Vollständige Version anzeigen : Sensation: Achmadenidschad stellt Kriegstreiber Israel kalt
Was ist krimineller als ein Banküberfall? --- > Die Gründung einer Bank.
Lass dich untersuchen!
Was ist krimineller als ein Banküberfall? --- > Die Gründung einer Bank.
:depp:
Widder58
10.11.2009, 18:52
:depp:
Bertholt Brecht - Nichtswissende "Experten". Aber bei Dir sind ja alle Deppen die Deine kleine Welt durcheinanderbringen. Hauptsache Ihr könnt ein bißchen rumrotzen.
Paßt übrigens auch übertragen auf die Zionisten und die Gründung des Staates Israel.
Original aus der Dreigroschenoper: Was ist ein Einbruch
in eine Bank gegen
die Gründung einer Bank?"
Bertholt Brecht - Nichtswissender. Aber bei Dir sind ja alle Deppen die Deine kleine Welt durcheinanderbringen. Hauptsache Du kannst ein bißchen rumrotzen.
Original aus der Dreigroschenoper: Was ist ein Einbruch
in eine Bank gegen
die Gründung einer Bank?"
Meine "Kleine Welt" und das von einem der 24h nichts anderes macht als in Foren rumzuhängen um nach Judenthemen zu forschen um dort seine Hetze loswzuwerden. :P
Dann bemühst du noch BB, das soll nun besonders clever wirken wie? Geht nicht Widderchen, dein Zug ist hier schon lange abgefahren.
Widder58
10.11.2009, 19:22
Meine "Kleine Welt" und das von einem der 24h nichts anderes macht als in Foren rumzuhängen um nach Judenthemen zu forschen um dort seine Hetze loswzuwerden. :P
Dann bemühst du noch BB, das soll nun besonders clever wirken wie? Geht nicht Widderchen, dein Zug ist hier schon lange abgefahren.
Du hast Dich als Nichtwissender geoutet, der hier nur rummotzt. Das klebt Dir nun wieder am Schuh. Du hast in Unkenntnis Brecht einen Deppen genannt, weil das Zitat nicht in Dein kleines Weltbild paßt. So wie Du es immer tust.
Du kannst es nicht ertragen, dass man Zionisten kritisiert, die das Volk mißbrauchen. Was Du als Hetze bezeichnest , Deine subjektive Ansicht, muss noch lange keine Hetze sein. Deine Meinung interessiert niemanden, solange diese sich nur in soclher Motzerei ergießt.
Überlasse das dem neutralen Beobachter, wie er das sieht. Du meinst mich mit Deinen ständigen Wiederholungen diskreditieren zu können- Du meinst eine Lüge nur oft genug wiederholen zu müssen, damit sie gefressen wird. Du hältst Dich für überlegen und andere für Idioten und scheiterst an Deiner Unzulänglichkeit. Das ist es, was an Dir kratzt. Du bist nicht in der Lage mir Judenhass nachzuweisen, Du behauptest es nur stündlich 3x. Armselig.
borisbaran
10.11.2009, 19:27
@#505
Beweis? Nun, das sind diene Beiträge, aber die lügst du ja so uhm, wie gerade der Wind steht. Vor DIR gibt keinen Beweis, aber wenn man mal den Kopf aus dem Arsch zieht...
Widder58
10.11.2009, 19:29
@#505
Beweis? Nun, das sind diene Beiträge, aber die lügst du ja so uhm, wie gerade der Wind steht. Vor DIR gibt keinen Beweis, aber wenn man mal den Kopf aus dem Arsch zieht...
In meinen Beiträgen gibt es keinen Judenhass, nur Kritik an einem mörderischen zionistischen Regime.
borisbaran
10.11.2009, 19:33
In meinen Beiträgen gibt es keinen Judenhass, nur Kritik an einem mörderischen zionistischen Regime.
man kann nicht Sachen kritisierne, die nur in der Propaganda von Islamisten oder ihren nützlichen Idioten (dir) existieren...
Widder58
10.11.2009, 19:48
man kann nicht Sachen kritisierne, die nur in der Propaganda von Islamisten oder ihren nützlichen Idioten (dir) existieren...
Das Du die Augen verschließt und Dir in die Tasche lügst ist Dein Problem. Niemand hat was dagegen, dass Du das verdrängst, dann geh aber nicht denen auf den Piss, die mit offenen Augen durchs Leben gehen. Fundamentalistische Islamisten und Zionisten sind allesamt Extremisten und häufig Terroristen. Eine Seite aus ideologischen Gründen auszublenden bringt den Konflikt nicht zum Ende.
Man muss schon fähig sein Realitäten ins Auge zu sehen. Kein unverblendeter Forist wird einem deswegen Judenhass anhängen.
sternenfels
10.11.2009, 19:58
Dann fällt es Dir sicherlich leicht, diese zu belegen.
Israel in der Welt meist gehasst: z.B.
http://www.nahost-politik.de/europa/briten.htm
www.laitman.de/israel-eines-der-meist-gehassten-laender-der-welt/
Dazu kommen meine eigenen Erfahrungen im Ausland (Gespraeche und Erlebnisse).
Israel in der Welt meist gehasst: z.B.
http://www.nahost-politik.de/europa/briten.htm
www.laitman.de/israel-eines-der-meist-gehassten-laender-der-welt/
Dazu kommen meine eigenen Erfahrungen im Ausland (Gespraeche und Erlebnisse).
In Deinen Quellen steht aber nicht, dass Israel das meistgehasste
Land der Welt ist . Nicht gelesen?
sternenfels
10.11.2009, 20:19
1) Nick-Verhunzung ist unerwünscht.
Namens-Verhunzung des Praesidenten eines traditionell mit uns befreundeten Staates ist wesentlic schlimmer.
2) Schlag mal Mythos nach.
Das tat ich schon lange vor deinem netten Tip. Da steht z.B.
"zur Massenbeeinflussung geeigneter, meist undefiniert gelassener politisch-ideologischer Begriff" - besser kann man es nicht ausdruecken!
Wann und wo?
In seiner bekannten Rede:
Es ist doch ganz klar:...Wenn der Holocaust in Europa passiert ist, dann muss man die Antwort darauf ebenfalls in Europa finden. Andererseits: Wenn der Holocaust nicht passiert ist, warum ist dann dieses Besatzerregime zustande gekommen? Warum verpflichten sich die europäischen Länder, dieses Regime zu verteidigen? [...] Wir wollen den Holocaust weder bestätigen noch leugnen. Wir sind gegen jede Art von Verbrechen an jedwedem Volk, aber wir wollen wissen, ob dieses Verbrechen wirklich geschehen ist oder nicht. Wenn ja, dann müssen diejenigen bestraft werden, die dafür die Verantwortung tragen, und nicht die Palästinenser.“<< (wikipedia)
"Wenn die Europäer die Wahrheit sagen mit ihrer Behauptung, im Holocaust während des Zweiten Weltkriegs sechs Millionen Juden getötet zu haben - und sie scheinen richtig zu liegen mit ihrer Behauptung, da sie darauf Gewicht legen und diejenigen, die sich dem entgegenstellen, verhaften und einsperren - warum soll dann die Palästinensische Nation für dieses Verbrechen bezahlen? [...] 'Wenn ihr das Verbrechen begangen habt, so gebt ihnen ein Stück Land irgendwo in Europa oder Amerika und Kanada oder Alaska, um dort ihren eigenen Staat aufzubauen"
Quellen:
http://www.linksnet.de/artikel.php?id=2339
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/Medien/iran.html
IRNA, n24, Washingtoner 'Middle East Media Research Institute' (MEMRI)
http://www.bpb.de/themen/MK6BD2,1,0,Die_umstrittene_Rede_Ahmadinedschads.ht ml
Hast du mal 'Porsche Mythos' gegoogelt? z.B.:
Auch Porsche ist danach ein Mythos
http://www.911s.de/Events_/Mythos-Porsche/mythos-porsche.html
Namens-Verhunzung des Praesidenten eines traditionell mit uns befreundeten Staates ist wesentlic schlimmer.
Das tat ich schon lange vor deinem netten Tip. Da steht z.B.
"zur Massenbeeinflussung geeigneter, meist undefiniert gelassener politisch-ideologischer Begriff" - besser kann man es nicht ausdruecken!
In seiner bekannten Rede:
Quellen:
http://www.linksnet.de/artikel.php?id=2339
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/Medien/iran.html
IRNA, n24, Washingtoner 'Middle East Media Research Institute' (MEMRI)
http://www.bpb.de/themen/MK6BD2,1,0,Die_umstrittene_Rede_Ahmadinedschads.ht ml
Hast du mal 'Porsche Mythos' gegoogelt? z.B.:
Auch Porsche ist danach ein Mythos
http://www.911s.de/Events_/Mythos-Porsche/mythos-porsche.htmlIm Islamisten welt:Schämst du dich garnicht die enzureihen?
sternenfels
10.11.2009, 20:25
!=
Das ist nur in einigen Programmiersprachen so. Ansonsten streicht man das Gleichheitszeichen einfach durch.
Nun, maschiach ist ja nicht für Deine Bildungslücken verantwortlich.
maschiachs Programmiersprachen gehoeren nicht zur Allgemeinbildung. :]:]:]
sternenfels
10.11.2009, 20:28
Zitat von sternenfels
Erst poebelst du rum (kein Mathe gehabt?), dann stellt sich heraus, du verwendest was aus Programmiersprachen und erwartest, das andere Leute Programmiersprachen beherrschen.
Nö, es ist nur im Netz (also Diksussionsforen, wo sich niemand mit charset.exe oder so rumplagen will) üblich, solche mathematischen Operatoren auf diese Weise auszudrücken, also /= oder !=.
Vielleicht in Foren fuer Programmierer, in politischen Foren eben nicht.
Vielleicht in Foren fuer Programmierer, in politischen Foren eben nicht.
Vielleicht hast Du auch nur einen etwas beschränkten Horizont ... ?
Widder58
10.11.2009, 20:30
Im Islamisten welt:Schämst du dich garnicht die enzureihen?
kann auch nicht schlimmer sein als die Zionistenwelt.
kann auch nicht schlimmer sein als die Zionistenwelt.
Karnickelfutter!
sternenfels
10.11.2009, 20:47
Es gibt keine Beweise die den "Irren von Teheran" entlarven, weil der "Irre von Teheran" ein Produkt der Gossenpresse ist wie "Iraks Massenvernichtungswaffen". Es handelt sich um den subjektiven Eindruck der jüdisch dominierten Springerpresse- die in der Sache nun mal alles andere als neutral ist. Ein Kunstprodukt zur Steigerung der Auflagezahlen.
Noch viel mehr geht es wie vor dem Irakkrieg darum, verlogene Kriegspropaganda zu verbreiten.
In den zionistischen 'Beweisen' werden lediglich verdrehende und verlogene Kommentare verbreitet, aber nicht die woertliche Uebersetzung (und falls doch wird statt Regime das Wort 'Israel' eingefuegt um die Rede auf den Kopf zu stellen).
Fuer wie bloed halten die Zionisten ihre Mitmenschen, schliessen sie eigentlich generell vo sich auf andere?
sternenfels
10.11.2009, 20:53
Die Zionisten sind der GRUND das Islamisten Juden ermorden.
Gute Kurzfassung!!
Bei der Endung "...isten" ist ansonsten nach meiner Erfahrung fast immer Vorsicht geboten!
Genau, dass Neonazis wie du immer wieder Foren mit der von mir in #483 erwähnten Masche vollspamen, ist langweillig. hast recht.
Dich hält wirklich jeder in diesem Forum für einen Volltrottel! Außer vielleicht der Benutzer mit dem lustigen Namen 'skydive'. Aber darauf solltest Du nicht bauen.
Dich hält wirklich jeder in diesem Forum für einen Volltrottel! Außer vielleicht der Benutzer mit dem lustigen Namen 'skydive'. Aber darauf solltest Du nicht bauen.Islamisten und Nazis werden wie immer verlieren!Es gibt mehr Normalen Menschen als von denen gedacht!:rolleyes:
Dich hält wirklich jeder in diesem Forum für einen Volltrottel! Außer vielleicht der Benutzer mit dem lustigen Namen 'skydive'. Aber darauf solltest Du nicht bauen.
Vielleicht sollten SIe einfach aus dem Forum verschwinden, Babyboy, denn Sie sind , wie soll man dass vorsichtig ausdrücken? Überflüssig? Sie lösen dass Problem auch nicht damit, dass Sie mir rote Punkte geben und meine Babyschnuller auf Ihrem Profil löschen? Eine dermaßen falchgedrückte Pfeife kann man doch nicht ernst nehmen. Will mit Kafka punkten und kann noch nicht mal die "Verwandlung interpretieren" SChämen Sie sich, Kind und gehen Sie wieder spielen, bevor erwachsenen Leute Ihnen mal so richtig in den A...treten...
sternenfels
10.11.2009, 21:12
Was ist krimineller als ein Banküberfall? --- > Die Gründung einer Bank.
Banken sind gefährlicher als stehende Armeen.
Thomas Jefferson - Zitate und Sprüche Thomas Jefferson
amerikanischer Politiker (1743 - 1826)
3. Präsident der USA
"If the American people ever allow private banks to control the issue of their currency, first by inflation, then by deflation, the banks...will deprive the people of all property until their children wake-up homeless on the continent their fathers conquered.... The issuing power should be taken from the banks and restored to the people, to whom it properly belongs." - Thomas Jefferson in the debate over the Re-charter of the Bank Bill (1809)
"I believe that banking institutions are more dangerous to our liberties than standing armies." - Thomas Jefferson
»Ich bin davon überzeugt, dass die Bankinstitute eine größere Bedrohung für unsere freiheitliche Ordnung darstellen als stehende Armeen … Sollte das amerikanische Volk je zulassen, dass private Banken erst durch Inflation, dann durch Deflation die Kontrolle über die amerikanische Währung erobern, dann werden die Banken und die in ihrem Umfeld entstehenden Unternehmen … die Menschen all ihres Reichtums berauben, bis ihre Kinder eines Tages ... ohne ein Dach über dem Kopf aufwachen. Die Macht, Geld in Umlauf zu bringen … , muss den Banken entrissen und an das Volk zurückgegeben werden, dem sie von Rechts wegen zusteht.«
... The modern theory of the perpetuation of debt has drenched the earth with blood, and crushed its inhabitants under burdens ever accumulating. -Thomas Jefferson
http://www.fiat-pecunia.org/zitate/thomas-jefferson
Seine Prophezeiung ging bekanntlich jetzt in der Immobilien-, Finanz- u. Wirtschaftskrise insbesonder in den USA Erfuellung, an der sich die juedische Finanzlobby durch die saatlichen Hilfen (Steuerzahler: bitte zahlen) dumm und daemlich verdient!!
/:(/:(/:(/:(
Und nun treiben sie auch noch die USA in eien Krieg gegen den Iran:
Top Dem Wesley Clark Says ‘N.Y. Money People’ Pushing War With Iran
By Nathan Guttman
Published January 12, 2007, issue of January 12, 2007.
Washington - Retired general Wesley Clark drew harsh criticism this week after reportedly saying that “New York money people” are pushing America into a war against Iran.
By Tuesday, Clark, a past and likely future Democratic candidate for president, was working to assure Jewish groups that he was in no way attempting to advance an antisemitic conspiracy theory. But the controversy still had Jewish organizations bracing for a new wave of claims that they are the driving force behind any future military strikes against Tehran
http://www.forward.com/articles/9830/
Was Praesidenten und Praesidentschaftskandidaten der USA sagen, wage ich nicht generell zu kritisieren. ;)
Islamisten und Nazis werden wie immer verlieren!Es gibt mehr Normalen Menschen als von denen gedacht!:rolleyes:
Meinst Du, jeder, der borisbaran für einen Volltrottel hält, ist ein Nazi oder teilst Du meine Ansicht, dass sich hier teilweise Antisemiten registrieren, die sich als Juden ausgeben und absichtlich Hass auf sich ziehen?
sternenfels
10.11.2009, 21:15
man kann nicht Sachen kritisierne, die nur in der Propaganda von Islamisten oder ihren nützlichen Idioten (dir) existieren...
Nuetzliche Idioten sind hoechstens US-Praesidenten, die immer wieder UN-Resolutionen gegen Israels Voelkerrechtsverletzungen durch ihr Veto zu Fall brachten. germane
Maschiach
10.11.2009, 23:13
Nuetzliche Idioten sind hoechstens US-Praesidenten, die immer wieder UN-Resolutionen gegen Israels Voelkerrechtsverletzungen durch ihr Veto zu Fall brachten. germane
Israel und USA sind strategische Partner. Was hat das mit Idiotie zu tun?
Ein Land wie die USA würde mit Leuten wie dir, nach ein paar Monaten pleitte gehen.
Maschiach
10.11.2009, 23:14
Meinst Du, jeder, der borisbaran für einen Volltrottel hält, ist ein Nazi oder teilst Du meine Ansicht, dass sich hier teilweise Antisemiten registrieren, die sich als Juden ausgeben und absichtlich Hass auf sich ziehen?
Warum du ein Rassist bist, habe ich dir ausführlich dargelegt.
Warum du ein Rassist bist, habe ich dir ausführlich dargelegt.
Er hat mir auf meinen roten Punkt geschrieben , warum ich "da unten sitze"? Ich glaube, Baby-Boy weiß überhaupt nicht, worum es in diesem Strang geht? Er hat von Thauris ne richtige Abfuhr erhalten und seitdem zickt er nur noch rum! Was soll´s ? Am besten ignorieren, oder bloßstellen, wie Du es gerade gemacht hast, Bruder! Wir sollten Nachsicht üben, er ist halt noch ein Kind! http://cdn.content.sweetim.com/sim/cpie/emoticons/00020344.gif (http://www.sweetim.com/s.asp?im=gen&lpver=3&ref=10) http://cdn.content.sweetim.com/sim/cpie/emoticons/00020184.gif (http://www.sweetim.com/s.asp?im=gen&lpver=3&ref=10)
http://content.sweetim.com/tbsig/sig.asp?img=ad1 (http://www.sweetim.com/s.asp?im=gen&lpver=3&ref=12)
Maschiach
10.11.2009, 23:28
Bei den jüngsten Irangesprächen in Genf und Wien waren es nicht die Winkelzüge der Iraner, die Erstaunen auslösten, sondern die Politik der USA. Während früher Washington den Druck auf Iran zu erhöhen suchten und Europa auf die Bremse trat, ist es heute Obama, der auf die Bremse tritt, während Frankreich und Großbritannien auf Sanktionen pochen. Während George W. Bush den Islamismus in Iran anprangerte, schmeichelt sich sein Nachfolger mit Komplimenten und Verharmlosungen ein. Während es früher die Europäer waren, die ihre Misserfolge im „Dialog“ als Erfolge präsentierten, übernimmt heute Washington diesen Part.
Das Schlüsseldatum der alten amerikanischen Iranpolitik ist der 23. Dezember 2006. An diesem Tag hatten die USA nicht nur erreicht, dass der Sicherheitsrat die Mullahs einstimmig aufforderte, unverzüglich alle Arbeiten an der Urananreicherung und den Plutoniumprojekten einzustellen. Gleichzeitig wurden zur Durchsetzung dieser Forderungen Sanktionen gegen Iran verhängt. Diese Sanktionen verbieten bis heute jeden Nuklearhandel mit Iran. Ihre materielle Reichweite war und ist begrenzt – doch wiegt ihr juristisches Gewicht bis heute schwer. Einstimmig stufte damals der Sicherheitsrat die Atompolitik Irans in Resolution 1737 als eine Bedrohung des internationalen Friedens ein. Erstmals wurde für den Fall, dass Teheran den UN-Aufforderungen nicht nachkommt, mit einer Druckerhöhung nach Artikel 41, Absatz VII der UN-Charta gedroht. Artikel 41 listet auf, wie ein Staat nicht-militärische genötigt werden kann, UN-Beschlüsse zu befolgen: Durch die teilweise oder vollständige Einstellung der wirtschaftlichen und politischen Beziehungen, durch Blockierung aller Verkehrsverbindungen, durch Unterbrechung des Post- und Funkverkehrs.
Das Schlüsseldatum der neuen amerikanischen Iranpolitik ist der 11. September 2009. An diesem Tag willigten die USA in Irangespräche ein, bei denen die iranische Urananreicherung in Natanz und die neu entdeckte Geheimanlage in Qum ausdrücklich nicht auf der Tagesordnung standen. Gespräche zu Bedingungen, die allein von Teheran diktiert wurden – dies allein kam einer Missachtung der Beschlüsse des Sicherheitsrats gleich. ...
http://www.matthiaskuentzel.de/contents/amerika-auf-abwegen
Warum du ein Rassist bist, habe ich dir ausführlich dargelegt.
Ich bin mir sicher, der ist von der NPD.
Dich hält wirklich jeder in diesem Forum für einen Volltrottel! Außer vielleicht der Benutzer mit dem lustigen Namen 'skydive'. Aber darauf solltest Du nicht bauen.
Florian kommt bei mir immer in einem Atemzug mit Blödian! Warum nur?
Nuetzliche Idioten sind hoechstens US-Praesidenten, die immer wieder UN-Resolutionen gegen Israels Voelkerrechtsverletzungen durch ihr Veto zu Fall brachten. germane
Welche denn, Schlaumeier und kommen Sie nicht immer mit diesen Lügen , die sogar von Mods sofort als solche entlarvt werden? Indem Sie immer wieder versuchen, Israel als Kriegstreiber oder Angreifer darzustellen, schieben Sie sich selber (ähnlich wie dieser andere Vollpfosten) ins argumentative Abseits! Sie werden im Augenblick, in dem SIe einstellen wid(d)erlegt und ändern können Sie nichts dran! Na, ja es ist eine Art Spiel bei dem Widder und Sie immer verlieren! Wie sollen wir das Spiel nennen ? "Aussichtslos"? Wenn man es von Ihrer Seite aus betrachtet?
borisbaran
11.11.2009, 12:16
Vielleicht in Foren fuer Programmierer, in politischen Foren eben nicht.
Nein, überall im Netz, oder denkst du, jeder guckt gleich in den Unicode-Tabellen nach oder öffnet charset.exe :hihi:
Dich hält wirklich jeder in diesem Forum für einen Volltrottel!
Nien, ich bin überueugt, das eine erhebliche Anzahl an Usern in diesem Forum intelligenter sind als z.B. du.
Nuetzliche Idioten sind hoechstens US-Praesidenten, die immer wieder UN-Resolutionen gegen Israels Voelkerrechtsverletzungen durch ihr Veto zu Fall brachten. germane
Meinst du im Sicherheizrat?!
Ich bin mir sicher, der ist von der NPD.
Sprihst du von dir in der 3ten Person?!
Maschiach
11.11.2009, 14:20
Anderes Land, ähnliche Situation:
http://frontal21.zdf.de/ZDFde/inhalt/1/0,1872,1001633,00.html?dr=1
Ab Minute ~25
sternenfels
11.11.2009, 15:14
Israel und USA sind strategische Partner. Was hat das mit Idiotie zu tun?
Scharon hat zwar gesagt, die Amis wissen es, dass sie vom juedischen Volk kontrolliert werden. Aber das gilt anscheinend nicht fuer alle, z.B. Bush hat die USA auf Betreiben der zionistischen Lobby (Wolfowitz, Perle usw.) hauptsaechlich deshalb in den Krieg gegen den Irak gefuehrt, damit ein militaerisch starker Feind Israels platt gemacht wurde.
sternenfels
11.11.2009, 15:18
Das Schlüsseldatum der neuen amerikanischen Iranpolitik ist der 11. September 2009. An diesem Tag willigten die USA in Irangespräche ein, bei denen die iranische Urananreicherung in Natanz und die neu entdeckte Geheimanlage in Qum ausdrücklich nicht auf der Tagesordnung standen.
Warum sollten sie, beide werden ja von der UNO durch die IAEA laufend kontrolliert.:)
sternenfels
11.11.2009, 15:21
Sie werden im Augenblick, in dem SIe einstellen wid(d)erlegt ...
Bisher noch nie, das erlaubt auch Extrapolationen in die Zukunft. :]:]:]
sternenfels
11.11.2009, 15:23
Vielleicht in Foren fuer Programmierer, in politischen Foren eben nicht.
Nein, überall im Netz, oder denkst du, jeder guckt gleich in den Unicode-Tabellen nach oder öffnet charset.exe
Dann beweise mal, wo in einem anderen politischen Forum != benutzt wird.
Bisher noch nie, das erlaubt auch Extrapolationen in die Zukunft. :]:]:]
Dass Sie täglich widderlegt werden, merkt man daran, dass Sie sich erst ein paar Stunden sammeln müssen, bevor Sie den gleichen SCheiß wieder versuchen und erneut wiederlegt werden.
1. Israel ist die einzige Demokratie im Nahen Osten!
2. Israel greift nie an, verteidigt nur seinen rechtmäßigen Staat!
3. Israel ist unschlagbar!
Diese Drei Tatsachen nehmen Sie und Ihre anderen Islamo-Faschisten-Liebhaber zähneknirschend zur Kenntnis, versuchen aber immer wieder erfolglos die Geschichte zu Ihren Gunsten umzuschreiben. Ich sage es Ihnen noch mal in aller Deutlichkeit! DIe Intention Ihres Handelns ergibt sich nicht aus Ungerechtigkeit oder echtem Interesse an der Beseitigung von Mißständen. Ihre Intention ist die Desavoyierung Israels wo immer es Ihnen möglich ist! Ich sage Ihnen , Sie werden kläglich versagen. Denn außer als hier in diesem Forum, werden Ihre geistigen Blähungen ungehört verhallen. Sie leiden wie Widder und Buella an einer Psychose, einem Stockholm-Syndrom der Dritten Art, bei dem Sie die Tatsachen dermaßen verdrehen, dass einem ÜBel wird. Ich sage es ja, wenn Ihnen die Sache ernst ist, nehmen SIe alle Ihre Beweise und rufen SIe den Internationalen Gerichtshof an. Das Gelächter wird man wahrscheinlich bis nach Frankreich hören. Wir dagegen , können es locker angehen lassen. Wir müssen ja nichts beweisen, am allerwenigsten die Unschuld Israels, denn die ist offensichtlich, so schlimm das für psychisch Kranke Menschen auch sein mag!
Widder58
11.11.2009, 17:39
Vielleicht sollten SIe einfach aus dem Forum verschwinden, Babyboy, denn Sie sind , wie soll man dass vorsichtig ausdrücken? Überflüssig? Sie lösen dass Problem auch nicht damit, dass Sie mir rote Punkte geben und meine Babyschnuller auf Ihrem Profil löschen? Eine dermaßen falchgedrückte Pfeife kann man doch nicht ernst nehmen. Will mit Kafka punkten und kann noch nicht mal die "Verwandlung interpretieren" SChämen Sie sich, Kind und gehen Sie wieder spielen, bevor erwachsenen Leute Ihnen mal so richtig in den A...treten...
Ausgerechnet der Schmierfink des Forums maßt sich an anderen den Austritt nahezulegen. Dazu noch etwas Forenschmodder und fertig ist der 867 Spam des Skydive.
Ausgerechnet der Schmierfink des Forums maßt sich an anderen den Austritt nahezulegen. Dazu noch etwas Forenschmodder und fertig ist der 867 Spam des Skydive.
Da bin ich schon ein bißchen neidisch auf Sie, aber dieser Titel gebührt natürlich Ihnen , denn Sie sind schon länger dabei als ich. Sie sind unschlagbar auf diesem Gebiet! Wenigstens kann ich mein Geschmiere belegen; noch nicht mal dass können Sie , Sie armes bedauernswertes Hasilein! http://cdn.content.sweetim.com/sim/cpie/emoticons/000203F9.gif (http://www.sweetim.com/s.asp?im=gen&lpver=3&ref=10)
http://content.sweetim.com/tbsig/sig.asp?img=ad1 (http://www.sweetim.com/s.asp?im=gen&lpver=3&ref=12)
Widder58
11.11.2009, 17:51
Warum du ein Rassist bist, habe ich dir ausführlich dargelegt.
Rassismus und Apartheit ist Bestandteil israelischer Politik. da mutet es seltsam an, wenn andere als Rassisten bezeichnet werden, nur weil man diese Politik verurteilt.
Widder58
11.11.2009, 17:53
[QUOTE=skydive;3253550]
1. Israel ist die einzige Demokratie im Nahen Osten!
2. Israel greift nie an, verteidigt nur seinen rechtmäßigen Staat!
3. Israel ist unschlagbar!
Diese Drei Tatsachen ...
Allein daran ist der Grad der Verwirrung der Braunzionisten erkennbar.
Widder58
11.11.2009, 17:57
[QUOTE=skydive;3253820]Da bin ich schon ein bißchen neidisch auf Sie, aber dieser Titel gebührt natürlich Ihnen , denn Sie sind schon länger dabei als ich. Sie sind unschlagbar auf diesem Gebiet! Wenigstens kann ich mein Geschmiere belegen; noch nicht mal dass können Sie , Sie armes bedauernswertes Hasilein!
Wende Dich an die Nanny, wenn Du mal mußt.
[QUOTE=skydive;3253820]Da bin ich schon ein bißchen neidisch auf Sie, aber dieser Titel gebührt natürlich Ihnen , denn Sie sind schon länger dabei als ich. Sie sind unschlagbar auf diesem Gebiet! Wenigstens kann ich mein Geschmiere belegen; noch nicht mal dass können Sie , Sie armes bedauernswertes Hasilein!
Wende Dich an die Nanny, wenn Du mal mußt.
Karnickel du bist widerlich!
borisbaran
11.11.2009, 20:09
Allein daran ist der Grad der Verwirrung der Braunzionisten erkennbar.
These are fact, ol' rabbit, if u know the meaning of teh word.
(=Das sind fakten, oller Hase, wenn du weißt, was das Wort heißt...
Maschiach
11.11.2009, 20:53
Rassismus und Apartheit ist Bestandteil israelischer Politik. da mutet es seltsam an, wenn andere als Rassisten bezeichnet werden, nur weil man diese Politik verurteilt.
Was an meinen Argumenten nichts ändern würde, falls das stimmte. Gut, dass man noch seine Meinung äußern kann. Im freien Palästina geht das seit dem Ende der Besatzung nicht mehr:
GAZA / RAMALLAH (inn) - Zwei palästinensische Menschenrechtsgruppen haben den Regierungen in Gaza und Ramallah Verletzung der Pressefreiheit vorgeworfen. Sie verurteilten die Absage einer Konferenz der Internationalen Journalisten-Föderation (IJF) in Gaza sowie die Festnahmen mehrerer Journalisten.
Die Konferenz sollte am 9. und 10. November in einem Restaurant in Gaza stattfinden. Per Videokonferenz sollten Journalisten aus dem Westjordanland zugeschaltet werden.
Dem Inhaber des Restaurants wurde laut einem Bericht der palästinensischen Nachrichtenagentur "Ma´an" jedoch seitens der Hamasregierung verboten, die Veranstaltung auszurichten. Laut der Hamas habe es keine Genehmigung für die Konferenz gegeben. Die Veranstalter wiesen jedoch darauf hin, dass sie für ihre Treffen in verschiedenen Ländern keine Erlaubnis bräuchten.
Das "Palästinensische Zentrum für Entwicklung und Pressefreiheit" (MADA) bezeichnete die Absage als "große Enttäuschung" für die Journalisten in Gaza. Auch das "Palästinensische Zentrum für Menschenrechte" (PCHR) verurteilte das Verbot der Tagung scharf. Laut einer Erklärung der Organisation versammelten sich nach der Absage etwa 30 Journalisten vor dem Restaurant und hielten dort einen Sitzstreik ab.
MADA verurteilte außerdem die Festnahme eines Hamas-nahen Journalisten im Westjordanland durch die Fatah-Behörden. Der Palästinenser, Tarik Abu Seid, arbeite für den Hamas-Sender "Al-Aksa-TV". Er sei bereits im August und September für mehrere Wochen verhaftet worden.
Die Organisation kritisierte außerdem die Verhaftung des Journalisten Safwat al-Kahlut durch die Hamas-Behörden Anfang November in Rafah im Gazastreifen. Der Palästinenser arbeite als Korrespondent für die italienische Nachrichtenagentur ANSA.
http://87.106.28.16/israelnetz/cms/index.php?id=133&tx_ttnews[tt_news]=15526&tx_ttnews[year]=2009&tx_ttnews[month]=11&tx_ttnews[day]=11&cHash=0d2b3f3616
[quote=skydive;3253820]Da bin ich schon ein bißchen neidisch auf Sie, aber dieser Titel gebührt natürlich Ihnen , denn Sie sind schon länger dabei als ich. Sie sind unschlagbar auf diesem Gebiet! Wenigstens kann ich mein Geschmiere belegen; noch nicht mal dass können Sie , Sie armes bedauernswertes Hasilein!
Wende Dich an die Nanny, wenn Du mal mußt.
Nahost: Wie die Hamas Israel zum Frieden bomben will - SPIEGEL... (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,539035,00.html)3. März 2008 ... Grausame Kriegslogik: Die Hamas verstärkt ihren Raketenterror - und provoziert Vergeltungsschläge der Israelis. So will sie di...http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,... (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,539035,00.html)Zu Mr. Wong hinzufügen (http://www.mister-wong.de/index.php?action=addurl&ref=tonline&bm_url=http%3A%2F%2Fwww.spiegel.de%2Fpolitik%2Faus land%2F0%2C1518%2C539035%2C00.html&bm_description=Nahost: Wie die Hamas Israel zum Frieden bomben will - SPIEGEL...)
[quote=skydive;3253550]
1. Israel ist die einzige Demokratie im Nahen Osten!
2. Israel greift nie an, verteidigt nur seinen rechtmäßigen Staat!
3. Israel ist unschlagbar!
Diese Drei Tatsachen ...
Allein daran ist der Grad der Verwirrung der Braunzionisten erkennbar.
Israel: Erstmals wird Muslim Minister in Israel - Nahost - FOCUS (http://www.focus.de/politik/ausland/nahost/israel_aid_123557.html)
Israel ; Hier ist deutlich zu sehen Israel ist ein Staat mit demokratischen Strukturen. Es ist auch klar die Ultrakonserativen werden dagegen motzen. ... Die einzige Demokratie im Nahen Osten
http://sp.de.ask.com/de/i/j/binocs/icon.gif (http://www.focus.de/politik/ausland/nahost/israel_aid_123557.html) www.focus.de/politik/ausland/nahost/israel_aid_123557.html
Israel gegen die Hamas
Rotes Kreuz verteidigt Phosphorbombeneinsatz
Von Michael Borgstede 14. Januar 2009, 17:13 Uhr
Israel setzt im Kampf gegen die Hamas Phosphor ein. Das brachte dem Land viel Kritik ein. Jetzt bestätigt jedoch das Rote Kreuz, dass die Chemikalie nur zur Tarnung und zur Täuschung des Feindes benutzt wird. In der israelischen Regierung sorgt Streit um die Fortsetzung des Krieges für Spannungen.
http://www.welt.de/multimedia/archive/00733/mar_Gazakrieg_BM_Po_733240i.jpg
zurück (http://www.welt.de/politik/article3025602/Rotes-Kreuz-verteidigt-Phosphorbombeneinsatz.html?nr=7&pbpnr=0)
weiter (http://www.welt.de/politik/article3025602/Rotes-Kreuz-verteidigt-Phosphorbombeneinsatz.html?nr=1&pbpnr=0)
Bild 1 von 8
http://www.welt.de/multimedia/archive/1231926321000/00733/mar_Gazakrieg_BM_Po_733240g.jpg
(http://www.welt.de/politik/article3025602/Rotes-Kreuz-verteidigt-Phosphorbombeneinsatz.html?nr=1&pbpnr=0)
Die israelischen Streitkräfte haben am Mittwoch ihre Militäroffensive im Gazastreifen fortgesetzt und rund 60 Ziele bombardiert.
Noch am Montag hatte ein Sprecher der israelischen Armee eine Frage nach dem Einsatz von umstrittenen Phosphorbomben abgewiegelt: „Der Einsatz unserer Waffen erfolgt im Rahmen der legalen Grenzen des internationalen Rechts“, sagte er. Das hat ein Waffenexperte des Internationalen Roten Kreuzes nun in Bezug auf Phosphorbomben bestätigt.
mehr Bilder
http://www.welt.de/multimedia/archive/1231862352000/00732/mar_Gazakrieg_BM_Wi_732560e.jpg (http://www.welt.de/politik/article3015906/Krieg-in-Gaza-Tag-18.html)Krieg in Gaza, Tag 18 (http://www.welt.de/politik/article3015906/Krieg-in-Gaza-Tag-18.html)
Kämpfe nehmen an Heftigkeit zu
Es könnten zwar keine Zweifel bestehen, dass Israel bei einigen Angriffen Phosphor eingesetzt habe. Das sei aber anscheinend nur geschehen, „um Rauch zu schaffen oder Ziele zu beleuchten“, sagte Peter Herby. Zur Tarnung oder zur Täuschung des Feindes sei der Einsatz von Phosphor nach internationalem Recht legal. „Wir haben keine Anhaltspunkte, dass es für andere Zwecke benutzt wurde“. Israel müsse aber beim Einsatz der Waffe „extreme Vorsicht“ walten lassen.
Die Menschenrechtsorganisation „Human Rights Watch“ hatte Israel beschuldigt, Phosphorbomben einzusetzen, die bei Menschen zu schweren Verbrennungen führen können. Nach Angaben von Human Rights Watch weisen mindestens zehn Verletzungsopfer die für Phosphor typischen schweren Brandwunden auf.
#ad_grid_channel_0 { display:none;}
Gazastreifen
Der Gazastreifen ist ein dicht bevölkerter und kleiner Landstrich an der Mittelmeerküste. Im Norden und Osten grenzt er an Israel, im Süden an Ägypten. Das Leben der rund 1,5 Millionen palästinensischen Bewohner ist seit Jahren von Gewalt und sozialer Not bestimmt. Die Mehrheit der überwiegend muslimischen Bevölkerung ist auf internationale Hilfe angewiesen. Wirtschafts- und Verwaltungszentrum ist die Küstenstadt Gaza. Seit 2007 kontrolliert die radikalislamische Hamas das Gebiet.
Der ehemalige UN-Waffeninspekteur Jan van Aken sagte im MDR, nach der Genfer Konvention von 1980 sei der Einsatz von Phosphor überall dort verboten, wo sich Zivilisten aufhielten. Er gab allerdings zu, dass der Einsatz der Waffen wahrscheinlich „auf dem Papier nicht völkerrechtswidrig“ sei.
Die Kämpfe im Gazastreifen gingen derweil weiter. Augenzeugen berichteten von heftigen Kämpfen in der näheren Umgebung von Gaza-Stadt. In der Nacht zum Mittwoch bombardierten Kampfflugzeuge wieder 60 Ziele in Gaza, darunter nach Militärangaben 35 Schmuggeltunnel an der Grenze zu Ägypten.
Zum zweiten Mal seit Beginn der Militäroffensive in Gaza wurden auch aus dem Libanon drei Raketen nach Israel abgefeuert. Wieder bestritt die Hisbollah, für den Beschuss verantwortlich zu sein. Drei weitere Raketen sollen von libanesischen Sicherheitskräften unschädlich gemacht worden sein.
Aus dem Gazastreifen feuerte die Hamas bis zum Spätnachmittag 10 Raketen ab. Seit Wochen nimmt die Intensität des Beschusses konstant ab. Viele israelische Beobachter sehen darin ein Zeichen für die Schwächung der Hamas.
Weiterführende Links
Israel spricht erstmals von Aussicht auf Kriegsende (http://www.welt.de/politik/article3036444/Israel-spricht-erstmals-von-Aussicht-auf-Kriegsende.html)
Israel verstärkt Angriffe und isoliert Westjordanland (http://www.welt.de/politik/article3035516/Israel-verstaerkt-Angriffe-und-isoliert-Westjordanland.html)
Neue Angriffe, trotzdem Hoffnung auf Waffenruhe (http://www.welt.de/politik/article3040306/Neue-Angriffe-trotzdem-Hoffnung-auf-Waffenruhe.html)
Israelische Armee tötet Innenminister der Hamas (http://www.welt.de/politik/article3033762/Israelische-Armee-toetet-Innenminister-der-Hamas.html)
Israel entschuldigt sich für Schüsse auf UN-Gelände (http://www.welt.de/politik/article3029223/Israel-entschuldigt-sich-fuer-Schuesse-auf-UN-Gelaende.html)
Steinmeier versucht, den Gaza-Krieg zu beenden (http://www.welt.de/politik/article3028369/Steinmeier-versucht-den-Gaza-Krieg-zu-beenden.html)
Hälfte der Deutschen hält Israel für "aggressiv" (http://www.welt.de/politik/article3022309/Haelfte-der-Deutschen-haelt-Israel-fuer-aggressiv.html)
Die Hamas hat genug vom Krieg (http://www.welt.de/politik/article3021338/Die-Hamas-hat-genug-vom-Krieg.html)
Kommentar: Was tun mit der Hamas? (http://debatte.welt.de/kommentare/107794/was+tun+mit+der+hamas)
Kommentar: Israels Abschreckungskraft (http://debatte.welt.de/kommentare/107122/israels+abschreckungskraft)
Kolumne: Nutzlose Auftritte der Außenminister in Nahost (http://debatte.welt.de/kolumnen/55/meine+woche/107288/nutzlose+auftritte+in+nahost)
Auch in der israelischen Regierung und der Armeeführung mehren sich die Rufe nach einem baldigen Waffenstillstand. Verteidigungsminister Ehud Barak soll laut der Zeitung Haaretz gesagt haben, ein Ende der Offensive sei in Sicht. Aus dem Büro von Ministerpräsident Ehud Olmert wurde Barak deshalb harsch kritisiert: Solche Äußerungen würden von der Hamas als Schwäche ausgelegt werden.
Schuetzenliesel
05.08.01, 09:14
Unabhängigkeitskrieg
Samstag, 15. Mai 1948. Als die begeisterte Menschenmenge in Tel-Avivs Straßen den Tag ihrer Unabhängigkeit
feiert, steigen bereits ägyptische Kampfflugzeuge auf, um Tel-Aviv zu zerstören. Gleichzeitig brechen fünf
arabische Armeen von allen Seiten in den neu gegründeten Staat ein: Ägypten, Transjordanien, der Libanon, der
Irak und Kontingente der saudischen Armee und aus dem Jemen. 650'000 Israelis stehen einer Bevölkerung von
160 Millionen Arabern gegenüber. Verhältnis 1 : 246. Während die arabischen Streitkräfte über Panzer, Artillerie,
Schützenpanzerwagen, Flugzeuge und Kriegsschiffe verfügen, sind Israels Soldaten nur mit Gewehren,
Maschinenpistolen und Granatwerfern ausgerüstet. Kaum jemand in der Welt gibt Israel eine Chance. Die
arabischen Medien verbreiten die Nachricht, in einer Woche sei der Kampf vorbei und die Juden ins Meer
getrieben - 15 Monate später, am 1 1. Juni 1949, stimmen die Kriegsparteien einem Waffenstillstand unter
Vermittlung der UNO zu. Ein Teilsieg für Israel, denn seit dem Unabhängigkeitskrieg gehört der Westteil
Jerusalems wieder den Juden.
Sinai - Feldzug
Im September 1951 schließt Ägypten den Suezkanal für sämtliche Schiffe mit Ziel Israel. Die Erdölzufuhr für
Israel aus dem Osten ist lahmgelegt. Fünf Jahre später riegelt der ägyptische Staatspräsident Nasser bei Scharm el
Scheik den Golf von Akaba ab. Israel sieht sich gezwungen, militärisch zu reagieren. Am 25. Oktober 1956
mobilisiert Israel einen Teil seiner Streitkräfte. Vier Tage später überschreiten die israelischen Truppen unter dem
Kommando von Moshe Dayan die ägyptische Grenze und stoßen zum Suezkanal und nach Scharm el Scheik vor.
