schweres Erdbeben in Haiti - Hilfe und Spenden

[Bettmaen]

nur sind wir das schon lange nicht mehr und außerdem "gut" durchmischt! Und da nähern wir uns wieder dem eigentliche Sinn der Migration nach Europa!
Wenn man die Szenen, die man im Fernsehen beim Sommerschlussverkauf zu sehen bekommt, auf ein ähnlich dramatisches Ereignis wie in Haiti extrapoliert, dann erhält man eine etwaige Vorstellung dessen, was sich bei uns abspielen würde.

Wenn die Leute sich schon am Wühltisch wegen läppischer Sonderangebote schubsen und treten, dann wird es beim Ergattern von lebensnotwendigen Gütern noch härter zur Sache gehen.

Um das vorherzusagen zu können, muss man kein Prophet sein, nicht mal ein Skaramanga.

[Freelancer]

Hi all,

der Strang lautet: Israel hilft H a i t i ....und nicht: " Wie beleidige ich Israel!

Man kann zur israelischen Politik gegenüber den Palis stehen wie man will - dennoch sollte man achten, wenn ein kleines Land wie Israel mit all seinen Problemen sofort seine Ärzte und Lazarette ins Flugzeug verfrachtet und nahezu als erste Helfer Hand anlegt....und wie!

Haiti benötigt a l l e Hilfe, die es bekommen kann - darüber sollte hier Konsenz bestehen.
Was ist also so schlimm, wenn israelische Ärzte ( Ärzte, die händeringend benötigt werden ) und Krankenschwestern samt ihren Bergetrupps und Suchhunden helfen?
Ich gehe davon aus, dass es einem verschütteten, halb verdursteten, vielleicht verletzten Haitianer relativ egal sein dürfte, wer ihn rettet - Hauptsache, er wird aus den Trümmern befreit.lDas ist richtig. Nur ist es ziemlich ekelerregend, wenn man woanders gleichzeitig für Durst und Verschüttung sorgt und mehr als 350 Menschen sterben läßt, weil man ihnen eine Behandlung oder dafür benötigte Ausreise verweigert.

Da wird einem sofort klar, was Israel mit der Haiti-Hilfe eigentlich bezweckt.

[Tmax]

Das ist richtig. Nur ist es ziemlich ekelerregend, wenn man woanders gleichzeitig für Durst und Verschüttung sorgt und mehr als 350 Menschen sterben läßt, weil man ihnen eine Behandlung oder dafür benötigte Ausreise verweigert.

Da wird einem sofort klar, was Israel mit der Haiti-Hilfe eigentlich bezweckt.







Genau so ist es, die Israeli wollen doch nur ihr angepatztes Image aufpolieren, aber das wird ihnen nicht gelingen. Schön, dass sie ein Hilfskontingent schicken konnten, aber die Hilfe wäre im GAZA ebenfalls willkommen gewesen. Allerdings hätte man das nicht so ausschlachten können.

In Haiti sind bereits soviele Güter und Hilfstruppen angekommen, dass es schön langsam ein Problem ist, alles zielführend einzusetzen. Da wären die paar Israel-Manderl sicher nicht abgegangen.

[borisbaran]

[...]NAZIonisten[...]
OK, damit verlierst du das Recht, enrnstgenommen zu werden.

[...]Ein Kontingent ist allgemein eine im Vorhinein definierte Menge! [...]


speziell in der deutschen Einwanderungspolitik die Menge der pro Bundesland aufzunehmenden Flüchtlinge, siehe Kontingentflüchtling,

Lesen lernen.

[...]gegen den Mehrheitswillen des deutschen Volkes[...]
Beweise?

Und wegen Euch hat auch der ZdJ entgegen vertraglicher Vereinbarungen mehr Mio.gefordert und auch bekommen,
Beweise?

[...]Nur Deinem Judenstatus hast Du es zu verdanken, Dein Wirtsvolk auch noch sanktionslos zu beleidigen.
Ich beleidige nciht alle Deutschen, sondern nur Neonazideppen wie dich.

Wünsch Dir nicht, daß wir uns jemals in der Realität begegnengermane
kd
Achso, du willst mir also drohen? ARMSELIG!!!

Lies meinen Satz, dann weißte was das mit Haiti zu tun hat.[...]
Also einen Scheiß.

[Don]

Ich will nichts verharmlosen. Aber der verhaftet einen Plünderer !
Vermutlich habe einige Polizisten und andere Sicherheitskräfte
Ihre Uniformen nicht mehr aus zusammenstürzenden Häusern
bekommen. .

Yihaa! Die Tonton Macoutes hatten Uniformen?:)):)):))

[meckerle]

Deutschland scheint mit seinen Bundeskanzlern teilweise kein großes Glück zu haben.
Irgendwie scheinen sie mir erpressbar.
Die Rückgrats sind irgendwie eingebrochen.
Käuflich, der Preis ist Verhandlungssache. :rolleyes:

[meckerle]

Hat der "Gangster" einen Presseausweis um den Hals?
Sieht jedenfalls verdächtig aus.

[Penthesilea]

Die paar Mio?!?!?

Wenn die EU 200Mio Euro aus ihren Kassen an Haiti spendet dann sind davon 180 Mio aus deutschen Kassen.
Da hast Du leider recht. Und heute habe ich etwas von 420 Mio EU-Gelder gelesen.

Trotzdem: Lieber dafür als den anderen Quatsch, durch den D immer mehr verblödet.

[meckerle]

Wenn man die Szenen, die man im Fernsehen beim Sommerschlussverkauf zu sehen bekommt, auf ein ähnlich dramatisches Ereignis wie in Haiti extrapoliert, dann erhält man eine etwaige Vorstellung dessen, was sich bei uns abspielen würde.

Wenn die Leute sich schon am Wühltisch wegen läppischer Sonderangebote schubsen und treten, dann wird es beim Ergattern von lebensnotwendigen Gütern noch härter zur Sache gehen.

Um das vorherzusagen zu können, muss man kein Prophet sein, nicht mal ein Skaramanga.
Genau und bei uns im Lande geht es noch nicht um knurrende Mägen, sondern um Schnäppchen bei Aldi und Co.

[meckerle]

Die Plätze auf rausgehenden Fliegern würden an die Meistbietenden verscherbelt.

Und wer hat bei den Haitianern das meiste Geld?

Danke.
Ist fast so wie bei den Afrikanern die übers Mittelmeer nach EU kommen, gelle.

[desperado]

für alle die helfen möchten, hier könnt ihr für haiti spenden:
http://www.trinkerheim.com/?p=1535

[Penthesilea]

täusche dich nicht, die sind Elend gewöhnt und die Plünderungen sind eher sporadisch. Wir stehen beim Zusammenbruch der Sozialsysteme und der öffentlichen Ordnung vor völlig ungewohnten und nie dagewesenen Problemen. Wir kennen das nicht, ohne Strom, ohne Wasser , ohne Regeln klar zukommen. 65 Jahre Frieden und Wohlstand haben so auch ihre Nachteile! Wir wären dem Mob relativ hilf- und Widerstandslos ausgeliefert. Wir haben verlernt zu kämpfen uns durchzusetzen.
So isses – leider!

[Mr Capone-E]

Wahrscheinlich UN-Mitarbeiter.

Dann wäre es ja wirklich ein Gangster :D

[ABAS]

http://img63.imageshack.us/img63/1276/xinhua11.jpg

(Bildquelle: Xinhua)

In chinesischen Medien wird der Einsatz der Deutschen I.S.A.R. vor Ort in Haiti
lobend erwähnt. Ich habe erst aus einem Xinhua Artikel davon erfahren.

I.S.A.R. (International Search And Rescue) Germany ist ein freiwilliger Zusammenschluss von Rettungsspezialisten aus verschiedenen Feuerwehren und Hilfsorganisationen in der Bundesrepublik mit Verwaltungssitz in Duisburg.

http://img697.imageshack.us/img697/7311/isar.jpg

http://www.isar-germany.de/

Da diese Jungs das freiwillig machen und auch international helfen,
denke ich eine Spende für die I.S.A.R Deutschland e.V. wirkt effektiv
und sichert auch die zukünftige Einsatzfähigkeit im In- und Ausland.

[monrol]

Bis das Sterben in Haiti vorbei ist haben wir 10 Stränge von Juden, die Israel hochschreiben.

Die eigentliche Meldung des heutigen Tages lautet:

"Deutschland hilft Israel. Israelisches Kabinett erpreßt weitere Hilfsgelder in Berlin."

Wie kann man eine derart "Gute Tat" unserer allseits geliebten aber permanent missverstandenen Frau Bundeskanzler nur sooo missverstehen?

Schliesslich leistet Israel sogar HILFE in Haiti - allerdings vermutlich mit Geldern und Gütern, die Andere für die von Israel in GAZA eingesperrten Palästinenser gespendet hatten.

Selbst -verdurstende und verhungernde- Haitianer würden diese israelische Hilfe vermutlich zurückweisen, wenn sie DAVON wüssten!

[ABAS]

http://img215.imageshack.us/img215/6927/1314265411n.jpg

http://img704.imageshack.us/img704/6520/1314265611n.jpg

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http://img215.imageshack.us/img215/6334/1314144811n.jpg

http://img215.imageshack.us/img215/2124/1314265311n.jpg

(Bildquelle: Xinhua)

[dZUG]

Mit Hullahubreifen ??

[Dayan]

Genau so ist es, die Israeli wollen doch nur ihr angepatztes Image aufpolieren, aber das wird ihnen nicht gelingen. Schön, dass sie ein Hilfskontingent schicken.Israel hat kein angekratztes Imáge!Israel komnnte wiedermal durch Humanität punkten!Wo bleibt ihr Schleimscheisser Wiener?

[ABAS]

http://img215.imageshack.us/img215/1568/xinhua1.jpg

http://img63.imageshack.us/img63/5044/xinhua7.jpg

http://img215.imageshack.us/img215/720/xinhua2.jpg

http://img683.imageshack.us/img683/456/xinhua9.jpg

http://img694.imageshack.us/img694/6987/xinhua10.jpg

http://img704.imageshack.us/img704/3341/xinhua3.jpg

http://img683.imageshack.us/img683/6371/xinhua4.jpg

http://img696.imageshack.us/img696/5731/xinhua5.jpg

http://img683.imageshack.us/img683/9184/xinhua6.jpg

(Bildquelle: Xinhua)

[laurin]

Ein Gutes hat die Katastrophe doch. Die Welt sieht ungeschönt die Primitivität und Bestialität des gemeinen Negers.

---

Wie heißt es so treffend: Man kann den Neger aus dem Dschungel holen, aber nicht den Dschungel aus dem Neger.

Laurin

[Mr Capone-E]

Da diese Jungs das freiwillig machen und auch international helfen,
denke ich eine Spende für die ISAR Deutschland wirkt effektiv.

Ach hieß es nicht vorher noch Amateure und Freizeithelfer?

[monrol]

Das ist richtig. Nur ist es ziemlich ekelerregend, wenn man woanders gleichzeitig für Durst und Verschüttung sorgt und mehr als 350 Menschen sterben läßt, weil man ihnen eine Behandlung oder dafür benötigte Ausreise verweigert.

Da wird einem sofort klar, was Israel mit der Haiti-Hilfe eigentlich bezweckt.

Kompliment für diesen VOLLTREFFER!

Den Frau Bundeskanzler Merkel allerdings sdoeben wieder um ein Vielfaches mit Geld, Kriegsschiffen und dem erneuten Verzicht auf jegliche Kritik an den permanenten Verbrechen Israels "vergoldet" hat!

[ABAS]

Ach hieß es nicht vorher noch Amateure und Freizeithelfer?

Geh mal auf die Website von der I.S.A.R. Es sind Freiwillige und
Freizeithelfer, die hauptberuflich Spezialkräfte bei den Feuerwehren,
Rettungsdiensten und andere Einheiten sind. Da der deutsche Staat
nicht in der Lage ist professionelle SAR Einheiten aufzubauen, haben
diese Junges es selbst im Wege eines e. V. gemacht. Vorbildlich !
Zumindest in China und dem Ausland haben sie einen sehr guten Ruf.
An der Öffentlichkeitsarbeit in Deutschland muss noch gearbeitet
werden. Viele kennen den eingetragen Verein der I.S.A.R. nicht.

http://img697.imageshack.us/img697/7311/isar.jpg

http://www.isar-germany.de/

[Mr Capone-E]

Geh mal auf die Website von der I.S.A.R. Es sind Freiwillige und
Freizeithelfer, die hauptberuflich Spezialkräften bei der Feuerwehr, Rettungsdiensten und andere Einheiten sind. Da der deutsche Staat
nicht in der Lage ist eine professionelle SAR Einheit aufzubauen,
haben diese Junges es selbst gemacht.


Ja finde ich gut, dass es sowas gibt.

[ABAS]

Ja finde ich gut, dass es sowas gibt.


Diese Männer setzen sich bei Katastrophen unabhängig von
der Politik und dem Staat ein. Das ist vorbildlich. Sie haben
in Haiti sich auf ein Gebiet konzentriert, das von der Hilfe
bisher unterversorgt war.

http://img138.imageshack.us/img138/7307/news1263733998.jpg

(17.01.2010) Das I.S.A.R. Team beginnt in Carrefour
(25km von Port-au-Prince entfernt) seinen Einsatz.
Bisher waren in diesem Gebiet noch keine internationalen
Einsatzteams. Berichten der UN zufolge sind 50% der
440.000 Einwohnerstadt zerstört. Unter den Trümmern
werden nach Angaben der Polizei weiterhin Überlebende
vermutet. Das Team wird Such- und Rettungseinsätze
durchführen.

http://img168.imageshack.us/img168/6430/isar1.png

http://img138.imageshack.us/img138/2909/news93.jpg

http://img255.imageshack.us/img255/6207/haiti7deutschehel997211.jpg

http://img685.imageshack.us/img685/9743/news1263831162.jpg

(Bildquelle: I.S.A.R Germany)

[Andreas63]

Politpersonal kann auch interessant sein und positive Entwicklungen beschleunigen. Siehe Brandt, Gorbatschow, Roosevelt, Lincoln, Washington, Kennedy, Palme, Nehru, Mandela, de Gaulle, Churchill oder Sadat.
Gorbatschow - positiv vielleicht für Westeuropa, aber für Rußland?
Lincoln - frag' mal ein paar Südstaatler
Rossevelt und Churchill - zwei der übelsten Kriegsverbrecher überhaupt

Gehört aber nicht zum Thema.

[Marathon]

Jetzt hat Merkel eine weitere Drainage gelegt, denn Deutschland ist langfristig für Haiti samt Wiederaufbau verantwortlich.

Die Spendenfreudigkeit lässt die Steuereinnahmen zudem weiter schrumpfen, denn Spenden kann man schließlich absetzen.

http://www.welt.de/vermischtes/article5913322/ZDF-und-Bild-sammeln-ueber-18-Millionen-fuer-Haiti.html
http://www.bild.de/BILD/news/einherzfuerkinder/2010/01/19/hilfe-spenden-nacht-haiti-erdbeben-angela-merkel/verantwortlich-fuer-haiti.html

Was reitet eigentlich die Merkel, dass sie trotz Rekordneuverschuldung von 101 Milliarden Euro immerzu unser Geld so rauspfeffert?
Warum will Merkel unbedingt, dass Deutschland zusätzlich bezahlt, während Deutschland bereits über die EU und die Weltbank zahlt?

[Widder58]

Kompliment für diesen VOLLTREFFER!

Den Frau Bundeskanzler Merkel allerdings sdoeben wieder um ein Vielfaches mit Geld, Kriegsschiffen und dem erneuten Verzicht auf jegliche Kritik an den permanenten Verbrechen Israels "vergoldet" hat!

Ich sagte bereits, dass sich die Kritik nicht auf israelische Helfer bezieht, die wirklich wegen der Menschen im Lande sind, um zu helfen. Von denen wird so manch einer die Zionisten verfluchen. Man muss immer trennen zwischen den unpolitischen Juden, Helfern eben, und den Zielen des zionitischen Regimes. Letzteres heuchelt Betroffenheit um morgen wieder zu morden. Das ist grotesk.
Ebenso unsinnig ist es wegen jeder Fliegenschiß, den Israel betrifft, einen eigenen Strang aufzumachen. Die Franzosen waren zuerst da und halfen effektiv ohne das einer das an die Glocke hängt oder einen Strang aufmacht. Als müßte israelische Hilfe besonders hervorgehoben werden versuchen sich einige sogar im Zeichen der Not in haiti noch an ihrer Zionpropaganda.

[Gärtner]

Das ist richtig. Nur ist es ziemlich ekelerregend, wenn man woanders gleichzeitig für Durst und Verschüttung sorgt und mehr als 350 Menschen sterben läßt, weil man ihnen eine Behandlung oder dafür benötigte Ausreise verweigert.

Da wird einem sofort klar, was Israel mit der Haiti-Hilfe eigentlich bezweckt.

http://img3.imageshack.us/img3/4074/58755637.jpgch hoffe doch, deine gerechte Empörung gilt auch Ägypten wie auch allen anderen arabischen Brüdern, die seit einem halben Jahrhundert keinen Finger krumm machen, um das Schicksal der Palästinenser zu wenden.

[Freelancer]

http://img3.imageshack.us/img3/4074/58755637.jpgch hoffe doch, deine gerechte Empörung gilt auch Ägypten wie auch allen anderen arabischen Brüdern, die seit einem halben Jahrhundert keinen Finger krumm machen, um das Schicksal der Palästinenser zu wenden.Selbstverständlich. Nur werden die keine Möglichkeit haben, in Gaza oder in die Westbank irgendetwas aufbauen zu können. Du kannst Dir ja denken, woran das liegt.

[Gärtner]

Selbstverständlich. Nur werden die keine Möglichkeit haben, in Gaza oder in die Westbank irgendetwas aufbauen zu können. Du kannst Dir ja denken, woran das liegt.

http://img18.imageshack.us/img18/3254/10093069.jpga, man fragt sich in der Tat, wohin die Hunderte Millionen Aufbaugelder, die die EU hat springen lassen, wohl gegangen sind.

Immerhin, wenn auch die Lebensmittelversorgung zu wünschen übrig läßt, Waffen, Bomben und Raketen kriegen sie immer in den Gazastreifen. Ich ziehe da meinen Hut, die Hamas weiß eben Prioritäten zu setzen.

[Freelancer]

http://img18.imageshack.us/img18/3254/10093069.jpga, man fragt sich in der Tat, wohin die Hunderte Millionen Aufbaugelder, die die EU hat springen lassen, wohl gegangen sind.Dorthin, wo Israel anschließend seine Bomben abgeworfen hat.

Immerhin, wenn auch die Lebensmittelversorgung zu wünschen übrig läßt, Waffen, Bomben und Raketen kriegen sie immer in den Gazastreifen. Ich ziehe da meinen Hut, die Hamas weiß eben Prioritäten zu setzen.Ja. Die liegt in erster Linie darin, Zionisten nicht völlig folgenlos auf Massakertrip gehen zu lassen.

[skydive]

Ich sagte bereits, dass sich die Kritik nicht auf israelische Helfer bezieht, die wirklich wegen der Menschen im Lande sind, um zu helfen. Von denen wird so manch einer die Zionisten verfluchen. Man muss immer trennen zwischen den unpolitischen Juden, Helfern eben, und den Zielen des zionitischen Regimes. Letzteres heuchelt Betroffenheit um morgen wieder zu morden. Das ist grotesk.
Ebenso unsinnig ist es wegen jeder Fliegenschiß, den Israel betrifft, einen eigenen Strang aufzumachen. Die Franzosen waren zuerst da und halfen effektiv ohne das einer das an die Glocke hängt oder einen Strang aufmacht. Als müßte israelische Hilfe besonders hervorgehoben werden versuchen sich einige sogar im Zeichen der Not in haiti noch an ihrer Zionpropaganda.



Wir sagten bereits, dass die Meinung des Users Widder 58 in ungefähr die Gewichtung eines Fliegenschisses hat! ähm, also gar keine! Wer die Helfer nicht kritisiert, aber das "helfen", weiß in der Regel nicht, worum es geht! Nicht nur dass! Diese Menschen verurteilen die Hilfsbereitschaft eines Staates als Propagandda, fordern aber auf der anderen Seite keine Hilfe von den Leuten, die sie selbst unterstützen und dass sind bekanntlich Mulitmillionäre(auch wenn es keiner wahr haben will). Heute abend hat noch so ein Vollidiot gechrieben, dass der Angriff auf Israel ein "Interventionsversuch" gewesen wäre.....Außerdem hat er behauptet, dass "seine...................versucht es mal selber (ich kann ihn nicht mehr blamieren, dass macht er täglich selber...............

[jupiter2674]

jawoll, denn vor zwanzig Jahren standen wir vor einem tiefen Abgrund.....heute sind wir einige Schritte weiter!

Die Erdenmenschheit steht tatsächlich vor einem Abgrund. Den Fall hinein können wir nur dadurch verhindern, wenn wir uns vehement daranmachen, die großen globalen Probleme und deren Ursachen zu lösen. Es gibt zugleich Anlass zur Hoffnung, einen allmählichen Bewusstseinswandel und eine ganze Reihe positiver Tendenzen. Unsere Krise ist zugleich eine große Chance.

[jupiter2674]

Wenn, das so wäre, dann könnten wir ja endlich den Spendenwahnsinn über EU Erweiterung, EURO, Entwicklungshilfe, Weltklimarettung, Katastrophenhilfe etc. sein lassen, und unser sauer verdientes Geld für uns behalten.

Spenden sind wichtig und gut, in vielen Fällen aber nur ein Tropfen auf einen heissen Stein. Wichtiger ist ein grundlegender Bewusstseinswandel mit einem Sinn für die gegenseitige Abhängigkeit aller Menschen und Nationen und für die Lösung der globalen Probleme, vor allem ihrer Ursachen. Diese lösen wir nur mit der Schaffung völlig neuer Strukturen. Den die alten Strukturen funktionieren offensichtlich nicht mehr. Ob in der Politik, der Wirtschaft, im Welthandel, im sozialen Bereich oder im Erziehungs- und Bildungswesen.

[jupiter2674]

Mach dir mal keinen Kopp, die Haitianer haben hierzulande ihre linke Gutmenschenkolonne, die es immer genau weiß, was fremdländische Völker gerade so denken oder nicht.

Und die rechte Bösmenschenkolonne der Haitianer scheint ja auch die richtigen Lösungsansätze in den Schubladen zu haben und sehr emsig zu sein.

[jupiter2674]

Um dazu nochmal meine Meinung zu sagen: 7 Millionen, auch 10 Millionen aus Deutschland finde ich durchaus zu vertreten. Als Hilfe für die Menschen, die um ihr Überleben kämpfen.
Dass man versuchen wird, die Situation auch für eigene Interessen zu nutzen, Machtpositionen zu verschieben, war doch eigentlich zu erwarten.
Was bleibt denn für Haiti? Die Einen reden von dauerhafter Unterstützung, was mir nicht sinnvoll erscheint. Die Anderen jetzt von einer Art erneuter Kolonialisierung.
Wirklich erfolgreich war Haiti ja unter Selbstverwaltung nicht.

Ohne eine längere Unterstützung wird es aber nicht gehen. Zu lange hat man Haiti allein gelassen und im Land genau die falschen Kräfte unterstützt. Was natürlich für andere Länder genauso zutrifft.

[jupiter2674]

Da ich nun den GANZEN Strang gelesen habe, bin ich entrüstet und traurig über einige Aussagen.
Das Erdbeben spielte sich im Armenhaus der westlichen Hemisphäre ab, mit ~ 200.000 Toten. Die Menschen hatten ohne das Erdbeben (aufgrund ihrer "Regierungen") nichts, absolut gar nichts!
Sie waren vorher schon orientierungslos und sind es seit dem Erdbeben noch mehr. Jetzt sind sie zudem noch traumatisiert, aufgrund der Ereignisse.
Diese Menschen wurden Zeit ihres Lebens als "Sklaven" behandelt, als minderwertige Neger!
Warum frage ich mich, setzt man nicht alles dafür ein, damit diese Menschen auf Haiti ein menschenwürdiges Leben führen können.
Hilfe zur Selbsthilfe nennt man das doch allgemein, oder irre ich mich?
60 % Analphabethen, 50 % HIV-Infizierte, Geburtenraten dass es mir unter den Voraussetzungen die Sprache verschlägt.
Die Menschen müssen geführt werden, man kann und darf sie nicht sich selbst überlassen.
Man kann von den USA halten was man will, wenn sie sich aber bereit erklärten die nächsten 5 - 10 Jahre auf der Insel zu bleiben, hege ich doch Hoffnung, dass sie diesen Menschen Perspektiven aufzeigen unter denen es sich leben lässt.
So und nun könnt ihr auf mich eindreschen! :D

Wir dreschen nicht auf Dich ein, denn Dein Beitrag ist doch nicht schlecht. Die USA haben sicher die Chance, im Rahmen einer internationalen Zusammenarbeit, in Haiti einiges positiv zu bewegen und gravierende Fehler aus der Haiti-Politik in der Vergangenheit wieder gutzumachen. Das würde auch ihrem Ansehen in Lateinamerika, dass deutlich ramponiert ist, nützen.

[heide]

Geh mal auf die Website von der I.S.A.R. Es sind Freiwillige und
Freizeithelfer, die hauptberuflich Spezialkräfte bei den Feuerwehren,
Rettungsdiensten und andere Einheiten sind. Da der deutsche Staat
nicht in der Lage ist professionelle SAR Einheiten aufzubauen, haben
diese Junges es selbst im Wege eines e. V. gemacht. Vorbildlich !
Zumindest in China und dem Ausland haben sie einen sehr guten Ruf.
An der Öffentlichkeitsarbeit in Deutschland muss noch gearbeitet
werden. Viele kennen den eingetragen Verein der I.S.A.R. nicht.

http://img697.imageshack.us/img697/7311/isar.jpg

http://www.isar-germany.de/
Eine gute Einrichtung. Ich wusste nicht, dass es so einen Verein gibt.

[Silencer]

Spenden sind wichtig und gut, in vielen Fällen aber nur ein Tropfen auf einen heissen Stein. Wichtiger ist ein grundlegender Bewusstseinswandel mit einem Sinn für die gegenseitige Abhängigkeit aller Menschen und Nationen und für die Lösung der globalen Probleme, vor allem ihrer Ursachen. Diese lösen wir nur mit der Schaffung völlig neuer Strukturen. Den die alten Strukturen funktionieren offensichtlich nicht mehr. Ob in der Politik, der Wirtschaft, im Welthandel, im sozialen Bereich oder im Erziehungs- und Bildungswesen.


Das ist ein Wunschdenken solange die Welt nicht knallhart Geburtskontrolle in den meisten armen Ländern einführt.
Und wenn das nicht geschieht, wird die ganze Welt zu einem Armenhaus verkommen.

[arriangiarsi]

Spenden sind wichtig und gut, in vielen Fällen aber nur ein Tropfen auf einen heissen Stein. Wichtiger ist ein grundlegender Bewusstseinswandel mit einem Sinn für die gegenseitige Abhängigkeit aller Menschen und Nationen und für die Lösung der globalen Probleme, vor allem ihrer Ursachen. Diese lösen wir nur mit der Schaffung völlig neuer Strukturen. Den die alten Strukturen funktionieren offensichtlich nicht mehr. Ob in der Politik, der Wirtschaft, im Welthandel, im sozialen Bereich oder im Erziehungs- und Bildungswesen.Sinnlose Leerformeln.

[Trashcansinatra]

Das ist ein Wunschdenken solange die Welt nicht knallhart Geburtskontrolle in den meisten armen Ländern einführt.
Und wenn das nicht geschieht, wird die ganze Welt zu einem Armenhaus verkommen.

Jedenfalls die Regionen, die sich nicht an diese - eigentlich logischen - Naturgesetze und Gegebenheiten, beruhend auf wissenschaftlichen Erkenntnissen, halten und diese durch Ideologie (meistens Religion - hallo Papst!!!) ersetzen.

[Dayan]

Über sowas freuen sich normalen Menschen:http://www.israelnetz.com/themen/nachrichten/artikel-nachrichten/datum/2010/01/19/haiti-israelis-retten-studentin-nach-sechs-tagen/Haiti: Israelis retten Studentin nach sechs Tagen
PORT-AU-PRINCE (inn) - Israelische Einsatzkräfte haben am Dienstagmorgen in Haiti eine Studentin gerettet. Sie hatte nach dem verheerenden Erdbeben sechs Tage lang unter den Trümmern ihrer Universität in der Hauptstadt Port-au-Prince gelegen.

[ABAS]

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http://img716.imageshack.us/img716/60/1314400311n.jpg

(Bildquelle: Xinhua / Xing Guanli)

[ABAS]

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(Bildquellen: LA Times / AP)

[ABAS]

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(Bildquellen: LA Times / AP)

[ABAS]

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http://img268.imageshack.us/img268/737/471432310085682971.jpg

http://img705.imageshack.us/img705/584/471432320085722231.jpg

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http://img15.imageshack.us/img15/4840/471450070085733051.jpg

(Bildquelle: BBC / AP / AFP / Getty Images)

[Badener3000]

Spenden sind wichtig und gut, in vielen Fällen aber nur ein Tropfen auf einen heissen Stein. Wichtiger ist ein grundlegender Bewusstseinswandel mit einem Sinn für die gegenseitige Abhängigkeit aller Menschen und Nationen und für die Lösung der globalen Probleme, vor allem ihrer Ursachen. Diese lösen wir nur mit der Schaffung völlig neuer Strukturen. Den die alten Strukturen funktionieren offensichtlich nicht mehr. Ob in der Politik, der Wirtschaft, im Welthandel, im sozialen Bereich oder im Erziehungs- und Bildungswesen.




Spenden, Sozailromantik, Gutmenschelei und das Fördern von Schwachheit waren es, die Massenelend auf der Welt entstehen liessen.

Ohne das soziale und wirtschaftliche Wirken des weißen Mannes, würden auf Haiti kaum Menschen leben, Schwarze in gemauerten Hochhäusern schon gar nicht. Das Erdbeben wäre von kaum jemand wahrgenommen worden.

[JensVandeBeek]

Über sowas freuen sich normalen Menschen:http://www.israelnetz.com/themen/nachrichten/artikel-nachrichten/datum/2010/01/19/haiti-israelis-retten-studentin-nach-sechs-tagen/Haiti: Israelis retten Studentin nach sechs Tagen
PORT-AU-PRINCE (inn) - Israelische Einsatzkräfte haben am Dienstagmorgen in Haiti eine Studentin gerettet. Sie hatte nach dem verheerenden Erdbeben sechs Tage lang unter den Trümmern ihrer Universität in der Hauptstadt Port-au-Prince gelegen.

Was soll das diese "Werbung"? Dort sind tausende Helfer aus alle Welt und retten Leben. Was ist selbstverständlicher als jetzt dort zu helfen? Warum diese Bedürfnis Israeli-Hilfe als was besonderes hervorzuheben?

Es ist einfach Heuchlerei von israelischer Rettung eine Haitianerin zu reden, andere Seite hunderte von Kindern in Palästina Waisen zu machen!

Helfe Haiti, halte Fresse !

