Sensation: Achmadenidschad stellt Kriegstreiber Israel kalt

[sternenfels]

Für Israel gibt es nur ein Interesse: Sicherheit. Mit dem Bau des Zauns (der überwiegende Teil ist ein Zaun) haben Terrorangriffe praktisch aufgehört.
Dafuer haette eine Mauer, meinetwegen auch 100m hoch entlang der Grenze in Israel genuegt.
Die Mauer wurde aber vom internationalen Gerichtshof deshalb verurteilt, weil sie an vielen Stellen weit ins WJL hinein geht und damit Landraub zementiert wird!!

[skydive]

Hast Du jemals was verstanden?

Mehr als Sie Mümmel, any time any day!

[sternenfels]

Obwohl ja selbst im Koran steht, dass Israel den Juden gehört :)
Bist du koranglaeubig? :rolleyes:

[sternenfels]

Zitat von skydive " vergessen, das Israel einfach zu groß ist. "
historisches Recht der Juden nur auf das kleine Judaea,

Die Nachommen Jakobs (12 israelitische Staemme) eroberten etwa 1300 v.C. bis 1200 v.C das Land Kanaan, das 'gelobte Land', wo Milch und Honig floss.
Bei der Eroberung flossen dann Stroeme von Blut, an vielen Stellen gab es Massenmord an der Bevoelkerung inkl. Frauen und Kinder (heute spricht man da von Voelkermord).
Jeder Stamm siedelte nach der Eroberung in einem eigenen Stammes-Gebiet.
http://www.glauben-und-bekennen.de/bibel/landkarten/kanaan-stammgebiete.jpg

Die 12 Stammesgebiete (Eretz Israel) wurden 932 v.C. Getrennt - Juda ist aus Israel ausgetreten!
in
Israel (auch Nordreich genannt, dort siedelten 10 Staemme, es hatte nacheinander diverse Hauptstaedte)
und
Juda (kleines Suedreich mit Jerusalem als Hauptstadt, da siedelte der Stamm Juda, die spaeter Bezeichnung der Bewohner ist daraus abgeleitet 'Juden').
Die beiden Reiche fuehrten auch Kriege miteinander, einmal raubte das Nordreich Israel gar den Tempelschatz aus Jerusalem, Hauptstadt des Suedreichs Juda.
Ein rhethorisches historisches Recht der Juden gibt es also nur auf das Suedreich Judaea, nicht jedoch auf das Nordreich oder auf Gross-Israel (Eretz Israel)

Das Nordreich namens Israel ging 722 v.C. unter (durch die Assyrer).
Zur Beachtung: In diesem Israel lebten also keine Nachkommen von Juda, also keine Judaer (spaeterer Name Juden).
Nach dem Untergang des Nordreiches Israel siedelten dort semitische Mischvoelker.
Ein rhethorisches Recht der 11 israelitischen Nordreich-Staemme auf das Nordreich-Gebiet ist also seit ca. 2730 Jahren laengst verjaehrt!

Das gesamte Gebiet wurde einige Jahrhunderte lang von den Roemern besetzt.

Das kleine Juda (roemisch: Judaea) ging 140 n.C. ebenfalls unter (Bar-Kochba-Aufstand), die Judaeer (spaetere Bezeichnung Juden) wurden von den Roemern in alle Welt vertrieben.
Judaea wurde von den Roemern in Syria Palaestina umbenannt.
In das nun leere ehemalige Judaea wanderten sodann friedlich aramaeisch sprechende Semiten ein.
Bereits die 2. Generation der Einwanderer konnte zu recht von ihrem Vaterland sprechen.
Nichtjuedische Semiten sind somit seit ca. 140 n.C. auch die Bewohner und Eigentuemer des ehemaligen Judaeas
Ein rhethorische 'Recht' der Juden auf Judaea ist also seit bald 2000 Jahren laengst verjaehrt!

Im Zuge der nach 634 langsam, aber stetig erfolgenden Islamisierung der Gegend nahmen die Palaestinensr dann die nahe verwandte arabische Sprache an, wurden aber eigentlich keine Araber.

Bei den Palaestinensern handelt es sich also um die dort seit 722 v.C. (ehemaliges Nordreich Israel) und seit 140 n.C. (ehemaliges Juda) ansaessigen aramaeisch-semitischen Einwohner.

Irgenwann kamen spaeter auch wieder ein paar Juden (also Nachkommen Judas) in das Land.
Laut Wikipedia lebten zB am Anfang des 19. Jahrhunderts zwischen 275.000 und 300.000 Menschen im Land, davon aber lediglich 3,3% Juden


... behaupten, dass die Staatsgründung völkerrechtwidrig war...
Keine Behauptung sondern Tatsache, da die UNO kein Recht hat, irgend ein Land ueber die Koepfe der Eigentuemer des Landes hinweg aufzuteilen. Die Palaestinenser haben den Teilungsvorschlag der UNO abgelehnt, weil er total ungerecht war. Die juedische Staatsgruendung war somit Landraub in grossem Umfang!:128::128::128::128::128:

[skydive]

historisches Recht der Juden nur auf das kleine Judaea,

Die Nachommen Jakobs (12 israelitische Staemme) eroberten etwa 1300 v.C. bis 1200 v.C das Land Kanaan, das 'gelobte Land', wo Milch und Honig floss.
Bei der Eroberung flossen dann Stroeme von Blut, an vielen Stellen gab es Massenmord an der Bevoelkerung inkl. Frauen und Kinder (heute spricht man da von Voelkermord).
Jeder Stamm siedelte nach der Eroberung in einem eigenen Stammes-Gebiet.
http://www.glauben-und-bekennen.de/bibel/landkarten/kanaan-stammgebiete.jpg

Die 12 Stammesgebiete (Eretz Israel) wurden 932 v.C. Getrennt - Juda ist aus Israel ausgetreten!
in
Israel (auch Nordreich genannt, dort siedelten 10 Staemme, es hatte nacheinander diverse Hauptstaedte)
und
Juda (kleines Suedreich mit Jerusalem als Hauptstadt, da siedelte der Stamm Juda, die spaeter Bezeichnung der Bewohner ist daraus abgeleitet 'Juden').
Die beiden Reiche fuehrten auch Kriege miteinander, einmal raubte das Nordreich Israel gar den Tempelschatz aus Jerusalem, Hauptstadt des Suedreichs Juda.
Ein rhethorisches historisches Recht der Juden gibt es also nur auf das Suedreich Judaea, nicht jedoch auf das Nordreich oder auf Gross-Israel (Eretz Israel)

Das Nordreich namens Israel ging 722 v.C. unter (durch die Assyrer).
Zur Beachtung: In diesem Israel lebten also keine Nachkommen von Juda, also keine Judaer (spaeterer Name Juden).
Nach dem Untergang des Nordreiches Israel siedelten dort semitische Mischvoelker.
Ein rhethorisches Recht der 11 israelitischen Nordreich-Staemme auf das Nordreich-Gebiet ist also seit ca. 2730 Jahren laengst verjaehrt!

Das gesamte Gebiet wurde einige Jahrhunderte lang von den Roemern besetzt.

Das kleine Juda (roemisch: Judaea) ging 140 n.C. ebenfalls unter (Bar-Kochba-Aufstand), die Judaeer (spaetere Bezeichnung Juden) wurden von den Roemern in alle Welt vertrieben.
Judaea wurde von den Roemern in Syria Palaestina umbenannt.
In das nun leere ehemalige Judaea wanderten sodann friedlich aramaeisch sprechende Semiten ein.
Bereits die 2. Generation der Einwanderer konnte zu recht von ihrem Vaterland sprechen.
Nichtjuedische Semiten sind somit seit ca. 140 n.C. auch die Bewohner und Eigentuemer des ehemaligen Judaeas
Ein rhethorische 'Recht' der Juden auf Judaea ist also seit bald 2000 Jahren laengst verjaehrt!

Im Zuge der nach 634 langsam, aber stetig erfolgenden Islamisierung der Gegend nahmen die Palaestinensr dann die nahe verwandte arabische Sprache an, wurden aber eigentlich keine Araber.

Bei den Palaestinensern handelt es sich also um die dort seit 722 v.C. (ehemaliges Nordreich Israel) und seit 140 n.C. (ehemaliges Juda) ansaessigen aramaeisch-semitischen Einwohner.

Irgenwann kamen spaeter auch wieder ein paar Juden (also Nachkommen Judas) in das Land.
Laut Wikipedia lebten zB am Anfang des 19. Jahrhunderts zwischen 275.000 und 300.000 Menschen im Land, davon aber lediglich 3,3% Juden


Keine Behauptung sondern Tatsache, da die UNO kein Recht hat, irgend ein Land ueber die Koepfe der Eigentuemer des Landes hinweg aufzuteilen. Die Palaestinenser haben den Teilungsvorschlag der UNO abgelehnt, weil er total ungerecht war. Die juedische Staatsgruendung war somit Landraub in grossem Umfang!:128::128::128::128::128:
Palästinenser gibt es erst seit 1967, eine Erfindung, dafür brauche ich keine drei Seiten, informieren Sie sich mal bevor Sie posten! Weder Jordaien, noch Ägypten ,noch sonst irgendwer , außer den Juden, hat dieses Land jemals besessen....

[Maschiach]

„Da du auch deine eigenen heiligen Buecher nicht kennst, muss ich dir nachhelfen, sonst wird noch aus einem Grab eine Siedlung:“

Stellen wir also fest: Du argumentierst in dem Konflikt mit der Bibel! Nicht ich mache das, sondern du!

„1. Mose 49,30: in der zwiefachen Höhle, die gegenüber Mamre liegt, im Lande Kanaan, die Abraham kaufte samt dem Acker von Ephron, dem Hethiter, zum Erbbegräbnis.“

Und weiter?

Ich führe hier einen Text aus dem Buch „Israels Existenzkampf“, Seitze 96ff an:


Die schlimmsten Grausamkeiten wurden in den Gemeinden der Alten Yishuv verübt, in denen die meisten Juden unbewaffnet waren. Im muslimischen Teil der Jerusalemer Altstadt wurden Hunderte von Juden, die seit Generationen dort gelebt hatten, von den Briten evakuiert und kehrten niemals zurück. Besonders entsetz¬lich waren die Zustände in Hebron.

Nach der Bibel sind in Hebron die Patriarchen begraben. Im Buch Genesis wird genau beschrieben, wie die Verhandlungen zum Kauf der Grabstätte verliefen. Ein Kommentar aus dem fünften Jahrhundert stellt die Frage danach, weshalb alle diese Details angegeben werden und gibt darauf auch eine interessante Antwort: Das Wissen, dass in der Zukunft die Ansprüche der Juden auf die Gräber der Patriarchen in Hebron, auf Josefs Grab in Nablus und auf den Tempelberg in Jerusalem geleugnet werden würden, war schon in der Bibel enthalten, deshalb sollte auf diesem Weg bezeugt werden, dass alle diese Stätten von den Juden rechtmäßig erworben worden waren.


Von den vergangenen 3200 Jahren lebten rund 2100 Jahre Juden in Hebron. Es gibt keine empirische Möglichkeit nachzuweisen, wer tatsächlich dort beerdigt ist, aber die Überlieferung, die die Gräber der Patriarchen dort bezeugt, ist mehr als zweitausend Jahre alt, wie das große Bauwerk, das Herodes an diesem Ort errichten ließ, beweist. Es steht immer noch dort, einer der ältesten Bauten der Welt, älter als das Christentum und weit älter als der Islam. Herodes hatte Hebron zweifellos wegen seiner Vorgeschichte gewählt, die schon zu seiner Zeit sehr weit zurückreichte. Hunderte von Jahren nach der Zeit der Patriarchen und sogar ganze tausend Jahre vor Herodes war es die erste Hauptstadt des jungen Königs David gewesen. Nach dem Völkermord unter Hadrian war den Juden die Rückkehr in die Stadt über 550 Jahre verboten. Während der letzten tausend Jahre jedoch lebten lediglich zur Zeit der Kreuzzüge und in der zweiten Hälfte des britischen Mandats keine Juden dort - insgesamt vielleicht 150 Jahre. Mit anderen Worten, die Juden von Hebron waren keine Zionisten und die Zionisten haben Hebron nicht besiedelt. Es liegt auf einem Hügel fernab von jenen großen, Malaria-verseuchten Sumpfgebieten, die die Zionisten so eifrig aufkauften.


1929 fanden 630 Jahre jüdisches Siedlungswesen ein gewaltsames Ende: Die einheimischen Araber ließen ihren Zorn nicht an den Zionisten selbst aus, die zumindest teilweise in der Lage schienen, sich zu verteidigen, sondern an den wehrlosen Juden in Hebron. Von einer Gemeinde, bestehend aus rund sechshundert Juden wurden vierundsechzig (nach anderen Quellen Sechsundsechzig) getötet. Die Zionisten konnten nichts dagegen tun. Als alles vorüber war, zwangen die britischen Soldaten eine Gruppe von Arabern aus Hebron, die verstümmelten Körper der ermordeten Juden zu begraben. Dabei stimmten die Araber Siegeslieder an.

„Nochmal fuer dich: Es war in der Menschheitsgeschichte ueblicherweise kein Staat erforderlich um Eigentum zu begruenden, in den meisten Laendern waren die Bewohner trotzdem Eigentuemer, egal ob es nur Fuertentuemer, Scheichtuemer oder Stammesgebiete gab, auch die Indianer waren natuerlich Eigentuemer ihres Landes.“

Da es früher nicht die Menschenrechte von heute gab, ist deine Aussage haltlos. Gab es keinen Staat, dann konnte dir ein Eindringling dein Eigentum nehmen und du hattest kein Eigentum mehr. Deine Rechte konntest du dann nicht durchsetzen, denn bspw. ein Fürst hat die Gesetze selbst gemacht. Wenn man es genau nimmt, dann gab es den Begriff Eigentum auch nicht. Die Machthaber hatten das Land zum Eigentum, nicht die Bewohner eines Landes.

Wenn du aber behauptest, dass man durch bloße Besitznahme Eigentümer wird, dann verweise ich dich an die jüngste Geschichte in der Sowjetunion, im zaristischen Russland oder sogar auf die DDR. Dort gehörte das Land, die Häuser und alle anderen Produktionsmittel, nicht dir, sondern dem Staat. Das ist der natürliche Lauf der Dinge, alles andere ist eine relativ neue Erfindung.

Im heutigen Israel ist es nicht möglich Boden zu kaufen, Ländereien gehören schlicht dem Staat. Obwohl frühere Eigentumsverhältnisse toleriert werden.

Lässt man sich auf deine Aussagen ein, dann ist die logische Konsequenz, dass man durch Wegzug auch seinen Eigentumsanspruch verliert. Damit haben Flüchtlinge keinen Anspruch mehr auf ihr Land.

