogenannten Endlösung der Judenfrage sogar kriegswichtige Arbeitskräfte. Ein Transport von deportierten Juden hatte in der Planung immer Vorrang. Der Holocaust war erklärtes Kriegsziel. Bis zum letzten Kriegstag. Beschäftige dich lieber mit seriösen Historikern als mit den Märchen aus dem Internet.
Servus umananda
was du unter seriösen historikern verstehst und welche es tatsächlich sind, sind zwei paar schuhe.
wer an ein dogma in der wissenschaft glaubt und dieses noch mit verbote aufrecht zu erhalten versucht, agiert völlig unwissenschaftlich, das solltest du eigentlich wissen.
auch von mir erhältst du taxfrei einen ratschlag:
knopp und co sind nicht die einzigen "historiker".
wird zeit, dass du dich auch mit anderen beschäftigst, ob im internet oder nicht, überlasse ich dir.
Dönitz. http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Dönitz
okay, wenn du es so sehen willst..........
Ergänze, ein souveräner Staat, dessen Hauptstadt nach wie vor unter Besatzungsrecht steht (Vier-Mächte-Status für Berlin).
ja, das käme auch noch hinzu.
...das Hitler-Regime hat die Weltgemeinschaft zu diesem Krieg gezwungen...
Knud
Die Garantie an Polen kam ganz ungezwungen zustande. Großbritanniens Kriegsabsicht wurde dadurch offensichtlich für jedermann. Ich glaube kaum, dass die "Weltgemeinschaft" ein großes Interesse am Staate Polen oder dem europäischen Osten hatte. Ebensowenig genoss die Sowjetunion nicht gerade die Sympathien dieser Weltgemeinschaft. Diese Länder scheinen kein Grund gewesen zu sein, weswegen man Deutschland den Krieg erklärte. Deutschlands Vormachtstellung zu bekämpfen, sprich Englands Hegemonie durch die Ausschaltung des lästigen Konkurrenten im Herzen Europas sicherzustellen, scheint mir da als Kriegsgrund schon plausibler zu sein. Aber doch nicht das Schicksal jener völlig bedeutungslosen und verachteten Staaten in Osteuropa.
...ja allerdings will ich das...und es ist nicht der erste und auch nicht der letzte Staat der nach einer Niederlage so wieder auf den Boden zivilisierte Völker gestellt wurde..mache Leute muss man zu ihrem Glück zwingen..so ist das Leben..
Knud
knuddi -
wo siehst du eine derartige zwangsbeglückung einer weltmacht seit 1945 ?
wo andere staaten bestimmen wie diese weltmacht auszusehen hat ?
deren bürgern eine totale gehinrwäsche, umerziehung ausgesetzt waren, ihnen eine ewige schuldkultur aufdoktriniert , in moralische geiselhaft genommen wurde ?
selbst wenn es der fall wäre so ist wohl klar, dass dieser staat dann nicht souverän sein kann.
zwangsbeglückung hin oder her.
Gerade England und Frankreich zeigten sich in den Jahren zuvor tolerant gegenüber der deutschen Expansion. Irgendwann war halt Schluss.
Du gibst also zu, dass Deutschlands Vormachtstellung eine Bedrohung für die Alliierten und ein legitimer Kriegsgrund war. Warum gibst du dann Deutschland die Schuld am Zweiten Weltkrieg?
Rennmaus
05.04.2010, 16:28
Welche Ausrottung? Das jüdische Volk existiert doch noch. Ausgerottet wurde also niemand.
Aha, 6 Millionen Menschen sind als "niemand".
Was seid ihr bloß für widerwärtige Figuren.
umananda
05.04.2010, 16:31
was du unter seriösen historikern verstehst und welche es tatsächlich sind, sind zwei paar schuhe.
wer an ein dogma in der wissenschaft glaubt und dieses noch mit verbote aufrecht zu erhalten versucht, agiert völlig unwissenschaftlich, das solltest du eigentlich wissen.
auch von mir erhältst du taxfrei einen ratschlag:
knopp und co sind nicht die einzigen "historiker".
wird zeit, dass du dich auch mit anderen beschäftigst, ob im internet oder nicht, überlasse ich dir.
Es wäre gut, wenn du deinem Unsinn endlich mal Brauchbares dazufügen würdest und was du mit "Knopp" sagen willst, ist mir ein Rätsel. Vielleicht kennst du auch nicht mehr. Was ja auch verzeihlich ist, aufgrund deines Alters. Wenn du nicht mehr zu bieten hast, solltest du mit deinem Tronstahl oder wie dieser Link auch heißen mag historische Debatten meiden.
Servus umananda
Krieg ist die Fortsetzung der Politik mit militärischen Mitteln (Clausewitz)
Bis 1945 gab es keine Definition eines Angriffkrieges, dass haben erst die Amis erfunden und zwar rückwirkend um die deutschen Vertreter an den Galgen zu bringen.
Also war der Feldzug gegen Polen ein ganz normaler Feldzug, der aus deutscher Sicht die Lage der Deutschen östlich der Oder wieder normalisieren sollte. Polen träumte davon in der von ihnen gewollten militärischen Auseinandersetzung den Sieg davonzutragen und bald siegreich in Berlin einzumarschieren. Schließlich hatte es mächtige Bundesgenossen, die aber Deutschland gewähren ließen. Sie schafften es gerademal eine Kriegserklärung abzugeben. Hätten sie dann Ruhe gegeben wäre nie ein Weltkrieg daraus geworden. Alle Quellen sagen, dass die Deutschen auf einen Krieg gar nicht vorbereitet waren. Man braucht ja nur das Kräfteverhältnis der beteiligten Staaten vergleichen. Die Wehrmacht schlug sie so gut sie konnte und was ihre Kampfkraft betraf war sie den Allierten deutlich überlegen. Doch mit dem Eintritt der USA musste Deutschland den Krieg verlieren. Ohne deren Beitrag hätte es den Sieg davon getragen. Auch im 1.Weltgrieg standen die Amis gegen uns und haben uns um unseren Sieg gebracht.
Unser Problem war und ist, dass wir kein einig Volk von Brüdern sind. Schon zu Napoleons Zeiten kämpften Deutsche gegen Deutsche und besonders die Süddeutschen und Westdeutschen waren einem Gesamtdeutschland am wenigsten zugetan. Das setzt sich bis zum heutigen Tage fort. Übrigens zur Freude des Auslandes und unserer „Freunde“.
Die „Schlauköpfe“ Andreas63 und Skydive sind nicht diskussionswert und werden von mir freundlich übergangen. Die bestätigen lediglich meine letzten Aussagen.
Wie gesagt: irgendwann war Schluss. Sogar die Abtretung des Sudetenlandes - dass nicht zu Deutschland gehört hatte - akzeptierten die Westmächte. Mit der Zerschlagung der Tschechei überspannte Hitler den Bogen.
Die paar lausigen Gebiete. Das ist doch ein Witz, wenn man das mit dem weltumspannenden Kolonialreich der Briten und Franzosen vergleicht! Da versklavt das Inselvolk die halbe Welt und lässt sich feiern, aber wenn Deutschland sein Gebiet ein wenig nach Osten hin erweitert, ist die Hölle los! Aber natürlich hat Deutschland schuld daran. Warum expandiert es auch!
Das war kein Feldzug, sondern ein Überfall, der aufgrund der fehlenden polnischen militärischen Kapazität in ein paar Tagen beendet war und einE blutige und barbarische Besatzungszeit begann. Du solltest in deinem Alter allmählich gelernt haben, Begriffe richtig einzusetzen. Ich interpretiere nichts hinein, sondern bewege mich auf historischen Tatsachen. Bei dir gibt es nicht viel zu interpretieren.
Servus umananda
in deinem alter wusste ich dass eine auseinandersetzung immer eine vorgeschichte hat.
du anscheinend immer noch nicht, da du zum wiederholten male nichts zu dieser vorgeschichte, dem wesentlichen also zu sagen hast.
nimm endlich ein für allemal zur kenntnis, dass polen hunderttausende volksdeutsche malträtierte, repressalien aussetzte sie teilweise auch ermordete und kein staat-keine weltmacht auch heute dabei tatenlos zusehen würde, beträfe es seine eigenen bürger die in ihr land zurückkehren möchten.
schon gar nicht israel und die usa.
der polenfeldzug war alleine schon aus diesem grunde völlig gerechtfertigt, zumal hitler polen mehrmals aufforderte, diese verbrechen einzustellen, polen dies aber nicht tat.
da brauch ich gar nicht einmal die berechtigte-danzig-korridor frage anzuführen.
umananda
05.04.2010, 16:40
...ja allerdings will ich das...und es ist nicht der erste und auch nicht der letzte Staat der nach einer Niederlage so wieder auf den Boden zivilisierte Völker gestellt wurde..mache Leute muss man zu ihrem Glück zwingen..so ist das Leben..
Knud
Es ist sowieso ein lächerliches Unterfangen, die Bundesrepublik Deutschland als Vasallenstaat zu sehen. Sie sind nicht mehr und nicht weniger abhängig als jeder Staat in der EU ... da trifft es wohl eher den Kleinen wie Österreich zum Beispiel, dass sie etwas Abnicken müssen, was nun ganz und gar nicht gut für Österreich ist.
Hier greifen die Großen wie Deutschland und Frankreich viel eher ein. Aber darauf explizit einzugehen, wäre OT ... aber ein Thema wäre es allemal.
Servus umananda
Aber sicher. Der Generalplan Ost ist eine reine Erfindung. Ekelhaft, wie man das ehrenwerte Andenken eines Himmlers in den Schmutz zieht.
Alles Lügner außer Brutus, gell?
Der Generalplan Ost war eine Folge des Krieges, als sich das Deutsche Reich auf dem Höhepunkt seiner Macht befand. Man hatte diesen Plan weder vorher ausgearbeitet noch zog man mit dem Willen ihn umzusetzen in den Krieg.
Der Generalplan Ost war außerdem kein offizieller Plan der Parteispitze, sondern eine Reihe von Vorschlägen und Skizzen, wie ein neues Europa hätte gestaltet werden können. In der Theorie kann man sich viel zusammenphantasieren. Entscheidend ist, was in der Realität überhaupt machbar ist. Mehr als ein inoffizieller, grober Entwurf ist der Generalplan Ost aber nicht.
Berlin bis heute unter Sonderstatus
Dieser Text ist sattsam bekannt. Er stammt aus der "Reichsideologen"-Ecke. Verfasser ist ein ehemaliger Volkskammer-Abgeordneter, der die Debatte über den Beitrittsbeschluss 1990 wohl auf dem Klo verpasst haben muss. Es waren nicht unbedingt die Schlauesten in der Volkskammer, oft gerade die nicht.
Der Abschluß zweier gleichgelagerter Verträge - einerseits für die Bundesrepublik Deutschland und andererseits für Berlin - kann nicht anders interpretiert werden, als daß von alliierter Seite der Sonderstatus von Berlin gegenüber dem übrigen Bundesgebiet weiterhin aufrechterhalten und festgeschrieben worden ist.