[Marathon]

Obwohl im deutschen Fernsehen gestern berichtet wurde, dass die Lage mittlerweile stabil sei, hat das Rote Kreuz die Arbeit wegen der Gewalttätigkeiten unterbrochen. Damit sich die Leute nicht wegen Futter totprügeln, hat sogar die US Airforce Abwürfe von Lebensmitteln eingestellt bis mehr Soldaten am Boden sind.
http://www.20min.ch/news/dossier/haiti/story/Kommt-die-Schweizer-Armee-zum-Einsatz--28187394

Zwei Helfer aus der Dominikanischen Republik wurden angeschossen:
http://www.huffingtonpost.com/2010/01/16/dominican-aid-workers-sho_n_426067.html

Die Polizei ruft mittlerweile die Zivilisten dazu auf, Selbstjustiz zu üben und die Verbrecher zu töten, damit sie nicht wiederkommen:
http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/Die-Gangster-uebernehmen-das-Kommando-16247612

[Quo vadis]

Ein schweres Nachbeben der Stärke 6,1 hat vor einer dreiviertel Stunde erneut Haiti erschüttert.Das Epizentrum lag 60 KM südwestlich von Port au Prince in 10 KM Tiefe.

[Marathon]

Ein schweres Nachbeben der Stärke 6,1 hat vor einer dreiviertel Stunde erneut Haiti erschüttert.Das Epizentrum lag 60 KM südwestlich von Port au Prince in 10 KM Tiefe.

Quellen:
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/us2010rsbb.php
http://neic.usgs.gov/neis/bulletin/neic_rsbb_l.html
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/shakemap/global/shake/2010rsbb/

Das ist nah an dem Ort, in dem die Deutsche I.S.A.R. Truppe arbeitet.
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3418672&postcount=1203

[politisch Verfolgter]

Starcatcher können alles abfedern, worin sich zudem wie in Villen residieren läßt.
Damit gibts globale Mobilität bis aufs Quartal.
Mental adäquate Realbstraktion für ihr ebenbürtig unterlagerte und global gestreute hardware assembler geht immer von überall aus.
Ein elastisch global verwobenes goldenes Netzwerk inmitten ursprgl. Natur gehört her.
Die saubere el. Energie dazu gibts erdnah von der Sonne.
Alles ist abzubauen, was es behindert oder gar z.B. sozialstaatlich unterbindet.

Wo sind dazu die Wissenschaften, der ÖD?
Wieso kommt stattdessen laufend Prollshit für Affenschieber?

[jupiter2674]

Muss keine Kolonialisierung sein. Wir leben in Zeitalter der Euopäischen
Union. Die zu Frankreich gehörige Insel Reunion liegt auch am
Ende der Welt und gehört aber zu Frankreich und damit zur EU.

Mit Reunion kann man das nicht vergleichen. Dieses Territorium gehört seit langem zu Frankreich. Haiti und auch die Dominikanische Republik sind aber schon lange selbständig.

Da Haiti christlich ist und die Dominikanische Republik ebenfalls,
könnte die EU der Dominikanischen Republik anbieten, die Insel
als EU-Mitglied aufzunehmen, wenn sie der Umsiedlung des Volkes
von Haiti in das Staatsgebiet zustimmen.
Dann bleibt das erdbebengefährdete Terretorium von Haiti brach
muss nicht wieder aufgebaut werden. Könnte als Übungsgelände
für Katastrophenschutz und Militär dienen.

Vom neuen EU-Mitglied Haitianisch-Dominikanische Republik
könnte die EU auch noch Vorteile davon. Tourismus, Landwirtschaft
und auch geostrategisch militärisch.

Das halte ich für abwegig und wenig sinnvoll. Ein Volk lässt sich nicht einfach mal so umsiedeln. Es sei denn gewaltsam, wie unter Stalin. Doch wer will das? Die meisten Haitianer wollen dort nicht weg und das ist auch verständlich, denn es ist ihre Heimat. Trotz des bleibenden Risikos von auftretenden Erdbeben. Doch da wird es in den nächsten Jahren sicher Fortschritte bei der Früherkennung solcher Beben geben. Das ist ganz entscheidend. Und man sieht es in allen Regionen, wo solche Erdbeben oder Vulkane oder auch andere Naturkatastrophen auftreten: Auch nach schwersten Zerstörungen wollen die Menschen immer wieder an ihren Wohnort zurück. Beste Beispiele dafür sind Japan, verschiedene Orte an Vulkanen und Florida. In Haiti ist das nicht anders. Ausserdem kann man die Kultur in Haiti und der Dominikanischen Republik nicht gleichsetzen. Trotz christlicher Wurzeln auf beiden Seiten ist doch die Kultur ziemlich unterschiedlich. Es kommen z.B. auf der einen Seite mehr afrikanische und französische Traditionen und Bräuche und auf der anderen mehr spanische zum Vorschein. Zudem sollte die Europäische Union eine Wirtschafts- und Sozialunion in Europa bleiben. Man sieht schon jetzt, dass die EU durch ihre Ausdehnung nach Osten und Süden große Probleme hat. Irgendwann sollte Schluss sein. Die Türkei oder Israel aufzunehmen, wäre z.B. ein Fehler. Man kann eng zusammenarbeiten mit diesen Ländern, doch sie gehören einfach in einen anderen Kulturkreis und Wirtschaftsraum, auch wenn diese beiden Länder wichtige Bindeglieder zwischen Orient und Okzident sind und bleiben. Das gleiche gilt für Länder wie die Ukraine. Bei diesen Ländern ist es sinnvoller, wenn sie sich wieder mehr dem Wirtschaftsraum Russlands und seiner Partner (Kasachstan, Weissrussland u.a.) zuwenden. Auch der hat gute Zukunftsperspektiven, ob man den nun GUS nennt oder anders. Solche regionalen Wirtschaftsräume sind sinnvoll und es ist auch sinnvoll, dass sie verstärkt miteinander interdependieren, doch man sollte sie nicht wild und voreilig miteinander vermischen. Und so ist es auch auf Hispaniola. Die beiden Nationen der Insel, die Haitianer und die Dominikaner gehören in erster Linie in die Karibik und nach Lateinamerika und auch dort gibt es ja immer stärkere Bestrebungen, regionaler besser zusammenzuarbeiten und einen gemeinsamen Wirtschaftsraum zu bilden. Und dieser Wirtschaftsraum sollte vor allem mit dem benachbarten nordamerikanischen Wirtschaftsraum (USA und Kanada) zusammenarbeiten. Und so nehmen auch die Bindungen Haitis beispielsweise zu den USA immer mehr zu. Schon seit längerem. Tourismus und Landwirtschaft sind natürlich zwei Felder, auf die man in Zukunft besonderen Wert legen sollte. Da ist einiges möglich in Haiti, ähnlich wie in der Dominikanischen Republik. Einen militärischen Aspekt sehe ich nicht. Die Ära der Kriege scheint in Amerika (von Nord- bis Südamerika) bis auf einige landesspezifischen Konflikte wie in Kolumbien vorbeizusein.

Malta liegt auch am Hintern der Welt und ist aus geostrategischen
Gründen ein Mitglied der EU. Auch aus alter Verbundenheit zu GB.

Malta am Hintern der Welt? Wie kommst Du darauf? Malta gehört geografisch und kulturell zu Europa und liegt recht zentral im Mittelmeer zwischen Europa und Nordafrika. In dem Fall ist eine EU-Mitgliedschaft selbstverständlich.

Das geht alles und wird sich sogar rechnen. Nur die USA müssen
davon überzeugt werden. Auch aus humanitären Gründen wäre
diese Lösung für das Volk von Haiti zweckmässig. Es sind nur noch
ca. 8 Millionen Menschen, wenn die Opferzahlen feststehen. Die
sind leicht in die Dominikanische Republik zu integrieren, wenn ein
Anreiz dazu geschaffen wird. Dieser Anreiz ist die EU-Mitgliedschaft.

8 Millionen Menschen (es sind wohl eher 9 Millionen) einfach mal so in der Dominikanischen Republik integrieren? Meinst Du das ernst? Wie stellst Du Dir das vor? Die Dominikanische Republik hat ungefähr die gleiche Einwohnerzahl (derzeit auf 9,5 Millionen geschätzt)! Das ist in etwa so, wenn in Deutschland von heute auf morgen plötzlich mal 80 Millionen Menschen anderer Kultur integriert werden sollen. Wir sehen doch, welche Schwierigkeiten es in unserem reichen und gut organisierten Land schon bei der Integration von einigen wenigen Millionen Menschen gibt.

Das UNHCR darf die ganze Umsiedlung finanzieren und durchführen.
Das können die, es wäre nicht das erste mal in dieser Grössenordnung.
Dem Vatikan sollten auch noch einige Millionen aus der Kirchenkasse
gegriffen werden. Die römisch-katholische Kirche hat die Haitianer
missioniert und lässt sie jetzt verrecken. Das wollen Christen sein !

Eine Umsiedlung in dieser Größenordnung hat es meines Wissens nach noch nicht gegeben. Der Vatikan und die Römisch-Katholische Kirche stehen dem haitianischen Volk gegenüber freilich in der Pflicht. Ich hoffe, dass sie dieser Verantwortung jetzt einigermassen gerecht werden. Doch das trifft auf andere ebenfalls zu. Auch die USA, Frankreich, Spanien, Großbritannien und einige lateinamerikanischen Nachbarn, sowie kleinere Kirchen (z.B. die Pfingstkirche) haben eine ähnliche Verantwortung.

[Esreicht!]

Vielleicht helfen Sie auch... wie soll ich sagen.... durch Organspenden.

liegt durchaus im Bereich des möglichen;)



Israel harvesting organs in Haiti?
Wed, 20 Jan 2010 08:02:55 GMT



While media reports from Haiti express amazement at Israel's well-equipped medical delegation to the quake-stricken nation, some critics have warned against organ theft.

The Israeli medical team dispatched to Haiti has set up a field hospital in the tremor-battered Caribbean country, winning Western media praise for doing what even their American peers have not yet managed to accomplish.

But a video posted on Youtube by an American resident of Seattle, Washington on Tuesday took the shine off the Israeli professionalism that media have raved about in the past few days.

In his video, T. West of a group called AfriSynergy Productions suggested that soldiers in the military delegation to the earthquake site in Haiti might be involved in stealing organs from their patients.

He warned that there are people operating in Haiti who do not have a conscience and are members of the search-and-rescue teams, including the Israeli army, Israeli news website Ynet reported on Wednesday.

West recalled organ harvest charges filed against the Israeli army in the past, and pointed out that there is very little monitoring during such tragedies.

He warned the Haitian people to protect their fellow citizens against international medical groups who have arrived in the country in hope of making money off the tragedy.

In a interview with Ynet, West said he had nothing against Israel but fully opposed "the ideology of Zionism."

"We saw what you did in South Africa and with the Palestinians. Because of our history and the suffering of our people, I understand what the Palestinians are going through." ...

http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=116613&sectionid=351020706

kd

[jupiter2674]

Jeder Zwanzigste, als 5%, gilt als infiziert.

Die neuesten Schätzungen von 2009 gehen sogar nur noch von 2,2 % aus.

[jupiter2674]

Welches schwarze Volk war das denn überhaupt? Diese Menschen waren immer nur "Sklaven" wie, oder warum auch immer!

Ihre Vorfahren waren Sklaven. Die Wurzeln der Sklaven liegen in verschiedenen Regionen und Völkern bzw. Stämmen Westafrikas. Ausserdem sind etwa 10 % der heutigen Bevölkerung keine Schwarzen, sondern Mulatten. Unter den Spaniern wurden auf der Insel Hispaniola nach ihrer Entdeckung erst einmal nach und nach die indigenen Ureinwohner ausgerottet. Man schätzt sie immerhin auf etwa 500 000. Diese wurden dann von den Spaniern durch Sklaven, zwangsweise verschleppte Menschen aus Afrika, ersetzt. Der große haitianische Sklavenaufstand gegen die nun bereits französischen Kolonialherren wird als erfolgreichster Sklavenaufstand der Weltgeschichte eingeschätzt. Aus diesem Sklavenaufstand ging immerhin die erste unabhängige Nation Lateinamerikas hervor. Die Haitianer waren damit die ersten, die sich vom Status einer Kolonie befreiten und nach den Amerikanern waren es die zweiten, die ihre Unabhängigkeit aus eigener Kraft erreichten. Eine zeitlang war Haiti auch in einen schwarzen Norden und einen mulattischen Süden getrennt.

[jupiter2674]

Immerhin gibts bei der Katastrophe immer lecker Grillwürste und Bier! Da kommt doch Stimmung auf. :cool2:

Wir sollten die Mitarbeiter des THW hier nicht lächerlich machen und verunglimpfen. Sie machen schon eine gute und wichtige Arbeit. Ausserdem sind sie nicht die einzigen Deutschen in Haiti, wie hier fälschlicherweise von einigen dargestellt. Es arbeiten eine ganze Reihe von Deutschen in den Projekten und Organisationen der UNO und bei verschiedenen Hilfsorganisationen mit. Es sind deutsche Ärzte in Haiti und es sind einige deutsche Organisationen mit Teams in Haiti. Z.B. aus meiner Heimatregion die Dresdner Hilfsorganisation "Arche Nova" oder "I.S.A.R. Germany", eine Hilfsorganisation, in der sich Rettungsspezialisten und Katastrophenhelfer der Bundesrepublik zusammengeschlossen haben, die vor allem aus den Feuerwehren und verschiedenen Hilfsorganisationen kommen - eine ähnliche Organisation wie das THW.

[jupiter2674]

naja 200 000 Todesopfer.......das ist in etwa das Weltbevölkerungswachstun von 24 Stunden.

Und was willst Du uns damit sagen?

[bernhard44]

Und was willst Du uns damit sagen?

das es individuell durchaus tragisch ist, auf die Gesamtpopulation aber keinerlei Einfluss hat.

[Laotse]

Und was willst Du uns damit sagen?

Global gesehen, hat dieser kleine Wackler, keinen signifikanten Einfluß auf die ungebremste Bevölkerungsexplosion. :=

[Laotse]

Ihre Vorfahren waren Sklaven. Die Wurzeln der Sklaven liegen in verschiedenen Regionen und Völkern bzw. Stämmen Westafrikas. Ausserdem sind etwa 10 % der heutigen Bevölkerung keine Schwarzen, sondern Mulatten. Unter den Spaniern wurden auf der Insel Hispaniola nach ihrer Entdeckung erst einmal nach und nach die indigenen Ureinwohner ausgerottet. Man schätzt sie immerhin auf etwa 500 000. Diese wurden dann von den Spaniern durch Sklaven, zwangsweise verschleppte Menschen aus Afrika, ersetzt. Der große haitianische Sklavenaufstand gegen die nun bereits französischen Kolonialherren wird als erfolgreichster Sklavenaufstand der Weltgeschichte eingeschätzt. Aus diesem Sklavenaufstand ging immerhin die erste unabhängige Nation Lateinamerikas hervor. Die Haitianer waren damit die ersten, die sich vom Status einer Kolonie befreiten und nach den Amerikanern waren es die zweiten, die ihre Unabhängigkeit aus eigener Kraft erreichten. Eine zeitlang war Haiti auch in einen schwarzen Norden und einen mulattischen Süden getrennt.

Naja, weit haben die es nicht gebracht ... Aufstand hin, Aufstand her ... viel Muckis, wenig Hirn ... hätte meine Oma gesagt .... und fruchtbar sind nicht die Äcker (das bedeutet Arbeit), sondern die Frauen (das macht Spaß) .... oder ?

[politisch Verfolgter]

ChristenUnrat hat die karibischen Ureinwohner ermordet.
AnbieterNetze haben überall die Natur und ihre Gesetze immer umfassender dienstbar zu machen.
High tech Habitate können jedes Erdbeben kompensieren.
Daran sollten auch endlich die Türken denken.

[jupiter2674]

Wenn beiden Staaten dieser Deal angeboten wird, machen
die das mit und die Europäische Union würde davon profitieren.

Mit Sicherheit würde weder die Dominikanische Republik, noch Haiti, auf einen solchen Deal eingehen und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass es irgendeinen Diplomaten gibt, der diesen Ländern ernsthaft so etwas anbietet. Ich sehe auch keinen Sinn darin.

Zumindest könnten die Verhandlungen in diese Richtung
bei der UN gehen. Die Insel Haiti-Dom-Rep. ist ein sehr
guter Aussenposten der EU.

Ich glaube nicht, dass bei der UNO jemand über so ein Modell nachdenkt.

Unter Busch wäre das nicht gegangen. Zu Zeiten des
kalten Krieges ebenfalls nicht, aber OBAMA könnte sich
darauf einlassen. Es muss den USA etwas Lukratives für
diesen Deal angeboten werden.

Wenn die USA ablehnen, machen sie allein schon aus
geostrategischen und militärischen Gründen einen
eigenen Deal mit der Insel. Dann wird Haiti-Dom-Rep.
eben ein zusätzlicher neuer Bundesstaat der USA wie
Hawai.

Es geht doch hier um keinen Deal, sondern zunächst um Erste Hilfe. Dann wird man weitersehen. Wir sollten auch die Haitianer nicht unterschätzen. Erstens lieben sie ihre Heimat. Zweitens sind sie stolz auf ihre Geschichte mit dem erfolgreichsten Sklavenaufstand der Weltgeschichte und dem ersten Land Lateinamerikas, dass sich vom Status einer Kolonie befreite und das aus eigener Kraft! Drittens würden sie sich nach den Erfahrungen der Vergangenheit gegen ein Diktat von aussen zur Wehr setzen. Viertens gelten sie als Meister des Improvisierens. Fünftens haben sie Erfahrungen mit schwierigen Situationen und sechstens verhält sich ein Großteil der Bevölkerung auch jetzt ziemlich diszipliniert und geduldig. Der amerikanische Botschafter sagte gestern in einem Interview, dass sich die Haitianer zum grossen Teil geduldig und ruhig verhalten und das die Sicherheitslage erstaunlich gut ist.

Die Naturkatastrophe von Haiti wird die Grösste der
Menschheit werden. Da erfordert es unkonventionelle
Ideen und Lösungen. 8 Millionen Menschen können nicht
einfach ihrem Schicksal überlassen werden. Der Staat
Haiti existiert faktisch nicht mehr.

Unkonventionelle Ideen und Lösungen ja. Das heisst aber nicht, dass man deswegen gleich über das Ziel hinausschießt. Wir sollten die Kirche im Dorf lassen, im wahrsten Sinne des Wortes.

[Dayan]

Was soll das diese "Werbung"? Dort sind tausende Helfer aus alle Welt und retten Leben. Was ist selbstverständlicher als jetzt dort zu helfen? Warum diese Bedürfnis Israeli-Hilfe als was besonderes hervorzuheben?

Es ist einfach Heuchlerei von israelischer Rettung eine Haitianerin zu reden, andere Seite hunderte von Kindern in Palästina Waisen zu machen!

Helfe Haiti, halte Fresse !Du bist verloren!Shalom alechem!:hihi:

[politisch Verfolgter]

KirchenDreck abstellen und die Naturgesetze nutzen.
Das Ziel sind damit unbegrenzt erweiterbare materielle Freiheitsgrade individueller Selbstverwirklichung.
Dazu ist naturwiss. aufzuklären, zu schulen.
Man hat die Naturgesetze individuell mental adäquat mit zu erschließen und umzusetzen, anzuwenden.
Die geben alles her, um uns aller physischen Problematik zu entledigen.
Wer das nicht begreift, hat einfach nur naturwiss. ErkenntnisDefizite.
Längst könnten uns Roboter überall gewaltig den Affen schieben, die dazu keineswegs humanoid daher zu kommen brauchen.
Lautsprecher haben auch keine Kopfform ;-)

[skydive]

Du bist verloren!Shalom alechem!:hihi:

He´s a wet blanket! :cool2:
Shalom!

[ABAS]

Unkonventionelle Ideen und Lösungen ja. Das heisst aber nicht, dass man deswegen gleich über das Ziel hinausschießt. Wir sollten die Kirche im Dorf lassen, im wahrsten Sinne des Wortes.

Einige Fakten die klar für eine Umsiedlung und nicht für
einen Wiederaufbau Haitis sprechen:

1) die Lage auf den Stosskanten zweier tektonischer Platten, Gefahr weiterer Erdbeben

2) der grösste Teil der Gebäude ist nicht versichert (Freude für die Rückversicher)

3) wenn Mittel in den Wiederaufbau fliessen, verschwinden die Mittel im Regime

4) es hat ohnehin nie eine funktionierende Regierung auf Haiti bestanden

5) der Staat Haiti existiert jetzt nicht mehr und war vorher unbedeutend

6) das Volk von Haiti ist heute dermassen traumtisiert, dass der Aufbauwille fehlt

Diese Fakten sind unstrittig und deshalb ist nur eine Umsiedlung und die
Integration des Volkes der Haitianer in einen anderen Staat sinnvoll.

Vorrangig in die Dominikanische Republik, da es sich um eine Insel handelt
und die Umsiedlung in das nicht erdbebengefährdete Gebiet dieser Insel mit
dem geringsten Kostenaufwand betrieben werden kann.

Die zweite Lösung wäre eine Integration des haitianischen Volkes in Kuba.
Geht das ebenfalls nicht sind die EU oder die USA gefordert.

[jupiter2674]

Das ist doch mit ein Grund weshalb ich den Vorschlag
bzw. die Idee habe. Wenn das vernünftig ausgehandelt
wird, passt das schon. Da es Christen sind werden die
sich auch integrieren. Die Kirche hat da schon Vorarbeit
geleistet. Im Grunde geht es nur darum das es Kreolen
sind und die alle dunkeler Hautfarbe sind. Deshalb sind
sie aber nicht dumm und sehen genau was mit Ihnen
jetzt gemacht wird, oder besser nicht gemacht wird.

Christ ist nicht gleich Christ. Es gibt ganz verschiedene christliche Traditionen und Kirchen. In Haiti gibt es neben etwa 50 % Katholiken auch 15 % Baptisten, 10 % Pfingstler, 3 % Adventisten und 3 % Gläubige anderer Kirchen wie z.B. Anglikaner, Methodisten, Mormonen, Zeugen Jehovas und Neuapostolische. Und die sind sich keineswegs alle grün. In der Dominikanischen Republik ist der Katholizismus im Gegensatz zu Haiti Staatsreligion und geht auch eine etwas andere Richtung wie der in Haiti. Dafür gibt es weniger Leute, die anderen Kirchen angehören. In beiden Ländern gibt es zudem etwa 20% Menschen, die keiner Religion bzw. Kirche angehören. Zudem sind in beiden Ländern christliche Traditionen mit anderen noch älteren Traditionen vermischt (z.B. verschiedene Voodoo-Traditionen). Es sind auch nicht alles Kreolen. Die Bevölkerungszusammensetzung ist in beiden Ländern höchst unterschiedlich. In Haiti gibt es etwa 88% Schwarze, 10 % Mulatten und 2 % Weiße, in der Dominikanischen Republik 73 % Mulatten, 17 % Weiße und 10 % Schwarze. In beiden Ländern spricht man verschiedene Sprachen und die Geschichte der Bevölkerungen ist anders. In Haiti bildeten früher die Sklaven die große gesellschaftliche Mehrheit, in der Dominikanischen Republik waren sie eine Minderheit. Also das ist bei weitem nicht so leicht, wie Du Dir das vorstellst.

In einigen Wochen und Monaten verantwortet sich
keiner mehr für das Volk. Selbst sind sie am Ende
und können sich nicht helfen. Ohne Hilfe werden die
dann alle langsam ausbluten und verrecken. Aber sie
haben ja den Trost Christen zu sein, nur eben von
der Hautfarbe gesehen dunkele Christen. Ich bin ein
entschiedener Gegener gerade des Islams. Aber der
Islam hat einen Vorteil. Das ist sein Zusammenhalt
und die Zähigkeit. Christen haben das nicht. Der Islam
nimmt es im übrigen auch nicht so genau mit der Farbe
der Haut. Das ist ebenfalls eine Stärke des Islams.

Ich bin kein Gegner des Islam.Aber im Islam gibt es keinen größeren Zusammenhalt als im Christentum. Es gibt meiner Erfahrung nach auch nicht den Islam oder das Christentum. Es gibt Christen und Moslems ganz unterschiedlicher Konfession, Tradition und Kultur. Und die Unterschiede werden von den verschiedenen Richtungen in den Religionen oft auch ziemlich betont. Schauen wir uns die verschiedenen christlichen Kirchen in der Welt an. Im Islam ist es nicht anders. Schauen wir uns hier die verschiedenen Konfessionen an: Schiiten, Sunniten, Sufis und andere. Dann die verschiedenen islamischen Nationen in den verschiedensten Regionen und mit unterschiedlicher Kultur: Moslems in Indonesien sind doch völlig anders als die im Sudan, die in Marokko völlig anders als die im Iran, die in Jordanien völlig anders als die in Usbekistan und die in Dubai völlig anders als die in Afghanistan. Oder schauen wir uns die Konferenzen der arabischen Liga oder der Organisation islamischer Staaten an. Welche Schwierigkeiten hat man dort, auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen oder gemeinsame Erklärungen und Abkommen zu verabschieden. Von einem Zusammenhalt ist da oft nicht viel zu sehen. Und der Rassismus gegenüber Dunkelhäutigen ist meiner Meinung nach im Islam genauso wie im Christentum verbreitet.

[jupiter2674]

Es geht nicht so sehr um Pannen und Engpaesse, die einer solchen Situation konsequenterweise zustandekommen, nein, es geht vielmehr um das etwas arrogante und publicitytraechtige Auftreten des US-Militaers (und der US-Regierung) vor Ort, welches bis dato den Eindruck erweckt das die USA ein wenig allergisch auf Hilfe aus Europa und anderen Laendern reagiert und diese aus politischem Kalkuel versucht einzuschraenken. Die ersten diplomatischen Spannungen gab es ja schon mit Frankreich in den letzten 2 Tagen, als einem franz. Cargo zuerst die Landerlaubnis verweigert wurde. Idem verhaelt es sich bei der Evakuierung der Auslaender, wo die Ueberlebenden aus Europa und anderen Laendern teilweise hinten anstehen.
Ein interessanter Artikel hierzu: http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~ED84E6CFBF01A4DA0BE7025FC712F5DE5~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

So arrogant und publicityträchtig finde ich diesmal das Auftreten des US-Militärs in Haiti gar nicht. Da gab es schon schlechtere Beispiele.

[Tmax]

Was soll das diese "Werbung"? Dort sind tausende Helfer aus alle Welt und retten Leben. Was ist selbstverständlicher als jetzt dort zu helfen? Warum diese Bedürfnis Israeli-Hilfe als was besonderes hervorzuheben?

Es ist einfach Heuchlerei von israelischer Rettung eine Haitianerin zu reden, andere Seite hunderte von Kindern in Palästina Waisen zu machen!

Helfe Haiti, halte Fresse !


Die "Gesalbten" halten sich ja für ganz was Besonderes, aber wenn sie sich nicht nach Haiti aufgemacht hätten, würden sie auch keinem abgehen.
Dieses Volk drängt ständig in die Medien, wohl wissend, das eigentlich kein Hahn nach ihnen kräht.

Wir Israel einmal von den Arabern ausgelöscht, und daran gibt es keinen Zweifel, wird die Welttrauer nicht eben überwältigend sein.

[jupiter2674]

Die Insel heißt Hispaniola und der Rest ist genauso sinnlos.
Was sollen die USA mit 20 Mio zusätzlichen Negern?

Auf der Insel Hispaniola leben nur etwa 10 Millionen Schwarze (in Haiti etwa 9 Millionen und in der Dom. Rep. etwa 1 Million). Von den anderen zehn Millionen sind etwa 8 Millionen Mulatten (davon in Haiti etwa 1 Million und in der Dom. Rep. etwa 7 Millionen) und 2 Millionen Weiße (überwiegend in der Dom. Rep.). Ansonsten sehe ich aber in den gemachten Vorschlägen (Umsiedlung, 51. US-Bundesstaat oder EU-Anschluss) auch keinen Sinn und halte diese nicht für realisierbar.

[Caput Mundi]

Hier nochmal ein ausfuehrlicher Bericht (diesmal auf deutsch) ueber die Mission und Einsatz des italienischen Flugzeugtraegers 'Cavour', der gestern Abend den Hafen von La Spezia Richtung Haiti (via Fortaleza) verliess.

http://www.tagesschau.de/ausland/hilfehaiti106.html

[Mr Capone-E]

Auf der Insel Hispaniola leben nur etwa 10 Millionen Schwarze (in Haiti etwa 9 Millionen und in der Dom. Rep. etwa 1 Million). Von den anderen zehn Millionen sind etwa 8 Millionen Mulatten (davon in Haiti etwa 1 Million und in der Dom. Rep. etwa 7 Millionen) und 2 Millionen Weiße (überwiegend in der Dom. Rep.). Ansonsten sehe ich aber in den gemachten Vorschlägen (Umsiedlung, 51. US-Bundesstaat oder EU-Anschluss) auch keinen Sinn und halte diese nicht für realisierbar.

In USA wären es alles Neger, da bezeichnet sich jeder als Neger der einen Neger als Vorfahren hatte, siehe Obama.

[JensVandeBeek]

Du bist verloren!Shalom alechem!:hihi:

Eine ehrliche Antwort wäre mir lieber. Du weißt nicht Mal, was du Israel antust.
Man gibt einfach mit seine Hilfsbereitschaft nicht an.

[jupiter2674]

Den Film kenne ich noch nicht, auch wenn ich schon davon gehört habe. Deine Beschreibung hat mich allerdings neugierig gemacht.
Es ist mit Sicherheit so, daß Kinder und Jugendliche, die sich selbst überlassen bleiben, in die Barbarei zurückfallen. Ohne vernünftige Erwachsene, die noch erziehen können, kristallisiert sich ganz schnell das Faustrecht heraus.
Kinder sind nicht "gut", sondern geistig-moralisch gesehen reines Rohmaterial, das erst gesellschaftsverträglich geformt werden muß. Leider begreifen das die 68er-Generationen bis heute nicht, obwohl die Kinder- und Jugendkriminalität seit dieser unseligen Zeit, in der man die Kuschelpädagogik eingeführt hat, in erschreckendem Ausmaß angestiegen ist.

Jetzt fehlt nur noch, dass Du behauptest, dass die vielen Kriege, Zerstörungen, Morde und Verbrechen in der Menschheitsgeschichte von Kindern verübt wurden. Waren das nicht immer Erwachsene Erhard? Und sind es nicht meist Erwachsene, die Kinder schlagen, unterdrücken oder vergewaltigen? Umgedreht kenne ich jedenfalls kaum Fälle. Also so glorreich, wie Du hier die Erwachsenen gegenüber den Kindern darstellst, sind sie in der bisherigen Menschheitsgeschichte offensichtlich nicht gewesen. Oder schauen wir uns die weltweiten Umweltzerstörungen mit dem Abholzen der Wälder, der Verschmutzung der Meere, der Böden und der Luft an oder das völlig ungerechte Weltwirtschafts- und Handelssystem, in dessen Folge jeden Tag etwa 30 000 Menschen an den Folgen des Hungers sterben oder fast 2 Milliarden Menschen von weniger als einem Dollar pro Tag leben müssen. Sind dafür Kinder oder Erwachsene verantwortlich? Eine gute Erziehung ist sehr sinnvoll, aber genauso sinnvoll kann es sein, manchmal etwas mehr auf das Empfinden und die Ideen unserer Kinder zu achten und zu hören.