Den Beweis, dass es in Palästina je ein Scheichtum gegeben hat, bist du uns immer noch schuldig geblieben.

„Polemische Kommentare [in eckigen Klammern] gehoeren nicht zur woertlichen Uebersetzung, sie wurden deshalb als Muell in die Tonne geschuettet.


Und siehe da, es gibt keine Drohung, Israel von der Landkarte zu fegen, wie die verlogenen zionistisch orientierten Kommentare mit riesigem Propagandawirbel in aller Welt verbreiteten.“

Dann kommentiere die Aussage doch bitte, die wurde ja angeblich selbst von der Bundeskanzlerin und sämtlichen Ministerien falsch verstanden.

„Damals gab es bekanntlich Buendnisverpflichtungen.“

Was nichts daran ändern würde, falls es ein Angriffskrieg war. Dumme Antwort von dir!

„Wir reden allerdings inzwischen ueber das Voelkerrecht lt. UN-Charta, wie es nach dem WKII inkraft gesetzt wurde.“

Haben wir nicht gemacht, aber weise mir das doch in der UN-Charta nach!

„Dabei ist es ja nicht nur eine Besatzung, sondern durch den Siedlungsbau dauernder, von der UNO mehrfach verurteilter, voelkerrechtswidriger Landraub.“

Im Einzelnen, wir reden aber von dem Teilungsplan!

„Ausserdem gibt es Wasserraub in grossem Umfang, viele Olivenhaine wurden vernichtet, und immer wieder voelkerrechtswidrige ungeheuerliche Ueberreaktionen mit Toeten z.B. im Verhaeltnis von 100:1.“

Die Proportionen sagen nichts über die Rechtmäßigkeit aus. Keine Raketen = Keine Reaktion seitens Israels.

„Dafuer haette eine Mauer, meinetwegen auch 100m hoch entlang der Grenze in Israel genuegt.
Die Mauer wurde aber vom internationalen Gerichtshof deshalb verurteilt, weil sie an vielen Stellen weit ins WJL hinein geht und damit Landraub zementiert wird!!“

Nicht vergessen, dass der Zaun keine Grenze ist und nichts zementiert. Da es aber keinen Staat Palästina gibt, ist es auch keine Grenzverletzung. Ohnehin sagen Siedlungen und Mauern nichts aus. Mauern können entfernt, Siedlungen aufgelöst werden. Das ist israelische Politik seit 1967 und diese Politik ist sehr erfolgreich. Immerhin hat sogar der Erzfeid Ägypten Israel anerkannt.

„Bist du koranglaeubig?“

Das ändert nichts an den Tatsachen. Der Koran und die Bibel sagen, dass das Gebiet Israels den Juden (den Kindern Israels) gehört!

[Maschiach]

Schöne Seite: http://www.arabsforisrael.com/

[skydive]

Schöne Seite: http://www.arabsforisrael.com/

Sehr guter Artikel, der beweist, dass es auch ohne Gehirmwäsche besser gehen kann! Es gibt mehr solche Beispiele, als man glaubt! In meiner Schule war alles vertreten,Araber, "Palästinenser" der konnte sogar über seinen Spitznamen "Arafat "lachen, Japaner, Koreaner, fast alle Nationen und keiner von uns fühlte sich dem anderen gegenüber minder - oder höherwertig!

[Maschiach]

Es sprichr für sich, dass viele Palästinenser keinen Staat Palästina wollen und auch zunehmend israelische Parteien wählen! Viele wählen die Arbeiterpartei etc.

[sternenfels]

„Nochmal fuer dich: Es war in der Menschheitsgeschichte ueblicherweise kein Staat erforderlich um Eigentum zu begruenden, in den meisten Laendern waren die Bewohner trotzdem Eigentuemer, egal ob es nur Fuertentuemer, Scheichtuemer oder Stammesgebiete gab, auch die Indianer waren natuerlich Eigentuemer ihres Landes.“
Da es früher nicht die Menschenrechte von heute gab, ist deine Aussage haltlos.
Es ging um das Eigentumsrecht der Palaestinenser seit 140 n.C. in Palaestina, da ist nix haltlos.:]
Aber du betaetigst dich hier als Durcheinanderwerfer (griechisch: diabolos)!:-<


Lässt man sich auf deine Aussagen ein, dann ist die logische Konsequenz, dass man durch Wegzug auch seinen Eigentumsanspruch verliert.
Nach 2 Jahrtausenden sind Eigentumsansprueche auf alle Faelle laengst verjaehrt.


Den Beweis, dass es in Palästina je ein Scheichtum gegeben hat, bist du uns immer noch schuldig geblieben.
Dazu gibt es durch googeln zu viele Beweise.



„Polemische Kommentare [in eckigen Klammern] gehoeren nicht zur woertlichen Uebersetzung, sie wurden deshalb als Muell in die Tonne geschuettet.
Und siehe da, es gibt keine Drohung, Israel von der Landkarte zu fegen, wie die verlogenen zionistisch orientierten Kommentare mit riesigem Propagandawirbel in aller Welt verbreiteten.“

Dann kommentiere die Aussage doch bitte, die wurde ja angeblich selbst von der Bundeskanzlerin und sämtlichen Ministerien falsch verstanden.
Nicht nur die sind auf den riesigen Propagandawirbel hereingefallen.:)




„Ausserdem gibt es Wasserraub in grossem Umfang, viele Olivenhaine wurden vernichtet, und immer wieder voelkerrechtswidrige ungeheuerliche Ueberreaktionen mit Toeten z.B. im Verhaeltnis von 100:1.“

Die Proportionen sagen nichts über die Rechtmäßigkeit aus.
Doch, Unverhaelnismaessige Aktionen verurteilt das Voelkerrecht.



„Dafuer haette eine Mauer, meinetwegen auch 100m hoch entlang der Grenze in Israel genuegt.
Die Mauer wurde aber vom internationalen Gerichtshof deshalb verurteilt, weil sie an vielen Stellen weit ins WJL hinein geht und damit Landraub zementiert wird!!“
Nicht vergessen, dass der Zaun keine Grenze ist und nichts zementiert. Da es aber keinen Staat Palästina gibt, ist es auch keine Grenzverletzung.
Die Mauer geht nicht an der gruenen Grenze entlang sondern an vielen Stellen weit ins WJL hinein (einen Staat Palaestina braucht es dazu nicht und ausserdem haelt sich der Gerichtshof an die relevanten UNO-Beschluesse)), deshalb ist sie keinen Grenze sondern Landraub. :-<
Und der wird durch sie zementiert, niemand glaubt im Ernst daran, dass Israel das gekrallte Land wieder her gibt.


Der Koran und die Bibel sagen, dass das Gebiet Israels den Juden (den Kindern Israels) gehört!
In der Bibel steht es jedenfalls anders:
Judas Nachkommen (heute: Juden) siedelten lediglich im kleinen Juda und traten bereits 932 v.C. aus Israel aus, ausserdem sind selbst dies kleinen Gebietsanspruech seit 2 Jahrtausenden verjaehrt.

[sternenfels]

In meiner Schule war alles vertreten,Araber, "Palästinenser" der konnte sogar über seinen Spitznamen "Arafat "lachen, Japaner, Koreaner, fast alle Nationen und keiner von uns fühlte sich dem anderen gegenüber minder - oder höherwertig!
Araber werden in Israel diskriminiert:

Arabische Bevölkerung fühlt sich jetzt schon benachteiligt
De facto fühlen sie sich aber als Bürger zweiter Klasse, weil sie weniger Budgetmittel bekommen und schlechtere Aufstiegschancen haben.
http://oe1.orf.at/inforadio/90444.html

Die arabischen Israelis und ihre minderen Rechte
Man muss hierzu wissen, dass Israel seit seiner Staatsgründung 1948 seine arabischen Staatsbürger von der Wehrpflicht ausschließt, weil man ihre Loyalität anzweifelt. Damit werden sie gleichzeitig von diversen staatlichen Leistungen ausgeschlossen, für die der Militärdienst Voraussetzung ist. Doch auch den nichtjüdischen jungen Männern und Frauen, die den Wehrdienst absolvieren – etwa Drusen oder Tscherkessen – oder die sich freiwillig melden können – wie Beduinen und Araber christlicher Konfession -, werden diese Leistungen vorenthalten.
Kontrovers ist nicht nur die Wehrpflicht, sondern auch die Frage der nationalen Zugehörigkeit. Die Staatsführung verlangt von den arabischen Israelis die uneingeschränkte "Treue" zum israelischen Staat, der sich jedoch als "jüdischer Staat", "jüdisch-zionistischer Staat" oder – im Grundgesetz von 1980 – als "demokratischer jüdischer Staat" definiert. All diese Bezeichnungen übersehen die Tatsache, dass es eine große arabische Minderheit im Lande gibt (fast 20 Prozent der Bevölkerung). Sie werden gemeinhin unter dem Begriff "nichtjüdische Minderheiten" subsumiert. Die Vertreter der Araber in Israel fordern, dass Israel sich als "Staat für alle Bürger" oder gar "für alle seine Völker" verstehen müsse, doch solche Vorstellungen sind für die Regierenden unannehmbar. Nach den jüngsten Umfragen würden sich 63,1 Prozent der Befragten aus dieser Bevölkerungsgruppe als "palästinensische Araber in Israel" bezeichnen.
Das Gefühl der Araber, fehl am Platze zu sein, ist nicht verwunderlich: Seit der Staatsgründung werden sie in allen Bereichen der Gesellschaft benachteiligt. Besonders schlimm ist die Lage auf dem Arbeitsmarkt: In den arabischen Städten und Dörfern ist die Arbeitslosigkeit vor allem der Jüngeren extrem hoch.
Der israelische Staat hat – nicht selten unter Anwendung von Gewalt – zwei Drittel der Negev-Beduinen in sieben Wohngebieten angesiedelt, die an Indianerreservate erinnern. Das übrige Drittel lebt in kleinen Dörfern:[9] Diese 45 "nichtoffiziellen" Ortschaften sind auf keiner Karte verzeichnet und nur in den seltensten Fällen an das öffentliche Versorgungsnetz angeschlossen. Die Beduinen dürfen offiziell keine Häuser bauen, selbst die armseligste Hütte kann jederzeit vom Militär abgerissen werden. Außerdem haben die Beduinen kein Recht auf Grundeigentum. Deshalb hat der Staat wiederholt Anbauflächen von Beduinen zerstört – unter anderem durch Pflanzenvernichtungsmittel, die von Flugzeugen versprüht wurden. In puncto Arbeitslosigkeit stehen die Beduinensiedlungen ganz oben in der Statistik, in puncto Lebensstandard ganz unten. In der Beduinensiedlung Arara liegt das monatliche Pro-Kopf-Mindesteinkommen umgerechnet bei knapp 135 Euro.
http://www.eurozine.com/articles/2005-10-27-algazy-de.html

Ungewisse Zukunft von Juden und Arabern in Israel?
http://www.diak.org/aktuell/beitraege/1000034/1000034-de.html

[Maschiach]

„Es ging um das Eigentumsrecht der Palaestinenser seit 140 n.C. in Palaestina, da ist nix haltlos.
Aber du betaetigst dich hier als Durcheinanderwerfer“

Und ich sage: Weise es nach! Es gab keine Palästinenser, es gab keinen Staat, keinen König, kein Eigentumsrecht.

„Nach 2 Jahrtausenden sind Eigentumsansprueche auf alle Faelle laengst verjaehrt.“

Wie gesagt, das ist deine Logik. Nach dieser Logik haben die 1948 geflohenen Menschen keine Eigentumsrechte mehr!

„Dazu gibt es durch googeln zu viele Beweise.“

Dann bring sie vor.

„Nicht nur die sind auf den riesigen Propagandawirbel hereingefallen.“

Dann schreib der Kanzlerin einen Brief.

„Doch, Unverhaelnismaessige Aktionen verurteilt das Voelkerrecht.“

Verhältnismäßig bedeutet nicht proportional.

„Die Mauer geht nicht an der gruenen Grenze entlang sondern an vielen Stellen weit ins WJL hinein (einen Staat Palaestina braucht es dazu nicht und ausserdem haelt sich der Gerichtshof an die relevanten UNO-Beschluesse)), deshalb ist sie keinen Grenze sondern Landraub.“

Wenn es keinen Staat Palästina gibt, welchem Staat wird dann das Gebiet geraubt? Übrigens gibt es keinen völkerrechtsbindenden Beschluß dagegen.

„Und der wird durch sie zementiert, niemand glaubt im Ernst daran, dass Israel das gekrallte Land wieder her gibt.“

Dazu habe ich bereits Beispiele angeführt: Sinai-Halbinsel, Gaza etc.

„In der Bibel steht es jedenfalls anders:
Judas Nachkommen (heute: Juden) siedelten lediglich im kleinen Juda und traten bereits 932 v.C. aus Israel aus, ausserdem sind selbst dies kleinen Gebietsanspruech seit 2 Jahrtausenden verjaehrt.“

Wo steht das in der Bibel? Außerdem sind Juden nicht die Nachfolger eines Judas. Die deutsche Bezeichnung suggeriert dir nur etwas. Juden sind Hebräer, Israeliten, Yehudim etc.
Hättest du meine Antwort gelesen, dann würdest du kapieren, dass der jüdische Anspruch auf das Land nicht nur aus der Bibel ableitet.

„Araber werden in Israel diskriminiert:“

Araber werden in Deutschland diskriminiert. Und weiter?

[Widder58]

Wenn es keinen Staat Palästina gibt, welchem Staat wird dann das Gebiet geraubt? Übrigens gibt es keinen völkerrechtsbindenden Beschluß dagegen.

Solche Sätze haben etwa die Qualität wie "Blüm ist ein Judenhasser, schöne Quelle".
Der Staat, welchem das Land geklaut wird heißt Jordanien, ansonsten handelt es sich bekanntermaßen um die palästinesischen Autonomiegebiete - mit Sicherheit aber nicht um israelisches Staatsgebiet. Als Israel gegründet wurde handelte es sich um das britische Mandatsgebiet Palästina, nicht um einen luftleeren Raum, den man mal eben in Beschlag nehmen kann. Im Übrigen zeigen die Bauten auf dem Tempelberg deutlich an, wem die Gebiete seit Jahrhunderten gehören. Daran ändern auch ein paar jüdische Siedlungsgebiete nichts.

[skydive]

Solche Sätze haben etwa die Qualität wie "Blüm ist ein Judenhasser, schöne Quelle".
Der Staat, welchem das Land geklaut wird heißt Jordanien, ansonsten handelt es sich bekanntermaßen um die palästinesischen Autonomiegebiete - mit Sicherheit aber nicht um israelisches Staatsgebiet. Als Israel gegründet wurde handelte es sich um das britische Mandatsgebiet Palästina, nicht um einen luftleeren Raum, den man mal eben in Beschlag nehmen kann. Im Übrigen zeigen die Bauten auf dem Tempelberg deutlich an, wem die Gebiete seit Jahrhunderten gehören. Daran ändern auch ein paar jüdische Siedlungsgebiete nichts.