Herrn Thietz war wohl nicht bekannt, dass bis 1990 der völkerrechtliche Status von Berlin ein anderer war als der der Bundesrepublik. Offenbar hat er in der Zeit bis 1989 auf einer Forschungsstation in der Antarktis gelebt. Es musste ein extra Vertrag über die Westsektoren von Berlin geschlossen werden, als die Westalliierten die Hoheit darüber an Deutschland übergaben.
Leben wir heute, 56 Jahre nach Kriegsende, noch immer unter fortgeltenden Bestimmungen früheren Besatzungsrechts der ehemaligen Siegermächte?
Wird hierdurch zwangsläufig die deutsche Politik mehr oder weniger fremdgeprägt, zumal Berlin unter einem verdeckt fortdauernden Sonderstatus steht?
Solche Fragen kann man auch nur stellen, wenn man wie der Autor in der Eifel lebt. Die Berliner Lebenswirklichkeit kennt er offenbar nicht mal oberflächlich. Das scheint ihm auch nicht viel auszumachen.
Also müssen die ehemaligen Siegermächte die Fortgeltung der 1954 ergangenen, souveränitätseinschränkenden Bestimmungen gefordert haben.
Die ehemaligen Siegermächte waren doch froh, den deutschen Klotz am Bein endlich los zu werden.
Wer so einen Stuss produziert, ist entweder saublöd (was in diesem Fall anzunehmen ist, wenn ich mir seine sonstigen publizistischen Errungenschaften ansehe) oder unredlich.
Wer so etwas zitiert, stellt sich damit kein Ruhmesblatt aus. Seinen sonstigen Quellen auch nicht.
Nein, es ist nicht meine Sicht, sondern eine historische Tatsache. Die gesamte Strategie war in den letzten zwei Jahres des Krieges darauf abgestellt. Man riskierte für die Durchführung der sogenannten Endlösung der Judenfrage sogar kriegswichtige Arbeitskräfte. Ein Transport von deportierten Juden hatte in der Planung immer Vorrang. Der Holocaust war erklärtes Kriegsziel. Bis zum letzten Kriegstag. Beschäftige dich lieber mit seriösen Historikern als mit den Märchen aus dem Internet.
Servus umananda
Das hältst du wirklich für realistisch? Dass man während eines erbitterten Zweifrontenkrieges, in dem es an allem fehlte und man keine Ressourcen entbehren konnte, lieber Züge, Material und Personal dafür bereitstellte, eigene Arbeitskräfte zu vergasen? Vollkommener Blödsinn!
Welche Ausrottung? Das jüdische Volk existiert doch noch. Ausgerottet wurde also niemand.
Sorry, Du hast natürlich Recht! Es gab den Versuch!
Ausonius
05.04.2010, 16:53
Die paar lausigen Gebiete. Das ist doch ein Witz, wenn man das mit dem weltumspannenden Kolonialreich der Briten und Franzosen vergleicht! Da versklavt das Inselvolk die halbe Welt und lässt sich feiern, aber wenn Deutschland sein Gebiet ein wenig nach Osten hin erweitert, ist die Hölle los! Aber natürlich hat Deutschland schuld daran. Warum expandiert es auch!
Obwohl du Nationalist bist, siedelst du das Selbstbestimmungsrecht der Völker offenbar nicht so sehr hoch an, entnehme ich diesem Beitrag.
Krieg ist die Fortsetzung der Politik mit militärischen Mitteln (Clausewitz)
Bis 1945 gab es keine Definition eines Angriffkrieges, dass haben erst die Amis erfunden und zwar rückwirkend um die deutschen Vertreter an den Galgen zu bringen.
Was Clausewitz gesagt hat, mag Anfang des 19. Jahrhunderts zugetroffen haben, aber nach dem 1. Weltkrieg dachte man darüber anders.
Sonst war es wohl ein kleines Missverständnis, als elf Nationen, darunter Deutschland, am 27. August 1928 in Paris den Briand-Kellogg-Pakt unterzeichneten. Die unterzeichnenden Staaten verzichteten darauf, den Krieg zum Werkzeug ihrer Politik zu machen. Sie erklärten, in Zukunft Streitigkeiten friedlich zu lösen. Insbesondere der aus nationalen Interessen geführte Angriffskrieg wurde für völkerrechtswidrig erklärt.
Allerdings ist Deutschland mit diesen Bestimmungen recht kreativ umgegangen. (Was nicht ausschließt, dass andere es auch taten, aber das ist keine Entschuldigung.)
Macht aber nichts. Hat es je in den letzten Jahrzehnten einen Angriffskrieg gegeben? Hat irgend ein Land einen Kriegsminister? Nein, es gibt überall auf der Welt nur Verteidigungsminister. Also greift keiner mehr an, und daher gibt es auch keine Kriege mehr. So einfach ist das.
Aha, 6 Millionen Menschen sind als "niemand".
Was seid ihr bloß für widerwärtige Figuren.
Es geht um den Begriff "Ausrottung". In meinem Wörterbuch bezeichnet "Ausrottung" die vollständige Vernichtung/Beseitigung einer Art (Tiere, Pflanzen, Völker). Dieser Tatbestand ist nicht gegeben. Von Ausrottung kann also keine Rede sein.
Das hältst du wirklich für realistisch? Dass man während eines erbitterten Zweifrontenkrieges, in dem es an allem fehlte und man keine Ressourcen entbehren konnte, lieber Züge, Material und Personal dafür bereitstellte, eigene Arbeitskräfte zu vergasen? Vollkommener Blödsinn!
Stimmt aber. Die Wehrmacht war deswegen ziemlich sauer auf Hitler, kam aber nicht durch.
Ausonius
05.04.2010, 16:55
Du gibst also zu, dass Deutschlands Vormachtstellung eine Bedrohung für die Alliierten und ein legitimer Kriegsgrund war. Warum gibst du dann Deutschland die Schuld am Zweiten Weltkrieg?
Im Rahmen des "Appeasement" waren die Alliierten um des Friedens Willens bereit, zwei Staaten zu opfern. Die englische Garantieerklärung an Polen war ein Signal, dass nicht mehr zu tun. Für die deutsch-sowjetischen Expansionsziele - wie sie im Geheimen Zusatzprotokoll hinterlegt sind - gab es keine rechtliche Legitimation. Deswegen taten die Regierenden der Sowjetunion ihr mögliches, dass das Geheime Zusatzprotokoll wenigstens im eigenen Land auch geheim blieb.
umananda
05.04.2010, 16:56
in deinem alter wusste ich dass eine auseinandersetzung immer eine vorgeschichte hat.
du anscheinend immer noch nicht, da du zum wiederholten male nichts zu dieser vorgeschichte, dem wesentlichen also zu sagen hast.
nimm endlich ein für allemal zur kenntnis, dass polen hunderttausende volksdeutsche malträtierte, repressalien aussetzte sie teilweise auch ermordete und kein staat-keine weltmacht auch heute dabei tatenlos zusehen würde, beträfe es seine eigenen bürger die in ihr land zurückkehren möchten.
schon gar nicht israel und die usa.
der polenfeldzug war alleine schon aus diesem grunde völlig gerechtfertigt, zumal hitler polen mehrmals aufforderte, diese verbrechen einzustellen, polen dies aber nicht tat.
da brauch ich gar nicht einmal die berechtigte-danzig-korridor frage anzuführen.
Was willst du eigentlich mit diesem Gestammel und Gesundbeten erreichen. Dass du ein paar "Kameraden", die eh nichts anderes glauben, um Applaus bittest?
Insgesamt verloren ca. sechs Millionen Polen während der Kriegs- und Besatzungszeit ihr Leben, die Hälfte davon waren Juden
Du gibst also zu, dass Deutschlands Vormachtstellung eine Bedrohung für die Alliierten und ein legitimer Kriegsgrund war. Warum gibst du dann Deutschland die Schuld am Zweiten Weltkrieg?
Könntet ihr euch mal einigen, wie es war? Die einen behaupten, Deutschland sei 1939 militärisch schwach gewesen und auf einen Krieg überhaupt nicht vorbereitet (wie es dann gelang, Polen in sechs Wochen zu unterwerfen, bleibt unerklärt). Die anderen sagen, es habe eine Vormachtstellung gehabt, die zur Bedrohung für England und Frankreich wurde. Wie passt das zusammen?
Rennmaus
05.04.2010, 16:59
Es geht um den Begriff "Ausrottung". In meinem Wörterbuch bezeichnet "Ausrottung" die vollständige Vernichtung/Beseitigung einer Art (Tiere, Pflanzen, Völker). Dieser Tatbestand ist nicht gegeben. Von Ausrottung kann also keine Rede sein.
Blödsinn! Es geht um deine Wortwahl - und die ist bezeichnend.
umananda
05.04.2010, 17:00
Dazu kommt Vertreibung, Zwangsarbeit und so weiter. Vergiss dein Geschwätz von den guten Nazis.
Servus umananda
Obwohl du Nationalist bist, siedelst du das Selbstbestimmungsrecht der Völker offenbar nicht so sehr hoch an, entnehme ich diesem Beitrag.
Ich gönne jedem Volk seinen Staat. Ich bewerte aber damalige Vorgänge nicht mit meinen Maßstäben. Haben die Alliierten ja auch nicht gemacht. Wer einerseits das Selbstbestimmungsrecht der Völker zugunsten seiner Kolonien missachtet, es auf der anderen Seite aber für europäische Staaten einfordert, die von Deutschland annektiert wurden, ist einfach nur ein verlogener Heuchler, der mit zweierlei Maß misst, sobald es den eigenen Interessen dienlich ist.
umananda
05.04.2010, 17:06
Stimmt aber. Die Wehrmacht war deswegen ziemlich sauer auf Hitler, kam aber nicht durch.
Das wiederum ist eine Legende. Die Wehrmacht war wie alle Institutionen im Nazideutschland gleichgeschaltet. Es waren Einzelpersonen, aber die gab es sogar in der SS .. zum Beispiel Kurt Gerstein
Servus umananda
Wieder ein Trugschluss ..,
1990 mit der endgütigen Festlegung der Oder-Neiße-Grenze wurde im 2+4-Souveränitätsvertrag die Voraussetzung für die deutsche Einheit einschließlich Berlin geschaffen.
Was für ein Unfug. Es gab und gibt keine deutsche Einheit, sondern nur den Beitritt der »DDR« zur BRD. Nicht nur sind große Teile des Reiches weiterhin besetzt, auch die völkerrechtswidrige Trennung von der ebenso »freien und souveränen« Ostmark dauert nach wie vor an.
Apotheos
05.04.2010, 17:10
@Erhard: Ja wußtest Du das noch nicht? Unsere Großväter waren alle grausame Massenmörder und unsere Großmütter haben Gifttränke gebraut, mit denen sie dann grundgütige Befreier vergiftet haben.