[jupiter2674]

naja 200 000 Todesopfer.......nur etwas mehr als die Zahl der abgetriebenen Kinder Deutschlands in einem Jahr........

Für mich ein sinnloser und zynischer Vergleich.

[borisbaran]

[...]Wir Israel einmal von den Arabern ausgelöscht, und daran gibt es keinen Zweifel, wird die Welttrauer nicht eben überwältigend sein.

Das wird ein Wunschtraum von dir und deinen Terroristenliebchen bleiben! Israel hat Zweitschlagskapazität!

[jupiter2674]

Faktisch betrachtet wäre das eine Belastung.
Zumindest vorübergehend. Ich finde als Atheist
aber unverständlich, dass die römisch-kath. Kirche
die Creolen erst missioniert und dann in solcher
katastrophalen Lage einfach ausbluten lässt.
Die Christen schwafeln doch ständig von der
Nächstenliebe. Diesmal reichen keine Gebete
des Papstes. Die 8 Millionen übriggebliebenen
Haitianer passen auch nicht in den Vatikan.
Mir kann das als Atheist wirklich am Hintern
vorbeigehen, aber versetzte ich mich in die
Lage eines gläubigen Christen, nur als Simulation
fände ich diese Angelegenheit läuft nicht im Sinn
wie das Christentum es als Anspruch vorgibt.
Meine Rede seit eh und je:
Religion = Glaube = Lüge = Betrug
Ich sehe das jetzt wieder mal bestätigt und
das vor der gesamten Weltöffentlichkeit.
Shit happens !

Machen wir es uns nicht ganz so einfach. Von Atheisten ist auch viel Unheil in der Welt angerichtet worden, ebenso von Angehörigen anderer Religionen, am wenigsten wahrscheinlich von Buddhisten. Genauso könnten wir viele gute Werke und große Errungenschaften aufzählen, die von Christen und im Namen christlicher Nächstenliebe vollbracht wurden, ebenso wiederum von Buddhisten, Moslems, Hinduisten, Juden, Atheisten oder anderen. Ich denke, es gibt nicht die Christen oder die Atheisten oder die Buddhisten oder die Moslems oder die Juden oder die Hinduisten. Es gibt unter allen solche und solche und Lüge und Betrug ist schon von Anhängern aller Weltanschauungen, Religionen, Kulturen, Glaubensrichtungen und Ideologien ausgegangen, genau wie umgedreht auch. Es ist mühselig, sich darüber zu streiten, ob die eine Gruppe daran mehr oder weniger beteiligt war bzw. ist.

[jupiter2674]

Habe ich auch gerade im Morgenmagazin gehört. Es ist alles einfach nur schrecklich. Ein anderes Wort fällt mir im Moment nicht ein.
Im Grunde genommen ist es auch verständlich, dass sich nun Kriminalität breit macht. Die Menschen sind verzweifelt und holen sich Vieles mit Gewalt.

Im großen und ganzen verhalten sich die meisten Haitianer aber recht diszipliniert, ruhig und gelassen. Das hat gestern auch der amerikanische Botschafter in Haiti bestätigt..

[Badener3000]

Man sollte jedes soziale oder wirtschaftliche Engagement in Ländern wie Haiti unterlassen.
Das einzige was man damit bewirkt, ist die dortige Bevölkerung zu mehren und somit das (aus unserer Sicht) Elend zu steigern.

[jupiter2674]

Das ist nicht schreckliuch - das bedeutet nur, dass es Mensachen wie dich gibt, die diese Kinder aufnehmen würden. Das wissen diese Verbrecher in Haiti und da versuchen die natürlich auch etwas von dem Geschäft abzubekommen.

Wen genau meinst Du mit den Verbrechern in Haiti? Verbrecher dieser Art gibt es zudem in jedem Land der Welt, auch bei uns.

[ErhardWittek]

Jetzt fehlt nur noch, dass Du behauptest, dass die vielen Kriege, Zerstörungen, Morde und Verbrechen in der Menschheitsgeschichte von Kindern verübt wurden. Waren das nicht immer Erwachsene Erhard? Und sind es nicht meist Erwachsene, die Kinder schlagen, unterdrücken oder vergewaltigen? Umgedreht kenne ich jedenfalls kaum Fälle. Also so glorreich, wie Du hier die Erwachsenen gegenüber den Kindern darstellst, sind sie in der bisherigen Menschheitsgeschichte offensichtlich nicht gewesen. Oder schauen wir uns die weltweiten Umweltzerstörungen mit dem Abholzen der Wälder, der Verschmutzung der Meere, der Böden und der Luft an oder das völlig ungerechte Weltwirtschafts- und Handelssystem, in dessen Folge jeden Tag etwa 30 000 Menschen an den Folgen des Hungers sterben oder fast 2 Milliarden Menschen von weniger als einem Dollar pro Tag leben müssen. Sind dafür Kinder oder Erwachsene verantwortlich? Eine gute Erziehung ist sehr sinnvoll, aber genauso sinnvoll kann es sein, manchmal etwas mehr auf das Empfinden und die Ideen unserer Kinder zu achten und zu hören.
Du solltest lieber mehr lesen, als schreiben. Ich empfehle Dir dringend die Bücher von Alice Miller. Damit bist Du eine Weile beschäftigt und hinterher hoffentlich ein wenig schlauer.

[jupiter2674]

Das ist nicht schreckliuch - das bedeutet nur, dass es Mensachen wie dich gibt, die diese Kinder aufnehmen würden. Das wissen diese Verbrecher in Haiti und da versuchen die natürlich auch etwas von dem Geschäft abzubekommen.

Die paar Mio?!?!?
Wenn die EU 200Mio Euro aus ihren Kassen an Haiti spendet dann sind davon 180 Mio aus deutschen Kassen.

Das ist stark übertrieben. Dass der Anteil Deutschlands an den Geldern der EU höher ist als jener der anderen, erklärt sich ganz einfach dadurch, dass Deutschland mit 82 Millionen Einwohnern bei weitem die größte Bevölkerung hat und dass es in der EU das Land mit der größten Wirtschaftskraft ist. Oder möchtest Du, dass Länder wie Litauen, Portugal oder Malta den gleichen Beitrag an die EU zahlen wie Deutschland?

[ErhardWittek]

...
Man gibt einfach mit seine Hilfsbereitschaft nicht an.
Das gilt aber nur für Menschen mit Anstand.

[jupiter2674]

Das ist auch meiner Meinung der einzige Weg,
weil auch grössere Teile der Bevölkerung nach
der Katastrophe noch lange taumatisiert sein
wird. Allein werden sich sich nicht regenerieren
und können sich auch nicht regieren.

Dann müsstest Du etwa 50 weitere Länder in der Welt, in denen die Zustände ähnlich wie in Haiti sind, ebenfalls unter Kolonialverwaltung stellen. Und wer bestimmt das?

[jupiter2674]

Und wer hat "uns" dahin gebracht wo wir heute stehen? Ist das alles vom Himmel gefallen? Hat es nicht Jahrhunderte harter Arbeit, Kriege und unglaublicher Entbehrungen bedurft, damit wir heute überhaupt in der Lage sind, hier zu schreiben, überhaupt spenden zu können und überhaupt so zu leben, wie wir es tun?
Denk mal darüber nach.

Manche dieser Errungenschaften sind jedoch nicht durch unsere eigenen Verdienste entstanden. Und unsere Wohlstands,- Überfluss- und Wegwerfgesellschaft ist zu einem beträchtlichen Teil durch die Unterdrückung und Ausbeutung solcher Länder wie Haiti entstanden, zunächst in Form des Kolonialismus und dann in Form eines völlig ungerechten Weltwirtschafts- und Handelssystems, durch welches sich der Kolonialismus in anderer Form fortsetzt und zwar unvermindert bis zum heutigen Tag.
Auch das sollte einiger Gedanken darüber wert sein.

[bernhard44]

genau, das hat hier noch gefehlt!
Dieses "wir sind Schuld und sollten uns schämen", der "ein schlechtes Gewissen sollten wir haben" Vorwurf, muss natürlich hier eingebaut werden!
Oh man mir wird schon wieder schlecht........

[henriof9]

Manche dieser Errungenschaften sind jedoch nicht durch unsere eigenen Verdienste entstanden. Und unsere Wohlstands,- Überfluss- und Wegwerfgesellschaft ist zu einem beträchtlichen Teil durch die Unterdrückung und Ausbeutung solcher Länder wie Haiti entstanden, zunächst in Form des Kolonialismus und dann in Form eines völlig ungerechten Weltwirtschafts- und Handelssystems, durch welches sich der Kolonialismus in anderer Form fortsetzt und zwar unvermindert bis zum heutigen Tag.
Auch das sollte einiger Gedanken darüber wert sein.

Du rückst einfach nicht davon ab was ?
All jene, welche lediglich durch die Gnade der besseren Geburt in einem Land leben was nicht mit Haiti oder der 3. Welt vergleichbar ist, tragen also eine Gesamtschuld ?
Wie wäre es denn, wenn Du diese Apelle mal an die " richtigen " Stellen richtest.
Wir hatten das Thema Kolonialismus hier schon und, bis auf wenige Ausnahmen, geht es den nun freien Ländern mieser als vorher und daran tragen die jeweiligen Landesfürsten die Hauptschuld.
Mach es Dir nicht immer zu einfach.

[Felix Krull]

Wir hatten das Thema Kolonialismus hier schon und, bis auf wenige Ausnahmen, geht es den nun freien Ländern mieser als vorher und daran tragen die jeweiligen Landesfürsten die Hauptschuld.
An der Korruption der jeweiligen Despoten ist ebenfalls immer der böse weiße Mann schuld, weil er mit ihnen Geschäfte macht. Zumindest werden die vom "White Guilt"-Syndrom Befallenen nicht müde das zu behaupten.

[torun]

genau, das hat hier noch gefehlt!
Dieses "wir sind Schuld und sollten uns schämen", der "ein schlechtes Gewissen sollten wir haben" Vorwurf, muss natürlich hier eingebaut werden!
Oh man mir wird schon wieder schlecht........

Und wenn man bedenkt, daß die meisten Schranzen,Sternchen, öffentlich rechtlichen Betriebshuren, Fernsehansager und ähnliches Gesocks vor 2 Wochen noch nicht mal wußten wo Haiti geographisch zu verorten ist, kann man ob diesem betroffenheitsheuchelnden moralinsaueren Geschwurbel nicht so viel fressen wie man überhaupt kotzen möchte.

[jupiter2674]

Immerhin zahlen wir für die marode DDR heute noch den Solidaritätsbeitrag. Wenn ich dieses Geld, was mir das Finanzamt Jahr für Jahr abknöpft, in ein Afrikaprojekt stecken könnte, wäre das eine Menge. Wenn ich wirklich ein Drecksland sehen hätte wollen, dann wäre die damalige DDR wirklich ein hervorragendes Beispiel gewesen.

Du weisst nicht viel über diese Zusammenhänge, oder? Ist Dir nicht bekannt, dass den Solidaritätsbeitrag alle Bürger der Bundesrepublik zahlen? Auch die Bürger in Sachsen, Berlin, Brandenburg, Thüringen, Sachsen-Anhalt und Mecklenburg zahlen diesen Beitrag von Anfang an. Ebenfalls sollte Dir bekannt sein, dass von Anfang an unserer Wiedervereinigung das Vermögen, die Steuern, die Gebühren und die Arbeitsleistung aller Bürger in den Gesamthaushalt einfliessen, egal ob der Bürger in West, Ost, Süd oder Nord lebt. Ebenso solltest Du einmal darüber nachdenken, dass ein beträchtlicher Teil der Industrie und Produktion auf dem Gebiet der DDR nach der Wiedervereinigung kaputtgemacht oder billigst verschleudert wurde und dass dadurch Marktlücken entstanden, die nun von westdeutschen Konzernen ausgefüllt wurden. Oder dass durch die Wiedervereinigung auf einmal auch 17 Millionen neue Konsumenten dazukamen und es so zu einem gesamtdeutschen Wirtschaftsboom kam, durch den vor allem die Produktion und die Zahl der Arbeitsplätze in den westdeutschen Bundesländern stieg. Das sind alles Aspekte, die Du in Deine Berechnungen mit einfliessen lassen solltest. Dann kommst Du zu einem ganz anderen Ergebnis. Auch Ökonomen haben nachgewiesen, dass es durch die Wiedervereinigung nicht nur einen Fluss von West nach Ost, sondern auch von Ost nach West gab und dass dieser ziemlich ausgeglichen war und ist. Und die DDR als ein Drecksland darzustellen, ist Deine Sache. Ich füge allerdings hinzu, dass dieses Drecksland zu den 40 am entwickeltsten Industrieländern gehörte. Nur war es in diesem Drecksland so, dass man andere Prioritäten als auf der Westseite setzte. Man verwendete hier mehr Geld für das Sozial,- Bildungs- und Gesundheitswesen und dafür weniger in die Sanierung der Bausubstanz und Infrastruktur. Auf der westlichen Seite war es genau umgedreht. Die Mißstände, die dadurch im sozialen Bereich, im Bildungs- und Gesundheitswesen entstanden sind, werden nun immer offensichtlicher. Beide Systeme führen also zu Mißständen und beide Systeme haben Vorteile. Die Kunst liegt darin, beide Systeme miteinander zu kombinieren. Auf diesem Weg sind die skandinavischen Länder (außer Island) am weitesten fortgeschritten. Aber hier soll es uns ja um das Drecksland Haiti gehen, um es in Deinem Jargon auszudrücken.

[jupiter2674]

Wie schlimm.:hihi:http://www.israelheute.com/default.aspx?tabid=179&nid=20398Headline News
Montag, 18. Januar 2010 von ih Redaktion
Israelisches Team behandelt täglich mehr als 100 Verletzte
In dem in Port-au-Prince vom israelischen Militär unter dem Davidstern errichtetem Feldlazarett konnte bisher schon vielen Erdbebenopfern geholfen werden, einschließlich zehn lebensrettenden Operationen an Überlebenden. Gestern konnten die israelischen Ärzte einer verwundeten Mutter ein gesundes Baby im achten Monat entbinden. Ihr Kind nannte sie aus Dankbarkeit „Israel“ (siehe Bild oben). Weiter haben die Soldaten der jüdischen Bergungseinheit in einer achtstündigen Aktion einen Regierungsangestellten aus den Trümmern gerettet, der etwa 90 Stunden dort lag.http://www.youtube.com/user/idfnadesk?blend=1&ob=4#p/a/u/1/oSsCBuBVzQwund:http://twitter.com/IDFinHaiti

Das ist erfreulich, doch alle Helfer und Teams in Haiti geben ihr Bestes. Wir sollten da nicht einzelne Länder hervorheben. Es geht hier in erster Linie um Haiti und seine Menschen.

[jupiter2674]

wenn du dich da mal nur nicht täuschst.
mutter teresa hat nur für das säckel des papstes gearbeitet.
google mal und du wirst fündig.
grüßle s.
habe jetzt nur keine zeit, muß weg, sonst würde ich das jetzt machen.

Um etwas über Mutter Teresa zu erfahren, brauche ich nicht zu googeln. Ich habe mich mit dem Leben dieser wunderbaren Frau schon befasst, als es google noch gar nicht gab. Mit Sicherheit hat sie in ihrem Leben mehr geleistet und bewirkt, als diejenigen, die hier versuchen, sie zu verleumden und ihr Lebenswerk in den Schmutz zu ziehen. Mein Vorschlag: Spreche mit den Menschen in Indien, die sie erlebt und ihre Fürsorge erfahren haben.

[politisch Verfolgter]

Es geht nicht um Fürsorge noch so gutwilliger alter Frauen.
Es geht um high tech zwecks Selbstverwirklichung.
Es ist eine Schande für die Spezies, daß diese Teresa überhaupt in Erscheinung treten konnte.
Alles muß weg, was Teresas Gossen zur Bemutterung liefert.

[jupiter2674]

Das ist keine Antwort auf meine Fragen sondern Propaganda, die wiederum Israel unnötig in Misskredit bringen könnte.
Solche Propaganda durch Missbrauch des Haitis Unglück hat Israel nicht nötig !
Wenn helfen, dann Mund halten!

Nicht unbedingt den Mund halten, aber es auch nicht in den Vordergrund stellen. Das ist übrigens ein wichtiger Grundsatz im Islam, um auch mal etwas Positives über den Islam zu sagen. Und in Haiti arbeiten israelische Helfer mit Helfern aus Islamischen Ländern (z.B. Jordanien) einträglich nebeneinander. So wie es sein sollte.

[sibilla]

Um etwas über Mutter Teresa zu erfahren, brauche ich nicht zu googeln. Ich habe mich mit dem Leben dieser wunderbaren Frau schon befasst, als es google noch gar nicht gab. Mit Sicherheit hat sie in ihrem Leben mehr geleistet und bewirkt, als diejenigen, die hier versuchen, sie zu verleumden und ihr Lebenswerk in den Schmutz zu ziehen. Mein Vorschlag: Spreche mit den Menschen in Indien, die sie erlebt und ihre Fürsorge erfahren haben.

http://www.google.de/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=10&ved=0CCYQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.mutter-teresa.info%2F&rct=j&q=mutter+teresa&ei=CEVXS7z6MMmrsAapz5jZCw&usg=AFQjCNEuE_0k2LwM8xglpKL3Vif1bplyrQ

und das ist nur ein link von vielen über die "seelige", demnächst "heilige" madame

blablabla, von wem wirst du eigentlich bezahlt, hä?

das lebenswerk der dame war, dem papst das säckel zu füllen, das werden dir aber schon einige mehrere inder bestätigen, gell?

s.

[politisch Verfolgter]

Anbieterabgaben haben goldene Netzwerke zu befördern.

[bernhard44]

Und wenn man bedenkt, daß die meisten Schranzen,Sternchen, öffentlich rechtlichen Betriebshuren, Fernsehansager und ähnliches Gesocks vor 2 Wochen noch nicht mal wußten wo Haiti geographisch zu verorten ist, kann man ob diesem betroffenheitsheuchelnden moralinsaueren Geschwurbel nicht so viel fressen wie man überhaupt kotzen möchte.

am vergangenen Sonntag die Sendung Anne Will. Dort hatte die Christiansen so viel Botox in ihrer Visage, dafür hätte sie 100derte Kinder satt bekommen. Sie faselte auch etwas vom schlechten Gewissen.............nein nicht von ihrem, von unserem!

[jupiter2674]

Weltweit stehen die Zeichen auf chronischer Überbevölkerung mit einhergehender Verslummung.Die Masse der Menschen wird zeitlebens niemals in der Lage sein, Produktnachfrage auf einem Hochpreisniveau zu betreiben.Selbst hier in Europa ist der Punkt erreicht, wo es diesbezüglich für die Masse nur noch abwärts geht, wo eine Spirale erreicht ist, wo einer riesigen Angebotsmenge immer weniger leistungsgedecktes Kapital entgegensteht.Viele machen sich hierzulande bereits jetzt viel zuviel vor und sehen sich in einer vermeintlichen Geberrolle.
Man darf bei diesem Haiti, resp. Rettet die 3. Welt Hype nie vergessen, dass ein Warenhandel nach westlichem Niveau dort niemals funktionieren wird.Entweder man verschenkt Waren dorthin, oder überläßt sie zu einem Dumpingpreis unter Herstellungskosten.

Du irrst Dich. Auch wenn die Erdbevölkerung auf zehn Milliarden Menschen anwachsen würde, wäre genügend Kapital und genügend Geld vorhanden, um allen Menschen ein Leben auf der Grundlage der Menschenrechtserklärung der Vereinten Nationen zu gewährleisten(Recht auf Nahrung, Unterkunft, Bildung und Ausbildung, sanitäre und medizinische Versorgung usw.) Es ist nicht zu wenig vorhanden, sondern es ist ungerecht verteilt und wird entfremdet verwendet. Ein Grossteil des vorhandenen Geldes z.B. wandert durch Spekulation auf den Finanzmärkten von einer Stelle zur anderen, ohne jemals sinnvoll und praktisch verwendet zu werden. Die Börsen und Finanzmärkte sind zu Spielcasinos verkommen, an denen man achtlos mit den Ressourcen und Gütern der Erde spekuliert. Inzwischen selbst mit Nahrungsmitteln. Selbst unser Bundespräsident bezeichnet sie inzwischen als Monster. Die Konzepte für ein völlig neues und gerechteres Weltwirtschafts- und Handelssystem auf der Grundlage des Teilens und von Zusammenarbeit sind längst vielfach ausgearbeitet wurden. Willy Brandt und die Nord-Süd-Kommission mit dem Brandt-Report, der Club of Rom mit einer ganzen Reihe von Konzepten, die UNO mit noch umfassenderen Konzepten: Viele haben an solchen Konzepten gearbeitet. Nun müssen sie nur noch aus den Schubladen geholt und umgesetzt werden. Es ist höchste Zeit dafür. Wenn wir nicht bald anfangen damit, könnte es zu spät sein und wir zerstören uns als Menschheit und unseren Planeten. Ein einfaches Weiter so darf es nicht geben. Wir brauchen einen Neuanfang und müssen in der Weltwirtschaft, im Welthandel, an den Finanzmärkten, in der Politik und anderswo neue Strukturen schaffen, die nicht mehr wie derzeit noch auf Gier und Konkurrenzkampf, sondern eben auf Teilen und Zusammenarbeit beruhen. Unser Planet verfügt über genügend Ressourcen und Güter und wurde der Menschheit nicht zur Verfügung gestellt, damit sich auf ihm einige wenige auf Kosten und zu Lasten der Mehrheit gierig und egoistisch austoben, sondern damit wir uns als große menschliche Familie darauf gemeinsam weiterentwickeln und eine gerechte und friedliche Weltordnung errichten.

[Freelancer]

Dort hatte die Christiansen so viel Botox in ihrer Visage, dafür hätte sie 100derte Kinder satt bekommen.Was? Botox ist ein Neurotoxin! :D

[bernhard44]

Was? Botox ist ein Neurotoxin! :D

sie sollte es ja auch nicht verfüttern! :D

[Trashcansinatra]

Was? Botox ist ein Neurotoxin! :D

Die Dosis macht das Gift!:hihi:

[laurin]

Man sollte jedes soziale oder wirtschaftliche Engagement in Ländern wie Haiti unterlassen.
Das einzige was man damit bewirkt, ist die dortige Bevölkerung zu mehren und somit das (aus unserer Sicht) Elend zu steigern.

Volle Zustimmung! Eine Spezies, die nicht in der Lage ist, sich selbst zu erhalten, muß untergehen.

Laurin

[ABAS]

Volle Zustimmung! Eine Spezies, die nicht in der Lage ist, sich selbst zu erhalten, muß untergehen.

Laurin

Das stimmt, wenn wir im 21. Jahrhundert nicht in der
Lage sind mit der Weltgemeinschaft den Menschen in
Haiti aus der Notlage zu helfen, ist das für die Spezies
Mensch beschämend. Dabei sind betriebener Aufwand
und erforderliche finanzielle Mittel unwesentlich.

Es wird jeden Tag genug an den Finanzmärkten
erwirtschaft. Einige Banken und Broker in den USA
haben je 1 Million US Dollar für Haiti gespendet.

1 Million ist der von dieser Branche in 11 Minuten
generierte Gewinn. Die Banker und Broker haben
also 11 Minuten Arbeitszeit und den Gewinn daraus
für Haiti gespendet. Da das Exitenzminimum je
Tag in Haiti einen Einsatz von nur 2 US Dollar je
Person beträgt, können mit einer Million US Dollar
500.000 Haitianer jeweils 1 Tag leben.

9 Millionen Haitianer brauchen 18 Millionen US Dollar
je Tag zum täglichen überleben. Das wäre dann ein
Zeiteinsatz und der Gewinn einer Bank oder eines
Brokerunternehmens in 198 Minuten. (3 1/2 Stunden)

Demnach könnte eine einzige Bank, indem sie jeden
Tag 3 1/2 Stunden ihrer Arbeitszeit und die in der
Zeit generierten Gewinne, an Haiti abführt das Volk
komplett ernähren. Die Restzeit ist für die Bank dann
immer noch genug um weitere Spekulationsgewinne
für die eigene Tasche zu erzielen.

[Aldebaran]

Manche dieser Errungenschaften sind jedoch nicht durch unsere eigenen Verdienste entstanden. Und unsere Wohlstands,- Überfluss- und Wegwerfgesellschaft ist zu einem beträchtlichen Teil durch die Unterdrückung und Ausbeutung solcher Länder wie Haiti entstanden, zunächst in Form des Kolonialismus und dann in Form eines völlig ungerechten Weltwirtschafts- und Handelssystems, durch welches sich der Kolonialismus in anderer Form fortsetzt und zwar unvermindert bis zum heutigen Tag.
Auch das sollte einiger Gedanken darüber wert sein.

Vollkommener Unsinn - erst recht im Fall Haitis. Es wurde bereits. 1804 unabhängig, also lange vor der Industrialisierung in Kontinentaleuropa.

Der Wohlstand in den westlichen Ländern ist einzig und allein die Folge einer högeren Produktivität und die wiederum Folge der technischen Entwicklung und besserer Ausbildung. Das hat überhaupt nichts mit der Kolonialisierung zu tun, was man an der simplen Tatsache sieht, dass das heutige Wohlstandsniveau in Europa überhaupt nicht mit der Kolonialgeschichte korreliert - oder ist Portugal etwa reicher als die Schweiz?

[jupiter2674]

DE spendet an haiti
DE zahlt an die EU, die EU spendet nach haiti
DE zahlt an die UN, die UN spendet nach haiti

Das ist bei allen anderen Mitgliedsländern in der EU und in der UNO nicht anders. Warum zählst Du also nur ein Land auf?

wobei niemand!!! zu definieren wagen kann, was sich hinter "haiti" im augenblick verbirgt
kolonie?? ist kolonialismus nicht zutiefst verwerflich liebe rote und grüne freunde?
die haitianische seite leerziehen?? von mir aus, die hauptsache nicht hier her, sondern zu den vollgefressenen cousins und cousinen nach usa...
vorschlag: leerziehen!! und die paar hektar der domrep zuschlagen. denn die bringen es seltsamerweise in zeiten ohne erdbeben, ---- denn das leben in haiti ist ohne erdbeben unerträglich und mit erdbeben tödlich.

Hinter Haiti verbirgt sich Haiti. Und keine Bange Ursula, Haiti wird auch Haiti bleiben. Die meisten Haitianer wollen selbstverständlich in ihrer Heimat bleiben und auch sonst hat niemand die Absicht (außer einigen fantasierenden Usern), Haiti zu zerschlagen, zu kolonisieren oder die Bevölkerung einer anderen Nation "zuzuschlagen". In der Dominikanischen Republik funktioniert vieles deshalb besser, weil sie dort vor allem mehr Glück hatten. Es gab nicht eine solch negative Einflussnahme von außen wie in Haiti. Für Haiti war es vor allem verheerend, als der Duvalier-Clan (leider durch Unterstützung aus den USA) an die Macht kam und das Land jahrzehntelang tyrannisierte, unterdrückte und herunterwirtschaftete. Davon hat sich das Land bis heute nicht erholt. In der Dominikanischen Republik setzte man dagegen erfolgreich auf den Tourismus und die Landwirtschaft. Diese Chance hatte Haiti auch und hat sie nachwievor. Diese Katastrophe jetzt birgt deshalb auch die große Chance für einen Neuanfang und positive Entwicklungen in sich. Wie es so oft ist.

fragen: gab es keine erdbebenwarnung??

Man hofft, dass es in den nächsten Jahren international einen Durchbruch bei der Entwicklung von besseren Frühwarnsystemen gibt.

warum baut man in solchen zonen präsidentenpaläste ohne vielfache sicherheit??

Weißt Du wie alt das Gebäude des Präsidentenpalastes bereits ist? Bei einem solch starken Erdbeben können auch vermeintlich sichere Gebäude einstürzen. Auch das Weiße Haus, der Kreml, der Elyseepalast und das Bundeskanzleramt wären bei solchen Erdstössen wahrscheinlich eingestürzt oder zumindest schwer beschädigt worden.

nach wohnhäusern frage ich schon gar nicht, denn die elite wohnte und der rest vegetierte.

Das ist in den meisten der fast 200 Staaten auf der Erde nicht anders.

und um noch mal auf das schamhafte spenden zu kommen: warum half dort keiner ohne erdbeben???

Es halfen schon auch vorher eine ganze Reihe von Leuten und Organisationen (nicht zuletzt die UNO) in Haiti. Doch an den veralteten Strukturen des völlig ungerechten Weltwirtschafts- und handelssystems, dass vor allem auf Gier und Konkurrenzkampf beruht und unter dem natürlich solche armen Länder wie Haiti besonders leiden, konnten auch sie nichts ändern. Da muss letztendlich der entscheidende Schritt von den Industriestaaten ausgehen, die dieses System beherrschen und dominieren.

[jupiter2674]

Haiti: Kampf bis aufs Messer (http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/Haiti-Erdbeben-Naturkatastrophe-Hilfsaktion;art1117,3005773)
http://www.tagesspiegel.de/storage/scl/nomc/aufmacher/319124_m1t1w630q80s1v57660.jpg
So ähnlich stelle ich mir die Bilder aus Berlin im Jahr 2025 vor.

Dass es solche Vorfälle gibt, ist nicht verwunderlich, doch die große Mehrheit der Menschen verhält sich ziemlich vernünftig, ruhig und geduldig. Das zeigen auch die meisten Bilder.

[jupiter2674]

mauer drum?:=

Wir sollten uns besser von den Mauern in unseren Köpfen befreien, als über zu errichtende Mauern in Haiti zu fantasieren.

[jupiter2674]

Nein, sondern weil Leute wie Du und die Laienschauspieler wie Widder , die Israel einseitig als Mörder , Kriegstreiber und Hetzer darstellen, den Terror der Araber vollkommen außen vorlassen, Apartheidvergleiche ziehenund überhaupt keine Ahnung haben, was da eigentlich abgeht. Ihr nehmt Raketenabschießer in Schutz bezeichnet das als "Freiheitskampf", wenn möglich weist ihr nur auf die "angeblichen Verfehlungen Israels hin und jault in der gleichen Tonart wie die armen Palis. Der Hass auf Juden quillt aus jedem Text, den ihr einstellt, also hört auf zu heucheln.
H.M.Broder hat eine Liste aufgestellt, wonach man den neuen Antisemiten erkennt; jeder einzelne Punkt paßt auf jeden von EUch.......

Du wirfst anderen Einseitigkeit vor, zeigst durch diesen Beitrag aber, dass Du die Dinge ebenfalls sehr einseitig siehst und zu keiner Versöhnung, keinem Dialog und keinem Umdenken gewillt zu sein scheinst. Herrn Broder kann man nun wirklich kaum noch ernstnehmen. Auch der Zentralrat der Juden in Deutschland distanziert sich zunehmend von ihm.