Nach weiteren 4 Tagen ist die ganze Sinai- Halbinsel besetzt. Der Angriff Israels wird von der UNO verurteilt. Im
März 1957 ziehen sich die israelischen Truppen unter massivem amerikanischem und sowjetischem Druck auf die
Waffenstillstandslinie von 1949 zurück. Immerhin: Die Durchfahrt nach Eilat ist wieder offen.
Sechstagekrieg
5. Juni 1967: Beginn des 'Sechstagekrieges'. Nach wochenlangen, vergeblichen Bemühungen auf internationaler
Ebene, die arabischen Staaten zu veranlassen, ihre stürmischen Kriegsvorbereitungen einzustellen, kann sich Israel
nur noch selbst helfen.
In zwei Stunden und fünfzig Minuten zerstört die israelische Luftwaffe 374 Flugzeuge und die gesamte
Radarüberwachung Ägyptens. Zur Täuschung aufgestellte Flugzeugattrappen bleiben unberührt. Am Abend des
dritten Kampftages wird ganz Jerusalem erobert. Fallschirmjäger dringen zum heiligsten Platz des Judentums, der
Klagemauer vor. Sie stehen bei den letzten Oberresten des herodianischen Tempels. Erfreut, ergriffen, den Tränen
nahe, obwohl die wenigsten strenggläubige Juden sind. Sie sind an den Ort zurückgekehrt, von wo aus das
jüdische Volk in alle Welt zerstreut wurde.
Der Chefrabbiner der Armee, General Goren, stößt in ein Schofar, ein Widderhorn. Gemäß jüdisch- biblischer
Tradition beginnt damit eine von Gott verordnete Festzeit. Der Chefrabbiner der Armee sagt: "Jetzt machen wir
die Träume zweier Jahrtausende wahr." General Moshe Dayan schwört vor der Klagemauer: "Wir geben sie nie
mehr zurück. "
Nach dem 'Sechstagekrieg' ist Israel flächenmäßig viermal größer als vorher. Der Gazastreifen, die Sinaihalbinsel,
das Ostufer des Suezkanals, die Westbank, Ost-Jerusalem und die Golanhöhen gehören jetzt Israel. Der Krieg
hat ca 33'000 Tote gefordert, darunter 679 Israelis.
Yom Kippur - Krieg
5. Oktober 1973, Yom Kippur, der Versöhnungstag. Der heiligste Tag im jüdischen Kalender bedeutet für den
gläubigen Juden 25 Stunden innere Einkehr und Gebet; 25 Stunden kommt im öffentlichen Leben alles zum
Stillstand, was in jüdischen Händen liegt.
Der Sieg im 'Sechstagekrieg' hat das Selbstbewußtsein der Israelis gestärkt. Man glaubt, daß Syrien und Ägypter
keine ernstzunehmenden Gegner sind. Die Realität sieht anders aus: Völlig überraschend erfolgt ein koordinierter
Angriff. Syrien greift vom Golan, Ägypten vom Suezkanal her an. Radio und Fernsehen schweigen am
Versöhnungstag. Die Mobilmachung der Truppen ist fast unmöglich. Ein israelischer Unteroffizier erinnert sich:
"Sie kamen ganz plötzlich, und sie kamen in Massen. Ich las gerade die Zeitung, da brach der Sturm los. Eine
Artilleriewalze, wie wir sie noch nie erlebt hatten. Sie nagelten uns buchstäblich im Bunker fest, Nach einer Stunde
begann der Bunker auseinanderzubröckeln."
Nach drei Tagen steht für Moshe Dayan die Niederlage fest - das Ende des jüdischen Staates scheint gekommen.
Die israelische Regierung sieht sich zum Äußersten gezwungen. Der Einsatz von Atomwaffen scheint erstmals
unumgänglich. Erst am 9. Oktober, vier Tage nach Beginn des Krieges, gelingt Israel der Gegenangriff. Die
Golanhöhen werden zurückerobert und am 16. Oktober stehen die israelischen Truppen 35 km vor Damaskus.
Am Suezkanal gelingt es der israelischen Armee nach erbitterten Kämpfen 725 km² ägyptischen Boden zu
erobern. Israel verliert in diesem Krieg 2'700 Soldaten. Neutral gesehen wurde militärisch eine Patt-Situation
erreicht. Ende Oktober beziehen 7'000 UNO- Soldaten Stellung, um die Einhaltung des Waffenstillstands vom
22. Oktober zu sichern.
Der Sechstagekrieg im Juni 1967. Am Abend des dritten Kampftages wird ganz Jerusalem erobert. Flächenmäßig
ist Israel nach dem Krieg viermal größer.
Zwei Jahre später, am 4. September 1975, unterzeichnen Israel und Ägypten in Genf das Sinai- Abkommen und
verpflichten sich zu einem friedlichen Miteinander. Israel erklärt sich bereit, ein Siebtel des eroberten Sinaigebietes
zurückzugeben.
Camp David
17. September 1978. Unter der Schirmherrschaft der USA gelingt in Camp David der Durchbruch bei den
Friedensverhandlungen. Ein halbes Jahr' später, am 29. März 1979, wird der Friedensvertrag in Washington
unterzeichnet, und mit dem legendären 'Drei- Händedruck' zwischen Begin, Carter und Sadat besiegelt. Israel gibt
Ägypten die Sinai-Halbinsel samt Ölquellen zurück, in die es seit 1967 zwanzig Milliarden US-Dollar investiert
hat.
Dieser junge Frieden hat nicht nur Freunde sondern auch Feinde. Bereits im November 1980 verurteilt die
arabische Gipfelkonferenz in Bagdad das Camp David-Abkommen und bezeichnet Sadat als Verräter. Am 6.
Oktober 1981 stirbt Anvar EI-Sadat im Kugelhagel während einer Militärparade. Von ägyptisch-islamischen
Fanatikern ermordet.
Der Frieden für Israel rückt in weite Ferne. Die nördlichen Landesteile Israels sind ständigen Attacken ausgesetzt.
Palästinensische Terrorgruppen im Südlibanon bekennen sich offen zu den Raketenangriffen. Die israelische
Bevölkerung lebt in ständiger Angst. Nur in Bunkern sind die Menschen sicher.
Libanon - Feldzug
Unter dem Namen 'Frieden für Galiläa' ordnet Ministerpräsident Begin im Juni 1982 die bewaffnete Invasion des
Südlibanon an. Frage ist, ob Israel versucht sein Gebiet auszudehnen, bis zu den Grenzen die der Prophet
Hesekiel vorausgesagt hat. Ungefähr 150km nördlich der heutigen Grenze. - Doch die Stunde ist noch nicht
gekommen.
"Der Krieg wird nicht länger als 48 Stunden dauern", verspricht Begin in der Knesseth am 1. Kriegstag. Nach 3
Jahren werden die Kampfhandlungen eingestellt. Doch ein offizielles Datum für das Kriegsende gibt es nicht.
Zurück bleibt eine entmilitarisierte Zone von 5 - 7 km Breite im Süden Libanons. Die Einwohner im nördlichen
Israel atmen auf, sie können wieder ohne Angst nach draußen. Doch der Preis für den Frieden ist sehr hoch. Mehr
als 700 getötete israelische Soldaten. Tausende palästinensischer und libanesicher Soldaten und Zivilisten sterben.
Von arabischer Seite werden keine genauen Zahlen mitgeteilt. Selbst für einige israelische Politiker und
Journalisten war der Libanon- Feldzug der umstrittenste Krieg von allen.
Golfkrieg
18. Januar 1991, exakt 2.01 Uhr in der Nacht. Acht irakische Scud- Raketen sowjetischer Bauart treffen
Tel-Aviv und Haifa. Saddam Hussein hat den Krieg gegen Israel eröffnet. Während des gesamten Golfkriegs
werden in lsrael 11'000 Wohnungen durch Raketenbeschuß beschädigt. Von ungefähr 1'000 Verwundeten
müssen 70 stationär behandelt werden; 13 Menschen sterben an Erstickungs- oder Herzanfällen. Erstaunlich, nur
ein Mensch wird durch einen Scud-Treffer getötet. Insgesamt gehen 41 Raketen auf Israel nieder.
Auf ausdrücklichen Wunsch der amerikanischen Regierung ergreift die Armee zum ersten Mal in ihrer Geschichte
keine Vergeltungsmaßnahmen. Ein Novum in der israelischen Kriegsführung.
Intifada
'lntifada', der arabische Begriff für: Abschütteln, Aufbegehren, Aufruhr. Seit dem 9. Dezember 1987
kämpfen palästinensische Gruppen gegen die israelische Besatzungsmacht, wie sie es nennen. Der
sogenannte 'Aufstand der Steine' erfaßt Flüchtlingslager, Städte und Dörfer im Gazastreifen, in Judäa
und Samarien. Die Stimmung ist aufgehetzt. Der 'Djihad al-Islami', der 'islamische Heilige Krieg'
tobt. Die Parole auf der PLO-Fahne: "Am Samstag töten wir die Juden, am Sonntag töten wir die
Christen". Mit dem Ruf 'Allahu akbar', 'Gott ist groß', fliegen Steine und Molotowcocktails.
Aggressive, palästinensische Jugendliche gegen schwerbewaffnete israelische Soldaten. In der
Weltöffentlichkeit regt sich Sympathie für die PLO.
Die Rolle Israels wird kritischer gesehen. Ein Erfolg der PLO- Medienarbeit, die sie sich pro Jahr 130 Millionen
US-Dollar kosten läßt.
Die PLO ist eine Dachorganisation, die aus zehn Einzelgruppierungen besteht. Sie bildet keine geschlossene
Einheit, wie irrtümlicherweise in den Medien dargestellt. Alle PLO-Gruppen tragen in ihrem Wappen nicht nur die
besetzten Gebiete, sondern den ganzen Staat Israel, der befreit werden muß. Es geht der PLO nicht nur um die
Rückgewinnung der von Israel seit 1967 verwalteten Gebiete von Judäa, Samaria und dem Gazastreifen, sondern
um das ganze Land. Eine existentielle Bedrohung für Israel.
Zuheir Mohsen, ein fahrender Vertreter der PLO sagt: "Ein palästinensisches Volk gibt es nicht. Nur aus
politischen und taktischen Gründen sprechen wir von der Existenz einer palästinensischen Identität, da es im
nationalen Interesse der Araber liegt, eine separate Existenz der Palästinenser dem Zionismus gegenüberzustellen.
Aus taktischen Gründen kann Jordanien, das ein Staat mit festen Grenzen ist, keinen Anspruch auf Haifa und Jaffa
erheben. Dagegen kann ich als Palästinenser Haita, Jaffa, Beer Schewa und Jerusalem fordern."
Die Intifada fordert ihre Opfer auf beiden Seiten. Bis 1995 wurden 464 Menschen durch israelische Soldaten
getötet. Durch die PLO starben bisher knapp 1'000 Israelis; 152 Palästinenser wurden von ihren eigenen
Landsleuten ermordet, weil sie als Kollaborateure verdächtigt wurden. - Nicht erst seit der Intifada macht die
PLO auf sich aufmerksam. Durch PLO- Attentate sind seit 1959 ungefähr 12'000 Menschen gestorben.
Trotz aller Friedensverhandlungen ist Israel heute zu ständiger militärischer Wachsamkeit gezwungen. Nimmt man
aus den 21 Staaten der 'Arabischen Liga' nur die unmittelbaren Nachbarstaaten heraus, so ergibt sich zuungunsten
Israels folgendes militärisches Kräfteverhältnis: Mannstärke 1:12, Panzer 1:4, Artillerie 1:9, Luftwaffe 1:5.
Israel ist verletzlich. An seiner schmalsten Stelle ist das Land nur 75 km breit. Militärstrategisch gesehen keine
Tiefe. Ein feindliches Flugzeug könnte Israel in nur 10 Minuten überqueren. - Eine militärische Bedrohung, mit der
Israel täglich leben muß.
Ein israelischer Militärsprecher meint: "Extreme arabische Regierungen brauchen Israel seit jeher als
Prügelknaben, um mit dem arabisch-israelischen Konflikt von ihren internen Problemen abzulenken. Israel wird
von ihnen als fremdes Objekt inmitten der arabischen Weit betrachtet." - Der Grund dafür liegt in der Religion des
Islam. Im Koran ist in Bezug auf Andersgläubige, darin eingeschlossen Juden und Christen, in der 47. Sure zu
lesen: "Die Werke derer, welche nicht glauben und noch andere vom Wege Allahs abwenden, wird Allah zunichte
machen. Wenn ihr im Kriege mit den Ungläubigen zusammentrefft, dann schlagt ihnen die Köpfe ab, bis ihr eine
große Niederlage unter ihnen angerichtet habt" (Sure 47, 2+5).
Quelle: http://www.aseba.de/serien/iif/kriege.htm
Widder58
12.11.2009, 14:58
These are fact, ol' rabbit, if u know the meaning of teh word.
(=Das sind fakten, oller Hase, wenn du weißt, was das Wort heißt...
Eure Begriffsverwirrung hinsichtlich "Beweis" und "Fakten" ist hinreichend bekannt.
Widder58
12.11.2009, 15:02
Was an meinen Argumenten nichts ändern würde, falls das stimmte. Gut, dass man noch seine Meinung äußern kann. Im freien Palästina geht das seit dem Ende der Besatzung nicht mehr:
http://87.106.28.16/israelnetz/cms/index.php?id=133&tx_ttnews[tt_news]=15526&tx_ttnews[year]=2009&tx_ttnews[month]=11&tx_ttnews[day]=11&cHash=0d2b3f3616
Bei Israelnetzberichten ist eine gewisse Vorsicht angesagt. Da ist auch wider besseren Wissens von ausschließlicher Provokation der Hisbollah die rede und von angeblichen Waffenschiffen für diesselbe. Es wird viel "interpretiert" ist diesen Tagen. Abweichler werden in keinem Staat gern gesehen. Warum sollte das bei dem Palästinensern anders sein. Schon mal die Möglichkeit einer Mossadunterwanderung dieser Organisationen in Betracht gezogen?
Widder58
12.11.2009, 15:05
[quote=Widder58;3253848]
Nahost: Wie die Hamas Israel zum Frieden bomben will - SPIEGEL... (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,539035,00.html)3. März 2008 ... Grausame Kriegslogik: Die Hamas verstärkt ihren Raketenterror - und provoziert Vergeltungsschläge der Israelis. So will sie di...http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,... (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,539035,00.html)Zu Mr. Wong hinzufügen (http://www.mister-wong.de/index.php?action=addurl&ref=tonline&bm_url=http%3A%2F%2Fwww.spiegel.de%2Fpolitik%2Faus land%2F0%2C1518%2C539035%2C00.html&bm_description=Nahost: Wie die Hamas Israel zum Frieden bomben will - SPIEGEL...)
Altbekannte Kamellen. Hauptsache Du hast auch die Gründe für die Reaktion der Hamas ergründet. Davon abgesehen habe ich nie verstanden, was die Hamas mit diesen besseren Knallfröschen erreichen will. Logik ist im Nahen Osten ein Fremdwort.
Widder58
12.11.2009, 15:13
[QUOTE=skydive;3254572][quote=Widder58;3253838]
Israel: Erstmals wird Muslim Minister in Israel - Nahost - FOCUS (http://www.focus.de/politik/ausland/nahost/israel_aid_123557.html)
Israel ; Hier ist deutlich zu sehen Israel ist ein Staat mit demokratischen Strukturen. Es ist auch klar die Ultrakonserativen werden dagegen motzen. ... Die einzige Demokratie im Nahen Osten
http://sp.de.ask.com/de/i/j/binocs/icon.gif (http://www.focus.de/politik/ausland/nahost/israel_aid_123557.html) www.focus.de/politik/ausland/nahost/israel_aid_123557.html
Israel gegen die Hamas
Was soll jetzt die Mischung aus offensichtlich falschen Zahlen und Propaganda beweisen? was die Phosphorbomben angeht gibt es längst andere Erkenntnisse. Du wirst auch mit einem solchen Sammelsurium Israels Weste und vor allem die der IDF nicht weißwaschen. Zudem ist die PLO längst Schnee von gestern, unter anderem durch die von Israel mitbegründete Hamas abgelöst. Seit Beginn der zweiten Intifada starben weit über 10000 Palästinenser, darunter über 1000 Kinder durch Israel. Die Zahlen finden sich in Deiner Auflistung natürlich nicht.
sternenfels
12.11.2009, 15:16
Rassismus und Apartheit ist Bestandteil israelischer Politik. da mutet es seltsam an, wenn andere als Rassisten bezeichnet werden, nur weil man diese Politik verurteilt.
Israel - Arpartheidstaat
Warum Israels Apartheid und Südafrikas Apartheid so ähnlich sind
Mohamed El Masri,/ Uri Davis 28.März 2006
„Israel baut schnell ein paralleles Straßennetzwerk in der Westbank für die Palästinenser, die von den vielen vorhandenen besseren Straßen ausgesperrt sind, da diese nur für Juden sind. B’tselem ,die israelische Menschenrechtsgruppe, beschreibt dieses System als eines, das große Ähnlichkeit zum exklusiven Apartheid-Straßensystem hat, wie es im rassistischen Südafrika bestand.
Prof. Uri Davis stellt sich gern als palästinensischer Jude vor. Er ist ein Bürger Israels. Er wurde 1943 in Jerusalem geboren und seine Autobiographie, die 1995 veröffentlich wurde, hat den Titel: „Die Grenze überschreiten“. Es ist die Autobiographie eines anti-zionistischen palästinensischen Juden.“ Er ist der Gründer von MAIAP ( die Bewegung gegen die israelische Apartheid in Palästina).
Ich traf ihn zweimal: das erste Mal vor einem Jahr und dann noch einmal Anfang dieses Jahres. Sein Engagement für Gerechtigkeit hat mich und viele andere, die ihn sprechen hörten oder sein Werk studierten, sehr beeindruckt.
1987 schrieb er „Israel, ein Apartheidstaat“, das ich mit großem Interesse las. 2003 veröffentlichte er eine bearbeitete Fassung : „Apartheid Israel“ und gab mir ein signiertes Exemplar.
Prof. Davis ist Anthropologe, hat aber außerdem noch akademische Grade in Arabisch und Philosophie. Er ist ein anerkannter Wissenschaftler in England ( Universität des Durham-Institut für Nahost- und islamische Studien und Universität in Exeter...)
Seit fast dreißig Jahren versucht Prof. Davis, die Wahrheit über Israels sog. „Demokratie“ herauszufinden. In seinen eben erwähnten beiden Büchern gibt er konkrete Beispiele, wie klar es für jede denkende Person sein sollte, dass die Apartheid Israels und die Apartheid Südafrikas bemerkenswert ähnlich sind. Aber Israel als einen Apartheidstaat bezeichnen, heißt nicht, Israel mit Südafrika gleich zu setzen. Die israelische Apartheid ist ziemlich anders, schrieb er in seinem Buch von 2003.
Das Folgende sind frei wiedergegebene Beobachtungen von Dr. Davis, die zum Nachdenken anregen sollen.
1. Israel: Die Apartheidmauer ( die von der Regierung als Sicherheitsmauer bezeichnet wird) zwingt die Gemeinschaften, getrennt zu leben und raubt illegal Land.
Südafrika: Abgetrennte Bantustans, offiziell ( aber fälschlicherweise) „Unabhängige Homelands“ genannt, zwang Millionen von Schwarzafrikanern zusammengepfercht in künstliche Reservate ohne Zugang zum Meer.
2. Israel: die jüdischen Bewohner West-Jerusalems, die ein Anliegen an die Verwaltung haben, warten kurze Zeit in einem Raum mit Klimaanlage. In Ost-Jerusalem stellen sich die Palästinenser schon mitten in der Nacht an oder bezahlen jemanden dafür, um die Chance zu haben, am nächsten Tag dran zu kommen. Nach Sonnenaufgang stehen sie stundenlang in der Hitze vor einem eisernen Tor: wegen Routineangelegenheiten: Ausweisdokumenten, Geburtsregister, Sterbeurkunde usw. Oft gehen sie mit leeren Händen heim.
Südafrika: In Johannesburg werden Weiße, Schwarze und Farbige in Regierungsgebäuden , wie dem Wohnungsministerium zu getrennten Eingängen geleitet, wo sie beraten werden oder auch nicht – je nach ihrer Hautfarbe...
3. Israel: Ost-Jerusalem schreibt genaue territoriale Klassifikationen für die Palästinenser
vor, wer wen heiraten , wo er oder sie leben, wo man zur Schule gehen, sogar wo er oder sie ins Krankenhaus gehen kann – wenn überhaupt.
Südafrika: SA hat ähnliche Klassifikationen, die sich nach der Hautfarbe richten: wer wen heiraten , wo er oder sie leben, wo er oder sie zur Schule oder in welches Krankenhaus gehen kann.
4. Israel: Palästinenser, die in Ost-Jerusalem leben, das oft auch ihr Geburtsort ist, werden trotzdem nur als Immigranten mit „permanentem Einwohner-Status“ bezeichnet – und nicht als Bürger mit ihren selbstverständlichen Rechten
Südafrika: Der größte Teil der schwarzen Bevölkerung wird nicht als Bürger der Städte und Stadt/Dorfgemeinden, in denen sie geboren wurden, angesehen, sondern als Bürger entfernter Homelands, aus denen ihre Vorfahren stammen, die aber von vielen nie( auch nicht von ihren Eltern oder Großeltern) besucht wurden.
5. Israel: Es ist jetzt die einzige westliche Gesellschaft, die Baugenehmigungen nur auf Grund der Rassenzugehörigkeit genehmigt oder verweigert.
Südafrika: Unter dem Apartheidregime wurden Baugenehmigungen auf Grund der Rassenzugehörigkeit genehmigt oder verweigert.
6. Israel: Die Stadtplanung war bewusst nach politischen Zielen ausgerichtet, um die palästinensische Präsenz aus der städtischen Landschaft zu entfernen, besonders in Jerusalem, wo die Ungleichheit des jüdischen und palästinensischen Sektors mit jedem Jahr größer wird.
Südafrika: Unter der Apartheid behandelte das „Group area“ Planungssystem die Schwarzen in ähnlicher Weise mit dem Ziel, sie unsichtbar zu machen, weit weg von den Bevölkerungszentren der Weißen.
7. Israel: Durch den jüdischen Nationalfond und die Israelische Landbehörde haben die israelischen Regierungen 93% des Landes nur für Juden reserviert; der größte Teil des Landes war vom Staat von den ursprünglich arabischen Besitzern ohne Kompensation enteignet worden.
Südafrika: Im kolonialen und Apartheid-Südafrika waren 87% des Landes für die Weißen reserviert. Die Bevölkerungsregistrierungsakte teilte die Südafrikaner nach rassistischen Bestimmungen in Gruppen ein, die u.a. bestimmten, wem es erlaubt war, in dem für Weiße bestimmten Land zu leben.
8. Israel: Israel hält getrennte Schulen für Araber und Juden aufrecht angeblich wegen der Sprachunterschiede, aber viele israelisch-arabische Eltern hinterfragen dieses getrennte System und sehen es als einen Vorwand für systematische staats-sanktionierte Diskriminierung.
Südafrika: Getrennte und ungleiche Bildungssysteme waren ein zentraler Teil der Strategie des Apartheid –Regimes, um die schwarzen Kinder auf ein untergeordnetes Leben mit körperlicher Arbeit in den Bergwerken, Fabriken und in der Landwirtschaft zu beschränken. In vielen Teilen Südafrikas hat sich nach der Apartheid-Ära das Bildungssystem davon noch nicht erholt.
9. Israel: Israelis, die Palästinenser heiraten, dürfen ihren Ehepartner nicht in den nur für Juden bestimmten Teil des Landes bringen.
Südafrika: Während der 80er-Jahre focht der Komani-Fall erfolgreich die Apartheid-„Pass- Gesetze“ an, nach denen schwarze Familien zerbrachen, weil Ehepartner vom Lande nicht bei ihren Partnern, die in der Stadt arbeiteten, leben durften.
10. Israel: Die meisten Israelis glauben, sie gehören zum „Auserwählten Volk“, sie seien Gottes Auserwählte, und behaupten, dass die Torah (hebräische Bibel oder AT) ihren Rassismus und ihre zionistische Exklusivität rechtfertigt.
Südafrika: die holländisch- reformierte Kirche instrumentalisierte das AT auch, um die Apartheid zu legitimieren und meinte so, die Überlegenheit der Afrikaaner zu behaupten. Und auf Grund des Sieges der holländischen Kolonisten über die Zulus bei der Schlacht am Blutfluss glaubten sie weiter, dass Gott auf Seiten der Weißen stünde.
11. In Israel und Südafrika: unter beiden Regimen wurden die unterdrückten Bevölkerungen als „Terroristen“ dämonisiert, um immer größere Menschen- und Bürgerrechtsverletzungen zu rechtfertigen. Beide Regime haben versucht, den Rest der Welt von der absurd falschen Logik zu überzeugen, dass die Opfer an der vom Staat gegen sie angewandten Gewalt selbst die Schuld tragen.
12. Das weiße Südafrika und Israel bezeichnen sich selbst als Enklaven demokratischer Zivilisation, die die westlichen Werte verteidigen. Seltsamerweise verlangen jedoch beide Staaten, dass der Rest der Welt sie nach dem Standard der Nachbarländer beurteilen, vor denen sie doch die „freie Welt“ schützen würden.
13. Israel ist dabei, auf der Westbank schnell ein paralleles Straßennetzwerk für die Palästinenser zu bauen, die daran gehindert werden, die vorhandenen und besseren Straßen zu benützen, die nur für Juden sind. B’tselem, die israelische Menschenrechtsgruppe beschreibt dieses System: es habe große Ähnlichkeit mit dem exklusiven und abgesonderten Straßensystem, das im rassistischen Südafrika bestanden habe.
14. Israel: die sog. Sicherheitsanlage (in Wirklichkeit eine Apartheidmauer) ist ein weiterer Landraub, um den Palästinensern noch mehr von den besetzten Gebieten auf Dauer wegzunehmen und ihnen noch mehr Lebensunterhalt, Bildung und Ressourcen zu nehmen.
Südafrika: der Apartheid ging es vor allem darum, das beste Land für die Weißen zu reservieren. Die Schwarzen sollten auf den weniger bewohnbaren, weniger wünschenswerten und weniger gut ( mit Strom und Wasser) versorgten Teilen des Landes leben.
15. Israel und Südafrika: in Israel werden fast täglich Palästinenser enteignet: Häuser, Felder, Fruchtbäume werden mit Bulldozern auf Staatsbefehl zerstört. Während der Blütezeit der südafrikanischen Apartheid gab es auch Umsiedlungsprogramme, während dieser Eigentum zerstört wurde, wenn auch nicht in dem Ausmaße, wie es Palästinensern gegenüber praktiziert wird.
(dt. Ellen Rohlfs)
http://www.palaestina-portal.eu/Stimmen_Israel_juedische/davis_uri_israels_suedafrikas_apartheid_aehnlich.h tm
Apartheid in Israel
Kommentar des UN-Sonderberichterstatters für Palästina
Die Beschränkungen der Bewegungsfreiheit, die durch ein strenges Genehmigungssystem auferlegt und durch etwa 520 Kontrollpunkte und Straßensperren unterstützt wird, ähnelt sehr dem Apartheids Pass-System – geht aber über dieses hinaus. Auch der Sicherheitsapparat erinnert an den der Apartheid mit mehr als 10.000 Palästinensern in israelischen Gefängnissen, wo es Folter und grausame Behandlung gibt.
Viele Aspekte israelischer Besatzung weisen über das Apartheidsystem Südafrikas hinaus. Israels Zerstörung von palästinensischen Häusern in großem Ausmaß, das Einebnen landwirtschaftlich genutzten Bodens, die militärischen Überfälle und die gezielten Morde von Palästinensern überschreiten bei weitem ähnliche Praktiken in der Apartheid Südafrikas. Niemals wurde eine Mauer gebaut, um Schwarze von Weißen zu trennen.
Wenn man die weltweite Anti-Apartheid-Bewegung verfolgte könnte man eine ähnlich konzertierte internationale Anstrengung erwarten, die in der Opposition gegen Israels horrende Behandlung der Palästinenser vereinigt ist. Stattdessen gibt es eine internationale Gemeinschaft, die zwischen dem Westen und dem Rest der Welt geteilt ist. Der Sicherheitsrat wird durch das US-Veto und die Stimmenthaltung der Europäischen Union daran gehindert. Und die Vereinigten Staaten und die Europäische Union haben - im Einverständnis mit den Vereinten Nationen und der Russischen Föderation - effektiv wirtschaftliche Sanktionen über das palästinensische Volk dafür verhängt, daß es mit demokratischen Mitteln eine Regierung gewählt hat, die seitens Israels und des Westens als nicht akzeptabel bezeichnet wurde. Vergessen war die Verpflichtung, der Besatzung, der Kolonisierung und der Apartheid ein Ende zu setzen.
Unter diesen Umständen sollten die USA nicht überrascht sein, wenn der Rest der Welt damit beginnt, den Glauben an sein Engagement für die Menschenrechte zu verlieren. Zurecht klagen einige Amerikaner, daß andere Länder nicht an der von Gewalt zerrissenen Region Darfur im Sudan interessiert sind und an ähnlichen Situationen in der Welt. Aber solange die Vereinigten Staaten selbst eine doppelte Moral gegenüber Palästina verfolgen, können sie im Kampf für die Menschenrechte keine Zusammenarbeit mit anderen erwarten.
John Dugard ist ein aus Südafrika stammender Professor für Rechte, der in den Niederlanden lehrt. Er ist im Augenblick beim UN-Menschenrechtsrat ein Sonderberichterstatter für Palästina.
http://www.freace.de/artikel/200612/061206a.html
Die Apartheid brechen
Ex-US-Präsident und Friedens-Nobelpreis-Traeger Carter macht Israel in seinem Buch im November 2006 für den Nahostkonflikt verantwortlich
Palestine. Peace Not Apartheid
Jimmy Carter
Verlag: Simon & Schuster*
Sprache: Englisch
ISBN: 0743285026
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Israel/carter.html
Da muss schnellstens wie bei Suedafrika mit Sanktionen/Embargos gegen Israel Druck gemacht werden!!
sternenfels
12.11.2009, 15:23
Rotes Kreuz verteidigt Phosphorbombeneinsatz
Von Michael Borgstede 14. Januar 2009, 17:13 Uhr
Israel setzt im Kampf gegen die Hamas Phosphor ein. Das brachte dem Land viel Kritik ein. Jetzt bestätigt jedoch das Rote Kreuz, dass die Chemikalie nur zur Tarnung und zur Täuschung des Feindes benutzt wird.
Fuer diese Propagandameldung fehlt der Beweis.
Dokumentiert sind dagegen viele entsetzliche Verwundungen/Verstuemmelungendurch Phosphorbomben.
Auf Wunsch stelle ich auch die Beweisfotos hier ein.
Widder58
12.11.2009, 15:46
Fuer diese Propagandameldung fehlt der Beweis.
Dokumentiert sind dagegen viele entsetzliche Verwundungen/Verstuemmelungendurch Phosphorbomben.
Auf Wunsch stelle ich auch die Beweisfotos hier ein.
Wie erwähnt gibt es heute da andere Erkenntnisse. Wie ein Mitarbeiter des DRK zu seinen "Erkenntnissen" kommt bleibt anhand solcher Fotos, die wohl kaum manipuliert sind, ein Rätsel.
http://www.taz.de/uploads/hp_taz_img/xl/gaza_28.jpg
http://www.indymedia.org/images/2009/01/918833.png
http://www.niletext.gov.eg/pictures/news/israel_phosphor.jpg
Maschiach
12.11.2009, 17:34
Diese Knallfrösche haben u.a. zwei palästinensischen Kindern das Leben gekostet. Deine Menschenverachtung hast du hier nochmals unter Beweis gestellt.
[QUOTE=skydive;3254490]
Altbekannte Kamellen. Hauptsache Du hast auch die Gründe für die Reaktion der Hamas ergründet. Davon abgesehen habe ich nie verstanden, was die Hamas mit diesen besseren Knallfröschen erreichen will. Logik ist im Nahen Osten ein Fremdwort.
[quote=Maschiach;3255968]Diese Knallfrösche haben u.a. zwei palästinensischen Kindern das Leben gekostet. Deine Menschenverachtung hast du hier nochmals unter Beweis gestellt.
Dass er für Terroristen schwärmt, hat er in dem anderen Strang " Jetzt jammern sie".....ziemlich deutlich gemacht! Ich sag´s ja der träumt von einem bärtigen Prinzen mit Pferd und Schwert , der in aus Berlin entführt und mit in seinen Harem nimmt!
Maschiach
12.11.2009, 17:49
"10. Israel: Die meisten Israelis glauben, sie gehören zum „Auserwählten Volk“, sie seien Gottes Auserwählte, und behaupten, dass die Torah (hebräische Bibel oder AT) ihren Rassismus und ihre zionistische Exklusivität rechtfertigt."
Der Text disqualifiziert sich selbst. Eine Minderheit glaubt daran, dass man das Groß-Israel wiederherstellen muss. Es gibt keine nennenswerte Initiative, die dies fordert.
Im Gegensatz dazu sehen sich gerade die Araber/Muslime als eine Art Herrenmenschen und wollen aus religiösen Gründen Israel vernichten, sich bewaffnen (Iran hat dies in seiner Verfassung stehen) und andere Menschen umbringen. Gerade sie nennen sich die Kämpfer Gottes oder tragen andere lustige Namen.
Hier wirft man Israel also Dinge vor, die man selbst noch viel schlimmer macht! Man beschwert sich über Eheschließungen? Was würde man machen, wenn eine Muslimin einen Juden heiratet? Man würde beiden den Kopf abschneiden!
Israel - Arpartheidstaat
Warum Israels Apartheid und Südafrikas Apartheid so ähnlich sind
Mohamed El Masri,/ Uri Davis 28.März 2006
Du hast zwar hier eine lange Litanei reingestellt, aber das ganze ist reiner antisemitischer Polemik nichts weiter.
Ich weiss es und du weisst es, dass es so nicht ist. Also wenn du dich mit solchen nutzlosen "Beiträgen" aufgeilen willst dann bist du krank. :rolleyes:
WesternCato
12.11.2009, 20:34
Der Text disqualifiziert sich selbst. Eine Minderheit glaubt daran, dass man das Groß-Israel wiederherstellen muss. Es gibt keine nennenswerte Initiative, die dies fordert.
Im Gegensatz dazu sehen sich gerade die Araber/Muslime als eine Art Herrenmenschen und wollen aus religiösen Gründen Israel vernichten, sich bewaffnen (Iran hat dies in seiner Verfassung stehen) und andere Menschen umbringen. Gerade sie nennen sich die Kämpfer Gottes oder tragen andere lustige Namen.
Der Text disqualifiziert sich selbst. Nur eine Minderheit der Araber/Muslime glaubt daran, dass Israel vernichtet werden soll. Es ist eine von den "immerwährenden" Lügen der Israelis und deren Freunde, dass Araber die Vernichtung von Israel verfolgen.
Ich habe noch nirgendwo gelesen, dass Araber/Muslime sich als "Herrenmenschen" sehen (obwohl die Persen, ziehmlich begabte Leute, sind sehr eingebildet und arrogant).
Und das sie sich bewaffnen wollen? Jeder, der das nicht will, besonders im Mittleren Osten, wäre verrückt. Mit Nachbarn wie Usrael kann man ist man gezwungen, die Bewaffnung ständig zu erhöhen.
Maschiach
12.11.2009, 21:11
Ein Blick in die Hamas oder Fatah Charta oder ins palästinensische Fernsehen reichen! Immerhin werden diese Parteien gewählt, demnach solidarisiert sich die Mehrheit der Palästinenser mit diesen Menschen, während auf der jüdischen Seite solche Terroristen ins Gefängnis kommen (siehe Kohane, Teitel, Gold...).
Der Text disqualifiziert sich selbst. Nur eine Minderheit der Araber/Muslime glaubt daran, dass Israel vernichtet werden soll. Es ist eine von den "immerwährenden" Lügen der Israelis und deren Freunde, dass Araber die Vernichtung von Israel verfolgen.
Ich habe noch nirgendwo gelesen, dass Araber/Muslime sich als "Herrenmenschen" sehen (obwohl die Persen, ziehmlich begabte Leute, sind sehr eingebildet und arrogant).
Und das sie sich bewaffnen wollen? Jeder, der das nicht will, besonders im Mittleren Osten, wäre verrückt. Mit Nachbarn wie Usrael kann man ist man gezwungen, die Bewaffnung ständig zu erhöhen.
Widder58
12.11.2009, 21:22
Diese Knallfrösche haben u.a. zwei palästinensischen Kindern das Leben gekostet. Deine Menschenverachtung hast du hier nochmals unter Beweis gestellt.
[QUOTE=Widder58;3255556]
Woanders werden Kinder vom Auto überfahren. Unfälle kommen vor. Niemand behauptet, dass die Bombenbastler harmlos sind, im Vergleich zu Euren "legalen" IDF- Terrorkommados aber immernoch vernachlässigbar. Schon immer seltsam, wenn Leute wie Du plötzlich um Pallikinder weinen.
Der Text disqualifiziert sich selbst. Nur eine Minderheit der Araber/Muslime glaubt daran, dass Israel vernichtet werden soll. Es ist eine von den "immerwährenden" Lügen der Israelis und deren Freunde, dass Araber die Vernichtung von Israel verfolgen.
Ich habe noch nirgendwo gelesen, dass Araber/Muslime sich als "Herrenmenschen" sehen (obwohl die Persen, ziehmlich begabte Leute, sind sehr eingebildet und arrogant).
Und das sie sich bewaffnen wollen? Jeder, der das nicht will, besonders im Mittleren Osten, wäre verrückt. Mit Nachbarn wie Usrael kann man ist man gezwungen, die Bewaffnung ständig zu erhöhen.
Hat Widder Sie indoktrieniert? Sie klingen wie eine schlechte SChallplatte, vom Dödel Nummer 1 aufgenommen!
[QUOTE=Maschiach;3255968]Diese Knallfrösche haben u.a. zwei palästinensischen Kindern das Leben gekostet. Deine Menschenverachtung hast du hier nochmals unter Beweis gestellt.
Schon immer seltsam, wenn Leute wie Du plötzlich um Pallikinder weinen. Ich weine nicht so schnell!
[quote=Maschiach;3255968]Diese Knallfrösche haben u.a. zwei palästinensischen Kindern das Leben gekostet. Deine Menschenverachtung hast du hier nochmals unter Beweis gestellt.
Woanders werden Kinder vom Auto überfahren. Unfälle kommen vor. Niemand behauptet, dass die Bombenbastler harmlos sind, im Vergleich zu Euren "legalen" IDF- Terrorkommados aber immernoch vernachlässigbar. Schon immer seltsam, wenn Leute wie Du plötzlich um Pallikinder weinen.
Halten Sie den Ball flach Jibba, Jabba. Israel eliminiert oder terminiert seine Feinde nach einer präzisen Vorbereitung. Da die von Ihnen so verehrten Araber( habe immer das Gefühl, dass Ihre Hosen nass sind, wenn ein Attentat der Paliatrie geglückt ist) noch nicht mal in der Lage sind, ohne fremde Hilfe Ihre NOtdurft zu verrichten, gehen die auf Nummer Sicher und sprengen sich selbst gleich mit in die Luft! Wieso habe ich das Gefühl, dass Sie bei diesen Vollidioten so richtig gut aufgehoben wären? http://cdn.content.sweetim.com/sim/cpie/emoticons/00020309.gif (http://www.sweetim.com/s.asp?im=gen&lpver=3&ref=10)
http://content.sweetim.com/tbsig/sig.asp?img=ad1 (http://www.sweetim.com/s.asp?im=gen&lpver=3&ref=12)
Widder58
12.11.2009, 21:37
Hat Widder Sie indoktrieniert? Sie klingen wie eine schlechte SChallplatte, vom Dödel Nummer 1 aufgenommen!
Muss ja einen tollen Einfluss haben. In unsere Fraktion spricht jeder für sich selbst- nicht wie Du für alle und in "Wir" Form. Würde es Dich erschrecken zu erfahren, dass 90% über Deine Beiträge herzlich lachen...
Widder58
12.11.2009, 21:38
[QUOTE=skydive;3256531][quote=Widder58;3256491]
Halten Sie den Ball flach Jibba, Jabba. Israel eliminiert oder terminiert seine Feinde nach einer präzisen Vorbereitung. Da die von Ihnen so verehrten Araber( habe immer das Gefühl, dass Ihre Hosen nass sind, wenn ein Attentat der Paliatrie geglückt ist) noch nicht mal in der Lage sind, ohne fremde Hilfe Ihre NOtdurft zu verrichten, gehen die auf Nummer Sicher und sprengen sich selbst gleich mit in die Luft! Wieso habe ich das Gefühl, dass Sie bei diesen Vollidioten so richtig gut aufgehoben wären?
Wen interessieren Deine Gefühle?
Muss ja einen tollen Einfluss haben. In unsere Fraktion spricht jeder für sich selbst- nicht wie Du für alle und in "Wir" Form. Würde es Dich erschrecken zu erfahren, dass 90% über Deine Beiträge herzlich lachen...
Falsch, Bonehead! Merken Sie eigentlich gar nicht, wenn man Sie auf den Arm nimmt? WIe denn auch? SIe sind ja offensichtlich krank! Können diese 90 Prozent sich nicht selbst melden und brauchen so eine Witzfigur wie Sie, oder trauen die sich einfach nicht?
[quote=skydive;3256531][quote=Widder58;3256491]
Halten Sie den Ball flach Jibba, Jabba. Israel eliminiert oder terminiert seine Feinde nach einer präzisen Vorbereitung. Da die von Ihnen so verehrten Araber( habe immer das Gefühl, dass Ihre Hosen nass sind, wenn ein Attentat der Paliatrie geglückt ist) noch nicht mal in der Lage sind, ohne fremde Hilfe Ihre NOtdurft zu verrichten, gehen die auf Nummer Sicher und sprengen sich selbst gleich mit in die Luft! Wieso habe ich das Gefühl, dass Sie bei diesen Vollidioten so richtig gut aufgehoben wären?
Wen interessieren Deine Gefühle?
Den Rest des Forums!
Widder58
12.11.2009, 21:48
[quote=Widder58;3256550][quote=skydive;3256531]
Den Rest des Forums!
Wohl kaum :)):)):))
Maschiach
12.11.2009, 22:40
[QUOTE=Maschiach;3255968]Diese Knallfrösche haben u.a. zwei palästinensischen Kindern das Leben gekostet. Deine Menschenverachtung hast du hier nochmals unter Beweis gestellt.
Woanders werden Kinder vom Auto überfahren. Unfälle kommen vor. Niemand behauptet, dass die Bombenbastler harmlos sind, im Vergleich zu Euren "legalen" IDF- Terrorkommados aber immernoch vernachlässigbar. Schon immer seltsam, wenn Leute wie Du plötzlich um Pallikinder weinen.
Also sinds wohl doch keine Knallfrösche? Schön auch, dass du Mord an Kindern als eine Art Betriebsunfall ansiehst.
[quote=Widder58;3256491]
Also sinds wohl doch keine Knallfrösche? Schön auch, dass du Mord an Kindern als eine Art Betriebsunfall ansiehst.
Alles was Israel schadet, wird von diesem Hohlmantel akzeptiert! Der würde sein eigenes Land verraten, um Israel zu schaden. Macht er ja durch seine erotische Hingabe an diesen Irren von Teheran!
Maschiach
12.11.2009, 22:45
[QUOTE=skydive;3256562][quote=Widder58;3256550]
Wohl kaum :)):)):))
Also ich bekomme ständig PMs, indenen Widder58 ausgelacht wird. Auch dieser Link wurde mir zugespielt:
http://new.duesseldate.de/people/widder58
Wir lachen uns hier immer einen ab, wenn er sich richtig Mühe gibt, sich verzettelt und es dann zu kaschieren versucht. Aber lassen wir ihn machen!