Ich kann es gar nicht mit Worten ausdrücken, wie ich diese Drecks-BRD verachte. Aber wie alles Unrecht wird auch dieses Verbrecherregime vergehen.
Beides ist Blödsinn. Alle Deutschen der Nazizeit als Abschaum zu sehen ist ebenso idiotisch, wie die Verbrechen und Untaten dieser Zeit zu leugnen. An dem fett hervorgehobenen Satz erkennt man deine Pseudomoral. Du teilst die Welt in einfaches gut und böse, kritisierst die fehlende Differenzierung der bösen, bösen BRD, differenzierst die BRD aber wiederum genauso wenig. Die typisch ideologische Verbalkacke. Letztlich eigentlich nur ein Scheinmoralismus, der sich selbst widerspricht und nur der eigenen antidemokratischen Begründung dient.
Das war kein Feldzug, sondern ein Überfall
Weder noch. Es war eine Friedensmission zur Wahrung der Menschenrechte.
Das wiederum ist eine Legende. Die Wehrmacht war wie alle Institutionen im Nazideutschland gleichgeschaltet. Es waren Einzelpersonen, aber die gab es sogar in der SS .. zum Beispiel Kurt Gerstein
Also gut, es gab führende Persönlichkeiten der Wehrmacht, die sich dagegen zu wehren versuchten, dass kriegswichtige Ressourcen für die Judenvernichtung abgezogen wurden, obwohl sie an der Front fehlten. Ein regelrechter Protest wurde das aber nie, eher ein untergründiges Grummeln.
... die Teilung Berlins endgültig beendet wird,
http://archiv.jura.uni-saarland.de/BGBl/TEIL2
Dem ist nichts hinzuzufügen!
Doch. Die Teilung wurde beendet, nicht die Besetzung. Genau das steht in dem von dir zitierten Text. :gesetz:
umananda
05.04.2010, 17:13
Was für ein Unfug. Es gab und gibt keine deutsche Einheit, sondern nur den Beitritt der »DDR« zur BRD. Nicht nur sind große Teile des Reiches weiterhin besetzt, auch die völkerrechtswidrige Trennung von der ebenso »freien und souveränen« Ostmark dauert nach wie vor an.
Du erwartest doch auf diesen Unsinn wohl keine Antwort?
Servus umananda
Könntet ihr euch mal einigen, wie es war? Die einen behaupten, Deutschland sei 1939 militärisch schwach gewesen und auf einen Krieg überhaupt nicht vorbereitet (wie es dann gelang, Polen in sechs Wochen zu unterwerfen, bleibt unerklärt). Die anderen sagen, es habe eine Vormachtstellung gehabt, die zur Bedrohung für England und Frankreich wurde. Wie passt das zusammen?
1. Deutschland war für einen Weltkrieg nicht gerüstet. Die Behauptung, Deutschland habe seit 1933 auf diesen Weltkrieg hingearbeitet, ist somit nicht haltbar. Gegen Polen reichte es aber allemal.
2. Deutschland war nach der Schwächung durch den Versailler Vertrag wieder dabei, eine erneute Vormachtstellung auszuabauen und die alte Stärke wiederzuerlangen, die schon seit 1871 den Briten ein Dorn im Auge war. Durch die Annexion der Tschechei, Österreichs und nun auch Polens schien das Deutsche Reich für Briten und Franzosen nun doch ein zu starker Konkurrent zu werden, der deren eigene Interessen gefährdete. Deutschlands Position als Kontinentalmacht mitten in Europa störte das Mächtegleichgewicht (Balance of Power), was ja im Prinzip nichts anderes bedeutete, als die Vor- und Weltmachtstellung Großbritanniens. Wirtschaftiche Interessen spielten natürlich auch eine große Rolle.
Apotheos
05.04.2010, 17:16
Was für ein Unfug. Es gab und gibt keine deutsche Einheit, sondern nur den Beitritt der »DDR« zur BRD. Nicht nur sind große Teile des Reiches weiterhin besetzt, auch die völkerrechtswidrige Trennung von der ebenso »freien und souveränen« Ostmark dauert nach wie vor an.
Du spielst zu viel Computer. Heute geht es doch eher - oder allgemein sollte es doch darum gehen - die Kulturen und Völker einander näher zu bringen, als alte Reichs-macht-gelüste zu erneuern. Mich interessieren die ehemaligen Grenzen einen Dreck. Je kleiner ein Land, desto einfacher ist es übrigens die regionalen Besonderheiten zu wahren. Eine germanische Eigenheit. Dezentralismus. Auch ändern sich die Zeiten und die Kulturen und zum Lohn des Friedens kann man das doch ruhen lassen findest du nicht?
Was Clausewitz gesagt hat, mag Anfang des 19. Jahrhunderts zugetroffen haben, aber nach dem 1. Weltkrieg dachte man darüber anders.
Sonst war es wohl ein kleines Missverständnis, als elf Nationen, darunter Deutschland, am 27. August 1928 in Paris den Briand-Kellogg-Pakt unterzeichneten. Die unterzeichnenden Staaten verzichteten darauf, den Krieg zum Werkzeug ihrer Politik zu machen. Sie erklärten, in Zukunft Streitigkeiten friedlich zu lösen. Insbesondere der aus nationalen Interessen geführte Angriffskrieg wurde für völkerrechtswidrig erklärt.
Allerdings ist Deutschland mit diesen Bestimmungen recht kreativ umgegangen. (Was nicht ausschließt, dass andere es auch taten, aber das ist keine Entschuldigung.)
Macht aber nichts. Hat es je in den letzten Jahrzehnten einen Angriffskrieg gegeben? Hat irgend ein Land einen Kriegsminister? Nein, es gibt überall auf der Welt nur Verteidigungsminister. Also greift keiner mehr an, und daher gibt es auch keine Kriege mehr. So einfach ist das.
Da habe ich mich halt geirrt und bin nun etwas schlauer. Welches Land hat sich daran gehalten? Wohl recht wenige. Also warum soll ausgerechnet unser Land den Musterschüler spielen? Es wurden vorher, nachher und heute die gleichen Spielchen getrieben, wir wir sie schon immer kannten. Wer ohne Schuld ist, werfe den ersten Stein.
Aber ich gehöre nicht zu denen die das eigene Land mit Schmutz bewerfen. (Sofern es souverän handelt.)
Die paar lausigen Gebiete. Das ist doch ein Witz, wenn man das mit dem weltumspannenden Kolonialreich der Briten und Franzosen vergleicht! Da versklavt das Inselvolk die halbe Welt und lässt sich feiern, aber wenn Deutschland sein Gebiet ein wenig nach Osten hin erweitert, ist die Hölle los! Aber natürlich hat Deutschland schuld daran. Warum expandiert es auch!
Dabei hat Deutschland gar nicht expandiert, sondern nur den völkerrechtswidrigen Landraub von Versailles rückgängig gemacht. Man sollte niemals vergessen, daß Prag 1618 Hauptstadt des Deutschen Reiches war!
umananda
05.04.2010, 17:17
Also gut, es gab führende Persönlichkeiten der Wehrmacht, die sich dagegen zu wehren versuchten, dass kriegswichtige Ressourcen für die Judenvernichtung abgezogen wurden, obwohl sie an der Front fehlten. Ein regelrechter Protest wurde das aber nie, eher ein untergründiges Grummeln.
Nun, selbst aus dem Vatikan kam nur ein "Grummeln" ... was also sollte man von einer Wehrmacht erwarten, in der das Denken verboten war? Selbst wenn es ihnen nicht um die Juden ging, deren Ermordung sie nicht interessierte.
Servus umananda
Obwohl du Nationalist bist, siedelst du das Selbstbestimmungsrecht der Völker offenbar nicht so sehr hoch an, entnehme ich diesem Beitrag.
Selbstverständlich macht er das. Völker stehen nun einmal über Stämmen.
Apotheos
05.04.2010, 17:21
Selbstverständlich macht er das. Völker stehen nun einmal über Stämmen.
Ganz und gar nicht. Und das sagst du als stolzer Deutscher? Ohje, ohje.
Du erwartest doch auf diesen Unsinn wohl keine Antwort?
Servus umananda
Von dir erwarte ich jedenfalls nur unsinnige Antworten, wenn du das meinst.
Ausonius
05.04.2010, 17:21
Dabei hat Deutschland gar nicht expandiert, sondern nur den völkerrechtswidrigen Landraub von Versailles rückgängig gemacht. Man sollte niemals vergessen, daß Prag 1618 Hauptstadt des Deutschen Reiches war!
Das Deutsche Reich hatte keine Hauptstadt; auch Wien war das nicht. Der "Winterkönig", auf den du hier anspielst, war im übrigen auch kein Staatsoberhaupt des deutschen Reiches.
Du spielst zu viel Computer. Heute geht es doch eher - oder allgemein sollte es doch darum gehen - die Kulturen und Völker einander näher zu bringen, als alte Reichs-macht-gelüste zu erneuern. Mich interessieren die ehemaligen Grenzen einen Dreck. Je kleiner ein Land, desto einfacher ist es übrigens die regionalen Besonderheiten zu wahren. Eine germanische Eigenheit. Dezentralismus. Auch ändern sich die Zeiten und die Kulturen und zum Lohn des Friedens kann man das doch ruhen lassen findest du nicht?
Nein. Dafür ist das Deutschland zugefügte Unrecht zu groß.
Apotheos
05.04.2010, 17:22
Von dir erwarte ich jedenfalls nur unsinnige Antworten, wenn du das meinst.
Erreiche du erstmal das Niveau eines Stauffenbergs. Wohl vergeblich.
Nun, selbst aus dem Vatikan kam nur ein "Grummeln" ... was also sollte man von einer Wehrmacht erwarten, in der das Denken verboten war?
Die Wehrmacht war vor allem eine Wehrpflichtarmee und keine ideologische Vereinigung.
Apotheos
05.04.2010, 17:25
Nein. Dafür ist das Deutschland zugefügte Unrecht zu groß.
Ich finde eher, dass das Unrecht ein roter Faden der Geschichte ist und man den Frieden und den Wohlstand besser wahren kann, wenn man alle ewiggestrigen, unsäglichen Denkweisen abstreift. Die Deutschen begingen auch Unrecht, deine Begründung zieht nicht. Niemand braucht ein Reich, viel lieber wäre mir ein befriedetes und wirklich solidarisches Europa.
Erreiche du erstmal das Niveau eines Stauffenbergs. Wohl vergeblich.
Ich schreibe seinen Genitiv schonmal nicht mit s. Ist doch was! :top:
Was Clausewitz gesagt hat, mag Anfang des 19. Jahrhunderts zugetroffen haben, aber nach dem 1. Weltkrieg dachte man darüber anders.