[jupiter2674]

wenn ich vor goldenen altären stehe z. B. in augsburg und dann mit armen alten frauen in der fuggerei rede, dann weiss ich, dass hier kaufleute geholfen haben und die idee für würdevolles leben legten. ich rede nicht von sakralem dreck, denn in unserer evangelischen dorfkirche, "bleibt die kirche im dorf" und funktioniert ohne pompöses dekor und schweinteure fresken und figuren. derjenige, der eben nicht die kirche als entäußerungmöglichkeit darbender künstler und ablassheischender beutelschneider sieht, kann hier schon einen koller kriegen.
zumal als fluchtort auch nicht zuverlässig, im frühen mittelalter, in der zeit des 2. Wk und auch in der gegenwart (arabien) kann man in kirchen immer sehr gut dicht gedrängte massen töten - im ANGESICHT GOTTES - nun -und hilft er??????

Andererseits gibt es aber auch viele Beispiele in der Geschichte, wo Kirchen, Tempel und Moscheen als Zufluchtsorte dienten. Schauen wir z.B. noch einmal in die Vorwendezeit in die Kirchen in Leipzig, Berlin oder Dresden. Es kommt immer auf das Personal an, die Pfarrer, Priester usw.

[jupiter2674]

[QUOTE=Klopperhorst;3417144]Ein Gutes hat die Katastrophe doch. Die Welt sieht ungeschönt die Primitivität und Bestialität des gemeinen Negers.

Meinst Du nicht Horst, dass dieser Beitrag von Dir auch von ein wenig Primitivität geprägt ist? Als niveauvoll und erhellend wird er jedenfalls mit Sicherheit nicht eingestuft werden.

[jupiter2674]

[QUOTE=Klopperhorst;3417181]Unsinn. Selbst im völlig zerstörten Bombenkriegsdeutschland gab es nicht solche Szenen wie in Haiti. Das sind primitive Neger, und der Gutmensch bläst diesen Bastarden auch noch Mitleid und Geld in den Arsch.

Wenn Schopenhauer noch leben würde Horst, hätte er es Dir sicher verboten, unter einen solch rassistischen Beitrag eine Aussage von ihm und seinen Namen zu setzen. Wenn Du noch ein wenig Anstand und Respekt hast, solltest Du in Zukunft derartige Beiträge nicht mehr mit Aussagen und dem Namen Schopenhauers verbinden, denn das wäre nicht in seinem Sinne und Deine Aussagen entsprechen nicht seinem Welt- und Menschenbild.

[jupiter2674]

kannst du mal mit deinem buntstift aufhören. man kriegt ja augenkrebs.

Das kommt wahrscheinlich davon, dass Du beim Lesen immer vergisst, Deine rosarote Brille abzusetzen.

[jupiter2674]

Du führst eine Menge kühner Behauptungen an, die Du sicher auch alle durch Quellen belegen kannst. Das ist hierzuforum eigentlich so üblich.

Keines meiner Beispiele war kühn, sondern sie zeigen reale Vorgänge und Zusagen. Wenn Du es nicht glaubst oder weitere Informationen möchtest, brauchst Du nur unter den entsprechenden Stichwörtern zu suchen. Z.B. al arabiya oder al djazeera über Haiti.

[jupiter2674]

Wie kann es nur sein, daß Du bereitwillig alles glaubst, was über uns Deutsche erzählt wird, während Du nicht im Traum auf die Idee kommst, daß unsere Gegner an unserer Erniedrigung und Diffamierung ein vitales Eigeninteresse haben könnten?

Ich betone es nochmals Erhard: Meine Ausführungen hier entsprechen meiner Überzeugung. Diese Überzeugung hat sich in mir selbst gebildet aufgrund von Erfahrungen, Studien, Berichten, Erlebnissen und Beobachtungen. An irgendwelchen Verschwörungstheorien bin ich nicht interessiert. Mich interessiert das, was wirklich stattfand und stattfindet.

Es war zu allen Zeiten üblich, den Feind propagandistisch als Monster aufzubauen. Die eigene Bevölkerung sollte kriegswillig gestimmt werden, ohne Skrupel gegen den Feind kämpfen und auch bedenkenlos und guten Gewissens jegliche Greueltaten selbst gegen Frauen und Kinder gutheißen.

Keine Einwände.

Wenn Du nochmal über Deine obige Aussage nachdenkst, wird Dir der Widerspruch schon selbst aufgehen. Der Sieger schreibt die Geschichte und zwar so, daß er selber dabei besonders gut und gerecht und der niedergeworfene Feind besonders schlecht wegkommt.

Wenn Du Dich auf Geschichtsbücher beziehst, dann habe ich gerade auch vieles von deutschen Autoren gelesen, nicht nur von den "Siegern". Zudem ist auch vieles richtig, was von den "Siegern" stammt, wenn auch nicht alles. Doch das trifft auf die "Besiegten" immer genauso zu. Aber ich bin schon in der Lage, zu differenzieren. Der Schlüssel ist ohnehin, wie das eigene Unterscheidungsvermögen entwickelt ist. Wenn es gut entwickelt ist, kann man besser wahre und falsche Informationen voneinander unterscheiden.

Über uns Deutsche wurden so viele Greuelmärchen verbreitet, wie über kein anderes Volk. Aber uns werden alle Möglichkeiten genommen, diese zu widerlegen.

Du übertreibst Erhard. Das Ansehen der Deutschen in der Welt ist viel besser als Du denkst. Man verbindet die Deutschen in anderen Ländern nicht immer gleich mit ihren Greueltaten und Verbrechen im zweiten Weltkrieg, sondern auch mit großen Errungenschaften in der Musik durch Bach, Beethoven, Brahms, Händel, Schumann oder Schubert und in der Literatur durch Goethe, Schiller, Hesse, Mann, Grass oder Wolf und der Wissenschaft durch Planck, von Braun, Koch oder von Ardenne oder in der Politik durch Brandt, Adenauer, Schmidt, Kohl, von Weizsäcker oder Genscher oder auch mit der deutschen Wertarbeit, der ausgleichenden Friedenspolitik beider deutscher Staaten in den letzten 65 Jahren nach dem Krieg, einer guten Berufsausbildung oder mit sozialen Errungenschaften. Die Deutschen denken meist nur, dass die anderen schlecht über sie denken würden. Das ist oft aber gar nicht der Fall.

Groteskerweise sind einige dieser Greuelgeschichten sogar wahr, nur daß sie nicht von Deutschen begangen wurden, sondern von unseren Gegnern, die sie uns dann in die Schuhe geschoben haben.

Die zahlreichen Verbrechen, die von den deutschen Truppen, der SS, der SA und der Gestapo im zweiten Weltkrieg begangen wurden, kann man klar belegen. Wenn uns jemand zusätzlich dazu etwas in die Schuhe schieben will, sollten wir das bemerken.

Hierfür zwei exemplarische Beispiele:
-Die Belgier haben in ihren afrikanischen Kolonien unbotmäßigen Negern die Hände abhacken lassen.
- Während des ersten Weltkriegs brachten dieselben Belgier das Gerücht auf, die Deutschen hätten die Hände belgischer Kinder abgehackt. Diese Lüge konnte später als unhaltbar entlarvt werden.
- Der Völkermord an den Indianern ist eine Geschichte unendlicher Grausamkeiten und Demütigungen. US-Soldaten haben u.a. die Hodensäcke ihrer getöteten indianischen Gegner zu Tabaksbeuteln verarbeitet.
- Die Deutschen sollen die Haut von Juden gegerbt und als Lampenschirme verwendet haben. Auch das wurde später als böswillige Lüge enttarnt.
Es wurde auch das Gerücht gestreut, die Deutschen seien so blutrünstig, daß sie, sofern sie keinen Gegner zum Massakrieren fänden, ihre eigenen Kühe abschössen, um ihre Mordlust zu befriedigen. Das sind nur ein paar Beispiele von abertausenden.

Genauso könnten wir jetzt hier abertausende Beispiele deutscher Verbrechen aufzählen, wie die totale Vernichtung tausender Dörfer in Weissrussland, Russland, der Ukraine und anderswo, die Folterungen und Ermordung vieler Menschen in Konzentrationslagern, die Tötung behinderter Menschen, die Überfälle auf andere Länder u.v.a.m......

Du tätest gut daran, nicht alles zu glauben, was man Dir erzählt.

Tue ich auch nicht Erhard. Und das gleiche sollte doch für Dich auch zutreffen, oder?

[jupiter2674]

Du bringst hier jede Menge Unsinn zur Schrift und schreibst von Sachen von denen du nicht mal den blassesten Schimmer Ahnung hast. Und dann noch dise graessliche Farbschrift....meinst du damit etwa mehr Aufmerksamkeit zu wecken?

Zunächst einmal solltest Du ein konkretes Beispiel dafür nennen, an welcher Stelle ich Unsinn schrieb und wo ich von etwas schrieb, von dem ich "nicht mal den blassesten Schimmer Ahnung" habe. Dann reden wir weiter. Ich bin gespannt. Was die Schriftfarbe betrifft, habe ich mich dazu entschieden, diese nicht von Dir auswählen zu lassen, sondern sie selbst zu wählen. Die Farbangebote sind schliesslich dazu da, um genutzt zu werden. Und es handelt sich hier um ein freies Forum.

[jupiter2674]

Es wäre schön wenn du und deinesgleichen ihre Dystopien mit ihrem eigenen Geld finanzieren würden und nicht versuchten über das Geld anderer zu bestimmen.

Da ich keine Dystopien entworfen habe oder vertrete, gibt es auch keine zu finanzieren. Auch habe ich nicht die Absicht, über das Geld anderer zu bestimmen. Du solltest bemerkt haben, dass ich ja gerade diejenigen kritisiere, die das so praktizieren.

[jupiter2674]

Deutschland scheint mit seinen Bundeskanzlern teilweise kein großes Glück zu haben.
Irgendwie scheinen sie mir erpressbar.
Die Rückgrats sind irgendwie eingebrochen.

Wenn Du sie aber mit anderen europäischen und internationalen Regierungschefs vergleichst, dann kommen wir doch ganz gut weg. Und Willy Brandt z.B. war einer der größten Politiker auf der Weltbühne in der Nachkriegszeit. Seine Lebensleistung und seine Verdienste sind beachtlich.

[jupiter2674]

Die Gangster übernehmen das Kommando (http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/Die-Gangster-uebernehmen-das-Kommando-16247612)
http://www.20min.ch/images/content/1/6/2/16247612/6/teaserbreit.jpg

Der US-Botschafter in Haiti sagte etwas anderes. Er sagte, daß sich die überwiegende Mehrzahl der Menschen sehr ruhig und geduldig verhalten würde und die Sicherheitslage im Land angesichts der Zustände recht gut wäre.

[jupiter2674]

Was das Erdbeben nicht geschafft hat , schafft der schwarze Mann durch seine Aggressivität untereinander wohl lapide.
Würde ein europäisches weißes Volk auch in der Notsituation so reagieren?
Wohl eher nicht.
Not schmiedet bei einem christlichen Volk eher zusammen.

Dann liegen für Dich Bosnien, der Kosovo, Serbien und Kroatien nicht in Europa, sondern in Afrika? Wenn man sieht, was die sich einander angetan haben, dann ist das, was wir in Haiti an Aggressivität sehen können, im Vergleich dazu doch ein großer Streit in einem Kindergarten. Und im früheren Jugoslawien waren die Lebensbedingungen und der Wohlstand der Menschen vielfach besser als in Haiti. Not schweißt auch Völker zusammen, in denen andere Weltanschauungen und Religionen vorherrschen.

[jupiter2674]

Wie heißt es so treffend: Man kann den Neger aus dem Dschungel holen, aber nicht den Dschungel aus dem Neger.
Laurin

Angesichts solch rassistischer und respektloser Bemerkungen muss man den Eindruck gewinnen, dass auch Du Dich noch nicht ganz vom Dschungel befreien konntest.

[jupiter2674]

Wir sagten bereits, dass die Meinung des Users Widder 58 in ungefähr die Gewichtung eines Fliegenschisses hat! ähm, also gar keine! Wer die Helfer nicht kritisiert, aber das "helfen", weiß in der Regel nicht, worum es geht! Nicht nur dass! Diese Menschen verurteilen die Hilfsbereitschaft eines Staates als Propagandda, fordern aber auf der anderen Seite keine Hilfe von den Leuten, die sie selbst unterstützen und dass sind bekanntlich Mulitmillionäre(auch wenn es keiner wahr haben will). Heute abend hat noch so ein Vollidiot gechrieben, dass der Angriff auf Israel ein "Interventionsversuch" gewesen wäre.....Außerdem hat er behauptet, dass "seine...................versucht es mal selber (ich kann ihn nicht mehr blamieren, dass macht er täglich selber...............

In welcher Gewichtsklasse ordnest Du denn deine Meinung ein?

[jupiter2674]

Das ist ein Wunschdenken solange die Welt nicht knallhart Geburtskontrolle in den meisten armen Ländern einführt.
Und wenn das nicht geschieht, wird die ganze Welt zu einem Armenhaus verkommen.

Es hat keinen Sinn an Symptomen herumzudoktern, ohne an den Ursachen zu arbeiten. Die Überbevölkerung ist ein Symptom. Die Hauptursachen liegen eindeutig in den veralteten Strukturen des Weltwirtschaftssystems, die vor allem auf Gier und Konkurrenzkampf beruhen. Und an der Behebung dieser Hauptursachen müssen wir beginnen zu arbeiten. Außerdem wäre unser Planet bei einem vernünftigen und gerechten Wirtschaftssystem durchaus in der Lage, auch noch einige Milliarden mehr zu versorgen.

[Bettmaen]

Es hat keinen Sinn an Symptomen herumzudoktern, ohne an den Ursachen zu arbeiten. Die Überbevölkerung ist ein Symptom. Die Hauptursachen liegen eindeutig in den veralteten Strukturen des Weltwirtschaftssystems, die vor allem auf Gier und Konkurrenzkampf beruhen. Und an der Behebung dieser Hauptursachen müssen wir beginnen zu arbeiten. Außerdem wäre unser Planet bei einem vernünftigen und gerechten Wirtschaftssystem durchaus in der Lage, auch noch einige Milliarden mehr zu versorgen.
Also, Länder wie Saudi-Arabien oder die anderen Golfstaaten sind nicht gerade arm, weisen aber eine der höchsten Geburtenraten der Welt auf.

Noch einige Milliarden Menschen machen die Welt für die Menschen noch unmenschlicher und drücken die wild lebende Tierwelt vollständig an den Rand.

[ursula]

Das kommt wahrscheinlich davon, dass Du beim Lesen immer vergisst, Deine rosarote Brille abzusetzen.

egomanen sind ungeheuer lästig. da reicht schon einer auf tausend.

für deinen erstkommentar meiner anfragen einschliesslich der erdbebenfrühwarnung danke sehr.

[ursula]

Andererseits gibt es aber auch viele Beispiele in der Geschichte, wo Kirchen, Tempel und Moscheen als Zufluchtsorte dienten. Schauen wir z.B. noch einmal in die Vorwendezeit in die Kirchen in Leipzig, Berlin oder Dresden. Es kommt immer auf das Personal an, die Pfarrer, Priester usw.

du weisst schon, dass die gummiohrverbände bereits ab 1985 im osten die info streuten, dass es mit diesem damals noch existierenden sondergebiet innerhalb der besetzten zonen stark abwärts geht. im sommer 1989 erhielt der bürger die buschfunkwarnung: verknalle deine kröten, die inflationsrate galoppiert über 10. den kirchen jetzt einen sonderstatus einzuräumen, geht an der realität vorbei, denn die besten genossen organisierten schon lange das leben für die zeit "danach". so sind sie - die gralshüter der vorschriften fürs volk. und darum könne sie mich heute mal... gernhaben. und wer da in den kirchen wortführer war, war nicht in jedem falle uneigennützig. personen aus dieser zeit haben nicht unbedeutendes erreicht. aber sogenannte "kinder der revolution (???)" sind weg, vergessen, verschwunden oder selber spießer geworden. und bevor du mich fragst: ich war kein kämpfer, nur zuschauer. feiges stück - oder?

[ABAS]

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(Bildquelle: AP)

[Laotse]

Es hat keinen Sinn an Symptomen herumzudoktern, ohne an den Ursachen zu arbeiten. Die Überbevölkerung ist ein Symptom. Die Hauptursachen liegen eindeutig in den veralteten Strukturen des Weltwirtschaftssystems, die vor allem auf Gier und Konkurrenzkampf beruhen. Und an der Behebung dieser Hauptursachen müssen wir beginnen zu arbeiten. Außerdem wäre unser Planet bei einem vernünftigen und gerechten Wirtschaftssystem durchaus in der Lage, auch noch einige Milliarden mehr zu versorgen.

Es liegt Hauptsächlich an der Dummheit der Menschen, an der Arbeitsunlust und an der Lust zum (wie es die Fürstin so schön sagte) "schnackseln". :=


Und warum sollen wir noch einige Milliarden mehr versorgen ??? /:(

[ABAS]

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(Bildquelle: AP)

[Laotse]

:top:
(Bildquelle: AP)

Du kannst ja Bilder einstellen - super :respekt: schlaues Kerlchen

[Klopperhorst]

...
Wenn Schopenhauer noch leben würde Horst, hätte er es Dir sicher verboten, unter einen solch rassistischen Beitrag eine Aussage von ihm und seinen Namen zu setzen. Wenn Du noch ein wenig Anstand und Respekt hast, solltest Du in Zukunft derartige Beiträge nicht mehr mit Aussagen und dem Namen Schopenhauers verbinden, denn das wäre nicht in seinem Sinne und Deine Aussagen entsprechen nicht seinem Welt- und Menschenbild.

Schopenhauer hat die Neger selbst als Stumpfnasengesichter mit niederem Gemüt und hoher Geselligkeit bezeichnet,

---

[arriangiarsi]

Schopenhauer hat die Neger selbst als Stumpfnasengesichter mit niederem Gemüt und hoher Geselligkeit bezeichnet,

---Schopenhauer war ja nun nicht gerade als Ethnologe bekannt. Und ansonsten etwas verschroben.

[ABAS]

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(Bildquelle: AP)

[ursula]

die elektronischen kameras und ihre träger erscheinen besessen, das elend abzubilden. weisst abas, flieg hin und hilf selber. die bilder erinnern mich an dresden... was wichtig ist:


seismische stationen in mittelamerika zur vorwarnung
installation einer art regierung, die es bringt
hilfe zur selbsthilfe - wenn es denn soweit ist.

[Marathon]

Die USA engagieren sich nur deshalb so in Haiti, weil es ein schönes Sprungbrett ist für die kommenden Kriege in Venezuela und Rest-Süd-Amerika.
So kann man sich eine Basis auf Haiti einrichten und wird von der Welt auch noch dafür beklatscht.

[ursula]

es sind ja nicht nur die USA an sich. es gibt gewiss auch amerik. instanzen, die haiti nicht als flugzeugträger verstanden wissen wollen. wenn aufgeräumt sein wird, beginnt das nachdenken neu. unsere zerbombten städte wurden von uns selbst aufgeräumt resp. von unseren vorfahren. wenn die haitianer alles erledigt bekommen, dann muss man sich nicht wundern, wenn sie besonders hilflos und bittend erscheinen. nach beendigung des krieges in vietnam war ein verwandter dort und wunderte sich über die passivität der männer in der küstenregion. sie kauerten im hafen und warteten auf die nächste hilfslieferung. aber der krieg war schon 7 jahre zu ende....

[jupiter2674]

Sinnlose Leerformeln.

Dann liefere uns doch bitte als Ausgleich einige sinnvolle Vollformeln.

[Klopperhorst]

Schopenhauer war ja nun nicht gerade als Ethnologe bekannt. Und ansonsten etwas verschroben.

Er war Realist und übrigens gegen die Negersklaverei, die ja auch ich verurteile.

---

[jupiter2674]

Jedenfalls die Regionen, die sich nicht an diese - eigentlich logischen - Naturgesetze und Gegebenheiten, beruhend auf wissenschaftlichen Erkenntnissen, halten und diese durch Ideologie (meistens Religion - hallo Papst!!!) ersetzen.

Der Papst ist aber nur einer von vielen auf der Welt, der sich von einer Ideologie verblenden lässt. Solche Leute gibt es auch in anderen Kirchen, anderen Religionen, unter Atheisten, in der Politik, in der Wissenschaft und in der Wirtschaft. In der Wirtschaft und Politik sind es vor allem die Anbeter der völlig unregulierten freien Marktkräfte, die nach ihrer Ideologie alles von selbst regeln sollen, obwohl es weltweit immer offensichtlicher wird, dass gerade dadurch vieles zerstört wird, sowie zahlreiche Mißstände entstehen. Durch diese veraltete Ideologie und dieses Dogma werden in der Weltwirtschaft und im Welthandel Strukturen aufrechterhalten, die vor allem auf Gier und Konkurrenzkampf beruhen und nicht funktionieren. Vor allem dadurch werden verheerende Zustände in den Entwicklungsländern geschaffen, verfestigt und vergrößert. In diesen Strukturen und in dem damit verbundenen alten Denken liegen die Hauptursachen. Die Bevölkerungs- und Geburtenentwicklung ist lediglich ein Symptom. Dass der Papst und Fundamentalisten anderer Coleur durch ihre Äußerungen und ihr Wirken dieses Symptom noch verschärfen, darin stimme ich Dir zu.

[jupiter2674]

Jedenfalls die Regionen, die sich nicht an diese - eigentlich logischen - Naturgesetze und Gegebenheiten, beruhend auf wissenschaftlichen Erkenntnissen, halten und diese durch Ideologie (meistens Religion - hallo Papst!!!) ersetzen.


Über sowas freuen sich normalen Menschen:http://www.israelnetz.com/themen/nachrichten/artikel-nachrichten/datum/2010/01/19/haiti-israelis-retten-studentin-nach-sechs-tagen/Haiti: Israelis retten Studentin nach sechs Tagen
PORT-AU-PRINCE (inn) - Israelische Einsatzkräfte haben am Dienstagmorgen in Haiti eine Studentin gerettet. Sie hatte nach dem verheerenden Erdbeben sechs Tage lang unter den Trümmern ihrer Universität in der Hauptstadt Port-au-Prince gelegen.

Deine Glaubwürdigkeit hier im Forum würde sich sofort erhöhen, wenn Du auch anderer solcher Beispiele aufzählen würdest. Es gibt Berichte über viele solcher Fälle und Rettungen, an denen Menschen aus den verschiedensten Ländern und Organisationen und auch Haitianer selbst beteiligt sind. Das von Dir genannte Beispiel ist ein schönes Beispiel von vielen solcher Beispiele und Wunder. Es ist aber auffällig, dass Du immer nur eine Nation erwähnst. Das ist eintönig und trägt nicht zu Deiner Glaubwürdigkeit bei.

[jupiter2674]

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(Bildquelle: BBC / AP / AFP / Getty Images)

Deine Fotos sind nachwievor sehr beeindruckend, berührend und aussagekräftig. Danke und weiter so!

[Marathon]

Ein Beweis dafür, dass die USA keine humanitären Motive haben ist die Tatsache, dass sie den Ärzten ohne Grenzen mehrfach die Landung verweigert haben:
http://www.aerzte-ohne-grenzen.at/presse/pressemitteilungen/details/haiti-frachtflugzeug-von-aerzte-ohne-grenzen-wiederholt-von-landung-abgehalten/

[jupiter2674]

Spenden, Sozailromantik, Gutmenschelei und das Fördern von Schwachheit waren es, die Massenelend auf der Welt entstehen liessen.

Das ist doch naiv und unsinnig. Du plapperst damit nur das Geschwätz einiger unverbesslerlicher Ideologen nach, die nicht in der Lage sind, unvoreingenommen und ganzheitlich zu denken. Doch immer mehr Menschen (auch Politikern, Ökonomen und Managern) wird heute klar, dass die Ursachen dieses Massenelends offensichtlich vor allem in den derzeitigen Strukturen der Weltwirtschaft und des Welthandels liegen, die in erster Linie auf Gier und Konkurrenzkampf beruhen und damit Ungerechtigkeit, Ungleichgewichte, soziale Spannungen und Umweltzerstörungen schaffen, befördern und vergrößern und dass es dringend notwendig ist, neue Strukturen und Ideen zu schaffen und umzusetzen. Strukturen, die solche Prinzipien wie das faire Teilen der Weltressourcen und Zusammenarbeit zur Grundlage haben (wie es im Kleinen in einer normal funktionierenden Familie auch ist) und die sozialen, kulturellen, historischen und ökologischen Gegebenheiten vor Ort beachten. Nur dadurch kann wirkliches Vertrauen zwischen den Menschen, Nationen und Institutionen entstehen und nur dadurch kann sich Gerechtigkeit entwickeln, die wiederum die Voraussetzung für Frieden ist. Eigentlich vollkommen logische Zusammenhänge, nur leider noch nicht für alle.

Ohne das soziale und wirtschaftliche Wirken des weißen Mannes, würden auf Haiti kaum Menschen leben, Schwarze in gemauerten Hochhäusern schon gar nicht. Das Erdbeben wäre von kaum jemand wahrgenommen worden.

Das soziale und wirtschaftliche Wirken des weißen Mannes (was ist eigentlich mit den weißen Frauen?) in Haiti? Schau Dir mal die Bevölkerungsstruktur Haitis an. Viele weiße Männer sind da nicht zu entdecken. Und Du glaubst, dass die Häuser in Haiti vom weißen Mann gebaut wurden? In einem Punkt hast Du aber recht: Ohne das Wirken der spanischen Entdecker und Kolonialherren wäre es nicht dazu gekommen, dass Menschen aus Afrika verschleppt worden und auf Hispaniola zur Sklavenarbeit gezwungen worden wären. Dann würde die Insel Hispaniola wahrscheinlich noch größtenteils von der indigenen Urbevölkerung der Insel bewohnt werden, die jedoch ausgerottet wurde.

[jupiter2674]

Naja, weit haben die es nicht gebracht ... Aufstand hin, Aufstand her ... viel Muckis, wenig Hirn ... hätte meine Oma gesagt .... und fruchtbar sind nicht die Äcker (das bedeutet Arbeit), sondern die Frauen (das macht Spaß) .... oder ?

[B]Als wie niveauvoll würdest Du selbst diesen Beitrag von Dir einschätzen? Zu welchen Verbesserungen der Lage in Ländern wie Haiti werden solch rassistische Positionen wohl führen? Nach diesem Beitrag könnte manch einer auf den Gedanken kommen, dass auch Deine Hirnstruktur bzw. die Deiner Oma nicht besonders komplex ist bzw. war.
Und was würde Lao Tse zu Deinem Beitrag sagen?
Hier ein Spruch von ihm:
[COLOR="Blue"]" Die höchste Vortrefflichkeit gleicht dem Wasser -
Das Wasser ist vortrefflich:
Es nützt den abertausend Geschöpfen
und ereifert sich dabei nicht,
es weilt an von allen Menschen verabscheuten Orten
und ist darum fast auf dem rechten Wege.
Doch nur, weil es sich nicht ereifert,
deshalb ist es ohne Fehl."

[Commodus]

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Leute, es ist besser zu spenden als dass sich dieser menschlicher Schrotthaufen anschickt, in Europa Asyl zu beantragen.

[Krabat]

http://www.google.de/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=10&ved=0CCYQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.mutter-teresa.info%2F&rct=j&q=mutter+teresa&ei=CEVXS7z6MMmrsAapz5jZCw&usg=AFQjCNEuE_0k2LwM8xglpKL3Vif1bplyrQ

und das ist nur ein link von vielen über die "seelige", demnächst "heilige" madame

blablabla, von wem wirst du eigentlich bezahlt, hä?

das lebenswerk der dame war, dem papst das säckel zu füllen, das werden dir aber schon einige mehrere inder bestätigen, gell?

s.

Jeder halbwegs normale Mensch würde sich schämen eine derartige Dummquelle zu verlinken.

[Mr Capone-E]

Da ich keine Dystopien entworfen habe oder vertrete, gibt es auch keine zu finanzieren. Auch habe ich nicht die Absicht, über das Geld anderer zu bestimmen. Du solltest bemerkt haben, dass ich ja gerade diejenigen kritisiere, die das so praktizieren.

Anscheinend lebt es sich ja sehr gut vom Geld anderer Leute, wenn man rund um die Uhr posten kann. Dann ist es auch verständlich, dass man auf wirre Gedanken kommt bei soviel Freizeit.

[Freelancer]

Würdest Du uns bitte etwas genauer erklären, warum und in welcher Form Jens verloren sein soll?Da gibt es nichts zu erklären. Das ist nur die übliche Pöbelei.

[jupiter2674]

Einige Fakten die klar für eine Umsiedlung und nicht für
einen Wiederaufbau Haitis sprechen:

1) die Lage auf den Stosskanten zweier tektonischer Platten, Gefahr weiterer Erdbeben

Das ist in Japan und anderen Regionen nicht anders. Die kommen aber auch nicht auf die Idee, umzusiedeln.

2) der grösste Teil der Gebäude ist nicht versichert (Freude für die Rückversicher)

Die Menschen in Haiti können noch besser wie wir improvisieren und sind noch nicht dem Versicherungswahn wie in den Industriestaaten verfallen.

3) wenn Mittel in den Wiederaufbau fliessen, verschwinden die Mittel im Regime

Das muss nicht so sein. Und gerade hier liegt jetzt mitten in dieser Katastrophe eine große Chance für einen Neuanfang Haitis. Und die UNO, die USA und andere müssen endlich mehr mit den zahlreichen Bürgerinitiativen in Haiti zusammenarbeiten. Diese hat man in der Vergangenheit zu oft ignoriert.

4) es hat ohnehin nie eine funktionierende Regierung auf Haiti bestanden

Das ist leider noch eine Nachwirkung der jahrzehntelangen Unterdrückungspolitik des Duvalier-Clans, der leider mit amerikanischer Hilfe in Haiti die Macht übernahm und viel Schaden angerichtet hat. Das ist ein Beispiel dafür, dass man sich von aussen zu oft in negativer Weise in haitianische Angelegenheiten eingemischt und die falschen Personen und Gruppen unterstützt hat. Auch hier ist nun die Chance für einen Neuanfang gegeben.

5) der Staat Haiti existiert jetzt nicht mehr und war vorher unbedeutend

Das ist eine Frage der Definition von Staat. Aus meiner Sicht ist der Staat die Gesamtsumme der Staatsangehörigen und die Organisationsform des Gemeinwesens. Da die Staatsangehörigen noch da sind und dort bleiben wollen, kann man auch nicht davon sprechen, dass der Staat nicht mehr existiert. Auch organisiert sich gerade die Polizei und die Regierung neu, was natürlich weiterer internationaler Unterstützung bedarf. Auch ob Haiti unbedeutend war, ist eine Frage der Definition. Für die Haitianer war Haiti sicher nicht unbedeutend.

6) das Volk von Haiti ist heute dermassen traumtisiert, dass der Aufbauwille fehlt

Gerade die Haitianer sind für ihre Gelassenheit, ihr Improvisationsvermögen, ihre Lebenskunst und ihre Leidensfähigkeit bekannt. Ein Volk, dass die grausame jahrzehntelange Herrschaft und Unterdrückungspolitik des Duvalier-Clans ertragen und überstanden hat, wird auch diese Erdbebenkatastrophe überstehen und die Traumatisierungen überwinden, zumal mit zahlreicher Unterstützung aus vielen Teilen der Welt. Traumatisierungen gibt es außerdem bei allen Katastrophen dieser Größe. Der Aufbau hat ja in manchen Bereichen schon wieder begonnen.