Beweise?

[Widder58]

Beweise?

Beweise für was? Das es sich um britisches Mandatsgebiet handelte oder auf dem Tempelberg Al-Aksa-Moschee und Felsendom stehen. Wolltest Du den Beweis, das der Felsendom nichtjüdisch ist oder die Westbank einst zu Jordanien gehörte- oder einen Beweis dass es sich um palästinesisches Autonomiegebiet handelt? Du meinst also diese Fakten nicht zu kennen... Israel betreibt den Landraub auf eigenem Gebiet. Wie logisch.

[Dayan]

Beweise für was?.Für Rüben!:rolleyes:

[skydive]

Für Rüben!:rolleyes:
Genau, mein Freund! Ich wollte schlicht und ergreifend Beweise für die Rüben! Wenn Ihnen die Welt am Herzen liegen würde, werter Forenkollege, hätte ich ja noch Verständnis für Ihre gespielte Empörung, aber ganz offensichtlich geht es Ihnen um den Untergang Israels. Kommen Sie , wir sind doch unter uns und wir verstehen Sie. Sagen Sie uns ganz einfach mal den persönlichen Grund, warum Sie Israel und "insbesondere " die Juden so hassen! Ich sag Ihnen mal was im Vertrauen! Die Tatsache, dass Israel A-Bomben besitzt, ist ein Garant dafür, dass solche Irren wie Adolfinedjad nur im Traum daran denken, eine A-BOmbe auf Israel zu werfen, ist ein Garant dafür, dass Israel nicht täglich angegriffen wird, ist ein Garant für Frieden in dieser Region, so wie es während des Kalten Krieges ein Garant war, dass beide Großmächte im Besitz von A-Waffen waren, sowie es ein Garant während der Kuba-Krise war, dass kein 3.Weltkrieg ausbrach! Ich erkläre Ihnen auch gerne den Unterschied! A-BOmben in den Händen von Leuten, die Kinder hinrichten, die Israel auslöschen wollen, die Menschenrechte mit den Füßen treten sind ein Garant dafür, dass diese religiösen Fanatiker diese Bombe schmeißen würden. Wer Menschen dazu bringt, dass Sie nach Israel fahren und sich in Restaurants oder an belebten Plätzen in die Luft sprengen, dem ist auch egal, wenn sein ganzes VOlk untergeht. Hauptsache Israel ist erledigt! Sie kommen mir vor wie eine Hure, werter WIdder! Sie würden jeden ranlassen, der Israel schaden könnte. Wissen Sie eigentlich, wie erbärmlich Ihre Versuche sind, Israel als eine kriegslüsterne Nation darzustellen? Lesen Sie einfach die Geschichte, wie sie von Fachleuten geschrieben wurde und dann werden Sie ganz schnell merken, dass Israel sich immer nur gegen Angreifer verteidigt hat. Bringen Sie mir einen einzigen Beweis, dass Israel einen Konflikt ohne irgendeinen Grund angefangen hat. Sie werden keinen einzigen finden. Sogar der Gaza-Feldzug war lediglich eine Antwort darauf, dass Israel acht Jahre lang geduldet hat, dass fanatische, radikale Islamisten auf Israelisches Staatsgebiet Raketen und Mörser abgefeuert hat. Hören Sie auf! Vielleicht werden Sie einige Braunbatzen in diesem Forum überzeugen können, aber letztendlich werden Sie in den Himmel fahren, ohne dass Sie die Genugtuung einer vollständigen Vernichtung des Jüdischen Volkes und des Staates Israel erlebt haben!

[skydive]

Araber werden in Israel diskriminiert:

Arabische Bevölkerung fühlt sich jetzt schon benachteiligt
De facto fühlen sie sich aber als Bürger zweiter Klasse, weil sie weniger Budgetmittel bekommen und schlechtere Aufstiegschancen haben.
http://oe1.orf.at/inforadio/90444.html

Die arabischen Israelis und ihre minderen Rechte
Man muss hierzu wissen, dass Israel seit seiner Staatsgründung 1948 seine arabischen Staatsbürger von der Wehrpflicht ausschließt, weil man ihre Loyalität anzweifelt. Damit werden sie gleichzeitig von diversen staatlichen Leistungen ausgeschlossen, für die der Militärdienst Voraussetzung ist. Doch auch den nichtjüdischen jungen Männern und Frauen, die den Wehrdienst absolvieren – etwa Drusen oder Tscherkessen – oder die sich freiwillig melden können – wie Beduinen und Araber christlicher Konfession -, werden diese Leistungen vorenthalten.
Kontrovers ist nicht nur die Wehrpflicht, sondern auch die Frage der nationalen Zugehörigkeit. Die Staatsführung verlangt von den arabischen Israelis die uneingeschränkte "Treue" zum israelischen Staat, der sich jedoch als "jüdischer Staat", "jüdisch-zionistischer Staat" oder – im Grundgesetz von 1980 – als "demokratischer jüdischer Staat" definiert. All diese Bezeichnungen übersehen die Tatsache, dass es eine große arabische Minderheit im Lande gibt (fast 20 Prozent der Bevölkerung). Sie werden gemeinhin unter dem Begriff "nichtjüdische Minderheiten" subsumiert. Die Vertreter der Araber in Israel fordern, dass Israel sich als "Staat für alle Bürger" oder gar "für alle seine Völker" verstehen müsse, doch solche Vorstellungen sind für die Regierenden unannehmbar. Nach den jüngsten Umfragen würden sich 63,1 Prozent der Befragten aus dieser Bevölkerungsgruppe als "palästinensische Araber in Israel" bezeichnen.
Das Gefühl der Araber, fehl am Platze zu sein, ist nicht verwunderlich: Seit der Staatsgründung werden sie in allen Bereichen der Gesellschaft benachteiligt. Besonders schlimm ist die Lage auf dem Arbeitsmarkt: In den arabischen Städten und Dörfern ist die Arbeitslosigkeit vor allem der Jüngeren extrem hoch.
Der israelische Staat hat – nicht selten unter Anwendung von Gewalt – zwei Drittel der Negev-Beduinen in sieben Wohngebieten angesiedelt, die an Indianerreservate erinnern. Das übrige Drittel lebt in kleinen Dörfern:[9] Diese 45 "nichtoffiziellen" Ortschaften sind auf keiner Karte verzeichnet und nur in den seltensten Fällen an das öffentliche Versorgungsnetz angeschlossen. Die Beduinen dürfen offiziell keine Häuser bauen, selbst die armseligste Hütte kann jederzeit vom Militär abgerissen werden. Außerdem haben die Beduinen kein Recht auf Grundeigentum. Deshalb hat der Staat wiederholt Anbauflächen von Beduinen zerstört – unter anderem durch Pflanzenvernichtungsmittel, die von Flugzeugen versprüht wurden. In puncto Arbeitslosigkeit stehen die Beduinensiedlungen ganz oben in der Statistik, in puncto Lebensstandard ganz unten. In der Beduinensiedlung Arara liegt das monatliche Pro-Kopf-Mindesteinkommen umgerechnet bei knapp 135 Euro.
http://www.eurozine.com/articles/2005-10-27-algazy-de.html

Ungewisse Zukunft von Juden und Arabern in Israel?
http://www.diak.org/aktuell/beitraege/1000034/1000034-de.html
Juden und Christen werden auf der ganzen Welt umgebracht, mein Gott sind Sie ein Kleingeist! Wenn Ihnen das Wohl der Araber so am Herzen liegt, dann fahren Sie doch hin und wohnen dort mal ein bißchen! Wenn Sie nicht konvertieren, kann es sein, dass man Ihnen einfach den Hals abschneidet, also halten Sie sich doch ein bißchen mit Ihrer geheuchelten Anteilnahme ein wenig zurück. Sie sind wie Widder! Im Grunde genommen, sind Ihnen die Araber scheißegal! Um Israel zu schaden, dass ist nämlich die Intention Ihres ganzen Schreibens, benutzen Sie die Araber als nützliche Idioten. Aus Deutschland würden Sie sie hingegen gerne raushaben, oder sind Sie etwa auch einer dieser Muselknutscher?

[Maschiach]

„Solche Sätze haben etwa die Qualität wie "Blüm ist ein Judenhasser, schöne Quelle".
Der Staat, welchem das Land geklaut wird heißt Jordanien, ansonsten handelt es sich bekanntermaßen um die palästinesischen Autonomiegebiete - mit Sicherheit aber nicht um israelisches Staatsgebiet.“

Schön, Jordanien! Endlich gibt’s du zu, dass es keine Palästinenser gibt! Nun müssen das nur noch die Araber auch so zugeben. Übrigens ist dir entgangen, dass Jordanien die Westbank völkerrechtswidrig annektiert hatte. Aber es hat auch niemand gesagt, dass die Mauer das israelische Gebiet umgibt, sonst würde Israel ja eigene Gebiete verlieren.

„Als Israel gegründet wurde handelte es sich um das britische Mandatsgebiet Palästina, nicht um einen luftleeren Raum, den man mal eben in Beschlag nehmen kann.“

Da hat dein Freud, ja schon was anderes behauptet. Sprecht das besser unter einander ab!

„Im Übrigen zeigen die Bauten auf dem Tempelberg deutlich an, wem die Gebiete seit Jahrhunderten gehören. Daran ändern auch ein paar jüdische Siedlungsgebiete nichts.“

Was nichts über deren Rechtmäßigkeit sagt. 1967 hätte man diese auch zerstören können, aber wozu. In Israel ist genug Platz für beide Parteien.

[Widder58]

„Solche Sätze haben etwa die Qualität wie "Blüm ist ein Judenhasser, schöne Quelle".
Der Staat, welchem das Land geklaut wird heißt Jordanien, ansonsten handelt es sich bekanntermaßen um die palästinesischen Autonomiegebiete - mit Sicherheit aber nicht um israelisches Staatsgebiet.“

Schön, Jordanien! Endlich gibt’s du zu, dass es keine Palästinenser gibt! Nun müssen das nur noch die Araber auch so zugeben. Übrigens ist dir entgangen, dass Jordanien die Westbank völkerrechtswidrig annektiert hatte. Aber es hat auch niemand gesagt, dass die Mauer das israelische Gebiet umgibt, sonst würde Israel ja eigene Gebiete verlieren.

„Als Israel gegründet wurde handelte es sich um das britische Mandatsgebiet Palästina, nicht um einen luftleeren Raum, den man mal eben in Beschlag nehmen kann.“

Da hat dein Freud, ja schon was anderes behauptet. Sprecht das besser unter einander ab!

„Im Übrigen zeigen die Bauten auf dem Tempelberg deutlich an, wem die Gebiete seit Jahrhunderten gehören. Daran ändern auch ein paar jüdische Siedlungsgebiete nichts.“

Was nichts über deren Rechtmäßigkeit sagt. 1967 hätte man diese auch zerstören können, aber wozu. In Israel ist genug Platz für beide Parteien.

Selbstverständlich gibt es Palästinenser. Ich sagte palästinesische Autonomiegebiete. Sie werden die Palästinenser nicht wegreden.
Auch wenn man sie nicht als solche bezeichnet hat waren die Palästinser seinerzeit die Bewohner Palästinas. Logisch. Palästina umfasste auch das Gebiet Israels. Israel okkupierte somit palästinesisches Gebiet, mit der Einnahme der Westbank kam Jordanien lediglich den Zionisten zuvor.
Israel ist aggresiv aber kein Selbstmörder. Die Zerstörung von Felsendom, Al-Aksa-Moschee oder auch dem Mekkacube würde Israel nicht überleben.
Also machen Sie hier nicht einen auf Völkerfreundschaft.

[Dayan]

Israel ist aggresiv aber kein Selbstmörder. Die Zerstörung von Felsendom, Al-Aksa-Moschee oder auch dem Mekkacube würde Israel nicht überleben.
.Ich würde es drauf ankommen lassen!;(

[Maschiach]

„Selbstverständlich gibt es Palästinenser. Ich sagte palästinesische Autonomiegebiete. Sie werden die Palästinenser nicht wegreden.“


Warum gehören deren Gebiete dann zu Jordanien. Komisch, komisch.


„Auch wenn man sie nicht als solche bezeichnet hat waren die Palästinser seinerzeit die Bewohner Palästinas. Logisch. Palästina umfasste auch das Gebiet Israels. Israel okkupierte somit palästinesisches Gebiet, mit der Einnahme der Westbank kam Jordanien lediglich den Zionisten zuvor.“

Die selbe Frage: Wer war der letzte Scheich, König oder Präsident von Palästina?

„Israel ist aggresiv aber kein Selbstmörder. Die Zerstörung von Felsendom, Al-Aksa-Moschee oder auch dem Mekkacube würde Israel nicht überleben.
Also machen Sie hier nicht einen auf Völkerfreundschaft.“

Und warum nicht? Hat Israel nicht genug Atomwaffen, U-Boote, Panzer und Kriegsschiffe, um sich zu verteidigen? Und vor allem: Wie schnell hätte Israel 1967 gesiegt?

[Widder58]

Genau, mein Freund! Ich wollte schlicht und ergreifend Beweise für die Rüben! Wenn Ihnen die Welt am Herzen liegen würde, werter Forenkollege, hätte ich ja noch Verständnis für Ihre gespielte Empörung, aber ganz offensichtlich geht es Ihnen um den Untergang Israels. Kommen Sie , wir sind doch unter uns und wir verstehen Sie. Sagen Sie uns ganz einfach mal den persönlichen Grund, warum Sie Israel und "insbesondere " die Juden so hassen! Ich sag Ihnen mal was im Vertrauen! Die Tatsache, dass Israel A-Bomben besitzt, ist ein Garant dafür, dass solche Irren wie Adolfinedjad nur im Traum daran denken, eine A-BOmbe auf Israel zu werfen, ist ein Garant dafür, dass Israel nicht täglich angegriffen wird, ist ein Garant für Frieden in dieser Region, so wie es während des Kalten Krieges ein Garant war, dass beide Großmächte im Besitz von A-Waffen waren, sowie es ein Garant während der Kuba-Krise war, dass kein 3.Weltkrieg ausbrach! Ich erkläre Ihnen auch gerne den Unterschied! A-BOmben in den Händen von Leuten, die Kinder hinrichten, die Israel auslöschen wollen, die Menschenrechte mit den Füßen treten sind ein Garant dafür, dass diese religiösen Fanatiker diese Bombe schmeißen würden. Wer Menschen dazu bringt, dass Sie nach Israel fahren und sich in Restaurants oder an belebten Plätzen in die Luft sprengen, dem ist auch egal, wenn sein ganzes VOlk untergeht. Hauptsache Israel ist erledigt! Sie kommen mir vor wie eine Hure, werter WIdder! Sie würden jeden ranlassen, der Israel schaden könnte. Wissen Sie eigentlich, wie erbärmlich Ihre Versuche sind, Israel als eine kriegslüsterne Nation darzustellen? Lesen Sie einfach die Geschichte, wie sie von Fachleuten geschrieben wurde und dann werden Sie ganz schnell merken, dass Israel sich immer nur gegen Angreifer verteidigt hat. Bringen Sie mir einen einzigen Beweis, dass Israel einen Konflikt ohne irgendeinen Grund angefangen hat. Sie werden keinen einzigen finden. Sogar der Gaza-Feldzug war lediglich eine Antwort darauf, dass Israel acht Jahre lang geduldet hat, dass fanatische, radikale Islamisten auf Israelisches Staatsgebiet Raketen und Mörser abgefeuert hat. Hören Sie auf! Vielleicht werden Sie einige Braunbatzen in diesem Forum überzeugen können, aber letztendlich werden Sie in den Himmel fahren, ohne dass Sie die Genugtuung einer vollständigen Vernichtung des Jüdischen Volkes und des Staates Israel erlebt haben!