Über Sternenzäpchen lachen wir auch, mittlerweile empfinden wir nur noch Mitleid, mit dem kleinen Hauptschüler.
[quote=Widder58;3256578][quote=skydive;3256562]
Also ich bekomme ständig PMs, indenen Widder58 ausgelacht wird. Auch dieser Link wurde mir zugespielt:
http://new.duesseldate.de/people/widder58
Wir lachen uns hier immer einen ab, wenn er sich richtig Mühe gibt, sich verzettelt und es dann zu kaschieren versucht. Aber lassen wir ihn machen!
Über Sternenzäpchen lachen wir auch, mittlerweile empfinden wir nur noch Mitleid, mit dem kleinen Hauptschüler.
Fotos von abgeschnittenen Köpfen ist zionistische Kampfpresse und den Journalisten , der sich zum Volltrottel für die Djihadisten macht, dem spricht er Glückwünsche aus.
Sternenzäpfchen ist genauso faktenresistent! Der braucht nach einem Beitrag von mir immer mindestens 3 Tage, bis er sich wieder meldet!
Düsseldate.de ist einfach klasse!
[quote=Widder58;3256578][quote=skydive;3256562]
Also ich bekomme ständig PMs, indenen Widder58 ausgelacht wird. Auch dieser Link wurde mir zugespielt:
http://new.duesseldate.de/people/widder58
Wir lachen uns hier immer einen ab, wenn er sich richtig Mühe gibt, sich verzettelt und es dann zu kaschieren versucht. Aber lassen wir ihn machen!
Über Sternenzäpchen lachen wir auch, mittlerweile empfinden wir nur noch Mitleid, mit dem kleinen Hauptschüler.
Er übersetzt auch Deutsche Worte aus dem Deutschen ins Deutsche! Dass ist eigentlich schon Kunst!
Widder58
13.11.2009, 18:14
[QUOTE=Widder58;3256491]
Also sinds wohl doch keine Knallfrösche? Schön auch, dass du Mord an Kindern als eine Art Betriebsunfall ansiehst.
Jeden 31.12. verletzen sich Hunderte Kids an Böllern. Wer mit Sprengstoff spielt und Bomben bastelt muss damit rechnen , dass was schiefgeht. Das hat die IDF natürlich nicht nötig. Die hält sich mit so einem Kleinkram nicht aus, die tötet mit richtigen Raketen und verletzt mit Phosphor- und Splitterbomben. Ich wiederhole - Deine geheuchelte Anteilnahme bezüglich palästinensischer Kinder kannste stecken lassen.
Widder58
13.11.2009, 18:19
[quote=Maschiach;3256712]
Alles was Israel schadet, wird von diesem Hohlmantel akzeptiert! Der würde sein eigenes Land verraten, um Israel zu schaden. Macht er ja durch seine erotische Hingabe an diesen Irren von Teheran!
Hier war die Rede, das palästinesischen Kinder geschadet wurde. Aber kotz ruhig ein bißchen rum. Ich nenne Dich in Zukunft einfach mal den Irren vom Forum. Wenn man das dann später im Google eingibt taucht das hundertfach auf (als "Beweis :hihi:). Was hältst Du davon?
Widder58
13.11.2009, 18:25
[QUOTE=Widder58;3256578][QUOTE=skydive;3256562]
Also ich bekomme ständig PMs, indenen Widder58 ausgelacht wird. Auch dieser Link wurde mir zugespielt:
http://new.duesseldate.de/people/widder58
Wir lachen uns hier immer einen ab, wenn er sich richtig Mühe gibt, sich verzettelt und es dann zu kaschieren versucht. Aber lassen wir ihn machen!
Über Sternenzäpchen lachen wir auch, mittlerweile empfinden wir nur noch Mitleid, mit dem kleinen Hauptschüler.
Wen interessiert das? Wer zweifelt daran, dass es außer Euch im Forum noch mehr zionistische Berufspropagandisten gibt? Die gibts in jedem Forum. Abgesehen davon dass Ihr mit euren weiteren Namen dazu neigt Euch selbst zu bestätigen - mangels tatsächlicher Anteilnahme. Das war schon im AOL Board so. Wenn ich die ganze Zustimmung zu meinen Beiträgen erfassen würde tränten Euch die Augen- im Gegensatz zu Euch neige ich aber nicht zur Forenexibition und Narzismus.
Also, was meinst Du mit Deiner Aussage beweisen zu können...
Maschiach
13.11.2009, 21:15
Du bist dumm und erfasst deine eigene Lage nicht, wir sind keine Berufszionisten, wir sind gelangweilte Studenten, die dich hier auf trapp halten. Israel hat uns nicht nötig und von Forenbeiträgen kann man nicht leben.
Die echte Politik wird nicht hier gemacht, dafür gibt es Lobby-Verbände, Seminare, Messen und Reisebüros. Auch wenn du dich schwarzärgerst, vernünftige Menschen lesen deinen menschenverachtenden Dreck nicht. Sie lesen Bücher, sie sehen Filme und sie lieben so wie wir das Land Israel. Das bekomme ich immer dann mit, wenn wir irgendwo auftreten und mit Menschen in Kontakt kommen!
Auch die Evangelikalen werden in Deutschland stärker und sie bekommen Kinder und ihre Kinder bekommen selbst Kinder... Hasserfüllte Menschen, mit Zoophilie, wie du sterben dagegen aus. Die Rechnung ist ganz einfach.
Du bewirkst nichts, absolut nichts, sondern machst dein eigenes erbärmliches Leben nur noch schlimmer.
[QUOTE=Maschiach;3256722][QUOTE=Widder58;3256578]
Wen interessiert das? Wer zweifelt daran, dass es außer Euch im Forum noch mehr zionistische Berufspropagandisten gibt? Die gibts in jedem Forum. Abgesehen davon dass Ihr mit euren weiteren Namen dazu neigt Euch selbst zu bestätigen - mangels tatsächlicher Anteilnahme. Das war schon im AOL Board so. Wenn ich die ganze Zustimmung zu meinen Beiträgen erfassen würde tränten Euch die Augen- im Gegensatz zu Euch neige ich aber nicht zur Forenexibition und Narzismus.
Also, was meinst Du mit Deiner Aussage beweisen zu können...
sternenfels
13.11.2009, 22:47
Eine Minderheit glaubt daran, dass man das Groß-Israel wiederherstellen muss. Es gibt keine nennenswerte Initiative, die dies fordert.
Eretz Israel lt. Ben Gurion
Die Grundlagen des israelischen Vorgehens in Palästina:
Besonders deutlich erklärte dies David Ben-Gurion, der erste Ministerpräsident Israel, bereits 1937:
"Wir werden einen Staat in den heutigen festgelegten Grenzen akzeptieren, aber die Grenzen der zionistischen Bestrebungen sind Sache des jüdischen Volks, und kein äußerer Faktor wird sie beeinflussen können ... Wenn wir durch die Gründung des Staates zu einer starken Macht geworden sind, werden wir die Teilung aufheben und uns auf ganz Palästina ausdehnen."
Die Winkelzüge der zionistischen Persönlichkeiten aus der Arbeitspartei oder der Revisionisten machen deutlich, dass deren Ziele weit über das hinausgingen, was sie in den offiziellen Verlautbarungen äußerten. So sprach Ben-Gurion intern Klartext:
"Politisch sind wir die Aggressoren und sie verteidigen sich ... Das Land gehört ihnen, weil sie es bewohnen, wohingegen wir von draußen kommen und hier siedeln."
http://www.dradio.de/dlr/sendungen/politischesbuch/167346/
Also ein signifikantes Eingestaendnis des beabsichtigten und bereits laufenden Voelkermordes.
Am 25. Februar 1949 wurde David Ben Gurion zum ersten Premierminister des Staats Israel ernannt. Dieses Amt sollte er zunächst bis 1954 und dann erneut von 1955 bis 1963 inne haben.(wiki)
Zwar verkuenden er und andere Zionisten noch nicht oeffentlich dieses Ziel des Eretz Israel, dafuer sprechen die Fakten aber eine um so lautere Sprache, insbesondere die Vertreibungen, der dauernde voelkerechtswidrige Landraub im WJL, die ungeheuerlichen Ueberreaktionen (Toeten zB im Verhaeltnis 70:1 oder 100:1)!
Im Gegensatz dazu sehen sich gerade die Araber/Muslime als eine Art Herrenmenschen und wollen aus religiösen Gründen Israel vernichten, sich bewaffnen (Iran hat dies in seiner Verfassung stehen)
Wo steht das in der iranischen Verfassung, Beweis? Oder ist das nur deine Unterstellung??
sternenfels
13.11.2009, 22:54
Israel - Arpartheidstaat
Warum Israels Apartheid und Südafrikas Apartheid so ähnlich sind
Mohamed El Masri,/ Uri Davis 28.März 2006
„Israel baut schnell ein paralleles Straßennetzwerk in der Westbank für die Palästinenser, die von den vielen vorhandenen besseren Straßen ausgesperrt sind, da diese nur für Juden sind. B’tselem ,die israelische Menschenrechtsgruppe, beschreibt dieses System als eines, das große Ähnlichkeit zum exklusiven Apartheid-Straßensystem hat, wie es im rassistischen Südafrika bestand.
Prof. Uri Davis stellt sich gern als palästinensischer Jude vor. Er ist ein Bürger Israels. Er wurde 1943 in Jerusalem geboren und seine Autobiographie, die 1995 veröffentlich wurde, hat den Titel: „Die Grenze überschreiten“. Es ist die Autobiographie eines anti-zionistischen palästinensischen Juden.“ Er ist der Gründer von MAIAP ( die Bewegung gegen die israelische Apartheid in Palästina).
Ich traf ihn zweimal: das erste Mal vor einem Jahr und dann noch einmal Anfang dieses Jahres. Sein Engagement für Gerechtigkeit hat mich und viele andere, die ihn sprechen hörten oder sein Werk studierten, sehr beeindruckt.
1987 schrieb er „Israel, ein Apartheidstaat“, das ich mit großem Interesse las. 2003 veröffentlichte er eine bearbeitete Fassung : „Apartheid Israel“ und gab mir ein signiertes Exemplar.
Prof. Davis ist Anthropologe, hat aber außerdem noch akademische Grade in Arabisch und Philosophie. Er ist ein anerkannter Wissenschaftler in England ( Universität des Durham-Institut für Nahost- und islamische Studien und Universität in Exeter...)
Seit fast dreißig Jahren versucht Prof. Davis, die Wahrheit über Israels sog. „Demokratie“ herauszufinden. In seinen eben erwähnten beiden Büchern gibt er konkrete Beispiele, wie klar es für jede denkende Person sein sollte, dass die Apartheid Israels und die Apartheid Südafrikas bemerkenswert ähnlich sind. Aber Israel als einen Apartheidstaat bezeichnen, heißt nicht, Israel mit Südafrika gleich zu setzen. Die israelische Apartheid ist ziemlich anders, schrieb er in seinem Buch von 2003.
Das Folgende sind frei wiedergegebene Beobachtungen von Dr. Davis, die zum Nachdenken anregen sollen.
1. Israel: Die Apartheidmauer ( die von der Regierung als Sicherheitsmauer bezeichnet wird) zwingt die Gemeinschaften, getrennt zu leben und raubt illegal Land.
Südafrika: Abgetrennte Bantustans, offiziell ( aber fälschlicherweise) „Unabhängige Homelands“ genannt, zwang Millionen von Schwarzafrikanern zusammengepfercht in künstliche Reservate ohne Zugang zum Meer.
2. Israel: die jüdischen Bewohner West-Jerusalems, die ein Anliegen an die Verwaltung haben, warten kurze Zeit in einem Raum mit Klimaanlage. In Ost-Jerusalem stellen sich die Palästinenser schon mitten in der Nacht an oder bezahlen jemanden dafür, um die Chance zu haben, am nächsten Tag dran zu kommen. Nach Sonnenaufgang stehen sie stundenlang in der Hitze vor einem eisernen Tor: wegen Routineangelegenheiten: Ausweisdokumenten, Geburtsregister, Sterbeurkunde usw. Oft gehen sie mit leeren Händen heim.
Südafrika: In Johannesburg werden Weiße, Schwarze und Farbige in Regierungsgebäuden , wie dem Wohnungsministerium zu getrennten Eingängen geleitet, wo sie beraten werden oder auch nicht – je nach ihrer Hautfarbe...
3. Israel: Ost-Jerusalem schreibt genaue territoriale Klassifikationen für die Palästinenser
vor, wer wen heiraten , wo er oder sie leben, wo man zur Schule gehen, sogar wo er oder sie ins Krankenhaus gehen kann – wenn überhaupt.
Südafrika: SA hat ähnliche Klassifikationen, die sich nach der Hautfarbe richten: wer wen heiraten , wo er oder sie leben, wo er oder sie zur Schule oder in welches Krankenhaus gehen kann.
4. Israel: Palästinenser, die in Ost-Jerusalem leben, das oft auch ihr Geburtsort ist, werden trotzdem nur als Immigranten mit „permanentem Einwohner-Status“ bezeichnet – und nicht als Bürger mit ihren selbstverständlichen Rechten
Südafrika: Der größte Teil der schwarzen Bevölkerung wird nicht als Bürger der Städte und Stadt/Dorfgemeinden, in denen sie geboren wurden, angesehen, sondern als Bürger entfernter Homelands, aus denen ihre Vorfahren stammen, die aber von vielen nie( auch nicht von ihren Eltern oder Großeltern) besucht wurden.
5. Israel: Es ist jetzt die einzige westliche Gesellschaft, die Baugenehmigungen nur auf Grund der Rassenzugehörigkeit genehmigt oder verweigert.
Südafrika: Unter dem Apartheidregime wurden Baugenehmigungen auf Grund der Rassenzugehörigkeit genehmigt oder verweigert.
6. Israel: Die Stadtplanung war bewusst nach politischen Zielen ausgerichtet, um die palästinensische Präsenz aus der städtischen Landschaft zu entfernen, besonders in Jerusalem, wo die Ungleichheit des jüdischen und palästinensischen Sektors mit jedem Jahr größer wird.
Südafrika: Unter der Apartheid behandelte das „Group area“ Planungssystem die Schwarzen in ähnlicher Weise mit dem Ziel, sie unsichtbar zu machen, weit weg von den Bevölkerungszentren der Weißen.
7. Israel: Durch den jüdischen Nationalfond und die Israelische Landbehörde haben die israelischen Regierungen 93% des Landes nur für Juden reserviert; der größte Teil des Landes war vom Staat von den ursprünglich arabischen Besitzern ohne Kompensation enteignet worden.
Südafrika: Im kolonialen und Apartheid-Südafrika waren 87% des Landes für die Weißen reserviert. Die Bevölkerungsregistrierungsakte teilte die Südafrikaner nach rassistischen Bestimmungen in Gruppen ein, die u.a. bestimmten, wem es erlaubt war, in dem für Weiße bestimmten Land zu leben.
8. Israel: Israel hält getrennte Schulen für Araber und Juden aufrecht angeblich wegen der Sprachunterschiede, aber viele israelisch-arabische Eltern hinterfragen dieses getrennte System und sehen es als einen Vorwand für systematische staats-sanktionierte Diskriminierung.
Südafrika: Getrennte und ungleiche Bildungssysteme waren ein zentraler Teil der Strategie des Apartheid –Regimes, um die schwarzen Kinder auf ein untergeordnetes Leben mit körperlicher Arbeit in den Bergwerken, Fabriken und in der Landwirtschaft zu beschränken. In vielen Teilen Südafrikas hat sich nach der Apartheid-Ära das Bildungssystem davon noch nicht erholt.
9. Israel: Israelis, die Palästinenser heiraten, dürfen ihren Ehepartner nicht in den nur für Juden bestimmten Teil des Landes bringen.
Südafrika: Während der 80er-Jahre focht der Komani-Fall erfolgreich die Apartheid-„Pass- Gesetze“ an, nach denen schwarze Familien zerbrachen, weil Ehepartner vom Lande nicht bei ihren Partnern, die in der Stadt arbeiteten, leben durften.
10. Israel: Die meisten Israelis glauben, sie gehören zum „Auserwählten Volk“, sie seien Gottes Auserwählte, und behaupten, dass die Torah (hebräische Bibel oder AT) ihren Rassismus und ihre zionistische Exklusivität rechtfertigt.
Südafrika: die holländisch- reformierte Kirche instrumentalisierte das AT auch, um die Apartheid zu legitimieren und meinte so, die Überlegenheit der Afrikaaner zu behaupten. Und auf Grund des Sieges der holländischen Kolonisten über die Zulus bei der Schlacht am Blutfluss glaubten sie weiter, dass Gott auf Seiten der Weißen stünde.
11. In Israel und Südafrika: unter beiden Regimen wurden die unterdrückten Bevölkerungen als „Terroristen“ dämonisiert, um immer größere Menschen- und Bürgerrechtsverletzungen zu rechtfertigen. Beide Regime haben versucht, den Rest der Welt von der absurd falschen Logik zu überzeugen, dass die Opfer an der vom Staat gegen sie angewandten Gewalt selbst die Schuld tragen.
12. Das weiße Südafrika und Israel bezeichnen sich selbst als Enklaven demokratischer Zivilisation, die die westlichen Werte verteidigen. Seltsamerweise verlangen jedoch beide Staaten, dass der Rest der Welt sie nach dem Standard der Nachbarländer beurteilen, vor denen sie doch die „freie Welt“ schützen würden.
13. Israel ist dabei, auf der Westbank schnell ein paralleles Straßennetzwerk für die Palästinenser zu bauen, die daran gehindert werden, die vorhandenen und besseren Straßen zu benützen, die nur für Juden sind. B’tselem, die israelische Menschenrechtsgruppe beschreibt dieses System: es habe große Ähnlichkeit mit dem exklusiven und abgesonderten Straßensystem, das im rassistischen Südafrika bestanden habe.
14. Israel: die sog. Sicherheitsanlage (in Wirklichkeit eine Apartheidmauer) ist ein weiterer Landraub, um den Palästinensern noch mehr von den besetzten Gebieten auf Dauer wegzunehmen und ihnen noch mehr Lebensunterhalt, Bildung und Ressourcen zu nehmen.
Südafrika: der Apartheid ging es vor allem darum, das beste Land für die Weißen zu reservieren. Die Schwarzen sollten auf den weniger bewohnbaren, weniger wünschenswerten und weniger gut ( mit Strom und Wasser) versorgten Teilen des Landes leben.
15. Israel und Südafrika: in Israel werden fast täglich Palästinenser enteignet: Häuser, Felder, Fruchtbäume werden mit Bulldozern auf Staatsbefehl zerstört. Während der Blütezeit der südafrikanischen Apartheid gab es auch Umsiedlungsprogramme, während dieser Eigentum zerstört wurde, wenn auch nicht in dem Ausmaße, wie es Palästinensern gegenüber praktiziert wird.
(dt. Ellen Rohlfs)
http://www.palaestina-portal.eu/Stimmen_Israel_juedische/davis_uri_israels_suedafrikas_apartheid_aehnlich.h tm
Apartheid in Israel
Kommentar des UN-Sonderberichterstatters für Palästina
Die Beschränkungen der Bewegungsfreiheit, die durch ein strenges Genehmigungssystem auferlegt und durch etwa 520 Kontrollpunkte und Straßensperren unterstützt wird, ähnelt sehr dem Apartheids Pass-System – geht aber über dieses hinaus. Auch der Sicherheitsapparat erinnert an den der Apartheid mit mehr als 10.000 Palästinensern in israelischen Gefängnissen, wo es Folter und grausame Behandlung gibt.
Viele Aspekte israelischer Besatzung weisen über das Apartheidsystem Südafrikas hinaus. Israels Zerstörung von palästinensischen Häusern in großem Ausmaß, das Einebnen landwirtschaftlich genutzten Bodens, die militärischen Überfälle und die gezielten Morde von Palästinensern überschreiten bei weitem ähnliche Praktiken in der Apartheid Südafrikas. Niemals wurde eine Mauer gebaut, um Schwarze von Weißen zu trennen.
Wenn man die weltweite Anti-Apartheid-Bewegung verfolgte könnte man eine ähnlich konzertierte internationale Anstrengung erwarten, die in der Opposition gegen Israels horrende Behandlung der Palästinenser vereinigt ist. Stattdessen gibt es eine internationale Gemeinschaft, die zwischen dem Westen und dem Rest der Welt geteilt ist. Der Sicherheitsrat wird durch das US-Veto und die Stimmenthaltung der Europäischen Union daran gehindert. Und die Vereinigten Staaten und die Europäische Union haben - im Einverständnis mit den Vereinten Nationen und der Russischen Föderation - effektiv wirtschaftliche Sanktionen über das palästinensische Volk dafür verhängt, daß es mit demokratischen Mitteln eine Regierung gewählt hat, die seitens Israels und des Westens als nicht akzeptabel bezeichnet wurde. Vergessen war die Verpflichtung, der Besatzung, der Kolonisierung und der Apartheid ein Ende zu setzen.
Unter diesen Umständen sollten die USA nicht überrascht sein, wenn der Rest der Welt damit beginnt, den Glauben an sein Engagement für die Menschenrechte zu verlieren. Zurecht klagen einige Amerikaner, daß andere Länder nicht an der von Gewalt zerrissenen Region Darfur im Sudan interessiert sind und an ähnlichen Situationen in der Welt. Aber solange die Vereinigten Staaten selbst eine doppelte Moral gegenüber Palästina verfolgen, können sie im Kampf für die Menschenrechte keine Zusammenarbeit mit anderen erwarten.
John Dugard ist ein aus Südafrika stammender Professor für Rechte, der in den Niederlanden lehrt. Er ist im Augenblick beim UN-Menschenrechtsrat ein Sonderberichterstatter für Palästina.
http://www.freace.de/artikel/200612/061206a.html
Die Apartheid brechen
Ex-US-Präsident und Friedens-Nobelpreis-Traeger Carter macht Israel in seinem Buch im November 2006 für den Nahostkonflikt verantwortlich
Palestine. Peace Not Apartheid
Jimmy Carter
Verlag: Simon & Schuster*
Sprache: Englisch
ISBN: 0743285026
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Israel/carter.html
Da muss schnellstens wie bei Suedafrika mit Sanktionen/Embargos gegen Israel Druck gemacht werden!!
Du hast zwar hier eine lange Litanei reingestellt, aber das ganze ist reiner antisemitischer Polemik nichts weiter.
Da du keine sachlichen Fakten dagegensetzen kannst, ist dein bla,bla als Zustimmung zu werten. Danke.
Widder58
13.11.2009, 22:58
Du bist dumm und erfasst deine eigene Lage nicht, wir sind keine Berufszionisten, wir sind gelangweilte Studenten, die dich hier auf trapp halten. Israel hat uns nicht nötig und von Forenbeiträgen kann man nicht leben.
Die echte Politik wird nicht hier gemacht, dafür gibt es Lobby-Verbände, Seminare, Messen und Reisebüros. Auch wenn du dich schwarzärgerst, vernünftige Menschen lesen deinen menschenverachtenden Dreck nicht. Sie lesen Bücher, sie sehen Filme und sie lieben so wie wir das Land Israel. Das bekomme ich immer dann mit, wenn wir irgendwo auftreten und mit Menschen in Kontakt kommen!
Auch die Evangelikalen werden in Deutschland stärker und sie bekommen Kinder und ihre Kinder bekommen selbst Kinder... Hasserfüllte Menschen, mit Zoophilie, wie du sterben dagegen aus. Die Rechnung ist ganz einfach.
Du bewirkst nichts, absolut nichts, sondern machst dein eigenes erbärmliches Leben nur noch schlimmer.
Mach Dir mal weniger Gedanken über die Lage anderer. In jedem Forum taucht eine Handvoll zionistischer Propagandisten auf, meist 1 oder 2, die was auf dem Kasten haben und mit denen man durchaus auch kontrovers dikutieren kann und dann noch 3-4 Sabberlappen, die offensichtlich die Aufgabe haben überall den immer gleichen Senf dazu zu geben, zu provozieren und zu stänkern. Sollte das Zufall sein? Politik und Meinungsbildung findet auch und gerade im Internet statt. Über die Suchmaschinen findet sich das Geschriebene noch nach Jahren summiert.
Was menschenverachtender Dreck ist wirst sicherlich nicht Du als Lobbyist mit eigener Propagandaseite definieren. Überlasse das jedem selbst. Auch hier neigst Du dazu Dich als Mittelpunkt der Erde zu betrachten. Ich erhalte genügend Feedback um realisieren zu können, wie weit Abneigung und Zustimmung gehen.
Du mußt mir also nicht einreden wollen, es würde niemand reflektieren.
Es geht hier nicht um den Kontakt mit normalen israelischen Bürgern oder jüdischen Menschen außerhalb Israels. Meine Kritik bezieht sich auf ein menschenverachtendes zionistisches Regime was fast jeden Tag Negativschlagzeilen macht. Die Verbrechen dieses Regimes sind oft genug dokumentiert worden und müssen nicht wieder aufgewärmt werden. Kritikfähige Menschen sterben nie aus- im Gegenteil. Das zionistische Regime, die Falken, Hardliner, Kriegstreiber in Israel werden den wachsenden Druck noch zu spüren bekommen- und zwar aus dem "eigenen Lager".
sternenfels
13.11.2009, 23:03
Ein Blick in die Hamas oder Fatah Charta oder ins palästinensische Fernsehen reichen! Immerhin werden diese Parteien gewählt,
In der Charta der Likud-Partei des Praesidenten Netanjahu steht, dass es keine 2-Staatenloesung geben darf. Immerhin fuehrt sie die Regierung an, und bildet mit den anderen fanatisch zionistischen Parteien die Mehrheit.
demnach solidarisiert sich die Mehrheit der Israelis mit diesen Fanatikern!
auf der jüdischen Seite solche Terroristen ins Gefängnis kommen (siehe Kohane, Teitel, Gold...)
Quellen? Diese Namen sagen mir ueberhaupt nichts.
Die isr. Fuehrung hat vielmehr betont, dass sie keine Kriegsverbrecher des Gazakrieges ausliefern wird damit sie nicht in Den Haag vor Gericht gestellt werden.
sternenfels
13.11.2009, 23:12
Israel eliminiert oder terminiert seine Feinde nach einer präzisen Vorbereitung.
So weit deine Wahnvorstellungen.
Panzerinvasion nach wenigen km gestoppt:
Israel wurde erfolgreich an einer erneuten Einnahme des Libanon gehindert.
Israelische Truppen muessen sich nach Israel zurueckziehen.
Viele israelische Panzer wurden zerstoert, ca. 80 Soldaten getoetet.
Kommission: Olmert für Libanon-Krieg scharf gerügt
Der israelische Ministerpräsident Olmert ist für schwere Fehler im Libanon-Krieg verantwortlich. Zu diesem Schluss kommt eine Untersuchungskommission.www.focus.de/politik/ausland/nahost/kommission_aid_54989.html
Eine Kommission in Israel hat Regierungschef Olmert und Verteidigungs-Minister Perez Versagen im Libanon-Krieg vorgeworfen. usw.
Der Krieg im Sommer 2006 sei ohne klaren Plan begonnen worden, sagte der Leiter der Kommission, der ehemalige Richter Eliahu Winograd, am Montag in Jerusalem. Politische Alternativen seien nicht ausreichend bedacht worden, Verantwortung wurde auch dem inzwischen zurückgetretenen Generalstabschef Dan Haluz zugewiesen.
Bei den Entscheidungen habe es eine Schwäche im strategischen Denken gegeben, sagte Winograd. Den Ministern des Kabinetts sei ein verschwommenes Bild der Lage präsentiert worden, um ihre Zustimmung für den Waffengang zu erhalten.
http://www.netzeitung.de/spezial/nahost/632470.html
sternenfels
13.11.2009, 23:24
Warum Israels Apartheid und Südafrikas Apartheid so ähnlich sind
Einer vo 15 Vergleichspunkten:
"10. Israel: Die meisten Israelis glauben, sie gehören zum „Auserwählten Volk“, sie seien Gottes Auserwählte, und behaupten, dass die Torah (hebräische Bibel oder AT) ihren Rassismus und ihre zionistische Exklusivität rechtfertigt."
Südafrika: die holländisch- reformierte Kirche instrumentalisierte das AT auch, um die Apartheid zu legitimieren und meinte so, die Überlegenheit der Afrikaaner zu behaupten. Und auf Grund des Sieges der holländischen Kolonisten über die Zulus bei der Schlacht am Blutfluss glaubten sie weiter, dass Gott auf Seiten der Weißen stünde.
Der Text disqualifiziert sich selbst.
Wie man sieht, hast du zu den 15 Vergleichspunkten eines juedischen Professors keine sachliche Gegenargumentation. :]:]
[quote=Maschiach;3256722][quote=Widder58;3256578]
Wen interessiert das? Wer zweifelt daran, dass es außer Euch im Forum noch mehr zionistische Berufspropagandisten gibt? Die gibts in jedem Forum. Abgesehen davon dass Ihr mit euren weiteren Namen dazu neigt Euch selbst zu bestätigen - mangels tatsächlicher Anteilnahme. Das war schon im AOL Board so. Wenn ich die ganze Zustimmung zu meinen Beiträgen erfassen würde tränten Euch die Augen- im Gegensatz zu Euch neige ich aber nicht zur Forenexibition und Narzismus.
Also, was meinst Du mit Deiner Aussage beweisen zu können...
Wer stimmt Ihnen denn zu "Irrer von Düsseldorf auf Brautschau"?
So weit deine Wahnvorstellungen.
Panzerinvasion nach wenigen km gestoppt:
Israel wurde erfolgreich an einer erneuten Einnahme des Libanon gehindert.
Israelische Truppen muessen sich nach Israel zurueckziehen.
Viele israelische Panzer wurden zerstoert, ca. 80 Soldaten getoetet.
Kommission: Olmert für Libanon-Krieg scharf gerügt
Der israelische Ministerpräsident Olmert ist für schwere Fehler im Libanon-Krieg verantwortlich. Zu diesem Schluss kommt eine Untersuchungskommission.www.focus.de/politik/ausland/nahost/kommission_aid_54989.html (http://www.focus.de/politik/ausland/nahost/kommission_aid_54989.html)
Eine Kommission in Israel hat Regierungschef Olmert und Verteidigungs-Minister Perez Versagen im Libanon-Krieg vorgeworfen. usw.
Der Krieg im Sommer 2006 sei ohne klaren Plan begonnen worden, sagte der Leiter der Kommission, der ehemalige Richter Eliahu Winograd, am Montag in Jerusalem. Politische Alternativen seien nicht ausreichend bedacht worden, Verantwortung wurde auch dem inzwischen zurückgetretenen Generalstabschef Dan Haluz zugewiesen.
Bei den Entscheidungen habe es eine Schwäche im strategischen Denken gegeben, sagte Winograd. Den Ministern des Kabinetts sei ein verschwommenes Bild der Lage präsentiert worden, um ihre Zustimmung für den Waffengang zu erhalten.
http://www.netzeitung.de/spezial/nahost/632470.html
Ey Hauptschüler vergleichen SIe nicht Äpfel mit Birnen!
:cool2:
Wie man sieht, hast du zu den 15 Vergleichspunkten eines juedischen Professors keine sachliche Gegenargumentation. :]:]
In der Charta der Likud-Partei des Praesidenten Netanjahu steht, dass es keine 2-Staatenloesung geben darf. Immerhin fuehrt sie die Regierung an, und bildet mit den anderen fanatisch zionistischen Parteien die Mehrheit.
demnach solidarisiert sich die Mehrheit der Israelis mit diesen Fanatikern!
Quellen? Diese Namen sagen mir ueberhaupt nichts.
Die isr. Fuehrung hat vielmehr betont, dass sie keine Kriegsverbrecher des Gazakrieges ausliefern wird damit sie nicht in Den Haag vor Gericht gestellt werden.
Und Sie solidarisieren sich mit radikalen Islamisten, aber wie sollen SIe dass denn merken, bei der SChulbildung!
Maschiach
14.11.2009, 10:16
"Eretz Israel lt. Ben Gurion
Die Grundlagen des israelischen Vorgehens in Palästina:"
Das ist wieder eine Fälschung von dir. Das Steht so nicht in der zitierten Quelle.
"Also ein signifikantes Eingestaendnis des beabsichtigten und bereits laufenden Voelkermordes."
Nicht als Kommentar von dir gekennzeichnet und passt auch nicht zum Text.
"Am 25. Februar 1949 wurde David Ben Gurion zum ersten Premierminister des Staats Israel ernannt. Dieses Amt sollte er zunächst bis 1954 und dann erneut von 1955 bis 1963 inne haben.(wiki)"
Merken wir uns dieses Datum!
"Zwar verkuenden er und andere Zionisten noch nicht oeffentlich dieses Ziel des Eretz Israel, dafuer sprechen die Fakten aber eine um so lautere Sprache, insbesondere die Vertreibungen, der dauernde voelkerechtswidrige Landraub im WJL, die ungeheuerlichen Ueberreaktionen (Toeten zB im Verhaeltnis 70:1 oder 100:1)!"
Nochmal, das Verhältnis ist egal und Ben Gurion ist tot! Das scheint dir nicht klar zu sein, da dir elementares Wissen fehlt.
Stattdessen fälschst du einen Text von Noam Chomsky aus dem Jahr 1983 (!), der sich auf das Jahr 1937 bezieht, unterstellst den Juden Völkermord und beziehst das auf die heutige Lage. Dabei übersiehst du, dass die Israelis von fünfacher Größe Israels wieder an die Araber zurück gegeben haben!
"Wo steht das in der iranischen Verfassung, Beweis? Oder ist das nur deine Unterstellung??"
Das habe ich schon mehrmals hier gepostet. Aus einem Matthias Künzel Text:
"Der Widerspruch zwischen den Zielen der Mullahs und den Intentionen des Vertrags ist aber auch juristisch fixiert. So wird in Artikel 151 der Verfassung der Islamischen Republik Koranvers 60/8 als verbindliche Richtschnur für Regierungspolitik zitiert: „So rüstet wider sie, was ihr vermögt an Kräften und Rossehaufen, [um] damit in Schrecken zu setzen Allahs Feind und euren Feind und andre außer ihnen, die ihr nicht kennt.“ Für uns klingt dieser Rückgriff auf das 7. Jahrhundert amüsant. Sobald wir aber „Rossehaufen“ durch „Atomanlagen“ ersetzen, sieht es anders aus. Vermutlich ist Iran das einzige Land der Welt, das die umfassende Aufrüstung gegen „Allahs Feinde“ zu einem Verfassungsgebot erklärt."
Quelle: http://www.matthiaskuentzel.de/contents/iran-hat-keinen-anspruch-auf-atomtechnik
Maschiach
14.11.2009, 10:17
Da du keine sachlichen Fakten dagegensetzen kannst, ist dein bla,bla als Zustimmung zu werten. Danke.
Das hab ich bereits beispielhaft gemacht.
Maschiach
14.11.2009, 10:21
In der Charta der Likud-Partei des Praesidenten Netanjahu steht, dass es keine 2-Staatenloesung geben darf. Immerhin fuehrt sie die Regierung an, und bildet mit den anderen fanatisch zionistischen Parteien die Mehrheit.
demnach solidarisiert sich die Mehrheit der Israelis mit diesen Fanatikern!
Charta? Du bist dämmlich und das beweist du jeden Tag. Zeig mal wo das steht.
Quellen? Diese Namen sagen mir ueberhaupt nichts.
Das wurde dir schon einmal erklärt. Ich bin nicht für deine Unbildung verantwortlich.
Die isr. Fuehrung hat vielmehr betont, dass sie keine Kriegsverbrecher des Gazakrieges ausliefern wird damit sie nicht in Den Haag vor Gericht gestellt werden.
Israel liefert nicht aus. Aber ob das Kriegsverbrecher sind ist nicht bewiesen.
Maschiach
14.11.2009, 10:23
:cool2:
Oh ja, ein jüdischer Prof, der gegen Israel ist. Was für ein Wunder! Betet den jüdischen Prof an, denn alles was er sagt ist wahr und heilig!
iglaubnix+2fel
14.11.2009, 10:47
Oh ja, ein jüdischer Prof, der gegen Israel ist. Was für ein Wunder!
Gar kein Wunder! Denn rein von der Wahrscheinlichkeitsrechnung her, muß es doch unter nun auch schon mittlerweilen vielen Millionen Juden einmal einen geben, der klug und ehrlich ist!
Maschiach
14.11.2009, 12:18
Gar kein Wunder! Denn rein von der Wahrscheinlichkeitsrechnung her, muß es doch unter nun auch schon mittlerweilen vielen Millionen Juden einmal einen geben, der klug und ehrlich ist!
Du bist nicht der Hellste oder?
sternenfels
14.11.2009, 14:22
[COLOR="Navy"] In jedem Forum taucht eine Handvoll zionistischer Propagandisten auf, meist 1 oder 2, die was auf dem Kasten haben und mit denen man durchaus auch kontrovers dikutieren kann und dann noch 3-4 Sabberlappen, die offensichtlich die Aufgabe haben überall den immer gleichen Senf dazu zu geben, zu provozieren und zu stänkern. Sollte das Zufall sein?
Nein.
Infokrieg.tv:
Israel rekrutiert Armee von Bloggern um kritische Webseiten zu stören (21.01.09)
Der Generaldirektor des verantwortlichen Ministeriums Erez Halfon sagte zu Haaretz, dass man auf über eine Million Leute die eine zweite Sprache sprechen im Zuge einer Rekrutierungsaktion abziele, bei der die Freiwilligen dann zu “problematischen” Webseiten geführt werden sollen.
http://de.altermedia.info/general/infokriegtv-israel-rekrutiert-armee-von-bloggern-um-kritische-webseiten-zu-storen-210109_21937.html
Israel baut eine Blogger-Armee auf
Mittwoch, 21 Januar 2009 15:05 von Ralf Müller
Nach dem Rückzug aus dem Gaza-Streifen verlegt sich das Land auf den Propaganda-Kampf. Gesucht werden Blog-Krieger in den Sprachen Deutsch, Französisch, Spanisch und Englisch.
Um die Stimmen der “anti-zionistischen Blogs” verstummen zu lassen oder zumindest zu übertönen, will die Regierung in Tel Aviv eine Armee von Bloggern anwerben, und zwar unter allen Ausländern, die nach Israel immigrieren. Deren Aufgabe wird von offizieller Seite tatsächlich als Teil der “Kriegsbemühungen” bezeichnet, berichtet die Zeitung Haaretz. Freiwillige sollen ihre Bewerbung an das Immigrations-Ministerium richten (media@moia.gov.il) und ihre Sprachkenntnisse bekannt geben. Alle geeigneten Kandidaten landen dann in den Diensten des Außenministeriums.
Anschließend werden die aktiven Blogger auf die “problematischen Webseiten” gelenkt, um dort ihre pro-israelischen Sichtweisen zu verbreiten. Da ist er also, der echte Informationskrieg. (rm)
http://www.theinquirer.de/2009/01/21/israel-baut-eine-blogger-armee-auf.html
http://www.steinbergrecherche.com/09hasbara.htm#Toronto
Darin heisst es unter anderem:
"...
Wenn Sie je eine Blogger- oder Online-Diskussion über den Nahen Osten verfolgt haben, dann haben Sie bestimmt das Pech gehabt, auf sie zu stoßen...
Man erkennt sie an ihrer Sprache: Sexualinjurien, Gift und Galle, Bigotterie, Drohungen, Desinformation, Rufmord. Richtig: Ich spreche über „Hasbarats“, zionistische Trolle, die das Netz mit Hasbara infizieren, mit pro-israelischer Propaganda. Natürlich gibt es Mainstream-Medien-Hasbarats seit Jahrzehnten, ebenso wie „Hasbaratschiks“, Fünfte Kolonnen in ausländischen Regierungen, die die nationale Politik im Dienste Israels untergraben. Doch das Internet ist der jüngste, manche werden sagen, der größte Propaganda-Spielplatz. Und Israel kommt mit faktenreichen, leidenschaftlichen und gut belegten Artikeln, die seine Kriegsverbrechen und seine reuelose Kriminalität aufdecken, nicht zurande.
Wenn Sie auf einen Hasbarat gestoßen sind, im Netz oder sonstwo, dann haben Sie gelernt, daß keine noch so große Menge an vernünftigen Argumenten oder an intellektueller Reife irgendeine Wirkung hat. Und zwar deshalb, weil den Hasbarats egal ist, ob sie auf andere unwissend, anstößig, fies oder albern wirken. Was allein für sie zählt, ist, Israelkritik und das Eintreten für Muslime zu sabotieren. Sie sind, wie anti-intellektuelle Stinkbomben, dafür vorgesehen, größtes Ungehagen zu bereiten, aber sie haben, wenn überhaupt, wenig wirkliche Schlagkraft.
Die vorsätzliche Vermehrung von Online-Hasbarats wirft zwei Fragen auf. Die eine ist, warum sich jemand stundenlang für Israel prostituiert. Für Geld natürlich. Ilan Shturman, stellvertretender Leiter der Hasbara-Abteilung (!) des israelischen Außenministeriums teilte einer israelischen Wirtschaftszeitung im Juli 2009 mit, daß 150 000 US-Dollar bereitgestellt worden seien für die erste Phase einer Kampagne, in der das Internet mit Hasbarats übersät werden soll.
Unsere Leute werden nicht sagen: "Hallo, ich bin von der Hasbara-Abteilung des israelischen Außenministeriums, und ich will euch mal Folgendes sagen." Noch werden sie sich selber als Israelis ausweisen. Sie werden als Internet-Surfer und als Bürger sprechen, sie werden Antworten schreiben, die persönlich aussehen, aber auf einer vorbereiteten Liste von Botschaften beruhen, die das Außenministerium entwickelt hat.
Die andere Frage ist, warum Israel meint, daß es zu geistigem Betrug im internationalen Maßstab greifen muß. Das Internet hat aufgezeigt, daß Israel ein gescheiterter Unterdrückerstaat ist, der politik-strategisch Verbrechen gegen die Menschheit begeht. Für viele war der letzte Strohhalm die Operation Gegossenes Blei, ein Tat von so unaussprechlich dreistem Sadismus, daß Anspielungen auf Nazi-Deutschland völlig angemessen sind.
..."
iglaubnix+2fel
14.11.2009, 14:30
Du bist nicht der Hellste oder?
Da du dir darin nicht sicher bist bzw. irgend etwas(?) bezweifelst, kann ich deine Helligkeit mit ganz großer Sicherheit verneinen!:hihi:
sternenfels
14.11.2009, 14:41
"Eretz Israel lt. Ben Gurion
Die Grundlagen des israelischen Vorgehens in Palästina:"
Das ist wieder eine Fälschung von dir. Das Steht so nicht in der zitierten Quelle.
Dummfug, das ist meine Bezeichnung fuer den darauf folgenden Artikel, kenntlich gemacht durch den Doppelpunkt.
Auf solche Kindereien von dir werde ich nicht mehr antworten.
"Zwar verkuenden er und andere Zionisten noch nicht oeffentlich dieses Ziel des Eretz Israel, dafuer sprechen die Fakten aber eine um so lautere Sprache, insbesondere die Vertreibungen, der dauernde voelkerechtswidrige Landraub im WJL, die ungeheuerlichen Ueberreaktionen (Toeten zB im Verhaeltnis 70:1 oder 100:1)!"
Nochmal, das Verhältnis ist egal
Das musst du nicht extra die bekannte Tatsache betonen, dass den Zionisten bestialische Ueberreaktionen egal sind! :-<:-<:-<
Dabei übersiehst du, dass die Israelis von fünfacher Größe Israels wieder an die Araber zurück gegeben haben!