Diese Fakten sind unstrittig und deshalb ist nur eine Umsiedlung und die
Integration des Volkes der Haitianer in einen anderen Staat sinnvoll.

Meine Argumente zeigen, dass diese Fakten eben nicht unstrittig sind. Von einer Umsiedlung und der Integration des Volkes in einen anderen Staat ist in Haiti auch keine Rede. Auch bei der UNO und in den USA gibt es solche Überlegungen nicht.

Vorrangig in die Dominikanische Republik, da es sich um eine Insel handelt
und die Umsiedlung in das nicht erdbebengefährdete Gebiet dieser Insel mit
dem geringsten Kostenaufwand betrieben werden kann.

Wie soll das funktionieren? Mit Gewalt? Man müsste sowohl die Haitianer, als auch die Dominikanische Republik gewaltsam dazu zwingen, denn in beiden Ländern will man das nicht. Ein gewaltsamer Konflikt und bürgerkriegsähnliche Zustände wären vorprogrammiert. Die Bevölkerung der Dominikanischen Republik würde sich von einem Tag zum anderen verdoppeln. Und der Kostenaufwand wäre viel höher als der Wiederaufbau in Haiti. Wer sollte das finanzieren?

Die zweite Lösung wäre eine Integration des haitianischen Volkes in Kuba.
Geht das ebenfalls nicht sind die EU oder die USA gefordert.

Auch Kuba, die EU und die USA könnte man nur mit Gewalt dazu zwingen. Und wer soll sie dazu mit welchen Mitteln zwingen?

[ABAS]

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(Bildquelle: AP)

[ABAS]

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(Bildquelle: AP)

[Bodenplatte]

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Das perfekte Übungsgelände, für strategische Bombardements von Wohngebieten.

Und nichts anderes sollte man mit diesem Haufen Scheiße namens "Haiti" machen.

Ununterbrochene, wochenlange schwere Bombardements.

[ABAS]

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(Bildquelle: AP)

[Marathon]

Wie unterscheidet man Plünderung von Bergung?
Warum sollte man Lebensmittel und sonstige Gebrauchsgüter nicht aus einem Trümmerhaufen bergen?
Falls der ehemalige Besitzer noch lebt und selber seine Sachen herausholt, dann sieht er aus wie ein Plünderer, kann aber wegen fehlender Dokumente seine Identität nicht nachweisen. Wer aber garantiert dann, dass er nicht fälschlicherweise erschossen wird?
Falls die ehemaligen Besitzer alle tot sind, warum sollte man dann nicht die Dinge an sich nehmen, die man zum Überleben benötigt? Sowas ist in der Situation weder Diebstahl noch Plünderung, sondern Bergung.

[meckerle]

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Das perfekte Übungsgelände, für strategische Bombardements von Wohngebieten.

Und nichts anderes sollte man mit diesem Haufen Scheiße namens "Haiti" machen.

Ununterbrochene, wochenlange schwere Bombardements .
Was haben dir diese Menschen getan, dass du so eine Äusserung von dir gibst?

[Marathon]

französische Helfer wurden angegriffen:


Helfer des französischen Internationalen Rettungskomitees (Cosi) begaben sich in die benachbarte Dominikanische Republik, nachdem sie von bewaffneten Männern angegriffen worden waren.

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2010-01/haiti-bergung-umsiedlungen

[Krabat]

Die Amis tun wohl wirklich gut daran zu versuchen dort die öffentliche Ordnung mit Militär sicherzustellen.

[ABAS]

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(Bildquelle: AP)

[Quo vadis]

Deine Fotos sind nachwievor sehr beeindruckend, berührend und aussagekräftig.

All das also, was deine Beiträge nicht sind. :))

[ABAS]

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(Bildquelle: AP)

[Quo vadis]

Wir sollten uns tatsächlich etwas besinnen und etwas mehr darüber nachdenken, was wir tun und in unserem Leben verändern können, was falsch läuft, was verbessert werden könnte, wo eine Mitschuld oder eine Bringschuld besteht. Das könnte dann gerade dazu dienen, sich etwas weniger schämen zu müssen und ein etwas besseres Gewissen zu haben.

Ich habe drüber nachgedacht, nicht mehr auf linke, schmarotzende, gleichmachende, allerhabene und unter einer Nationalpsychose leidende Gutmenschen wie dich hören. Solchen Mist den du hier in Strang schreibst, kannst du meinetwegen bei deinen Geistesbrüdern von Indymedia abladen, zwecks phishing for compliments.Hier kriegst du aber richtig Gegenwind dafür und das ist auch gut so.

[ABAS]

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(Bildquelle: Xinhua)

[Caput Mundi]

Wir sollten uns tatsächlich etwas besinnen und etwas mehr darüber nachdenken, was wir tun und in unserem Leben verändern können, was falsch läuft, was verbessert werden könnte, wo eine Mitschuld oder eine Bringschuld besteht. Das könnte dann gerade dazu dienen, sich etwas weniger schämen zu müssen und ein etwas besseres Gewissen zu haben.
Meine Guete, dein lilauntermaltes Sozi-Geschreibsel ist ja nicht mehr auszuhalten. Ich koennte wetten das du von Beruf Sozialarbeiter oder aehnliches bist.

[ErhardWittek]

Ich kann mir aber nicht vorstellen Erhard, dass sich durch das Lesen der Bücher von Alice Miller meine soeben dargelegte Position verändern würde.

Es ist mir auch schon aufgefallen, daß Du zu allem alles besser weißt. Ich teile daher Deine Ansicht, daß sich Dein starr festgelegtes Weltbild kaum jemals ändern wird.



Was meinst Du zu meinen Argumenten?
Mit den antiquierten Thesen der 68er habe ich mich schon so oft auseinandergesetzt, daß ich inzwischen wirklich keine Lust mehr habe, das noch jahrelang weiterzutreiben.

Das einzige, was mich zur Geduld mit jemandem wie Dir veranlaßt, der Roosevelt und Churchill für gute Poltiker hält, ist der Umstand, daß ich früher auch allerhand solcher naiver "Weisheiten" von mir gegeben habe.

[Penthesilea]

Was oder wer sind denn "Mischpoker", eine neue Rasse? Ach ja und Du gehörst sicher zur Rasse der "Reinpoker", auch genannt die Herrenmenschen.

Obwohl ich auch zu den Spendern gehöre: Wenn ich die Fotos der Gewaltorgien sehe, tut es mir schon fast leid um mein Geld. Ich fürchte nämlich, dass die wirklich Bedürftigen zu oft von den ihnen überlegenen Gewalttätern einfach beiseite geschoben werden – wenn sie Glück haben.

Und ich hoffe, dass nicht viele der Haitianer den Weg ins deutsche Asyl finden. Denn auch bei ihnen wird es so sein, wie bei den meisten Flüchtlingen aus Afrika: In der Mehrzahl junge Männer, die uns besser erspart bleiben sollten.

Wenn hier jemand schrieb, in einigen Jahren könnten die Verteilungskämpfe bei uns auch so aussehen: Leider Zustimmung. Und damit sind wir bei „Mischpoke“. Oder wie nennst Du rücksichtslose Gewalttäter, die bei uns – also ohne Not – für ein Handy, einige Teuros oder aus Angeberei und Freude an der Gewalt ganze Stadtteile terrorisieren?

Hast Du Deine Eltern oder Großeltern mal gefragt, ob sich die Deutschen in den harten Jahren der Nachkriegszeit, als auch in Deutschland viele Menschen verhungerten / umkamen, so verhielten, wie das heute bei vielen Menschen (Mischpoke) schon üblich ist?

[ABAS]

Obwohl ich auch zu den Spendern gehöre: Wenn ich die Fotos der Gewaltorgien sehe, tut es mir schon fast leid um mein Geld. Ich fürchte nämlich, dass die wirklich Bedürftigen zu oft von den ihnen überlegenen Gewalttätern einfach beiseite geschoben werden – wenn sie Glück haben.

Und ich hoffe, dass nicht viele der Haitianer den Weg ins deutsche Asyl finden. Denn auch bei ihnen wird es so sein, wie bei den meisten Flüchtlingen aus Afrika: In der Mehrzahl junge Männer, die uns besser erspart bleiben sollten.

Wenn hier jemand schrieb, in einigen Jahren könnten die Verteilungskämpfe bei uns auch so aussehen: Leider Zustimmung. Und damit sind wir bei „Mischpoke“. Oder wie nennst Du rücksichtslose Gewalttäter, die bei uns – also ohne Not – für ein Handy, einige Teuros oder aus Angeberei und Freude an der Gewalt ganze Stadtteile terrorisieren?

Hast Du Deine Eltern oder Großeltern mal gefragt, ob sich die Deutschen in den harten Jahren der Nachkriegszeit, als auch in Deutschland viele Menschen verhungerten / umkamen, so verhielten, wie das heute bei vielen Menschen (Mischpoke) schon üblich ist?


Der Begriff Mischpoke ist Jiddisch und bedeutet
Verwandte. Das ist also kein negativer Begriff
oder eine Wertung. Da hast Du Dich jetzt etwas
vergriffen.

Die Streitigkeiten, Plünderungen und Beschaffungs-
kriminalität in Haiti ist normal. Es geht um Essen
und Trinken, und andere um Dinge des täglichen
Lebens. Ausserdem verlieren verzweifelte Menschen
jede Hemmschwelle.

Vermutlich würde jeder in vergleichbarer Situation für
sich und seine Familie auch stehlen und zusehen das
er alles beschaffen kann um zu überleben.

Die Stärkeren werden überleben. Die Schwächeren
und Verletzten werden traumatisiert herumhocken
und auf den Tod warten.

Dazu setzen sie sich nicht öffentlich auf die Strasse
Das Leiden und Sterben findet im Verborgenen statt.

[Penthesilea]

Der Begriff Mischpoke ist Jiddisch und bedeutet
Verwandte. Das ist also kein negativer Begriff oder eine Wertung. Da hast Du Dich jetzt etwas vergriffen.
..............
Ausserdem verlieren verzweifelte Menschen
jede Hemmschwelle.

Vermutlich würde jeder in vergleichbarer Situation für
sich und seine Familie auch stehlen und zusehen das
er alles beschaffen kann um zu überleben.

Welcher Sprache „Mischpoke“ entstammt, ist an sich unwichtig, es ist aber ein in D seit jeher negativ besetzter Begriff.

Natürlich würde jeder in Notsituationen versuchen, seiner Familie unter allen Umständen zu helfen. Ich bezweifle nur, dass sich „normale“ Deutsche dabei so verhalten würden, wie auf vielen Fotos .... von Schwarzen zu sehen – egal ob Haiti, ......

Von meinen Verwandten, die noch oft über die Nachkriegszeit in D reden, habe ich über solche Gewaltorgien auch noch nie etwas gehört.

[ABAS]

Welcher Sprache „Mischpoke“ entstammt, ist an sich unwichtig, es ist aber ein in D seit jeher negativ besetzter Begriff.

Natürlich würde jeder in Notsituationen versuchen, seiner Familie unter allen Umständen zu helfen. Ich bezweifle nur, dass sich „normale“ Deutsche dabei so verhalten würden, wie auf vielen Fotos .... von Schwarzen zu sehen – egal ob Haiti, ......

Von meinen Verwandten, die noch oft über die Nachkriegszeit in D reden, habe ich über solche Gewaltorgien auch noch nie etwas gehört.

Ich will nichts beschönigen und auch nichts abwerten. Meiner Meinung
nach gibt es, wenn der Selbsterhaltungstrieb in extremen Lagen dann
durchschlägt, keinerlei Unterschiede mehr zwischen den Kulturen. Die
Hautfarbe ist ohnhin egal. Wenn ein Mensch Hunger und Durst leidet,
fallen alle Hemmschwellen. Selbst eine noch so gute Erziehung oder
zivilisierte Sozialisierung nutzen in solchen Extremfällen nichts mehr.

[Penthesilea]

Meiner Meinung nach gibt es, wenn der Selbsterhaltungstrieb in extremen Lagen dann durchschlägt, keinerlei Unterschiede mehr zwischen den Kulturen.
Die Hautfarbe ist ohnhin egal. Wenn ein Mensch Hunger und Durst leidet,
fallen alle Hemmschwellen. Selbst eine noch so gute Erziehung oder
zivilisierte Sozialisierung nutzen in solchen Extremfällen nichts mehr.
Da bin ich eben anderer Meinung.
Frag’ mal Deine Eltern oder Großeltern nach der Nachkriegszeit in D.

[jupiter2674]

An der Korruption der jeweiligen Despoten ist ebenfalls immer der böse weiße Mann schuld, weil er mit ihnen Geschäfte macht. Zumindest werden die vom "White Guilt"-Syndrom Befallenen nicht müde das zu behaupten.

Diese Behauptung beruht auch auf den Tatsachen. Schaue Dir doch mal die Verbindungen und Kontakte so mancher Despoten und Kriegsherren an. Kontakte zu den Regierungen und Geheimdiensten der Industriestaaten, mit deren Hilfe sie oft in ihr Amt kamen, um eine bestimmte Politik in deren Sinn zu machen. Kontakte zu Großkonzernen, die dann bestimmte Vorkaufs- und Abbaurechte erhielten und erhalten, in die Rüstungsindustrie (interessant, mit welchen Waffen sie ausgerüstet sind) und zu vielen Großbanken. Die Korruption muss ja logischerweise auch von jemandem ausgehen, der dafür bezahlt, in welcher Weise auch immer.

[jupiter2674]

Und wenn man bedenkt, daß die meisten Schranzen,Sternchen, öffentlich rechtlichen Betriebshuren, Fernsehansager und ähnliches Gesocks vor 2 Wochen noch nicht mal wußten wo Haiti geographisch zu verorten ist, kann man ob diesem betroffenheitsheuchelnden moralinsaueren Geschwurbel nicht so viel fressen wie man überhaupt kotzen möchte.

Woher willst Du das wissen, dass die meisten dieser Leute bis vor zwei Wochen nicht wussten, wo Haiti liegt? Hast Du sie etwa alle vor zwei Wochen danach gefragt, wo Haiti liegt? Übrigens hörst auch Du Dich ziemlich betroffenheitsheuchelnd und moralinsauer schwurbelnd an, so dass mir gerade nichts anderes übrigblieb, als meinen Magen spontan zu entleeren.

[jupiter2674]

http://www.google.de/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=10&ved=0CCYQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.mutter-teresa.info%2F&rct=j&q=mutter+teresa&ei=CEVXS7z6MMmrsAapz5jZCw&usg=AFQjCNEuE_0k2LwM8xglpKL3Vif1bplyrQ
und das ist nur ein link von vielen über die "seelige", demnächst "heilige" madame
blablabla, von wem wirst du eigentlich bezahlt, hä?
das lebenswerk der dame war, dem papst das säckel zu füllen, das werden dir aber schon einige mehrere inder bestätigen, gell?
s.

Der von Dir empfohlene Quelltext Sibilla ist voller unbewiesener Behauptungen. Ich betrachte ihn als einen Versuch, Mutter Teresa und ihr Lebenswerk zu verunglimpfen und in den Schmutz zu ziehen. Ich habe keinen Zweifel daran, dass der Autor völlig falsch liegt. Es ist auch auffällig, dass einseitig nur negatives über die Arbeit von Mutter Teresa gesagt wird. Dies müsste auch Dir die Unglaubwürdigkeit des Autors klarmachen. Nur nebenbei erwähne ich, dass gegen diesen, Gunnar Schedel heisst er, strafrechtliche Ermittlungen liefen und laufen. Er ist bekannt für seine Hetze und billige Propaganda gegen die drei abrahamitischen bzw. monotheistischen Religionen, also gegen das Christentum, den Islam und das Judentum. Natürlich kann man in der Geschichte und aktuell viel negatives in diesen drei Religionen finden und kritisieren. Aber Schedel kritisiert nicht, sondern er hetzt in unsachlicher Weise und er blendet die vielen Errungenschaften und positiven Aspekte, die es in diesen Religionen genauso gibt, völlig aus. So kann man nicht herangehen und damit macht er sich selbst unglaubwürdig. Ich weiss nicht, was ihn antreibt. Angesichts seiner Aussagen könnte man annehmen, dass es aus Neid und tiefem Hass gegen alles christliche, islamische und jüdische geschieht, warum auch immer. Da fehlt jede Ausgewogenheit und jedes Dialogangebot an die kritisierten Parteien. Er ist zudem von einer völlig materialistischen Ideologie verblendet. Entsprechend ist auch der von ihm geleitete Alibri-Verlag geprägt. Wenn ich sein bisheriges Lebenswerk dem Lebenswerk von Mutter Teresa gegenüberstelle, dann kommt er in diesem Vergleich nicht sehr gut weg. Sie erhielt für dieses Werk immerhin 1979 den Friedensnobelpreis. Und fragen wir doch in erster Linie die Menschen in Kalkutta, die sie kannten, ihre Hilfe erfuhren und mit ihr zusammenarbeiteten. Die Berichte dieser Menschen waren auch das Hauptkriterium des Friedensnobelpreiskommitees. Was ihr Verhältnis zum Vatikan, zur Römischen Kirche und zum Papst betrifft, so war dieses von gegenseitigem Respekt, aber immer auch von einer gewissen Distanz gekennzeichnet. Es ist bekannt, dass sie öfters Entscheidungen traf, die nicht dem Willen dieser drei Instanzen entsprachen. An erster Stelle stand für sie immer der Meister Jesus. So berichtete sie über eine sie sehr prägende mystische Begegnung mit ihm, in der er sie 1946 darum bat, alles bisherige aufzugeben und ihm in die Armenviertel von Kalkutta zu folgen. Daraufhin verließ sie ihren Orden und ging nach Kalkutta. Dort gründete sie später auch den neuen Orden der Missionarinnen der Nächstenliebe, der vom Papst zunächst nicht anerkannt wurde. Soviel nur zu der angeblich engen Verflechtung mit dem Vatikan und dem Papst. Man findet sicher auch in ihrem Leben und ihren Anschauungen eine ganze Reihe von Dingen, die man kritisieren kann. Aber das mindert doch nicht ihr Lebenswerk und das darf einen Kritiker doch nicht dazu verleiten, alle positiven Aspekte zu ignorieren und ein voreingenommenes subjektives Bild von ihr zu entwerfen. Ausserdem, bei welchem Menschen findet man nicht auch negative Aspekte? Eine interessante Begebenheit möchte ich zum Abschluss noch äußern: Mutter Teresa ist mehrmals Prinzessin Diana begegnet. Sie respektierten und mochten sich sehr. Diana, die oft in Kalkutta war und dort selbst ein Hilfsprojekt leitete, bezeichnete Mutter Teresa als ihr Vorbild und betonte, dass ihre Begegnungen ihr Leben sehr veränderten und sie daraufhin andere Prioritäten setzte. Interessanterweise starb Mutter Teresa 1997 nur wenige Tage nach dem tragischen Unfalltod Dianas in Paris. Was die Praxis der Heilig- und Seligsprechungsverfahren des Vatikan betrifft, so kritisiere ich diese genauso und halte sie für überflüssig.

[jupiter2674]

Das stimmt, wenn wir im 21. Jahrhundert nicht in der
Lage sind mit der Weltgemeinschaft den Menschen in
Haiti aus der Notlage zu helfen, ist das für die Spezies
Mensch beschämend. Dabei sind betriebener Aufwand
und erforderliche finanzielle Mittel unwesentlich.
Es wird jeden Tag genug an den Finanzmärkten
erwirtschaft. Einige Banken und Broker in den USA
haben je 1 Million US Dollar für Haiti gespendet.
1 Million ist der von dieser Branche in 11 Minuten
generierte Gewinn. Die Banker und Broker haben
also 11 Minuten Arbeitszeit und den Gewinn daraus
für Haiti gespendet. Da das Exitenzminimum je
Tag in Haiti einen Einsatz von nur 2 US Dollar je
Person beträgt, können mit einer Million US Dollar
500.000 Haitianer jeweils 1 Tag leben.
9 Millionen Haitianer brauchen 18 Millionen US Dollar
je Tag zum täglichen überleben. Das wäre dann ein
Zeiteinsatz und der Gewinn einer Bank oder eines
Brokerunternehmens in 198 Minuten. (3 1/2 Stunden)
Demnach könnte eine einzige Bank, indem sie jeden
Tag 3 1/2 Stunden ihrer Arbeitszeit und die in der
Zeit generierten Gewinne, an Haiti abführt das Volk
komplett ernähren. Die Restzeit ist für die Bank dann
immer noch genug um weitere Spekulationsgewinne
für die eigene Tasche zu erzielen.

Ich finde, dass ist ein sehr guter Beitrag, dem nichts hinzuzufügen ist und der meine volle Zustimmung findet.

[Quo vadis]

Die Frage ist Henri, wer es sich hier zu einfach macht. Ich spreche hier ja eine für viele unbequeme Wahrheit aus, weil viele Angst davor haben, etwas lange vertrautes aufzugeben und etwas neues zu beginnen. Wir als Menschheit stehen vor der Entscheidung: Leben oder Sterben. Jeder einzelne Mensch muss nun eine klare Entscheidung treffen: Machen wir weiter so wie bisher? Wenn ja, dann wird uns der ganze Laden hier um die Ohren fliegen, sowie die Menschheit und der ihr anvertraute Planet zugrunde gehen. Oder kehren wir um und wagen einen Neuen Anfang, stellen uns also der Notwendigkeit, die veralteten Strukturen, die vor allem auf Gier und Konkurrenzkampf beruhen und weltweit Ungerechtigkeit, Elend, Armut, Hunger, Umweltzerstörung, Spannungen, Hass und Gewalt erzeugen, durch neue Strukturen zu ersetzen? Strukturen, die auf Prinzipien wie dem fairen Teilen aller Weltressourcen und Zusammenarbeit beruhen und so Vertrauen zwischen den Menschen, Nationen und Institutionen erzeugen? Wenn ja, dann schaffen wir dadurch die Grundlage für umfassende Gerechtigkeit und Chancengleichheit in der Welt und damit wiederum die Voraussetzung für einen dauerhaften Frieden. Aus meiner Sicht kann es aus den genannten Gründen kein Weiter so geben und ich hoffe, dass wir uns für den zweiten Weg, den Weg des Lebens, entscheiden. Solche Apelle richte ich schon an verschiedene Stellen Henri, auch an die Politik. Du unterliegst der Illussion, dass die Industrienationen und alten Kolonialmächte nach dem Kolonialismus ihre Ausbeutungs- und Unterdrückungspolitik beendet hätten. Das ist nicht der Fall. Vor allem in den vergangenen drei bis vier Jahrzehnten schuf man sich ein Weltwirtschafts- und Handelssystem, dass die eigene Macht, den eigenen Gewinn, den eigenen Wohlstand und Reichtum auf Kosten und zu Lasten der Entwicklungsländer ständig erhöhte und dass die armen Länder immer mehr ausbluten lässt, indem es dafür sorgt, dass durch die geschaffenen Strukturen deutlich mehr Ressourcen von den Entwicklungsländern in die Industrieländer fliessen als umgekehrt. Allein die reichste und mächtigste Nation der Erde, die USA, die nur etwa 5 % der Weltbevölkerung stellt, nimmt sich im Rahmen dieses Systems heraus, etwa 45 % aller Ressourcen zu verbrauchen, besser gesagt, zu einem grossen Teil zu verschwenden und zu vernichten. In Japan, Deutschland, Großbritannien, Frankreich, Italien und anderen Industriestaaten ist man nicht viel besser. Und die grosse Mehrheit der Menschen in den Entwicklungsländern darf nur einen kleinen Teil der Ressourcen nutzen. Das ist eine Fortsetzung des Kolonialismus in moderner Form, zum Teil wahrscheinlich sogar noch ungerechter als der eigentliche Kolonialismus. Und das findest Du normal und gerecht? Nein Henri, so können und dürfen wir einfach nicht weitermachen, zumal durch dieses System auch die Ungerechtigkeit, Armut und Ungleichheit innerhalb der Bevölkerungen der Industrienationen selbst immer mehr zunimmt. Überall geht die Schere von Arm und Reich immer weiter auseinander und das erzeugt wachsende soziale Spannungen und Unzufriedenheit.

Typisch linkes Geschwurbel. Ändern muß sich nur der westliche weiße Mann, ansonsten darf aber der 3. Welt Hexenkessel nach Herzenslust weiterbrodeln und sollte noch möglichst direkt über der westlichen Welt explodieren, als späte Rache für mutmaßliches Unrecht vor zig Generationen sozusagen. Man, lasse dich doch in Tansania zersägen und zu Zauberpulver verarbeiten. Kann ja kein Mensch lesen, deinen gutmenschlichen Stuss.

[jupiter2674]

Vollkommener Unsinn - erst recht im Fall Haitis. Es wurde bereits. 1804 unabhängig, also lange vor der Industrialisierung in Kontinentaleuropa.
Der Wohlstand in den westlichen Ländern ist einzig und allein die Folge einer högeren Produktivität und die wiederum Folge der technischen Entwicklung und besserer Ausbildung. Das hat überhaupt nichts mit der Kolonialisierung zu tun, was man an der simplen Tatsache sieht, dass das heutige Wohlstandsniveau in Europa überhaupt nicht mit der Kolonialgeschichte korreliert - oder ist Portugal etwa reicher als die Schweiz?

In welchem Beitrag mehr Unsinn zu erkennen ist, in Deinem oder in meinem, das wird sich noch herausstellen. Deine Argumente haben einen entscheidenden Denkfehler. Du scheinst davon auszugehen, dass die von Dir geschilderte höhere Produktivität, technische Entwicklung und bessere Ausbildung in den Industriestaaten im luftleeren Raum entstand. Dies ist aber nicht der Fall. Von wo z.B. stammte denn der Hauptanteil der dafür notwendigen Ressourcen? Aus Afrika, Asien und Lateinamerika. Und das ist bis heute so. Und was haben diese Regionen und ihre Völker von den Industriestaaten dafür erhalten? Deren kulturelles und soziales Gefüge und Gleichgewicht wurde zerstört und die Menschen wurden skrupellos ausgebeutet und unterdrückt. Heute setzt sich das in anderer Form fort. Die Industriestaaten haben ein Weltwirtschafts- und Handelssystem installiert, dass sie selbst gegenüber den Entwicklungsländern einseitig und überdimensional bevorteilt und den Kolonialismus in moderner Weise fortsetzt. Auf diese Weise fliessen deutlich mehr Ressourcen von den Entwicklungsländern in die Industriestaaten als umgekehrt und bluten eine ganze Reihe armer Länder immer mehr aus. In den letzten drei bis vier Jahrzehnten wurde diese Entwicklung durch das weltweite Treiben der Ideologen und Anbeter der wirtschaftlichen und finanziellen Liberalisierung, sowie der völlig freien und unregulierten Marktkräfte, bis zum Siedepunkt radikalisiert und forciert. Wo uns das hingeführt hat sehen wir jetzt. In ein totales Desaster. Was Haiti betrifft, so haben sich die Zustände dort erst Mitte des letzten Jahrhunderts deutlich verschlechtert, als mit amerikanischer Hilfe (wie so oft, siehe Chile und viele andere Beispiele weltweit) der Duvalier-Clan an die Macht kam, damit dieser eine Politik im amerikanischen Sinne macht. Dieses brutale und total korrupte Unterdrückerregime hat nun in den kommenden Jahrzehnten in Haiti eine lähmende Atmosphäre der Angst und des Misstrauens geschaffen. Die sozialen Bedingungen verschlechterten sich sehr und das Bildungswesen wurde völlig vernachlässigt. Dieses Wirken ist ein ganz wichtiger Faktor bei der Betrachtung der danach folgenden chaotischen Lage in Haiti. An dem, was durch den Duvalier-Clan angerichtet wurde, hat Haiti noch heute schwer zu kauen. Deshalb haben jetzt neben den ehemaligen Kolonialmächten Frankreich und Spanien, besonders die Amerikaner eine Verantwortung und eine Bringschuld gegenüber den Haitianern, da sie dem Duvalier-Clan ins Amt verhalfen und jahrzehntelang die falschen Leute in Haiti unterstützten. Dies kann angesichts der historischen Tatsachen wohl niemand ernsthaft bestreiten. Und wie man sieht, scheinen sie im Moment dieser Verantwortung ganz gut gerechtzuwerden. Man kann nur hoffen, dass dies so bleibt. Es ist ein Anfang. Und für Haiti besteht die große Chance eines Neuanfangs.

[Mütterchen]

Jupiter 2674, ich bin sicher nicht die Erste, die dir sagt, dass die Farbe, die du für deine Beiträge gewählt hast, nicht gerade optimal ist.

Wenn ich dir mal einen Tipp geben darf: schwarze Buchstaben lesen sich leichter. Oder möchtest du vermeiden, dass man deine Beiträge liest?

[KaRol]

Da offenbar der " Israel hilft..." mit diesem Strang zusammengelegt wurde....

Auch Heilbronn, meine Heimatstadt, hilft: ein kleines Team aus 5 Ärzten, u.a. auch ein dringend benötigter Kinderarzt ( den ich kenne) ist seit Tagen in Haiti und hilft vor Ort den Verletzten. Zusammen mit Spenden (u.a. der AUDI bei uns vor der Haustüre) wurden Medikamente und Lebensmittel nach Haiti geschickt. Bis die dort ankommen, hilft das kleine, aber einsatzstarke Team ( die waren schon in anderen Katastrophengebieten) der Ärzte......in einem israelischen Lazarett, wo jede Hand willkommen ist.
Darüber hinaus übernehmen die dortigen Militärärzte den Schutz der HNer Ärzte, da sie sowohl mit dem Skalpell umgehen können, wie auch mit dem M16...

So können die Ärzte helfen und retten, ohne selbst in Gefahr zu kommen.

Natürlich ist das nur eine Hilfsmaßnahme aus HN; THW und Rettungs-Hundestaffel sind ebenfalls aus HN sofort ins Erdbebengebiet gereist..

KaRol

[sibilla]

Jupiter 2674, ich bin sicher nicht die Erste, die dir sagt, dass die Farbe, die du für deine Beiträge gewählt hast, nicht gerade optimal ist.

Wenn ich dir mal einen Tipp geben darf: schwarze Buchstaben lesen sich leichter. Oder möchtest du vermeiden, dass man deine Beiträge liest?

und vor allem auch mal ein paar absätze machen.

aber mir ist es eh wurscht, sobald ich die farbe sehe, springe ich.

hab keine lust, mir die augen zu verderben.

grüßle s.

und jetzt noch ein link zu m. teresa, ich hoffe, der ist seriös genug und dann ist das thema für mich beendet.

http://www.google.de/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=15&ved=0CDgQFjAO&url=http%3A%2F%2Fwww.heise.de%2Ftp%2Fr4%2Fartikel% 2F15%2F15888%2F1.html&rct=j&q=mutter+teresa&ei=hKlZS4ObG4OlsQbm34S_Aw&usg=AFQjCNFIhkHKpxlmvU6UbBZWKnZgkD4y4w

[Ingeborg]

http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2010/01/us-militar-war-fur-einen-notfall-in.html

HAITI = ÖL + URAN

[ABAS]

http://img707.imageshack.us/img707/3631/1314669031n.jpg

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Bildquelle: Xinhua / CISAR / Chinese UN-Peacekeeper)

[jupiter2674]

Jupiter 2674, ich bin sicher nicht die Erste, die dir sagt, dass die Farbe, die du für deine Beiträge gewählt hast, nicht gerade optimal ist.
Wenn ich dir mal einen Tipp geben darf: schwarze Buchstaben lesen sich leichter. Oder möchtest du vermeiden, dass man deine Beiträge liest?