1. Niemandem geht es um den Untergang Israels. 2. Niemand haßt Juden. 3. Es gibt keinen Irren Adolfinedjad. 4. Niemand will eine A-Bombe auf Israel werfen. 5. Selbst wenn der Iran die Bombe besäße, könnte er sie nicht werfen. 6. Sie sprechen von Abschreckung - genau das ist der Punkt. Mit der Waffe könnte der Iran sicher sein, nicht von israel angegriffen zu werden. 7. Kein führender Iraner hat jemals behauptet Israels auslöschen zu wollen. 8. Ihr Hurengeschwätz ist dämlich und abwegig. 9. Israel verteidigt sich nicht - Israel greift an und tötet dabei meist feige von See, Luft und Land aus vorwiegend Zivilisten. Israel blockiert, raubt, mordet. Einen solchen Staat akzeptiere ich nicht, egal ob jüdisch, christlich oder muslimisch. Darüber hinaus akzeptiere ich keine Handlanger, die von 8 Jahren Beschuß fabulieren ( der noch nicht mal größere Schäden anrichtete) und auf der anderen Seite die israelische Gewalt in dieser Zeit verschweigt. Mit den Juden selbst hat das nicht das Geringste zu tun. ich habe auch die Bush-Administration und die Verbrecher von Cheney bis Rumsfeld angegriffen ohne dabei die US-Bürger zu kriminalisieren. Ich erwarte lediglich, dass an den Staat Israel gleiche Maßstäbe angesetzt werden wie an alle anderen auch. Das kann nicht so schwer zu begreifen sein, es sei denn, man will es nicht begreifen.

[Widder58]

Ich würde es drauf ankommen lassen!;(

Bei Dir wundert mich das nicht. machts einfach- die Lösung des Problems.

[Dayan]

Bei Dir wundert mich das nicht. machts einfach- die Lösung des Problems. Wenn man es mit Islamisten zutun hat gibts nur eins:Sie oder wir.Ich denke es ist beser die verrecken!Stärker sind wir also wäre es ein dummer Schwäche die gewehren zu lassen!

[Maschiach]

„1. Niemandem geht es um den Untergang Israels
2. Niemand haßt Juden.“

Das steht in der Charta von Hamas und Fatah aber anders drin!

„3. Es gibt keinen Irren Adolfinedjad. 4. Niemand will eine A-Bombe auf Israel werfen.“


Denn gibt es. Wie willst du das eigentlich beurteilen? Was gibt dir die Sicherheit?

„5. Selbst wenn der Iran die Bombe besäße, könnte er sie nicht werfen.“

Aber abschießen

„6. Sie sprechen von Abschreckung - genau das ist der Punkt. Mit der Waffe könnte der Iran sicher sein, nicht von israel angegriffen zu werden.“

Das schließt deinen Punkt 5 aus.

„7. Kein führender Iraner hat jemals behauptet Israels auslöschen zu wollen.“

Kein führender Deutscher vor Hitler hat behauptet Juden umbringen zu wollen.

„8. Ihr Hurengeschwätz ist dämlich und abwegig.“

Schöne Ausdrucksweise.

„9. Israel verteidigt sich nicht - Israel greift an und tötet dabei meist feige von See, Luft und Land aus vorwiegend Zivilisten. Israel blockiert, raubt, mordet. Einen solchen Staat akzeptiere ich nicht, egal ob jüdisch, christlich oder muslimisch.“

8 Jahre Raketenterror waren wohl nur Silvesterknaller. Gleichzeitig sind Terroregime für dich nur „souveräne Staaten“. Du bist lächerlich! Damit spuckst du den Opfern der iranischen Folter ins Gesicht.

„Darüber hinaus akzeptiere ich keine Handlanger, die von 8 Jahren Beschuß fabulieren ( der noch nicht mal größere Schäden anrichtete) und auf der anderen Seite die israelische Gewalt in dieser Zeit verschweigt.“

Sag mir wo du wohnst, dann werde ich dein Haus mit selbstgebauten Geschossen demolieren, dich mit meinem selbstgebauten Schläger verprügeln und lasse deine Kinder dabei zuschauen, dann sehen wir, ob du dann einen Schaden hast.

„Mit den Juden selbst hat das nicht das Geringste zu tun. ich habe auch die Bush-Administration und die Verbrecher von Cheney bis Rumsfeld angegriffen ohne dabei die US-Bürger zu kriminalisieren. Ich erwarte lediglich, dass an den Staat Israel gleiche Maßstäbe angesetzt werden wie an alle anderen auch. Das kann nicht so schwer zu begreifen sein, es sei denn, man will es nicht begreifen.“

Dann fang am besten mit den noch schlimmeren Staaten an.

[Widder58]

„Selbstverständlich gibt es Palästinenser. Ich sagte palästinesische Autonomiegebiete. Sie werden die Palästinenser nicht wegreden.“


Warum gehören deren Gebiete dann zu Jordanien. Komisch, komisch.


„Auch wenn man sie nicht als solche bezeichnet hat waren die Palästinser seinerzeit die Bewohner Palästinas. Logisch. Palästina umfasste auch das Gebiet Israels. Israel okkupierte somit palästinesisches Gebiet, mit der Einnahme der Westbank kam Jordanien lediglich den Zionisten zuvor.“

Die selbe Frage: Wer war der letzte Scheich, König oder Präsident von Palästina?

„Israel ist aggresiv aber kein Selbstmörder. Die Zerstörung von Felsendom, Al-Aksa-Moschee oder auch dem Mekkacube würde Israel nicht überleben.
Also machen Sie hier nicht einen auf Völkerfreundschaft.“

Und warum nicht? Hat Israel nicht genug Atomwaffen, U-Boote, Panzer und Kriegsschiffe, um sich zu verteidigen? Und vor allem: Wie schnell hätte Israel 1967 gesiegt?

Sicherlich wäre die Zerstörung des felsendoms und der Moschee wieder ein "Akt der Verteidigung" - schön, das Sie diese Geisteshaltung noch einmal so nachdrücklich dokumentieren.
Schön auch, was für ein Waffenarsenal für Sie unter "Verteidigung" läuft, wenn der gegner lediglich über ein paar Kalaschnikows und Miniraketen verfügt.
Danke auch für die Bestätigung israelischer Atomwaffen. Immer wieder schön zu hören, wo es doch keine gibt.
Was soll daran komisch sein, dass die Gebiete zu Jordanien gehören, wenn Jordanien ex Palästina ist? Ebenso Ex-Palästina ist eben Israel.
Dabei ist es völlig irrelevant ob es einen Scheich oder König gab. In Jordanien gab es Ihn. Als die israelischen Terroristen über das Land herfielen, wo war da der Präsident oder König? Das Staatsoberhaupt Palästinas war die Königin von England als Mandatsträger. Es gab jedenfalls kein herrrenloses Gebiet welches sich die Juden unter den Nagel hätten reißen können und schon gra keinen historischen Anspruch.

[skydive]

1. Niemandem geht es um den Untergang Israels. 2. Niemand haßt Juden. 3. Es gibt keinen Irren Adolfinedjad. 4. Niemand will eine A-Bombe auf Israel werfen. 5. Selbst wenn der Iran die Bombe besäße, könnte er sie nicht werfen. 6. Sie sprechen von Abschreckung - genau das ist der Punkt. Mit der Waffe könnte der Iran sicher sein, nicht von israel angegriffen zu werden. 7. Kein führender Iraner hat jemals behauptet Israels auslöschen zu wollen. 8. Ihr Hurengeschwätz ist dämlich und abwegig. 9. Israel verteidigt sich nicht - Israel greift an und tötet dabei meist feige von See, Luft und Land aus vorwiegend Zivilisten. Israel blockiert, raubt, mordet. Einen solchen Staat akzeptiere ich nicht, egal ob jüdisch, christlich oder muslimisch. Darüber hinaus akzeptiere ich keine Handlanger, die von 8 Jahren Beschuß fabulieren ( der noch nicht mal größere Schäden anrichtete) und auf der anderen Seite die israelische Gewalt in dieser Zeit verschweigt. Mit den Juden selbst hat das nicht das Geringste zu tun. ich habe auch die Bush-Administration und die Verbrecher von Cheney bis Rumsfeld angegriffen ohne dabei die US-Bürger zu kriminalisieren. Ich erwarte lediglich, dass an den Staat Israel gleiche Maßstäbe angesetzt werden wie an alle anderen auch. Das kann nicht so schwer zu begreifen sein, es sei denn, man will es nicht begreifen.


Ich hoffe, dass das ausreicht....


Wie gefährlich ist Irans Präsident für den Weltfrieden?

Der Hetzer von Teheran

Von PAUL C. MARTIN

http://www.politikforen.net/BTO/news/aktuell/2005/12/15/iran-praesident-gefahr/mfb-3360121-ahmadinedschad-mahmud-hoch,templateId=renderScaled,property=Bild,width=2 63.jpg Mahmud Ahmadinedschad (49)

Auf den ersten Blick wirkt er harmlos. Wie der freundliche Gemüsehändler von nebenan.
Mahmud Ahmadinedschad (49), Präsident des Iran.
Aber er ist der gefährlichste Mann der Welt. Er will Israel auslöschen. Das sind keine hohlen Phrasen mehr. Je intensiver er seine Vernichtungsphantasien verbreitet, desto fanatischer wird sein Volk.
Die Welt kann sich nicht länger damit trösten, mit Diplomatie sei noch etwas zu erreichen. Nein, Ahmadinedschad will Kontroverse bis hin zum großen Krieg.
Ist in der Millionenmetropole Teheran ein neuer Adolf Hitler erstanden? Auch der Nazi-Verbrecher wurde jahrelang belächelt. Auch seine Hetze gegen die Juden nahm zunächst niemand ernst.
Was macht den Iraner jetzt so gefährlich?
Ahmadinedschad herrscht über 72 Millionen Einwohner. Fast so viele, wie Deutschland hat. Davon ist ein Drittel zwischen 15 und 29 Jahren. Die meisten haben keinen Job, das macht sie empfänglich für den Haßwahn ihres Präsidenten.
Sie sind seine Gefolgschaft, die johlend durch die Straßen zieht und ihre Vernichtungswut skandiert: „Tilgt Israel von der Landkarte!“
So hatte es Ahmadinedschads „großes Vorbild“ einst gefordert: Ayatollah Khomeini, der 1979 den Kaiser-Schah vom Thron fegte und die „islamische Republik“ kreißte, einen Gottesstaat auf Erden.
Dort gelten Maßstäbe wie zu den Zeiten, da der Koran niedergeschrieben wurde. Vor 1350 Jahren ...
Ahmadinedschads Alias-Namen sprechen für sich:
Tir-Chalas – der den Gnadenschuß setzt. Oder Dschallad – Scharfrichter.
Laufbahn? Sohn eines Schmieds, viertes von sieben Kindern. Bau-Ingenieur, Bürgermeister Teherans. Doktortitel für Verkehrsplanung. Ein Mann, der bestens weiß, wie man eine Vorstellung per Vollzug vollstreckt.
Wie weit ist er schon mit der Verwirklichung seiner ungeheuerlichen Vorhaben?
Seine Armee: fast 600 000 Mann. Ausrüstung modern. Waffenlieferanten: Rußland, China, Schwarzmarkt. Der Iran gilt als unangreifbar.
Ahmadinedschads wichtigste Waffe: Shehab-3, eine Boden-Boden-Rakete mit 1300 Kilometern Reichweite. Das Geschoß kann ganz Israel erreichen.
An seiner fürchterlichsten Waffe basteln treuergebene Wissenschaftler noch: Atombomben als Raketenköpfe. Das benötigte Plutonium soll in eigenen Anlagen fabriziert werden. Internationale Kontrolle: harmlos, hilflos.
Wie die übrige zivilisierte Welt auch.
Denn der Iran ist keine belanglose Wüstenei, sondern der zweitgrößte Ölproduzent der Opec. Zehn Prozent der Weltreserven sollen unter seinem Boden schlummern.
Dreht der Iran den Ölhahn zu, schösse der Preis senkrecht in die Höhe. Experten rechnen mit bis zu 200 Dollar pro Faß (heute ca. 60).
Das wäre der Todesstoß für die ohnehin verletzliche Weltkonjunktur.
Dschallad, der Scharfrichter, könnte auch diesen Stoß führen. Schon morgen.
In sein schwarzes Herz schaut keiner. Und niemand weiß, wie er zu stoppen wäre ... Ich kann Ihnen jederzeit , any time , any day liefern, was Sie gerne verschweigen würden, werter Kollege! Nochmal ganz deutlich gesagt! Wir sind hier nicht zum gegenseitigen Schulterklopfen sondern zum knallharten diskutieren und dass gefällt mir an diesem >Forum! Jeder kommt zu Wort. Und Holocaust -Leugner werden nicht sofort gesperrt, wie in anderern Foren! Nein, hier soll diskutiert werden, aber bitte dann auch mit Quellen! NIemand von uns ist momentan in Iran, im Irak, in Israel, inAfghanistan, also müssen wir uns darauf verlassen, was uns die Berichterstatter mitteilen, deshalb versuchen Sie doch bitte von Zeit zu Zeit Ihre Vorwürfe mit Quellen zu untermauern, werter Kollege, dann können wir diskutieren. Wie schon einmal bemerkt, wenn Sie behaupten, die Erde ist rund und ich das Gegenteil behaupte, ist die Diskussion obsolet! Wir alle sollten so fair sein, dann auch die Quellen anzugeben und nicht irgendwelche Behauptungen aufstellen. In diesem Sinne....good night, guys!

[Maschiach]

„Sicherlich wäre die Zerstörung des felsendoms und der Moschee wieder ein "Akt der Verteidigung" - schön, das Sie diese Geisteshaltung noch einmal so nachdrücklich dokumentieren.“

Nicht die Worte verdrehen. Ich sagte: Es wäre möglich, aber Israel hat das überhaupt nicht vor.