Sonst war es wohl ein kleines Missverständnis, als elf Nationen, darunter Deutschland, am 27. August 1928 in Paris den Briand-Kellogg-Pakt unterzeichneten. Die unterzeichnenden Staaten verzichteten darauf, den Krieg zum Werkzeug ihrer Politik zu machen. Sie erklärten, in Zukunft Streitigkeiten friedlich zu lösen. Insbesondere der aus nationalen Interessen geführte Angriffskrieg wurde für völkerrechtswidrig erklärt.
Allerdings ist Deutschland mit diesen Bestimmungen recht kreativ umgegangen. (Was nicht ausschließt, dass andere es auch taten, aber das ist keine Entschuldigung.)
Macht aber nichts. Hat es je in den letzten Jahrzehnten einen Angriffskrieg gegeben? Hat irgend ein Land einen Kriegsminister? Nein, es gibt überall auf der Welt nur Verteidigungsminister. Also greift keiner mehr an, und daher gibt es auch keine Kriege mehr. So einfach ist das.
Bist du besoffen ?
umananda
05.04.2010, 17:33
Das Deutsche Reich hatte keine Hauptstadt; auch Wien war das nicht. Der "Winterkönig", auf den du hier anspielst, war im übrigen auch kein Staatsoberhaupt des deutschen Reiches.
Die Wehrmacht war vor allem eine Wehrpflichtarmee und keine ideologische Vereinigung.
Es gab im gesamten Führungsstab der Wehrmacht keinen einzigen Wehrpflichtigen. Allesamt waren Berufssoldaten. Und dort war das selbstständige Denken abgeschafft.
Es herrschte dieser dumme Ehrenkodex für Führer und Vaterland, sogar noch als der Führer in Berlin im Bunker sein Dasein fristete. Und genau deshalb scheiterte der Putschversuch von Stauffenberg und seinen Freunden auch so kläglich.
Wenn du nicht im Zusammenhang denken kannst, solltest du hier auch nicht unter falschen Vorzeichen diskutieren und Prag zur deutschen "Hauptstadt" erklären.
Servus umananda
Servus umananda
Aha, 6 Millionen Menschen sind als "niemand".
Was seid ihr bloß für widerwärtige Figuren.
habe ich das behauptet ?
ich stelle nur die tatsache fest, dass hitler zu beginn nicht vorhatte das jüdische volk auszurotten.
es gibt auch keine quelle die dies belegen würde.
Apotheos
05.04.2010, 17:35
Prag gehört Kafka. X(
Wem sonst?
Kafka gehört nicht nach Deutschland. :P
Es gab im gesamten Führungsstab der Wehrmacht keinen einzigen Wehrpflichtigen. Allesamt waren Berufssoldaten. Und dort war das selbstständige Denken abgeschafft.
Kennst du eine Wehrpflichtarmee, bei der das anders ist? :eek:
Apotheos
05.04.2010, 17:39
Kafka gehört nicht nach Deutschland. :P
Ich finde schon. So wie alle Europäer.
Es wäre gut, wenn du deinem Unsinn endlich mal Brauchbares dazufügen würdest und was du mit "Knopp" sagen willst, ist mir ein Rätsel. Vielleicht kennst du auch nicht mehr. Was ja auch verzeihlich ist, aufgrund deines Alters. Wenn du nicht mehr zu bieten hast, solltest du mit deinem Tronstahl oder wie dieser Link auch heißen mag historische Debatten meiden.
Servus umananda
knopp steht für diese art von "historikern" denen du offensichtlich glauben schenkst.
die in diversen massenmedien immer wieder auftauchen.
wenn es darum ginge wer hier etwas zu bieten hätte, müsstest du alleine schon deshalb verstummen, weil du dich nach wie vor beharrlich weigerst die vorgeschichte die für den polenfeldzug verantwortlich war in ihrer ganzen tragweite zur kenntnis zu nehmen.
statt dessen verteilst du hier gute ratschläge und meinst mit persönlichen vorwürfen
"argumentieren" zu können.
is nicht umananda, is nicht.
Ich finde schon. So wie alle Europäer.
Ich möchte das nicht.
Apotheos
05.04.2010, 17:42
Ich möchte das nicht.
Wollen spielt da weniger eine Rolle als europäische Kultur.
Die paar lausigen Gebiete. Das ist doch ein Witz, wenn man das mit dem weltumspannenden Kolonialreich der Briten und Franzosen vergleicht! Da versklavt das Inselvolk die halbe Welt und lässt sich feiern, aber wenn Deutschland sein Gebiet ein wenig nach Osten hin erweitert, ist die Hölle los! Aber natürlich hat Deutschland schuld daran. Warum expandiert es auch!
wen man sich die kolonialgebiete frankreichs und englands anschaute, war dies tatsächlich nicht einmal ein klacks.
Was willst du eigentlich mit diesem Gestammel und Gesundbeten erreichen. Dass du ein paar "Kameraden", die eh nichts anderes glauben, um Applaus bittest?
Insgesamt verloren ca. sechs Millionen Polen während der Kriegs- und Besatzungszeit ihr Leben, die Hälfte davon waren Juden
wieder keine antwort zum wesentlichen, was willst du denn mit deinem blabla errecihen ?
wenn juden das passieren würde, was den volksdeutschen in polen angetan wurde wärest du einer der ersten die nur darüber sprechen würden, den feldzug als akt der befreiung sehen würdest und es dir völlig egal wäre, wer dabei den ersten schuss abgab.
Könntet ihr euch mal einigen, wie es war? Die einen behaupten, Deutschland sei 1939 militärisch schwach gewesen und auf einen Krieg überhaupt nicht vorbereitet (wie es dann gelang, Polen in sechs Wochen zu unterwerfen, bleibt unerklärt). Die anderen sagen, es habe eine Vormachtstellung gehabt, die zur Bedrohung für England und Frankreich wurde. Wie passt das zusammen?
es dürfte dir wohl unbekannt sein, dass deutschland nach dem polenfeldzug einen gemeinsamen angriff von frankreich und england höchstens ein paar wochen standgehalten hätte-quelle prof. maser-nürnberg-tribunal der sieger.
erst später erfolgte die tatsächliche militärische aufrüsrung.
Erreiche du erstmal das Niveau eines Stauffenbergs. Wohl vergeblich.
du meinst den "uneigennützigen" verräter der als kleinen kolleteralschaden gleich etliche kameraden verletzte und einen ermordete ?
wie tapfer und selbstlos.
wäre es ihm wirklich ausschliesslich um die ermordung hitlers gegangen, wäre das attentat gelungen.
freilich nur um den preis des eigenen lebens.
er wollte in verbund mit anderen nur eines-die macht an sich reissen.
aber deserteure und verräter, partisanen, widerständler werden ja heute dem zeitgeist und der umerziehung gemäss als tapfere helden gefeiert.
nicht so sehr vom ehemaligen feind, dem ausland sondern von angehörigen des eigenen deutschen volkes, dies ist einzigartig auf dieser welt, dass zum teil die kriegsgewinner besser und objektiver über das deutschland von einst sprechen als wir selbst.
erbärmlich
Bist du besoffen ?
ein begründeter verdacht, hinsichtlich der markierten textpassage allemal.
Dabei hat Deutschland gar nicht expandiert, sondern nur den völkerrechtswidrigen Landraub von Versailles rückgängig gemacht. Man sollte niemals vergessen, daß Prag 1618 Hauptstadt des Deutschen Reiches war!
Nun wirds aber zu bunt. Eine Hauptstadt des Heiligen Römischen Reiches gab es gar nicht. Vielleicht Frankfurt, denn da fanden die Krönungen statt. Dass einige Kaiser in Prag residierten, lag einerseits daran, dass das wohl schon damals eine schöne Stadt war, zum anderen aber daran, dass es sich um habsburgischen Besitz handelte, den man sich im Jahrhundert zuvor unter den Nagel gerissen hatte. Mit Hauptstadt des Reiches war nichts. Und Prag wurde den Deutschen auch nicht in Versailles weggenommen.
Prag gehört Kafka. X(
Wem sonst?
Schwejk, Josef, melde gehorsamst!
Ich finde schon. So wie alle Europäer.
Als da wären Cervantes, James Joyce, Sibelius, Grieg, Garibaldi, ...
ein begründeter verdacht, hinsichtlich der markierten textpassage allemal.
Ironie, die man erklären oder deklarieren muss, mutiert zur Tragödie.
Rennmaus
05.04.2010, 18:31
Ich möchte das nicht.
Wen interessiert schon, was du möchtest.
Kafka ist ein deutscher Dichter, auch wenn dir das nicht paßt.
Das Übereinkommen zur Regelung bestimmter Fragen in Bezug auf Berlin ist ein Beweis für die Souveränität Deutschlands auch über Berlin.
Alliierte Gesetze, Anordnungen, Urteile usw. wurden mit diesem Abkommen in die Verantwortlichkeit Deutschlands übergeben. Die dafür zuständigen deutschen Stellen können diese Gesetze, Anordnungen, Urteile usw. gelten lassen, ändern oder aufheben, wie auch deutsche Gesetze, Anordnungen und Urteile geändert oder aufgehoben werden können.
Wer aus diesem Abkommen eine Beschränkung der deutschen Sourveränität oder gar einen Sonderstatus für Berlin erkennen will, hat lediglich keine Ahnung.
umananda
05.04.2010, 19:10
Als da wären Cervantes, James Joyce, Sibelius, Grieg, Garibaldi, ...
... und umananda.
Servus umananda
Das Übereinkommen zur Regelung bestimmter Fragen in Bezug auf Berlin ist ein Beweis für die Souveränität Deutschlands auch über Berlin.
Alliierte Gesetze, Anordnungen, Urteile usw. wurden mit diesem Abkommen in die Verantwortlichkeit Deutschlands übergeben. Die dafür zuständigen deutschen Stellen können diese Gesetze, Anordnungen, Urteile usw. gelten lassen, ändern oder aufheben, wie auch deutsche Gesetze, Anordnungen und Urteile geändert oder aufgehoben werden können.
Wer aus diesem Abkommen eine Beschränkung der deutschen Sourveränität oder gar einen Sonderstatus für Berlin erkennen will, hat lediglich keine Ahnung.
wer meint, dass ein volk welches von den kriegsgewinner total umerzogen wurde, damalige siegergesetze heute noch geltung besitzen, die regierung und die staatsformen dem deutschen volk aufdoktriert wurden souverän wäre, der dürfte die bedeutung dieses wortes nicht kennen.
träume also weiter von deiner souveränen demokratie, die es de facto nicht gab und immer noch nicht gibt.