Danke Katarina für den Hinweis. Ich habe scheinbar die Farbverträglichkeit und Sensibilität mancher Augen falsch eingeschätzt und verwende deshalb ab sofort in meinen Beiträgen die Farbe blau. Sorry!

[Mütterchen]

Danke Katarina für den Hinweis. Ich habe scheinbar die Farbverträglichkeit und Sensibilität mancher Augen falsch eingeschätzt und verwende deshalb ab sofort in meinen Beiträgen die Farbe blau. Sorry!

Ich will mich ja nicht darum streiten- aber wieso verwendest du nicht einfach schwarz?

Blau ist allerdings auch schon viel, viel besser. :)

[jupiter2674]

und vor allem auch mal ein paar absätze machen.
aber mir ist es eh wurscht, sobald ich die farbe sehe, springe ich.
hab keine lust, mir die augen zu verderben.
grüßle s.
und jetzt noch ein link zu m. teresa, ich hoffe, der ist seriös genug und dann ist das thema für mich beendet.
http://www.google.de/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=15&ved=0CDgQFjAO&url=http%3A%2F%2Fwww.heise.de%2Ftp%2Fr4%2Fartikel% 2F15%2F15888%2F1.html&rct=j&q=mutter+teresa&ei=hKlZS4ObG4OlsQbm34S_Aw&usg=AFQjCNFIhkHKpxlmvU6UbBZWKnZgkD4y4w

Ich hoffe Sibilla, die violette Bestrahlung hat Deinen Augen nicht geschadet. Sorry! Ab sofort verwende ich in meinen Beiträgen die Farbe blau, denn ich will doch kein Schwein sein. Auch wenn es in einem Song so schön heisst: "Du musst ein Schwein sein in dieser Welt, ein Schwein sein......".
Der diesmal von Dir empfohlene Beitrag zu Mutter Teresa ist leider nicht besser als der vorhergehende. Er ist vollgestopft mit Verunglimpfungen und Unwahrheiten über sie und ihr Lebenswerk. Ich will nicht alles wiederholen, was ich vorhin dazu schrieb, nur so viel: Mit ihrem Leben und ihrer Arbeit habe ich mich wirklich gründlich befasst und kann Dir deshalb versichern, dass ich das besser einschätzen kann, wie die Schreiberlinge in den Beiträgen. Ich weiss nicht, was diese dazu antreibt, die wunderbare und segensreiche Arbeit und das Lebenswerk von Menschen wie Mutter Teresa derart in den Schmutz zu ziehen. Sie handeln jedenfalls respektlos, ignorant und voreingenommen und sie sollten sich einmal fragen, was sie im Vergleich zu Mutter Teresa in ihrem bisherigen Leben der Welt gegeben, geleistet und zum Positiven verändert haben. Und ich komme bei ihr und ihrem Werk zu dem gleichen Schluss wie 1979 das Friedensnobelpreiskommitee, dass bekanntlich sehr gründlich prüft und abwägt, ehe es eine Entscheidung trifft.
Zum Schluss drei Zitate von Mutter Teresa selbst:
"In den Slums sehe ich Christus in der jammervollen Gestalt der Armen, in den zerstörten Körpern, in den Kindern, in den Sterbenden. Nur dadurch ist diese Arbeit möglich."
"Ich bin nur ein Werkzeug in Gottes Hand, es ist alles seine Arbeit."
Und ein Auszug aus einem Brief von ihr an George Bush senior und Saddam Hussein 1991:
"Ich komme zu Ihnen mit Tränen in den Augen und Gottes Liebe im Herzen, um für die Armen zu bitten und für jene, die arm werden, wenn es zu dem Krieg kommt, den wir alle fürchten. Ich bitte Sie von ganzem Herzen, sich um Gottes Frieden zu bemühen, hart daran zu arbeiten und zu einer Versöhnung zu finden. Sie wollen beide Ihren Standpunkt vertreten und für Ihr Volk sorgen, aber hören Sie dabei bitte zuerst auf den Einen, der in die Welt gekommen ist, um uns Frieden zu lehren. Sie haben die Macht und die Kraft, Gottes Gegenwart und Ebenbild zu zerstören. Seine Männer, Seine Frauen und Seine Kinder. Bitte gehorchen Sie dem Willen Gottes. Gott hat uns geschaffen, damit wir von seiner Liebe geliebt und nicht von unserem Hass zerstört werden. Bitte betrachten Sie diese Menschen, als wären es Ihre Kinder. Schließlich bitte ich für diejenigen, die das Kostbarste verlieren werden, was Gott uns geschenkt hat, das Leben. Ich flehe Sie an, unsere Brüder und Schwestern zu verschonen. Ihre und unsere, denn Sie sind uns von Gott gegeben, damit wir Sie lieben und ehren. Wir haben kein Recht zu zerstören, was Gott uns gegeben hat. Bitte, bitte, machen Sie Ihren Verstand und Ihren Willen zu Verstand und Willen Gottes. Sie haben die Macht, Krieg in die Welt zu bringen oder Frieden zu stiften. Bitte wählen Sie den Weg des Friedens. Ich appelliere an Sie - an Ihre Liebe, Ihre Liebe zu Gott und Ihren Mitmenschen. Im Namen Gottes und im Namen derjenigen, die sie arm machen werden, zerstören Sie nicht das Leben und den Frieden. Lassen Sie Liebe und Frieden siegen, damit man sich an Ihre Namen erinnert für das Gute, dass Sie getan, die Freude, die Sie bereitet und die Liebe, die Sie geteilt haben."

[jupiter2674]

Ich will mich ja nicht darum streiten- aber wieso verwendest du nicht einfach schwarz?
Ganz einfach deshalb, weil ich schwarz nicht mag.
Blau ist allerdings auch schon viel, viel besser. :)
Vielleicht können wir uns ja dann auf diesen Kompromiss einigen.

[sibilla]

Ich hoffe Sibilla, die violette Bestrahlung hat Deinen Augen nicht geschadet. Sorry! Ab sofort verwende ich in meinen Beiträgen die Farbe blau, denn ich will doch kein Schwein sein. Auch wenn es in einem Song so schön heisst: "Du musst ein Schwein sein in dieser Welt, ein Schwein sein......".
Der diesmal von Dir empfohlene Beitrag zu Mutter Teresa ist leider nicht besser als der vorhergehende. Er ist vollgestopft mit Verunglimpfungen und Unwahrheiten über sie und ihr Lebenswerk. Ich will nicht alles wiederholen, was ich vorhin dazu schrieb, nur so viel: Mit ihrem Leben und ihrer Arbeit habe ich mich wirklich gründlich befasst und kann Dir deshalb versichern, dass ich das besser einschätzen kann, wie die Schreiberlinge in den Beiträgen. Ich weiss nicht, was diese dazu antreibt, die wunderbare und segensreiche Arbeit und das Lebenswerk von Menschen wie Mutter Teresa derart in den Schmutz zu ziehen. Sie handeln jedenfalls respektlos, ignorant und voreingenommen und sie sollten sich einmal fragen, was sie im Vergleich zu Mutter Teresa in ihrem bisherigen Leben der Welt gegeben, geleistet und zum Positiven verändert haben. Und ich komme bei ihr und ihrem Werk zu dem gleichen Schluss wie 1979 das Friedensnobelpreiskommitee, dass bekanntlich sehr gründlich prüft und abwägt, ehe es eine Entscheidung trifft.
Zum Schluss drei Zitate von Mutter Teresa selbst:
"In den Slums sehe ich Christus in der jammervollen Gestalt der Armen, in den zerstörten Körpern, in den Kindern, in den Sterbenden. Nur dadurch ist diese Arbeit möglich."
"Ich bin nur ein Werkzeug in Gottes Hand, es ist alles seine Arbeit."
Und ein Auszug aus einem Brief von ihr an George Bush senior und Saddam Hussein 1991:
"Ich komme zu Ihnen mit Tränen in den Augen und Gottes Liebe im Herzen, um für die Armen zu bitten und für jene, die arm werden, wenn es zu dem Krieg kommt, den wir alle fürchten. Ich bitte Sie von ganzem Herzen, sich um Gottes Frieden zu bemühen, hart daran zu arbeiten und zu einer Versöhnung zu finden. Sie wollen beide Ihren Standpunkt vertreten und für Ihr Volk sorgen, aber hören Sie dabei bitte zuerst auf den Einen, der in die Welt gekommen ist, um uns Frieden zu lehren. Sie haben die Macht und die Kraft, Gottes Gegenwart und Ebenbild zu zerstören. Seine Männer, Seine Frauen und Seine Kinder. Bitte gehorchen Sie dem Willen Gottes. Gott hat uns geschaffen, damit wir von seiner Liebe geliebt und nicht von unserem Hass zerstört werden. Bitte betrachten Sie diese Menschen, als wären es Ihre Kinder. Schließlich bitte ich für diejenigen, die das Kostbarste verlieren werden, was Gott uns geschenkt hat, das Leben. Ich flehe Sie an, unsere Brüder und Schwestern zu verschonen. Ihre und unsere, denn Sie sind uns von Gott gegeben, damit wir Sie lieben und ehren. Wir haben kein Recht zu zerstören, was Gott uns gegeben hat. Bitte, bitte, machen Sie Ihren Verstand und Ihren Willen zu Verstand und Willen Gottes. Sie haben die Macht, Krieg in die Welt zu bringen oder Frieden zu stiften. Bitte wählen Sie den Weg des Friedens. Ich appelliere an Sie - an Ihre Liebe, Ihre Liebe zu Gott und Ihren Mitmenschen. Im Namen Gottes und im Namen derjenigen, die sie arm machen werden, zerstören Sie nicht das Leben und den Frieden. Lassen Sie Liebe und Frieden siegen, damit man sich an Ihre Namen erinnert für das Gute, dass Sie getan, die Freude, die Sie bereitet und die Liebe, die Sie geteilt haben."

ich kann dir anbieten, was ich will an seriösen seiten, du bist resistent (für mich ist das schachteldenken, brett-vor-dem-kopf), aber egal, für mich ist das thema erledigt.

renn du nur mal schön den gleichgeschalteten medien hinterdrein und schreibe deine ellenlangen ergüsse im sinne des gutmenschentums.

s.

das blau ist auch nicht besser und eines hast du überlesen, mach mal ABSÄTZE!! in deinen text.

wirst du aber nicht tun, weil du über allem stehst, gell? und tschüß

[Aldebaran]

Jupiter 2674, ich bin sicher nicht die Erste, die dir sagt, dass die Farbe, die du für deine Beiträge gewählt hast, nicht gerade optimal ist.

Wenn ich dir mal einen Tipp geben darf: schwarze Buchstaben lesen sich leichter. Oder möchtest du vermeiden, dass man deine Beiträge liest?

Die Farbe ist eigentlich der kleinere Mangel an diesem Beitrag. Selbst wenn er Gelb oder Hellrosa gewählt hätte, wäre sie es immer noch.

[Aldebaran]

In welchem Beitrag mehr Unsinn zu erkennen ist, in Deinem oder in meinem, das wird sich noch herausstellen. Deine Argumente haben einen entscheidenden Denkfehler. Du scheinst davon auszugehen, dass die von Dir geschilderte höhere Produktivität, technische Entwicklung und bessere Ausbildung in den Industriestaaten im luftleeren Raum entstand. Dies ist aber nicht der Fall. Von wo z.B. stammte denn der Hauptanteil der dafür notwendigen Ressourcen? Aus Afrika, Asien und Lateinamerika.


Das ist doch völliger Unsinn. Was sollen das denn für Ressourcen gewesen sein? Du meinst als, ohne den Zucker aus der Karibik hätte James Watt nicht die Dampfmaschine verbessert und Daimler hätte keinen Kraftwagen gebaut, wenn Deutschland keine Kolonien in Afrika gehabt hätte? Und wie haben die Schweizer ihre Uhren entwickeln können ohne die "Ausbeutung" ferner Länder? Wie soll denn die Industrialisierung Deutschlands, Schwedens oder Österreichs überhaupt zu erklären sein, also von Ländern, die keine oder keine wirtschaftlich bedeutenden Kolonien hatten?



Und das ist bis heute so. Und was haben diese Regionen und ihre Völker von den Industriestaaten dafür erhalten? Deren kulturelles und soziales Gefüge und Gleichgewicht wurde zerstört und die Menschen wurden skrupellos ausgebeutet und unterdrückt. Heute setzt sich das in anderer Form fort. Die Industriestaaten haben ein Weltwirtschafts- und Handelssystem installiert, dass sie selbst gegenüber den Entwicklungsländern einseitig und überdimensional bevorteilt und den Kolonialismus in moderner Weise fortsetzt. Auf diese Weise fliessen deutlich mehr Ressourcen von den Entwicklungsländern in die Industriestaaten als umgekehrt und bluten eine ganze Reihe armer Länder immer mehr aus.


Was sind das denn überhaupt für "Ressourcen", von denen Du die ganze Zeit redest?

Tatsache ist, dass die gesamte technische Entwicklung der letzten 500 Jahre in Europa, Nordamerika und Ostasien stattfand. Der Rest der Welt hat nicht das geringste dazu beigetragen. Die gesamte Infrastruktur, die medizinische Versorgung, die dramatische Senkung der Sterblichkeit und die Verbesserung der Ernährung haben die ehemaligen Kolonialländer ausschließlich dem Kontakt mit dem Westen zu verdanken. Niemand dort will zu vorkolonialen Zuständen zurück.

Und wenn einige Länder es nicht verstehen, vom globalen Fortschritt so stark zu profitieren, so wie es andere schaffen, dann liegt es an der z.T. schon unglaublichen Unfähigkeit ihrer "Eliten".



In den letzten drei bis vier Jahrzehnten wurde diese Entwicklung durch das weltweite Treiben der Ideologen und Anbeter der wirtschaftlichen und finanziellen Liberalisierung, sowie der völlig freien und unregulierten Marktkräfte, bis zum Siedepunkt radikalisiert und forciert. Wo uns das hingeführt hat sehen wir jetzt. In ein totales Desaster. Was Haiti betrifft, so haben sich die Zustände dort erst Mitte des letzten Jahrhunderts deutlich verschlechtert, als mit amerikanischer Hilfe (wie so oft, siehe Chile und viele andere Beispiele weltweit) der Duvalier-Clan an die Macht kam, damit dieser eine Politik im amerikanischen Sinne macht. Dieses brutale und total korrupte Unterdrückerregime hat nun in den kommenden Jahrzehnten in Haiti eine lähmende Atmosphäre der Angst und des Misstrauens geschaffen. Die sozialen Bedingungen verschlechterten sich sehr und das Bildungswesen wurde völlig vernachlässigt. Dieses Wirken ist ein ganz wichtiger Faktor bei der Betrachtung der danach folgenden chaotischen Lage in Haiti. An dem, was durch den Duvalier-Clan angerichtet wurde, hat Haiti noch heute schwer zu kauen. Deshalb haben jetzt neben den ehemaligen Kolonialmächten Frankreich und Spanien, besonders die Amerikaner eine Verantwortung und eine Bringschuld gegenüber den Haitianern, da sie dem Duvalier-Clan ins Amt verhalfen und jahrzehntelang die falschen Leute in Haiti unterstützten. Dies kann angesichts der historischen Tatsachen wohl niemand ernsthaft bestreiten. Und wie man sieht, scheinen sie im Moment dieser Verantwortung ganz gut gerechtzuwerden. Man kann nur hoffen, dass dies so bleibt. Es ist ein Anfang. Und für Haiti besteht die große Chance eines Neuanfangs.[/B]


Haiti war schon immer ein taruriger Fall:


Haiti hatte während des größten Teils seiner Geschichte unter Gewaltherrschern und Kleptokraten zu leiden. Alleine zwei seiner Herrscher – Fausti Soulouque, auch Faustin I. und Jean-Jacques Dessalines, auch Jakob I. bzw. Jacques I. – warfen sich zu verschiedenen Zeiten zu Kaisern auf.

http://de.wikipedia.org/wiki/Haiti

Hier ein Beispiel:


Kaiserreich (1849 bis 1859)

Nach seiner Rückkehr von dem erfolglosen Feldzug ließ Soulouque sich am 26. August 1849 in Port-au-Prince zum Kaiser ausrufen und setzte sich in der Kathedrale selbst die Krone auf. Als Kaiser Faustin I. ordnete er nun sein Reich ganz nach napoleonischem Vorbild und umgab sich mit einer glänzenden Kaisergarde. Das Ausland reizte er durch Monopolisierung von Zucker und Kaffee, zeitweilige Sperrung der Häfen gegen fremde Schiffe und hohe Steuern, die er den auswärtigen Kaufleuten auferlegte. Nur den energischen Vorstellungen der Konsuln von England, Nordamerika und Frankreich gelang es endlich im Sommer 1850, die Aufhebung dieser Monopolisierung zu erwirken, doch trat an deren Stelle ein erhöhter Ausgangszoll auf Kaffee und andere Hauptausfuhrartikel.

Im Innern herrschte der Kaiser willkürlich und grausam. Am 30. September 1850 begann er abermals Feindseligkeiten gegen San Domingo. Doch das Landheer des Kaisers erlitt am 9. Oktober in den Bergen von Banica wiederum eine bedeutende Niederlage. Anfang 1851 boten endlich England, Frankreich und die Vereinigten Staaten ihre Vermittlung bei den Feindseligkeiten an. Neue Eroberungspläne Faustins auf San Domingo, trotz der Protestaktionen Frankreichs und Englands im Dezember 1855 ins Werk gesetzt, scheiterten ebenso kläglich wie die früheren. In der Savanne von San Tome wurde das 18.000 Mann starke, teils unter Faustins, teils unter General Fabre Geffrards Kommando stehende Heer am 22. Dezember geschlagen. Der Kaiser selbst floh und überließ die kaiserliche Kasse samt Bagage etc. dem Feind. Er ließ hierauf drei Generäle und mehrere Offiziere – angeblich aufgrund des Einverständnisses mit den Dominicanos – erschießen, sammelte die Reste seines Heeres, erlitt aber mit 10.000 – 12.000 Mann in der "großen Savanne" (Sabanalarga) am 24. Januar 1856 eine zweite entscheidende Niederlage. Zwar verkündete er unmittelbar nach seiner Rückkehr durch eine Proklamation, dass der Krieg gegen San Domingo nur vorläufig aufgeschoben sei, doch führten die Vermittlungen Englands und Frankreichs sowie die kühne Haltung der Dominicanos noch in demselben Jahr zum Abschluss eines dreijährigen Waffenstillstandes.

http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Haitis


Haitis hat sich selbst ruiniert. Selbst einige halb wahnsinnige Führer hätten das Land vielleicht nicht ins Elend stürzen können, wenn nicht ein ungehemmtes Bevölkerungswachstum in Verbindung mit der Parzellierung des ganzen Landes für Kleinbauernstellen nicht zur völligen Entwaldung und dann zu einer katastrophalen Bodenerosion geführt hätten. In Haiti gab und gibt es eben keine Großplantagen ausländischer Konzerne, die wenigstens etwas für den Erhalt ihres Kapitals getan hätten.

Heute importiert Haiti etwa virmal so viel wie es exportiert. Agrarprodukte sind unter den Exportgütern längst nicht mehr zu finden, dagegen in großer Menge unter den importierten. Haiti lebt heute hauptsächlich von den Rücküberweisungen seiner Auswanderer und von Hilfsgeldern. Da von Ausbeutung zu sprechen, ist vollkommen absurd.

[laurin]

Typisch linkes Geschwurbel. Ändern muß sich nur der westliche weiße Mann, ansonsten darf aber der 3. Welt Hexenkessel nach Herzenslust weiterbrodeln und sollte noch möglichst direkt über der westlichen Welt explodieren, als späte Rache für mutmaßliches Unrecht vor zig Generationen sozusagen. Man, lasse dich doch in Tansania zersägen und zu Zauberpulver verarbeiten. Kann ja kein Mensch lesen, deinen gutmenschlichen Stuss.

Du hast wahrhaft eine Engelsgeduld mit diesem schuldbeladenen Typen aufgebracht. Wenn man soviel Schuld auf sein Gewissen geladen hat wie der,

Ausblutung, Ausbeutung und Unterdrückung!
(seinen Wohlstand hat er auf Kosten von armen Negern aufgebaut!!!!!!!!!!!:buschmann_2::buschmann_2:
er hat weltweit Elend, Armut, Hunger, Umweltzerstörung , Spannungen, Haß und Gewalt erzeugt,

dann sollte er am besten seinem armseliges Dasein schnellstens beenden.

Zumindest hier im Forum.

Gute Nacht

Laurin

[ABAS]

Infografik

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http://img686.imageshack.us/img686/7881/haitiaidpoints786b.gif

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http://img683.imageshack.us/img683/7090/haiti786.gif

http://img59.imageshack.us/img59/8135/47117003haitiplatebound.gif

[Trashcansinatra]

Das ist doch völliger Unsinn. Was sollen das denn für Ressourcen gewesen sein? Du meinst als, ohne den Zucker aus der Karibik hätte James Watt nicht die Dampfmaschine verbessert und Daimler hätte keinen Kraftwagen gebaut, wenn Deutschland keine Kolonien in Afrika gehabt hätte? Und wie haben die Schweizer ihre Uhren entwickeln können ohne die "Ausbeutung" ferner Länder? Wie soll denn die Industrialisierung Deutschlands, Schwedens oder Österreichs überhaupt zu erklären sein, also von Ländern, die keine oder keine wirtschaftlich bedeutenden Kolonien hatten?





Was sind das denn überhaupt für "Ressourcen", von denen Du die ganze Zeit redest?

Tatsache ist, dass die gesamte technische Entwicklung der letzten 500 Jahre in Europa, Nordamerika und Ostasien stattfand. Der Rest der Welt hat nicht das geringste dazu beigetragen. Die gesamte Infrastruktur, die medizinische Versorgung, die dramatische Senkung der Sterblichkeit und die Verbesserung der Ernährung haben die ehemaligen Kolonialländer ausschließlich dem Kontakt mit dem Westen zu verdanken. Niemand dort will zu vorkolonialen Zuständen zurück.

Und wenn einige Länder es nicht verstehen, vom globalen Fortschritt so stark zu profitieren, so wie es andere schaffen, dann liegt es an der z.T. schon unglaublichen Unfähigkeit ihrer "Eliten".





Haiti war schon immer ein taruriger Fall:



http://de.wikipedia.org/wiki/Haiti

Hier ein Beispiel:



http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Haitis


Haitis hat sich selbst ruiniert. Selbst einige halb wahnsinnige Führer hätten das Land vielleicht nicht ins Elend stürzen können, wenn nicht ein ungehemmtes Bevölkerungswachstum in Verbindung mit der Parzellierung des ganzen Landes für Kleinbauernstellen nicht zur völligen Entwaldung und dann zu einer katastrophalen Bodenerosion geführt hätten. In Haiti gab und gibt es eben keine Großplantagen ausländischer Konzerne, die wenigstens etwas für den Erhalt ihres Kapitals getan hätten.

Heute importiert Haiti etwa virmal so viel wie es exportiert. Agrarprodukte sind unter den Exportgütern längst nicht mehr zu finden, dagegen in großer Menge unter den importierten. Haiti lebt heute hauptsächlich von den Rücküberweisungen seiner Auswanderer und von Hilfsgeldern. Da von Ausbeutung zu sprechen, ist vollkommen absurd.

Rohstoffvorkommen machen das Volk faul - und die Kleptokraten reich!:rolleyes:

[ABAS]

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http://img706.imageshack.us/img706/350/girl1e.jpg

(Bildquelle: BBC)

[ABAS]

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(Bildquelle: Times)

[ABAS]

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http://img718.imageshack.us/img718/8927/harriscracker675386a.jpg

(Bildquelle: Getty Images)

[jupiter2674]

[QUOTE=ursula;3422330]egomanen sind ungeheuer lästig. da reicht schon einer auf tausend.

Du siehst in mir einen Egomanen Ursula? Wenn ja, woher kennst Du mich so genau und woher willst Du wissen, wie ich mich im Alltag verhalte, wie ich lebe und arbeite, wie ich mit anderen Menschen umgehe, wofür und wogegen ich mich engagiere oder wie und wofür ich mein Geld und meine Ressourcen einsetze? Und besteht nicht auch die Möglichkeit, dass Du egomanischer als ich bist? Bist Du Dir wirklich hundertprozentig sicher, dass dies nicht so ist?[B][COLOR="Blue"]

[jupiter2674]

du weisst schon, dass die gummiohrverbände bereits ab 1985 im osten die info streuten, dass es mit diesem damals noch existierenden sondergebiet innerhalb der besetzten zonen stark abwärts geht. im sommer 1989 erhielt der bürger die buschfunkwarnung: verknalle deine kröten, die inflationsrate galoppiert über 10. den kirchen jetzt einen sonderstatus einzuräumen, geht an der realität vorbei, denn die besten genossen organisierten schon lange das leben für die zeit "danach". so sind sie - die gralshüter der vorschriften fürs volk. und darum könne sie mich heute mal... gernhaben. und wer da in den kirchen wortführer war, war nicht in jedem falle uneigennützig. personen aus dieser zeit haben nicht unbedeutendes erreicht. aber sogenannte "kinder der revolution (???)" sind weg, vergessen, verschwunden oder selber spießer geworden. und bevor du mich fragst: ich war kein kämpfer, nur zuschauer. feiges stück - oder?

Keineswegs räume ich den Kirchen in der Vorwendezeit einen Sonderstatus ein. Es gab auch eine ganze Reihe anderer Gruppen und einzelner Leute in der Oppositionsbewegung. Aber es gab innerhalb der Kirchen schon so einige, die sich konstruktiv für Veränderungen einsetzten. Das waren nicht wenige. Das entspricht meiner persönlichen Erfahrung und die Leute, die ich kannte und kenne, arbeiteten größtenteils nicht in den Gummiohrverbänden mit. Als Beispiele möchte ich den Pfarrer der Leipziger Nikolaikirche Christian Führer und den Wittenberger Theologen und Pfarrer Friedrich Schorlemmer hervorheben, die sich übrigens nicht nur in der DDR für Veränderungen engagierten, sondern auch nach der Wiedervereinigung Initiativen für mehr Gerechtigkeit, gegen die gedankenlose Verschleuderung und Privatisierung kommunaler und öffentlicher Ressourcen, sowie gegen die Kriege im Irak und in Afghanistan, anführten und unterstützten. Auch erfuhren viele Gruppen und Personen in der Oppositionsbewegung die Kirchen als geschützten Raum für Treffen, Veranstaltungen und Initiativen. Ein Kämpfer war ich auch nicht Ursula, aber ich war nicht untätig und hatte wahrscheinlich nur Glück, keine Repressalien oder Inhaftierung erlebt zu haben, abgesehen eines halben Tages in Untersuchungshaft. Aber das war nicht weiter schlimm.

[jupiter2674]

Es liegt Hauptsächlich an der Dummheit der Menschen, an der Arbeitsunlust und an der Lust zum (wie es die Fürstin so schön sagte) "schnackseln". :=

Die Dummheit und Unlust sehe ich vor allem darin, weiterhin an den verkommenen Strukturen von gestern festzuhalten (ob in der Weltwirtschaft, im Welthandel, im Finanzsystem oder im Bildungs- und Erziehungswesen), obwohl ja mittlerweile durchaus erste Tendenzen und Bestrebungen in diese Richtung (auch in der Politik) erkennbar sind.

Und warum sollen wir noch einige Milliarden mehr versorgen ??? /:(

Es geht nicht darum, dass wir einige Milliarden mehr versorgen, sondern darum, dass wir die Strukturen in der Weltwirtschaft und im Welthandel so umgestalten, dass vernünftig, fair und nachhaltig (auch in ökologischer Hinsicht) gewirtschaftet wird und dass die Ressourcen fair miteinander geteilt werden und zusammengearbeitet wird, damit so auch eine gute und ausgewogene Versorgung für bald zehn Milliarden Menschen gesichert ist. Und das ist mit dem entsprechenden Willen möglich und es ist notwendig, nicht zuletzt aus Sicherheitsgründen, denn der Nährboden für Hass, Gewalt, Terror und Krieg entsteht vor allem dort, wo es sehr ungerecht zugeht. Verschärft wird es noch durch die Tatsache, dass dort wo Armut, Ungerechtigkeit und Hunger verbreitet sind, zwangsläufig auch Bildungs- und Ausbildungsnot herrscht (da schlicht die Mittel dazu fehlen). Das ist der einfache und für jeden nachvollziehbare Zusammenhang.

[jupiter2674]

[QUOTE=Klopperhorst;3422436]Schopenhauer hat die Neger selbst als Stumpfnasengesichter mit niederem Gemüt und hoher Geselligkeit bezeichnet,

Ich habe einiges von Schopenhauer gelesen, aber dieser Satz ist mir nicht aufgefallen. Wenn er es so gesagt hat, dann widerspricht das zumindest anderen Aussagen von ihm. Aber es ist freilich auch immer eine Frage der Auslegung.
Hier auch einige Sätze Schopenhauers zur Rassenfrage. Ich betone aber gleich vorher, dass ich mir diese Thesen nicht zu eigen mache, da sie nicht meiner Überzeugung, meinen Kenntnissen und meinen Informationen über die Geschichte, Entstehung und Evolution der Rassen entsprechen:
"Ferner hat die Entstehung des Menschen nur zwischen den Wendekrisen eintreten können, weil in den anderen Zonen der neu entstandene Mensch im ersten Winter umgekommen wäre. In den heißen Zonen nun aber ist der Mensch schwarz oder wenigstens dunkelbraun. Dies also ist, ohne Unterschiede der Rasse, die wahre, natürliche und eigentümliche Farbe des Menschengeschlechts und nie hat es eine von Natur weiße Rasse gegeben. Die Einteilung in eine schwarze, weiße und gelbe Rasse ist daher falsch. Die Europäer sind infolge des klimatischen Einflusses allmählich weiß geworden, was sehr lange gedauert hat."

[jupiter2674]

die elektronischen kameras und ihre träger erscheinen besessen, das elend abzubilden. weisst abas, flieg hin und hilf selber. die bilder erinnern mich an dresden... was wichtig ist:

Die von Abas hier veröffentlichten Bilder sind sehr gut, aussagekräftig, beeindruckend und schildern die vielfältigen und komplexen Vorgänge im Erdbebengebiet ziemlich genau.

seismische stationen in mittelamerika zur vorwarnung

Vor allem werden bessere und noch sensiblere benötigt, aber nicht nur in dieser Region. Es wird jedoch emsig daran geforscht.

installation einer art regierung, die es bringt

Du meinst, eine Regierung, die über die Fähigkeit verfügt, solche Erdbeben und andere Naturkatastrophen in der Karibik zu verhindern?

hilfe zur selbsthilfe - wenn es denn soweit ist.

Hilfe zur Selbsthilfe, aber wirkliche und effektive, nicht nur dem Namen nach, ist immer ein richtiger Weg.

[jupiter2674]

Die USA engagieren sich nur deshalb so in Haiti, weil es ein schönes Sprungbrett ist für die kommenden Kriege in Venezuela und Rest-Süd-Amerika.
So kann man sich eine Basis auf Haiti einrichten und wird von der Welt auch noch dafür beklatscht.