„Schön auch, was für ein Waffenarsenal für Sie unter "Verteidigung" läuft, wenn der gegner lediglich über ein paar Kalaschnikows und Miniraketen verfügt.“

Es kommt auf den Gegner an. Ein Flugzeug oder ein Messer sind auch tödliche Waffen.

„Danke auch für die Bestätigung israelischer Atomwaffen. Immer wieder schön zu hören, wo es doch keine gibt.“

Das hast du behauptet, aber wenn du das auch von mir hören willst: Ich denke Israel hat Atomwaffen. Was ändert das? Ich glaube du bist Irre und glaubst, dass du der US-Präsident bist. Dabei bist du ein lächerlicher Hase, in einem Troll-Forum. Was du oder ich glauben spielt für die Weltpolitik keine Rolle.

„Was soll daran komisch sein, dass die Gebiete zu Jordanien gehören, wenn Jordanien ex Palästina ist? Ebenso Ex-Palästina ist eben Israel.“

Das hat damit was zu tun, dass Jordanien völkerrechtswidrig palästinensische Gebiete annektiert hatte. Ebenso wie Ägypten den Gazastreifen.

„Dabei ist es völlig irrelevant ob es einen Scheich oder König gab. In Jordanien gab es Ihn.“

Nein eben nicht, denn gab es keinen König, dann gab es keinen Staat und damit konnte Jordanien nicht sein Nachfolger sein. Kapierst du das nicht?

„Als die israelischen Terroristen über das Land herfielen, wo war da der Präsident oder König?“

Es geht darum ob es je einen König gab. Hier ein paar jüdische: Saul, David, Salomo.

„Das Staatsoberhaupt Palästinas war die Königin von England als Mandatsträger.“

Also gehörte Palästina doch England? Dann waren ALLE Beschlüsse rechtens!

„Es gab jedenfalls kein herrrenloses Gebiet welches sich die Juden unter den Nagel hätten reißen können und schon gra keinen historischen Anspruch.“

Herrenlos nicht, eben mandatiert. Aber einen historischen Anspruch gab es unter anderem auch, obwohl das ja nicht unbedingt die Grundlage für den Staat Israel war.

Erkennst du denn überhaupt sein Existenzrecht an?

[Widder58]

„1. Niemandem geht es um den Untergang Israels
2. Niemand haßt Juden.“

Das steht in der Charta von Hamas und Fatah aber anders drin!

Es ging dabei um meine Person und nicht um die Charta oder Interpretation von Fundamentalisten. Bleiben Sie bei der Sache statt Ihre Lieblingsfloskeln abzusondern.

„3. Es gibt keinen Irren Adolfinedjad. 4. Niemand will eine A-Bombe auf Israel werfen.“
Denn gibt es. Wie willst du das eigentlich beurteilen? Was gibt dir die Sicherheit?

Wie beurteilen Sie das. Aufgrund einer Zwangsneurose?

„5. Selbst wenn der Iran die Bombe besäße, könnte er sie nicht werfen.“

Aber abschießen

Weder noch. Genau wie Israel sind die Iraner nicht selbstmörderisch veranlagt.
Ein atomarer Erstangriff wäre das Ende des iranischen Tanzes.

„6. Sie sprechen von Abschreckung - genau das ist der Punkt. Mit der Waffe könnte der Iran sicher sein, nicht von israel angegriffen zu werden.“

Das schließt deinen Punkt 5 aus.

Eine iranische Atomwaffe, sollte sie tatsächlich angestrebt werden, kann nur der Abschreckung dienen. Bisher gibt es zum Bau der Waffe keinerlei Anhaltspunkte. Alles läuft auf hysterischer Spekulationsbasis.

„7. Kein führender Iraner hat jemals behauptet Israels auslöschen zu wollen.“

Kein führender Deutscher vor Hitler hat behauptet Juden umbringen zu wollen.

Typischer Versuch einer unsinnigen Verknüpfung, der nicht weiter kommentiert werden muss. Manche können es halt nicht lassen, wenn ihnen nichts besseres einfällt.

„8. Ihr Hurengeschwätz ist dämlich und abwegig.“

Schöne Ausdrucksweise.

Ich habe den Begriff nicht geprägt. Er entstammt dem Wortschatz eines allerdings deutlich gebändigten Foristen.

„9. Israel verteidigt sich nicht - Israel greift an und tötet dabei meist feige von See, Luft und Land aus vorwiegend Zivilisten. Israel blockiert, raubt, mordet. Einen solchen Staat akzeptiere ich nicht, egal ob jüdisch, christlich oder muslimisch.“

8 Jahre Raketenterror waren wohl nur Silvesterknaller. Gleichzeitig sind Terroregime für dich nur „souveräne Staaten“. Du bist lächerlich! Damit spuckst du den Opfern der iranischen Folter ins Gesicht.

Wieder der versuch der Ablenkung. Ich wiederhole meine Aussage bezüglich ISRAEL: Israel verteidigt sich nicht - Israel greift an und tötet dabei meist feige von See, Luft und Land aus vorwiegend Zivilisten. Israel blockiert, raubt, mordet. Einen solchen Staat akzeptiere ich nicht, egal ob jüdisch, christlich oder muslimisch. Wenn Sie sich mit mir über iranische Foltermethoden unterhalten wollen dann an anderer Stelle. Allerdings ist mir klar, dass Sie meine Aussage nur auf diese Weise begegnen können.

„Darüber hinaus akzeptiere ich keine Handlanger, die von 8 Jahren Beschuß fabulieren ( der noch nicht mal größere Schäden anrichtete) und auf der anderen Seite die israelische Gewalt in dieser Zeit verschweigt.“

Sag mir wo du wohnst, dann werde ich dein Haus mit selbstgebauten Geschossen demolieren, dich mit meinem selbstgebauten Schläger verprügeln und lasse deine Kinder dabei zuschauen, dann sehen wir, ob du dann einen Schaden hast.

Du mußt mir nicht sagen wo Du wohnst weil ich es nicht tun würde, was Deine Selbstverteidiger tun: Dein Wasser abklemmen, Dein Land wegnehmen, Dein Haus planieren, Deine Kinder und die Deines Nachbarn töten und Dein Land mit einer Blockade belegen. Du kannst Dir raussuchen ob Du von Land, Luft oder Wasser aus bombardieren soll - auf Wunsch darfs auch Phosphor sein. Sorry, aber wie gesagt, es dient alles der Selbstverteidigung.

„Mit den Juden selbst hat das nicht das Geringste zu tun. ich habe auch die Bush-Administration und die Verbrecher von Cheney bis Rumsfeld angegriffen ohne dabei die US-Bürger zu kriminalisieren. Ich erwarte lediglich, dass an den Staat Israel gleiche Maßstäbe angesetzt werden wie an alle anderen auch. Das kann nicht so schwer zu begreifen sein, es sei denn, man will es nicht begreifen.“

Dann fang am besten mit den noch schlimmeren Staaten an.

Mir fällt keiner ein.

[Maschiach]

Der schlimmste aller Staaten ist Israel?

[Widder58]

Ich hoffe, dass das ausreicht....


Wie gefährlich ist Irans Präsident für den Weltfrieden?

Der Hetzer von Teheran

Von PAUL C. MARTIN

http://www.politikforen.net/BTO/news/aktuell/2005/12/15/iran-praesident-gefahr/mfb-3360121-ahmadinedschad-mahmud-hoch,templateId=renderScaled,property=Bild,width=2 63.jpg Mahmud Ahmadinedschad (49)

Auf den ersten Blick wirkt er harmlos. Wie der freundliche Gemüsehändler von nebenan.
Mahmud Ahmadinedschad (49), Präsident des Iran.
Aber er ist der gefährlichste Mann der Welt. Er will Israel auslöschen. Das sind keine hohlen Phrasen mehr. Je intensiver er seine Vernichtungsphantasien verbreitet, desto fanatischer wird sein Volk.
Die Welt kann sich nicht länger damit trösten, mit Diplomatie sei noch etwas zu erreichen. Nein, Ahmadinedschad will Kontroverse bis hin zum großen Krieg.
Ist in der Millionenmetropole Teheran ein neuer Adolf Hitler erstanden? Auch der Nazi-Verbrecher wurde jahrelang belächelt. Auch seine Hetze gegen die Juden nahm zunächst niemand ernst.
Was macht den Iraner jetzt so gefährlich?
Ahmadinedschad herrscht über 72 Millionen Einwohner. Fast so viele, wie Deutschland hat. Davon ist ein Drittel zwischen 15 und 29 Jahren. Die meisten haben keinen Job, das macht sie empfänglich für den Haßwahn ihres Präsidenten.
Sie sind seine Gefolgschaft, die johlend durch die Straßen zieht und ihre Vernichtungswut skandiert: „Tilgt Israel von der Landkarte!“
So hatte es Ahmadinedschads „großes Vorbild“ einst gefordert: Ayatollah Khomeini, der 1979 den Kaiser-Schah vom Thron fegte und die „islamische Republik“ kreißte, einen Gottesstaat auf Erden.
Dort gelten Maßstäbe wie zu den Zeiten, da der Koran niedergeschrieben wurde. Vor 1350 Jahren ...
Ahmadinedschads Alias-Namen sprechen für sich:
Tir-Chalas – der den Gnadenschuß setzt. Oder Dschallad – Scharfrichter.
Laufbahn? Sohn eines Schmieds, viertes von sieben Kindern. Bau-Ingenieur, Bürgermeister Teherans. Doktortitel für Verkehrsplanung. Ein Mann, der bestens weiß, wie man eine Vorstellung per Vollzug vollstreckt.
Wie weit ist er schon mit der Verwirklichung seiner ungeheuerlichen Vorhaben?
Seine Armee: fast 600 000 Mann. Ausrüstung modern. Waffenlieferanten: Rußland, China, Schwarzmarkt. Der Iran gilt als unangreifbar.
Ahmadinedschads wichtigste Waffe: Shehab-3, eine Boden-Boden-Rakete mit 1300 Kilometern Reichweite. Das Geschoß kann ganz Israel erreichen.
An seiner fürchterlichsten Waffe basteln treuergebene Wissenschaftler noch: Atombomben als Raketenköpfe. Das benötigte Plutonium soll in eigenen Anlagen fabriziert werden. Internationale Kontrolle: harmlos, hilflos.
Wie die übrige zivilisierte Welt auch.
Denn der Iran ist keine belanglose Wüstenei, sondern der zweitgrößte Ölproduzent der Opec. Zehn Prozent der Weltreserven sollen unter seinem Boden schlummern.
Dreht der Iran den Ölhahn zu, schösse der Preis senkrecht in die Höhe. Experten rechnen mit bis zu 200 Dollar pro Faß (heute ca. 60).
Das wäre der Todesstoß für die ohnehin verletzliche Weltkonjunktur.
Dschallad, der Scharfrichter, könnte auch diesen Stoß führen. Schon morgen.
In sein schwarzes Herz schaut keiner. Und niemand weiß, wie er zu stoppen wäre ... Ich kann Ihnen jederzeit , any time , any day liefern, was Sie gerne verschweigen würden, werter Kollege! Nochmal ganz deutlich gesagt! Wir sind hier nicht zum gegenseitigen Schulterklopfen sondern zum knallharten diskutieren und dass gefällt mir an diesem >Forum! Jeder kommt zu Wort. Und Holocaust -Leugner werden nicht sofort gesperrt, wie in anderern Foren! Nein, hier soll diskutiert werden, aber bitte dann auch mit Quellen! NIemand von uns ist momentan in Iran, im Irak, in Israel, inAfghanistan, also müssen wir uns darauf verlassen, was uns die Berichterstatter mitteilen, deshalb versuchen Sie doch bitte von Zeit zu Zeit Ihre Vorwürfe mit Quellen zu untermauern, werter Kollege, dann können wir diskutieren. Wie schon einmal bemerkt, wenn Sie behaupten, die Erde ist rund und ich das Gegenteil behaupte, ist die Diskussion obsolet! Wir alle sollten so fair sein, dann auch die Quellen anzugeben und nicht irgendwelche Behauptungen aufstellen. In diesem Sinne....good night, guys!

Schön. Es ist eine Meinung, wiederum wenig rational, von einem Juden in Diensten des Springer-Verlages der zudem in den ersten Tagen des WK II geboren. Beschäftigt sich in erster Linie mit Geld und Edelmetall. Ich erwarte hier ergo nichts anderes.
Der Mann kann seine Meinung vertreten, wie andere auch. Eine von vielen und sicherlich nicht die objektivste - schon gar keiner Deiner so oft geforderten "Beweise oder Fakten" - nichts handfestes.
Die unterstrichene Passage- die übliche Spekulation. Internationale Kontrolle?
Wie die in Israel? Zivilisierte Welt? Wer? Israel oder die Angriffskrieger aus dem Westen. Wer ist die zivilisierte Welt?
Im Übrigen kreisen jüdisch- religiöse Gesetze seit 2000 Jahren...
Und... Holocaust-Leugner habe ich in diesem Forum noch nicht erlesen- wohl aber kritische Stimmen und die Forderung nach geschichtlicher Aufarbeitung und Klarstellung, wenns nötig ist.
Eine persönliche Meinung bedarf keiner "Beweise". Zeitungsartikel, YouTube-Videos, Wikipedia sind keine Fakten und Beweise. Insofern können die nur in den seltensten Fällen erbracht werden. Alles ist manipulierbar. Wenn ich Zahlen bringe, dann weil Sie irgendwo genannt wurden. Andere bringen andere Zahlen.
Nennt man die Quelle, so ist diese "unseriös".
Was ich schreibe ist meine persönliche Meinung, die sich aus vielen Quellen speist und schließlich von mir interpretiert wird. Ergo meine Meinung und mein Beitrag. Nicht mehr und nicht weniger. Wie der des Dr.Martin oder die Deinen.
Kein Grund die Fassung zu verlieren.

[Widder58]

Der schlimmste aller Staaten ist Israel?

Von denen , die sich für "zivilisiert" halten, eindeutig ja.

[Maschiach]

„Schön. Es ist eine Meinung, wiederum wenig rational, von einem Juden in Diensten des Springer-Verlages der zudem in den ersten Tagen des WK II geboren.“

Dafür bringst du eine Reihe anderer Meinungen und machst dir nicht die Mühe auf die Reaktionen darauf einzugehen. Jetzt, wenn man das selbe Spiel mit dir spielt, ziehst du den Schwanz ein.

„Beschäftigt sich in erster Linie mit Geld und Edelmetall. Ich erwarte hier ergo nichts anderes.“

Norbert Blüm beschäftigt sich in erster Linie mit Kinderbüchern, trotzdem führst du ihn hier an!