Die Juden haben massenhaft Land geraubt und bisher nichts zurueckgegeben.
Im Gegensatz dazu sehen sich gerade die Araber/Muslime als eine Art Herrenmenschen und wollen aus religiösen Gründen Israel vernichten, sich bewaffnen (Iran hat dies in seiner Verfassung stehen)
"Wo steht das in der iranischen Verfassung, Beweis? Oder ist das nur deine Unterstellung??"
Das habe ich schon mehrmals hier gepostet. Aus einem Matthias Künzel Text:
"Der Widerspruch zwischen den Zielen der Mullahs und den Intentionen des Vertrags ist aber auch juristisch fixiert. So wird in Artikel 151 der Verfassung der Islamischen Republik Koranvers 60/8 als verbindliche Richtschnur für Regierungspolitik zitiert: „So rüstet wider sie, was ihr vermögt an Kräften und Rossehaufen, [um] damit in Schrecken zu setzen Allahs Feind und euren Feind und andre außer ihnen, die ihr nicht kennt.“ Für uns klingt dieser Rückgriff auf das 7. Jahrhundert amüsant. Sobald wir aber „Rossehaufen“ durch „Atomanlagen“ ersetzen, sieht es anders aus. Vermutlich ist Iran das einzige Land der Welt, das die umfassende Aufrüstung gegen „Allahs Feinde“ zu einem Verfassungsgebot erklärt."
Da in der iranischen Verfassung also nichts von einer Vernichtung Israels steht, bist du einer weiteren Luege ueberfuehrt. :-<:-<:-<
sternenfels
14.11.2009, 14:49
Charta? Du bist dämmlich und das beweist du jeden Tag.
Du sollst doch nicht von dir auf andere schliessen! :]:]:]
Israels stärkste Partei Likud lehnt in ihrer Charta einen palästinensischen Staat ab:
Wahlfavorit Netanjahu gegen Friedensverhandlungen und Rückzug aus besetzten Gebieten
In der politischen Plattform des Likud aus dem Jahr 1999, die bis heute nicht widerrufen wurde, ist verankert, daß die Partei die Bildung eines Palästinenserstaates »westlich des Jordan«, das heißt in den besetzten Gebieten, grundsätzlich ablehnt. »Die Palästinenser können ihr Leben frei im Rahmen einer Selbstverwaltung gestalten, aber nicht als unabhängiger und souveräner Staat.«
http://www.jungewelt.de/2009/02-07/062.php
Dazu finden sich im Internet natuerlich auch viele weitere Quellen.
http://faz-community.faz.net/blogs/israelblog/archive/2009/02/01/dd.aspx
Die Verwirklichung von Eretz Israel auf Kosten der Palaestinenser, entgegen der wiederholten Verurteilung des Landraubes durch die UNO:
"Laut Likud-Charta sollen alle jüdischen Siedlungen in den besetzten Gebieten erhalten werden: »Die jüdischen Gemeinschaften in Judea, Samaria und Gaza sind die Verwirklichung der zionistischen Werte. Die Besiedlung des Landes ist ein klarer Ausdruck des nicht verhandelbaren Rechts des jüdischen Volkes auf das Land Israel und stellt ein wichtiges Element der Verteidigung der Lebensinteressen des Staates Israel dar."
Aber ob das Kriegsverbrecher sind ist nicht bewiesen.
Genau deshalb soll es die gerichtliche Klaerung geben. :)
Maschiach
14.11.2009, 14:56
Andersherum: Jeder der sich für Israel einsetzt ist ein israelischer Agent! Da spielt es auch keine Rolle, ob die vorgebrachten Argumente stimmig sind. Eine super geistige Leistung.
Nein.
Infokrieg.tv:
Israel rekrutiert Armee von Bloggern um kritische Webseiten zu stören (21.01.09)
Der Generaldirektor des verantwortlichen Ministeriums Erez Halfon sagte zu Haaretz, dass man auf über eine Million Leute die eine zweite Sprache sprechen im Zuge einer Rekrutierungsaktion abziele, bei der die Freiwilligen dann zu “problematischen” Webseiten geführt werden sollen.
http://de.altermedia.info/general/infokriegtv-israel-rekrutiert-armee-von-bloggern-um-kritische-webseiten-zu-storen-210109_21937.html
Israel baut eine Blogger-Armee auf
Mittwoch, 21 Januar 2009 15:05 von Ralf Müller
Nach dem Rückzug aus dem Gaza-Streifen verlegt sich das Land auf den Propaganda-Kampf. Gesucht werden Blog-Krieger in den Sprachen Deutsch, Französisch, Spanisch und Englisch.
Um die Stimmen der “anti-zionistischen Blogs” verstummen zu lassen oder zumindest zu übertönen, will die Regierung in Tel Aviv eine Armee von Bloggern anwerben, und zwar unter allen Ausländern, die nach Israel immigrieren. Deren Aufgabe wird von offizieller Seite tatsächlich als Teil der “Kriegsbemühungen” bezeichnet, berichtet die Zeitung Haaretz. Freiwillige sollen ihre Bewerbung an das Immigrations-Ministerium richten (media@moia.gov.il) und ihre Sprachkenntnisse bekannt geben. Alle geeigneten Kandidaten landen dann in den Diensten des Außenministeriums.
Anschließend werden die aktiven Blogger auf die “problematischen Webseiten” gelenkt, um dort ihre pro-israelischen Sichtweisen zu verbreiten. Da ist er also, der echte Informationskrieg. (rm)
http://www.theinquirer.de/2009/01/21/israel-baut-eine-blogger-armee-auf.html
http://www.steinbergrecherche.com/09hasbara.htm#Toronto
Darin heisst es unter anderem:
"...
Wenn Sie je eine Blogger- oder Online-Diskussion über den Nahen Osten verfolgt haben, dann haben Sie bestimmt das Pech gehabt, auf sie zu stoßen...
Man erkennt sie an ihrer Sprache: Sexualinjurien, Gift und Galle, Bigotterie, Drohungen, Desinformation, Rufmord. Richtig: Ich spreche über „Hasbarats“, zionistische Trolle, die das Netz mit Hasbara infizieren, mit pro-israelischer Propaganda. Natürlich gibt es Mainstream-Medien-Hasbarats seit Jahrzehnten, ebenso wie „Hasbaratschiks“, Fünfte Kolonnen in ausländischen Regierungen, die die nationale Politik im Dienste Israels untergraben. Doch das Internet ist der jüngste, manche werden sagen, der größte Propaganda-Spielplatz. Und Israel kommt mit faktenreichen, leidenschaftlichen und gut belegten Artikeln, die seine Kriegsverbrechen und seine reuelose Kriminalität aufdecken, nicht zurande.
Wenn Sie auf einen Hasbarat gestoßen sind, im Netz oder sonstwo, dann haben Sie gelernt, daß keine noch so große Menge an vernünftigen Argumenten oder an intellektueller Reife irgendeine Wirkung hat. Und zwar deshalb, weil den Hasbarats egal ist, ob sie auf andere unwissend, anstößig, fies oder albern wirken. Was allein für sie zählt, ist, Israelkritik und das Eintreten für Muslime zu sabotieren. Sie sind, wie anti-intellektuelle Stinkbomben, dafür vorgesehen, größtes Ungehagen zu bereiten, aber sie haben, wenn überhaupt, wenig wirkliche Schlagkraft.
Die vorsätzliche Vermehrung von Online-Hasbarats wirft zwei Fragen auf. Die eine ist, warum sich jemand stundenlang für Israel prostituiert. Für Geld natürlich. Ilan Shturman, stellvertretender Leiter der Hasbara-Abteilung (!) des israelischen Außenministeriums teilte einer israelischen Wirtschaftszeitung im Juli 2009 mit, daß 150 000 US-Dollar bereitgestellt worden seien für die erste Phase einer Kampagne, in der das Internet mit Hasbarats übersät werden soll.
Unsere Leute werden nicht sagen: "Hallo, ich bin von der Hasbara-Abteilung des israelischen Außenministeriums, und ich will euch mal Folgendes sagen." Noch werden sie sich selber als Israelis ausweisen. Sie werden als Internet-Surfer und als Bürger sprechen, sie werden Antworten schreiben, die persönlich aussehen, aber auf einer vorbereiteten Liste von Botschaften beruhen, die das Außenministerium entwickelt hat.
Die andere Frage ist, warum Israel meint, daß es zu geistigem Betrug im internationalen Maßstab greifen muß. Das Internet hat aufgezeigt, daß Israel ein gescheiterter Unterdrückerstaat ist, der politik-strategisch Verbrechen gegen die Menschheit begeht. Für viele war der letzte Strohhalm die Operation Gegossenes Blei, ein Tat von so unaussprechlich dreistem Sadismus, daß Anspielungen auf Nazi-Deutschland völlig angemessen sind.
..."
Maschiach
14.11.2009, 14:59
Deine Links gehen nicht. Zeig mir die Charta! Angenommen das stimmt und man will keine Siedlungen räumen, warum hat dann Netanjahu grad vor einer Woche 3 Siedlungen räumen lassen?
Du sollst doch nicht von dir auf andere schliessen! :]:]:]
Israels stärkste Partei Likud lehnt in ihrer Charta einen palästinensischen Staat ab:
Wahlfavorit Netanjahu gegen Friedensverhandlungen und Rückzug aus besetzten Gebieten
In der politischen Plattform des Likud aus dem Jahr 1999, die bis heute nicht widerrufen wurde, ist verankert, daß die Partei die Bildung eines Palästinenserstaates »westlich des Jordan«, das heißt in den besetzten Gebieten, grundsätzlich ablehnt. »Die Palästinenser können ihr Leben frei im Rahmen einer Selbstverwaltung gestalten, aber nicht als unabhängiger und souveräner Staat.«
http://www.jungewelt.de/2009/02-07/062.php
Dazu finden sich im Internet natuerlich auch viele weitere Quellen.
http://faz-community.faz.net/blogs/israelblog/archive/2009/02/01/dd.aspx
Die Verwirklichung von Eretz Israel auf Kosten der Palaestinenser, entgegen der wiederholten Verurteilung des Landraubes durch die UNO:
"Laut Likud-Charta sollen alle jüdischen Siedlungen in den besetzten Gebieten erhalten werden: »Die jüdischen Gemeinschaften in Judea, Samaria und Gaza sind die Verwirklichung der zionistischen Werte. Die Besiedlung des Landes ist ein klarer Ausdruck des nicht verhandelbaren Rechts des jüdischen Volkes auf das Land Israel und stellt ein wichtiges Element der Verteidigung der Lebensinteressen des Staates Israel dar."
Genau deshalb soll es die gerichtliche Klaerung geben. :)
Maschiach
14.11.2009, 15:04
@Sternenzäpfchen:
„Dummfug, das ist meine Bezeichnung fuer den darauf folgenden Artikel, kenntlich gemacht durch den Doppelpunkt.
Auf solche Kindereien von dir werde ich nicht mehr antworten.“
Weil du sie nicht widerlegen kannst. Ich warte immer noch auf den versprochenen palästinensischen Scheich.
„Das musst du nicht extra die bekannte Tatsache betonen, dass den Zionisten bestialische Ueberreaktionen egal sind! “
Was du sagst ist: Wer die meisten Opfer hat, der hat auch Recht! Das ist Quatsch. Keine Raketen aus Gaza= Keine Opfer in Gaza.
„Die Juden haben massenhaft Land geraubt und bisher nichts zurueckgegeben.“
Angenommen das wäre so, dann bleibt die Tatsache unberührt, dass die Israelis das Fünffache des Landes Israel wieder zurück gegeben haben.
„Da in der iranischen Verfassung also nichts von einer Vernichtung Israels steht, bist du einer weiteren Luege ueberfuehrt.“
Lies genau, Schwachkopf. Der Iran rüstet sich laut seiner religiös definierten Verfassung. Das habe ich auch geschrieben,
Was du sagst ist: Wer die meisten Opfer hat, der hat auch Recht! Das ist Quatsch. Keine Raketen aus Gaza= Keine Opfer in Gaza.
Mehr kann man dazu eigentlich nicht sagen. Daran sieht man, dass es Israel Gegnern nicht um die Opfer geht sondern nur darum um gegen Israel zu wettern und keinesfalls die Schuld bei den Arabern zu finden. Dieselben Subjekte schimpfen aber über Moslems im eigenen Land :)) Bekloppt ohne Ende
Maschiach
14.11.2009, 15:10
Wall Street Journal, 29. September 2009
Iran hat keinen Anspruch auf Atomtechnik
Obama, die Mullahs und der Atomwaffensperrvertrag · Von Matthias Küntzel
Schon wieder hat Teheran dreist und selbstbewusst gegen den Atomwaffensperrvertrag verstoßen. Und schon wieder haben Deutschland und die fünf Vetomächte des UN-Sicherheitsrats
maßvoll reagiert und ihre Dialogbereitschaft betont. Einbestellung der iranischen Botschafter? Sondersitzung des UN-Sicherheitsrats? Fehlanzeige. Routinemäßig ruft man die Regierung Ahmadinejad dazu auf, das Vertrauen der internationalen Staatengemeinschaft zurückzugewinnen. Erneut werden neue Zugangsrechte für IAEA-Inspektoren eingeklagt. Emsig wird auf die Einhaltung des Atomwaffensperrvertrags gepocht. „Jedes Land, auch Iran, sollte das Recht auf friedliche Nutzung der Atomkraft haben“, hatte Präsident Barack Obama schon in seiner berühmten Kairoer Rede erklärt, „wenn es seinen Verpflichtungen im Rahmen des atomaren Nichtverbreitungsvertrages nachkommt.“
Die permanenten Vertragsverstöße der Mullahs haben aber nichts mit Pflichtverstößen zu tun, sondern mit der Tatsache, dass sich die Ziele der iranischen Außenpolitik und die Zwecksetzung des Atomwaffensperrvertrags diametral widersprechen.
Der Sperrvertrag, 1968 aufgelegt und noch im selben Jahr von Mohammed Reza Schah unterzeichnet, verfolgt die Absicht, „die internationale Entspannung zu fördern und das Vertrauen zwischen den Staaten zu stärken“, so seine Präambel. Er will das internationale System stabilisieren. Teheran verfolgt das entgegengesetzte Ziel. Die schiitischen Islamisten wollen die säkularisierte Weltordnung, die sie als „satanisch“ bezeichnen, nicht stabilisieren, sondern aus den Angeln heben und durch ein Scharia-gestütztes System der internationalen Beziehungen ersetzen. „Der Kampf geht so lange weiter“, versprach Revolutionsführer Khomeini, „bis das ,Es gibt keinen Gott außer Gott’ ... überall in der Welt zu vernehmen ist.“ Hierfür wird auch das Atomprogramm gebraucht. „Die Nuklearisierung Irans“, erklärte Ahmadinejad vor iranischen Anhängern, „ist der Beginn einer grundlegenden Veränderung in der Welt.“ Sie werde „in den Dienst derer gestellt, die entschlossen sind, den brutalen Mächten und Aggressoren entgegenzutreten.“
Der Widerspruch zwischen den Zielen der Mullahs und den Intentionen des Vertrags ist aber auch juristisch fixiert. So wird in Artikel 151 der Verfassung der Islamischen Republik Koranvers 60/8 als verbindliche Richtschnur für Regierungspolitik zitiert: „So rüstet wider sie, was ihr vermögt an Kräften und Rossehaufen, [um] damit in Schrecken zu setzen Allahs Feind und euren Feind und andre außer ihnen, die ihr nicht kennt.“ Für uns klingt dieser Rückgriff auf das 7. Jahrhundert amüsant. Sobald wir aber „Rossehaufen“ durch „Atomanlagen“ ersetzen, sieht es anders aus. Vermutlich ist Iran das einzige Land der Welt, das die umfassende Aufrüstung gegen „Allahs Feinde“ zu einem Verfassungsgebot erklärt.
Wir sehen: Ein Gottesstaat, wie er in Iran seit 1979 existiert, hätte dem Atomwaffensperrvertrag bona fide niemals beitreten können. Wenn die Mullahs ihre Mitgliedschaft dennoch nicht kündigten, verrät dies taktisches Geschick: Warum sollte man nicht die Privilegien, die dieser Vertrag seinen Unterzeichnern bietet, so lange wie möglich nutzen?
Die weniger gut informierte Öffentlichkeit geht davon aus, dass der Sperrvertrag den Weg zur Bombe verbaut. Doch in Wirklichkeit sind die Möglichkeiten, die er den Bombenaspiranten bietet, enorm. Dies liegt in erster Linie an Artikel IV des Vertrags, der es seinen Unterzeichnern – zum Beispiel Iran – ermöglicht, alle für die Atomwaffe wesentlichen Komponenten unter Aufsicht der IAEA zu produzieren, solange nur die Montage jener Komponenten zum Atomsprengsatz unterbleibt.
Die Bedeutung dieses Schlupflochs erläuterte im April 2007 Hossein Shariatmadari, ein Vertrauter des Revolutionsführers Ali Khamenei: „Ein Land, dass sich das Wissen und die Technik der Urananreicherung angeeignet hat, ist nur einen Schritt von der Produktion von Atomwaffen entfernt. Dieser zusätzliche Schritt ist kein wissenschaftlicher oder technischer Schritt, sondern eine Frage politischer Entscheidung.“
Artikel X des Sperrvertrags weitet dieses Schlupfloch noch aus. Wer sich unter dem Deckmantel des Vertrages mit allen wichtigsten Komponenten der Atomwaffe eingedeckt hat, kann anschließend rechtmäßig den Vertrag wieder verlassen, um die Bombe zu zünden. Nach Artikel X des Vertrags muss jener Rücktritt lediglich mit ,außergewöhnlichen Ereignissen“ begründet und dem Sicherheitsrat drei Monate im Voraus bekannt gegeben werden.
Ein Staat, der dem Wunsch Obamas folgend „seinen Verpflichtungen im Rahmen des atomaren Nichtverbreitungsvertrages nachkommt“, kann somit alle Vorbereitungen für die Bombe treffen, um sich anschließend – nach seinem vertragskonformen Rücktritt – zur Atommacht zu erklären.
Amerikas Präsident Bill Clinton war somit gut beraten, als er in den Neunzigerjahren den Mullahs jede Form der Atomenergie verweigerte und sich um die verblasste iranische Unterschrift unter den Atomwaffensperrvertrag nicht kümmerte. Am 21. Oktober 2003 kam es jedoch zu dem, was ein hochrangiger iranischer Atompolitiker später als „sehr bedeutsamen Wendepunkt“ bezeichnete.
An diesem Tag reisten die Außenminister Großbritanniens, Frankreichs und Deutschlands, Jack Straw, Dominique de Villepin und Joschka Fischer nach Teheran, um trotz massiver Vorbehalte aus dem Weißen Haus „das Recht Irans an(zuerkennen), Atomenergie für friedliche Zwecke im Sinne des Atomwaffensperrvertrags zu verwenden“, wie es in einer gemeinsam von Iran und den drei Außenministern unterzeichneten Erklärung heißt.
Zu diesem Zeitpunkt wusste man, dass Teheran mit dem Bau nuklearer Geheimanlagen über 18 Jahre hinweg gegen das Kontrollregime des Sperrvertrags verstoßen hatte. Und doch setzte sich die paradoxe Entwicklung fort: Je vertragsbrüchiger die Politik Teherans, desto üppiger die mit dem Atomwaffensperrvertrag begründeten Zugeständnisse der Europäer und später auch der USA. In seiner Kairoer Rede sicherte auch Barack Obamas dem antisemitischen Regime das Recht auf Atomenergie, sofern es sich an den Sperrvertrag halte, zu. Selbst nachdem jüngst die Existenz der zweiten Urananreicherungsanlage enthüllt wurde, blieb Obamas Tonfall konziliant: „Iran muss jetzt unverzüglich tätig werden, um durch Erfüllung seiner internationalen Verpflichtungen das Vertrauen der internationalen Gemeinschaft wiederherzustellen.“
Solange das Land von der khomeinistischen Doktrin beherrscht wird, kann es dieses Vertrauen aber nicht geben. Dieser Realität haben sich die fünf Vetomächte und Deutschland bisher nicht gestellt. Stattdessen hat man Teheran ermuntert, jene „Vertrauenswürdigkeit“ weiter vorzutäuschen.
Schon immer ist die Flucht in die Illusion attraktiver gewesen, als die Konfrontation mit der Realität. Der Zusammenhang von Wunschdenken und Angst ist evident. Der faule Kompromiss, auf den es hinauslaufen könnte – Ja zur iranischen Urananreicherung, solange Teheran Kontrollen der IAEA gestattet – ist heute schon mit Händen zu greifen.
Er kann allerdings nur in einem Desaster enden: Die Kombination von Atombombe und Religionskrieg bedeutet für die Menschheit höchste Gefahr. Sie wird sich weder mit den Instrumenten des Atomwaffensperrvertrags noch mit einer Fortsetzung der Sanktionspolitik entschärfen lassen, sondern nur militärisch oder nichtmilitärisch, wenn all das ausgeschöpft wird, was Artikel 41, Kapitel VII der UN-Charta empfiehlt: „Die vollständige oder teilweise Unterbrechung der Wirtschaftsbeziehungen, des Eisenbahn-, See- und Luftverkehrs, der Post-, Telegraphen- und Funkverbindungen sowie sonstiger Verkehrsmöglichkeiten und den Abbruch der diplomatischen Beziehungen.“ Die Zeit der routinierten Konzilianz und des diplomatischen „business as usual“ läuft ab.
Quelle: http://www.matthiaskuentzel.de/contents/iran-hat-keinen-anspruch-auf-atomtechnik
Maschiach
14.11.2009, 15:18
Berlin, 17. September 2008
"Den Wahn erkennt natürlich niemals, wer ihn selbst noch teilt"
"Islamischer Antisemitismus" - Ursprünge und Entwicklungen in der islamischen Welt und in Europa[1] · Von Matthias Küntzel
Lassen Sie mich mit einer Episode beginnen: Als ich vor gut einem Jahr an der Universität von Leeds in Großbritannien einen Vortrag zum Thema „Islamischer Antisemitismus“ halten sollte, wurde diese Themenwahl in der Email eines muslimischen Studenten als ein „offener rassistischer Angriff“ ausgelegt. Wie könne ich es wagen, schrieb er, von einem islamischen Antisemitismus zu sprechen, wo doch die Muslime selbst Semiten seien. Ich würde mich für diese Beleidigung vor der Gesamtheit der Muslime zu entschuldigen haben. In einer zweiten Email an die Leitung der Universität behauptete eine Studentin, sie fühle sich durch diese Vortragsankündigung nicht nur beleidigt, sondern auch in ihrer persönlichen Sicherheit auf dem Campus bedroht. Weil aber die Universitätsleitung in Leeds aufgrund dieser beiden Briefe die Sicherheit der Veranstaltungsteilnehmer in Gefahr sah, wurde meine Veranstaltung über „Islamischen Antisemitismus“ in letzter Minute abgesagt.
Ähnliche Vorkommnisse sind mir von Universitätsveranstaltungen zum Thema „Christlicher Antijudaismus“ nicht bekannt. Doch genau so, wie der christliche Antijudaismus mit dem Christentum nur partiell und mit der Gesamtheit der Christen gar nichts zu tun hat, so hat auch der Begriff „Islamischer Antisemitismus“ mit dem Islam partiell und mit der Gesamtheit der Muslime nichts zu tun. Dies Wort kennzeichnet eine spezifische Ideologie, die ein Teil der Muslime sich zu eigen gemacht hat, während ein anderer – bislang eher kleiner – Teil der Muslime sie bekämpft.[2] Im islamischen Antisemitismus, und dies unterscheidet ihn von allen anderen Formen der Judenfeindschaft, wird der religiöse Antijudaismus des Frühislam mit dem europäischen Antisemitismus der Moderne kombiniert.
Zum Frühislam: Der Koran enthält durchaus Verse, die „die Kinder Israels“ loben, ja sogar Verse, die als eine Legitimation des Staates Israels gelesen werden können. Doch die Anzahl der judenfeindlichen Aussagen überwiegt. „Wegen der Sünde der Juden und weil sie Wucher nahmen, wiewohl er ihnen verboten war, haben wir ihnen gute Dinge verwehrt, die ihnen erlaubt waren,“, heißt es beispielsweise in Sure 4, Vers160. „Und sie betreiben auf Erden Verderben“, heißt es in 5/64. „Und verwandelt hat er einige von ihnen zu Affen und Schweinen“, heißt es in 5/60, während es in dem berühmtesten jener Verse, dem Vers 5/82 heißt: „Wahrlich, du wirst finden, dass unter allen Menschen die Juden … den Gläubigen am meisten Feind sind.“[3]
Der tunesische Philosoph Mezri Haddad, selbst ein Moslem, bezeichnet diese Verse als „antisemitischen Müll“ und fordert, da man den Koran hiervon nicht befreien kann, die islamischen Denker dazu auf, jene Verse mit „intellektueller Kühnheit“ und „hermeneutischer Vernunft“ neu zu interpretieren.[4]
Die Widersprüchlichkeit des Judenbildes im Koran – mal pro-jüdisch, mal anti-jüdisch – hat mit den überlieferten Lebenserfahrungen Mohammeds zu tun. Während Mohammed die Juden am Anfang seiner Laufbahn noch für die Kronzeugen Gottes hielt, galten diese ihm später, nachdem sie sich seinen Vereinnahmungsversuchen entzogen hatten, als die schlimmsten Feinde: Zwei jüdische Stämme wurden auf sein Geheiß aus Medina vertrieben, an dem dritten und letzten Stamm aber wurde ein blutiges Exempel statuiert: Mohammed ließe an einem einzigen Tag des Jahres 627 alle Männer dieses Stammes – es sollen zwischen 600 und 900 gewesen sein – köpfen und deren Frauen und Kinder in die Sklaverei verkaufen. Doch das eigentliche intellektuelle Verhängnis fand eine Generation später statt: Jetzt wurde lange nach Mohammeds Tod der koranische Bericht, der extrem raumgebunden wie auch zeitgebunden ist, aus seinem historischen Kontext gelöst und zur einzig wahren und überzeitlich gültigen Offenbarung über die Feinde Gottes erklärt. Damit wurde der Antijudaismus ein fester Bestandteil der neuen Religion.[5]
Mohammed hatte mit den Juden von Medina leichtes Spiel. Deshalb war das Judenbild im mittelalterlichen Islam nicht von Furcht vor Juden oder von Neid bestimmt, sondern hauptsächlich von Verachtung: Sie standen nicht über, sondern weit unter den Muslimen.
Der europäische Antisemitismus baut hingegen auf dem Christentum auf. Hier hat nicht der Prophet die Juden getötet, sondern die Juden den Propheten. Aufgrund dieser Legende – „sie“ sollen in der Lage gewesen sein, Gottes einzigen Sohn zu töten! – wurden sie im Christentum nicht als „Looser-Gruppe“ verlacht, sondern als dunkle und übermächtige Instanz gefürchtet. Deshalb waren es gerade sie, die man im Mittelalter für die Pest – Stichwort: Brunnenvergifter – und in der Neuzeit für den „Kasino-Kapitalismus“ und das spekulative Kapital, für Münteferings „Heuschrecken“ also, verantwortlich machte. Ab Mitte des 19. Jahrhunderts wurde dieser europäische Antisemitismus durch christliche Missionare, Kaufleute oder Botschaftsangehörige auch in den Orient gebracht. Dort fand er unter den Muslimen jedoch so gut wie keine Resonanz und stieß zuweilen, etwa im osmanischen Parlament, gar auf Widerstand. Dort wollten zum Beispiel Abgeordnete verhindern, dass „der Antisemitismus in die Türkei gebracht“ wird.
Es dauerte einige Jahrzehnte, bis sich der frühislamischen Judenhass mit der antisemitischen Weltverschwörungstheorie verband. Erst zwischen 1937 und 1945 wurde diese Fusion besiegelt und die Ideologie des islamischen Antisemitismus massenhaft verankert. Das entscheidende Instrument hierfür war die nationalsozialistische Propaganda in der islamischen Welt.
Diese Propaganda war – und dies ist keineswegs selbstverständlich – religiös orientiert. Der Nationalsozialismus öffnete sich für bestimmte Aspekte des Islam. Er baute hierbei auf ein Spezifikum der deutschen Politik im I. Weltkrieg auf. Schon damals wurde hemmungslos die in der islamischen Welt kaum noch virulente Djihad-Idee wiederbelebt und in den Dienst der deutschen Weltkriegsinteressen gestellt. Mit Hundertausenden von Flugblättern auf arabisch, persisch und türkisch und mehreren Millionen Reichsmark suchte das Kaiserreich die islamischen Massen in den von Frankreich, Russland und Großbritannien kontrollierten Gebieten aufzustacheln. Zweiwöchentlich wurde damals von Berlin aus die Zeitschrift „al-Jihad“ in verschiedenen Sprachen in die islamischen Gebiete geschickt.
An diese deutsche Islam-Propaganda knüpften die Nazis 1937 an, wobei nunmehr nicht länger der Antiimperialismus, sondern der Antisemitismus im Zentrum der deutschen Überzeugungsarbeit stand. Es war jetzt aber ein Antisemitismus besonderer Art, welcher den antijüdischen Kampf Mohammeds aus dem siebten Jahrhundert mit der vermeintlichen jüdischen Weltverschwörung des 20. Jahrhunderts unmittelbar verknüpfte.
Den Auftakt machte das 31-seitige Pamphlet „Islam-Judentum. Aufruf des Großmufti an die islamische Welt im Jahre 1937.“ Es wurde mit deutscher Hilfe erstellt, 1937 erstmals auf der Konferenz von Bludan verbreitet und anschließend in der ganzen arabischen Welt wie auch unter den bosnischen Teilnehmern der muslimischen SS-Division verteilt. Ich stelle Ihnen eine kurze Passage darauf vor: „Der Kampf zwischen Juden und Islam begann, als Mohammed von Mekka nach Medina floh. ... damals waren die jüdischen Methoden schon die gleichen wie heute. Ihre Waffe war wie immer die Verleumdung. ... Wenn die Juden Mohammed so verraten konnten, wie werden sie die Muslime dann heute verraten. ... Die Verse aus dem Koran und Hadith beweisen euch, dass die Juden die bittersten Gegner des Islams gewesen sind und noch weiter versuchen, denselben zu vernichten.“
Zwischen 1939 und 1945 strahlte darüber hinaus der Kurzwellensender Radio Zeesen allabendlich seine Programme auf arabisch, türkisch und persisch aus – ein Medium, das auch die analphabetischen Massen in den Teehäusern, Basaren und auf öffentlichen Plätzen erreichte. Auch hier wurden Araber nicht als Araber, sondern als Muslime angesprochen: Die Sendungen begannen mit der Rezitation von Koransuren und der Antijudaismus des Frühislam wurde in die Sprache des Antisemitismus übersetzt. Je näher die Niederlage des Nationalsozialismus rückte, desto leidenschaftlicher wurde dieser islamische Antisemitismus entfacht – Josef Goebbels zufolge waren 1943 etwa 70-80 Prozent der orientalischen Wortbeiträge von Radio Zeesen antijüdisch orientiert.[6] Zu den allabendlichen eifrigen Zuhörern dieses Senders gehörte damals übrigens ein Mann, der später eine bemerkenswerte Karriere machen sollte: Ruhollah Khomeini.
Im April 1945 wurde Radio Zeesen stillgelegt – doch der Antisemitismus wirkte im Nahen und Mittleren Osten weiter nach. Vorübergehend veränderte er seine Gestalt: Gambal Abdel Nasser, der zwischen 1954 und 1967 die Muslimbruderschaft blutig unterdrückte und den Nationalismus predigte, propagierte einen Antisemitismus der europäischen Art: Er verbreitete die Protokolle der Weisen von Zion ohne religiösen Pomp. Nach der Niederlage im 6-Tagekrieg von 1967 wurde der Antisemitismus jedoch erneut in einen religiösen Kontext gestellt. Jetzt wurde die islamische Welt mit dem wichtigsten Pamphlet des islamischen Antisemitismus, Sayyid Qutbs „Unser Kampf gegen die Juden“ geradezu überschwemmt. Dieser Text ist in erster Linie ein religiöses Traktat, das die Juden beschuldigt, die Muslime „von Allahs Weg abbringen zu wollen“. 1979 wurde mit der iranischen Revolution gleichzeitig der Al-Quds-Tag als eine Art Jahresfeier des islamischen Antisemitismus eingeführt und zehn Jahre später mit der Charta der Hamas das bis heute wohl wichtigste Manifest des Islamismus kreiert.
In dieser Charta werden Juden – quasi im selben Atemzug als armselige Feiglinge, die sich hinter Steinen und Bäumen verstecken u n d als heimliche Herrscher der Welt portraitiert. Die Juden, lesen wir einerseits in Artikel 22, „standen hinter der Französischen Revolution und der kommunistischen Revolution … sie standen hinter dem Ersten Weltkrieg … und sie standen hinter dem Zweiten Weltkrieg … Es gibt keinen Krieg in der Welt, bei dem sie nicht ihre Finger mit im Spiel haben.“ Andrerseits wird zustimmend und gezielt der wohl niederträchtigste aller antijüdischen Hadithe aus der Frühzeit des Islam zitiert, ein Hadith, den ich vorlesen und anschließend interpretieren will. „Der jüngste Tag wird nicht kommen“ heißt es hier, „bevor nicht die Muslime gegen die Juden kämpfen und sie töten, so dass sich die Juden hinter Bäumen und Steinen verstecken. Und jeder Baum und Stein wird sagen: ,Oh Muslim, oh Diener Gottes, da ist ein Jude hinter mir. Komm und töte ihn.“
Die Juden verhalten sich in dieser Geschichte menschlich. Sie verstecken sich und zittern vielleicht vor Angst. Die Muslime aber sollen kein Mitleid verspüren. Die hier vor Angst um ihr Leben zittern, sollen einer nach dem anderen verraten werden, damit man sie ebenfalls töten kann. Doch nicht nur die Muslime, sondern das ganze Universum – die Steine und die Bäume, sprich: die tote Natur und die lebendige Natur – ist den Juden feindlich gesonnen und will ihren Tod. Selbst der Himmel schließt sich an: Nur ihr Tod führt zur Auferstehung und zum Paradies. Diese grauenvolle Anweisung ist – so die Überlieferung – aber nicht von irgendjemandem, sondern vom Propheten Mohammed persönlich ergangen.
Vor 1937 war dieser Hadith seit Generationen in Vergessenheit geraten. Wie mir einer der bedeutendsten israelischen Arabisten, Yehoshua Porath erklärte, tauchte er im 19. und anfänglichen 20. Jahrhundert im arabischen Schrifttum nicht auf. Erst in dem Pamphlet des Mufti von 1937 – Islam und Judentum – wird er in einem neuzeitlichen Kontext erstmals wieder zitiert. Die Hamas pickte sich 1988 aus dem Gesamtangebot islamischer antijüdischer Texte gerade diese Passage heraus. Heute gehört dieser genozidale Vers zu den bekanntesten Hadithen überhaupt.
Es ist aber gerade diese Ankoppelung an eine religiöse Mission, an Paradiesglaube und Märtyrerideologie, die den islamischen Antisemitismus so gefährlich macht. Hier wird der Judenhass der Nazis mit dem spezifischen Furor des Religionskriegs vereint.
Wir haben aber in Europa kaum noch eine Vorstellung davon, was ein Religionskrieg ist; der letzte große Religionskrieg fand vor 350 Jahren statt. Dies mag einer der Gründe sein, warum die meisten meiner deutschen Kollegen – zum Beispiel die Mitarbeiter des Zentrums für Antisemitismusforschung der Technischen Universität in Berlin – den Terminus „Islamischer Antisemitismus“ nicht verwenden. Der Judenhass unter den Muslimen „reproduziere“ lediglich den europäischen Antisemitismus und passe ihn lediglich „an eine islamische Semanik an“.[7] Die Religion ist hier aber mehr als eine „semantische“ Garnierung oder als ein Transportmedium frei nach Motto „alter Wein in neuen Schläuchen“. Wir haben es nicht nur mit spezifischen Quellen – den koranischen Bezügen – zu tun, sondern auch mit dem speziellen Impetus eines „religiösen Auftrags“ und der Verheißung eines von Gott angeblich gewährten Lohns für den Judenmord. Wir sollten, wie ich meine, dieses spezifische Denkgebäude mit seinen eigenen Prinzipien und seiner eigenen Geschichte zu verstehen versuchen, d.h. ernst nehmen.
Dies gilt besonders für das heute wirkungsvollste Medium, dass der islamische Antisemitismus zur Gehirnwäsche der Muslime nutzt: Ich meine die islamistischen Fernsehkanäle wie den Sender „Al Manar“ der Hisbollah und den Sender „al Aqsa“ der Hamas. Hier ist die von Gott gewünschte „Auslöschung der Juden“ längst zu einem Leitthema selbst des Kinderprogramms avanciert – und zwar mit wachsendem Erfolg, weil man sich moderner und beliebter Figuren – zum Beispiel einer die Juden ermorden wollenden Mickey Maus – bedient. So wird der Antisemitismus heute besonders in seiner islamischen Ausprägung globalisiert: Das Mullah-Regime will in Kürze mit einer spanischen Ausgabe von „Al-Manar“ auch die Massen in Südamerika antisemitisch verhetzen und bereitet die Entsendung eigener Satelliten in das Weltall vor.
In so gut wie allen Bekundungen des islamischen Antisemitismus tritt dessen genozidaler Charakter offen und brutal hervor. So kommt es der Hamas nicht darauf an, ob die von einer Kassam-Rakete getroffene Person 5 oder 50 Jahre alt ist, ob sie gläubig oder ungläubig ist, ob sie für Frieden oder Krieg votiert. Solange eine Jüdin oder ein Jude getötet werden, ist alles übrige egal – doch eben dies bedeutet „genozidal“.
Nehmen Sie die Stellungnahme des Hizbollah-Führers Hassan Nasrallah: „Auch wenn wir auf der ganzen Welt nach einem Typus suchten, der in Psyche, Verstand, Ideologie und Religion noch feiger, verachtenswerter und schwächer ist, so würden wir niemanden anderen finden als den Juden. ... Wenn die Juden aber alle in Israel zusammenkommen, wird uns das den Ärger ersparen, weltweit hinter ihnen hersein zu müssen.“[8]
Neben Sie den iranischen Präsidenten Ahmadinejad, der als Regierungschef die Vernichtung Israels mit der Befreiung der Menschheit gleichsetzt, der von „2000 organisierten Zionisten und 7-8000 Agenten der Zionisten“ spricht, die „die Welt in eine Chaos gestürzt“ hätten und der am Montag dieser Woche aus Anlass des Khomeini-Todestages erklärte: „Geliebter Imam Khomeini. Du sagest, dass das zionistische Regime … ein Krebstumor sei, das man von der Landkarte löschen müsse. ... Dank der Gnade Gottes wird dein Wunsch bald materialisiert und das korrupte Element von der Landkarte gelöscht sein.“ Es ist genau dieser genozidale Antisemitismus, der dem iranischen Atomprogramm sein singuläres Gefahrenpotential verleiht, weshalb dessen Vollendung um jeden Preis verhindert werden muss.
Ich komme damit zu meinem letzten Punkt – die Art und Weise wie hier in Deutschland die Öffentlichkeit, die akademische Welt, das Parlament und die Regierung auf die Herausforderung des islamischen Antisemitismus reagiert. Natürlich steht Deutschland in einer spezifischen Pflicht. Da ist erstens die besondere Bedeutung der Nazizeit für die Entstehung dieser Ideologie. Da ist zweitens das historische Wissen, dass Auschwitz nicht mit dem Bau der Krematorien, sondern mit der Verbreitung des Antisemitismus begann. Da ist drittens die Tatsache, dass man sich gerade in Deutschland einer besonders sorgfältigen Geschichtsaufarbeitung und einer besonders gewissenhaften Befolgung der Lehren aus der Vergangenheit rühmt. Man sollte also annehmen, dass der Antisemitismus in der Charta der Hamas und in den Aussagen eines Nasrallah oder eines Ahmadinjad wohl bekannt ist, breit diskutiert wird und den Gegenstand wirksamer politischer und ökonomischer Gegenmaßnahmen darstellt. Leider kann, wie Sie wissen, hiervon überhaupt keine Rede sein, was ich nur an einem einzigen Beispiel exemplifizieren will: Iran.
Wer die letzten 20 Jahre der deutsch-iranischen Beziehungen Revue passieren lässt, stellt fest, dass 1989 die Europäische Union sämtliche Botschafter aus Teheran für mehrere Wochen abberufen ließ, um so ihrer Empörung über den Mordaufruf des Mullah-Regimes gegen Salman Rushdie Ausdruck zu verleihen. Jahrelang blieb danach die Frankfurter Buchmesse für das Regime gesperrt.
1997 wurden erneut sämtliche EU-Botschafter aus Teheran zurückbeordert, um gegen Irans Terrorismus-Export – die vom Regime veranlasste Ermordung oppositioneller Kuren im Berliner Restaurant „Mykonos“ – ein Zeichen zu setzen. Im selben Jahr 1997 machte eine einzige israelfeindliche Äußerung des damaligen iranischen Präsidenten Rafsandjani Furore, denn der Bundestag reagierte darauf: Der iranischen Außenministers Velayati, der auf Einladung des damaligen Außenministers Klaus Kinkel nach Bonn kommen wollte, wurde per Mehrheitsbeschluss kurzerhand wieder ausgeladen.
Und heute? Was geschah nach all den antisemitischen Invektiven des iranischen Präsidenten Ahmadinejad, nach seiner Leugnung des Holocaust, nach seinen beispiellosen Ankündigungen, Israel – jene „schwarze Mikrobe“, wie er sagt – vernichten zu wollen? Seit seinem Amtsantritt vor mehr als drei Jahren hat Deutschlands Botschafter im Iran seinen Posten nicht einen einzigen Tag verlassen. Die deutsch-iranische Industrie- und Handelskammer in Teheran ließ sich in ihrem „business as usual“ nicht eine Minute stören. Keine einzige deutsche Firma hat ihre Teilnahme an einer der vielen Industrieausstellungen in Teheran abgesagt. Kein einziger iranischer Politiker wurde je ausgeladen.
„Stellt euch vor, ein neuer Genozid an Juden wird offen angekündigt und kaum jemand reagiert“ – was vor ein paar Jahren kaum jemand für möglich gehalten hätte, scheint heute Realität zu sein. Ahmadinejad hat den Countdown für Israels Vernichtung angezählt; fieberhaft arbeitet das Regime an der nuklearen Option. Gleichzeitig geht das Gros der Journalisten, Politiker, Zivilgesellschafter – von der Linken ganz zu schweigen! – drüber hinweg. Man hat sich mit der Ankündigung des Völkermords offenkundig arrangiert. Nicht einmal der so eklatante Widerspruch zwischen dem „Nie wieder“ und dem „Business as usual“ ist Gegenstand der Diskussion. Warum?
Ich greife nur eine der möglichen Antworten heraus, diejenige, die mir am plausibelsten erscheint: In Deutschland wird über den islamischen Antisemitismus mit seiner genozidalen Tendenz nicht diskutiert, weil man eine Sichtweise, die hauptsächlich Juden, sprich: Israel, für die Probleme dieser Erde verantwortlich macht, teilt. Statistisch ist dies mit bedrückender Eindeutigkeit belegt. So hatten im Jahr 2003 65 Prozent der Deutschen in einer Umfrage der Europäischen Kommission erklärt, dass Israel „die größte Bedrohung für den Frieden in der Welt“ sei – vor Iran, Syrien, Nord-Korea oder den USA. Im November 2006 ließ die BBC 28.000 Menschen in 27 Ländern fragen, welches Land die Weltpolitik am negativsten beeinflusse. 77 Prozent der Deutschen kreuzte auch diesmal Israel an.