Auch wenn bei manchen Entscheidungsträgern auch strategische und wirtschaftliche Aspekte eine Rolle spielen sollten, so habe ich doch den Eindruck, dass diesmal hinter der amerikanischen Hilfe in Haiti vor allem gute und ehrliche Motive überwiegen. Sie haben auch einiges gutzumachen dort, wenn man daran denkt, dass mit amerikanischer Hilfe der Duvalier-Clan an die Macht kam und für seine brutale Unterdrückungspolitik auch noch Unterstützung erhielt. Viel Schaden ist dadurch in Haiti angerichtet worden, der bis heute anhält. Kommende Kriege in Venezuela oder anderen südamerikanischen Ländern sehe ich nicht kommen. Die Situation in den Ländern Südamerikas hat sich in den letzten beiden Jahrzehnten stabilisiert und verbessert. Überall hat man die Militärdiktaturen davongejagt und dafür meist recht volksnahe Regierungen, wie wir sie in Europa kaum kennen, gewählt. Dort kann man vielerorts einen Neuanfang beobachten und vor allem hat man nun begonnen, untereinander und regional zusammenzuarbeiten und sich gegenseitig zu unterstützen. Das Säbelrasseln zwischen Venezuela und Kolumbien sollte man vor allem als ein solches betrachten. Ich glaube und hoffe nicht, dass sich mehr daraus entwickelt.

[Trashcansinatra]

Hilfe zur Selbsthilfe, aber wirkliche und effektive, nicht nur dem Namen nach, ist immer ein richtiger Weg.

Guggsu hier: http://www.politikforen.net/showthread.php?t=88969 :lesma: :cool2:

[jupiter2674]

es sind ja nicht nur die USA an sich. es gibt gewiss auch amerik. instanzen, die haiti nicht als flugzeugträger verstanden wissen wollen. wenn aufgeräumt sein wird, beginnt das nachdenken neu. unsere zerbombten städte wurden von uns selbst aufgeräumt resp. von unseren vorfahren. wenn die haitianer alles erledigt bekommen, dann muss man sich nicht wundern, wenn sie besonders hilflos und bittend erscheinen. nach beendigung des krieges in vietnam war ein verwandter dort und wunderte sich über die passivität der männer in der küstenregion. sie kauerten im hafen und warteten auf die nächste hilfslieferung. aber der krieg war schon 7 jahre zu ende....

Die Chance für einen positiven Neuanfang in Haiti ist jedenfalls nun so groß wie lange nicht. Den Vergleich mit Deutschland nach 1945 und mit Vietnam kann ich indes nicht nachvollziehen.
Erstens erhielt damals auch Deutschland Unterstützung beim Wiederaufbau, Westdeutschland vor allem durch den Marshall-Plan. Das war eine wirksame Hilfe für die Wiederbelebung der Wirtschaft in Westeuropa insgesamt.
Zweitens war das eine ganz andere Situation wie in Haiti. Von deutschem Boden waren gerade der grausamste und zerstörerischste Krieg der Menschheitsgeschichte (was er hoffentlich auch bleiben wird) und zahlreiche Überfälle und Feldzüge gegen benachbarte und andere Länder ausgegangen. Von Haiti ist mir nicht bekannt, dass es jetzt noch jemals zuvor irgendein anderes Land angegriffen hätte. Dort hat man einfach das Pech, in einer Region zu leben, wo es in größeren Abständen zu Erdbeben und öfters zu Wirbelstürmen kommt. Mittlerweile ist es zum Glück weltweit so üblich, sich bei solchen Katastrophen zu helfen. Das ist zivilisiert und ein Fortschritt. Immerhin gehören wir zu der einen menschlichen Familie. Und in einer Familie sollte eine solche Verhaltensweise der Normalfall sein. Oder würdest Du Deiner Tochter nach einem schweren Unglück die Hilfe verweigern und ihr sagen, sie solle sich gefälligst selbst helfen? Wohl kaum.
Drittens war 1945 in Deutschland trotz der schweren Zerstörungen vieler Großstädte immer noch ein gewisses wirtschaftliches Potential vorhanden, was in Haiti kaum der Fall ist.
Viertens kann keine Rede davon sein, dass die Haitianer alles erledigt bekommen. Die meiste Arbeit beim Aufbau ihrer Häuser werden sie gewiss selbst haben. Ich weiß nicht, wie Du auf so etwas kommst.
Und Fünftens, was Vietnam betrifft. Auch Vietnam bekam nach dem Krieg dort mit ebenfalls schweren Zerstörungen Hilfe beim Wiederaufbau. Ich weiss z.B. konkret von einigen Projekten in der Landwirtschaft mit DDR-Hilfe. Vietnam hatte ein besonders schweres Schicksal durch die schweren Giftgasangriffe zu erleiden. Sogar heute werden als Folge immer noch Kinder mit schwersten Behinderungen und Deformierungen geboren. Wenn Du Dir heute das moderne Vietnam anschaust, mit dem wirtschaftlichen Aufschwung, dem aufblühenden Handel und Tourismus und dem Bauboom in den Städten, dann kann man sich nur freuen, wie sie dort ihr Schicksal gemeistert und die Kurve bekommen haben.

[ursula]

komm- schmeiss deinen aktuellen job hin und werde lehrer...zu lehrern hatte ich immer ein ganz besonderes gestörtes verhältnis:)):)):)) die deutschen haben den weltkrieg angezettelt.... ja - ja. wer ganze kontinente erobert hat oder sich noch heut unter dem begriff "common wealth" seine "neger" hält, ist edler, ich weiss. (du weisst schon, wie sich ein frankokanadier freut, wenn seine hoheit anreist???)

und nun kick ich dich aus deiner umlaufbahn. habe keine lust mehr, diese stabü-comments zu lesen. lebe wohl.

[sibilla]

komm- schmeiss deinen aktuellen job hin und werde lehrer...zu lehrern hatte ich immer ein ganz besonderes gestörtes verhältnis:)):)):)) die deutschen haben den weltkrieg angezettelt.... ja - ja. wer ganze kontinente erobert hat oder sich noch heut unter dem begriff "common wealth" seine "neger" hält, ist edler, ich weiss. (du weisst schon, wie sich ein frankokanadier freut, wenn seine hoheit anreist???)

und nun kick ich dich aus deiner umlaufbahn. habe keine lust mehr, diese stabü-comments zu lesen. lebe wohl.

:hihi::hihi::hihi:

hast es auch schon gemerkt? seit ich sie auf ignore habe, stelle ich fest, daß er/sie/es einsame monologe und/oder selbstgespräche führt, vorher in lila und jetzt in blau, derweil er/sie/es ja schwarz nicht leiden kann, gell?

a ganz liabs grüßle s.

[jupiter2674]

Leute, es ist besser zu spenden als dass sich dieser menschlicher Schrotthaufen anschickt, in Europa Asyl zu beantragen.
Diesen Kommentar kann man nur als primitiv und menschenverachtend einstufen. Oder siehst Du das anders?

[jupiter2674]

Anscheinend lebt es sich ja sehr gut vom Geld anderer Leute, wenn man rund um die Uhr posten kann. Dann ist es auch verständlich, dass man auf wirre Gedanken kommt bei soviel Freizeit.

Laut Statistik Al liegt meine Quote hier im Forum derzeit bei 1,3 Beiträgen pro Tag, Deine hingegen bei 9,46 Beiträgen täglich. Wenn Du Dich also darüber beschwerst, dass jemand zuviel Zeit hier im Forum verbringt, dann müsstest Du Dich logischerweise zunächst an die User mit einem hohen Zeitauwand richten, an Dich selbst z.B., denn Du verwendest viel mehr Zeit hier als ich. Ich habe gerade etwas mehr Zeit und so beteilige ich mich dieser Tage mal etwas stärker hier als sonst. Das wird jedoch nicht so bleiben. Es wird wieder Phasen geben, wo ich mich länger nicht melde. Dass ich Beiträge auch zu für Dich ungewöhnlichen Zeitpunkten schreibe, liegt darin, dass ich im Schichtsystem und oft auch nachts arbeite, sowie dann auch oft fünf bis sieben Tage hintereinander frei habe. Ich arbeite jedoch in Vollzeit, also im Durchschnitt 40 Stunden pro Woche. Auch kann ich Dich beruhigen, zu viele Gelder anderer Leute in Anspruch zu nehmen. Ich hatte das Glück, bisher noch nie arbeitslos gewesen zu sein. Seit 1996 hatte ich zudem keinen einzigen Tag, an dem ich krank bzw. krank geschrieben war. Seit über zwanzig Jahren war ich nicht mehr beim Zahnarzt und den einzigen Krankenhausaufenthalt hatte ich in meiner Kindheit für drei Tage. Auch hier liegt der Grund darin, Glück zu haben, in diesem Fall darin, in einem recht belastungs- und widerstandsfähigem physischem Körper zu leben. Keinesfalls will ich mich damit brüsten. Ich will Dir damit nur zeigen, dass Du Dich mit Deinem Vorwurf an den völlig Falschen gewandt hast. Auch habe ich neben meiner beruflichen Tätigkeit, zahlreiche ehrenamtliche und familiäre Aufgaben. Ich bin also in erster Linie ein Geber, weniger ein Nehmer. Dies wiederum soll aber kein Vorwurf an die Menschen sein, die finanzielle, soziale oder andere Unterstützungen in Anspruch nehmen müssen, ob es nun kranke oder arme Menschen sind, ob bei uns oder in Haiti. Ich gebe diesen Menschen gern etwas ab, denn geben ist seliger denn nehmen, wie es so schön heißt.

[jupiter2674]

Da gibt es nichts zu erklären. Das ist nur die übliche Pöbelei.

An welcher Stelle hat er Deiner Meinung nach gepöbelt?

[jupiter2674]

http://img62.imageshack.us/img62/1911/gb17.jpg
Das perfekte Übungsgelände, für strategische Bombardements von Wohngebieten.
Und nichts anderes sollte man mit diesem Haufen Scheiße namens "Haiti" machen.
Ununterbrochene, wochenlange schwere Bombardements.

Und Du bist wahrscheinlich einer der Piloten. Vergesse bitte nicht, nachdem Du Deine Ziele dort erreicht hast, auch das Haus, in dem Du wohnst, anzuvisieren, damit man wenigstens von einer ausgleichenden Gerechtigkeit sprechen kann.

[jupiter2674]

Wie unterscheidet man Plünderung von Bergung?
Warum sollte man Lebensmittel und sonstige Gebrauchsgüter nicht aus einem Trümmerhaufen bergen?
Falls der ehemalige Besitzer noch lebt und selber seine Sachen herausholt, dann sieht er aus wie ein Plünderer, kann aber wegen fehlender Dokumente seine Identität nicht nachweisen. Wer aber garantiert dann, dass er nicht fälschlicherweise erschossen wird?
Falls die ehemaligen Besitzer alle tot sind, warum sollte man dann nicht die Dinge an sich nehmen, die man zum Überleben benötigt? Sowas ist in der Situation weder Diebstahl noch Plünderung, sondern Bergung.

Beachte aber bitte, dass hier einige nicht dazu in der Lage sind, so komplex zu denken.

[jupiter2674]

Was haben dir diese Menschen getan, dass du so eine Äusserung von dir gibst?

Sie haben während einer Europareise kurz vor dem Erdbeben sein Haus zerbombt und er folgt nun seinen Rachegelüsten.

[jupiter2674]

All das also, was deine Beiträge nicht sind. :))

Und Deine sind es?

[Trashcansinatra]

Guggsu hier: http://www.politikforen.net/showthread.php?t=88969 :lesma: :cool2:


@Jupiter2674


WAS IST DEINE MEINUNG ZU DEM VON MIR ZITIERTEN STRANG???!!!

BITTE KEINE SCHWAMMIGEN ALLGEMEINPLÄTZE!!!

[jupiter2674]

Ich habe drüber nachgedacht, nicht mehr auf linke, schmarotzende, gleichmachende, allerhabene und unter einer Nationalpsychose leidende Gutmenschen wie dich hören. Solchen Mist den du hier in Strang schreibst, kannst du meinetwegen bei deinen Geistesbrüdern von Indymedia abladen, zwecks phishing for compliments.Hier kriegst du aber richtig Gegenwind dafür und das ist auch gut so.

Erkläre uns mal bitte, wie ein Mensch gleichzeitig links, schmarotzend, gleichmachend, allerhaben und unter einer Nationalpsychose leidend sein kann? Da sind ja einige Eigenschaften darunter, die sich einander ausschließen. Bist Du dann das genaue Gegenteil von alldessen? Leidest Du also dann unter einer Internationalpsychose? Und was verstehst Du unter einem Gutmenschen? Etwa einen guten Menschen? Wenn ja, dann herzlichen Dank für das Kompliment. Ich fühle mich geschmeichelt. Und bist Du dann etwa ein Bösmensch, also ein böser Mensch? Wenn ja, was ist an Dir so böse? Welche Aussagen von mir hast Du denn als Mist wahrgenommen? Nenne sie doch bitte und äußere sachlich Deine Meinung dazu. Dass ich Geistesbrüder bei Indymedia habe, ist mir neu. Was empfiehlst Du mir, bei ihnen abzuladen? Und von welchem Gegenwind sprichst Du? Erstens ist von einem solchen wenig zu spüren und zweitens kann ich einiges an Gegenwind aushalten. Aber hier gibt es doch eine ganze Reihe von Usern, die ähnliche Meinungen wie ich vertreten und mit denen man sich in sachlicher Weise austauschen kann.

[jupiter2674]

Meine Guete, dein lilauntermaltes Sozi-Geschreibsel ist ja nicht mehr auszuhalten. Ich koennte wetten das du von Beruf Sozialarbeiter oder aehnliches bist.

Es zwingt Dich niemand, mein "Sozi-Geschreibsel" durchzulesen. Es handelt sich hier um ein freies Forum. Mit dem Beruf liegst Du nicht ganz so falsch. Ich bin derzeit als Krankenpfleger tätig. Ursprünglich komme ich aber aus dem Bauwesen und bin auch Diakon. Ehrenamtlich engagiere ich mich tatsächlich im sozialen Sektor. Doch was tut das zur Sache?

[jupiter2674]

Es ist mir auch schon aufgefallen, daß Du zu allem alles besser weißt. Ich teile daher Deine Ansicht, daß sich Dein starr festgelegtes Weltbild kaum jemals ändern wird.

Da ich kein starr festgelegtes Weltbild habe, kannst Du auch keine Ansicht von mir teilen, dass ich ein solches hätte. Das ist ein Widerspruch in sich selbst.

Mit den antiquierten Thesen der 68er habe ich mich schon so oft auseinandergesetzt, daß ich inzwischen wirklich keine Lust mehr habe, das noch jahrelang weiterzutreiben.

Zu den 68ern gehöre ich insofern, dass ich 1968 geboren wurde. Bei den von Dir gemeinten 68ern habe ich aber als Säugling bzw. Kleinkind bestimmt noch nicht mitgemischt. Das ist mir zumindest nicht bewusst. Die Thesen, die ich vertrete, sind zuallererst einmal meine eigenen Thesen und dass ich diese nicht für antiquiert halte, versteht sich von selbst.

Das einzige, was mich zur Geduld mit jemandem wie Dir veranlaßt, der Roosevelt und Churchill für gute Poltiker hält, ist der Umstand, daß ich früher auch allerhand solcher naiver "Weisheiten" von mir gegeben habe.

Ich halte Roosevelt und Churchill nicht nur für gute, sondern für richtig große Politiker in der Weltgeschichte, von denen es nicht sehr viele gab und gibt. Sie sind in einer Linie mit Politikern wie Lincoln, Washington, Franklin, Kennedy, Gorbatschow, Chruschtschow, Brandt, Schmidt, de Gaulle, Hussein von Jordanien, Arafat, Rabin, Sadat, Indira Gandhi, Nehru, Mao, Xiaoping, Mandela, Allende, Arias, Robinson, Brundtland, Palme, Havel oder Annan zu nennen. Dasselbe, was Du über Geduld mit mir und über Naivität sagst, könnte ich auch über Dich sagen. Ich tue es jedoch nicht, weil dies nicht mein Gesprächsstil ist. Ich möchte mich mit Dir und anderen in erster Linie sachlich und konstruktiv austauschen.

[Caput Mundi]

Es zwingt Dich niemand, mein "Sozi-Geschreibsel" durchzulesen. Es handelt sich hier um ein freies Forum. Mit dem Beruf liegst Du nicht ganz so falsch. Ich bin derzeit als Krankenpfleger tätig. Ursprünglich komme ich aber aus dem Bauwesen und bin auch Diakon. Ehrenamtlich engagiere ich mich tatsächlich im sozialen Sektor. Doch was tut das zur Sache?
Ich hab wirklich nichts gegen Leute die sich sozial engagieren, im Gegenteil gebuert den meisten grosser Respekt (auch meinerseits), doch wenn sich diese "Naechstenliebe" auf eine politische Ideologie beruft, welche obendrein den Ursprung allen Unheils in der sog. westlichen Welt sieht, dann verspielt es in meinen Augen jeglichen Kredit.

P.S. Solange du dich uebrigends hier weiter farblich hervorheben moechtest werde ich dir nicht antworten. Es wurde dir bis dato nicht nur von meiner Seite nahegelegt das deine gewaehlte Farbschrift sehr irritierend ist (und das nicht nur fuer die Augen). Auch wenn es nicht verboten ist; das ist hier ein Diskussionsforum und nicht etwa eine Grafik- oder Karnevalsforum. Von daher mein gutgemeinter Rat: schreib wie alle anderen und lass diesen farblichen und augenirritierenden Unsinn. ;)

[Würfelqualle]

Keinen Cent für Haiti. Da spendet die ganze Welt für diesen Scheisshaufen, aber das Elend im eigenen Land sieht man nicht.


Lieber spende ich für die Arche in Berlin Marzahn. Da gehts deutschen Kindern dreckig. Die haben mein Mitgefühl, aber nicht diese Ansammlung von faulen Negern.

[Mr Capone-E]

Laut Statistik Al liegt meine Quote hier im Forum derzeit bei 1,3 Beiträgen pro Tag, Deine hingegen bei 9,46 Beiträgen täglich. Wenn Du Dich also darüber beschwerst, dass jemand zuviel Zeit hier im Forum verbringt, dann müsstest Du Dich logischerweise zunächst an die User mit einem hohen Zeitauwand richten, an Dich selbst z.B., denn Du verwendest viel mehr Zeit hier als ich. Ich habe gerade etwas mehr Zeit und so beteilige ich mich dieser Tage mal etwas stärker hier als sonst. Das wird jedoch nicht so bleiben. Es wird wieder Phasen geben, wo ich mich länger nicht melde. Dass ich Beiträge auch zu für Dich ungewöhnlichen Zeitpunkten schreibe, liegt darin, dass ich im Schichtsystem und oft auch nachts arbeite, sowie dann auch oft fünf bis sieben Tage hintereinander frei habe. Ich arbeite jedoch in Vollzeit, also im Durchschnitt 40 Stunden pro Woche. Auch kann ich Dich beruhigen, zu viele Gelder anderer Leute in Anspruch zu nehmen. Ich hatte das Glück, bisher noch nie arbeitslos gewesen zu sein. Seit 1996 hatte ich zudem keinen einzigen Tag, an dem ich krank bzw. krank geschrieben war. Seit über zwanzig Jahren war ich nicht mehr beim Zahnarzt und den einzigen Krankenhausaufenthalt hatte ich in meiner Kindheit für drei Tage. Auch hier liegt der Grund darin, Glück zu haben, in diesem Fall darin, in einem recht belastungs- und widerstandsfähigem physischem Körper zu leben. Keinesfalls will ich mich damit brüsten. Ich will Dir damit nur zeigen, dass Du Dich mit Deinem Vorwurf an den völlig Falschen gewandt hast. Auch habe ich neben meiner beruflichen Tätigkeit, zahlreiche ehrenamtliche und familiäre Aufgaben. Ich bin also in erster Linie ein Geber, weniger ein Nehmer. Dies wiederum soll aber kein Vorwurf an die Menschen sein, die finanzielle, soziale oder andere Unterstützungen in Anspruch nehmen müssen, ob es nun kranke oder arme Menschen sind, ob bei uns oder in Haiti. Ich gebe diesen Menschen gern etwas ab, denn geben ist seliger denn nehmen, wie es so schön heißt.

Wir können ja mal die Wörter zählen und damit den Zeitbedarf ermitteln du Quasselstrippe :hihi: Problem bei dir ist, dass du viel inhaltsleeres Blabla absonderst.

[Würfelqualle]

Laut Statistik Al liegt meine Quote hier im Forum derzeit bei 1,3 Beiträgen pro Tag, Deine hingegen bei 9,46 Beiträgen täglich. Wenn Du Dich also darüber beschwerst, dass jemand zuviel Zeit hier im Forum verbringt, dann müsstest Du Dich logischerweise zunächst an die User mit einem hohen Zeitauwand richten, an Dich selbst z.B., denn Du verwendest viel mehr Zeit hier als ich. Ich habe gerade etwas mehr Zeit und so beteilige ich mich dieser Tage mal etwas stärker hier als sonst. Das wird jedoch nicht so bleiben. Es wird wieder Phasen geben, wo ich mich länger nicht melde. Dass ich Beiträge auch zu für Dich ungewöhnlichen Zeitpunkten schreibe, liegt darin, dass ich im Schichtsystem und oft auch nachts arbeite, sowie dann auch oft fünf bis sieben Tage hintereinander frei habe. Ich arbeite jedoch in Vollzeit, also im Durchschnitt 40 Stunden pro Woche. Auch kann ich Dich beruhigen, zu viele Gelder anderer Leute in Anspruch zu nehmen. Ich hatte das Glück, bisher noch nie arbeitslos gewesen zu sein. Seit 1996 hatte ich zudem keinen einzigen Tag, an dem ich krank bzw. krank geschrieben war. Seit über zwanzig Jahren war ich nicht mehr beim Zahnarzt und den einzigen Krankenhausaufenthalt hatte ich in meiner Kindheit für drei Tage. Auch hier liegt der Grund darin, Glück zu haben, in diesem Fall darin, in einem recht belastungs- und widerstandsfähigem physischem Körper zu leben. Keinesfalls will ich mich damit brüsten. Ich will Dir damit nur zeigen, dass Du Dich mit Deinem Vorwurf an den völlig Falschen gewandt hast. Auch habe ich neben meiner beruflichen Tätigkeit, zahlreiche ehrenamtliche und familiäre Aufgaben. Ich bin also in erster Linie ein Geber, weniger ein Nehmer. Dies wiederum soll aber kein Vorwurf an die Menschen sein, die finanzielle, soziale oder andere Unterstützungen in Anspruch nehmen müssen, ob es nun kranke oder arme Menschen sind, ob bei uns oder in Haiti. Ich gebe diesen Menschen gern etwas ab, denn geben ist seliger denn nehmen, wie es so schön heißt.



Ja ja, die Rechtfertiger sind wieder unterwegs. Noch nie arbeitslos, noch nie krank, bärige Gesundheit, ehrenamtlich unterwegs ( p.K. : Gääääähn ) Wenn du bei Big Brother wärst, dann würdest du, falls du gewinnen würdest, dein Gewinn Behinderten spenden.

:rolleyes:


Spende lieber Deutschen, die hier im eigenen Land arm sind, etwas. Aber behalte dein Hartz IV lieber für dich, du brauchst es selber am Nötigsten.

;)

[jupiter2674]

Obwohl ich auch zu den Spendern gehöre: Wenn ich die Fotos der Gewaltorgien sehe, tut es mir schon fast leid um mein Geld. Ich fürchte nämlich, dass die wirklich Bedürftigen zu oft von den ihnen überlegenen Gewalttätern einfach beiseite geschoben werden – wenn sie Glück haben.

Sicher ist auf manchen Fotos auch Gewalt und Chaos zu sehen. Aber unter Gewaltorgien verstehehe ich nun wirklich etwas anderes. Man muss sich auch noch einmal die Lage verinnerlichen. Viele Menschen haben seit Tagen kaum etwas oder gar nichts gegessen und haben dann oft noch Kinder und Familien zu versorgen. Ausserdem sieht man auf den meisten Fotos keine Gewalt, sondern auf den meisten Fotos sieht man leidende und friedliche Menschen, sowie Hilfsbereitschaft.

Und ich hoffe, dass nicht viele der Haitianer den Weg ins deutsche Asyl finden. Denn auch bei ihnen wird es so sein, wie bei den meisten Flüchtlingen aus Afrika: In der Mehrzahl junge Männer, die uns besser erspart bleiben sollten.

Wenn man das Anwachsen der weltweiten Flüchtlingsströme, nicht nur aus Haiti, eindämmen will, gibt es nur einen Weg. Man muss in der Weltwirtschaft, in der Politik und im Welthandel Strukturen schaffen, durch die die Heimatländer der Flüchtlinge wieder in die Lage versetzt werden, den Menschen dort eine Perspektive zu bieten. Wenn man das nicht tut, dann werden die Flüchtlingsströme weiter unaufhörlich ansteigen.

Wenn hier jemand schrieb, in einigen Jahren könnten die Verteilungskämpfe bei uns auch so aussehen: Leider Zustimmung. Und damit sind wir bei „Mischpoke“. Oder wie nennst Du rücksichtslose Gewalttäter, die bei uns – also ohne Not – für ein Handy, einige Teuros oder aus Angeberei und Freude an der Gewalt ganze Stadtteile terrorisieren?

An erster Stelle würde ich zunächst einmal die Kreise und Institutionen nennen, die dafür verantwortlich sind, dass solche gesellschaftlichen Tendenzen und Entwicklungen überhaupt entstehen. Was erwartest Du denn von einem Wirtschaftssystem, dass in erster Linie auf Gier und Konkurrenzkampf beruht und in dem die Vorbilder in Bezug auf die Gier, den Konkurrenzkampf, die Spekulation und Billigpreiskämpfe führend vorangehen, anderes? Schaue Dir doch die Werbung überall um uns herum an. Die Menschen werden darin geradezu aufgefordert, sich genau so zu verhalten

Hast Du Deine Eltern oder Großeltern mal gefragt, ob sich die Deutschen in den harten Jahren der Nachkriegszeit, als auch in Deutschland viele Menschen verhungerten / umkamen, so verhielten, wie das heute bei vielen Menschen (Mischpoke) schon üblich ist?

Auch in der Nachkriegszeit in Deutschland gab es viele Plünderungen, Diebstähle und Verteilungskämpfe, in Ost und West. Ich hatte das Glück, in meiner beruflichen Tätigkeit, viel mit alten Menschen zu arbeiten. Dabei habe ich sehr viele Gespräche mit ihnen über die Vergangenheit, gerade die schwere Kriegs- und Nachkriegszeit, geführt. Und da haben einige darüber berichtet, dass es oft keine andere Möglichkeit gab, als Lebensmittel zu stehlen, wenn es eine Familie mit Kindern zu versorgen galt. In einer solchen Lage muss man auch Verständnis dafür haben. Gut dran waren vor allem die Leute auf dem Land, die sich von den selbst angebauten Produkten oder ihrem Vieh ernähren konnten. Doch da haben mir so manche berichtet, dass viele aus den Städten zu ihnen kamen, wo die Lage viel schwieriger war und dass sie sich auch gegen Diebstähle schützen mussten. Dennoch hat sich auch damals, genau wie in Haiti, die grosse Mehrheit der Menschen ruhig, geduldig und diszipliniert verhalten. Dass dies auch in Haiti so ist, hat selbst der amerikanische Botschafter vor Ort bestätigt.

[jupiter2674]

Welcher Sprache „Mischpoke“ entstammt, ist an sich unwichtig, es ist aber ein in D seit jeher negativ besetzter Begriff.
Natürlich würde jeder in Notsituationen versuchen, seiner Familie unter allen Umständen zu helfen. Ich bezweifle nur, dass sich „normale“ Deutsche dabei so verhalten würden, wie auf vielen Fotos .... von Schwarzen zu sehen – egal ob Haiti, ......
Von meinen Verwandten, die noch oft über die Nachkriegszeit in D reden, habe ich über solche Gewaltorgien auch noch nie etwas gehört.

Da ich in der Nähe von Dresden wohne, eine enge Verbindung zu dieser Stadt habe, ein Großvater von mir in der Bombennacht 1945 in der Stadt war und ich in meiner beruflichen Arbeit oft mit alten Menschen über die damalige Zeit sprechen durfte, weiss ich, dass es auch damals in Dresden eine ganze Reihe von Plünderungen, Diebstählen und auch Gewalt gab. Das ist ja in einer solchen Situation auch gar nicht zu vermeiden. Und bedenke bitte auch, dass viele Menschen damals noch leidensfähig waren, was in unserer derzeitigen Wohlstands,-Überfluss- und Wegwerfgesellschaft sicher bei vielen nicht mehr der Fall ist. Viele sind verwöhnt und sind es gewöhnt, alles zu bekommen, was sie wollen. Auch werden viele ihren Nachkommen nicht alles über ihre Vergangenheit erzählen wollen, z.B. dass sie vielleicht damals auch mal etwas gestohlen haben und wenn es eine Kleinigkeit war. Aber das alles ist doch ganz normal.

[jupiter2674]

Ich will nichts beschönigen und auch nichts abwerten. Meiner Meinung
nach gibt es, wenn der Selbsterhaltungstrieb in extremen Lagen dann
durchschlägt, keinerlei Unterschiede mehr zwischen den Kulturen. Die
Hautfarbe ist ohnhin egal. Wenn ein Mensch Hunger und Durst leidet,
fallen alle Hemmschwellen. Selbst eine noch so gute Erziehung oder
zivilisierte Sozialisierung nutzen in solchen Extremfällen nichts mehr.

Genauso ist es Abas.

[jupiter2674]

Da bin ich eben anderer Meinung.
Frag’ mal Deine Eltern oder Großeltern nach der Nachkriegszeit in D.

Viele von denen werden bestätigen, dass es aufgrund der äußerst schwierigen Versorgungslage auch damals zu Plünderungen und Diebstählen kam. Allerdings darfst Du nicht unbedingt von Menschen, die da vielleicht selbst einige Male in der Not auch zu solchen Mitteln gegriffen haben, erwarten, dass sie darüber gern erzählen. Zudem kommt es sehr darauf an, ob man damals in der Stadt oder auf dem Land lebte. Auf dem Land war die Lage deutlich besser, weil sich dort viele noch selbst versorgen konnten und es noch viele Bauern gab.

[jupiter2674]

Typisch linkes Geschwurbel. Ändern muß sich nur der westliche weiße Mann, ansonsten darf aber der 3. Welt Hexenkessel nach Herzenslust weiterbrodeln und sollte noch möglichst direkt über der westlichen Welt explodieren, als späte Rache für mutmaßliches Unrecht vor zig Generationen sozusagen. Man, lasse dich doch in Tansania zersägen und zu Zauberpulver verarbeiten. Kann ja kein Mensch lesen, deinen gutmenschlichen Stuss.