Das wiederum ist eine Legende. Die Wehrmacht war wie alle Institutionen im Nazideutschland gleichgeschaltet. Es waren Einzelpersonen, aber die gab es sogar in der SS .. zum Beispiel Kurt Gerstein
Servus umananda
Kurt Gerstein...der Typ, der mehrere Male wegen staatsfeindlicher Betätigung verurteilt und eingesperrt wurde, soll natürlich Zugang zur geheimsten aller geheimen Reichssachen gehabt haben, wo doch, wie er selbst sagt, jeder, der von dieser Sache sprach, erschossen wurde. Ziemlich fahrlässig vom sonst so gründlichen NS-Führungspersonal, diesen Mann, der offensichtlich kein Freund der NS-Regierung war, in die Judenvernichtung einzuweihen. Sein Bericht ist deswegen alles andere als glaubhaft. Man muss sich nur die Zahlenspielereien anschauen, die er dort zum besten gibt: 25 Meter hohe Schuhberge, 60 Güterzüge voll mit Kleidung, 800 Menschen auf 25 m² zusammengepfercht usw. Wer's glaubt...
Kurt Gerstein...der Typ, der mehrere Male wegen staatsfeindlicher Betätigung verurteilt und eingesperrt wurde, soll natürlich Zugang zur geheimsten aller geheimen Reichssachen gehabt haben, wo doch, wie er selbst sagt, jeder, der von dieser Sache sprach, erschossen wurde. Ziemlich fahrlässig vom sonst so gründlichen NS-Führungspersonal, diesen Mann, der offensichtlich kein Freund der NS-Regierung war, in die Judenvernichtung einzuweihen. Sein Bericht ist deswegen alles andere als glaubhaft. Man muss sich nur die Zahlenspielereien anschauen, die er dort zum besten gibt: 25 Meter hohe Schuhberge, 60 Güterzüge voll mit Kleidung, 800 Menschen auf 25 m² zusammengepfercht usw. Wer's glaubt...
wiesenthal hat auch so einiges aus seinem leben erzählt und tolle zeichnungen präsentiert... :rolleyes:
Als Chef des Hygieneinstitut der Waffen-SS war Mrugowsky Vorgesetzter des Hygienefachmanns und späteren Holocaust - Kronzeugen der Alliierten, Kurt Gerstein.
Der Sanitätsoffizier Kurt Gerstein geriet im Juli 1945 in französische Haft und legte kurz vor seinem angeblichen Selbstmord ein höchst merkwürdiges und widersinniges Geständnis ab. In dem in französischer Sprache verfaßten Geständnis ist unter anderem davon die Rede, daß in den Lagern Belzec, Treblinka und Solibor insgesamt 25 Millionen (!) Menschen in Gaskammern u. a. mit Abgasen eines Dieselmotors getötet wurden. Hier ein Auszug aus dem Gerstein-Geständnis:
"Gut füllen, hat Hauptmann Wirth angeordnet. Die nackten Menschen treten einander auf die Füße. 700 - 800 auf 25 Meter im Quadrat zu 45 cbm! Die Türen schließen sich... Heckenholt ist der Heizer des Diesels, dessen Ausdünstungen dazu bestimmt sind, die Unglücklichen zu töten. SS-Unterscharführer Heckenholt gibt sich einige Mühe den Diesel in Gang zu bringen. Aber er springt nicht an... Nach zwei Stunden und vierzig Minuten - die Stoppuhr hat alles festgehalten - beginnt der Diesel..."
Der Verfasser dieses "Geständnisses" war wohl sehr eifrig in seinen Bemühungen, die Massenmorde in den Lagern Belzec, Treblinka und Sobibor zu "beweisen", doch hat ihn an dieser Stelle jeglicher Realitätssinn verlassen. Es passen bestenfalls 150 Menschen in einen 25 m2 großen Raum, aber ganz gewiß keine 800. Und wie hunderte von Menschen in einem überfüllten, hermetisch geschlossenen Raum zwei Stunden und vierzig Minuten überleben können, ist ebenfalls ein Rätsel. Jedenfalls wäre der Dieselmotor nicht nötig gewesen, denn die Menschen wären in weniger als 10 Minuten erstickt. Trotz dieser augenfälligen Absurditäten wurde dieses Dokument 1961 beim Eichmann-Prozeß in Jerusalem als Beweismittel verwertet.
und umanada führt diesen herrn als positive gestalt an.....wen wunderts ?
gut vielleicht wurde er auch sehr höflich "ersucht" derartige dreiste lügen zu verbreiten, nur dann hätte er mein verständnis von 25 mio in gaskammern ermordeten zu sprechen... usw.
umananda
05.04.2010, 20:44
Was fabulierst du da wieder zusammen? Weder in Jerusalem, Nürnberg oder Frankfurt wurde von 25 Millionen gesprochen. Du musst nicht ständig den Völkermord der Nazis kleinreden.
Hier ein kurzer Auszug von Kurt Gerstein:
Zu den fürchterlichsten Dokumenten der Vernichtungs-Aktionen der SS zählt ein Gedächtnisprotokoll des Dr. Kurt Gerstein. Er war - als Anhänger der Bekennenden Kirche und leidenschaftlicher Feind der Rassenideologie der Nazis — in die SS eingetreten, um, wie kirchliche Würdenträger später bezeugten, „das Schlimmste zu verhüten". In Wirklichkeit blieb ihm nur die Möglichkeit, das Schlimmste aufzuschreiben: Im August 1942 besuchte Gerstein — der nach dem Kriegsende in französischer Gefangenschaft Selbstmord beging - das Vernichtungslager Belzec: Dicht bei dem kleinen zweigleisigen Bahnhof war eine große Baracke, die sogenannte Garderobe, mit einem großen Wertsachenschalter. Dann folgte ein Zimmer mit etwa 100 Stühlen, der Friseurraum. Dann eine kleine Allee im Freien unter Birken, rechts und links von doppeltem Stacheldraht umsäumt, mit Inschriften zu den Inhalierund Baderäumen! — Vor uns eine Art Badehaus mit Geranien, dann ein Treppchen, und dann rechts und links je 3 Räume 5x5 Meter, 1,90 Meter hoch mit Holztüren wie Garagen. An der Rückwand, in der Dunkelheit nicht recht sichtbar, große hölzerne Rampentüren. Auf dem Dach als „sinniger Scherz" der Davidstern!! — Am anderen Morgen um kurz vor sieben Uhr kündigt man mir an: In zehn Minuten kommt der erste Transport! — Tatsächlich kam nach einigen Minuten der erste Zug von Lemberg aus an. 45 Waggons mit 6700 Menschen, von denen 1450 schon tot waren bei ihrer Ankunft. Hinter den vergitterten Luken schauten, entsetzlich bleich und ängstlich, Kinder durch, die Augen voll Todesangst, ferner Männer und Frauen. Der Zug fährt ein: 200 Ukrainer reißen die Türen auf und peitschen die Leute mit ihren Lederpeitschen aus den Waggons heraus. Ein großer Lautsprecher gibt die weiteren Anweisungen: Sich ganz ausziehen, auch Prothesen, Brillen usw. Die Wertsachen am Schalter abgeben, ohne Bons oder Quittung. Die Schuhe sorgfältig zusammenbinden (wegen der Spinnstoffsammlung), denn in dem Haufen von reichlich 25 Meter Höhe hätte sonst niemand die zugehörigen Schuhe wieder zusammenfinden können. Dann die Frauen und Mädchen zum Friseur, der mit zwei, drei Scherenschlägen die ganzen Haare abschneidet und sie in Kartoffelsäcken verschwinden läßt. „Das ist für irgendwelche Spezialzwecke für die U-Boote bestimmt, für Dichtungen oder dergleichen!" sagt mir der SS-Unterscharführer, der dort Dienst tut.
Dann setzt sich der Zug in Bewegung. Voran ein bildhübsches junges Mädchen, so gehen sie die Allee entlang, alle nackt, Männer, Frauen, Kinder, ohne Prothesen. Ich selbst stehe mit dem Hauptmann Wirth oben auf der Rampe zwisehen den Kammern. Mütter mit ihren Säuglingen an der Brust, sie kommen herauf, zögern, treten ein in die Todeskammern! — An der Ecke steht ein starker SS-Mann, der mit pastoraler Stimme zu den Armen sagt: Es passiert euch nicht das geringste! Ihr müßt nur in den Kammern tief Atem holen, das weitet die Lungen, diese Inhalation ist notwendig wegen der Krankheiten und Seuchen. Auf die Frage, was mit ihnen geschehen würde, antwortet er: Ja, natürlich, die Männer müssen arbeiten, Häuser und Chausseen bauen, aber die Frauen brauchen nicht zu arbeiten. Nur wenn sie wollen, können sie im Haushalt oder in der Küche mithelfen. — Für einige von diesen Armen ein kleiner Hoffnungsschimmer, der ausreicht, daß sie ohne Widerstand die paar Schritte zu den Kammern gehen — die Mehrzahl weiß Bescheid, der Geruch kündet ihnen ihr Los! — So steigen sie die kleine Treppe herauf, und dann sehen sie alles. Mütter mit Kindern an der Brust, kleine nackte Kinder, Erwachsene, Männer und Frauen, alle nackt — sie zögern, aber sie treten in die Todeskammern, von den anderen hinter ihnen vorgetrieben oder von den Lederpeitschen der SS getrieben. Die Mehrzahl ohne ein Wort zu sagen. Eine Jüdin von etwa 40 Jahren mit flammenden Augen ruft das Blut, das hier vergossen wird, über die Mörder. Sie erhält fünf oder sechs Schläge mit der Reitpeitsche ins Gesicht, vom Hauptmann Wirth persönlich, dann verschwindet auch sie in die Kammer. — Viele Menschen beten.
Nach 28 Minuten leben nur noch wenige. Endlich, nach 32 Minuten ist alles tot!
Von der anderen Seite öffnen Männer vom Arbeitskommando die Holztüren. Man hat ihnen — selbst Juden — die Freiheit versprochen und einen gewissen Promillesatz von allen gefundenen Werten für ihren schrecklichen Dienst. Wie Basaltsäulen stehen die Toten aufrecht aneinandergepreßt in den Kammern. Es wäre auch kein Platz, hinzufallen oder auch nur sich vornüber zu neigen. Selbst im Tode noch kennt man die Familien. Sie drücken sich, im Tode verkrampft, noch die Hände, so daß man Mühe hat, sie auseinanderzureißen, um die Kammern für die nächste Charge frei zu machen. Man wirft die Leichen — naß von Schweiß und Urin, kotbeschmutzt, Menstruationsblut an den Beinen, heraus. Kinderleichen fliegen durch die Luft. Man hat keine Zeit, die Reitpeitschen der Ukrainer sausen auf die Arbeitskommandos. Zwei Dutzend Zahnärzte öffnen mit Haken den Mund und sehen nach Gold. Gold links, ohne Gold rechts. Andere Zahnärzte brechen mit Zangen und Hämmern die Goldzähne und -Kronen aus den Kiefern. Begleitmaterial zu „Holocaust" wird verteilt von der Bundeszentrale für Politische Bildung, Berliner Freiheit 7,5300 Bonn,
Servus umananda
Apotheos
05.04.2010, 22:18
wer meint, dass ein volk welches von den kriegsgewinner total umerzogen wurde, damalige siegergesetze heute noch geltung besitzen, die regierung und die staatsformen dem deutschen volk aufdoktriert wurden souverän wäre, der dürfte die bedeutung dieses wortes nicht kennen. träume also weiter von deiner souveränen demokratie, die es de facto nicht gab und immer noch nicht gibt.