„Eine persönliche Meinung bedarf keiner "Beweise". Zeitungsartikel, YouTube-Videos, Wikipedia sind keine Fakten und Beweise.“

Und das ist was du hier seit Wochen, vielleicht seit Monaten abziehst. Du verkaufst diese persönliche Meinung als Fakt.

„Insofern können die nur in den seltensten Fällen erbracht werden. Alles ist manipulierbar. Wenn ich Zahlen bringe, dann weil Sie irgendwo genannt wurden.“

Geil! Ich erfinde auch mal ein paar erfundene Zahlen, dann musst du sie auch fressen.

„Andere bringen andere Zahlen.
Nennt man die Quelle, so ist diese "unseriös".“

Dann bring seriöse Quellen!

„Von denen , die sich für "zivilisiert" halten, eindeutig ja.“

Jeder Staat hält sich für zivilisiert. Schön ist aber, dass du anscheinend die Staaten Lybien, Iran und Jordanien als unzivilisiert betrachtest! Damit lässt es sich schön auf Israel einschießen. Bravo!

Was ist eigentlich Mit Bolivien? Sri-Lanka? Pakistan? Indien? Kuba? Sind das alles unzivilisierte Staaten?

[Maschiach]

Zur Diskussion:


Iran hat keinen Anspruch auf Atomtechnik

Obama, die Mullahs und der Atomwaffensperrvertrag · Von Matthias Küntzel

Schon wieder hat Teheran dreist und selbstbewusst gegen den Atomwaffensperrvertrag verstoßen. Und schon wieder haben Deutschland und die fünf Vetomächte des UN-Sicherheitsrats
maßvoll reagiert und ihre Dialogbereitschaft betont. Einbestellung der iranischen Botschafter? Sondersitzung des UN-Sicherheitsrats? Fehlanzeige. Routinemäßig ruft man die Regierung Ahmadinejad dazu auf, das Vertrauen der internationalen Staatengemeinschaft zurückzugewinnen. Erneut werden neue Zugangsrechte für IAEA-Inspektoren eingeklagt. Emsig wird auf die Einhaltung des Atomwaffensperrvertrags gepocht. „Jedes Land, auch Iran, sollte das Recht auf friedliche Nutzung der Atomkraft haben“, hatte Präsident Barack Obama schon in seiner berühmten Kairoer Rede erklärt, „wenn es seinen Verpflichtungen im Rahmen des atomaren Nichtverbreitungsvertrages nachkommt.“

http://www.matthiaskuentzel.de/contents/iran-hat-keinen-anspruch-auf-atomtechnik




Adolf Ahmadinejad

Von Matthias Küntzel

In den Vereinten Nationen gab es eine Premiere: Am Dienstag dieser Woche wurde die Rednertribüne der Vollversammlung erstmals für unverhohlene antisemitische Aufstachelung genutzt. Ausgerechnet vor jener Organisation, die im Widerstand gegen die Nazis und als die Quintessenz der Lehren aus den Verbrechen des II. Weltkriegs gegründet worden war – ausgerechnet im UN-Hauptquartier konnte am 23. September 2008 die antijüdische Paranoia eines Adolf Hitlers fröhliche Urständ feiern.

Dass Ahmadinejad seine UN-Auftritte zu Predigten umfunktionieren pflegt, in denen die Wiederankunft des schiitischen Messias herbeigesehnt wird (fünf Stoßgebete für den 12. Imam waren es in diesem Jahr) – ist entsetzlich genug. Diesmal aber war seine Rede zusätzlich von den „Protokollen der Weisen von Zion“ inspiriert.

http://www.matthiaskuentzel.de/contents/adolf-ahmadinejad-vor-den-un




"Die Juden auslöschen"

Hasspropaganda im Namen des Islam: Schon Kleinkinder werden indoktriniert. · Von Matthias Küntzel

„Sanabel“, fragt Farfur im Kinderprogramm der Hamas-eigenen Fernsehstation Al-Aqsa, „was wollt ihr zum Wohl der Al-Aqsa-Moschee tun?“ „Wir wollen kämpfen.“ – „Und was noch?“ – „Die Juden auslöschen.“ Jetzt ist Fafur, die Comicfigur im Fernsehprogramm der Hamas, zufrieden.[1] Sie ist Walt Disneys Mickeymaus wie aus dem Gesicht geschnitten; eine Mickeymaus, die lustig und unterhaltsam den Mord an Juden propagiert.

Internationale Proteste zwangen die Hamas, den Disney-Klon aus dem Verkehr zu ziehen. Der Sender Al-Aqsa tat dies auf eigene Art: Farfur wurde im Kinderprogramm von einem israelischen Beamten verprügelt. Anschließend wandte sich das durch die Sendung führende Mädchen an sein Publikum: „Ihr habt gesehen, dass die Juden Farfur als Märtyrer töteten. Was wollt ihr den Juden sagen?“ Eine dreijähige Shaima meldete sich am Telefon: „Wir mögen keine Juden, weil sie Hunde sind! Wir werden sie bekämpfen!“ – „Oh Shaima, du hast recht“, erwiderte das Mädchen im Studio. Die Juden sind Verbrecher und Feinde.“[2]

Fafurs Auftritt ist typisch für die antisemitische Propaganda der Hamas. Über Satelliten wird sie auch nach Deutschland exportiert, um neue Generationen fanatischer Antisemiten und Selbstmordattentäter aufzuziehen.
http://www.matthiaskuentzel.de/contents/die-juden-ausloeschen

[skydive]

Zur Diskussion:

Ich kann überhaupt nicht nachvollziehen, dass ein solch faktenresistenter User ungestraft solche Lügenmärchen verbreiten darf! In jedem anderen Forum wäre Widder schon längst "Geschichte"! Widder würde sogar leugnen , dass die Erde eine Kugel ist, wenn er damit Israel schaden könnte!
Hören Sie mal gut zu, Freund der Arabischen Faschisten:"You ain´t gonna make it with anyone anyhow!"

[Widder58]

Zur Diskussion:

Das unqualifizierte Gegeifer eines Matthias Künzel muss nicht diskutiert werden, bestenfalls ignoriert.

[Widder58]

„Schön. Es ist eine Meinung, wiederum wenig rational, von einem Juden in Diensten des Springer-Verlages der zudem in den ersten Tagen des WK II geboren.“

Dafür bringst du eine Reihe anderer Meinungen und machst dir nicht die Mühe auf die Reaktionen darauf einzugehen. Jetzt, wenn man das selbe Spiel mit dir spielt, ziehst du den Schwanz ein.

Was ist verwerflich daran andere Meinungen zu bringen. Ich gehe auf reaktionen ein, sofern es sich bei diesen nicht um die üblichen ausgelutschten Argumente handelt. Ich befinde mich nicht in dieser Tretmühle wie Sie. Im Übrigen kann ich C-Dur nur recht geben- Ihre "Zusammenfassungen" laden wenig dazu ein zu antworten, wenn man die texte erst entpfriemeln muss.

„Beschäftigt sich in erster Linie mit Geld und Edelmetall. Ich erwarte hier ergo nichts anderes.“

Norbert Blüm beschäftigt sich in erster Linie mit Kinderbüchern, trotzdem führst du ihn hier an!

Ich habe Ihn hier angefügt, weil er für eine Initiative steht, die ich für richtig halte, nicht weil er sich mit Kinderbüchern befaßt. Offensichtlich sind Kinderbücher für Sie was verwerfliches. Jemand, der sich mit Kinderbüchern befaßt hat offensichtlich keine klare Gedanken.


„Eine persönliche Meinung bedarf keiner "Beweise". Zeitungsartikel, YouTube-Videos, Wikipedia sind keine Fakten und Beweise.“

Und das ist was du hier seit Wochen, vielleicht seit Monaten abziehst. Du verkaufst diese persönliche Meinung als Fakt.

Eure "Vorlagen" sind allesamt Zeitungsberichte oder mehr oder weniger manipulierter Medienmüll, auf den Ihr dann "Beweise und Fakten" fordert.
Wenn Du meine persönliche Meinung als Fakt siehst ist das Dein Problem. Ich verkaufe meine persönliche Meinung nicht.

„Insofern können die nur in den seltensten Fällen erbracht werden. Alles ist manipulierbar. Wenn ich Zahlen bringe, dann weil Sie irgendwo genannt wurden.“

Geil! Ich erfinde auch mal ein paar erfundene Zahlen, dann musst du sie auch fressen.

Ich habe gesagt, dass die Zahlen irgendwo genannt wurden. Ich für meinen Teil prüfe die Wahrscheinlichkeit dieser Zahlen. Deshalb behaupte ich ja auch nicht, Israel habe 1000 Kinder in Gaza getötet, auch wenn sich das auf diversen Seiten findet. Ich sagte, es werden Zahlen genannt. Wenn ich diese für realistisch halte füge ich diese in mein Meinungsbild ein. Ich sagte nicht ein paar "erfunde Zahlen erfinden". Ob Du den Unterschied wohl begreifen kannst?


Nennt man die Quelle, so ist diese "unseriös".“

Dann bring seriöse Quellen!

Und Du bestimmst, was seriöse Quellen sind....

„Von denen , die sich für "zivilisiert" halten, eindeutig ja.“

Jeder Staat hält sich für zivilisiert. Schön ist aber, dass du anscheinend die Staaten Lybien, Iran und Jordanien als unzivilisiert betrachtest! Damit lässt es sich schön auf Israel einschießen. Bravo!

Dazu muss erstmal der Begriff "zivilisiert" deffiniert werden. Ich halte es z.B. nicht für zivilisert Angriffskriege zu führen.

Was ist eigentlich Mit Bolivien? Sri-Lanka? Pakistan? Indien? Kuba? Sind das alles unzivilisierte Staaten?

Die Beurteilung überlasse ich dem Betrachter... wie gesagt, nach Klärung des Begriffs.

[Widder58]

Ich kann überhaupt nicht nachvollziehen, dass ein solch faktenresistenter User ungestraft solche Lügenmärchen verbreiten darf! In jedem anderen Forum wäre Widder schon längst "Geschichte"! Widder würde sogar leugnen , dass die Erde eine Kugel ist, wenn er damit Israel schaden könnte!
Hören Sie mal gut zu, Freund der Arabischen Faschisten:"You ain´t gonna make it with anyone anyhow!"

Du meinst, Du kannst nicht nachvollziehen, dass Du mit Deinen Lügenmärchen vom selbstverteidigenden Opfer Israel nicht durchdringst... Du solltest zur Kenntnis nehmen, dass Dir diese Geschichte weltweit nur noch eine Minderheit abnimmt - zumindest von denen, die sich damit befassen. Wenn ich in anderen Foren längst Geschichte wäre, dann könnteste diese Foren an die Wand nageln. Glaubst Du, dass diese Foren nur dazu da sind zionistischen Selbstdarstellern und Berufspropagandisten eine Bühne zu geben? Ich kann Dich beruhigen, ich bin noch nie aus einem Forum geflogen. Der unterstrichene Teil indes zeigt Deine Verzweiflung, dass Deine drei Standartargumente nun mal nicht ausreichen. Undiffernzierte, plumpe Pöbelei und Unterstellungen mir und anderen Usern gegenüber wenns für mehr nicht reicht.

[skydive]

Du meinst, Du kannst nicht nachvollziehen, dass Du mit Deinen Lügenmärchen vom selbstverteidigenden Opfer Israel nicht durchdringst... Du solltest zur Kenntnis nehmen, dass Dir diese Geschichte weltweit nur noch eine Minderheit abnimmt - zumindest von denen, die sich damit befassen. Wenn ich in anderen Foren längst Geschichte wäre, dann könnteste diese Foren an die Wand nageln. Glaubst Du, dass diese Foren nur dazu da sind zionistischen Selbstdarstellern und Berufspropagandisten eine Bühne zu geben? Ich kann Dich beruhigen, ich bin noch nie aus einem Forum geflogen. Der unterstrichene Teil indes zeigt Deine Verzweiflung, dass Deine drei Standartargumente nun mal nicht ausreichen. Undiffernzierte, plumpe Pöbelei und Unterstellungen mir und anderen Usern gegenüber wenns für mehr nicht reicht.

Och Widderchen, Sie begreifen nicht! Ihnen kauft man Ihr unbewiesenes Geschwafel über Israel als Kriegstreiber nicht ab. Wissen Sie was? Sie haben keine Beweise und keine QUellen , die anderen schon und das bringt Sie zur Weißglut. Sie sind noch nicht irgendwo rausgeflogen, aber schön gesperrt worden und fragen SIe mal warum! Diese Foren sind aber auch nicht für Verschwörungstheoretiker, Holocaust-und Kriegsbeginnleugner gedacht, die nicht in der Lage sind, Ihre Behauptungen auch nur im Ansatz zu beweisen. Nun diese Minderheit, der ich angehöre stellt aber zum Glück die Regierungen und nicht solche Araber-Anhimmler wie Sie. Es sind immerhin soviele, dass es ausreicht Leute Ihrer Coleur einfach ad absurdum zu führen, ne stimmt nicht, dass machen SIe ja selbst! Und selbst wenn ich nur 3 Argumente hätte, wären es immer noch 3 Argumente mehr als Sie zu bieten haben. An Ihrer Stelle würde ich die durchaus angebrachte Frage nach Beweisen auch als Pöbelei betrachten!

[Maschiach]

„Das unqualifizierte Gegeifer eines Matthias Künzel muss nicht diskutiert werden, bestenfalls ignoriert.“

Erklärst du uns auch warum?