Du hast nichts verstanden. Übrigens, wie wäre es, wenn Du Dich mit meinen Argumenten beschäftigst, mal darüber nachdenkst und Dich dann auf sachliche Weise dazu äußerst? In Deinem Beitrag ist kein einziger Satz dazu zu finden, auf welche Weise denn Du die globalen Probleme lösen möchtest und auch kein einziges Gegenargument. Und es zwingt Dich niemand dazu, meinen "gutmenschlichen Stuss" zu lesen, obwohl Du selbst es ja tust. Doch wenn es Dich zu sehr belastet, dann empfehle ich Dir, eine Lektüre zu wählen mit eher "bösmenschlichem Stuss".

[ursula]

mods - macht hier dicht, hier unterhält sich einer mit sich selbst. eigentlich ist in solchen fällen eine gepolsterte kabine drumrum.

trac!! danke für die verlinkung des besseren stranges!!

[sibilla]

wo ist der?

ich glaub ich bin blind, ich finde ihn nicht

grüßle s.

[jupiter2674]

ich kann dir anbieten, was ich will an seriösen seiten, du bist resistent (für mich ist das schachteldenken, brett-vor-dem-kopf), aber egal, für mich ist das thema erledigt.

Eine seriöse Seite konntest Du mir bis jetzt leider nicht anbieten. Da schätze ich mich z.B. selbst ein ganzes Stück seriöser ein als die Verfasser der von Dir empfohlenen Beiträge. Du brauchst Dich nur mal mit deren Vergangenheit beschäftigen. Das sagt schon einiges. Doch ich hätte kein Problem damit, wenn Du mich als unseriös einschätzst. Doch was ist mit dem Friedensnobelpreiskommitee? Betrachtest Du das als unseriös? Haben deren Mitglieder für Dich ebenfalls ein Brett vor dem Kopf und denken in Schachteln?

renn du nur mal schön den gleichgeschalteten medien hinterdrein und schreibe deine ellenlangen ergüsse im sinne des gutmenschentums.

Mir ist nicht bekannt, dass ich irgendwelchen Medien nachgelaufen wäre. Ich habe lediglich versucht, Dir das, was ich selbst für richtig halte, in sachlicher Form zu schreiben und aufzuzeigen, dass die Beiträge, die Du empfiehlst, aus meiner Sicht mit ihren Behauptungen unrecht haben.
Und was willst Du mir mit dem Hinweis auf das "Gutmenschentum" sagen? Soll ich hier lieber im Sinne des "Bösmenschentums" schreiben? Ich dachte immer, gut wäre besser als böse. Siehst Du das anders?

das blau ist auch nicht besser und eines hast du überlesen, mach mal ABSÄTZE!! in deinen text.
wirst du aber nicht tun, weil du über allem stehst, gell? und tschüß

Ich stehe sicher nicht über allem Sibilla. Aber lass mich doch auch mal etwas "blau sein". Gönne mir doch auch mal einen Spaß.

[ursula]

sibilla, schön, dass du genauso blind bist wie ich. :))

[sibilla]

sibilla, schön, dass du genauso blind bist wie ich. :))

jetzt war ich a wengerl spazieren im forum :rolleyes:



und finde ihn immer noch nicht. na, dann halt net germane

grüßle s.

[jupiter2674]

Das ist doch völliger Unsinn. Was sollen das denn für Ressourcen gewesen sein? Du meinst als, ohne den Zucker aus der Karibik hätte James Watt nicht die Dampfmaschine verbessert und Daimler hätte keinen Kraftwagen gebaut, wenn Deutschland keine Kolonien in Afrika gehabt hätte? Und wie haben die Schweizer ihre Uhren entwickeln können ohne die "Ausbeutung" ferner Länder? Wie soll denn die Industrialisierung Deutschlands, Schwedens oder Österreichs überhaupt zu erklären sein, also von Ländern, die keine oder keine wirtschaftlich bedeutenden Kolonien hatten?

Es geht hier nicht um ein einzelnes Land oder einen kurzen Zeitabschnitt Aldebaran. Es geht darum, dass wir ein Weltwirtschafts- und Handelssystem geschaffen haben, dass zu immer mehr Ungerechtigkeit und Ungleichgewichten führt, sowie kulturelle, soziale und ökologische Aspekte stark vernachlässigt. Eine Minderheit von Industriestaaten hat in diesem System die Macht und hält an Strukturen fest, die in erster Linie auf Gier und Konkurrenzkampf beruhen.
Die Gier führt dazu, dass die Schere zwischen den armen und reichen Nationen, aber auch zwischen den armen und reichen Menschen in den Nationen (auch in den reichen) immer weiter auseinander geht. Reiche werden reicher und Arme werden immer ärmer. Jeden Tag sterben mittlerweile etwa 30 000 Menschen an den Folgen des Hungers, zumeist Kinder. Doch auch in den USA selbst z.B. ist die Zahl der Menschen unterhalb der Armutsgrenze auf 40 Mio. gewachsen.
Und der Konkurrenzkampf findet unter völlig ungleichen Ausgangsbedingungen statt. Hier konkurrieren reiche und mächtige Nationen wie die USA, Japan oder Deutschland mit solch armen Nationen wie Uganda, Tansania oder Haiti. Das ist etwa so, wenn in der Fussball-Bundesliga Vereine wie Bayern München oder Schalke 04 ständig gegen Mannschaften auf Kreisliganiveau spielen würden. Es würde ständig zu solchen Ergebnissen wie 10:0 oder ähnlich kommen.
Beides, sowohl das Prinzip der Gier, als auch das Prinzip des Konkurrenzkampfes, verschärft also die Lage immer weiter.
Auf den Siedepunkt hat man die Situation nun in den letzten drei Jahrzehnten gebracht, indem man das Feld den Ideologen und Anbetern einer liberalisierten Wirtschafts- und Finanzordnung und der völlig deregulierten und freien Marktkräfte überließ. Erst in der derzeitigen Krise erkennen viele, auch in der Politik, der Wirtschaft und im Finanzwesen selbst, dass dies ein großer Fehler war und dass es ein einfaches "Weiter so" nicht geben darf.
Für mich besteht der einzige Ausweg darin, dass man das internationale System so umgestaltet, dass darin statt Gier und Konkurrenzkampf solche Prinzipien wie das faire Teilen aller Ressourcen und Zusammenarbeit die Grundlage bilden. Dadurch entsteht zwischen den Menschen, Nationen und Institutionen Vertrauen und nur dadurch können sich Gerechtigkeit und Frieden entwickeln.
Die Regierungen und die Politik müssen ihrer Verantwortung, die sie in den letzten Jahrzehnten einfach abgegeben haben, wieder gerecht werden. Die Priorität muss dabei sein, zuerst den Hunger abzuschaffen und das entsetzliche Elend vieler Millionen Menschen, dass sich bei uns viele gar nicht vorstellen können, zu lindern. Zweite Priorität muss es sein, zu gewährleisten, dass allen Menschen ein Obdach zur Verfügung gestellt wird. Und an dritter Stelle muss eine ausreichende sanitäre und medizinische Versorgung aller Menschen und die Verwirklichung des universellen Rechts auf Bildung und Ausbildung stehen. Zur Erfüllung dieser Grundrechte haben sich schließlich auch alle Nationen in der UNO-Menschenrechtserklärung verpflichtet.

Was sind das denn überhaupt für "Ressourcen", von denen Du die ganze Zeit redest?

Die Ressourcen, von denen ich rede, sind alle Bodenschätze, alle Nahrungsmittel, alle Güter und hergestellten Produkte, alle Gelder und Gewinne und auch alles Wissen und alle Erkenntnisse und Forschungsergebnisse.

Tatsache ist, dass die gesamte technische Entwicklung der letzten 500 Jahre in Europa, Nordamerika und Ostasien stattfand. Der Rest der Welt hat nicht das geringste dazu beigetragen. Die gesamte Infrastruktur, die medizinische Versorgung, die dramatische Senkung der Sterblichkeit und die Verbesserung der Ernährung haben die ehemaligen Kolonialländer ausschließlich dem Kontakt mit dem Westen zu verdanken. Niemand dort will zu vorkolonialen Zuständen zurück.

Und dass ist eben die Illussion, der viele noch immer unterliegen. Schon in der Kolonialzeit war es so, dass viel mehr Ressourcen von den Kolonien in die Länder der Kolonialmächte flossen als umgekehrt. Und in den letzten Jahrzehnten hat sich dieser Prozess noch verstärkt und ausgebreitet. Es fliessen viel mehr Ressourcen von den Entwicklungsländern in Afrika, Asien und Lateinamerika in die Industrieländer als umgekehrt, mit Hilfe von unfairen Preisen, in Form von Gewinnen, Zinsen, Renditen und Bodenschätzen oder mit Hilfe von unfairen Löhnen, sowie auf Kosten sozialer, kultureller und ökologischer Mißstände, Verwerfungen und Zerstörungen.
Allein die reichste und mächtigste Nation der Erde, die USA, die nur einen Bevölkerungsanteil von 5 % haben, verbraucht und verschwendet 45 % aller weltweiten Ressourcen. Und jeder weiß, dass dies zu einem beträchtlichen Teil durch ein internationales System entstand, zu dem unfaire Preise und Handelsbedingungen, Umweltzerstörung, Billigstlöhne, Kinderarbeit, Unterdrückung und Ausbeutung, Krieg, Manipulation, Ausübung von Druck und Sturz auf unliebsame Regierungen, sowie Korruption gehört. In Japan, Deutschland, Großbritannien, Frankreich, Italien und anderen Ländern ist es nicht viel besser.
Millionen Menschen verhungern heute, während die Lebensmittel, die sie zum Überleben bräuchten, sich anderswo zu Bergen türmen und verrotten

Und wenn einige Länder es nicht verstehen, vom globalen Fortschritt so stark zu profitieren, so wie es andere schaffen, dann liegt es an der z.T. schon unglaublichen Unfähigkeit ihrer "Eliten".

Erstens kann man nicht pauschal von den Eliten sprechen, denn wie überall gibt es in den Eliten immer solche und solche.
Zweitens sind viele Entwicklungsländer aufgrund des herrschenden Weltwirtschafts- und Handelssystems finanziell gar nicht dazu in der Lage, in ausreichender Form ein Bildungs- und Erziehungssystem aufzubauen, sowie Schulen und Universitäten zu bauen, durch die Eliten entstehen würden.
Und drittens muss man sich mal weltweit anschauen, von wem und von wo aus die meisten sich negativ verhaltenden Eliten, die Du meinst und die meisten Despoten, unterstützt wurden. Wer verhalf ihnen zur Macht? Wer unterstützte oder organisierte die meisten Putsche? Wer rüstete sie auf und belieferte sie mit Waffen? Wer schloss Handelsverträge mit ihnen? Wer schloss Verträge mit ihnen, durch die die Gewinne aus der Förderung von Bodenschätzen oder aus der Produktion nicht der einheimischen Bevölkerung zugutekommen, sondern zu einem beträchtlichen Teil ins Ausland fließen? Solche Fragen und die entsprechenden Antworten darauf gefallen vielen natürlich nicht.

Haiti war schon immer ein taruriger Fall:
http://de.wikipedia.org/wiki/Haiti
Hier ein Beispiel:
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Haitis
Haitis hat sich selbst ruiniert. Selbst einige halb wahnsinnige Führer hätten das Land vielleicht nicht ins Elend stürzen können, wenn nicht ein ungehemmtes Bevölkerungswachstum in Verbindung mit der Parzellierung des ganzen Landes für Kleinbauernstellen nicht zur völligen Entwaldung und dann zu einer katastrophalen Bodenerosion geführt hätten. In Haiti gab und gibt es eben keine Großplantagen ausländischer Konzerne, die wenigstens etwas für den Erhalt ihres Kapitals getan hätten.
Heute importiert Haiti etwa virmal so viel wie es exportiert. Agrarprodukte sind unter den Exportgütern längst nicht mehr zu finden, dagegen in großer Menge unter den importierten. Haiti lebt heute hauptsächlich von den Rücküberweisungen seiner Auswanderer und von Hilfsgeldern. Da von Ausbeutung zu sprechen, ist vollkommen absurd.

Dann schauen wir uns z.B. mal die schlimmste Zeit in der Geschichte Haitis, wahrscheinlich noch schlimmer als die Kolonialzeit, an, nämlich die jahrzehntelange Herrschaft des Duvalier-Clans, an deren Folgen Haiti heute noch leidet: Mit welcher Hilfe kam der an die Macht und von wo aus wurde er vor allem unterstützt? Vor allem aus Amerika, aber auch von anderswo. Wer belieferte diesen Clan, durch den die Haitianer brutal unterdrückt wurden und das Land total heruntergewirtschaftet wurde, mit Waffen? Wer schloss Verträge mit diesem Clan? Wer hatte Vorteile in der Zusammenarbeit mit diesem Clan? Das haitianische Volk oder andere Kräfte? Wer profitierte von den früheren und jetzigen Exporten Haitis in erster Linie? Und wer hat eher unter den derzeitigen ungerechten Strukturen im Weltwirtschafts- und Handelssystem zu leiden? Länder wie die USA, Japan und Deutschland oder Länder wie Haiti?

[jupiter2674]

Du hast wahrhaft eine Engelsgeduld mit diesem schuldbeladenen Typen aufgebracht. Wenn man soviel Schuld auf sein Gewissen geladen hat wie der,
Ausblutung, Ausbeutung und Unterdrückung!
(seinen Wohlstand hat er auf Kosten von armen Negern aufgebaut!!!!!!!!!!!:buschmann_2::buschmann_2:
er hat weltweit Elend, Armut, Hunger, Umweltzerstörung , Spannungen, Haß und Gewalt erzeugt,
dann sollte er am besten seinem armseliges Dasein schnellstens beenden.
Zumindest hier im Forum.
Gute Nacht Laurin

Wie wäre es denn mit einem sachlichen Gegenargument Laurin? Wie gedenkst Du die globalen Probleme und Ungleichgewichte, unter denen Länder wie Haiti besonders zu leiden haben, zu lösen? Mit noch mehr Gier und Konkurrenzkampf wie bisher? Wir warten auf eine sachliche Antwort.
Und keine Bange, weder ist mein Dasein armselig, noch werde ich dieses vorzeitig beenden, weder allgemein, noch hier im Forum. Ich lebe, arbeite und engagiere mich in der Welt sehr gern und werde das weiterhin mit Freude und aktiv tun. Ob Dir das gefällt oder nicht, ist irrelevant.

[jupiter2674]

Du hast wahrhaft eine Engelsgeduld mit diesem schuldbeladenen Typen aufgebracht. Wenn man soviel Schuld auf sein Gewissen geladen hat wie der,
Ausblutung, Ausbeutung und Unterdrückung!
(seinen Wohlstand hat er auf Kosten von armen Negern aufgebaut!!!!!!!!!!!:buschmann_2::buschmann_2:
er hat weltweit Elend, Armut, Hunger, Umweltzerstörung , Spannungen, Haß und Gewalt erzeugt,
dann sollte er am besten seinem armseliges Dasein schnellstens beenden.
Zumindest hier im Forum. Gute Nacht Laurin


Rohstoffvorkommen machen das Volk faul - und die Kleptokraten reich!:rolleyes:

Und von wem werden denn dann die meisten Rohstoffe gefördert? Von Robotern? Von wo kommen denn die meisten Arbeitskräfte, die an der Förderung von Rohstoffen beteiligt sind? Und wo fliessen die meisten Gewinne aus der Förderung von Rohstoffen hin?

[Marathon]

Die Zahl der nach dem Erdbeben in Haiti offiziell bestätigten Todesopfer hat mehr als 150 000 erreicht.

http://www.bild.de/BILD/news/telegramm/news-ticker,rendertext=11234104.html

Laut News-Ticker von N24 wurden 132 Menschen von Deutschen Rettungsmannschaften aus den Trümmern gerettet. Jetzt haben sie die Rettungsarbeiten eingestellt, weil nach so langer Zeit nicht mehr mit lebendigen Verschütteten gerechnet wird.

[Caput Mundi]

http://www.bild.de/BILD/news/telegramm/news-ticker,rendertext=11234104.html

Laut News-Ticker von N24 wurden 132 Menschen von Deutschen Rettungsmannschaften aus den Trümmern gerettet. Jetzt haben sie die Rettungsarbeiten eingestellt, weil nach so langer Zeit nicht mehr mit lebendigen Verschütteten gerechnet wird.
Von deutschen Rettungsmannschaften??? Die Zahl 132 bezieht sich auf alle, aus den Truemmern geretteten Personen. Dies nur zur Info.;)

[Trashcansinatra]

Und von wem werden denn dann die meisten Rohstoffe gefördert? Von Robotern? Von wo kommen denn die meisten Arbeitskräfte, die an der Förderung von Rohstoffen beteiligt sind? Und wo fliessen die meisten Gewinne aus der Förderung von Rohstoffen hin?

Eben - in die Taschen der schwarzen Kleptokratenoberschicht - die das Volk dumm hält. Deswegen wäre ich wieder für eine Re-Kolonialisierung.

[Felix Krull]

Eben - in die Taschen der schwarzen Kleptokratenoberschicht - die das Volk dumm hält. Deswegen wäre ich wieder für eine Re-Kolonialisierung.

Laut jupiter2674 sind die Neger aber zu dämlich eine zivilisatorische Ebene zu erreichen, die es ihnen ermöglicht ohne Kleptrokratenherrschaft eine Gesellschaft zu organisieren. Dabei "argumentiert" der gute jupiter stets mit dem Prinzip der Schuldumkehr: weil die Weißen ihre Geschäfte machen, können die Neger nicht in Frieden leben und prosperieren. Das ist natürlich nur die halbe Wahrheit, denn Korruption gibt es auch in vorwiegend "weißen" Gesellschaften, allerdings haben diese Gesellschaften auch Strukturen hervorgebracht um Korruption zu ächten und so klein zu halten wie eben möglich. jupiter2674 befleißigt sich eines doppelten Rassismus: die Neger sind zu dumm, und die Weißen sind zu böse.

[politisch Verfolgter]

Der weiße DeppenDreck wird durch seine Eink./Verm.-Verteilungskurven belegt, die deswegen laufend unterschlagen werden.
In einer Welt mit globalen Anbieternetzen wären Erdbeben keine Massengefahr mehr.
Wers nicht begreift, steckt zu tief in der "Arbeitnehmer"DenkShice.

[Aldebaran]

Dann schauen wir uns z.B. mal die schlimmste Zeit in der Geschichte Haitis, wahrscheinlich noch schlimmer als die Kolonialzeit, an, nämlich die jahrzehntelange Herrschaft des Duvalier-Clans, an deren Folgen Haiti heute noch leidet: Mit welcher Hilfe kam der an die Macht und von wo aus wurde er vor allem unterstützt? Vor allem aus Amerika, aber auch von anderswo. Wer belieferte diesen Clan, durch den die Haitianer brutal unterdrückt wurden und das Land total heruntergewirtschaftet wurde, mit Waffen? Wer schloss Verträge mit diesem Clan? Wer hatte Vorteile in der Zusammenarbeit mit diesem Clan? Das haitianische Volk oder andere Kräfte? Wer profitierte von den früheren und jetzigen Exporten Haitis in erster Linie? Und wer hat eher unter den derzeitigen ungerechten Strukturen im Weltwirtschafts- und Handelssystem zu leiden? Länder wie die USA, Japan und Deutschland oder Länder wie Haiti?

Haiti exportiert fast nichts und beutet ganz im Gegenteil den Rest der Welt aus, indem es zum großen Teil von Hilfsgeldern lebt - nicht zuletzt aus den USA:


Foreign aid makes up approximately 30–40% of the national government's budget. The largest donor is the United States – followed by Canada, and the European Union also contributes aid.[89] From 1990 to 2003, Haiti received more than $4 billion in aid. The United States alone had provided Haiti with 1.5 billion in aid.

http://en.wikipedia.org/wiki/Haiti#Economy

Und Duvalier wurde 1957 gewählt. Warum hätten die USA ihn stürzen sollen nach der jahrzehntelangen Erfahrung, dass es in Haiti nur die Wahl zwischen Diktatur und Chaos gab?

Die Dom. Rep. hat es immerhin zu einem fünfmal so hohen Pro-Kopf-Einkommen gebracht. Die Mehrheit der Bevölkerung in Haiti lebt immer noch als Selbstversorger von der Landwirtschaft, ist also gar nicht mit dem Weltmarkt verbunden. Dies zeigt, dass Deine Hypothesen definitv falsch sind.

[Trashcansinatra]

Laut jupiter2674 sind die Neger aber zu dämlich eine zivilisatorische Ebene zu erreichen, die es ihnen ermöglicht ohne Kleptrokratenherrschaft eine Gesellschaft zu organisieren. Dabei "argumentiert" der gute jupiter stets mit dem Prinzip der Schuldumkehr: weil die Weißen ihre Geschäfte machen, können die Neger nicht in Frieden leben und prosperieren. Das ist natürlich nur die halbe Wahrheit, denn Korruption gibt es auch in vorwiegend "weißen" Gesellschaften, allerdings haben diese Gesellschaften auch Strukturen hervorgebracht um Korruption zu ächten und so klein zu halten wie eben möglich. jupiter2674 befleißigt sich eines doppelten Rassismus: die Neger sind zu dumm, und die Weißen sind zu böse.

In vielen schwarzen Gesellschaften ist das "Clanning" noch sehr weit verbreitet.

Hat es einer karrieremäßig geschafft, wollen die anderen auch ihren Anteil - ohne etwas dafür tun zu wollen. Das gleiche findet man auch bei vielen Zigeunerstämmen.

[Penthesilea]

Auch in der Nachkriegszeit in Deutschland gab es viele Plünderungen, Diebstähle und Verteilungskämpfe, in Ost und West.
..............
Doch da haben mir so manche berichtet, dass viele aus den Städten zu ihnen kamen, wo die Lage viel schwieriger war und dass sie sich auch gegen Diebstähle schützen mussten. Dennoch hat sich auch damals, genau wie in Haiti, die grosse Mehrheit der Menschen ruhig, geduldig und diszipliniert verhalten. Dass dies auch in Haiti so ist, hat selbst der amerikanische Botschafter vor Ort bestätigt.
Dem glaube ich ebenso wenig, wie einem deutschen TV-Reporter, der vor einigen Tagen auch keine Gewalt sehen konnte, über die dann aber in anderen Sendungen berichtet wurde.

Und wenn Du Dir mal die Fotos des Beitrags #1447 (ABAS) ansiehst: Diese Gewalttäter sind keine Familienväter, die für ihre Kinder kämpfen, das sind genau die Verbrecher, vor denen wir uns schützen sollten. Ich fürchte allerdings, dass ausgerechnet die es wieder schaffen werden, in westlichen Ländern Asyl zu erhalten und dann von unserer Gutmenschen-Mischpoke auch noch gefeiert werden.

Auf den Fotos – nicht nur im Beitrag 1447 – ist auch deutlich erkennbar, dass die Ordnungskräfte immer mit der Waffe im Anschlag unterwegs sind. Und nun erzähl mir nicht, das wäre im Deutschland der Nachkriegszeit auch nötig gewesen.



Und bedenke bitte auch, dass viele Menschen damals noch leidensfähig waren, was in unserer derzeitigen Wohlstands,-Überfluss- und Wegwerfgesellschaft sicher bei vielen nicht mehr der Fall ist.
Hm, und das sind die Menschen in Haitis .....Gesellschaft eben nicht mehr.

Hättest Du mich nicht zitiert, ich würde Deine Beiträge nicht lesen: Meine Augen vertragen Beiträge wie Deine einfach nicht. (Farbe!)

[Esreicht!]

Genau so ist es, die Israeli wollen doch nur ihr angepatztes Image aufpolieren, aber das wird ihnen nicht gelingen. Schön, dass sie ein Hilfskontingent schicken konnten, aber die Hilfe wäre im GAZA ebenfalls willkommen gewesen. Allerdings hätte man das nicht so ausschlachten können.

In Haiti sind bereits soviele Güter und Hilfstruppen angekommen, dass es schön langsam ein Problem ist, alles zielführend einzusetzen. Da wären die paar Israel-Manderl sicher nicht abgegangen.

:top:


Israel hat kein angekratztes Imáge!Israel komnnte wiedermal durch Humanität punkten!Wo bleibt ihr Schleimscheisser Wiener?

Warum in der Ferne "punkten" , wo das Gaza-Freiluftgefängnis doch so nah liegt??(


Israels Mitleid in Haiti kann nicht unser hässliches Gesicht in Gaza verstecken
von Akiva Eldar
18.01.2010 — Ha'aretz

Wer behauptet denn, dass wir uns in unserer Tel Aviver Seifenblase verstecken. Wie viele kleine von Feinden umgebene Länder stellen Feldlazarette auf die andere Seite der Welt?

Man gebe uns ein Erdbeben in Haiti, einen Tsunami in Thailand oder einen Terrorangriff in Kenia und der Sprecher des IDF-Büros wird triumphieren. Ein Frachtflugzeug wird sich immer finden, um Armeejournalisten einzufliegen, die über unsere feinen jungen Leute von der Heimatfront berichten werden...

Aber die bemerkenswerte Identifizierung mit den Opfern der schrecklichen Tragödie im entfernten Haiti unterstreicht nur die Gleichgültigkeit gegenüber dem andauernden Leiden des Volkes vom Gazastreifen. Kaum ein Stunde Fahrt von den Büros von Israels großen Zeitungen, werden 1,5 Mill. Menschen seit 2 ein halb Jahren auf einer Wüsteninsel belagert. Wer macht sich Sorgen über 80% der Männer, Frauen und Kinder, die in unserer Nähe wohnen und unter die Armutslinie gefallen sind. Wie viele Israelis wissen, dass die Hälfte der Bevölkerung von Hilfsorganisationen abhängig ist, dass der Krieg im Winter 08/09 Hunderte von Amputierten geschaffen hat, dass die Abwässer ungereinigt über die Straßen ins Meer fließen?...

Der israelische Zeitungsleser weiß von dem Baby, das aus den Trümmern in Port au Prince gezogen wurde. Nur wenige haben von den Kindern gehört, die in den Ruinen ihrer Häuser in Gaza schlafen. Die IDF haben es Reportern verboten, den Gazastreifen zu betreten. Das ist eine wunderbare Entschuldigung, unsern Kopf in den Sand von Tel Avivs Sandstrand zu stecken. An guten Tagen findet man die ernüchternden Berichte der Menschenrechtsorganisationen wie B’tselem, Gisha, Legal Center for Freedom of Movement und den Ärzten für Menschenrechten in Israel über die Situation im Gazastreifen auf den letzten Seiten der Zeitung. Um eine Idee zu bekommen, wie das Leben im größten Gefängnis der Welt aussieht muss man zu ausländischen Fernsehsendern gehen...

Die Katastrophe in Haiti ist einen neutrale. Die im Gazastreifen ist eine wenig rühmliche von Menschen gemachte. Unsere Handarbeit. Die IDF hat keine Frachtflugzeuge mit Medikamenten und medizinischer Ausrüstung nach Gaza geschickt. Die Raketen, die Israels Luftwaffe vor einem Jahr dorthin sandte, hat fast 60 000 Häuser und Fabriken getroffen und 3500 von ihnen in Schutt verwandelt. Seitdem leben 10 000 Menschen ohne fließend Wasser, 40 000 ohne Strom. 97% der Fabriken liegen still, weil Israel kein Rohmaterial ins Land lässt. Bald ist es ein Jahr, dass die internationale Gemeinschaft eine Konferenz in Sharm el Sheikh zusammenrief und 4,5 Milliarden für Gazas Wiederaufbau zur Verfügung stellte. Doch Israel lässt kein Baumaterial rein, so verliert auch das Geld seinen Wert...

http://zmag.de/artikel/israels-mitleid-in-haiti-kann-nicht-unser-haessliches-gesicht-in-gaza-verstecken

Folge doch einfach dem Ratschlag Deines Glaubensbruders in Israel und informier Dich nicht nur aus Zion-Propaganda-Medien wie hierzulande die BILD-Hirngewaschenen:D

kd

[skydive]

:top:



Warum in der Ferne "punkten" , wo das Gaza-Freiluftgefängnis doch so nah liegt??(



Folge doch einfach dem Ratschlag Deines Glaubensbruders in Israel und informier Dich nicht nur aus Zion-Propaganda-Medien wie hierzulande die BILD-Hirngewaschenen:D

kd

Seit "Cast Lead" gibt es aber keine Anschläge aus Gaza heraus, deshalb mußte die Hamas in den Libanon ausweichen, um auf Israel zu schießen! Wenn durch solche Maßnahmen der Terror gegen Israels Zivilbevölkerung fast auf Null gefahren wird, gehen mir die "armen Palästinenser" am Arsch vorbei, denn denen, die sie regieren, geht es sehr gut und die möchten einfach nicht, dass es den anderen gutgeht, sonst hätte man ja nichts, dass Euch Heuchler auf den Plan rufen könnte, denn was Euch auszeichnet und vereint, ist die Tatsache, dass Euch die Menschen im Gaza ebenso am Arsch vorbeigehen , wie mir, nur dass ihr ein scheinbares Argument(von der Hamas so gewollt) habt, um Eure geheuchelte Anteilnahme ins Forum triefen zu lassen.

:kotz:

[ABAS]

http://img189.imageshack.us/img189/6379/em1bg.jpg

http://img163.imageshack.us/img163/5966/em2.jpg

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http://img268.imageshack.us/img268/1066/em18.jpg

http://img85.imageshack.us/img85/7741/em19.jpg

http://img268.imageshack.us/img268/1101/em20.jpg

(Bildquelle: El Mundo)

[wille]

Seit "Cast Lead" gibt es aber keine Anschläge aus Gaza heraus, deshalb mußte die Hamas in den Libanon ausweichen, um auf Israel zu schießen! Wenn durch solche Maßnahmen der Terror gegen Israels Zivilbevölkerung fast auf Null gefahren wird, gehen mir die "armen Palästinenser" am Arsch vorbei, denn denen, die sie regieren, geht es sehr gut und die möchten einfach nicht, dass es den anderen gutgeht, sonst hätte man ja nichts, dass Euch Heuchler auf den Plan rufen könnte, denn was Euch auszeichnet und vereint, ist die Tatsache, dass Euch die Menschen im Gaza ebenso am Arsch vorbeigehen , wie mir, nur dass ihr ein scheinbares Argument(von der Hamas so gewollt) habt, um Eure geheuchelte Anteilnahme ins Forum triefen zu lassen.

:kotz:


Ja so sehe ich das auch!

Ich habe keine libanesischen oder gazaanischen Rettungstrupps in Haiti gesehen, aber jede Menge israelische. Die Araber sind nur mit sich und ihrer eigenen "Mitleid" beschäftigt und haben für andere Menschen kein Herz.

[romeo1]

Ja so sehe ich das auch!

Ich habe keine libanesischen oder gazaanischen Rettungstrupps in Haiti gesehen, aber jede Menge israelische. Die Araber sind nur mit sich und ihrer eigenen "Mitleid" beschäftigt und haben für andere Menschen kein Herz.

Nicht ganz. Ich hatte in der vergangenen Woche einen Fernsehbeitrag über ein Ärzteteam aus Qatar gesehen.

[skydive]

Ja so sehe ich das auch!

Ich habe keine libanesischen oder gazaanischen Rettungstrupps in Haiti gesehen, aber jede Menge israelische. Die Araber sind nur mit sich und ihrer eigenen "Mitleid" beschäftigt und haben für andere Menschen kein Herz.

Hypocrisy sells..............