Hitler zwang also nichts auf. Oder anders: Heute wird uns mehr aufgezwungen als damals? Dieser Relativismus zieht nicht. Sicher: alles ist relativ, aber doch nicht so relativ. Zwischen Bücherverbrennung & Vernichtungskrieg und BRD-Alltag besteht doch ein auf keine Ebene zu bringender Unterschied. Der NS hat all dem deutschen Geist und dem Erbe Europas nicht entsprochen. Egal was du auch sagst, er war eine Sünde an dem Geist jedweder Kultur. Leute wie Benn erkannten das. Da kannst du dir dein germanophiles Avatar in den Arsch rammen. Schlimm genug, dass die Amis uns indoktrinieren mussten, damit der europäische Geist wieder eine Chance hat.
Lichtblau
05.04.2010, 22:52
Die Polen müssen sich ziemlich verarscht vorgekommen sein, als es an der Westfront von britischer und französischer Seite keinen nennenswerten Widerstand gab und Deutschland somit in aller Ruhe Polen besetzen konnte. Das beweist: die Alliierten wollten nicht Polen unterstützen, sie benötigten lediglich einen Grund, um Deutschland den Krieg zu erklären. Angeblich "die Souveränität Polens schützen zu wollen" ist ja wohl der größte Witz des Jahrhunderts.
Finde ich logisch nicht schlüssig, man kann jemanden, als letzten Ausweg, den Krieg androhen, dann aber im entscheidenen Moment doch zurückschrecken.
ErhardWittek
06.04.2010, 00:44
Welche Massaker sollen das sein?
Wie lange bist Du hier im Forum eigentlich angemeldet? Hast Du Dich immer nur in der Plauderecke rumgetrieben?
Welche Massaker an uns Deutschen begangen worden sind, ist nun wirklich hinlänglich diskutiert worden.
Aber weil Du anscheinend überhaupt nichts mitkriegst, hier ganz speziell für Dich ein paar Stichworte: Folterlager der Alliierten (Beispiel Rheinwiesenlager - bewußter Verstoß gegen die Haager Landkriegsordnung, Hungerblockade gegen die ausgebombten deutschen Zivilisten, Vergewaltigung deutscher Frauen und Mädchen durch farbige Nordafrikaner insbesondere in der amerikanischen Besatzungszone, usw.)
Es wäre den Siegermächten 1945 ein leichtes gewesen, Deutschland einfach zu liquidieren. Das haben sie aber nicht getan, nicht mal die Sowjetunion.
So wie Du drauf bist, tut es Dir wohl leid, daß sie es nicht getan haben.
Rumburak
06.04.2010, 01:25
Was fabulierst du da wieder zusammen? Weder in Jerusalem, Nürnberg oder Frankfurt wurde von 25 Millionen gesprochen. Du musst nicht ständig den Völkermord der Nazis kleinreden.
Hier ein kurzer Auszug von Kurt Gerstein:
Zu den fürchterlichsten Dokumenten der Vernichtungs-Aktionen der SS zählt ein Gedächtnisprotokoll des Dr. Kurt Gerstein. Er war - als Anhänger der Bekennenden Kirche und leidenschaftlicher Feind der Rassenideologie der Nazis — in die SS eingetreten, um, wie kirchliche Würdenträger später bezeugten, „das Schlimmste zu verhüten". In Wirklichkeit blieb ihm nur die Möglichkeit, das Schlimmste aufzuschreiben: Im August 1942 besuchte Gerstein — der nach dem Kriegsende in französischer Gefangenschaft Selbstmord beging - das Vernichtungslager Belzec: Dicht bei dem kleinen zweigleisigen Bahnhof war eine große Baracke, die sogenannte Garderobe, mit einem großen Wertsachenschalter. Dann folgte ein Zimmer mit etwa 100 Stühlen, der Friseurraum. Dann eine kleine Allee im Freien unter Birken, rechts und links von doppeltem Stacheldraht umsäumt, mit Inschriften zu den Inhalierund Baderäumen! — Vor uns eine Art Badehaus mit Geranien, dann ein Treppchen, und dann rechts und links je 3 Räume 5x5 Meter, 1,90 Meter hoch mit Holztüren wie Garagen. An der Rückwand, in der Dunkelheit nicht recht sichtbar, große hölzerne Rampentüren. Auf dem Dach als „sinniger Scherz" der Davidstern!! — Am anderen Morgen um kurz vor sieben Uhr kündigt man mir an: In zehn Minuten kommt der erste Transport! — Tatsächlich kam nach einigen Minuten der erste Zug von Lemberg aus an. 45 Waggons mit 6700 Menschen, von denen 1450 schon tot waren bei ihrer Ankunft. Hinter den vergitterten Luken schauten, entsetzlich bleich und ängstlich, Kinder durch, die Augen voll Todesangst, ferner Männer und Frauen. Der Zug fährt ein: 200 Ukrainer reißen die Türen auf und peitschen die Leute mit ihren Lederpeitschen aus den Waggons heraus. Ein großer Lautsprecher gibt die weiteren Anweisungen: Sich ganz ausziehen, auch Prothesen, Brillen usw. Die Wertsachen am Schalter abgeben, ohne Bons oder Quittung. Die Schuhe sorgfältig zusammenbinden (wegen der Spinnstoffsammlung), denn in dem Haufen von reichlich 25 Meter Höhe hätte sonst niemand die zugehörigen Schuhe wieder zusammenfinden können. Dann die Frauen und Mädchen zum Friseur, der mit zwei, drei Scherenschlägen die ganzen Haare abschneidet und sie in Kartoffelsäcken verschwinden läßt. „Das ist für irgendwelche Spezialzwecke für die U-Boote bestimmt, für Dichtungen oder dergleichen!" sagt mir der SS-Unterscharführer, der dort Dienst tut.
Dann setzt sich der Zug in Bewegung. Voran ein bildhübsches junges Mädchen, so gehen sie die Allee entlang, alle nackt, Männer, Frauen, Kinder, ohne Prothesen. Ich selbst stehe mit dem Hauptmann Wirth oben auf der Rampe zwisehen den Kammern. Mütter mit ihren Säuglingen an der Brust, sie kommen herauf, zögern, treten ein in die Todeskammern! — An der Ecke steht ein starker SS-Mann, der mit pastoraler Stimme zu den Armen sagt: Es passiert euch nicht das geringste! Ihr müßt nur in den Kammern tief Atem holen, das weitet die Lungen, diese Inhalation ist notwendig wegen der Krankheiten und Seuchen. Auf die Frage, was mit ihnen geschehen würde, antwortet er: Ja, natürlich, die Männer müssen arbeiten, Häuser und Chausseen bauen, aber die Frauen brauchen nicht zu arbeiten. Nur wenn sie wollen, können sie im Haushalt oder in der Küche mithelfen. — Für einige von diesen Armen ein kleiner Hoffnungsschimmer, der ausreicht, daß sie ohne Widerstand die paar Schritte zu den Kammern gehen — die Mehrzahl weiß Bescheid, der Geruch kündet ihnen ihr Los! — So steigen sie die kleine Treppe herauf, und dann sehen sie alles. Mütter mit Kindern an der Brust, kleine nackte Kinder, Erwachsene, Männer und Frauen, alle nackt — sie zögern, aber sie treten in die Todeskammern, von den anderen hinter ihnen vorgetrieben oder von den Lederpeitschen der SS getrieben. Die Mehrzahl ohne ein Wort zu sagen. Eine Jüdin von etwa 40 Jahren mit flammenden Augen ruft das Blut, das hier vergossen wird, über die Mörder. Sie erhält fünf oder sechs Schläge mit der Reitpeitsche ins Gesicht, vom Hauptmann Wirth persönlich, dann verschwindet auch sie in die Kammer. — Viele Menschen beten.
Nach 28 Minuten leben nur noch wenige. Endlich, nach 32 Minuten ist alles tot!
Von der anderen Seite öffnen Männer vom Arbeitskommando die Holztüren. Man hat ihnen — selbst Juden — die Freiheit versprochen und einen gewissen Promillesatz von allen gefundenen Werten für ihren schrecklichen Dienst. Wie Basaltsäulen stehen die Toten aufrecht aneinandergepreßt in den Kammern. Es wäre auch kein Platz, hinzufallen oder auch nur sich vornüber zu neigen. Selbst im Tode noch kennt man die Familien. Sie drücken sich, im Tode verkrampft, noch die Hände, so daß man Mühe hat, sie auseinanderzureißen, um die Kammern für die nächste Charge frei zu machen. Man wirft die Leichen — naß von Schweiß und Urin, kotbeschmutzt, Menstruationsblut an den Beinen, heraus. Kinderleichen fliegen durch die Luft. Man hat keine Zeit, die Reitpeitschen der Ukrainer sausen auf die Arbeitskommandos. Zwei Dutzend Zahnärzte öffnen mit Haken den Mund und sehen nach Gold. Gold links, ohne Gold rechts. Andere Zahnärzte brechen mit Zangen und Hämmern die Goldzähne und -Kronen aus den Kiefern. Begleitmaterial zu „Holocaust" wird verteilt von der Bundeszentrale für Politische Bildung, Berliner Freiheit 7,5300 Bonn,
Servus umananda
Auch ein langer Text kann Lüge sein.
Ratten leben unter uns...
@ umananda
Hier ein kurzer Auszug von Kurt Gerstein.......
Dein Kurt Gerstein hat von 25.000.000 toten in den gaskammern gesprochen-
und gemeint, dass 800 menschen in einen 25 m2 grossen raum passen würden
Und wie hunderte von Menschen in einem überfüllten, hermetisch geschlossenen Raum zwei Stunden und vierzig Minuten überleben können, ist ebenfalls ein Rätsel. Jedenfalls wäre der Dieselmotor nicht nötig gewesen, denn die Menschen wären in weniger als 10 Minuten erstickt.
entweder log er oder er wurde gefoltert um diese "aussage" zu machen.
eine andere möglichkeit gibt es nicht.
P.S.
übrigens dein gerstein trat märz 1941 freiwillig der ss bei....
als leidenschaftlicher feind der ns.....um für die aussenwelt zu "ermitteln"-
seine "geständnisse" sind erstunken und erlogen-
http://www.scribd.com/Henry-Roques-Die-Gestandnisse-des-Kurt-Gerstein/d/17655707d
http://www.vho.org/aaargh/deut/HRgerstein4.html
Die Opfer von Belzec und Treblinka schätzt er auf 25 Millionen.
Unwahrscheinliches und Eigenartiges in den "Geständnissen" Gersteins.