Zur Person:


2002 erscheint sein Buch “Djihad und Judenhass. Über den neuen antijüdischen Krieg”. 2007 kommt das Buch in einer englischen und einer hebräischen sowie 2009 in einer französischen Übersetzung auf den Markt.
Die englische Ausgabe wird 2007 mit dem Grand Prize des London Book Festivals sowie 2008 mit der Goldmedaille des amerikanischen Independent Publisher Book Award für den Bereich Religion ausgezeichnet.
2003 läd ihn die Universität Yale (New Haven, Connecticut) als keynote-speaker der Konferenz Genocide and Terrorism – Probing the Mind of the Perpetrator ein. In den Folgejahren wird er von weiteren führenden amerikanischen Universitäten zu Vorträgen eingeladen, darunter Stanford (Kalifornien), Brown (Rhode Island), Columbia und Cooper Union (New York).
2004 beginnt seine externe Mitarbeit als associate researcher beim Vidal Sassoon International Center for the Study of Antisemitism (SICSA) an der Hebrew University in Jerusalem.
2005 macht er die Existenz antisemitischer Schriften an den Iran-Ständen der Frankfurter Buchmesse publik und schreibt darüber im Wall Street Journal.
Im selben Jahr tritt er der internationalen Wissenschaftlervereinigung Scholars for Peace in the Middle East (SPME) bei, deren internationalem Vorstand er seit 2006 angehört. In 2007 gehört er zu den Gründern der deutschen Sektion von SPME e.V. und ist dort Vorstandsmitglied.
2006 weitet er seine Medienpräsenz in den USA mit einer Titelgeschichte über Ahmadinejd’s Demons in der Zeitschrift The New Republic aus.
2007 referiert er vor dem Europaparlament in Brüssel sowie in Wien, London und Berlin über die deutschen und europäischen Geschäftsbeziehungen mit Iran und tritt in Oxford als Debattenredner der Oxford Union Society auf.
Im März 2007 macht er mit der „Leeds-Affäre“ international Schlagzeilen. Sein Vortrag über Islamischen Antisemitismus wird aufgrund von Beschwerden von studentischen Muslimen seitens der Leitung der Universität Leeds abgesagt. Nach Protesten aus aller Welt erfolgt im Oktober 2007 die Neueinladung.
In diesem Jahr veröffentlicht er im LIT-Verlag die Aufsatzsammlung “Islamischer Antisemitismus und deutsche Politik” (LIT-Verlag).
2008 ist er Referent beim Global Forum For Combating Antisemitism im israelischen Auswärtigen Amt.
Er präsentiert sein Buch Jihad and Jew-Hatred. Islamism, Nazism and the Roots of 9/11 an zahlreichen amerikanischen Universitäten (u.a. University of California in Los Angeles, Santa Cruz und Irvine, Buffalo University sowie University of Maine at Augusta) sowie beim American Enterprise Institute, dem Israel Project, der Anti Defamation League sowie dem Jüdischen Institut für Nationale Sicherheitsfragen.
Später nimmt er auf Einladung des Centers For Advanced Holocaust Studies des Holocaust Museum in Washington D.C. an einem zweiwöchigen Summer Research Workshop zum Thema Studying Antisemitism in the 21th Century: Manifestations, Implications, Consequences teil.
Im Dezember löst sein Diskussionbeitrag „Das ,Zentrum für Antisemitismusforschung’ auf Abwegen“ einen Kontroverse um die Gleichsetzung von Judenfeindschaft und Muslimfeindschaft aus.
2009 nimmt er als einziger deutscher Experte an der vom britischen Außenministerium veranstalteten London Conference on Combating Antisemitism teil und veröffentlicht beim Berliner wjs-Verlag das Buch „Die Deutschen und der Iran. Geschichte und Gegenwart einer verhängnisvollen Freundschaft“.
Von 1984 bis 1988 war Matthias Küntzel Wissenschaftlicher Mitarbeiter der Bundestagsfraktion “Die Grünen”.
1991 promovierte er mit summa cum laude im Fachbereich Internationale Beziehungen der Universität Hamburg über das Thema: “Die Bundesrepublik Deutschland zwischen Nuklearambition und Atomwaffen-Verzicht. Eine Untersuchung der Kontroverse um den Beitritt zum Atomwaffen-Sperrvertrag.”
1992 kam “Bonn und die Bombe. Deutsche Atomwaffenpolitik von Adenauer bis Brandt” (Campus-Verlag, Frankfurt/M.) auf den Markt sowie 1995 die englische Übersetzung: Bonn & the Bomb. German Politics and the Nuclear Option (Pluto Press, London).
1997 publizierte er als Co-Autor das Buch „Goldhagen und die deutsche Linke oder: Die Gegenwart des Holocaust“ und initiierte 1999 im Auftrag der Heinrich-Böll-Stiftung in Potsdam die Konferenz “Die Goldhagen-Debatte: Bilanz und Perspektiven” mit D.J. Goldhagen, A. Markovits und anderen.
2000 veröffentlichte er das Buch „Der Weg in den Krieg. Deutschland, die Nato und das Kosovo”. Von 1991 bis 1995 war er Redaktionsmitglied der Zeitschrift Bahamas und von 1988 bis 2001 Autor der Zeitschrift konkret.
Seit 2001 recherchiert und publiziert er hauptsächlich über Antisemitismus, Antisemitismus im Islam, Islamismus, Islamismus und Nationalsozialismus, Iran sowie die deutsche und europäische Nahost- und Iranpolitik.
Zu diesem Thema veröffentlichte und veröffentlicht er u.a. in den USA (The Wall Street Journal, The Weekly Standard, Telos, Policy Review, American Foreign Policy Interests), in Israel (The Jerusalem Post, Jewish Policial Studies Review, Nekuda, Antisemitism International), in Italien (Il Foglio), in Frankreich (Le Meilleur des Mondes), in den Niederlanden (Trouw), in Großbritannien (The Times Educational Supplement), in Österreich (Standard), in Schweden (Neo), in Dänemark (weekendavisen), in Norwegen (NIS-Info), in Tschechien (revue politika, Lidove Noviny), in Ungarn (cikkek.soti.ca), in Chile (Que Pasa), in Mexico (Letras Libres), in Nicaragua (La Prensa) sowie in zahlreichen Zeitungen und Zeitschriften in Deutschland wie z.B. Tagesspiegel, Merkur, Tribüne, Cicero, Internationale Politik oder Spiegel Online. (Stand: 1. Oktober 2009)

„Du meinst, Du kannst nicht nachvollziehen, dass Du mit Deinen Lügenmärchen vom selbstverteidigenden Opfer Israel nicht durchdringst... Du solltest zur Kenntnis nehmen, dass Dir diese Geschichte weltweit nur noch eine Minderheit abnimmt - zumindest von denen, die sich damit befassen. Wenn ich in anderen Foren längst Geschichte wäre, dann könnteste diese Foren an die Wand nageln. Glaubst Du, dass diese Foren nur dazu da sind zionistischen Selbstdarstellern und Berufspropagandisten eine Bühne zu geben? Ich kann Dich beruhigen, ich bin noch nie aus einem Forum geflogen. Der unterstrichene Teil indes zeigt Deine Verzweiflung, dass Deine drei Standartargumente nun mal nicht ausreichen. Undiffernzierte, plumpe Pöbelei und Unterstellungen mir und anderen Usern gegenüber wenns für mehr nicht reicht.“

Du kannst in jedem Forum spammen, das ist kein Problem für mich! Große Klappe, nix dahinter. Mir ist einer wie du sehr lieb.

[skydive]

„Das unqualifizierte Gegeifer eines Matthias Künzel muss nicht diskutiert werden, bestenfalls ignoriert.“

Erklärst du uns auch warum?

Zur Person:


„Du meinst, Du kannst nicht nachvollziehen, dass Du mit Deinen Lügenmärchen vom selbstverteidigenden Opfer Israel nicht durchdringst... Du solltest zur Kenntnis nehmen, dass Dir diese Geschichte weltweit nur noch eine Minderheit abnimmt - zumindest von denen, die sich damit befassen. Wenn ich in anderen Foren längst Geschichte wäre, dann könnteste diese Foren an die Wand nageln. Glaubst Du, dass diese Foren nur dazu da sind zionistischen Selbstdarstellern und Berufspropagandisten eine Bühne zu geben? Ich kann Dich beruhigen, ich bin noch nie aus einem Forum geflogen. Der unterstrichene Teil indes zeigt Deine Verzweiflung, dass Deine drei Standartargumente nun mal nicht ausreichen. Undiffernzierte, plumpe Pöbelei und Unterstellungen mir und anderen Usern gegenüber wenns für mehr nicht reicht.“

Du kannst in jedem Forum spammen, das ist kein Problem für mich! Große Klappe, nix dahinter. Mir ist einer wie du sehr lieb.

Mir eigentlich auch, der ist so leicht zu widerlegen....

[Maschiach]

Stell dir mal vor, es würde einer mit Abitur kommen, dann würden wir doch beide zittern :)

[skydive]

Stell dir mal vor, es würde einer mit Abitur kommen, dann würden wir doch beide zittern :)

Und wie.......................:]

[Widder58]

Och Widderchen, Sie begreifen nicht! Ihnen kauft man Ihr unbewiesenes Geschwafel über Israel als Kriegstreiber nicht ab. Wissen Sie was? Sie haben keine Beweise und keine QUellen , die anderen schon und das bringt Sie zur Weißglut. Sie sind noch nicht irgendwo rausgeflogen, aber schön gesperrt worden und fragen SIe mal warum! Diese Foren sind aber auch nicht für Verschwörungstheoretiker, Holocaust-und Kriegsbeginnleugner gedacht, die nicht in der Lage sind, Ihre Behauptungen auch nur im Ansatz zu beweisen. Nun diese Minderheit, der ich angehöre stellt aber zum Glück die Regierungen und nicht solche Araber-Anhimmler wie Sie. Es sind immerhin soviele, dass es ausreicht Leute Ihrer Coleur einfach ad absurdum zu führen, ne stimmt nicht, dass machen SIe ja selbst! Und selbst wenn ich nur 3 Argumente hätte, wären es immer noch 3 Argumente mehr als Sie zu bieten haben. An Ihrer Stelle würde ich die durchaus angebrachte Frage nach Beweisen auch als Pöbelei betrachten!

Ich verkaufe nichts. Seit wann bringen Sie Fakten und Beweise? Sie bringen Quellen aus irgendwelchen Medienschnipseln, eingefärbte Meinungen... sonst nichts. Was wären Sie im Stande zu beweisen? In vielen Fällen gibt es gar nichts zu beweisen, in vielen Fällen ist man an Fakten gar nicht interessiert - auch nicht an historischer Aufarbeitung. Bisher habe ich nicht feststellen können, dass Sie außer Ihrer Gebetsmühle irgendwas erbracht hätten, was Sie zu der Annahme bringen könnte, irgendwas ad absurdum zu führen. Da spielt wohl die Einbildung eine große Rolle. Im Grunde wissen Sie nicht mal was bewiesen werden soll oder was Sie meinen bewiesen zu haben.

[skydive]

Ich verkaufe nichts. Seit wann bringen Sie Fakten und Beweise? Sie bringen Quellen aus irgendwelchen Medienschnipseln, eingefärbte Meinungen... sonst nichts. Was wären Sie im Stande zu beweisen? In vielen Fällen gibt es gar nichts zu beweisen, in vielen Fällen ist man an Fakten gar nicht interessiert - auch nicht an historischer Aufarbeitung. Bisher habe ich nicht feststellen können, dass Sie außer Ihrer Gebetsmühle irgendwas erbracht hätten, was Sie zu der Annahme bringen könnte, irgendwas ad absurdum zu führen. Da spielt wohl die Einbildung eine große Rolle. Im Grunde wissen Sie nicht mal was bewiesen werden soll oder was Sie meinen bewiesen zu haben.
Wir bringen wenigstens etwas , um unsere BEiträge zu untermauern. Sie stellen nur Ihre Sprüche ein und möchten , dass jeder User diese Sprüche unkommentiert übernimmt!

[Widder58]

„Das unqualifizierte Gegeifer eines Matthias Künzel muss nicht diskutiert werden, bestenfalls ignoriert.“

Erklärst du uns auch warum?

Das erklärt sich durch Deine ausreichenden Zitate und Links auf dessen Seite von alleine. Was kommt als nächstes? Friedman, Broder oder die offizielle Version des ZdJ?


„Du meinst, Du kannst nicht nachvollziehen, dass Du mit Deinen Lügenmärchen vom selbstverteidigenden Opfer Israel nicht durchdringst... Du solltest zur Kenntnis nehmen, dass Dir diese Geschichte weltweit nur noch eine Minderheit abnimmt - zumindest von denen, die sich damit befassen. Wenn ich in anderen Foren längst Geschichte wäre, dann könnteste diese Foren an die Wand nageln. Glaubst Du, dass diese Foren nur dazu da sind zionistischen Selbstdarstellern und Berufspropagandisten eine Bühne zu geben? Ich kann Dich beruhigen, ich bin noch nie aus einem Forum geflogen. Der unterstrichene Teil indes zeigt Deine Verzweiflung, dass Deine drei Standartargumente nun mal nicht ausreichen. Undiffernzierte, plumpe Pöbelei und Unterstellungen mir und anderen Usern gegenüber wenns für mehr nicht reicht.“

Du kannst in jedem Forum spammen, das ist kein Problem für mich! Große Klappe, nix dahinter. Mir ist einer wie du sehr lieb.

Offensichtlich hast Du eine falsche Vorstellung von Spam. Da müßte Dein Mitstreiter schon längst gesegelt sein. Im Übrigen ist auch Dein Spruch Spam.
Aber schön, wenn man das nur bei anderen sieht.

[Widder58]

Mir eigentlich auch, der ist so leicht zu widerlegen....

Wann fängst Du damit an?

[Widder58]

Stell dir mal vor, es würde einer mit Abitur kommen, dann würden wir doch beide zittern :)

Wie war das mit dem Spam??

[Maschiach]

„Das unqualifizierte Gegeifer eines Matthias Künzel muss nicht diskutiert werden, bestenfalls ignoriert.“

Erklärst du uns auch warum?

[skydive]

Wann fängst Du damit an?

Jeder Ihrer "Sprüche "ohne Substanz ist bisher in jedem Strang widerlegt worden, dass weiß inzwischen jeder! Also halten Sie lieber den Ball flach, werter Kollege!

[Widder58]

Wir bringen wenigstens etwas , um unsere BEiträge zu untermauern. Sie stellen nur Ihre Sprüche ein und möchten , dass jeder User diese Sprüche unkommentiert übernimmt!

Mit was untermauern Sie denn? Mit persönlicher Anmache? Da fragt man sich immer, woher SIE wissen, was ich möchte. Meine "Sprüche" werden mit Karten, Bildern und offiziellen Berichten wie dem Goldstonebericht eingestellt, dazu gesellen sich glaubwürdige Medienberichte oder teils gute Berichte anderer User. Dazu kommt stets meine persönliche Auffassung.

[Widder58]

Jeder Ihrer "Sprüche "ohne Substanz ist bisher in jedem Strang widerlegt worden, dass weiß inzwischen jeder! Also halten Sie lieber den Ball flach, werter Kollege!

Du bist "Jeder". Da fragt man sich doch , wie "ein Spruch ohne Substanz" widerlegt werden kann. Nun, ich beende an dieser Stelle die Konversation.

[skydive]

Mit was untermauern Sie denn? Mit persönlicher Anmache? Da fragt man sich immer, woher SIE wissen, was ich möchte. Meine "Sprüche" werden mit Karten, Bildern und offiziellen Berichten wie dem Goldstonebericht eingestellt, dazu gesellen sich glaubwürdige Medienberichte oder teils gute Berichte anderer User. Dazu kommt stets meine persönliche Auffassung.

Ihre Karten haben nichts bewiesen , gar nichts und sind von kundigen Usern so dargelegt worden, wie es Ihnen nicht passte, aber dass weiß man ja! Sie sind bisher jeden Beweis schuldig geblieben, aber auch wirklich jeden. Wissen Sie ich beziehe meine Quellen aus Berichten , Analysen, Fakten! Sie bringen nur Sprüche. Ihre Leugnung des Deutschen Überfalls auf Polen sagt eigentlich schon alles! Was Sie möchten,haben Sie ganz klar beschrieben! Sie möchten, dass Israel entwaffnet wird!