Ich schlage vor, diese Umfrageergebnisse, gerade weil sie so verrückt sind, ernst zu nehmen. Israel wird von einer Mehrheit der Deutschen nicht aufgrund einer nachprüfbaren Faktenlage, sondern nach dem unsichtbaren Drehbuch der „Protokolle der Weisen von Zion“ zu einer Gefahr für den Weltfrieden und zum globalen Bösewicht stilisiert. Hier haben wir es mit einem Massenbewusstsein zu tun, das die politisch Verantwortlichen nicht weniger erst nehmen sollten, als die Bildungsmisere an deutschen Schulen. Wo aber ist der „PISA-Report“, der diesen Wahn-Zustand skandalisiert, der die Wurzeln dieses Massenbewusstseins untersucht und zügig auf Veränderungen drängt?
„Den Wahn erkennt natürlich niemals, wer ihn selbst noch teilt“, schrieb Siegmund Freund. Mit anderen Worten: Wer Israel dämonisiert, wird auch dem Antisemitismus eines Ahmadinejad oder einer Hamas gegenüber blind. Ist es aber erst einmal so weit, beginnt eine Spirale der Ignoranz: Wer
den Antisemitismus von Hisbollah und Hamas nicht wahrzunehmen vermag, verkennt das Motiv ihrer Angriffe auf Israel und wird dazu neigen, selbst noch Selbstmordattentate als „Verzweiflungstaten“ zu entschuldigen. Wer Israel aber für den Selbstmord- oder Raketenterror verantwortlich macht, wird mit jeder Eskalation dieses Terrors den jüdischen Staat um so mehr verurteilen und somit immer tiefer in das Denkgebäude des Antisemitismus hineingezogen werden, was die Chance, den Antisemitismus als das eigentlich eskalierende Moment zu identifizieren, weiter reduziert und so weiter und so fort.
Der antisemitische Hass auf Israel, der eine Schnittmenge zwischen Ahmadinejads Weltanschauung und dem auch in Deutschland verbreiteten Massenbewusstsein markiert (und den man sehr wohl von der alltäglichen Kritik an irgendeinem Regierungshandeln unterscheiden kann) – dieser antisemitische Hass auf Israel müsste im Zentrum der Abwehr gegen den islamischen Antisemitismus stehen.
Was wir aber in den letzten Wochen – rings um den Broder vs. Evelyn Hecht-Galinski-Prozess – erlebten, war das genaue Gegenteil. Nicht der antisemitische Israelhass sondern die Kritik daran stand plötzlich unter Beschuss. In einer Zeit, in der keine größere Gefahr existiert als die, die der islamische Antisemitismus in Gestalt seiner iranischer Träger heraufbeschwört, wird die Kritik des Antisemitismus als „moralischer Totschlag“, als „verbale Aggression“ und als Versuch der Einschüchterung – so der Feuilletonchef der Frankfurter Allgemeinen, denunziert. [9] In der „Tageszeitung“ beklagte sich Michal Bodemann über diejenigen, die noch „unter jedem Stein nach Antisemiten suchen“. „Vor allem in Deutschland“ verriet er seinen Leserinnen und Lesern, könne „der Antisemitismus-Vorwurf tödlich sein.“[10]
Im Kontext dieses großangelegten Vermeidungsdiskurses, dieser Walser-Debatte hoch zwei, die schon die Kritik am antisemitischen Antizionismus als vermeintliche „Hexenjagd“ zu delegitimieren sucht, fällt die Kritik am islamischen Antisemitismus von vornherein unter den Tisch. Stattdessen wird den Islamisten aller Ländern in Sachen Israel ein Zeichen heimlichen Einverständnisses signalisiert. Es sind heute leider jene „fellow travelers“ des Antisemitismus in den progressiven Bewegungen, Medien und Parteien, die die iranischen Anstrengung, Israel zu delegitimieren, mit gedämpftem Echo aufgreifen und weitertragen.
An der Universität von Leeds immerhin, schlug diese Strategie der Vermeidung fehl: Es hagelte nach der Absage meiner Veranstaltung Proteste aus allen Teilen der Welt. Ein halbes Jahre darauf wurde das Ereignis unter dem gleichen Titel „Islamischer Antisemitismus“ an eben jener Universität nachgeholt. Sie sehen: Die Lage sieht auf der einen Seite alles andere als rosig aus. Fatalismus aber wäre ein Luxus, den man sich in der gegenwärtig so zugespitzten Situation einfach nicht erlauben kann. Ich danke für Ihre Aufmerksamkeit.
————————————————————————————————————————
[1] Vortrag aus Anlass der von der Friedrich-Ebert-Stiftung in Zusammenarbeit mit der Jüdischen Gemeinde zu Berlin veranstalteten Tagung „Islamischer Antisemitismus“ und „Islamophobie“ am 17. September 2008 in Berlin.
[2] Ich habe im Anhang meines Buches Islamischer Antisemitismus und deutsche Politik (Berlin 2007) Texte muslimischer Autoren dokumentiert, die den islamischen Antisemitismus anprangern.
[3] Der Koran in der Übersetzung von Max Henning, Stuttgart 1991.
[4] A.a.O., S. 172.
[5] Johan Bouman, Der Koran und die Juden, Darmstadt 1990, S. 100.
[6] Jeffrey Herf, The Jewish Enemy, 2006, S. 212.
[7] Siehe Wolfgang Benz und Juliane Wetzel (Hg.), Antisemitismus und radikaler Judenhass, Berlin 2007, S. 18, 21, 87, sowie Klaus Holz, Die Gegenwart des Antisemitismus, Hamburg 2005, S. 15.
[8] Benny Morris, The Darker Side, in: The New Republic, September 10, 2008.
[9] Patrick Bahners, Was darf eine Jüdin in Deutschland gegen Israel sagen?, 22.8.2008
[10] Y. Michal Bodemann, Rufmord und rassistische Hetze, in: taz, 2. September 2009
Quelle: http://www.matthiaskuentzel.de/contents/radio-zeesen-bruder-mahmoud-und-schwester-evelyn
Widder58
14.11.2009, 16:02
Wall Street Journal, 29. September 2009
Iran hat keinen Anspruch auf Atomtechnik
Obama, die Mullahs und der Atomwaffensperrvertrag · Von Matthias Küntzel
Schon wieder hat Teheran dreist und selbstbewusst gegen den Atomwaffensperrvertrag verstoßen. Und schon wieder haben Deutschland und die fünf Vetomächte des UN-Sicherheitsrats
maßvoll reagiert und ihre Dialogbereitschaft betont. Einbestellung der iranischen Botschafter? Sondersitzung des UN-Sicherheitsrats? Fehlanzeige. Routinemäßig ruft man die Regierung Ahmadinejad dazu auf, das Vertrauen der internationalen Staatengemeinschaft zurückzugewinnen. Erneut werden neue Zugangsrechte für IAEA-Inspektoren eingeklagt. Emsig wird auf die Einhaltung des Atomwaffensperrvertrags gepocht. „Jedes Land, auch Iran, sollte das Recht auf friedliche Nutzung der Atomkraft haben“, hatte Präsident Barack Obama schon in seiner berühmten Kairoer Rede erklärt, „wenn es seinen Verpflichtungen im Rahmen des atomaren Nichtverbreitungsvertrages nachkommt.“
Die permanenten Vertragsverstöße der Mullahs haben aber nichts mit Pflichtverstößen zu tun, sondern mit der Tatsache, dass sich die Ziele der iranischen Außenpolitik und die Zwecksetzung des Atomwaffensperrvertrags diametral widersprechen.
Der Sperrvertrag, 1968 aufgelegt und noch im selben Jahr von Mohammed Reza Schah unterzeichnet, verfolgt die Absicht, „die internationale Entspannung zu fördern und das Vertrauen zwischen den Staaten zu stärken“, so seine Präambel. Er will das internationale System stabilisieren. Teheran verfolgt das entgegengesetzte Ziel. Die schiitischen Islamisten wollen die säkularisierte Weltordnung, die sie als „satanisch“ bezeichnen, nicht stabilisieren, sondern aus den Angeln heben und durch ein Scharia-gestütztes System der internationalen Beziehungen ersetzen. „Der Kampf geht so lange weiter“, versprach Revolutionsführer Khomeini, „bis das ,Es gibt keinen Gott außer Gott’ ... überall in der Welt zu vernehmen ist.“ Hierfür wird auch das Atomprogramm gebraucht. „Die Nuklearisierung Irans“, erklärte Ahmadinejad vor iranischen Anhängern, „ist der Beginn einer grundlegenden Veränderung in der Welt.“ Sie werde „in den Dienst derer gestellt, die entschlossen sind, den brutalen Mächten und Aggressoren entgegenzutreten.“
Der Widerspruch zwischen den Zielen der Mullahs und den Intentionen des Vertrags ist aber auch juristisch fixiert. So wird in Artikel 151 der Verfassung der Islamischen Republik Koranvers 60/8 als verbindliche Richtschnur für Regierungspolitik zitiert: „So rüstet wider sie, was ihr vermögt an Kräften und Rossehaufen, [um] damit in Schrecken zu setzen Allahs Feind und euren Feind und andre außer ihnen, die ihr nicht kennt.“ Für uns klingt dieser Rückgriff auf das 7. Jahrhundert amüsant. Sobald wir aber „Rossehaufen“ durch „Atomanlagen“ ersetzen, sieht es anders aus. Vermutlich ist Iran das einzige Land der Welt, das die umfassende Aufrüstung gegen „Allahs Feinde“ zu einem Verfassungsgebot erklärt.
Wir sehen: Ein Gottesstaat, wie er in Iran seit 1979 existiert, hätte dem Atomwaffensperrvertrag bona fide niemals beitreten können. Wenn die Mullahs ihre Mitgliedschaft dennoch nicht kündigten, verrät dies taktisches Geschick: Warum sollte man nicht die Privilegien, die dieser Vertrag seinen Unterzeichnern bietet, so lange wie möglich nutzen?
Die weniger gut informierte Öffentlichkeit geht davon aus, dass der Sperrvertrag den Weg zur Bombe verbaut. Doch in Wirklichkeit sind die Möglichkeiten, die er den Bombenaspiranten bietet, enorm. Dies liegt in erster Linie an Artikel IV des Vertrags, der es seinen Unterzeichnern – zum Beispiel Iran – ermöglicht, alle für die Atomwaffe wesentlichen Komponenten unter Aufsicht der IAEA zu produzieren, solange nur die Montage jener Komponenten zum Atomsprengsatz unterbleibt.
Die Bedeutung dieses Schlupflochs erläuterte im April 2007 Hossein Shariatmadari, ein Vertrauter des Revolutionsführers Ali Khamenei: „Ein Land, dass sich das Wissen und die Technik der Urananreicherung angeeignet hat, ist nur einen Schritt von der Produktion von Atomwaffen entfernt. Dieser zusätzliche Schritt ist kein wissenschaftlicher oder technischer Schritt, sondern eine Frage politischer Entscheidung.“
Artikel X des Sperrvertrags weitet dieses Schlupfloch noch aus. Wer sich unter dem Deckmantel des Vertrages mit allen wichtigsten Komponenten der Atomwaffe eingedeckt hat, kann anschließend rechtmäßig den Vertrag wieder verlassen, um die Bombe zu zünden. Nach Artikel X des Vertrags muss jener Rücktritt lediglich mit ,außergewöhnlichen Ereignissen“ begründet und dem Sicherheitsrat drei Monate im Voraus bekannt gegeben werden.
Ein Staat, der dem Wunsch Obamas folgend „seinen Verpflichtungen im Rahmen des atomaren Nichtverbreitungsvertrages nachkommt“, kann somit alle Vorbereitungen für die Bombe treffen, um sich anschließend – nach seinem vertragskonformen Rücktritt – zur Atommacht zu erklären.
Amerikas Präsident Bill Clinton war somit gut beraten, als er in den Neunzigerjahren den Mullahs jede Form der Atomenergie verweigerte und sich um die verblasste iranische Unterschrift unter den Atomwaffensperrvertrag nicht kümmerte. Am 21. Oktober 2003 kam es jedoch zu dem, was ein hochrangiger iranischer Atompolitiker später als „sehr bedeutsamen Wendepunkt“ bezeichnete.
An diesem Tag reisten die Außenminister Großbritanniens, Frankreichs und Deutschlands, Jack Straw, Dominique de Villepin und Joschka Fischer nach Teheran, um trotz massiver Vorbehalte aus dem Weißen Haus „das Recht Irans an(zuerkennen), Atomenergie für friedliche Zwecke im Sinne des Atomwaffensperrvertrags zu verwenden“, wie es in einer gemeinsam von Iran und den drei Außenministern unterzeichneten Erklärung heißt.
Zu diesem Zeitpunkt wusste man, dass Teheran mit dem Bau nuklearer Geheimanlagen über 18 Jahre hinweg gegen das Kontrollregime des Sperrvertrags verstoßen hatte. Und doch setzte sich die paradoxe Entwicklung fort: Je vertragsbrüchiger die Politik Teherans, desto üppiger die mit dem Atomwaffensperrvertrag begründeten Zugeständnisse der Europäer und später auch der USA. In seiner Kairoer Rede sicherte auch Barack Obamas dem antisemitischen Regime das Recht auf Atomenergie, sofern es sich an den Sperrvertrag halte, zu. Selbst nachdem jüngst die Existenz der zweiten Urananreicherungsanlage enthüllt wurde, blieb Obamas Tonfall konziliant: „Iran muss jetzt unverzüglich tätig werden, um durch Erfüllung seiner internationalen Verpflichtungen das Vertrauen der internationalen Gemeinschaft wiederherzustellen.“
Solange das Land von der khomeinistischen Doktrin beherrscht wird, kann es dieses Vertrauen aber nicht geben. Dieser Realität haben sich die fünf Vetomächte und Deutschland bisher nicht gestellt. Stattdessen hat man Teheran ermuntert, jene „Vertrauenswürdigkeit“ weiter vorzutäuschen.
Schon immer ist die Flucht in die Illusion attraktiver gewesen, als die Konfrontation mit der Realität. Der Zusammenhang von Wunschdenken und Angst ist evident. Der faule Kompromiss, auf den es hinauslaufen könnte – Ja zur iranischen Urananreicherung, solange Teheran Kontrollen der IAEA gestattet – ist heute schon mit Händen zu greifen.
Er kann allerdings nur in einem Desaster enden: Die Kombination von Atombombe und Religionskrieg bedeutet für die Menschheit höchste Gefahr. Sie wird sich weder mit den Instrumenten des Atomwaffensperrvertrags noch mit einer Fortsetzung der Sanktionspolitik entschärfen lassen, sondern nur militärisch oder nichtmilitärisch, wenn all das ausgeschöpft wird, was Artikel 41, Kapitel VII der UN-Charta empfiehlt: „Die vollständige oder teilweise Unterbrechung der Wirtschaftsbeziehungen, des Eisenbahn-, See- und Luftverkehrs, der Post-, Telegraphen- und Funkverbindungen sowie sonstiger Verkehrsmöglichkeiten und den Abbruch der diplomatischen Beziehungen.“ Die Zeit der routinierten Konzilianz und des diplomatischen „business as usual“ läuft ab.
Quelle: http://www.matthiaskuentzel.de/contents/iran-hat-keinen-anspruch-auf-atomtechnik
Toll, wieder mal ein Künzel :hihi::hihi::hihi: - super - na wen sollte man auch sonst noch zitieren. Der Anspruch auf Atomtechnik ist im Atomwaffensperrvertrag verankert. Daran wird auch ein Zionistenkriecher und das altbekannte unbewiesene rumgekünzel nichts ändern.
Maschiach
14.11.2009, 16:23
Das steht ja auch so drin. Du hast den Text anscheinend nicht gelesen.
Widder58
14.11.2009, 16:38
Das steht ja auch so drin. Du hast den Text anscheinend nicht gelesen.
Ich beziehe mich auch lediglich auf die reißerische Überschrift. Sonst wäre ich auf den text eingegangen. Der ist es aber nicht wert. Künzel lese ich schon lange nicht mehr. Das ist wie die 45. Langspielplatte von den Fluppers.
Maschiach
14.11.2009, 17:49
Vor einer Woche dachtest du er wäre Jude. Ich glaube du hast vor einer Woche erst von ihm erfahren. Da du inhaltlich nichts anzubieten hast, schmierst du dein unqualifiziertes Zeug dahin.
Ich beziehe mich auch lediglich auf die reißerische Überschrift. Sonst wäre ich auf den text eingegangen. Der ist es aber nicht wert. Künzel lese ich schon lange nicht mehr. Das ist wie die 45. Langspielplatte von den Fluppers.
Ja, ne is klar! Die Wahrheit liest keiner gerne!
Mach Dir mal weniger Gedanken über die Lage anderer. In jedem Forum taucht eine Handvoll zionistischer Propagandisten auf, meist 1 oder 2, die was auf dem Kasten haben und mit denen man durchaus auch kontrovers dikutieren kann und dann noch 3-4 Sabberlappen, die offensichtlich die Aufgabe haben überall den immer gleichen Senf dazu zu geben, zu provozieren und zu stänkern. Sollte das Zufall sein? Politik und Meinungsbildung findet auch und gerade im Internet statt. Über die Suchmaschinen findet sich das Geschriebene noch nach Jahren summiert.
Was menschenverachtender Dreck ist wirst sicherlich nicht Du als Lobbyist mit eigener Propagandaseite definieren. Überlasse das jedem selbst. Auch hier neigst Du dazu Dich als Mittelpunkt der Erde zu betrachten. Ich erhalte genügend Feedback um realisieren zu können, wie weit Abneigung und Zustimmung gehen.
Du mußt mir also nicht einreden wollen, es würde niemand reflektieren.
Es geht hier nicht um den Kontakt mit normalen israelischen Bürgern oder jüdischen Menschen außerhalb Israels. Meine Kritik bezieht sich auf ein menschenverachtendes zionistisches Regime was fast jeden Tag Negativschlagzeilen macht. Die Verbrechen dieses Regimes sind oft genug dokumentiert worden und müssen nicht wieder aufgewärmt werden. Kritikfähige Menschen sterben nie aus- im Gegenteil. Das zionistische Regime, die Falken, Hardliner, Kriegstreiber in Israel werden den wachsenden Druck noch zu spüren bekommen- und zwar aus dem "eigenen Lager".
Sie und kontrovers diskutieren? Da lachen ja die Hühner! Sie sind der allerschlimmste Moslemanbeter(den anderen Ausdruck spare ich mir, weiß eh jeder) .
Widder58
14.11.2009, 19:50
Ja, ne is klar! Die Wahrheit liest keiner gerne!
Künzel und die Wahrheit ist wie faule Eier im Rahmspinat.
Widder58
14.11.2009, 19:51
Sie und kontrovers diskutieren? Da lachen ja die Hühner! Sie sind der allerschlimmste Moslemanbeter(den anderen Ausdruck spare ich mir, weiß eh jeder) .
Du gehörst zu den erwähnten Sabberlappen.
Künzel und die Wahrheit ist wie faule Eier im Rahmspinat.
Aber Adolfinedjad ist für Sie ne astreine Quelle.... ####
Widder58
14.11.2009, 20:50
Aber Adolfinedjad ist für Sie ne astreine Quelle....###
Wieso sollte Ahmadinedschad eine Quelle sein? Der Mann vertritt seine meinung, und zwar so, dass einer wie Du nichts entgegenzuhalten hat ..###.
[COLOR="Navy"]Wieso sollte Ahmadinedschad eine Quelle sein?COLOR]Eben!
Wieso sollte Ahmadinedschad eine Quelle sein? Der Mann vertritt seine meinung, und zwar so, dass einer wie Du nichts entgegenzuhalten hat ..###.
Ah ja, wenn Islam--Faschisten "Ihre Meinung vertreten", dann ist dass in Ordnung, wenn User dass tun nicht?
Widder58
14.11.2009, 22:27
Vor einer Woche dachtest du er wäre Jude. Ich glaube du hast vor einer Woche erst von ihm erfahren. Da du inhaltlich nichts anzubieten hast, schmierst du dein unqualifiziertes Zeug dahin.
Ich dachte vor einer Woche, dass einer der üblichen Künzel ist. Was Du ansonsten dachtest, was ich dachte, obwohl ich weiß, dass Künzel kein Jude ist, mag nun wieder Deine Interpretation sein. Für mich spielt es eh keine Rolle, ob Jude oder nicht. Das ist für mich kein Kriterium, sondern dass nasse Gewäsch, was von Künzel seit Jahren alle 3 Monate, wie Broder, Friedman oder anderen journalistischen Dauerwürsten, gebetsmühlenartig verbreitet wird. Inhaltlich wurdet Ihr schon mehrfach zerlegt, nicht nur von mir. Das Ihr das nach ein paar Stunden wieder vergessen habt, wie Ihr auch Belege und Quellen nach 30 Minuten wieder vergessen habt, ist letztlich nicht mein Problem. Mit dieser Amnesie müßt Ihr leben.
Widder58
14.11.2009, 22:32
Ah ja, wenn Islam--Faschisten "Ihre Meinung vertreten", dann ist dass in Ordnung, wenn User dass tun nicht?
Du bist dem Mann argumentativ völlig unterlegen. Du kannst Deine Meinung haben, warum nicht, aber bei Dir hört es beim "Irren aus Teheran" auf. Inhaltlich völliges Vakuum. Es gibt 2 Spiegel-Interviews, da kannst Du nicht eine Aussage von dem Iraner sinnvoll widerlegen. Das ist es ja, was den Westen hysterisch werden läßt, Journalisten zu Schmierfinken und Leute wie Du ausfällig.
Ich dachte vor einer Woche, dass einer der üblichen Künzel ist. Was Du ansonsten dachtest, was ich dachte, obwohl ich weiß, dass Künzel kein Jude ist, mag nun wieder Deine Interpretation sein. Für mich spielt es eh keine Rolle, ob Jude oder nicht. Das ist für mich kein Kriterium, sondern dass nasse Gewäsch, was von Künzel seit Jahren alle 3 Moante, wie bei Broder, Friedman oder anderen Dauerwürsten, gebetsmühlenartig verbreitet wird. Inhaltlich wurdet Ihr schon mehrfach zerlegt, nicht nur von mir. Das Ihr das nach ein paar Stunden wieder vergessen habt, wie Ihr auch Belege und Quellen nach 30 Minuten wieder vergessen habt, ist letztlich nicht mein Problem. Mit dieser Amnesie müßt Ihr leben.
Inhaltlich wurden Sie zerlegt und zwar dermaßen, dass es eine Schande ist, dass man Sie nach wie vor müllen läßt! Ich frage Sie jetzt noch mal , in der der Gewißheit, dass Sie nicht in der Lage sind, zu antworten, wo wurden "wir"( zu Ihrer Info, wir sind alle einzelkämpfer) zerlegt? Vor allen Dingen , wo von Ihnen? Nochmal zu Ihrer Info!Sollten Sie weiterhin behaupten, dass Sie die Quellen oder Beiträge von uns widerlegt haben, und damit meine ich ausdrücklich Sie, dass Sternenfault nur Hauptschule hat, dafür können SIe ja ncihts!, beantrage ich , dass Sie 48 Stunden Dienst im Gaza -Streifen machen, aber nicht unter den humanitären Israelis, die Sie so sehr verachten, sondern bei den Pallis, mal sehen, wie es Ihnen geht, wenn Sie im Palliland auf Brautschau sind?1
Widder58
14.11.2009, 22:45
Inhaltlich wurden Sie zerlegt und zwar dermaßen, dass es eine Schande ist, dass man Sie nach wie vor müllen läßt! Ich frage Sie jetzt noch mal , in der der Gewißheit, dass Sie nicht in der Lage sind, zu antworten, wo wurden "wir"( zu Ihrer Info, wir sind alle einzelkämpfer) zerlegt? Vor allen Dingen , wo von Ihnen? Nochmal zu Ihrer Info!Sollten Sie weiterhin behaupten, dass Sie die Quellen oder Beiträge von uns widerlegt haben, und damit meine ich ausdrücklich Sie, dass Sternenfault nur Hauptschule hat, dafür können SIe ja ncihts!, beantrage ich , dass Sie 48 Stunden Dienst im Gaza -Streifen machen, aber nicht unter den humanitären Israelis, die Sie so sehr verachten, sondern bei den Pallis, mal sehen, wie es Ihnen geht, wenn Sie im Palliland auf Brautschau sind?1
Dauer :schilder_69: nach der 20. Wiederholung wirds langweilig.
Du bist dem Mann argumentativ völlig unterlegen. zu Schmierfinken und Leute wie Du ausfällig.
Du kannst Deine Meinung haben, warum nicht, aber bei Dir hört es beim "Irren aus Teheran" auf. Inhaltlich völliges Vakuum. Es gibt 2 Spiegel-Interviews, da kannst Du nicht eine Aussage von dem Iraner sinnvoll widerlegen. Das ist es ja, was den Westen hysterisch werden läßt, Journalisten ......
Widder , man merkt jetzt , dass Sie vollständig betrunken sind!
Dauer :schilder_69: nach der 20. Wiederholung wirds langweilig.
Bei Wiederholungen sollten Sie ganz vorsichtig sein, da sind die Mods ganz empfindlich.....
Widder58
14.11.2009, 22:53
[/COLOR]
Du kannst Deine Meinung haben, warum nicht, aber bei Dir hört es beim "Irren aus Teheran" auf. Inhaltlich völliges Vakuum. Es gibt 2 Spiegel-Interviews, da kannst Du nicht eine Aussage von dem Iraner sinnvoll widerlegen. Das ist es ja, was den Westen hysterisch werden läßt, Journalisten ......
Widder , man merkt jetzt , dass Sie vollständig betrunken sind!
[/COLOR]
Wars zu schwierig?
Widder58
14.11.2009, 22:54
Bei Wiederholungen sollten Sie ganz vorsichtig sein, da sind die Mods ganz empfindlich.....
Überlass das den Mods. Die sind auf Deine Ratschläge nicht angewiesen.
Überlass das den Mods. Die sind auf Deine Ratschläge nicht angewiesen.
Aber gesperrt werden letztendlich Sie!
Wars zu schwierig? Für dich!
Widder58
14.11.2009, 23:02
Aber gesperrt werden letztendlich Sie!
Das wird sich noch rausstellen, Kamerad. Auch das wirst DU nicht herbeireden.
Maschiach
14.11.2009, 23:10
Vor einer Woche hast du Künzel als Juden bezeichnet, damit hast du allen gezeigt, dass du den Typ einfach nicht kanntest. Du gehst auch nicht auf die Inhalte seiner Beiträge ein, das wiederum spricht für sich. Du hast nichts entgegenzusetzen und das bekommt jeder mit.
Ich dachte vor einer Woche, dass einer der üblichen Künzel ist. Was Du ansonsten dachtest, was ich dachte, obwohl ich weiß, dass Künzel kein Jude ist, mag nun wieder Deine Interpretation sein. Für mich spielt es eh keine Rolle, ob Jude oder nicht. Das ist für mich kein Kriterium, sondern dass nasse Gewäsch, was von Künzel seit Jahren alle 3 Monate, wie Broder, Friedman oder anderen journalistischen Dauerwürsten, gebetsmühlenartig verbreitet wird. Inhaltlich wurdet Ihr schon mehrfach zerlegt, nicht nur von mir. Das Ihr das nach ein paar Stunden wieder vergessen habt, wie Ihr auch Belege und Quellen nach 30 Minuten wieder vergessen habt, ist letztlich nicht mein Problem. Mit dieser Amnesie müßt Ihr leben.
Widder58
14.11.2009, 23:20
Vor einer Woche hast du Künzel als Juden bezeichnet, damit hast du allen gezeigt, dass du den Typ einfach nicht kanntest. Du gehst auch nicht auf die Inhalte seiner Beiträge ein, das wiederum spricht für sich. Du hast nichts entgegenzusetzen und das bekommt jeder mit.
Ich habe Künzel nie als Juden bezeichnet. Ich habe Künzel lediglich zusammen mit anderen Juden genannt. Wer den Schmierfink nicht kennt der kennt auch nicht Adenauer. Natürlich gehe ich auf dessen Geschmier nicht mehr ein. Das habe ich vor 5 Jahren mal gemacht. Seither ist das die 45. Widerholung in Abwandlung. Da muss niemand mehr drauf eingehen. Der Stil ist identisch mit Broder und Co. - das muss man nicht mehr kommentieren.
Ich habe Künzel nie als Juden bezeichnet. Ich habe Künzel lediglich zusammen mit anderen Juden genannt. Wer den Schmierfink nicht kennt der kennt auch nicht Adenauer. Natürlich gehe ich auf dessen Geschmier nicht mehr ein. Das habe ich vor 5 Jahren mal gemacht. Seither ist das die 45. Widerholung in Abwandlung. Da muss niemand mehr drauf eingehen. Der Stil ist identisch mit Broder und Co. - das muss man nicht mehr kommentieren.
Nein, die Wahrheit, die muss man nicht mehr kommentieren! Seien Sie froh, dasss ich momentan keinen.......
Maschiach
14.11.2009, 23:42
Du hast ihn in einer Reihe mit anderen Juden genannt und den Kontext dazu hergestellst. Du hattest keinen blassen Schimmer wer das ist. Worauf du eingehst bleibt dir überlassen. Uns bleibt überlassen unsere Schlußfolgerungen daraus zu ziehen. Du bist dem Künzel überlegen, du kannst dich ihm gar nicht stellen.
Was das allerdings mit Broder zu tun hat, weiß ich nicht. Wenn du Broder fachliche Fehler nachweisen kannst, dann bin ich offen dafür.
Vermutlich wird von dir, wie seit Wochen, nur heiße Luft kommen.
Ich habe Künzel nie als Juden bezeichnet. Ich habe Künzel lediglich zusammen mit anderen Juden genannt. Wer den Schmierfink nicht kennt der kennt auch nicht Adenauer. Natürlich gehe ich auf dessen Geschmier nicht mehr ein. Das habe ich vor 5 Jahren mal gemacht. Seither ist das die 45. Widerholung in Abwandlung. Da muss niemand mehr drauf eingehen. Der Stil ist identisch mit Broder und Co. - das muss man nicht mehr kommentieren.
Widder58
15.11.2009, 02:27
Du hast ihn in einer Reihe mit anderen Juden genannt und den Kontext dazu hergestellst. Du hattest keinen blassen Schimmer wer das ist. Worauf du eingehst bleibt dir überlassen. Uns bleibt überlassen unsere Schlußfolgerungen daraus zu ziehen. Du bist dem Künzel überlegen, du kannst dich ihm gar nicht stellen.
Was das allerdings mit Broder zu tun hat, weiß ich nicht. Wenn du Broder fachliche Fehler nachweisen kannst, dann bin ich offen dafür.
Vermutlich wird von dir, wie seit Wochen, nur heiße Luft kommen.
In einer Reihe mit anderen Juden? Willst Du damit sagen, er ist doch einer?
Oder blickst Du selber nicht mehr durch... Ich habe ihn in einer Reihe Juden mitgenannt, so ist es. Ich habe aber nie behauptet, das er einer ist.
Gäbe es die Gelegenheit stelle ich mich einem Künzel, Friedman oder Grafron - da hätte ich kein Problem damit, am besten noch mit Zuschauerbeteiligung. Was Ihr für Schlußfolgerungen zieht ist doch nun wirklich angesichts eurer Denkweise völlig schnuppe. Broder ist das gleiche grün. Von mir kommt da gar nichts. Ich werde einen Teufel tun und ständig auf das Geschwafel dieser Typen reagieren.
sternenfels
15.11.2009, 14:42
Angenommen das stimmt und man will keine Siedlungen räumen, warum hat dann Netanjahu grad vor einer Woche 3 Siedlungen räumen lassen?
Es geht um die generelle Richtung, keine 2-Staatenloesung zuzulassen, nicht um die Raeumung von ein paar Kontainern.
sternenfels
15.11.2009, 14:58
„Das musst du nicht extra die bekannte Tatsache betonen, dass den Zionisten bestialische Ueberreaktionen egal sind! “
Was du sagst ist: Wer die meisten Opfer hat, der hat auch Recht!
Was ich sage, bestimme ich selbst.
Wer Menschen im Verhaeltnis 100:1 toetet und nebenbei 100.000 Menschen ausbombt, begeht voelkerrechtswidrige bestialische Ueberreaktionen!!
„Die Juden haben massenhaft Land geraubt und bisher nichts zurueckgegeben.“
Angenommen das wäre so, dann bleibt die Tatsache unberührt, dass die Israelis das Fünffache des Landes Israel wieder zurück gegeben haben.
Wenn du das also annimmst und trotzdem (und zudem ohne jeden Beweis!!) von Rueckgabe faselst, zeigt das dem neutralen Betrachter lediglich deine Unfaehigkeit zu logischem Denken.
Zitat von Maschiach
Im Gegensatz dazu sehen sich gerade die Araber/Muslime als eine Art Herrenmenschen und wollen aus religiösen Gründen Israel vernichten, sich bewaffnen (Iran hat dies in seiner Verfassung stehen)
„Da in der iranischen Verfassung also nichts von einer Vernichtung Israels steht, bist du einer weiteren Luege ueberfuehrt.“
Lies genau, Schwachkopf. Der Iran rüstet sich laut seiner religiös definierten Verfassung. Das habe ich auch geschrieben
Schwachkopf faellt auf dich zurueck. :]:]:]
Sich zu ruesten ist kein Beweis fuer deine Behauptung, der Iran habe in seiner Verfassung stehen, Israel vernichten zu wollen.
sternenfels
15.11.2009, 15:31
Wall Street Journal, 29. September 2009
Iran hat keinen Anspruch auf Atomtechnik
Schon wieder hat Teheran dreist und selbstbewusst gegen den Atomwaffensperrvertrag verstoßen.
Jeder Staat, der ihm beitritt, hat vielmehr lt. Sperrvertrag das Recht auf friedliche Atomtechnik, also inkl. Uran-Schwachanreicherung fuer Brennstaebe!
Einen Verstoss dagegen gehen aus den duemmlichen Erwaegungen eines Kuentzel nicht hervor, auch das Wort 'wieder' wird nicht begruendet.
Dies liegt in erster Linie an Artikel IV des Vertrags, der es seinen Unterzeichnern – zum Beispiel Iran – ermöglicht, alle für die Atomwaffe wesentlichen Komponenten unter Aufsicht der IAEA zu produzieren, solange nur die Montage jener Komponenten zum Atomsprengsatz unterbleibt.
Wer so einen Quatsch schreibt, zeigt nur, dass er Null Ahnung hat, denn selbstverstaendlich ist es lt. Sperrvertrag verboten, die wichtigste Komponente, naemlich hoch (90%) angereichertes Uran zu produzieren, deshalb wird ja durch die strenge Kontrolle der IAEA dafuer gesorgt, dass diese Komponente nie produziert werden kann. :]:]:]
Selbst nachdem jüngst die Existenz der zweiten Urananreicherungsanlage enthüllt wurde,
Noch mehr Quatsch, denn:
Gestern hat die Islamische Republik Iran ganz regulär den Bau einer neuen Urananreicherungsanlage fern der bisherigen Anlage bei der IAEO formgerecht und fristgerecht angekündigt. Die Anlage wird frühestens in 18 Monaten Uran anreichern können, so dass sämtliche Vereinbarungen der Ankündigung einer solchen Anlage eingehalten wurden.
Auszug aus: http://german.irib.ir/index.php?opti...aege&Itemid=43
Dumm gelaufen fuer die US + isr. Angriffskrieger, die kannten die Anlage schon lange und hatten sie verheimlicht, man wollte sie anscheinend kurz vor dem geplanten Angriff voellig ueberraschend als akuten Kriegsgrund praesentieren!
:]:]:]:]:]:]
Die Kombination von Atombombe und Religionskrieg bedeutet für die Menschheit höchste Gefahr.
Da muss ich Herrn Kuentzel auch einmal zustimmen:
Die hoechste Gefahr fuer die Menschheit besteht durch die 10.000 Nuklearwaffen der USA in Kombination mit dem von Bush thematisierten Religions-Weltkrieg gegen den Islam!
Natuerlich auch durch die Kombination von hunderten Atombomben in Kombination mit dem fanatisch zionistischen Regime in Israel!!
Wie gross diese Gefahr ist, sieht man u.a. an dem voelkerrechtswidrigen Angriffs-Krieg der USA, begonnen aufgrund von lauter Luegen gegen den Irak, und den bestialischen voelkerrechtswidrigen Angriffskriegen Israels gegen Libanon und Gaza, ferner an den dauernden Angriffsdrohungen Israels gegen den Iran, schon wieder mit boeswilligen Kriegspropagandaluegen verbunden!!
Maschiach
15.11.2009, 16:52
„Gäbe es die Gelegenheit stelle ich mich einem Künzel, Friedman oder Grafron - da hätte ich kein Problem damit, am besten noch mit Zuschauerbeteiligung.“
Das ist lustig! Glaubst du tatsächlich, dass du eine Chance hättest?
„Broder ist das gleiche grün. Von mir kommt da gar nichts. Ich werde einen Teufel tun und ständig auf das Geschwafel dieser Typen reagieren.“
Die Grund liegt auf der Hand.
@Sternenzäpfchen:
„Es geht um die generelle Richtung, keine 2-Staatenloesung zuzulassen, nicht um die Raeumung von ein paar Kontainern.“
Du widersprichst dir selbst! Wenn dort steht, dass man keine Siedlungen auflösen will, warum werden dann Siedlungen abgebaut? Außerdem warte ich auf den Nachweise deiner Behauptung im Original!
„Was ich sage, bestimme ich selbst.
Wer Menschen im Verhaeltnis 100:1 toetet und nebenbei 100.000 Menschen ausbombt, begeht voelkerrechtswidrige bestialische Ueberreaktionen!!“
Das hat mit der Legitimität nichts zu tun. Das Verhältnis spielt überhaupt keine Rolle. Wenn du was anderes beweisen kannst, dann tue dies.
„Wenn du das also annimmst und trotzdem (und zudem ohne jeden Beweis!!) von Rueckgabe faselst, zeigt das dem neutralen Betrachter lediglich deine Unfaehigkeit zu logischem Denken.“
Das zeigt, dass du offensichtlich kein Deutsch verstehst. An der Tatsache, dass Land zurück gegeben wurde ändert ein Landraub auf einem anderen Gebiet überhaupt nichts. Einen Beweis findest du in jeder besseren Enzyklopädie. Für die Rückgabe gab es sogar einen Nobelpreis.
Widder58
15.11.2009, 17:57
„Gäbe es die Gelegenheit stelle ich mich einem Künzel, Friedman oder Grafron - da hätte ich kein Problem damit, am besten noch mit Zuschauerbeteiligung.“
Das ist lustig! Glaubst du tatsächlich, dass du eine Chance hättest?
Jederzeit. Es wäre mir das höchste diese Schwurbler vorzuführen. Ich garantiere, dass mindestens einer von denen das Studio verläßt - die kapitulation verpackt in einem Spruch "aus Protest gegen diesen "Antisemiten und Judenhasser" - und das ich 75% der Bevölkerung auf meiner Seite hätte. Allerdings wird man sowas nie zulassen. Es paßt nicht zur Staatsräson.
„Broder ist das gleiche grün. Von mir kommt da gar nichts. Ich werde einen Teufel tun und ständig auf das Geschwafel dieser Typen reagieren.“
Die Grund liegt auf der Hand.
Der Grund wurde Dir genannt.
@Sternenzäpfchen:
.... Deine Diskriminierungen werten Deine Aussagen nicht auf. Das haben schon andere versucht...
„Es geht um die generelle Richtung, keine 2-Staatenloesung zuzulassen, nicht um die Raeumung von ein paar Kontainern.“
Du widersprichst dir selbst! Wenn dort steht, dass man keine Siedlungen auflösen will, warum werden dann Siedlungen abgebaut? Außerdem warte ich auf den Nachweise deiner Behauptung im Original!
Es handelte sich um keine Siedlungen sondern um Ansammlungen von radikal-zionistischen Siedlern die vornehmlich auf Bergkuppen eine Holzkiste bauen. Solche Aktionen dienen als Demonstration und Argumenthilfe für die Gossenpresse und sind nicht die Lösung des Problems.
„Was ich sage, bestimme ich selbst.
Wer Menschen im Verhaeltnis 100:1 toetet und nebenbei 100.000 Menschen ausbombt, begeht voelkerrechtswidrige bestialische Ueberreaktionen!!“
Das hat mit der Legitimität nichts zu tun. Das Verhältnis spielt überhaupt keine Rolle. Wenn du was anderes beweisen kannst, dann tue dies.
Selbstverständlich spielt die Verhältnismäßigkeit eine Rolle. Undiskutabel.
„Wenn du das also annimmst und trotzdem (und zudem ohne jeden Beweis!!) von Rueckgabe faselst, zeigt das dem neutralen Betrachter lediglich deine Unfaehigkeit zu logischem Denken.“
Das zeigt, dass du offensichtlich kein Deutsch verstehst. An der Tatsache, dass Land zurück gegeben wurde ändert ein Landraub auf einem anderen Gebiet überhaupt nichts. Einen Beweis findest du in jeder besseren Enzyklopädie. Für die Rückgabe gab es sogar einen Nobelpreis.
Gaza wurde aus strategischen Gründen von Scharon geräumt weil man keinen Bock auf die über eine Million Hungerleider hatte. Das als Rückzug zu deuten ist grotesk. Wie israelischer Rückzug aussieht hat der Angriff auf Gaza gezeigt.
Maschiach
15.11.2009, 18:19
Gaza wurde aus strategischen Gründen von Scharon geräumt weil man keinen Bock auf die über eine Million Hungerleider hatte. Das als Rückzug zu deuten ist grotesk. Wie israelischer Rückzug aussieht hat der Angriff auf Gaza gezeigt.
Dein Unwissen hast du hier nochmals unter Beweis gestellt. Für Gaza gab es keinen Nobelpreis. Jetzt geh weiter suchen!
Widder58
15.11.2009, 18:59
Dein Unwissen hast du hier nochmals unter Beweis gestellt. Für Gaza gab es keinen Nobelpreis. Jetzt geh weiter suchen!
Ich habe nicht von Nobelpreisen gesprochen. Ich habe der Fantasie widersprochen Israel hätte jemals seit dem Vertrag mit Ägypten etwas aus "Freundlichkeit" zurückgegeben, so wie das im Falle Gaza darsgestellt wird.
maxikatze
15.11.2009, 19:10
In einer Reihe mit anderen Juden? Willst Du damit sagen, er ist doch einer?
Oder blickst Du selber nicht mehr durch... Ich habe ihn in einer Reihe Juden mitgenannt, so ist es. Ich habe aber nie behauptet, das er einer ist.
Gäbe es die Gelegenheit stelle ich mich einem Künzel, Friedman oder Grafron - da hätte ich kein Problem damit, am besten noch mit Zuschauerbeteiligung. Was Ihr für Schlußfolgerungen zieht ist doch nun wirklich angesichts eurer Denkweise völlig schnuppe. Broder ist das gleiche grün. Von mir kommt da gar nichts. Ich werde einen Teufel tun und ständig auf das Geschwafel dieser Typen reagieren.
Was gefällt dir nicht an Henryk M. Broder ?
Ich lese grad sein vielbeachtetes Buch *Hurra, wir kapitulieren*
Seine Kritik richtet sich auf humorvolle und sehr scharfsinnigen Art dem andauernden Kotau des Islams gegenüber, der falschen Rücksichtnahme und der Angst davor, dass bei leiser Kritik weltweite Proteste, verbunden mit einem unkalkulierbaren Risiko für "Ungläubige", ausgelöst werden.
Maschiach
15.11.2009, 19:16
Meine Aussage: „An der Tatsache, dass Land zurück gegeben wurde ändert ein Landraub auf einem anderen Gebiet überhaupt nichts. Einen Beweis findest du in jeder besseren Enzyklopädie. Für die Rückgabe gab es sogar einen Nobelpreis.“
Deine Antwort: „Gaza wurde aus strategischen Gründen von Scharon geräumt weil man keinen Bock auf die über eine Million Hungerleider hatte.