1. Gerstein, der vor Kriegsausbruch zweimal ein Opfer des NS-Regimes wurde, tritt freiwillig in die SS ein, und dies auf Empfehlung der Gestapo.
2. Weihnachten 1941 ist Gerstein nahe daran, aus der SS ausgeschlossen zu werden, denn das NS-Parteigericht hat erfahren, daß er als Untersturmführer F in der SS tätig ist. Sechs Monate später wird er jedoch am 8 Juni 1942 mit einer überaus geheimen Aufgabe betraut: Er soll 100 kg Blausäure ins Lager Belzec bringen ("Geständnis" vom 6. Mai 1945, T4, T5 und T6).
3. In der Fabrik von Kollin in der Nähe von Prag läßt Gerstein gegenüber tschechischen Arbeitern verlauten, die Blausäure sei zum Töten von Menschen bestimmt (T3, T4 und T5). Dies verwundert, zumal sich Gerstein in den anderen "Geständnissen" aus Angst vor Gegenmaßnahmen gegen sich und seine Familie in kluger Zurückhaltung übt
4. In Lublin teilt SS-General Globocnik, der weder Gerstein noch dessen Reisegefährten Pfannenstiel zuvor gesehen hat. ihnen das "größte Geheimnis des Reiches" mit.
5. Gerstein berichtet weitere Aussagen von Globocnik. Es handelt sich um die drei in Betrieb befindlichen Lager, zu denen der SS-General folgende Angaben gemacht haben soll:
Belzec: höchstens 15.000 täglich,
Sobibor höchstens 20.000 täglich,
Treblinka: höchstens 25.000 tâglich.
In den handschriftlichen französischen Fassungen TI, 72 und T4 wie auch in der deutschen Fassung T3 finden sich keine weiteren Hinweise. Diese Zahlen könnten die Höchstzahlen der täglich in diesen Lagern eintreffenden Deportierten sein. In T5 und T6 findet sich aber das Wort "Hinrichtungen ". Die beiden letzteren Fassungen ergeben für Belzec 11. 000 (T5) bzw. 13.500 (T6) für Treblinka. Wir haben in der "Encyclopedia Judaica" (EI) nachgeschlagen, um die Zeiträume für den Betrieb der fraglichen Lager herauszufinden. Was Belzec anbelangt, so läßt sich nur schwer feststellen, ob die von der "Encyclopedia Judaica" erwähnte Vernichtung am 31. Dezember 1942 oder im Frühjahr 1943 eingestellt wurde. Haben die Vernichtungen, von denen Gerstein spricht, täglich stattgefunden? In den "Geständnissen" Gersteins finden sich keinerlei Hinweise.
FranzKonz
06.04.2010, 07:22
Was fabulierst du da wieder zusammen? Weder in Jerusalem, Nürnberg oder Frankfurt wurde von 25 Millionen gesprochen. Du musst nicht ständig den Völkermord der Nazis kleinreden.
Hier ein kurzer Auszug von Kurt Gerstein: ...
Die Schuhe sorgfältig zusammenbinden (wegen der Spinnstoffsammlung), denn in dem Haufen von reichlich 25 Meter Höhe hätte sonst niemand die zugehörigen Schuhe wieder zusammenfinden können. ...
Begleitmaterial zu „Holocaust" wird verteilt von der Bundeszentrale für Politische Bildung, Berliner Freiheit 7,5300 Bonn,
Servus umananda
25 Meter Höhe entsprechen bei 3 Metern Geschosshöhe ungefähr einem 8-stöckigen Haus. Wenn andere Zahlen in einem ähnlichen Verhältnis erlogen sind, bleibt vom Völkermord der Nazis wirklich nicht viel übrig.
Hitler zwang also nichts auf. Oder anders: Heute wird uns mehr aufgezwungen als damals? Dieser Relativismus zieht nicht. Sicher: alles ist relativ, aber doch nicht so relativ. Zwischen Bücherverbrennung & Vernichtungskrieg und BRD-Alltag besteht doch ein auf keine Ebene zu bringender Unterschied. Der NS hat all dem deutschen Geist und dem Erbe Europas nicht entsprochen. Egal was du auch sagst, er war eine Sünde an dem Geist jedweder Kultur. Leute wie Benn erkannten das. Da kannst du dir dein germanophiles Avatar in den Arsch rammen. Schlimm genug, dass die Amis uns indoktrinieren mussten, damit der europäische Geist wieder eine Chance hat.
zeige mir bitte die textstelle, wo ich dies behauptet habe.
und unterlasse zukünftig deine gossensprache.
P.S.
nein, alles kann nicht relativ sein....du dürftest einstein falsch verstanden haben...
es ist nicht alles relativ, sonst gäbe es ja nichts, zu dem es relativ sein könnte: absolut ist nämlich - so einstein - die lichtgeschwindigkeit.
der ausspruch wird gerne von menschen benutzt, die damit ausdrücken wollen, dass es keine absoluten wahrheiten gibt - impliziert ist allerdings auch die eigene unfähigkeit, sich zu einer position zu bekennen.
Wider die Masse
Überall, wo eines Menschen Seele sich aalt und wohlfühlt,
im Nebeneinander und Miteinander, umgeben von rechts und von links,
eingelullt, eingehüllt in die Masse,
dort wird in ihm langsam ein Hass wach.
Ein Hass gegen alles Große, Edle, Erhabene und Schöne.
Und eine ungeheure Liebe zum Gewöhnlichen, Blassen und Banalen.
Das Gottmenschentum - Wider die Masse!
Das Gottmenschentum - Wider die Masse!
Das Gottmenschentum - Wider die Masse!
Wider die Masse!
Wider die Masse!
Das Gottmenschentum - Wider die Masse!
Das Gottmenschentum - Wider die Masse!
Das Gottmenschentum - Wider die Masse!
Wider die Masse!
Wider die Masse!
Ich sage es ihnen!
Auch an dich gehen diese Worte!
Denn nur der je Einzelne ist in Wirklichkeit Mensch
und die Menschheit wird nur dort real,
wo der je Einzelne denkt, fühlt, sich entscheidet, leidet und seine
Erfahrungen hat.
Im Einzelnen allein ereignet sich Schicksal.
Im Einzelnen ereignet sich Volk.
Dies Wort gilt diesem geistesfinsteren, vergötzten Heute.
Diesem Irrsinn der Zeitgemäßheit.
"Es ist zuwenig Schicksal in euren Augen!", ruft Nietzsche im Zarathustra
den jungen Menschen zu.
Bloße Macht, ohne Inhaltsbezug, ist dumpf und lose,
übrigens gerade im Demokratismus...
In dieser Scheinfreiheit.
Wo die Masse waltet, da herrscht die dumpfeste Sinnlosigkeit!
Die Macht, der geifernde Anspruch...
Die Macht, der geifernde Anspruch...
Die Macht, der geifernde Anspruch aus der bestialischen Tiefe!
HUMANISIERUNG - in Wahrheit BESTIALISIERUNG.
SOLIDARISIERUNG - in Wahrheit die entgeistete, wesenlose GLEICHMACHEREI.
Und DEMOKRATISIERUNG dann in Wahrheit die Entfesselung der in sich
ungeistigen Masse.
Die Macht der Unzuständigen.
Die Entfesselung der Zahl gegen den Geist.
Pfarrer H.Michel
fatalist
06.04.2010, 07:43
25 Meter Höhe entsprechen bei 3 Metern Geschosshöhe ungefähr einem 8-stöckigen Haus. Wenn andere Zahlen in einem ähnlichen Verhältnis erlogen sind, bleibt vom Völkermord der Nazis wirklich nicht viel übrig.
Pforsicht :cool2:
Du kannst Gläubige der HC-Religion nicht mit Fakten beeindrucken.
Was bei Christen und Muslimen nicht funzt, funzt auch bei Klimagläubigen nicht.
Erst recht nicht bei HC-Gläubigen. :))
Wollen spielt da weniger eine Rolle als europäische Kultur.
Kultur ist ein direkter Ausfluß des Willens.
wen man sich die kolonialgebiete frankreichs und englands anschaute, war dies tatsächlich nicht einmal ein klacks.
Vergiß Holland und Belgien nicht!
wieder keine antwort zum wesentlichen, was willst du denn mit deinem blabla errecihen ?
wenn juden das passieren würde, was den volksdeutschen in polen angetan wurde wärest du einer der ersten die nur darüber sprechen würden, den feldzug als akt der befreiung sehen würdest und es dir völlig egal wäre, wer dabei den ersten schuss abgab.
Oder eben als humanitäre Friedensmission! Ist doch ganz mein Reden! :]
Und Prag wurde den Deutschen auch nicht in Versailles weggenommen.
Doch. Denn erst mit dem Schanddiktat wurde das Kunstgebilde »Tschechoslowakei« auf urdeutschem Boden errichten.
Kafka ist ein deutscher Dichter, auch wenn dir das nicht paßt.
Du solltest eigentlich wissen, daß Kafka kein Deutscher war, sondern Asiate (Jude). Darüberhinaus war er kein Dichter, sondern ein Irrer.
Wir sollten mal wieder von all dem themenfremden Kram wegkommen und uns um die Wahrung des ehrenden Angedenkens der ebenso heldenhaften wie vorbildlichen Wehrmachtssoldaten kümmern.
Du solltest eigentlich wissen, daß Kafka kein Deutscher war, sondern Asiate (Jude). Darüberhinaus war er kein Dichter, sondern ein Irrer.
irre künstler stehen heute hoch im kurs, der "zeitgeist" macht es möglich.
Wir sollten mal wieder von all dem themenfremden Kram wegkommen und uns um die Wahrung des ehrenden Angedenkens der ebenso heldenhaften wie vorbildlichen Wehrmachtssoldaten kümmern.
gut, zum thema.
da es sich um berufssoldaten handelte, frage ich mich wie man sein leben für diesen !!! staat aufs spiel setzen konnte.
darüberhinaus liegt keine bedrohung der brd vor.
ungeachtet dessen verdient jeder soldat der an das glaubt wofür er kämpft, bzw. gezwungen wurde in den krieg ( kriegsgebiet) zu ziehen und kein kriegsverbrechen beging eines - respekt.
kotzfisch
06.04.2010, 08:44
Geisteskranker Fred mit geisteskranker Besatzung, die sich zu Scheinthemen äußert.Wehrmacht? Sehr lustig.
Ja, Leute- es gab auch anständige Nazis und Waffen SSler-das heißt aber noch nicht, dass wir es hier mit einer
wohltätigen,humanitären Organisation zu tun haben.
Courage heisst: John Rabe.
Spinner. Was hat die Wehmacht mit den Nazis zu tun?
@ Kotzfisch
Ja, Leute- es gab auch anständige Nazis und Waffen SSler
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/f/f7/20090512033217!Bundesarchiv_Bild_183-R65485,_Joachim_Peiper.jpg
http://www.elknet.pl/acestory/foto/nowotny2.jpg
zwei von vielen.