Fällt dir was auf?
Maschiach
15.11.2009, 19:17
Was gefällt dir nicht an Henryk M. Broder ?
Ich lese grad sein vielbeachtetes Buch *Hurra, wir kapitulieren*
Seine Kritik richtet sich auf humorvolle Art dem andauernden Kotau des Islams und der falschen Rücksichtnahme.
Er hat seine Bücher nicht gelesen. Spar dir die Mühe :)
Widder58
15.11.2009, 20:25
Er hat seine Bücher nicht gelesen. Spar dir die Mühe :)
Stimmt. Dazu ist mir die Zeit zu schade. Mir reichen die Teile von Ihm, die auf allen kanälen herumgereicht werden. Man kann Moslemhetze auch "humorvoll" betreiben.
Maschiach
15.11.2009, 20:47
Wann konvertierst du?
Widder58
15.11.2009, 20:55
Wann konvertierst du?
Keine Bange, ich bin nicht anfällig. Lass es Dir noch mal gesagt sein. Die Kritik an einem mörderischen Regime impliziert nicht die Unterstützung des Gegeners. Ich betrachte grundsätzlich beide Seiten, werde allerdings einseitig, wenn ich merke dass diese durch eine Brachialpresse, Lügen und durch Hysterie in ein Licht gerückt wird welches letztlich einen Angriffskrieg ermöglichen soll- so geschehen seinerzeit im Irak und Afghanistan, so versucht heute beim Iran. Gleiches geschieht, wenn man die menschen für dumm verkaufen will- z.B. wenn Angriffskriege als Selbstverteidigung und Zivilistenmord als Kollateralschaden verkauft werden sollen.
Wenn das Ganze noch mit 300 toten Kindern als "verhältnismäßig" dargestellt wird fällt es mir schwer für Lügner dieser Art Partei zu ergreifen.
Maschiach
15.11.2009, 21:10
Verhältnismäßig wäre es, wenn Israel acht Jahre lang den Gazastreifen ziellos beschießen und Menschen aus dem Gazastreifen entführen würde.
Alles andere ist nicht verhältnissmäßig, sondern zivilisiert.
Widder58
16.11.2009, 00:28
Verhältnismäßig wäre es, wenn Israel acht Jahre lang den Gazastreifen ziellos beschießen und Menschen aus dem Gazastreifen entführen würde.
Alles andere ist nicht verhältnissmäßig, sondern zivilisiert.
Setze statt "ziellos" einfach "gezielt" ein und Deine Aussage stimmt. 320 tote Kinder sind bei mir nicht zivilisert.
maxikatze
16.11.2009, 07:28
Stimmt. Dazu ist mir die Zeit zu schade. Mir reichen die Teile von Ihm, die auf allen kanälen herumgereicht werden. Man kann Moslemhetze auch "humorvoll" betreiben.
Ein weiteres Einknicken, diesmal von dir, wenn du darin angebliche Moslemhetze siehst.
Wobei ich dir zustimme, dass ich Israels Siedlungspolitik gelinde gesagt , für falsch halte.
Maschiach
16.11.2009, 08:44
Vor gezielten Tötungen fordert man seine Ziele nicht dazu auf das angegriffene Terrain zu verlassen. Wenn Israel gewollt hätte, dann wäre der Gazastreifen heute leer.
Widder58
16.11.2009, 13:12
Vor gezielten Tötungen fordert man seine Ziele nicht dazu auf das angegriffene Terrain zu verlassen. Wenn Israel gewollt hätte, dann wäre der Gazastreifen heute leer.
Du kannst stolz auf das Nazigequatsche sein. Vor allem hatten die Bewohner auch die Möglichkeit das Terrain zu verlassen.
Was gefällt dir nicht an Henryk M. Broder ?
Was man nicht versteht, gefällt eben nicht. :))
Du kannst stolz auf das Nazigequatsche sein. Vor allem hatten die Bewohner auch die Möglichkeit das Terrain zu verlassen.
Hier brillierst eigentlich nur du mit deinem Nazigequatsche. Solltest endlich mal dein Profil anpassen, alter Lügner.
BTW: Wir war das einsame Weekend im Internet? :D
Widder58
16.11.2009, 13:21
Hier brillierst eigentlich nur du mit deinem Nazigequatsche. Solltest endlich mal dein Profil anpassen, alter Lügner.
BTW: Wir war das einsame Weekend im Internet? :D
:schilder_69:
:schilder_69:
Das ist kein Spam. In den vielen vielen Judensträngen lese ich vor allem von dir "Nazigequatsche" also lüg nicht rum.
Schon allein, dass du dein Naziquatsch nicht mal bei Dayans Strang "Was man sonst nicht über Isreal..." in Ruhe lassen konntest, weil du es nicht erträgst, dass irgendeiner irgendwas Positives über Juden oder Israel schreibt. Schon bist du da, und musst deinen immer gleichen Naziquatsch zum Besten geben. Das ist Spam pur.
sternenfels
16.11.2009, 13:57
„Wer Menschen im Verhaeltnis 100:1 toetet und nebenbei 100.000 Menschen ausbombt, begeht voelkerrechtswidrige bestialische Ueberreaktionen!!“
Das hat mit der Legitimität nichts zu tun. Das Verhältnis spielt überhaupt keine Rolle.
Doch. Unverhaeltnismaesige Reaktionen sind voelkerrechtswidrig und besitzen keine Legitimitaet!
Der Internationale Gerichtshof hat in klarer Übereinstimmung mit diesem Charta-Recht 1996 die Bindung der Selbstverteidigung an die Erforderlichkeit, das heißt an den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit ausdrücklich bestätigt.
http://voelkerrechtws.blogspot.com/
Zur Beantwortung der ihm gestellten Frage erörtert der Gerichtshof folgende völkerrechtlichen Quellen:
...der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit, der sich aus der UN-Charta selbst ergibt
http://www.lebenshaus-alb.de/magazin/003178.html
sternenfels
16.11.2009, 14:05
Du kannst stolz auf das Nazigequatsche sein. Vor allem hatten die Bewohner auch die Möglichkeit das Terrain zu verlassen.
Viele wurden bekanntlich von isr. Militaer aufgefordert, zur Evakuierung in UN-Schulen zu gehen, wo sie dann viel 'rationeller' als in einzelnen Haeusern ermordet wurden.
:-<:-<:-<
Doch. Unverhaeltnismaesige Reaktionen sind voelkerrechtswidrig und besitzen keine Legitimitaet!
Der Internationale Gerichtshof hat in klarer Übereinstimmung mit diesem Charta-Recht 1996 die Bindung der Selbstverteidigung an die Erforderlichkeit, das heißt an den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit ausdrücklich bestätigt.
http://voelkerrechtws.blogspot.com/
Zur Beantwortung der ihm gestellten Frage erörtert der Gerichtshof folgende völkerrechtlichen Quellen:
...der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit, der sich aus der UN-Charta selbst ergibt
http://www.lebenshaus-alb.de/magazin/003178.html
Ich frag Dich mal direkt: Warum zitierst Du dazu irgendeinen blog, und
"lebenshaus-alb" anstatt direkt die Un-Charta an den relevanten Stellen
zu zitieren? Was hat das für einen Sinn, ständig über Sekundärquellen zu
argumentieren?
sternenfels
16.11.2009, 20:57
„Es geht um die generelle Richtung, keine 2-Staatenloesung zuzulassen, nicht um die Raeumung von ein paar Kontainern.“
Du widersprichst dir selbst! Wenn dort steht, dass man keine Siedlungen auflösen will, warum werden dann Siedlungen abgebaut? Außerdem warte ich auf den Nachweise deiner Behauptung im Original!
Fuer die Raeumung von 3 Siedlungen fehlt der Beweis. Gelegentlich wurden zwecks Augenwischerei wohl schon mal ein paar Container geraeumt und an anderer Stelle wieder aufgestellt, das zaehlt aber selbst in der zionistischen Denke sicherlich nicht als Raeumung von Siedlungen.
Bezueglich Liqud-Charta wurde schon gepostet:
Israels stärkste Partei Likud lehnt in ihrer Charta einen palästinensischen Staat ab:
Wahlfavorit Netanjahu gegen Friedensverhandlungen und Rückzug aus besetzten Gebieten
In der politischen Plattform des Likud aus dem Jahr 1999, die bis heute nicht widerrufen wurde, ist verankert, daß die Partei die Bildung eines Palästinenserstaates »westlich des Jordan«, das heißt in den besetzten Gebieten, grundsätzlich ablehnt. »Die Palästinenser können ihr Leben frei im Rahmen einer Selbstverwaltung gestalten, aber nicht als unabhängiger und souveräner Staat.«
http://www.jungewelt.de/2009/02-07/062.php
Dazu finden sich im Internet natuerlich auch viele weitere Quellen.
http://faz-community.faz.net/blogs/israelblog/archive/2009/02/01/dd.aspx
Die Verwirklichung von Eretz Israel auf Kosten der Palaestinenser, entgegen der wiederholten Verurteilung des Landraubes durch die UNO:
"Laut Likud-Charta sollen alle jüdischen Siedlungen in den besetzten Gebieten erhalten werden: »Die jüdischen Gemeinschaften in Judea, Samaria und Gaza sind die Verwirklichung der zionistischen Werte. Die Besiedlung des Landes ist ein klarer Ausdruck des nicht verhandelbaren Rechts des jüdischen Volkes auf das Land Israel und stellt ein wichtiges Element der Verteidigung der Lebensinteressen des Staates Israel dar."
Dass das keine leeren Phrasen sind, zeigen die Tatsachen laut einer israelischen Quelle:
Gelegenheiten fuer die 2-Staaten-Loesung, die von Israel gezielt verpasst wurden!
Auszug aus „Das Problem mit Israel“
Jeff Halper (Koordinator des Israelischen Komitees gegen Häuserzerstörungen, erreichbar unter: jeff@icahd.org )
Lasst uns ehrlich sein: Das Problem im Nahen Osten ist nicht das palästinensische Volk, nicht
Hamas, nicht die Araber, nicht Hisbollah, die Iraner oder die gesamte islamische Welt.
Wir sind es, die Israelis.
usw.
Die Akten des israelischen Außenministeriums", schreibt der israelisch-britische Historiker Avi Shlaim in The Iron Wall (2001, S. 49)
"platzen aus den Nähten mit Beweisen für das Ausstrecken der Fühler auf arabischer Seite in Richtung Frieden
und arabische Bereitschaft zu Verhandlungen mit Israel seit September 1948."
Im folgenden nur einige Beispiele von gezielt verpassten Gelegenheiten:
•
Im Frühjahr und Sommer 1949 trafen sich Israel und die arabischen Staaten unter dem
Schutz [der Schirmherrschaft] des Palestine Conciliation Committee (PCC) in Lausanne in
der Schweiz. Israel wollte keinerlei territoriale Konzessionen machen und auch nicht 100
000 der 700 000 Flüchtlinge wieder aufnehmen, wie von den Arabern gefordert. Der
israelische Verhandlungsteilnehmer Elias Sasson berichtete, Ben Gurion habe in einer
Kabinettssitzung bemerkt, die israelische Öffentlichkeit sei "betrunken vom Sieg" und nicht
in Stimmung für Konzessionen, "maximale oder minimale".
•
1949 erklärte Syriens Staatsoberhaupt Husni Zaim offen seine Bereitschaft, der erste
arabische Regierungschef zu sein, der einen Friedensvertrag mit Israel abschließt – ebenso
sei er bereit, die Hälfte der palästinensischen Flüchtlinge in Syrien anzusiedeln. Er bot
wiederholt an, sich mit Ben Gurion zu treffen, der aber standhaft ablehnte. Am Ende wurde
nur ein Waffenstillstandsabkommen unterzeichnet.
•
König Abdullah von Jordanien engagierte sich zwei Jahre lang für Verhandlungen mit Israel,
war aber nie in der Lage, vor seiner Ermordung einen bedeutenden Durchbruch zu erreichen.
Sein Angebot, sich mit Ben Gurion zu treffen, wurde ebenso abgelehnt. Außenminister
Moshe Sharet kommentierte vielsagend: "Transjordanien sagte – wir sind sofort zum
Frieden bereit. Wir sagten – wir möchten natürlich auch Frieden, aber wir können nicht
rennen, wir müssen im Schritttempo laufen." Drei Wochen bevor er ermordet wurde, sagte
König Abdullah "Ich könnte einen Frieden rechtfertigen, indem ich Zugeständnisse der
Juden vorweise. Aber ohne Zugeständnisse von ihrer Seite bin ich gescheitert, bevor ich
anfange."
•
1952-53 wurden extensive Verhandlungen mit der syrischen Regierung Adib Shishaklis
geführt, einem pro-amerikanischen Regierungschef, der eine Einigung mit Israel anstrebte.
Diese Gespräche scheiterten, weil Israel auf der alleinigen Kontrolle über den See
Genezareth, den Huleh-See und den Jordan bestand.
•
Nassers wiederholtes Angebot, mit Ben Gurion Friedensgespräche zu starten, bald nach der
Revolution von 1952, endete schließlich mit der Ablehnung durch Ben Gurions Nachfolger
Moshe Sharet, den Prozess fortzusetzen, und mit einem verheerenden israelischen Angriff
(unter der Leitung von Ariel Sharon) auf eine ägyptische Militärbasis in Gaza.
•
Generell ist Israels Nachkriegs-Inflexibilität seinem Erfolg im Aushandeln von
Waffenstillstandsabkommen zuzuschreiben, der es in einer politisch, territorial und
militärisch überlegenen Position ließ. "Die erneute Kriegsbedrohung war erfolgreich
abgewiesen worden", schreibt der israelische Historiker Benni Morris in seinem Buch
Righteous Victims. "Warum also sich anstrengen für einen Frieden, der mit bedeutenden
territorialen Konzessionen einhergeht?" In einem Telegramm an Sharet umriss Ben Gurion
in einfachen Worten die israelische Politik für die weitere Zukunft, wie sie im wesentlichen
bis heute gilt: "Israel wird keine Gespräche führen über einen Frieden, der mit
irgendwelchen territorialen Konzessionen verbunden ist. Die Nachbarstaaten verdienen nicht
Page 4
eine Handbreit israelischen Boden ... Wir sind bereit für Frieden gegen Frieden." Im Juli
1949 sagte er einem amerikanischen Journalisten, der ihn besuchte: "Ich habe es nicht eilig,
ich kann zehn Jahre warten. Wir stehen überhaupt nicht unter Druck." Nichtsdestoweniger
tauchte in dieser Periode das Bild der arabischen Führer als störrische Feinde auf, das von
Israel so bedacht gezeichnet wurde und einen solch wirkungsvollen Teil im israelischen
Gedankengebäude darstellt. Morris (1999, S. 268) fast dies kurz und bündig zusammen:
Jahrzehntelang belog Ben Gurion - und ebenso taten dies nachfolgende Regierungen - die
israelische Öffentlichkeit über die Friedensbemühungen nach 1948 und über das arabische
Interesse an einem Übereinkommen. Die arabischen Führungspersönlichkeiten (möglicherweise
mit der Ausnahme von Abdullah) wurden insgesamt als eine Ansammlung von störrischen
Kriegstreibern dargestellt, die auf Teufel komm raus Israels Zerstörung im Sinn haben. Die
Öffnung der israelischen Archive in der jüngsten Zeit bietet ein sehr viel komplexeres Bild der
Lage.
•
Ende 1965 lud der Vizepräsident und Zweite Kommandeur der ägyptischen Armee, Abdel
Hakim Amer, den Leiter des Mossad, Meir Amit, nach Kairo ein. Nachdem Isser Har'el,
Eshkols Geheimdienstberater, entschieden Einspruch dagegen einlegte, wurde der Besuch
abgesagt. Hätte der Krieg 1967 vermieden werden können? Wir werden es nie wissen.
•
Unmittelbar nach dem Krieg 1967 streckte Israel seine Fühler aus für eine Annäherung
sowohl mit den Palästinensern in der Westbank als auch mit Jordanien. Die Palästinenser
waren bereit, Friedensgespräche aufzunehmen, aber nur, wenn sie Aussicht auf einen
unabhängigen palästinensischen Staat hätten, eine Möglichkeit, die Israel nie auch nur in
Erwägung zog. Die Jordanier waren ebenso bereit, aber nur, wenn sie die volle Kontrolle
über die Westbank, und besonders über Ostjerusalem und die heiligen Stätten erhielten.
König Hussein traf sich sogar mit israelischen Regierungsbeamten, doch Israels Ablehnung,
eine vollständige Rückgabe der Gebiete zu erwägen, brach den Prozess ab. Die
Annektierung des Gebiets für ein "größeres" Jerusalem und das unmittelbar begonnene
Programm der Errichtung von Siedlungen schloss von vornherein jede Chance für einen
umfassenden Frieden aus.
•
1971 sandte Sadat einen Brief an die Jarring-Kommission der Vereinten Nationen, in dem er
Ägyptens Bereitschaft ausdrückte, ein Friedensabkommen mit Israel abzuschließen. Israels
Zustimmung hätte den Krieg 1973 verhindern können. Nach dem Krieg lehnte Golda Meir
Sadats erneute Angebote zu Friedensgesprächen in Bausch und Bogen ab.
•
Israel ignorierte Anfang der 70er-Jahre zahlreiche ausgestreckte Fühler Arafats und anderer
palästinensischer Führungspersönlichkeiten, die mehrfach die Bereitschaft zeigten, mit Israel
über Frieden zu sprechen.
•
Sadats Versuche 1978, die Palästinenserfrage als Teil des israelisch-ägyptischen
Friedensprozesses zu lösen, wurden von Begin abgewiesen, der sich weigerte, alles, was
weiter ginge als eine palästinensische "Autonomie", in Betracht zu ziehen.
•
1988, in Algier, erkannte die PLO in der palästinensischen Unabhängigkeitserklärung Israel
innerhalb der 'Grünen Linie' an und erklärte ihre Bereitschaft, Gespräche aufzunehmen.
•
1993, zu Beginn des Oslo-Prozesses, bestätigten Arafat und die PLO schriftlich ihre
Anerkennung Israels innerhalb der Grenzen von 1967 (nochmals: dies sind 78% des
historischen Palästina). Obwohl sie Israel als "legitimen" Staat im Nahen Osten anerkannten,
erwiderte Israel nicht entsprechend. Die Regierung Rabin erkannte nicht das nationale Recht
Page 5
der Palästinenser auf Selbstbestimmung an, sie war lediglich bereit, die Palästinenser als
Verhandlungspartner anzuerkennen. Weder in Oslo noch in der Folgezeit war Israel je
bereit, zugunsten eines palästinensischen Staates auf die 1967 besetzten Gebiete zu
verzichten, obwohl dies die Position der UNO (Resolution 242), der internationalen
Gemeinschaft (inklusive USA, vor Bush) und, seit 1988, der Palästinenser ist.
•
Die vielleicht größte aller vergeudeten Gelegenheiten war die Verunmöglichung eines
lebensfähigen palästinensischen Staates durch die Reihe der Likud- und Labour-
Regierungen, die während der sieben Jahre des Oslo- "Friedens-Prozesses" (1993-2000) die
Bevölkerung in den Siedlungen verdoppelte und damit wirkungsvoll eine Zwei-Staaten-
Lösung eliminierten.
•
Ende 1995 präsentierte Jossi Beilin, eines der führenden Mitglieder des Verhandlungsteams
in Oslo, Rabin das "Stockholm-Dokument", (das mit Abu Mazens Team ausgehandelt
worden war), um den Konflikt zu lösen. Die darin aufgezeichneten Übereinkünfte waren so
vielversprechend, dass Abu Mazen Tränen in den Augen hatte, als er das Schriftstück
unterzeichnete. Rabin wurde ein paar Tage später erschossen und sein Nachfolger Shimon
Peres lehnte das Dokument umgehend ab.
•
Die syrische Bereitschaft zu Friedensverhandlungen unter der Bedingung von Konzessionen
bei den besetzten Golan-Höhen wurde bis zum heutigen Tag von Israel vielfach
zurückgewiesen.
•
Sharons komplette Missachtung des Angebots einer Anerkennung Israels durch die
Arabische Liga 2002, inklusive des Angebots von Frieden und regionaler Integration im
Austausch für ein Beenden der Besatzung.
•
Sharons Disqualifizierung Arafats, des bei weitem kooperativsten Verhandlungspartners,
den Israel je hatte, und der letzten palästinensischen Führungspersönlichkeit, die noch
"liefern" konnte "wie bestellt", und der darauf folgende Boykott Abu Mazens.
•
Olmert erklärte das "Gefangenen-Dokument", in dem alle palästinensischen Fraktionen
einschließlich Hamas ein politisches Programm mit dem Ziel einer Zwei-Staaten-Lösung
beschlossen haben, als "irrelevant". In der Folgezeit versuchte er mit Gewalt, die
demokratisch gewählte Regierung der Hamas zu zerstören; dies geschieht bis heute.
•
Im September und Oktober 2006 machte der syrische Präsident Bashar Assad wiederholt
Friedensangebote an Israel. Er erklärte öffentlich: "Ich bin sofort bereit, mit Israel Frieden
zu schließen, mit dem wir in Frieden leben wollen." Am Tag der ersten Erklärung Assads in
dieser Richtung verkündete Premierminister Olmert: "Wir werden die Golanhöhen niemals
verlassen"; er beschuldigte Syrien, "Terroristen zu beherbergen", und erklärt gemeinsam mit
seiner Außenministerin Zipi Livni: "Die Zeit ist nicht reif für einen Frieden mit Syrien."
http://tinyurl.com/b64rkx
Diese Liste muessen wir jetzt leider verlaengern, auch der Staatsbesuch Netanjahus bei Obama am 18.5.09 ist wieder
so eine von Israel absichtlich verpasste Gelegenheit fuer die 2-Staaten-Loesung, fuer die Obama so entschieden eintrat!
Es bleibt dabei:
[b]Die Palaestinenser haben sich oft genug bewegt, lediglich Israel verhindert
immer wieder die 2-Staaten-Loesung, weil sie den Plan fuer das Eretz Israel gefaehrdet!
sternenfels
16.11.2009, 21:03
Zitat von sternenfels
Doch. Unverhaeltnismaesige Reaktionen sind voelkerrechtswidrig und besitzen keine Legitimitaet!
Der Internationale Gerichtshof hat in klarer Übereinstimmung mit diesem Charta-Recht 1996 die Bindung der Selbstverteidigung an die Erforderlichkeit, das heißt an den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit ausdrücklich bestätigt.
http://voelkerrechtws.blogspot.com/
Zur Beantwortung der ihm gestellten Frage erörtert der Gerichtshof folgende völkerrechtlichen Quellen:
...der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit, der sich aus der UN-Charta selbst ergibt
http://www.lebenshaus-alb.de/magazin/003178.html
Ich frag Dich mal direkt: Warum zitierst Du dazu irgendeinen blog, und "lebenshaus-alb" anstatt direkt die Un-Charta an den relevanten Stellen zu zitieren?
Die UN-Charta ist etwas lang, um darin zu suchen, das darfst du aber gerne machen. Und der Internationale Gerichtshof ist m.E. schon die entscheidende Stelle fuer diese Frage.
Die UN-Charta ist etwas lang, um darin zu suchen, das darfst du aber gerne machen. Und der Internationale Gerichtshof ist m.E. schon die entscheidende Stelle fuer diese Frage.
Die Un Charta kann uns mal!
Die UN-Charta ist etwas lang, um darin zu suchen, das darfst du aber gerne machen. Und der Internationale Gerichtshof ist m.E. schon die entscheidende Stelle fuer diese Frage.
Die Originalquelle ist Dir zu mühsam? Das ist das Argument?
:)) Alles klar.
Widder58
16.11.2009, 21:41
Die Un Charta kann uns mal!
Warum tragt Ihr das nicht mal vor - bei der UN? Stattdessen winselt Netanjahu rum, wie pöse doch der Iraner ist...
Warum tragt Ihr das nicht mal vor - bei der UN? Stattdessen winselt Netanjahu rum, wie pöse doch der Iraner ist...Wir winseln nicht sondern handeln!deswegen weint ihr verfluchten Frauen schändern und Islamisten!:(
Widder58
16.11.2009, 21:57
Wir winseln nicht sondern handeln!deswegen weint ihr verfluchten Frauen schändern und Islamisten!:(
Ihr handelt nicht, Ihr terrorisiert. Und wie Netanjahu gewinselt hat... wie gesagt, beim nächsten UN-Besuch sagt Ihr einfach, die UN-Charta kann Euch mal...
Ihr handelt nicht, Ihr terrorisiert. Und wie Netanjahu gewinselt hat... wie gesagt, beim nächsten UN-Besuch sagt Ihr einfach, die UN-Charta kann Euch mal...Israel winselt nicht sondern teilt aus.Das ist auch gut so!
Widder58
16.11.2009, 22:02
Israel winselt nicht sondern teilt aus.Das ist auch gut so!
Fragt sich nur, wie lange noch... dann sag Netanjahu, er soll aufhören vor der UN zu winseln...
Fragt sich nur, wie lange noch... dann sag Netanjahu, er soll aufhören vor der UN zu winseln...Israel wird wie Immer siegen!
Widder58
16.11.2009, 22:15
Israel wird wie Immer siegen!
Träum weiter was süßes... auch Du muß Dich an was klammern. Gute Nacht.
Träum weiter was süßes... auch Du muß Dich an was klammern. Gute Nacht.Juden wünschen erfüllen sich immer.Manchamal dauert es aber die werden wahr.Oder kennst du noch eine prophezeihung die sich nach 2000 jharen erfüllt haben als die wiederauftstehung Israels?
Widder58
17.11.2009, 11:58
Juden wünschen erfüllen sich immer.Manchamal dauert es aber die werden wahr.Oder kennst du noch eine prophezeihung die sich nach 2000 jharen erfüllt haben als die wiederauftstehung Israels?
Wenn man vor 2000 Jahren zwei Prophezeihungen gemacht hat, die eine, der jüdische Staat wird auferstehen ( die der Wunschdenker) und eine, der jüdische Staat wird nie wiederkommen ( die der Gegner), dann wird zwangsläufig eine davon eintreffen. Wenn ich heute sage, Israel wird untergehen, und ein anderer sagt, Israel bleibt, dann wird in 2000 Jahren eine dieser Prophezeihungen eingetroffen sein. Versuchs mal Horoskopen.
Maschiach
17.11.2009, 12:26
Wenn man vor 2000 Jahren zwei Prophezeihungen gemacht hat, die eine, der jüdische Staat wird auferstehen ( die der Wunschdenker) und eine, der jüdische Staat wird nie wiederkommen ( die der Gegner), dann wird zwangsläufig eine davon eintreffen. Wenn ich heute sage, Israel wird untergehen, und ein anderer sagt, Israel bleibt, dann wird in 2000 Jahren eine dieser Prophezeihungen eingetroffen sein. Versuchs mal Horoskopen.
Mit dem Unterschied, dass es kaum ein Volk gibt, dass nach 2000 Jahren Vertreibung überhaupt nocht existiert. Die meisten Völker sind vergessen und das deutsche Volk wird in 2000 Jahren ebenso vergessen sein.
Dass Israel untergeht wirst du nicht erleben. Das kann ich dir garantieren, ich brauche dazu keine Propheten, sondern nur etwas Hirn.
Maschiach
17.11.2009, 12:30
Mangelernährung in Palästinensergebieten seltener als in Ägypten
NEW YORK (inn) - Etwa 10 Prozent der Palästinenser unter fünf Jahren leiden aufgrund von Mangelernährung an Wachstums- oder Entwicklungsstörungen. Das geht aus einem aktuellen Bericht der UN-Kinderhilfsorganisation UNICEF hervor. Die Zahlen in den arabischen Nachbarstaaten waren jedoch höher.
Demnach sind in Ägypten etwa 29 Prozent der Kinder aufgrund von Unterernährung körperlich oder geistig zurückgeblieben. In Jordanien sind es 12 Prozent, im Libanon 11 und in Syrien 28 Prozent. Im Jemen liegt diese Zahl bei 58 Prozent, in Saudi-Arabien bei 20 Prozent und in den Vereinigten Arabischen Emiraten bei 17 Prozent.
Prozentual wird die Liste von Afghanistan angeführt. Dort sind etwa 59 Prozent aller Kinder betroffen. Mit knapp 61 Millionen leben die meisten Unter-Fünfjährigen mit Wachstums- oder Entwicklungsstörungen in Indien. Danach folgt China mit rund 10 Millionen Kindern.
Weltweit sind laut UNICEF mindestens 200 Millionen Kinder unterernährt und deshalb in ihrer Entwicklung gestört.
http://www.israelnetz.com/themen/nachrichten/artikel-nachrichten/datum/2009/11/16/mangelernaehrung-in-palaestinensergebieten-seltener-als-in-aegypten/
Maschiach
17.11.2009, 12:36
Fuer die Raeumung von 3 Siedlungen fehlt der Beweis. Gelegentlich wurden zwecks Augenwischerei wohl schon mal ein paar Container geraeumt und an anderer Stelle wieder aufgestellt, das zaehlt aber selbst in der zionistischen Denke sicherlich nicht als Raeumung von Siedlungen.
Du willst uns also erklären, dass Israel keine Siedlungen abgebaut hat?
Bezueglich Liqud-Charta wurde schon gepostet:
Ich werde diesen Müll nicht lesen, sondern fordere dich auf die Originalquelle nachzuliefern.
sternenfels
17.11.2009, 19:06
Israel wird wie Immer siegen!
Du meinst, so wie Israel 722 v.C. durch die Assyrer und das schon vorher abgesprungene Juda schliesslich 140 n.C. von den Roemern vernichtet wurde?:hihi:
sternenfels
17.11.2009, 19:46
Zitat von sternenfels
Fuer die Raeumung von 3 Siedlungen fehlt der Beweis. Gelegentlich wurden zwecks Augenwischerei wohl schon mal ein paar Container geraeumt und an anderer Stelle wieder aufgestellt, das zaehlt aber selbst in der zionistischen Denke sicherlich nicht als Raeumung von Siedlungen.
Du willst uns also erklären, dass Israel keine Siedlungen abgebaut hat?
Also hast du keinen Beweis fuer die Behauptung, dass aktuell 3 Siedlungen geraeumt wurden. :hihi:
Widder58
17.11.2009, 22:14
Also hast du keinen Beweis fuer die Behauptung, dass aktuell 3 Siedlungen geraeumt wurden. :hihi:
Was da hin- und wieder "geräumt" wird sind bessere Wohnwagenkarawanen, da wird dann mal ein Hügel besetzt, eine Holzkiste hingestellt und das Land für besetzt erklärt. Fundamentalistische Zionrabauken. Da kommt die dann die "Räumung" und der nächste Hügel wird besetzt. So kann man behaupten, man habe illegale Siedlungen geräumt. Eben eine der Witznummern für die Weltpresse.
Fuer die Raeumung von 3 Siedlungen fehlt der Beweis. Gelegentlich wurden zwecks Augenwischerei wohl schon mal ein paar Container geraeumt und an anderer Stelle wieder aufgestellt, das zaehlt aber selbst in der zionistischen Denke sicherlich nicht als Raeumung von Siedlungen.
Bezueglich Liqud-Charta wurde schon gepostet:
Dass das keine leeren Phrasen sind, zeigen die Tatsachen laut einer israelischen Quelle:
Gelegenheiten fuer die 2-Staaten-Loesung, die von Israel gezielt verpasst wurden!
Auszug aus „Das Problem mit Israel“
Jeff Halper (Koordinator des Israelischen Komitees gegen Häuserzerstörungen, erreichbar unter: jeff@icahd.org )
Lasst uns ehrlich sein: Das Problem im Nahen Osten ist nicht das palästinensische Volk, nicht
Hamas, nicht die Araber, nicht Hisbollah, die Iraner oder die gesamte islamische Welt.
Wir sind es, die Israelis.
usw.
Die Akten des israelischen Außenministeriums", schreibt der israelisch-britische Historiker Avi Shlaim in The Iron Wall (2001, S. 49)
"platzen aus den Nähten mit Beweisen für das Ausstrecken der Fühler auf arabischer Seite in Richtung Frieden
und arabische Bereitschaft zu Verhandlungen mit Israel seit September 1948."
Im folgenden nur einige Beispiele von gezielt verpassten Gelegenheiten:
•
Im Frühjahr und Sommer 1949 trafen sich Israel und die arabischen Staaten unter dem
Schutz [der Schirmherrschaft] des Palestine Conciliation Committee (PCC) in Lausanne in
der Schweiz. Israel wollte keinerlei territoriale Konzessionen machen und auch nicht 100
000 der 700 000 Flüchtlinge wieder aufnehmen, wie von den Arabern gefordert. Der
israelische Verhandlungsteilnehmer Elias Sasson berichtete, Ben Gurion habe in einer
Kabinettssitzung bemerkt, die israelische Öffentlichkeit sei "betrunken vom Sieg" und nicht
in Stimmung für Konzessionen, "maximale oder minimale".
•
1949 erklärte Syriens Staatsoberhaupt Husni Zaim offen seine Bereitschaft, der erste
arabische Regierungschef zu sein, der einen Friedensvertrag mit Israel abschließt – ebenso
sei er bereit, die Hälfte der palästinensischen Flüchtlinge in Syrien anzusiedeln. Er bot
wiederholt an, sich mit Ben Gurion zu treffen, der aber standhaft ablehnte. Am Ende wurde
nur ein Waffenstillstandsabkommen unterzeichnet.
•
König Abdullah von Jordanien engagierte sich zwei Jahre lang für Verhandlungen mit Israel,
war aber nie in der Lage, vor seiner Ermordung einen bedeutenden Durchbruch zu erreichen.
Sein Angebot, sich mit Ben Gurion zu treffen, wurde ebenso abgelehnt. Außenminister
Moshe Sharet kommentierte vielsagend: "Transjordanien sagte – wir sind sofort zum
Frieden bereit. Wir sagten – wir möchten natürlich auch Frieden, aber wir können nicht
rennen, wir müssen im Schritttempo laufen." Drei Wochen bevor er ermordet wurde, sagte
König Abdullah "Ich könnte einen Frieden rechtfertigen, indem ich Zugeständnisse der
Juden vorweise. Aber ohne Zugeständnisse von ihrer Seite bin ich gescheitert, bevor ich
anfange."
•
1952-53 wurden extensive Verhandlungen mit der syrischen Regierung Adib Shishaklis
geführt, einem pro-amerikanischen Regierungschef, der eine Einigung mit Israel anstrebte.
Diese Gespräche scheiterten, weil Israel auf der alleinigen Kontrolle über den See
Genezareth, den Huleh-See und den Jordan bestand.
•
Nassers wiederholtes Angebot, mit Ben Gurion Friedensgespräche zu starten, bald nach der
Revolution von 1952, endete schließlich mit der Ablehnung durch Ben Gurions Nachfolger
Moshe Sharet, den Prozess fortzusetzen, und mit einem verheerenden israelischen Angriff
(unter der Leitung von Ariel Sharon) auf eine ägyptische Militärbasis in Gaza.
•
Generell ist Israels Nachkriegs-Inflexibilität seinem Erfolg im Aushandeln von
Waffenstillstandsabkommen zuzuschreiben, der es in einer politisch, territorial und
militärisch überlegenen Position ließ. "Die erneute Kriegsbedrohung war erfolgreich
abgewiesen worden", schreibt der israelische Historiker Benni Morris in seinem Buch
Righteous Victims. "Warum also sich anstrengen für einen Frieden, der mit bedeutenden
territorialen Konzessionen einhergeht?" In einem Telegramm an Sharet umriss Ben Gurion
in einfachen Worten die israelische Politik für die weitere Zukunft, wie sie im wesentlichen
bis heute gilt: "Israel wird keine Gespräche führen über einen Frieden, der mit
irgendwelchen territorialen Konzessionen verbunden ist. Die Nachbarstaaten verdienen nicht
Page 4
eine Handbreit israelischen Boden ... Wir sind bereit für Frieden gegen Frieden." Im Juli
1949 sagte er einem amerikanischen Journalisten, der ihn besuchte: "Ich habe es nicht eilig,
ich kann zehn Jahre warten. Wir stehen überhaupt nicht unter Druck." Nichtsdestoweniger
tauchte in dieser Periode das Bild der arabischen Führer als störrische Feinde auf, das von
Israel so bedacht gezeichnet wurde und einen solch wirkungsvollen Teil im israelischen
Gedankengebäude darstellt. Morris (1999, S. 268) fast dies kurz und bündig zusammen:
Jahrzehntelang belog Ben Gurion - und ebenso taten dies nachfolgende Regierungen - die
israelische Öffentlichkeit über die Friedensbemühungen nach 1948 und über das arabische
Interesse an einem Übereinkommen. Die arabischen Führungspersönlichkeiten (möglicherweise
mit der Ausnahme von Abdullah) wurden insgesamt als eine Ansammlung von störrischen
Kriegstreibern dargestellt, die auf Teufel komm raus Israels Zerstörung im Sinn haben. Die
Öffnung der israelischen Archive in der jüngsten Zeit bietet ein sehr viel komplexeres Bild der
Lage.
•
Ende 1965 lud der Vizepräsident und Zweite Kommandeur der ägyptischen Armee, Abdel
Hakim Amer, den Leiter des Mossad, Meir Amit, nach Kairo ein. Nachdem Isser Har'el,
Eshkols Geheimdienstberater, entschieden Einspruch dagegen einlegte, wurde der Besuch
abgesagt. Hätte der Krieg 1967 vermieden werden können? Wir werden es nie wissen.
•
Unmittelbar nach dem Krieg 1967 streckte Israel seine Fühler aus für eine Annäherung
sowohl mit den Palästinensern in der Westbank als auch mit Jordanien. Die Palästinenser
waren bereit, Friedensgespräche aufzunehmen, aber nur, wenn sie Aussicht auf einen
unabhängigen palästinensischen Staat hätten, eine Möglichkeit, die Israel nie auch nur in
Erwägung zog. Die Jordanier waren ebenso bereit, aber nur, wenn sie die volle Kontrolle
über die Westbank, und besonders über Ostjerusalem und die heiligen Stätten erhielten.
König Hussein traf sich sogar mit israelischen Regierungsbeamten, doch Israels Ablehnung,
eine vollständige Rückgabe der Gebiete zu erwägen, brach den Prozess ab. Die
Annektierung des Gebiets für ein "größeres" Jerusalem und das unmittelbar begonnene
Programm der Errichtung von Siedlungen schloss von vornherein jede Chance für einen
umfassenden Frieden aus.
•
1971 sandte Sadat einen Brief an die Jarring-Kommission der Vereinten Nationen, in dem er
Ägyptens Bereitschaft ausdrückte, ein Friedensabkommen mit Israel abzuschließen. Israels
Zustimmung hätte den Krieg 1973 verhindern können. Nach dem Krieg lehnte Golda Meir
Sadats erneute Angebote zu Friedensgesprächen in Bausch und Bogen ab.
•
Israel ignorierte Anfang der 70er-Jahre zahlreiche ausgestreckte Fühler Arafats und anderer
palästinensischer Führungspersönlichkeiten, die mehrfach die Bereitschaft zeigten, mit Israel
über Frieden zu sprechen.
•
Sadats Versuche 1978, die Palästinenserfrage als Teil des israelisch-ägyptischen
Friedensprozesses zu lösen, wurden von Begin abgewiesen, der sich weigerte, alles, was
weiter ginge als eine palästinensische "Autonomie", in Betracht zu ziehen.
•
1988, in Algier, erkannte die PLO in der palästinensischen Unabhängigkeitserklärung Israel
innerhalb der 'Grünen Linie' an und erklärte ihre Bereitschaft, Gespräche aufzunehmen.
•
1993, zu Beginn des Oslo-Prozesses, bestätigten Arafat und die PLO schriftlich ihre
Anerkennung Israels innerhalb der Grenzen von 1967 (nochmals: dies sind 78% des
historischen Palästina). Obwohl sie Israel als "legitimen" Staat im Nahen Osten anerkannten,
erwiderte Israel nicht entsprechend. Die Regierung Rabin erkannte nicht das nationale Recht
Page 5
der Palästinenser auf Selbstbestimmung an, sie war lediglich bereit, die Palästinenser als
Verhandlungspartner anzuerkennen. Weder in Oslo noch in der Folgezeit war Israel je
bereit, zugunsten eines palästinensischen Staates auf die 1967 besetzten Gebiete zu
verzichten, obwohl dies die Position der UNO (Resolution 242), der internationalen
Gemeinschaft (inklusive USA, vor Bush) und, seit 1988, der Palästinenser ist.
•
Die vielleicht größte aller vergeudeten Gelegenheiten war die Verunmöglichung eines
lebensfähigen palästinensischen Staates durch die Reihe der Likud- und Labour-
Regierungen, die während der sieben Jahre des Oslo- "Friedens-Prozesses" (1993-2000) die
Bevölkerung in den Siedlungen verdoppelte und damit wirkungsvoll eine Zwei-Staaten-
Lösung eliminierten.
•
Ende 1995 präsentierte Jossi Beilin, eines der führenden Mitglieder des Verhandlungsteams
in Oslo, Rabin das "Stockholm-Dokument", (das mit Abu Mazens Team ausgehandelt
worden war), um den Konflikt zu lösen. Die darin aufgezeichneten Übereinkünfte waren so
vielversprechend, dass Abu Mazen Tränen in den Augen hatte, als er das Schriftstück
unterzeichnete. Rabin wurde ein paar Tage später erschossen und sein Nachfolger Shimon
Peres lehnte das Dokument umgehend ab.
•
Die syrische Bereitschaft zu Friedensverhandlungen unter der Bedingung von Konzessionen
bei den besetzten Golan-Höhen wurde bis zum heutigen Tag von Israel vielfach
zurückgewiesen.
•
Sharons komplette Missachtung des Angebots einer Anerkennung Israels durch die
Arabische Liga 2002, inklusive des Angebots von Frieden und regionaler Integration im
Austausch für ein Beenden der Besatzung.
•
Sharons Disqualifizierung Arafats, des bei weitem kooperativsten Verhandlungspartners,
den Israel je hatte, und der letzten palästinensischen Führungspersönlichkeit, die noch
"liefern" konnte "wie bestellt", und der darauf folgende Boykott Abu Mazens.
•
Olmert erklärte das "Gefangenen-Dokument", in dem alle palästinensischen Fraktionen
einschließlich Hamas ein politisches Programm mit dem Ziel einer Zwei-Staaten-Lösung
beschlossen haben, als "irrelevant". In der Folgezeit versuchte er mit Gewalt, die
demokratisch gewählte Regierung der Hamas zu zerstören; dies geschieht bis heute.
•
Im September und Oktober 2006 machte der syrische Präsident Bashar Assad wiederholt
Friedensangebote an Israel. Er erklärte öffentlich: "Ich bin sofort bereit, mit Israel Frieden
zu schließen, mit dem wir in Frieden leben wollen." Am Tag der ersten Erklärung Assads in
dieser Richtung verkündete Premierminister Olmert: "Wir werden die Golanhöhen niemals
verlassen"; er beschuldigte Syrien, "Terroristen zu beherbergen", und erklärt gemeinsam mit
seiner Außenministerin Zipi Livni: "Die Zeit ist nicht reif für einen Frieden mit Syrien."
http://tinyurl.com/b64rkx
Diese Liste muessen wir jetzt leider verlaengern, auch der Staatsbesuch Netanjahus bei Obama am 18.5.09 ist wieder
so eine von Israel absichtlich verpasste Gelegenheit fuer die 2-Staaten-Loesung, fuer die Obama so entschieden eintrat!
Es bleibt dabei:
[B]Die Palaestinenser haben sich oft genug bewegt, lediglich Israel verhindert
immer wieder die 2-Staaten-Loesung, weil sie den Plan fuer das Eretz Israel gefaehrdet!
Bullshit! Es scheitert immer wieder daran,dass die Araber(es gibt keine Palästinenser, wie oft muss man dass den Euch vernunftresistenten HSlern noch erklären?)in dem Fall die radikal-islamische Hamas die Anerkennung des Staates Israel verweigern! Punkt !Desweieren fehlen den Arabern alle wesentlichen Vorrausetzungen für eine Staatsgründung, lesen Sie ab und zu mal Zeitung, Schwachkopf!
Widder58
18.11.2009, 13:06
Bullshit! Es scheitert immer wieder daran,dass die Araber(es gibt keine Palästinenser, wie oft muss man dass den Euch vernunftresistenten HSlern noch erklären?)in dem Fall die radikal-islamische Hamas die Anerkennung des Staates Israel verweigern! Punkt !Desweieren fehlen den Arabern alle wesentlichen Vorrausetzungen für eine Staatsgründung, lesen Sie ab und zu mal Zeitung, Schwachkopf!
Nun sind die paar Knallköpfe schuld... ein Witz. Die Meinung einer, nach israelischer und westlicher Lesart, "Terrororganistation" wird plötzlich das ganz große Maß der Dinge.
Die Idee der schnellen Ausrufung eines Palästinenserstaates ist nicht schlecht. Das Erhöht den Handlungsdruck. Ansonsten wird ja nur gelabert.
Widder58
18.11.2009, 13:08
Fuer die Raeumung von 3 Siedlungen fehlt der Beweis. Gelegentlich wurden zwecks Augenwischerei wohl schon mal ein paar Container geraeumt und an anderer Stelle wieder aufgestellt, das zaehlt aber selbst in der zionistischen Denke sicherlich nicht als Raeumung von Siedlungen.
Bezueglich Liqud-Charta wurde schon gepostet:
Dass das keine leeren Phrasen sind, zeigen die Tatsachen laut einer israelischen Quelle:
Gelegenheiten fuer die 2-Staaten-Loesung, die von Israel gezielt verpasst wurden!
Auszug aus „Das Problem mit Israel“
Jeff Halper (Koordinator des Israelischen Komitees gegen Häuserzerstörungen, erreichbar unter: jeff@icahd.org )
Lasst uns ehrlich sein: Das Problem im Nahen Osten ist nicht das palästinensische Volk, nicht
Hamas, nicht die Araber, nicht Hisbollah, die Iraner oder die gesamte islamische Welt.
Wir sind es, die Israelis.
usw.
Die Akten des israelischen Außenministeriums", schreibt der israelisch-britische Historiker Avi Shlaim in The Iron Wall (2001, S. 49)
"platzen aus den Nähten mit Beweisen für das Ausstrecken der Fühler auf arabischer Seite in Richtung Frieden
und arabische Bereitschaft zu Verhandlungen mit Israel seit September 1948."
Im folgenden nur einige Beispiele von gezielt verpassten Gelegenheiten:
•
Im Frühjahr und Sommer 1949 trafen sich Israel und die arabischen Staaten unter dem
Schutz [der Schirmherrschaft] des Palestine Conciliation Committee (PCC) in Lausanne in
der Schweiz. Israel wollte keinerlei territoriale Konzessionen machen und auch nicht 100
000 der 700 000 Flüchtlinge wieder aufnehmen, wie von den Arabern gefordert. Der
israelische Verhandlungsteilnehmer Elias Sasson berichtete, Ben Gurion habe in einer
Kabinettssitzung bemerkt, die israelische Öffentlichkeit sei "betrunken vom Sieg" und nicht
in Stimmung für Konzessionen, "maximale oder minimale".
•
1949 erklärte Syriens Staatsoberhaupt Husni Zaim offen seine Bereitschaft, der erste
arabische Regierungschef zu sein, der einen Friedensvertrag mit Israel abschließt – ebenso
sei er bereit, die Hälfte der palästinensischen Flüchtlinge in Syrien anzusiedeln. Er bot
wiederholt an, sich mit Ben Gurion zu treffen, der aber standhaft ablehnte. Am Ende wurde
nur ein Waffenstillstandsabkommen unterzeichnet.
•
König Abdullah von Jordanien engagierte sich zwei Jahre lang für Verhandlungen mit Israel,
war aber nie in der Lage, vor seiner Ermordung einen bedeutenden Durchbruch zu erreichen.
Sein Angebot, sich mit Ben Gurion zu treffen, wurde ebenso abgelehnt. Außenminister
Moshe Sharet kommentierte vielsagend: "Transjordanien sagte – wir sind sofort zum
Frieden bereit. Wir sagten – wir möchten natürlich auch Frieden, aber wir können nicht
rennen, wir müssen im Schritttempo laufen." Drei Wochen bevor er ermordet wurde, sagte
König Abdullah "Ich könnte einen Frieden rechtfertigen, indem ich Zugeständnisse der
Juden vorweise. Aber ohne Zugeständnisse von ihrer Seite bin ich gescheitert, bevor ich
anfange."
•
1952-53 wurden extensive Verhandlungen mit der syrischen Regierung Adib Shishaklis
geführt, einem pro-amerikanischen Regierungschef, der eine Einigung mit Israel anstrebte.
Diese Gespräche scheiterten, weil Israel auf der alleinigen Kontrolle über den See
Genezareth, den Huleh-See und den Jordan bestand.
•
Nassers wiederholtes Angebot, mit Ben Gurion Friedensgespräche zu starten, bald nach der
Revolution von 1952, endete schließlich mit der Ablehnung durch Ben Gurions Nachfolger
Moshe Sharet, den Prozess fortzusetzen, und mit einem verheerenden israelischen Angriff
(unter der Leitung von Ariel Sharon) auf eine ägyptische Militärbasis in Gaza.
•
Generell ist Israels Nachkriegs-Inflexibilität seinem Erfolg im Aushandeln von
Waffenstillstandsabkommen zuzuschreiben, der es in einer politisch, territorial und
militärisch überlegenen Position ließ. "Die erneute Kriegsbedrohung war erfolgreich
abgewiesen worden", schreibt der israelische Historiker Benni Morris in seinem Buch
Righteous Victims. "Warum also sich anstrengen für einen Frieden, der mit bedeutenden
territorialen Konzessionen einhergeht?" In einem Telegramm an Sharet umriss Ben Gurion
in einfachen Worten die israelische Politik für die weitere Zukunft, wie sie im wesentlichen
bis heute gilt: "Israel wird keine Gespräche führen über einen Frieden, der mit
irgendwelchen territorialen Konzessionen verbunden ist. Die Nachbarstaaten verdienen nicht
Page 4
eine Handbreit israelischen Boden ... Wir sind bereit für Frieden gegen Frieden." Im Juli
1949 sagte er einem amerikanischen Journalisten, der ihn besuchte: "Ich habe es nicht eilig,
ich kann zehn Jahre warten. Wir stehen überhaupt nicht unter Druck." Nichtsdestoweniger
tauchte in dieser Periode das Bild der arabischen Führer als störrische Feinde auf, das von
Israel so bedacht gezeichnet wurde und einen solch wirkungsvollen Teil im israelischen
Gedankengebäude darstellt. Morris (1999, S. 268) fast dies kurz und bündig zusammen:
Jahrzehntelang belog Ben Gurion - und ebenso taten dies nachfolgende Regierungen - die
israelische Öffentlichkeit über die Friedensbemühungen nach 1948 und über das arabische
Interesse an einem Übereinkommen. Die arabischen Führungspersönlichkeiten (möglicherweise
mit der Ausnahme von Abdullah) wurden insgesamt als eine Ansammlung von störrischen
Kriegstreibern dargestellt, die auf Teufel komm raus Israels Zerstörung im Sinn haben. Die
Öffnung der israelischen Archive in der jüngsten Zeit bietet ein sehr viel komplexeres Bild der
Lage.
•
Ende 1965 lud der Vizepräsident und Zweite Kommandeur der ägyptischen Armee, Abdel
Hakim Amer, den Leiter des Mossad, Meir Amit, nach Kairo ein. Nachdem Isser Har'el,
Eshkols Geheimdienstberater, entschieden Einspruch dagegen einlegte, wurde der Besuch
abgesagt. Hätte der Krieg 1967 vermieden werden können? Wir werden es nie wissen.
•
Unmittelbar nach dem Krieg 1967 streckte Israel seine Fühler aus für eine Annäherung
sowohl mit den Palästinensern in der Westbank als auch mit Jordanien. Die Palästinenser
waren bereit, Friedensgespräche aufzunehmen, aber nur, wenn sie Aussicht auf einen
unabhängigen palästinensischen Staat hätten, eine Möglichkeit, die Israel nie auch nur in
Erwägung zog. Die Jordanier waren ebenso bereit, aber nur, wenn sie die volle Kontrolle
über die Westbank, und besonders über Ostjerusalem und die heiligen Stätten erhielten.
König Hussein traf sich sogar mit israelischen Regierungsbeamten, doch Israels Ablehnung,
eine vollständige Rückgabe der Gebiete zu erwägen, brach den Prozess ab. Die
Annektierung des Gebiets für ein "größeres" Jerusalem und das unmittelbar begonnene
Programm der Errichtung von Siedlungen schloss von vornherein jede Chance für einen
umfassenden Frieden aus.
•
1971 sandte Sadat einen Brief an die Jarring-Kommission der Vereinten Nationen, in dem er
Ägyptens Bereitschaft ausdrückte, ein Friedensabkommen mit Israel abzuschließen. Israels
Zustimmung hätte den Krieg 1973 verhindern können. Nach dem Krieg lehnte Golda Meir
Sadats erneute Angebote zu Friedensgesprächen in Bausch und Bogen ab.
•
Israel ignorierte Anfang der 70er-Jahre zahlreiche ausgestreckte Fühler Arafats und anderer
palästinensischer Führungspersönlichkeiten, die mehrfach die Bereitschaft zeigten, mit Israel
über Frieden zu sprechen.
•
Sadats Versuche 1978, die Palästinenserfrage als Teil des israelisch-ägyptischen
Friedensprozesses zu lösen, wurden von Begin abgewiesen, der sich weigerte, alles, was
weiter ginge als eine palästinensische "Autonomie", in Betracht zu ziehen.
•
1988, in Algier, erkannte die PLO in der palästinensischen Unabhängigkeitserklärung Israel
innerhalb der 'Grünen Linie' an und erklärte ihre Bereitschaft, Gespräche aufzunehmen.
•
1993, zu Beginn des Oslo-Prozesses, bestätigten Arafat und die PLO schriftlich ihre
Anerkennung Israels innerhalb der Grenzen von 1967 (nochmals: dies sind 78% des
historischen Palästina). Obwohl sie Israel als "legitimen" Staat im Nahen Osten anerkannten,
erwiderte Israel nicht entsprechend. Die Regierung Rabin erkannte nicht das nationale Recht
Page 5
der Palästinenser auf Selbstbestimmung an, sie war lediglich bereit, die Palästinenser als
Verhandlungspartner anzuerkennen. Weder in Oslo noch in der Folgezeit war Israel je
bereit, zugunsten eines palästinensischen Staates auf die 1967 besetzten Gebiete zu
verzichten, obwohl dies die Position der UNO (Resolution 242), der internationalen
Gemeinschaft (inklusive USA, vor Bush) und, seit 1988, der Palästinenser ist.
•
Die vielleicht größte aller vergeudeten Gelegenheiten war die Verunmöglichung eines
lebensfähigen palästinensischen Staates durch die Reihe der Likud- und Labour-
Regierungen, die während der sieben Jahre des Oslo- "Friedens-Prozesses" (1993-2000) die
Bevölkerung in den Siedlungen verdoppelte und damit wirkungsvoll eine Zwei-Staaten-
Lösung eliminierten.
•
Ende 1995 präsentierte Jossi Beilin, eines der führenden Mitglieder des Verhandlungsteams
in Oslo, Rabin das "Stockholm-Dokument", (das mit Abu Mazens Team ausgehandelt
worden war), um den Konflikt zu lösen. Die darin aufgezeichneten Übereinkünfte waren so
vielversprechend, dass Abu Mazen Tränen in den Augen hatte, als er das Schriftstück
unterzeichnete. Rabin wurde ein paar Tage später erschossen und sein Nachfolger Shimon
Peres lehnte das Dokument umgehend ab.
•
Die syrische Bereitschaft zu Friedensverhandlungen unter der Bedingung von Konzessionen
bei den besetzten Golan-Höhen wurde bis zum heutigen Tag von Israel vielfach
zurückgewiesen.
•
Sharons komplette Missachtung des Angebots einer Anerkennung Israels durch die
Arabische Liga 2002, inklusive des Angebots von Frieden und regionaler Integration im
Austausch für ein Beenden der Besatzung.
•
Sharons Disqualifizierung Arafats, des bei weitem kooperativsten Verhandlungspartners,
den Israel je hatte, und der letzten palästinensischen Führungspersönlichkeit, die noch
"liefern" konnte "wie bestellt", und der darauf folgende Boykott Abu Mazens.
•
Olmert erklärte das "Gefangenen-Dokument", in dem alle palästinensischen Fraktionen
einschließlich Hamas ein politisches Programm mit dem Ziel einer Zwei-Staaten-Lösung
beschlossen haben, als "irrelevant". In der Folgezeit versuchte er mit Gewalt, die
demokratisch gewählte Regierung der Hamas zu zerstören; dies geschieht bis heute.
•
Im September und Oktober 2006 machte der syrische Präsident Bashar Assad wiederholt
Friedensangebote an Israel. Er erklärte öffentlich: "Ich bin sofort bereit, mit Israel Frieden
zu schließen, mit dem wir in Frieden leben wollen." Am Tag der ersten Erklärung Assads in
dieser Richtung verkündete Premierminister Olmert: "Wir werden die Golanhöhen niemals
verlassen"; er beschuldigte Syrien, "Terroristen zu beherbergen", und erklärt gemeinsam mit
seiner Außenministerin Zipi Livni: "Die Zeit ist nicht reif für einen Frieden mit Syrien."
http://tinyurl.com/b64rkx
Diese Liste muessen wir jetzt leider verlaengern, auch der Staatsbesuch Netanjahus bei Obama am 18.5.09 ist wieder
so eine von Israel absichtlich verpasste Gelegenheit fuer die 2-Staaten-Loesung, fuer die Obama so entschieden eintrat!
Es bleibt dabei:
[b]Die Palaestinenser haben sich oft genug bewegt, lediglich Israel verhindert
immer wieder die 2-Staaten-Loesung, weil sie den Plan fuer das Eretz Israel gefaehrdet!
Sehr schöne Zusammenfassung, ich habs gleich noch mal mitkopiert, weil mans nicht oft genug wiederholen kann.
Maschiach
18.11.2009, 14:57
Du meinst, so wie Israel 722 v.C. durch die Assyrer und das schon vorher abgesprungene Juda schliesslich 140 n.C. von den Roemern vernichtet wurde?:hihi:
Wo sind die Assy, wo sind die Römer? Ich würde sagen die Juden sind im Finale :)
Maschiach
18.11.2009, 14:59
Also hast du keinen Beweis fuer die Behauptung, dass aktuell 3 Siedlungen geraeumt wurden. :hihi:
Ich muss dir hier nichts nachtragen. Du hast die Behauptung aufgestellt, dass die Likud laut ihrer "Charta" keine Sieldungen räumen wird. Ich sage, dass Siedlungen geräumt wurden.
1. Du kannst uns das in der "Charta" nicht zeigen.
2. Du behauptest, dass keine Siedlungen geräumt wurden?
Maschiach
18.11.2009, 15:02
Nun sind die paar Knallköpfe schuld... ein Witz. Die Meinung einer, nach israelischer und westlicher Lesart, "Terrororganistation" wird plötzlich das ganz große Maß der Dinge.
Die Idee der schnellen Ausrufung eines Palästinenserstaates ist nicht schlecht. Das Erhöht den Handlungsdruck. Ansonsten wird ja nur gelabert.
Ich bin auch dafür, dass die Palästinenser einen eigenen Staat ausrufen. Der nächste "Knallkopf" ist dann eine Kriegserklärung.
Widder58
18.11.2009, 15:45
Ich bin auch dafür, dass die Palästinenser einen eigenen Staat ausrufen. Der nächste "Knallkopf" ist dann eine Kriegserklärung.
Da freust Du Dich schon drauf, nicht wahr... mit nichts kann man die Araber schneller vereinen, wie mit einem Krieg gegen Palästina. Der Schuß kann schnell nach hinten losgehen.
sternenfels
18.11.2009, 15:46
Die Idee der schnellen Ausrufung eines Palästinenserstaates ist nicht schlecht. Das Erhöht den Handlungsdruck. Ansonsten wird ja nur gelabert.
Vollkommen richtig, gelabert wird schon 6 Jahrzehnte, waehrend Israel immer mehr Land raubt.
Die Palaestinenser soltlen einfach jetzt ihren Staat ausrufen in den Grenzen von vor 1967 und wie seinerzeit Israel auch vollendete Tatsachen schaffen!
Obama mitsamt USA muss dann den Palaestina-Staat anerkennen, sonst kann er gleich zuruecktreten wegen Unglaubwuerdigkeit. Russland, China, die EU, die arabischen und moslemischen Staaten wuerden sicherlich den neuen Staat auch anerkennen, ebenso die meisten sonstigen Staaten in der Welt!
Israel und Palaestina muessten sich dann gegenseitig anerkennen.
Die Blockade wuerde beendet. Waffen an Palaestina wuerden auch vom Westen geliefert.
Zur Absicherung des Friedens sollten genuegend lange UN-Blauhelme beiderseits der Grenze stationiert werden.
sternenfels
18.11.2009, 15:50
Also hast du keinen Beweis fuer die Behauptung, dass aktuell 3 Siedlungen geraeumt wurden.
Ich sage, dass Siedlungen geräumt wurden.
Also wieder kein Beweis. :hihi:
Maschiach
18.11.2009, 16:26
Da freust Du Dich schon drauf, nicht wahr... mit nichts kann man die Araber schneller vereinen, wie mit einem Krieg gegen Palästina. Der Schuß kann schnell nach hinten losgehen.
Die große Unterstützung für Gaza haben wir alle gesehen. Aber auch andere Kriege sind nicht gerade schlecht für Israel ausgegangen.
So ein Staat Palästina bedeutet ja nicht nur Vorteile, sondern auch Verpflichtungen. Deswegen ist mein Kommentar durchaus gerechtfertigt.
Maschiach
18.11.2009, 16:28
Also wieder kein Beweis. :hihi:
Du willst meine Frage nicht beantworten. Kein Problem.
Das reiht sich ein in die lange Liste von Lügen, die man von dir hört. Du bist echt arm.
Maschiach
18.11.2009, 16:29
Israel wird tatsächlich immer größer. Gaza, Sinai :)
Träum weiter. Ein Staat Palästina wäre schneller am Ende, als du dir erträumst. Billiger für die EU wäre es allerdings.
Vollkommen richtig, gelabert wird schon 6 Jahrzehnte, waehrend Israel immer mehr Land raubt.
Die Palaestinenser soltlen einfach jetzt ihren Staat ausrufen in den Grenzen von vor 1967 und wie seinerzeit Israel auch vollendete Tatsachen schaffen!
Obama mitsamt USA muss dann den Palaestina-Staat anerkennen, sonst kann er gleich zuruecktreten wegen Unglaubwuerdigkeit. Russland, China, die EU, die arabischen und moslemischen Staaten wuerden sicherlich den neuen Staat auch anerkennen, ebenso die meisten sonstigen Staaten in der Welt!
Israel und Palaestina muessten sich dann gegenseitig anerkennen.
Die Blockade wuerde beendet. Waffen an Palaestina wuerden auch vom Westen geliefert.
Zur Absicherung des Friedens sollten genuegend lange UN-Blauhelme beiderseits der Grenze stationiert werden.
Die große Unterstützung für Gaza haben wir alle gesehen. Aber auch andere Kriege sind nicht gerade schlecht für Israel ausgegangen.
So ein Staat Palästina bedeutet ja nicht nur Vorteile, sondern auch Verpflichtungen. Deswegen ist mein Kommentar durchaus gerechtfertigt.
Ich bin durchaus der Ansicht, dass sich Israel bis jetzt immer sehr erfolgreich gegen die radikal-islamischen Angreifer zur Wehr gesetzt hat!
Diese Verpflichtungen, die mit einer Staatsgründung einhergehen, kann die Hamas nicht leisten, zumal es an der Anerkennung scheitern würde, da die Hamas als Terrororganisation eingestuft wird! Keine Allianz würde die Schaffung eines Terrorstaates vor der Haustür Israels zulassen!
houndstooth
18.11.2009, 17:18
Vollkommen richtig, gelabert wird schon 6 Jahrzehnte, waehrend Israel immer mehr Land raubt.
Die Palaestinenser soltlen einfach jetzt ihren Staat ausrufen in den Grenzen von vor 1967 und wie seinerzeit Israel auch vollendete Tatsachen schaffen!
Obama mitsamt USA muss dann den Palaestina-Staat anerkennen, sonst kann er gleich zuruecktreten wegen Unglaubwuerdigkeit. Russland, China, die EU, die arabischen und moslemischen Staaten wuerden sicherlich den neuen Staat auch anerkennen, ebenso die meisten sonstigen Staaten in der Welt!
Israel und Palaestina muessten sich dann gegenseitig anerkennen.
Die Blockade wuerde beendet. Waffen an Palaestina wuerden auch vom Westen geliefert.
Zur Absicherung des Friedens sollten genuegend lange UN-Blauhelme beiderseits der Grenze stationiert werden.
Unsere nubile , kleine 'Mondhexe' /'Mondgoetting' schrieb auch immer soviel Quatsch am Fliessband.
Mondhexe/Sternfels/Widder als Sternbild --> laues Gequietsche mit Kastratifistelstimmen -- kein Wunder sie sind 'spaced out' : Faktimmun , OCD leidend. Deren Echo waehrt Sekunden - Israel's tausende Jahre.
houndstooth
18.11.2009, 17:21
Ein Staat Palästina wäre schneller am Ende, als du dir erträumst. Billiger für die EU wäre es allerdings.
Ein Staat Palästina gibt es , er heisst Jordanien. :]
Unsere nubile , kleine 'Mondhexe' /'Mondgoetting' schrieb auch immer soviel Quatsch am Fliessband.
Mondhexe/Sternfels/Widder als Sternbild --> laues Gequietsche mit Kastratifistelstimmen -- kein Wunder sie sind 'spaced out' : Faktimmun , OCD leidend. Deren Echo waehrt Sekunden - Israel's tausende Jahre.
Surprise, Surprise! Welcome to our show! (Willkommen an Bord, ich weiß! Forensprache ist Deutsch!)
Wie recht Du hast! Warte warte nur ein Weilchen, dann kommt Widder mit dem Beilchen!
We all stand together! :cool2:
Ein Staat Palästina gibt es , er heisst Jordanien. :]
Richtich....
Die Palaestinenser soltlen einfach jetzt ihren Staat ausrufen in den Grenzen von vor 1967 und wie seinerzeit Israel auch vollendete Tatsachen schaffen!
Lasst die Palis doch "rufen", am besten sie "rufen" nach Jordanien hinüber wann sie endlich in ihr Land können.
http://derwille.wordpress.com/beitrage/die-vernunftige-2-staatenlosung/ :):)
Lasst die Palis doch "rufen", am besten sie "rufen" nach Jordanien hinüber wann sie endlich in ihr Land können.
http://derwille.wordpress.com/beitrage/die-vernunftige-2-staatenlosung/ :):)
Mensch Wille, ein Super-Link! :cool2:
Widder58
18.11.2009, 19:06
Unsere nubile , kleine 'Mondhexe' /'Mondgoetting' schrieb auch immer soviel Quatsch am Fliessband.
Mondhexe/Sternfels/Widder als Sternbild --> laues Gequietsche mit Kastratifistelstimmen -- kein Wunder sie sind 'spaced out' : Faktimmun , OCD leidend. Deren Echo waehrt Sekunden - Israel's tausende Jahre.
Dein "Beitrag" zeugt auch nicht von umwerfender Intelligenz - und Israels 1000 Jahre... Skydive würde jetzt "Beweise" fordern.
Widder58
18.11.2009, 19:07
Ein Staat Palästina gibt es , er heisst Jordanien. :]
Wenn es einen Staat Palästina gibt dann kann er nicht Jordanien heißen... :rolleyes:
Widder58
18.11.2009, 19:08
Richtich....
Das Dir das wieder zu hoch ist war von vornherein klar.
Widder58
18.11.2009, 19:08
Lasst die Palis doch "rufen", am besten sie "rufen" nach Jordanien hinüber wann sie endlich in ihr Land können.
http://derwille.wordpress.com/beitrage/die-vernunftige-2-staatenlosung/ :):)
Israel ist auch ihr Land.
Maschiach
18.11.2009, 20:08
Wenn es einen Staat Palästina gibt dann kann er nicht Jordanien heißen... :rolleyes:
Dir sind die elementarsten Dinge nicht bekannt. 70% der Einwohner Jordaniens sind Palästinenser. In den 70er und 80er Jahren haben palästinensische Terroristen offen gesagt, dass man Palästina mit Jordanien verschmelzen lassen will. Nachdem ein solcher Staat errichtet wird.
Maschiach
18.11.2009, 20:34
Israel ist auch ihr Land.
Und Palästina wäre auch das Land der Juden? Der Gaza-Streifen zeigt was anderes.
Und Palästina wäre auch das Land der Juden? Der Gaza-Streifen zeigt was anderes.
Shalom, Bruder! Warum geben wir uns eigentlich solch eine Mühe mit dem Spammomat des ForumS! Ich bin erst seit kurzem dabei, aber ich habe 5 Seiten vollbekommen, mit Leuten, die meine Entlassung aus die Quarantäen gefordert haben, Widder hat noch nicht mal einen einzigen gehabt , der für ihn gevotet hat, mir würde das zum Denken geben.......
Widder58
18.11.2009, 21:49
Dir sind die elementarsten Dinge nicht bekannt. 70% der Einwohner Jordaniens sind Palästinenser. In den 70er und 80er Jahren haben palästinensische Terroristen offen gesagt, dass man Palästina mit Jordanien verschmelzen lassen will. Nachdem ein solcher Staat errichtet wird.
Du bestreitest den Staat Palästina und dann nennst Du Ihn Jordanien?
Widder58
18.11.2009, 21:51
Und Palästina wäre auch das Land der Juden? Der Gaza-Streifen zeigt was anderes.
Das Land der Juden habe ich Dir schon mehrfach auf einer Karte gezeigt, ich tue es gern nochmal:
http://www.eigensinnig.org/wp-content/uploads/2009/01/Jewish_settlements_1947.png
Und Palästina wäre auch das Land der Juden? Der Gaza-Streifen zeigt was anderes.
Kann dem Karnickel mal einer erklären, dass die Palis eigentlich Jordanier sind und sowas wie gar keinen Anspruch haben! Palis=Araber=Terroristen! Ganz einfache Geschichte!
Knudud_Knudsen
18.11.2009, 23:00
Das Land der Juden habe ich Dir schon mehrfach auf einer Karte gezeigt, ich tue es gern nochmal:
http://www.eigensinnig.org/wp-content/uploads/2009/01/Jewish_settlements_1947.png
Hase Du bist ja lernfähig...Israel und alles in schönem Gelb...und die roten Flecken sind das Rouge mit dem sich dieser Staat schmücken kann? Oder bist Du mit Deinen kleinen Pfoten da herumgehoppelt?
Knud
Hase Du bist ja lernfähig...Israel und alles in schönem Gelb...
Knud
HÄhähähä............
Wenn es einen Staat Palästina gibt dann kann er nicht Jordanien heißen... :rolleyes:
Natürlich nicht du Nuss! Palästina statt Jordanien heisst dann das Gebiet. :rolleyes:
Israel ist auch ihr Land.
Die Palis sehen das aber nicht so, weil sie andauernd Terror betreiben und Israel nicht anerkennen wollen Langohr. Also rüber mit Ihnen nach Jordanien. Die islamische "Brüderliebe" wird sie schon besänftigen. :]
Maschiach
19.11.2009, 11:22
Du bestreitest den Staat Palästina und dann nennst Du Ihn Jordanien?
Du bestreitest, dass es einen palästinensischen Saat gibt. Den gibt es, er heißt Jordanien. Einen Staat "Palästina" gibt es aber grad nicht und wenn er kommt, dann wird er mit Jordanien verschmelzen. So wie Ost und West-Deutschland verschmolzen sind.
Gerade die Jordanier haben das Westjordanland - ebenfalls illegal - annektiert! Bei dir wundert mich gar nicht mehr. Dir sind tatsächlich die elementarsten Dinge nicht klar.
Maschiach
19.11.2009, 11:29
Das Land der Juden habe ich Dir schon mehrfach auf einer Karte gezeigt, ich tue es gern nochmal:
http://www.eigensinnig.org/wp-content/uploads/2009/01/Jewish_settlements_1947.png
Das ist bei dir symptomatisch. Juden != Israelis != Hebräer.
Du holst immer diese Karte hervor und ich frage dich immer wieder aus welcher Quelle zu diese hast. Das kannst du uns nicht beantworten. Dass diese Karte inhaltlich falsch ist, habe ich dir mehrmals aufgezeigt. Um an deinen vorherigen Beitrag anzuknüpfen: Du zeigst das israelische Gebiet und überschreibst es mit Palästina. In Wirklichkeit war Palästina viel größer und umfasste das Jordanische, Syrische und Ägyptische Gebiet, bis in den Irak! Allein deswegen hat sich deine Quelle disqualifiziert.
Wenn du sagst, dass das das Gebiet der "Juden" ist, dann irrst du dich. Juden haben in Deutschland auch eigentum, soll das bedeuten, dass sie in Deutschland eine jüdische Republik ausrufen dürfen? Geschweige denn, dass es in Russland eine jüdische Autonomie gibt.
Maschiach
19.11.2009, 11:32
Shalom, Bruder! Warum geben wir uns eigentlich solch eine Mühe mit dem Spammomat des ForumS! Ich bin erst seit kurzem dabei, aber ich habe 5 Seiten vollbekommen, mit Leuten, die meine Entlassung aus die Quarantäen gefordert haben, Widder hat noch nicht mal einen einzigen gehabt , der für ihn gevotet hat, mir würde das zum Denken geben.......
Das das eine große Zeitverschwendung ist, ist mir klar. Ich habe auch nicht vor lange hier zu bleiben. Andere Projekte rufen und sind nachhaltiger, als dieser Foren-Quatsch.
Das ist bei dir symptomatisch. Juden != Israelis != Hebräer.
Du holst immer diese Karte hervor und ich frage dich immer wieder aus welcher Quelle zu diese hast. Das kannst du uns nicht beantworten. Dass diese Karte inhaltlich falsch ist, habe ich dir mehrmals aufgezeigt. Um an deinen vorherigen Beitrag anzuknüpfen: Du zeigst das israelische Gebiet und überschreibst es mit Palästina. In Wirklichkeit war Palästina viel größer und umfasste das Jordanische, Syrische und Ägyptische Gebiet, bis in den Irak! Allein deswegen hat sich deine Quelle disqualifiziert.
Das predige ich ja schon lange. Widderchen brilliert nicht durch Wissen, er betreibt reine Hetze und woher das Bildchen kommt, habe ich mich auch schon lange gefragt. Wie wenig er über Israel weiss, erstaunt mich trotzdem immer wieder, dabei kann man alles schön nachlesen, falls die Schulbildung nicht ausreicht. :D
Das das eine große Zeitverschwendung ist, ist mir klar. Ich habe auch nicht vor lange hier zu bleiben. Andere Projekte rufen und sind nachhaltiger, als dieser Foren-Quatsch.
Denke ich auch! http://www.politikforen.net/images/icons/icon16.gif
Maschiach
19.11.2009, 15:19
Denke ich auch! http://www.politikforen.net/images/icons/icon16.gif
Meine Empfehlung sind "Israel-Tage" und andere öffentliche Veranstaltungen. Dort kann man mit interessierten Menschen über Israel sprechen und seine Sicht darlegen.
...und es funktioniert.
sternenfels
19.11.2009, 16:22
Wo sind die Assy, wo sind die Römer?
Assyrien heisst jetzt mW Syrien, die Roemer sind immer noch in Rom, der Papst in Rom beherrscht die weltweite katholische Kirche (viele hundert Millionen Menschen, also ein vielfaches der alten Imperiumszeiten). :)
sternenfels
19.11.2009, 16:26
Du willst meine Frage nicht beantworten.
Wieder kein Beweis und nur duemmliche Unterstellungen, die auf dich zurueckfallen. germane
sternenfels
19.11.2009, 16:29
Ein Staat Palästina wäre schneller am Ende, als du dir erträumst.
Palaestina gab es 2 Jahrtausende, die sind nicht auf deine perversen Traeume angewiesen! :]:]:]
sternenfels
19.11.2009, 16:32
Ein Staat Palästina gibt es , er heisst Jordanien. :]
Jordanien ist ein Teil des ehemaligen Palaestina!
Es geht hier aber um WJL und Gaza. Mach mal einen Kurs fuer Durchblicker, vielleicht hilft es. :)
sternenfels
19.11.2009, 16:34
Lasst die Palis doch "rufen", am besten sie "rufen" nach Jordanien hinüber wann sie endlich in ihr Land können.
Dummfug, es geht darum, dass sie ihren eigenen Staat ausrufen sollen.
sternenfels
19.11.2009, 16:40
Einen Staat "Palästina" gibt es aber grad nicht und wenn er kommt, dann wird er mit Jordanien verschmelzen. So wie Ost und West-Deutschland verschmolzen sind.
Moeglich aber nicht wahrscheinlich, da die Pal. anders als Deutschland nie einen gemeinsamen Staat hatten.
iglaubnix+2fel
19.11.2009, 16:45
Ich habe auch nicht vor lange hier zu bleiben. Andere Projekte rufen und sind nachhaltiger, als dieser Foren-Quatsch.
Höret/leset und frohlocket!
Aber haltet wegen angedrohten, nachhaltigen, vermutlich dubiosen Projekten eure Finanzen beisammen!
Dummfug, es geht darum, dass sie ihren eigenen Staat ausrufen sollen.
Die können ohne fremde Hilfe noch nicht mal aufs Klo gehen und da sollen Sie Ihren eigenen Staat ausrufen? Desweiteren ist die Anerkennung als Staat nicht möglich, da es an den kleinsten winzigen Vorraussetzungen fehlt! Ein Staat "Palästina " wäre wirtschaftlich nicht lebensfähig, bräuchte eine funktionierende Regierung, keine Terrororganisation an der Spitze, Infrastruktur, offene Gesellschaft u.v.a! Ansonsten können sie lange auf die Anerkennung warten. Solange die Gespräche mit Israel daran scheitern, dass die Hamas Israel nicht anerkennt, wird nichts passieren! Da die selbst wissen, woran es liegt, haben sie diesen SChritt bis jetzt unterlassen. EU und die Vereinten Nationen haben ebenfalls dargelegt, dass es zur Zeit nicht möglich ist!
Jordanien ist ein Teil des ehemaligen Palaestina!
Es geht hier aber um WJL und Gaza. Mach mal einen Kurs fuer Durchblicker, vielleicht hilft es. :)
So ein Kurs würde Ihnen gut anstehen , werter HSler!
Höret/leset und frohlocket!
Aber haltet wegen angedrohten, nachhaltigen, vermutlich dubiosen Projekten eure Finanzen beisammen!
Da Sie eh nichts zum Thema beitragen, könnten Sie auch schweigen, oder? :cool2:
Wieder kein Beweis und nur duemmliche Unterstellungen, die auf dich zurueckfallen. germane
So ein Quatsch, Sie werden WIdder immer ähnlicher. Große Klappe und dann nichts!
Dummfug, es geht darum, dass sie ihren eigenen Staat ausrufen sollen.
Den haben die ja schon in Jordanien bei ihren lieben Brüdern. Die Palis sollten ihre Energien eher dazu aufwenden, zu schauen wie sie sich nach Jordanien reinterrorisieren können, und sie sollen sich von den Jordaniern nicht abwimmeln lassen, schliesslich haben sie auch ein Anrecht auf ihren Staat in Jordanien. :cool2:
Jordanien ist ein Teil des ehemaligen Palaestina!
Es geht hier aber um WJL und Gaza. Mach mal einen Kurs fuer Durchblicker, vielleicht hilft es. :)
WJL und Gaza ist doch viel zu klein für die ehrgeizigen Palis. Die brauchen Jordanien, da können die sich so richtig entfalten. :)
Palaestina gab es 2 Jahrtausende, die sind nicht auf deine perversen Traeume angewiesen! :]:]:]
Dafür gibt es keine Römer mehr, und die Palis haben sich erst jetzt erfunden oder ausgedacht. :rolleyes:
Palaestina gab es 2 Jahrtausende, die sind nicht auf deine perversen Traeume angewiesen! :]:]:]Ein Staat Palästina hat es nie gegeben.Es gab den Provinz Palästina ab den 3 Jahrhundert wurde Samaria und Judea von den Römern umbenannt und es gehörte mal den Römern dann den Ägyptern dann den Kreuzrittern dann den Arabern dann den Türken und nun beim Wahren Besitzern den Juden und heisst wieder Israel sprich Samaria und Judea!
@Sherine:
Was hat das mit Baugenehmigungen zu tun? Man kann dort wohnen, das bedeutet nicht, dass man dort bauen darf. Dass palästinensische Häuser in Ostjerusalem systematisch zerstört werden, ist mir nicht bekannt. Das Gegenteil ist der Fall.
Das EDA verfolgt die jüngsten Ereignisse in Ostjerusalem und in der Nähe von Ramallah mit wachsender Besorgnis und bedauert die fortgesetzten Häuserzerstörungen durch die israelische Regierung. Ostjerusalem ist integraler Bestandteil des besetzten Palästinensischen Gebietes. Gemäss humanitärem Völkerrecht ist Israel verpflichtet, für den Schutz der Bevölkerung zu sorgen. Dennoch wurden in Ostjerusalem seit dem Jahr 2000 über 600 Häuser abgerissen....
http://www.edi.admin.ch/aktuell/00705/00724/index.html?lang=de&msg-id=22855
Realitätsverweigerung pur von deiner Seite. Erst vorgestern wurde wieder ein Haus zerstört.
Und "man kann dort wohnen, aber nicht bauen" ist auch so eine intellektuelle Glanzleistung von dir. Wie soll denn Wohnraum entstehen, wenn nicht gebaut werden darf. Auch Miethäuser müssen erstmal gebaut werden oder stellt Israel diese den Palästinensern zur Verfügung?
Palästinenser dürfen Häuser bauen, aber eben nur schwer in Ostjerusalem. Genau so kann ein Jude oder gar ein Deutscher mal eben ein Haus in Frankfurt City bauen.
Sind dir diese krampfigen Verrenkungen, mit denen du zweifelhaft und vergeblich versuchst Israels illegales Vorgehen zu rechtfertigen nicht selbst peinlich?
Nochmal: Israel ist in Ostjerusalem Besatzungsmacht und hat damit nicht das geringste Recht über die dortige Einwohnersruktur zu bestimmen. Die weltweite Forderung eines jüdischen Siedlungsstops gilt auch für Ostjerusalem. Anstatt diesem nachzukommen verjudaisiert Israel vorsätzlich die Stadt, indem es Juden uneingeschränkt erlaubt sich dort anzusiedeln, gleichzeitig Palästinensern das Bauen untersagt und sie damit zwingt die Stadt zu verlassen. Da gibt es überhaupt nichts schön zu reden. Baugenehmigungen sind nicht nach Rasse zu verteilen. Das wird die Stadt Frankfurt auch nicht tun.
Wer sowas sagt, der muss es auch belegen können. Also beleg mal! Nach derzeitiger Lage können Palästinenser sehr wohl vor Gericht ziehen. Gerade in der letzten Woche wurden 3 jüdische Siedlungen im Westjordanland abgebaut!
Wer spricht denn vom Westjordanland? Wie wär's mal mit ein wenig Mitdenken? Die palästinensischen Flüchtlinge, die sich seit 48 gezwungenermaßen außerhalb israelischen Staatsgebiets befinden haben alle ihr Eigentum und ihre Besitztümer hinterlassen, welches Israel enteignete. Ein Jude darf behaupten, dass ihm ein Grundstück vor 1948 in Ostjerusalem gehörte, kann klagen, bekommt heute in 2009, wie kürzlich geschehen, sein Eigentum zurück und eine weitere palästinensische Großfamilie wird obdachlos gemacht. Der palästinensische Flüchtling in Ostjerusalem, darf sein Eigentum in Westjerusalem aber nicht einklagen. http://www.youtube.com/watch?v=ds9lswyl7TM
Erkennst du hier die Diskrepanz zwischen einem Israel, das sich als Demokratie und Rechtsstaat definiert und dem tatsächlichen Verhalten Israels? Meine Fragen sind mittlerweile übrigens rein rhetorischer Natur. Ich erwarte keine anständige Antwort von dir.
Auch hierzu habe ich einen Beweis angeführt. Die meisten Araber innerhalb Israels sind dort angesiedelt worden!
Was heißt die Meisten und von wem wurden sie dort angesiedelt? Hast du nicht erst oben geschrieben, dass viele Palästinenser unter Todesgefahr den Juden Land für ihre Siedlungen verkauften? War das bevor oder nachdem sie sich dort angeblich ansiedelten? lol. Die Palästinenser in Israel sind jedenfalls Einheimische und selbst wenn sie erst vor 100 Jahren dort einwanderten, sind sie als Araber aus den umliegenden arabischen Gebieten in arabisches Gebiet und nicht in Fremdes eingewandert und können somit auch nicht als Siedler bezeichnet werden.
Dafür hast du keinen Beweis. Gaza und die Sinai-Halbinsel wurden besiedelt und dann wieder zurück gegeben.
Dort lebten aber keine 500.000 Siedler wie im Westjordanland. Das letzte Angebot von Camp David seitens Israel für einen palästinensischen Staat sah folgendermaßen aus:
http://www.unitedmethodistdivestment.com/images/MapPalestineIsrael.jpg
Das ist Beweis genug. Willst du dich nun weiterhin selbst veräppeln und behaupten Israel würde die Hauptsiedlungsgebiete nicht annektieren wollen? Einfach nur lachhaft.
Nochmal. Die Besatzung durch Israel ist für die Palästinenser gut. Sie sind gut ausgebildet, relativ wohlhabend und die Geburtenraten sind bestens. Dagegen ist die Kindersterblichkeit auf einem Tiefstand. Es wundert nicht, dass die Palästinenser vielfach in Israel bleiben wollen.
lol. Ich geb's auf. :D
Ich weiß zwar nicht warum du mir die Worte verdrehen willst, aber die orientalischen Juden bezeichnen sich heute nicht als Flüchtlinge. Ganz im Gegensatz zu den arabischen Palästinensern, die ihren Flüchtlingsstatus zu vererben scheinen..
Viele orientalische Juden bezeichnen sich weder heute noch haben sie sich zum Zeitpunkt ihrer Auswanderung als Flüchtlinge bezeichnet und darum geht es. Hör doch auf Nebelkerzen zu werfen.
Der israelische Staat hat also vor 48 Araber vertrieben. Alles klar!
Hab ich das so geschrieben? Nö. Dennoch ist der Übergang fließend oder glaubst du der israelische Staat ist aus dem Nichts entstanden und die gut sortierten jüdischen Truppen, die zuvor mit den Vertreibungen begonnen haben, hätten nichts mehr mit dem israelischen Staat zu tun gehabt? Nö. Die Haganah wurde in die IDF integriert und fuhr unter Ben Gurion mit den Vertreibungen fort.