Spinner. Was hat die Wehmacht mit den Nazis zu tun?
nix.
aber wenn er/sie davon sprechen möchte, bittesehr................
umananda
06.04.2010, 09:05
Servus octopus ...
Du zitierst tatsächlich Henri Roques? Sind das wirklich deine sogenannten Historiker, von denen du deine Weisheiten beziehst?
Jetzt wird mir deine Argumentation sonnenklar, ganz gleich ob es um Rosenkranz, Strache und ORF geht.
Übrigens, selbst die FPÖ oder BZÖ würde sich von dir distanzieren.
Aber eine Sache ist nun klar, du hast am aller wenigstens das Recht, dich über irgendwelche Diffamierungen zu eschauffieren. Du sprichst ja letztendlich den Millionen Opfern die Existenz ab. Tiefer kann man in meinen Augen eigentlich nicht sinken.
Servus umananda*
@ kotzfisch
Courage heisst: John Rabe
Rabe war Mitglied der NSDAP ......
Du zitierst tatsächlich Henri Roques?
Wie sagte doch dein Bruder im Geiste so treffend:
Wer an der Quelle nörgelt, hat in der Argumentation versagt:D:D:D
Servus octopus ...
Du zitierst tatsächlich Henri Roques? Sind das wirklich deine sogenannten Historiker, von denen du deine Weisheiten beziehst?
Jetzt wird mir deine Argumentation sonnenklar, ganz gleich ob es um Rosenkranz, Strache und ORF geht.
Übrigens, selbst die FPÖ oder BZÖ würde sich von dir distanzieren.
Aber eine Sache ist nun klar, du hast am aller wenigstens das Recht, dich über irgendwelche Diffamierungen zu eschauffieren. Du sprichst ja letztendlich den Millionen Opfern die Existenz ab. Tiefer kann man in meinen Augen eigentlich nicht sinken.
Servus umananda*
und zum 100 mal wieder.
du argumentierst immer gegen die person und weichst dem sachlichen inhalt aus.
betrifft übrigens fast jeden user hier.
es ist mir wurscht ob der heilige florian, die pepi-tant oder der müller etwas sagt.
das was er sagt, gehört überprüft.
im konkreten fall also dein märchenerzähler der von 25.000.000 in gaskammern getöteten sprach-dazu hast du wohl nix zu sagen.
was soll also schon wieder dein jüdischer dreh ich würde den opfern ihre existenz absprechen ?
weil ich die tatsache festhalte, dass niemals 25.000.000 in den gaskammern ums leben kommen konnten, dein busenfreund aber dies herbeilog ??
nebbich, was du da von dir gibst.
P.S.
hast du immer noch nicht begriffen, dass ich meine partei bin und es mir völlig egal ist wer sich von mir distanzieren würde ?
kotzfisch
06.04.2010, 09:12
So ist es- dann von den depperten Nazis kaltgestellt.
kotzfisch
06.04.2010, 09:14
Niemand erzählt von 25 mio in Gaskammern getöteten Menschen.
Es waren in Ausschwitz etwa 1,1 Mio.
Gesamtzahl KL system und Liquidationen im Osten zwischen 14 bis 25 Mio.
So ist es- dann von den depperten Nazis kaltgestellt.
Noch einmal: Hier geht es nicht um Sozialisten, sondern um die Deutsche Wehrmacht!
kotzfisch
06.04.2010, 09:16
Da weichen alle seriösen Schätzungen sehr voneinander ab.
Getötete im roten Gulag System plus Hungeraktionen:insgesamt etwa 90 - 100 Millionen.
(S.Courtois)also inklusive,Stalin,Mao,Pol Pot et al.
kotzfisch
06.04.2010, 09:17
Natürlich war die Wehrmacht in Durchschnitt weniger "belastet" als etwa die SS Division Großdeutschland.Klar.
umananda
06.04.2010, 09:18
P.S.
hast du immer noch nicht begriffen, dass ich meine partei bin und es mir völlig egal ist wer sich von mir distanzieren würde ?
Mir ist es auch einerlei, ob du hier allbekannte Holocaust-Leugner wie Henri Roques zitierst ... ich persönlich habe damit keine Probleme. Nur weiß ich nun, was man von deinem Geschreibsel zu halten hat.
Servus umananda
Heute am 31.03.10 in den Tagesthemen um 23 Uhr kam folgende Meldung.
Der mehrfach verfilmte Tatsachenroman "Soweit die Füße tragen" von Josef Martin Bauer soll eine Fälschung sein.
Begründung: Ein Jude, der erwähnt haben soll, daß er dem Deutschen Soldaten hilft, weil ihn die Deutschen gut behandelt hätten. Das könne so gar nicht gewesen sein.
Ferner habe sich das angegebene Gefangenenlager in Wahrheit nicht an der angegebenen Stelle befunden.
Dann kam's knüppeldick. Der Film habe große Anteilnahme und Begeisterung beim deutschen Publikum geweckt, weil da von einem guten Deutschen die Rede gewesen sein, was einem Entlastungsbedürfnis bei den Deutschen entsprochen habe.
Das darf natürlich nicht sein. Deutsche sind nicht gut, sie sind nur Täter. Erst recht nicht als Wehrmachtssoldaten.
Ich habe den Film mehrmals gesehen und er war sehr beeindruckend
und glaubwürdig.
Ob der Film auf Tatsachen beruht oder ein Roman ist, halte ich dabei
für völlig egal. Es gab aber viele ähnliche Fälle von Kriegsgefangenen in
russischen Lagern, die zu Fuss flohen oder nach Ende der Gefangenschaft
einfach zu Fuss auf den Marsch nach Hause gesetzt wurden.
Mein Grossvater durfte beispielsweise nach der Gefangenschaft von der
Krim zur Fuss nach Hause laufen. Ohne Waffen und ohne "Lunchpaket".
Die ewigen Rückwärtsbetrachtungen zum Thema Wehrmacht oder Verhalten
von Armeen in Kriegen bringen nichts.
Es ist nur eine Ablenkung von der wichtigen Aufgabe heute die Armeen
der Welt auf neue Aufgaben im Bereich der Antiterrorabwehr, Bewältigung von Naturkatastrophen oder anderer Katastrophen zu modifizieren und
mit entsprechender qualifizierter man-power und erforderlichen technischen
Geräten und Einsatzmitteln für diese Spezialzwecke auszustatten.
Dieser Thread ist schon allein in der Themenstellung völlig sinnlos. Aber
so sind die Menschen und besonders Politiker. Wenn eine Überforderung
mit aktuellen Problemen zu erwarten ist, lenken sie sich lieber mit der
Vergangenheitsbewältigung ab.
Wie sagte doch dein Bruder im Geiste so treffend:
da lügt einer frech herum, behauptet in seinem "geständnis" dass 25 mio in den gaskammern getötet wurden, umananda führt diesen lügenbold als referenz an und äussert sich mit keinem wort dazu, wie es denn technisch möglich gewesen wäre 25.000.000 menschen unter den gegebenen umständen zu töten.
mehr ist dazu wohl nicht zu sagen.
Mir ist es auch einerlei, ob du hier allbekannte Holocaust-Leugner wie Henri Roques zitierst ... ich persönlich habe damit keine Probleme. Nur weiß ich nun, was man von deinem Geschreibsel zu halten hat.
Servus umananda
bleiben wir einmal bei deinem busenfreund, der behauptete dass 25.000.000 menschen in gaskammern getötet wurden.
du führst diesen lügenbold als referenz an.
oder erkläre mir mal wie das technisch unter den gegebenen umständen möglich gewesen wäre und versuche nicht andauernd eine nebelgranate nach der anderen zu werfen.
Niemand erzählt von 25 mio in Gaskammern getöteten Menschen.
Es waren in Ausschwitz etwa 1,1 Mio.
Gesamtzahl KL system und Liquidationen im Osten zwischen 14 bis 25 Mio.
oh doch. kurt gerstein, der war der niemand.
Der Sanitätsoffizier Kurt Gerstein geriet im Juli 1945 in französische Haft und legte kurz vor seinem angeblichen Selbstmord ein höchst merkwürdiges und widersinniges Geständnis ab. In dem in französischer Sprache verfaßten Geständnis ist unter anderem davon die Rede, daß in den Lagern Belzec, Treblinka und Solibor insgesamt 25 Millionen (!) Menschen in Gaskammern u. a. mit Abgasen eines Dieselmotors getötet wurden. Hier ein Auszug aus dem Gerstein-Geständnis:
"Gut füllen, hat Hauptmann Wirth angeordnet. Die nackten Menschen treten einander auf die Füße. 700 - 800 auf 25 Meter im Quadrat zu 45 cbm! Die Türen schließen sich... Heckenholt ist der Heizer des Diesels, dessen Ausdünstungen dazu bestimmt sind, die Unglücklichen zu töten. SS-Unterscharführer Heckenholt gibt sich einige Mühe den Diesel in Gang zu bringen. Aber er springt nicht an... Nach zwei Stunden und vierzig Minuten - die Stoppuhr hat alles festgehalten - beginnt der Diesel..."
Der Verfasser dieses "Geständnisses" war wohl sehr eifrig in seinen Bemühungen, die Massenmorde in den Lagern Belzec, Treblinka und Sobibor zu "beweisen", doch hat ihn an dieser Stelle jeglicher Realitätssinn verlassen. Es passen bestenfalls 150 Menschen in einen 25 m2 großen Raum, aber ganz gewiß keine 800. Und wie hunderte von Menschen in einem überfüllten, hermetisch geschlossenen Raum zwei Stunden und vierzig Minuten überleben können, ist ebenfalls ein Rätsel. Jedenfalls wäre der Dieselmotor nicht nötig gewesen, denn die Menschen wären in weniger als 10 Minuten erstickt. Trotz dieser augenfälligen Absurditäten wurde dieses Dokument 1961 beim Eichmann-Prozeß in Jerusalem als Beweismittel verwertet.
umananda
06.04.2010, 09:35
(...) werfen.
bemühe dich nicht ... ich diskutiere prinzipiell nicht mit bekennenden Holocaust-Leugnern.
Ich sitze gerade beim Frühstück und muss gleich weg ... es wäre nett, wenn du dir andere Gesprächspartner suchen würdest.
Servus umananda
bemühe dich nicht ... ich diskutiere prinzipiell nicht mit bekennenden Holocaust-Leugnern.
Ich sitze gerade beim Frühstück und muss gleich weg ... es wäre nett, wenn du dir andere Gesprächspartner suchen würdest.
Servus umananda
wer also die tatsache ausspricht, dass keine 25.000.000 menschen in den gaskammern getötet wurden ist in deinen augen ein holo-leugner ?
was für ein schwachfug.
aber gut tunke dein kipferl in den grossen braunen ein und geniesse deine sonnenstrahlen.
baba.
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