A report from the military intelligence SHAI of the Haganah entitled "The emigration of Palestinian Arabs in the period 1/12/1947-1/6/1948", dated 30 June 1948, affirms that:
At least 55% of the total of the exodus was caused by our (Haganah/IDF) operations." To this figure, the report's compilers add the operations of the Irgun and Lehi, which "directly (caused) some 15%… of the emigration". A further 2% was attributed to explicit expulsion orders issued by Israeli troops, and 1% to their psychological warfare. This leads to a figure of 73% for departures caused directly by the Israelis. In addition, the report attributes 22% of the departures to "fears" and "a crisis of confidence" affecting the Palestinian population. As for Arab calls for flight, these were reckoned to be significant in only 5% of cases…
http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus#First_Phase_of_the_Exodus. 2C_December_1947_.E2.80.93_March_1948
Es gibt kein Rückkehrrecht für die Urenkel von arabischen Gastarbeitern in Palästina. Ein Flüchtlingsstatus lässt sich nicht vererben. Wenn palästinensische Araber jedoch beweisen können, dass sie Eigentum hatten, dann bekommen sie dieses Eigentum auch zurück. Das wird auch praktiziert.
Das glaubt aber auch nur ein maschiach, der von Tuten und Blasen keine Ahnung hat. Praktiziert wird das höchstens in deiner Phantasie.
Diese Worte sind aufgezeichnet und werden u.a. zum Unabhängigkeitstag oft im Radio wiederholt. Hast du beweise, dass sie gefälscht sind?
Das kann ich mir gut vorstellen, dass derartig dümmliche Propaganda zwecks Gehirnwäsche in Israel ständig wiederholt wird, aber vielleicht war Ben Gurion ja auch schizophren oder er litt an einer Zwangsneurose. Er wollte, dass die Palästineneser bleiben, konnte aber nicht anders als sie zu vertreiben. lol.
Bist du so blöd? Du hast mir meine Worte gerade mit deinem SPIEGEL Artikel bestätigt.
Und jetzt mutierst du endgültig zur argumentativen Witzfigur. Der israelische Staat hat 1950 mittels eines neu verabschiedeten israelischen Gesetzes das Eigentum tausender Palästinenser enteignet. Das könntest du nun allmählich zu Kenntniss nehmen. Der Spiegel-Artikel besagt zudem, dass der israelische Staat dieses Gesetz nun auch im 67 eroberten und besetzten Ostjerusalem anwendete und Palästinenser, die aus Ostjerusalem ins restliche Westjordanland flohen und keinen Zugang mehr zu ihrem Eigentum haben, enteignete.
Jetzt hat ein israelischer Generalstaatsanwalt "sehr früh" erkannt, dass die Enteignungen illegal sind und sich für einen Stop solcher ausgesprochen.
Da ist mit Sicherheit noch nicht das letze Wort gesprochen. Israel tritt seit 60 Jahren jedes palästinenssiche Recht mit Füßen und sollte Ostjerusalem entgültig in jüdische Hände fallen, wird die rassistische, israelische Führungsriege schon einen Weg finden das noch vorhandene, palästinensische Eigentum, wie bisher weiter zu enteignen, falls es überhaupt noch welches gibt, dass Israel noch nicht geraubt hat.
Wenn du mit Fehler die Rückgabe des Gazastreifens meinst, dann kann ich dir vielleicht auch beipflichten. Land gegen Frieden hat leider nicht funktioniert, leider. Aber der Kerl auf meinem Avatar-Bild ist für mich ein ganz großer Mann, vielleicht ein Held. Aber das sind ja deine Worte, nicht meine.
Land gegen Frieden hätte funktioniert, wenn denn Israel tatsächlich eine signifikante Größe an Land des Friedens Willen an die Palästinenser abgetreten hätte. Aber ein kleines Stückchen Land auf der einen Seite zurückgeben und gleichzeitig immer mehr große Stücke Land im Westjordanland konfiszieren, funktioniert in der Tat nicht. Zudem wurde mit dem Gazaabzug die Besatzung nicht aufgegeben. Israel kontrolliert sämtliche Grenzen zu Boden, Luft und Wasser. Diesen tiefen Einschnitt in die persönliche Freiheit muss sich kein Volk der Welt, auch die Palästinenser nicht bieten lassen. Da Israel aber mit dem Abzug seine Siedler und Soldaten in Sicherheit gebracht hat, konnte es nun den natürlichen Widerstand der Palästinenser mit aller brutalster Härte brechen. Es musste auf niemanden Rücksicht genommen werden und so konnten sich die Israelis an ihren Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit ergötzen. Es scheint gar, als wäre dies der eigentliche Bewegrund Sharon's für den Gazaabzug gewesen, immerhin scheint er eine Vorliebe für Massaker zu haben.
Der erste animierte Dokumentarfilm der Kinogeschichte ist großartig: In "Waltz With Bashir" verarbeitet der israelische Regisseur Ari Folman seine Erinnerungen an den Libanon-Krieg 1982. Als Soldat sah er mit an, wie Palästinenser massakriert wurden. Auch einen Schuldigen hat er gefunden.................
....Dabei benennt der Film aber auch noch einmal ganz klar einen Schuldigen an den Lager-Massakern: Ariel Scharon, damals Verteidigungsminister wurde angerufen, wie sich die Soldaten verhalten sollten, als die Falangisten in die Lager eindrangen, um den Tod ihres Anführers Bashir Gemayel zu rächen. Ein Satz hätte genügt, um die Frauen und Kinder zu retten.
Doch der Anruf - so suggeriert es der Film - störte Scharon nur beim Essen. Oder der Tod der Palästinenser passte ihm zu gut in sein Kalkül eines christlich beherrschten Satellitenstaates im Norden Israels.
http://www.welt.de/kultur/article2684928/Apocalypse-Now-im-Libanon-gezeichnet.html
Hast du den Dokumentarfilm gesehen? Ich schon. Ich meine mich erinnern zu können, dass gemäß des Films Sharon durch die Anrufe seiner Soldaten nicht beim Essen sondern gar beim Schlafen gestört wurde. Deinen "Helden" haben die Informationen, die er erhielt schlichtweg nicht interessiert. Dieser Bastard hat seelenruhig weitergeschlafen während seinen Falangistenkollegen nunmehr genug Zeitaufschub für ihr Morden gewährt wurde.
Bezeichnend welch Abschaum so alles als Held fungiert. Aber jedem sein beschissenen Geschmack.
Naja, niemand bis auf ein paar Leute Aber vermutlich lügen wieder die bösen Juden. Hast du hingegen einen Beweis für die 95%?
Siehe oben, des weiteren kannst du das bei Benny Morris, Ilan Pappe und andere nachlesen. Es haben in der Tat nur Israelis einen Grund in dieser Sache zu lügen, müssten sie doch bei einem Eingeständis einer Hauptverantwortlivhkeit für die Flucht der Palästinenser zugeben, das Israel die Ausgeburt von Unrecht ist. Deshalb wollen Israelis auch verhindern, dass ihre Jubiläumsfeierlichkeiten durch den Trauertag der Palästinenser, der Nakba, getrübt wird und diesen verbieten. Sie wollen nicht an ihre Verbrechen erinnert werden. Die Palästinenser haben es dagegen nicht nötig zu lügen. Ihr seitens etwaiger UN-Resolutionen geforderte Rückkehrrecht besteht völlig unabhängig ob sie nun aktiv mit israelischer Waffengewalt vertrieben oder wie es im Krieg üblich ist nur aus Angst zwischen die Fronten zu gelangen, geflohen sind. Solange aber die Israelis sich ihrer Schuld nicht bewusst sind und endlich anfangen das Unrecht, welches sie den Palästinensern zugefügt haben, zu kompensieren, statt ihnen mehr Land abzugraben, werden sie niemals Ruhe finden.
Beleg?
Alter, für was willst du einen Beleg? Für die 40 % Christen, die geflohen sind etwa? Für was du alles einen Beleg willst? Wenn du andere Zahlen aufzuweisen hast, kannst du das ja mal zur Abwechslung belegen.
Eine ethnische Säuberung gab es nicht, sonst wäre dort niemand geblieben.
Mir juckt es in den Fingern eine ebenso absurde Analogie zum Holocaust und den Juden herzustellen, aber ich lass es mal. Vielleicht kommst du selbst drauf, wie Unsinnig deine Aussage ist.
Emirkan1989
19.11.2009, 21:42
Ein Staat Palästina hat es nie gegeben.Es gab den Provinz Palästina ab den 3 Jahrhundert wurde Samaria und Judea von den Römern umbenannt und es gehörte mal den Römern dann den Ägyptern dann den Kreuzrittern dann den Arabern dann den Türken und nun beim Wahren Besitzern den Juden und heisst wieder Israel sprich Samaria und Judea!
Unter Osmanischer wie unter britischer Herrschaft war Palästina aber mehrheitlich arabisch.
Das EDA verfolgt die jüngsten Ereignisse in Ostjerusalem und in der Nähe von Ramallah mit wachsender Besorgnis und bedauert die fortgesetzten Häuserzerstörungen durch die israelische Regierung. Ostjerusalem ist integraler Bestandteil des besetzten Palästinensischen Gebietes. Gemäss humanitärem Völkerrecht ist Israel verpflichtet, für den Schutz der Bevölkerung zu sorgen. Dennoch wurden in Ostjerusalem seit dem Jahr 2000 über 600 Häuser abgerissen....
http://www.edi.admin.ch/aktuell/00705/00724/index.html?lang=de&msg-id=22855
Realitätsverweigerung pur von deiner Seite. Erst vorgestern wurde wieder ein Haus zerstört.
Und "man kann dort wohnen, aber nicht bauen" ist auch so eine intellektuelle Glanzleistung von dir. Wie soll denn Wohnraum entstehen, wenn nicht gebaut werden darf. Auch Miethäuser müssen erstmal gebaut werden oder stellt Israel diese den Palästinensern zur Verfügung?
Sind dir diese krampfigen Verrenkungen, mit denen du zweifelhaft und vergeblich versuchst Israels illegales Vorgehen zu rechtfertigen nicht selbst peinlich?
Nochmal: Israel ist in Ostjerusalem Besatzungsmacht und hat damit nicht das geringste Recht über die dortige Einwohnersruktur zu bestimmen. Die weltweite Forderung eines jüdischen Siedlungsstops gilt auch für Ostjerusalem. Anstatt diesem nachzukommen verjudaisiert Israel vorsätzlich die Stadt, indem es Juden uneingeschränkt erlaubt sich dort anzusiedeln, gleichzeitig Palästinensern das Bauen untersagt und sie damit zwingt die Stadt zu verlassen. Da gibt es überhaupt nichts schön zu reden. Baugenehmigungen sind nicht nach Rasse zu verteilen. Das wird die Stadt Frankfurt auch nicht tun.
Jerusalem ist die Hauptstadt des Staates Israel, also kann Israel so viel bauen , wie es beliebt! SChwachkopf!
Wer spricht denn vom Westjordanland? Wie wär's mal mit ein wenig Mitdenken? Die palästinensischen Flüchtlinge, die sich seit 48 gezwungenermaßen außerhalb israelischen Staatsgebiets befinden haben alle ihr Eigentum und ihre Besitztümer hinterlassen, welches Israel enteignete. Ein Jude darf behaupten, dass ihm ein Grundstück vor 1948 in Ostjerusalem gehörte, kann klagen, bekommt heute in 2009, wie kürzlich geschehen, sein Eigentum zurück und eine weitere palästinensische Großfamilie wird obdachlos gemacht. Der palästinensische Flüchtling in Ostjerusalem, darf sein Eigentum in Westjerusalem aber nicht einklagen. http://www.youtube.com/watch?v=ds9lswyl7TM
Erkennst du hier die Diskrepanz zwischen einem Israel, das sich als Demokratie und Rechtsstaat definiert und dem tatsächlichen Verhalten Israels? Meine Fragen sind mittlerweile übrigens rein rhetorischer Natur. Ich erwarte keine anständige Antwort von dir.
Mein Gott Ihr Schwachmaten! Es gibt keine Palästinenser und schon gar keine palästinesischen Flüchtlinge! So ein Bullshit! Israel ist der einzige Rechtsstaat im Nahen Osten! Vielleicht sollten Sie nicht vergessen, dass die Hamas(Regierungsregime im Gazastreifen nichts weiter als eine Terrororganisation ist, nicht mehr und nicht weniger und auch so genannt werden darf!
Damit Sie es auch verstehen, stelle ich den ganzen Artikel ein!
<-- IL - CH -->:
Israel - heute (http://www.politikforen.net/../../50457395c11462904/index.html)
Nahost (http://www.politikforen.net/../../50457395c11466f06/index.html)
Genesis (http://www.politikforen.net/../../history/index.html)
Land und Volk (http://www.politikforen.net/../../landvolk/index.html)
Jerusalem - live (http://www.politikforen.net/../../jerusalem/index.html)
Diaspora (http://www.politikforen.net/../../diaspora/index.html)
Aliyah Beratung (http://www.politikforen.net/../../staatsbuerger/index.html)
Terror gegen Israel (http://www.politikforen.net/../index.html)
Militär - Israel (http://www.politikforen.net/../../militaer/index.html)
Jüdische Feste (http://www.politikforen.net/../../53882196ed1086601/index.html)
Bilder - Galerie (http://www.politikforen.net/../../53882196b90c92922/index.html)
Israel-Nahost Archiv (http://www.politikforen.net/../../archiv/index.html)
Terror gegen Israel:
"Hudna" - was heißt das eigentlich? (http://www.politikforen.net/../50457394ee1488d08/index.html)
Terrororganisation Hamas (http://www.politikforen.net/./index.html)
Islamische Jihad (http://www.politikforen.net/../50457394ee150f747/index.html)
Allgemein:
Startseite (http://www.politikforen.net/../../../index.php)
Vorfall melden (http://www.politikforen.net/../../../03c1989b5512d5d01.html)
Autoren gesucht (http://www.politikforen.net/../../../538821990b1137d01.html)
Über uns (http://www.politikforen.net/../../../53882197d4131d501.html)
Sitemap (http://www.politikforen.net/../../../53882197ae0aa1106.html)
Ihre Meinung (http://www.politikforen.net/../../../feedback.html)
e-Postcard (http://www.politikforen.net/../../../postcard.html)
Disclaimer (http://www.politikforen.net/../../../disclaimer.html)
Impressum (http://www.politikforen.net/../../../impressum.html)
Danke (http://www.politikforen.net/../../../danke.html)
[ uns helfen ] (http://www.politikforen.net/../../../spenden.html)
Ihre Werbung (http://www.politikforen.net/../../../ahead.html)
Die radikalislamische Terrororganisation Hamas
http://www.politikforen.net/../../../images/37139_160.gif (http://www.politikforen.net/../../../images/37139.gif)
Wappen des Hamas
Die Charta der "Islamischen Widerstandsbewegung" (HAMAS)
ndsbewegung" (HAMAS)
Die Islamische Widerstandsbewegung, bekannt unter dem Namen HAMAS, ist eine extremistische, fundamentalistisch-islamische Organisation. Die Ideologie des HAMAS verbindet religiöse Grundsätze und panarabische Ideen mit Bestrebungen nach einem palästinensischen Staatswesen.
Am 18. August 1988 gab die Islamische Widerstandsbewegung ihre Charta heraus. Sie ist ein umfassendes Manifest, das aus 6 separaten Absätzen besteht. Die Charta propagiert als zentrales Ziel des Hamas die totale Zerstörung des Staates Israel durch den Heiligen Islamischen Krieg (Jihad).
Dem Motto der Charta folgend, forderte der Hamas seine Anhänger im Oktober 1990 mit dem Flugblatt Nr. 65 zum Mord an Juden auf: "Jeder Jude ist ein Siedler und es ist unsere Pflicht, ihn zu töten."
Die lange Liste der Terror- und Mordanschläge im Westjordanland, im Gazastreifen und im Kernland Israels unterstreicht die mörderische Kompromisslosigkeit, mit der die HAMAS-Terroristen, getreu ihrer dogmatischen Charta, gegen Juden und Israelis vorgehen.
Nachfolgend Auszüge aus der HAMAS-Charta:
Die Ziele des HAMAS:
"Die Islamische Widerstandsbewegung ist eine ausschließlich palästinensische Bewegung, die Allah die Glaubenstreue hält und deren Weg der Islam bestimmt. Sie strebt danach, das Banner Allahs über jedem Zentimeter Palästinas zu entfalten." (Artikel 6)
Die Zerstörung Israels:
"Israel existiert und wird weiter existieren, bis der Islam es ausgelöscht hat, so wie er schon andere Länder vorher ausgelöscht hat." (Präambel)
Die moslemischen Ursprünge des Gebietes:
"Das Land Palästina ist ein Islamischer Waqf (Heiliger Besitz), der den kommenden Generationen der Moslems bis zum Ende der Zeiten als Vermächtnis gegeben wurde. Es darf weder darauf verzichtet werden, noch darf etwas davon abgetrennt werden." (Artikel 11)
„Palästina ist ein islamisches Land ... Deshalb ist die Befreiung Palästinas für jeden Moslem die höchste persönliche Pflicht, wo immer er sich befindet." (Artikel 13)
Der Aufruf zum Jihad:
"Der Jihad ist die persönliche Pflicht jedes Moslems, seit die Feinde Teile des moslemischen Landes geraubt haben. Angesichts des Raubes durch die Juden ist es unvermeidlich, dass ein Banner des Jihad gehisst. wird." (Artikel 15)
Ablehnung von Friedensinitiativen:
"Friedensinitiativen und so genannte Friedensideen oder internationale Konferenzen widersprechen dem Grundsatz der Islamischen Widerstandsbewegung. Die Konferenzen sind nichts anderes als ein Mittel, um Ungläubige als Schlichter in den islamischen Ländern zu bestimmen ... Für das Palästina-Problem gibt es keine andere Lösung als den Jihad. Friedensinitiativen sind reine Zeitverschwendung, eine sinnlose Bemühung." (Artikel 13)
Missbilligung des Friedensvertrages:
"Ägypten wurde durch das verräterische Camp-David-Abkommen aus dem gemeinsamen Kampf (gegen den Zionismus) herausgelöst. Die Zionisten versuchen, die anderen arabischen Staaten in ähnliche Abkommen hineinzuziehen ... Vom gemeinsamen Kampf gegen den Zionismus abzulassen ist Hochverrat; verflucht ist, wer eine solche Tat begeht." (Artikel 32)
Antisemitische Hetze:
"Das jüngste Gericht wird nicht kommen, solange Moslems nicht die Juden bekämpfen und sie töten. Dann aber werden sich die Juden hinter Steinen und Bäumen verstecken, und die Steine und Bäume werden rufen: 'Oh Moslem, ein Jude versteckt sich hinter mir, komm' und töte ihn.'" (Artikel 7)
Die Feinde haben lange Zeit Ränke geschmiedet ... und riesigen, bedeutungsvollen, materiellen Reichtum angesammelt. Mit ihrem Reichtum haben sie weltweit die Kontrolle über die Medien übernommen, ... mit ihrem Geld haben sie in verschiedenen Teilen der Welt Revolutionen gesteuert ... Sie standen hinter der Französischen Revolution, der Russischen Revolution und den meisten anderen Revolutionen ... Mit ihrem Geld bildeten sie geheime Organisationen, z. B. die Freimaurer, die Rotary Clubs und die Lions Clubs, welche über die ganze Welt ausgebreitet sind, um Gesellschaftssysteme zu zerstören und zionistische Interessen wahrzunehmen ... Sie standen hinter dem I. Weltkrieg und bildeten den Völkerbund, mit welchem sie die Welt regierten. Sie standen hinter dem II. Weltkrieg, durch den sie riesige finanzielle Gewinne erzielten ... Sie sind die Drahtzieher eines jeden irgendwo in der Welt geführten Krieges." (Artikel 22)
"Die zionistischen Intrigen werden kein Ende nehmen. Über Palästina hinaus werden sie sich vom Nil bis zum Euphrat ausbreiten. wenn sie sich das Gebiet einverleibt haben, auf das sie ihre Hand gelegt haben, freuen sie sich auf die nächste Expansion. Ihr Programm ist in den "Protokollen der Weisen von Zion" niedergelegt." (Artikel 2)
"Der Hamas betrachtet sich selber als Speerspitze und Vorhut des gemeinsamen Kampfes gegen den Welt-Zionismus ... Islamische Gruppen in der ganzen arabischen Welt sollten das gleiche tun, da sie für ihre zukünftige Aufgabe, den Kampf gegen die kriegstreiberischen Juden, bestens gerüstet sind." (Artikel 32)
Entstehung und Aktivitäten des Hamas
Der Hamas ist ein Zweig der Moslembruderschaft, die sich in den Jahren 1976-77 in den Gebieten nach den Maßstäben der in den 1920er Jahren in Ägypten gegründeten Bruderschaft entwickelt hat.
1978 wurde er von Scheich Ahmad Yassin als gemeinnützige Organisation unter dem Namen "Al-Mujama" eingetragen. In den ersten Jahren ihres Bestehens konzentrierte sich die Organisation darauf, Menschen dafür zu gewinnen, als gläubige Moslems zu leben, und darauf, Einfluss und Macht in Bildungseinrichtungen, Universitäten und Moscheen zu erlangen.
Die Organisation in ihrer jetzigen Form wurde nach dem Ausbruch der Intifada gegründet. Der Beginn der Intifada und die Gründung des "Islamischen Jihad" – einer rivalisierenden Organisation, die sich von der Moslem-Bruderschaft losgesagt hat und für den Einsatz von Gewalt eintritt – waren der Antrieb für den Hamas, ein Akronym für "Islamische Widerstandsbewegung", den militanten Kampf zu beginnen.
Unter dem Banner des Islam begann die Bewegung ihre Aktivitäten, die nicht nur gegen die israelischen Behörden in den Gebieten, sondern auch gegen Angehörige der Fatah, der Hauptorganisation der PLO, gerichtet sind.
Ideologie
Die Ideologie des Hamas verbindet religiöse Grundsätze und panarabische Ideen mit Bestrebungen nach einem palästinensischen Staatswesen. Der Hamas sieht Palästina als islamischen "Waqf" (religiöses Land), das bis zum Ende der Tage in moslemischer Hand bleiben muss. In der im August 1988 herausgegebenen "Charta" des Hamas steht zu lesen, dass "die Befreiung des ganzen Palästina, vom Mittelmeer bis zum Jordan, das erhabenste strategische Ziel" der Organisation ist. Auf der Grundlage dieser politischen Leitlinie widersetzt sich der Hamas der Idee einer palästinensischen Selbstverwaltung sowie dem Friedensprozess insgesamt.
Finanzierung
Der Hamas beschafft sich zum Zweck der Finanzierung seiner gesellschaftlichen und militärischen Aktivitäten Mittel aus verschiedenen Quellen. Dazu gehören Spenden und Mitgliedsbeiträge, die von seinen Anhängern in den Gebieten kommen, Veranstaltungen zur Beschaffung von Geldern unter seinen moslemischen und arabischen Anhängern in der arabischen und westlichen Welt und direkte Finanzhilfen arabischer und islamischer Länder wie Iran, Saudi-Arabien und anderer Golfstaaten.
Aktivitäten
Von der fanatischen und militanten Hamas-Ideologie motiviert, wird es von jedem Mitglied dieser Organisation als persönliche Pflicht angesehen, sich am bewaffneten Kampf gegen Israel zu beteiligen. Das im Oktober 1990 vom Hamas verteilte Flugblatt Nr. 65 ruft zum Mord an Juden und zum Verbrennen ihres Eigentums auf: "Jeder Jude ist ein Siedler, und es ist unsere Pflicht, ihn zu töten."
Zu den Hauptaktivitäten des Hamas gehören Angriffe auf israelische Zivilisten und militärische Ziele mit Geschützfeuer, gegen Sicherheitskräfte und IDF-Einrichtungen in den Gebieten gerichtete Bomben, auf israelische Zivilisten und Militärfahrzeuge geworfene Feuerbomben sowie die Ermordung verdächtiger Kollaborateure und das Verstecken von Waffen in Moscheen und Häusern von Hamas-Aktivisten.
Was heißt die Meisten und von wem wurden sie dort angesiedelt? Hast du nicht erst oben geschrieben, dass viele Palästinenser unter Todesgefahr den Juden Land für ihre Siedlungen verkauften? War das bevor oder nachdem sie sich dort angeblich ansiedelten? lol. Die Palästinenser in Israel sind jedenfalls Einheimische und selbst wenn sie erst vor 100 Jahren dort einwanderten, sind sie als Araber aus den umliegenden arabischen Gebieten in arabisches Gebiet und nicht in Fremdes eingewandert und können somit auch nicht als Siedler bezeichnet werden.
Dort lebten aber keine 500.000 Siedler wie im Westjordanland. Das letzte Angebot von Camp David seitens Israel für einen palästinensischen Staat sah folgendermaßen aus:
http://www.unitedmethodistdivestment.com/images/MapPalestineIsrael.jpg
Das ist Beweis genug. Willst du dich nun weiterhin selbst veräppeln und behaupten Israel würde die Hauptsiedlungsgebiete nicht annektieren wollen? Einfach nur lachhaft.
lol. Ich geb's auf. :D
Viele orientalische Juden bezeichnen sich weder heute noch haben sie sich zum Zeitpunkt ihrer Auswanderung als Flüchtlinge bezeichnet und darum geht es. Hör doch auf Nebelkerzen zu werfen.
Hab ich das so geschrieben? Nö. Dennoch ist der Übergang fließend oder glaubst du der israelische Staat ist aus dem Nichts entstanden und die gut sortierten jüdischen Truppen, die zuvor mit den Vertreibungen begonnen haben, hätten nichts mehr mit dem israelischen Staat zu tun gehabt? Nö. Die Haganah wurde in die IDF integriert und fuhr unter Ben Gurion mit den Vertreibungen fort.
A report from the military intelligence SHAI of the Haganah entitled "The emigration of Palestinian Arabs in the period 1/12/1947-1/6/1948", dated 30 June 1948, affirms that:
At least 55% of the total of the exodus was caused by our (Haganah/IDF) operations." To this figure, the report's compilers add the operations of the Irgun and Lehi, which "directly (caused) some 15%… of the emigration". A further 2% was attributed to explicit expulsion orders issued by Israeli troops, and 1% to their psychological warfare. This leads to a figure of 73% for departures caused directly by the Israelis. In addition, the report attributes 22% of the departures to "fears" and "a crisis of confidence" affecting the Palestinian population. As for Arab calls for flight, these were reckoned to be significant in only 5% of cases…
http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus#First_Phase_of_the_Exodus. 2C_December_1947_.E2.80.93_March_1948
Das glaubt aber auch nur ein maschiach, der von Tuten und Blasen keine Ahnung hat. Praktiziert wird das höchstens in deiner Phantasie.
Ob Sie blasen können, weiß ich nicht, da ich Ihr Geschlecht nicht kenne, aber mit dem Müll , den Sie bis jetzt abgelassen haben, werden Sie nicht punkten!
Das kann ich mir gut vorstellen, dass derartig dümmliche Propaganda zwecks Gehirnwäsche in Israel ständig wiederholt wird, aber vielleicht war Ben Gurion ja auch schizophren oder er litt an einer Zwangsneurose. Er wollte, dass die Palästineneser bleiben, konnte aber nicht anders als sie zu vertreiben. lol.
Gehirmwäsche findet in Jordanien statt, der Staat, den die selbsternannten Palis schleunigst aufsuchen sollten! Die VHS gibt Kurse für Hauptschüler ohne Abschluß mit dem Kern"DIe Gründung des Staates Israel und die verzweifelten Versuche der Araber, diesen Staat auszulöschen" Für Sie extra noch mal: Es gibt keine Palästinenser"
Und jetzt mutierst du endgültig zur argumentativen Witzfigur. Der israelische Staat hat 1950 mittels eines neu verabschiedeten israelischen Gesetzes das Eigentum tausender Palästinenser enteignet. Das könntest du nun allmählich zu Kenntniss nehmen. Der Spiegel-Artikel besagt zudem, dass der israelische Staat dieses Gesetz nun auch im 67 eroberten und besetzten Ostjerusalem anwendete und Palästinenser, die aus Ostjerusalem ins restliche Westjordanland flohen und keinen Zugang mehr zu ihrem Eigentum haben, enteignete.
Jetzt hat ein israelischer Generalstaatsanwalt "sehr früh" erkannt, dass die Enteignungen illegal sind und sich für einen Stop solcher ausgesprochen.
Da ist mit Sicherheit noch nicht das letze Wort gesprochen. Israel tritt seit 60 Jahren jedes palästinenssiche Recht mit Füßen und sollte Ostjerusalem entgültig in jüdische Hände fallen, wird die rassistische, israelische Führungsriege schon einen Weg finden das noch vorhandene, palästinensische Eigentum, wie bisher weiter zu enteignen, falls es überhaupt noch welches gibt, dass Israel noch nicht geraubt hat.
Seit seiner Staatsgründung wird Israel atändig angegriffen, vor allem von Staaten , die die Palästinenser als Nützliche Idioten vorschieben und das als Beweggrund nennen! Verlogener Scheißdreck! Die Palis(Araber) will keiner haben! Wußten Sie eigentlich , dass Enteignung durchaus legitim ist? Lesen Sie mal die Gesetze Ihres eigenen Staates durch, bevor Sie hier Israel an den Pranger stellen. Es gibt kein palästinesisches Recht, weil es keine Palästinenser gibt, hat man Ihnen das nicht erklärt?
Land gegen Frieden hätte funktioniert, wenn denn Israel tatsächlich eine signifikante Größe an Land des Friedens Willen an die Palästinenser abgetreten hätte. Aber ein kleines Stückchen Land auf der einen Seite zurückgeben und gleichzeitig immer mehr große Stücke Land im Westjordanland konfiszieren, funktioniert in der Tat nicht. Zudem wurde mit dem Gazaabzug die Besatzung nicht aufgegeben. Israel kontrolliert sämtliche Grenzen zu Boden, Luft und Wasser. Diesen tiefen Einschnitt in die persönliche Freiheit muss sich kein Volk der Welt, auch die Palästinenser nicht bieten lassen. Da Israel aber mit dem Abzug seine Siedler und Soldaten in Sicherheit gebracht hat, konnte es nun den natürlichen Widerstand der Palästinenser mit aller brutalster Härte brechen. Es musste auf niemanden Rücksicht genommen werden und so konnten sich die Israelis an ihren Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit ergötzen. Es scheint gar, als wäre dies der eigentliche Bewegrund Sharon's für den Gazaabzug gewesen, immerhin scheint er eine Vorliebe für Massaker zu haben.
Welcher natürliche Widerstand? Haben Sie noch alle Gurken im Glas! Den "Palästinensern geht es nur so gut, weil Israel dass leistet! In jedem feindlichen Nachbarstaat geht es den "Palästinensern " schlechter! Ihren Pallis ist die persönliche Freiheit scheißegal, Hauptsache Kohle, so läuft dass! Hören Sie auf mit diesem Geschwalle von den "Armen Palis" , da wird einem normalen Menschen ja übel....Kriegsverbrechen und Verbrechen an der Menschlichkeit sind eine Maxime der Arabs! Schlecht aufgepasst in der Schule?
Der erste animierte Dokumentarfilm der Kinogeschichte ist großartig: In "Waltz With Bashir" verarbeitet der israelische Regisseur Ari Folman seine Erinnerungen an den Libanon-Krieg 1982. Als Soldat sah er mit an, wie Palästinenser massakriert wurden. Auch einen Schuldigen hat er gefunden.................
....Dabei benennt der Film aber auch noch einmal ganz klar einen Schuldigen an den Lager-Massakern: Ariel Scharon, damals Verteidigungsminister wurde angerufen, wie sich die Soldaten verhalten sollten, als die Falangisten in die Lager eindrangen, um den Tod ihres Anführers Bashir Gemayel zu rächen. Ein Satz hätte genügt, um die Frauen und Kinder zu retten.
Doch der Anruf - so suggeriert es der Film - störte Scharon nur beim Essen. Oder der Tod der Palästinenser passte ihm zu gut in sein Kalkül eines christlich beherrschten Satellitenstaates im Norden Israels.
http://www.welt.de/kultur/article2684928/Apocalypse-Now-im-Libanon-gezeichnet.html
Hast du den Dokumentarfilm gesehen? Ich schon. Ich meine mich erinnern zu können, dass gemäß des Films Sharon durch die Anrufe seiner Soldaten nicht beim Essen sondern gar beim Schlafen gestört wurde. Deinen "Helden" haben die Informationen, die er erhielt schlichtweg nicht interessiert. Dieser Bastard hat seelenruhig weitergeschlafen während seinen Falangistenkollegen nunmehr genug Zeitaufschub für ihr Morden gewährt wurde.
Bezeichnend welch Abschaum so alles als Held fungiert. Aber jedem sein beschissenen Geschmack.
Nun gut ein weiterer Araberarschküsser! Keep on keeping on, butthead!
Siehe oben, des weiteren kannst du das bei Benny Morris, Ilan Pappe und andere nachlesen. Es haben in der Tat nur Israelis einen Grund in dieser Sache zu lügen, müssten sie doch bei einem Eingeständis einer Hauptverantwortlivhkeit für die Flucht der Palästinenser zugeben, das Israel die Ausgeburt von Unrecht ist. Deshalb wollen Israelis auch verhindern, dass ihre Jubiläumsfeierlichkeiten durch den Trauertag der Palästinenser, der Nakba, getrübt wird und diesen verbieten. Sie wollen nicht an ihre Verbrechen erinnert werden. Die Palästinenser haben es dagegen nicht nötig zu lügen. Ihr seitens etwaiger UN-Resolutionen geforderte Rückkehrrecht besteht völlig unabhängig ob sie nun aktiv mit israelischer Waffengewalt vertrieben oder wie es im Krieg üblich ist nur aus Angst zwischen die Fronten zu gelangen, geflohen sind. Solange aber die Israelis sich ihrer Schuld nicht bewusst sind und endlich anfangen das Unrecht, welches sie den Palästinensern zugefügt haben, zu kompensieren, statt ihnen mehr Land abzugraben, werden sie niemals Ruhe finden.
Können Sie mal ein Verbrechen nennen?Aber dann hätte ich auch gerne ein arabisches Verbrechen, dass dem voraus gegangen ist, denn Israel reagiert auf Angriffe! Von welcher Kaderschulung kamen Sie gerade noch, sagten Sie?
Alter, für was willst du einen Beleg? Für die 40 % Christen, die geflohen sind etwa? Für was du alles einen Beleg willst? Wenn du andere Zahlen aufzuweisen hast, kannst du das ja mal zur Abwechslung belegen.
Mir juckt es in den Fingern eine ebenso absurde Analogie zum Holocaust und den Juden herzustellen, aber ich lass es mal. Vielleicht kommst du selbst drauf, wie Unsinnig deine Aussage ist.
Eine Analogie zum Holocaust gibt es nur in Ihren feuchten Träumen, dirtbag!
Jerusalem (hebräisch (http://www.politikforen.net/wiki/Hebr%C3%A4ische_Sprache) ירושלים/ Jeruschalajim, arabisch (http://www.politikforen.net/wiki/Arabische_Sprache) القدس/ al-Quds (asch-Scharif), „die Heilige“, altgriechisch (http://www.politikforen.net/wiki/Altgriechische_Sprache) Ἱεροσόλυμα, lateinisch (http://www.politikforen.net/wiki/Lateinische_Sprache) Hierosolyma) ist die Hauptstadt des Staates Israel (http://www.politikforen.net/wiki/Israel). Sie liegt in den Judäischen Bergen zwischen Mittelmeer (http://www.politikforen.net/wiki/Mittelmeer) und Totem Meer (http://www.politikforen.net/wiki/Totes_Meer) und hat 747.600 Einwohner (Stand 2007). Dort befinden sich der Sitz des israelischen Präsidenten (http://www.politikforen.net/wiki/Pr%C3%A4sident_(Israel)), die Knesset (http://www.politikforen.net/wiki/Knesset), Einrichtungen der Judikative (http://www.politikforen.net/wiki/Politisches_System_Israels#Judikative) und Exekutive (http://www.politikforen.net/wiki/Politisches_System_Israels#Exekutive) Israels, die 1918 gegründete Hebräische Universität (http://www.politikforen.net/wiki/Hebr%C3%A4ische_Universit%C3%A4t) und die Holocaustgedenkstätte (http://www.politikforen.net/wiki/Holocaust) Yad Vashem (http://www.politikforen.net/wiki/Yad_Vashem)
Bitte beachten ! Hauptstadt des Staates Israel! Stellt Euch mal vor , die Polen wollten Ansprüche an Berlin stellen!
Unter Osmanischer wie unter britischer Herrschaft war Palästina aber mehrheitlich arabisch.Nein war es nicht, sieh in die pal. Berichte, der pal., brit. Kommission.
Nein war es nicht, sieh in die pal. Berichte, der pal., brit. Kommission.
You really got it! :cool2:
Widder58
19.11.2009, 22:26
Nein war es nicht, sieh in die pal. Berichte, der pal., brit. Kommission.
Dann lies mal und wirf einen Blick auf die Karte.
http://www.eigensinnig.org/wp-content/uploads/2009/01/Jewish_settlements_1947.png
Das ist übrigens das, was Israel im allerbestenfalle zusteht. Man beachte den Status von Jerusalem.
http://www.eigensinnig.org/wp-content/uploads/2009/01/UN_Partition_Plan_For_Palestine_1947.png
Den Juden wurden darin großzügige territoriale Zugeständnisse gemacht. Doch gingen sie den radikalen jüdischen Nationalisten, wie Menachem Begin oder Jitzhak Schamir, nicht weit genug. Sie wollten den überwiegenden Teil des Landes für ihren Judenstaat. Letztgenannte waren Führer von Terrororganisationen, die unter anderem mit den deutschen Nationalsozialisten gegen die Briten kollaborierten und Anschläge auch gegen die Zivilbevölkerung verübten. Auf der anderen Seite waren die Araber ebenfalls mit dem Teilungsplan unzufrieden. Sie fanden, die Juden würden zu viel Land erhalten. Tatsächlich befanden sich 47% des Landes in arabischen Händen, 6% in jüdischen. Die restlichen 47% waren besitzerlos. Diese wurden nun fast vollständig der jüdischen Seite zugeschlagen. In Folge des Teilungsplans gab es Anschläge und Überfälle durch paramilitärische Kräfte von beiden Seiten. Während die Truppen der Mandatsmacht Großbritannien abzogen, entbrannte ein Bürgerkrieg mit ethnischen Säuberungen. Die Hagana und andere jüdische Terrororganisationen vertrieben in Folge die Bewohner aus über 500 Dörfern. Wer nicht gehen wollte musste sterben. Wie schon zu biblischen Zeiten wurden keine Gefangenen gemacht.
Nein war es nicht, sieh in die pal. Berichte, der pal., brit. Kommission.
Möhre wirft immer diesselbe Karte ein! Maschiach hat mal einen Link eingestellt, wie man Karten fälschen kann, zu Gunsten der Palis(Araber) . Schau mir das Teil noch mal an. Dann stellen wir mal die richtige Karte ein!
sternenfels
20.11.2009, 01:07
sie sollen sich von den Jordaniern nicht abwimmeln lassen, schliesslich haben sie auch ein Anrecht auf ihren Staat in Jordanien. :cool2:
Falsch, die Pal. in WJL und Gaza haben natuerlich lediglich das Recht auf WJL und Gaza.
sternenfels
20.11.2009, 01:09
Den haben die ja schon in Jordanien bei ihren lieben Brüdern. Die Palis sollten ihre Energien eher dazu aufwenden, zu schauen wie sie sich nach Jordanien reinterrorisieren können, und sie sollen sich von den Jordaniern nicht abwimmeln lassen, schliesslich haben sie auch ein Anrecht auf ihren Staat in Jordanien. :cool2:
:]/:(/:(
sternenfels
20.11.2009, 01:10
WJL und Gaza ist doch viel zu klein für die ehrgeizigen Palis. Die brauchen Jordanien, da können die sich so richtig entfalten. :)
Dummfug, die wollen natuerlich in ihrer Heimat bleiben!
sternenfels
20.11.2009, 01:14
Dafür gibt es keine Römer mehr, und die Palis haben sich erst jetzt erfunden oder ausgedacht. :rolleyes:
Roemer gibt es noch immer, und Rom/der Papst herrscht ueber viele hundertausen Katholiken.
Die Roemer haben bekanntlich dem Land Palaestina vor 2 Jahrtausenden den Namen gegeben und seither leben die Pal. dort.
sternenfels
20.11.2009, 01:21
Ein Staat Palästina hat es nie gegeben.
Das ist bekannt, trotzdem gehoert das Land seit 2 Jahrtausenden den Palaestinensern, egal welch Staaten es mal besetzt haben. Den Amis gehoert auch nicht Vietnam oder Afghanistan wegen einer zeitweiligen Besetzung.
und nun beim Wahren Besitzern den Juden und heisst wieder Israel sprich Samaria und Judea!
Die Juden sind Nachkommen des Stammes Juda, da haben sie also nur ein rhethorisches Recht auf das kleine Judaea, und das ist seit fast 2000 Jahren verjaehrt, da sie von dort 140 n.C. von den Roemern vertrieben wurden.
sternenfels
20.11.2009, 01:27
Die restlichen 47% waren besitzerlos. [/COLOR]
Das behaupten zionistische Quellen. In Wirklichkeit war das ganze Land Eigentum der Palaestinenser, auch in den Wuestengebieten lebten so viele, wie das Land ernaehren konnte.
Falsch, die Pal. in WJL und Gaza haben natuerlich lediglich das Recht auf WJL und Gaza.
WJL und Gaza ist viel zu klein für so viele Leute, deswegen ist es am besten, da viel mehr Platz, in Jordanien mit ihren Brüder wieder zu vereinigen. In WJL würden sie sich mit Sicherheit nicht wohlfühlen, und wir wollen doch dass sich die Palis wohlfühlen oder? ;)
Dummfug, die wollen natuerlich in ihrer Heimat bleiben!
Wollen sie nicht!! Nur Jordanien verweigert mit denen die Wiedervereinigung und Eingliederung in die jordanisch islamische Gesellschaft. Aber das ist in meinen Augen eine innere islamische Angelegenheit und geht Israel nichts an.
Das ist bekannt, trotzdem gehoert das Land seit 2 Jahrtausenden den Palaestinensern, egal welch Staaten es mal besetzt haben. Den Amis gehoert auch nicht Vietnam oder Afghanistan wegen einer zeitweiligen Besetzung.
Die Juden sind Nachkommen des Stammes Juda, da haben sie also nur ein rhethorisches Recht auf das kleine Judaea, und das ist seit fast 2000 Jahren verjaehrt, da sie von dort 140 n.C. von den Roemern vertrieben wurden.In den Distrikt Palästina wanderten die allermeisten Araber ein nachdem sich Juden dort angesiedelt haben den es gab plötzlich Arbeit.Ich kenne viele Palis deren Grosseltern zb aus Sudan ,Lybien und den Nachbarstaaten einwanderten weil die gehört haben,das es plötzlich bedingt durch die Juden Arbeit und Ärzte gibt was es in den arabischen Staaten damals sogut wie nicht gab!Bevor die Juden in grösserem Ausmass heim kehrten gab es dort nur sehr spärlich eine Bevölkerung!
Roemer gibt es noch immer, und Rom/der Papst herrscht ueber viele hundertausen Katholiken.
Die Roemer haben bekanntlich dem Land Palaestina vor 2 Jahrtausenden den Namen gegeben und seither leben die Pal. dort.
Das ist aber ein riesen Irrtum. Jene Römer die damals geherrscht haben gibt es in der Form in Jerusalem nicht mehr. Und eben deshalb weil irgend ein verrückter Römer einen Namen in einem Land vergeben hat, mit dem er ja in Wirklichkeit nichts zu tun hatte, ist dieser Name irrelevant.
Wie gesagt; in Jerusalem gibt es keine Römer mehr, aber es gibt dort immer noch Juden, und Jerusalem ist sogar die Hauptstadt und die heilige Stätte der Juden.
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.