[Maschiach]

„Mit was untermauern Sie denn? Mit persönlicher Anmache? Da fragt man sich immer, woher SIE wissen, was ich möchte. Meine "Sprüche" werden mit Karten, Bildern und offiziellen Berichten wie dem Goldstonebericht eingestellt, dazu gesellen sich glaubwürdige Medienberichte oder teils gute Berichte anderer User. Dazu kommt stets meine persönliche Auffassung. „

Deine Beweise habe ich gesehen. Wo du deine Karten her hast, konntest du nicht sagen.

[Maschiach]

Jetzt mal an beide Seiten: Haltet euch an Fakten! Was soll denn das? Ich habe keine Zeit, um auf persönliche Angriffe einzugehen. Also bitte, nur Fakten bringen.

Von Widder gab das bisher nicht viel, vielleicht ändert sich das.

[Widder58]

Ihre Karten haben nichts bewiesen , gar nichts und sind von kundigen Usern so dargelegt worden, wie es Ihnen nicht passte, aber dass weiß man ja! Sie sind bisher jeden Beweis schuldig geblieben, aber auch wirklich jeden. Wissen Sie ich beziehe meine Quellen aus Berichten , Analysen, Fakten! Sie bringen nur Sprüche. Ihre Leugnung des Deutschen Überfalls auf Polen sagt eigentlich schon alles! Was Sie möchten,haben Sie ganz klar beschrieben! Sie möchten, dass Israel entwaffnet wird!

Bei Ihnen zählen nur "Beweise", die sie sich selbst zusammenstoppeln. Sie sind an Fakten gar nicht interessiert, weil das Ihr Weltbild zusammenklappen lassen würde.
Das wird immer wieder deutlich, wenn Sie mit solchen konfrontiert werden. Das Sie nicht einmal den "Polenüberfall" durchschauen zeigt, auf welchem Niveau Sie reiten.
Da wollen Sie anderen angeblich zeigen, wo es lang geht. Dazu kommen Ihre bewußten Fehlinterpretationen. Wenn Israel entwaffnet würde wäre es aufgelöst.
Ich sagte, das ein israelisches Waffenarsenal auf einen vernünftigen wirtschaftlichen Stand gebracht werden muss, damit man sich keine deutschen Fregatten schenken lassen muss. Dazu hat Israel kein Recht auf den Besitz von Atomwaffen, welche illegal erworben wurden.

[skydive]

Jetzt mal an beide Seiten: Haltet euch an Fakten! Was soll denn das? Ich habe keine Zeit, um auf persönliche Angriffe einzugehen. Also bitte, nur Fakten bringen.

Von Widder gab das bisher nicht viel, vielleicht ändert sich das.

Das fordere ich ja die ganze Zeit! Dann wird er böse und fängt an zu zicken...

[skydive]

Bei Ihnen zählen nur "Beweise", die sie sich selbst zusammenstoppeln. Sie sind an Fakten gar nicht interessiert, weil das Ihr Weltbild zusammenklappen lassen würde.
Das wird immer wieder deutlich, wenn Sie mit solchen konfrontiert werden. Das Sie nicht einmal den "Polenüberfall" durchschauen zeigt, auf welchem Niveau Sie reiten.
Da wollen Sie anderen angeblich zeigen, wo es lang geht. Dazu kommen Ihre bewußten Fehlinterpretationen. Wenn Israel entwaffnet würde wäre es aufgelöst.
Ich sagte, das ein israelisches Waffenarsenal auf einen vernünftigen wirtschaftlichen Stand gebracht werden muss, damit man sich keine deutschen Fregatten schenken lassen muss. Dazu hat Israel kein Recht auf den Besitz von Atomwaffen, welche illegal erworben wurden.

Was gibt es denn an dem Polenüberfall zu durchschauen? Und wenn jetzt wieder nur Sprüche kommen, dann war es dass. Dann haben Sie sich endgültig entlarvt. Lassen Sie uns doch an Ihrem geheimnisvollen Wissen teilhaben, aber bitte mit Fakten. Sie haben bisher noch keine gebracht, deshalb gab es auch noch keine KOnfrontation. Nochmal Widder, wo sind Ihre "Beweise, Ihre Fakten" ?

[Maschiach]

Hier hat er es zugegeben: http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3229056#post3229056

Es gab seiner Meinung nach, keinen Überfall auf Polen.

[skydive]

Hier hat er es zugegeben: http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3229056#post3229056

Es gab seiner Meinung nach, keinen Überfall auf Polen.


Sag ich ja, nur Sprüche!

[Maschiach]

In 20 Jahren werden die ersten sagen, dass es keinen zweiten Weltkrieg gab.

[skydive]

In 20 Jahren werden die ersten sagen, dass es keinen zweiten Weltkrieg gab.
:drunk:Ich glaube, jetzt mache ich mir ein Bier auf!

[sternenfels]

„Es ging um das Eigentumsrecht der Palaestinenser seit 140 n.C. in Palaestina, da ist nix haltlos.
Aber du betaetigst dich hier als Durcheinanderwerfer“
Und ich sage: Weise es nach! Es gab keine Palästinenser, es gab keinen Staat, keinen König, kein Eigentumsrecht.
Einen Staat oder Koenig braucht es dafuer nicht. Die Palaestinenser sind seit 140 n.C. die Eigentuemer des Landes.



„Nach 2 Jahrtausenden sind Eigentumsansprueche auf alle Faelle laengst verjaehrt.“
Wie gesagt, das ist deine Logik. Nach dieser Logik haben die 1948 geflohenen Menschen keine Eigentumsrechte mehr!
Zwischen 6 Jahrzehnten und 2 Jahrtausenden gibt es einen gewissen Unterschied.
Obwohl, die Fluechtligen aus den d. Ostgebieten haben bekanntlich schon ihren Anspruch auf die ehemalige Heimat aufgegeben. Auch sind die Gebiete fuer die 2. und 3. Generation dort schon laengst ihr Vaterland.



„In der Bibel steht es jedenfalls anders:
Judas Nachkommen (heute: Juden) siedelten lediglich im kleinen Juda und traten bereits 932 v.C. aus Israel aus, ausserdem sind selbst dies kleinen Gebietsanspruech seit 2 Jahrtausenden verjaehrt.“

Wo steht das in der Bibel? Außerdem sind Juden nicht die Nachfolger eines Judas.
Bevor ein Zionist Propaganda macht, sollte er wenigstens das AT, also die eigenen heiligen Schriften kennen.:]
Die Juden sind tatsaechlich die Nachkommen von Juda, dieser Stamm wurde 140 n.C. von den Roemern aus Judaea bzw. Juda in alle Welt vertieben, von denen ist der Name Juden abgeleitet.
Die anderen Staemme, Staat Israel oder Nordreich genannt, ging bereits lange vorher, 722 v.C. unter (durch die Assyrer).

[Widder58]

:drunk:Ich glaube, jetzt mache ich mir ein Bier auf!

Wie wärs, wenn Ihr Euch mal schlau macht? Kleiner Tipp: Ein Überfall setzt die Unkenntnis des Angegriffenen voraus. Jetzt weiterdenken....

[sternenfels]

Zitat von skydive
In meiner Schule war alles vertreten,Araber, "Palästinenser" der konnte sogar über seinen Spitznamen "Arafat "lachen, Japaner, Koreaner, fast alle Nationen und keiner von uns fühlte sich dem anderen gegenüber minder - oder höherwertig!
Araber werden in Israel diskriminiert:

Arabische Bevölkerung fühlt sich jetzt schon benachteiligt
De facto fühlen sie sich aber als Bürger zweiter Klasse, weil sie weniger Budgetmittel bekommen und schlechtere Aufstiegschancen haben.
http://oe1.orf.at/inforadio/90444.html

Die arabischen Israelis und ihre minderen Rechte
Man muss hierzu wissen, dass Israel seit seiner Staatsgründung 1948 seine arabischen Staatsbürger von der Wehrpflicht ausschließt, weil man ihre Loyalität anzweifelt. Damit werden sie gleichzeitig von diversen staatlichen Leistungen ausgeschlossen, für die der Militärdienst Voraussetzung ist. Doch auch den nichtjüdischen jungen Männern und Frauen, die den Wehrdienst absolvieren – etwa Drusen oder Tscherkessen – oder die sich freiwillig melden können – wie Beduinen und Araber christlicher Konfession -, werden diese Leistungen vorenthalten.
Kontrovers ist nicht nur die Wehrpflicht, sondern auch die Frage der nationalen Zugehörigkeit. Die Staatsführung verlangt von den arabischen Israelis die uneingeschränkte "Treue" zum israelischen Staat, der sich jedoch als "jüdischer Staat", "jüdisch-zionistischer Staat" oder – im Grundgesetz von 1980 – als "demokratischer jüdischer Staat" definiert. All diese Bezeichnungen übersehen die Tatsache, dass es eine große arabische Minderheit im Lande gibt (fast 20 Prozent der Bevölkerung). Sie werden gemeinhin unter dem Begriff "nichtjüdische Minderheiten" subsumiert. Die Vertreter der Araber in Israel fordern, dass Israel sich als "Staat für alle Bürger" oder gar "für alle seine Völker" verstehen müsse, doch solche Vorstellungen sind für die Regierenden unannehmbar. Nach den jüngsten Umfragen würden sich 63,1 Prozent der Befragten aus dieser Bevölkerungsgruppe als "palästinensische Araber in Israel" bezeichnen.
Das Gefühl der Araber, fehl am Platze zu sein, ist nicht verwunderlich: Seit der Staatsgründung werden sie in allen Bereichen der Gesellschaft benachteiligt. Besonders schlimm ist die Lage auf dem Arbeitsmarkt: In den arabischen Städten und Dörfern ist die Arbeitslosigkeit vor allem der Jüngeren extrem hoch.
Der israelische Staat hat – nicht selten unter Anwendung von Gewalt – zwei Drittel der Negev-Beduinen in sieben Wohngebieten angesiedelt, die an Indianerreservate erinnern. Das übrige Drittel lebt in kleinen Dörfern:[9] Diese 45 "nichtoffiziellen" Ortschaften sind auf keiner Karte verzeichnet und nur in den seltensten Fällen an das öffentliche Versorgungsnetz angeschlossen. Die Beduinen dürfen offiziell keine Häuser bauen, selbst die armseligste Hütte kann jederzeit vom Militär abgerissen werden. Außerdem haben die Beduinen kein Recht auf Grundeigentum. Deshalb hat der Staat wiederholt Anbauflächen von Beduinen zerstört – unter anderem durch Pflanzenvernichtungsmittel, die von Flugzeugen versprüht wurden. In puncto Arbeitslosigkeit stehen die Beduinensiedlungen ganz oben in der Statistik, in puncto Lebensstandard ganz unten. In der Beduinensiedlung Arara liegt das monatliche Pro-Kopf-Mindesteinkommen umgerechnet bei knapp 135 Euro.
http://www.eurozine.com/articles/200...algazy-de.html

Ungewisse Zukunft von Juden und Arabern in Israel?
http://www.diak.org/aktuell/beitraeg...000034-de.html
Araber werden in Deutschland diskriminiert. Und weiter?
Unbedarfter Ablenkungsversuch. germane
Es ging um die Araber in Israel!

[Maschiach]

„Einen Staat oder Koenig braucht es dafuer nicht. Die Palaestinenser sind seit 140 n.C. die Eigentuemer des Landes.“

Ruderst du jetzt zurück? Du hast gesagt, es gab Scheichtümer. Also zeig mir das mal.

„Zwischen 6 Jahrzehnten und 2 Jahrtausenden gibt es einen gewissen Unterschied.
Obwohl, die Fluechtligen aus den d. Ostgebieten haben bekanntlich schon ihren Anspruch auf die ehemalige Heimat aufgegeben. Auch sind die Gebiete fuer die 2. und 3. Generation dort schon laengst ihr Vaterland.“

Seit mindestens sechs Jahrzehnten leben auch die Juden dort. Und weiter?

„Bevor ein Zionist Propaganda macht, sollte er wenigstens das AT, also die eigenen heiligen Schriften kennen.“

Es geht ja nicht um mich, ich habe die Bibel genau studiert. Es geht um dich und du musst Beweise anführen. Also, hop, hop.

[Maschiach]

„Araber werden in Deutschland diskriminiert. Und weiter?
Unbedarfter Ablenkungsversuch.
Es ging um die Araber in Israel!“

Was wolltest du uns eigentlich damit sagen?

[sternenfels]

Der Staat, welchem das Land geklaut wird heißt Jordanien, ansonsten handelt es sich bekanntermaßen um die palästinesischen Autonomiegebiete - mit Sicherheit aber nicht um israelisches Staatsgebiet. Als Israel gegründet wurde handelte es sich um das britische Mandatsgebiet Palästina, nicht um einen luftleeren Raum, den man mal eben in Beschlag nehmen kann. Im Übrigen zeigen die Bauten auf dem Tempelberg deutlich an, wem die Gebiete seit Jahrhunderten gehören. Daran ändern auch ein paar jüdische Siedlungsgebiete nichts.

Die Briten waren wie einige andere auch nicht Eigentuemer sondern lediglich Besatzer.

[skydive]

Wie wärs, wenn Ihr Euch mal schlau macht? Kleiner Tipp: Ein Überfall setzt die Unkenntnis des Angegriffenen voraus. Jetzt weiterdenken....
Was war es denn dann? Ein angekündigter Überfall?

[sternenfels]

B]Wie gefährlich ist Irans Präsident für den Weltfrieden?[/B]
Er will Israel auslöschen.
Eine bekannte infame Luege zionistisch dominierter Medien, die kriegshetzerische Kommentare anstatt der woertlichen Uebersetzung der Rede verbreiteten. :hihi::hihi::hihi::hihi::hihi::hihi::hihi:

[sternenfels]

Iran hat keinen Anspruch auf Atomtechnik
Schon wieder hat Teheran dreist und selbstbewusst gegen den Atomwaffensperrvertrag verstoßen.
Beides falsch.
1. Wer im Sperrvertrag ist hat das vertragliche Recht auf friedliche Nutzung der Nukleartechnik und soll mW von den Nuklearmaechten sogar dabei unterstuetzt werden.
2. Iran hat bisher nicht und auch nicht wieder gegen den Sperrvertrag verstossen!

[Maschiach]

Der Sperrvertrag, 1968 aufgelegt und noch im selben Jahr von Mohammed Reza Schah unterzeichnet, verfolgt die Absicht, „die internationale Entspannung zu fördern und das Vertrauen zwischen den Staaten zu stärken“, so seine Präambel. Er will das internationale System stabilisieren. Teheran verfolgt das entgegengesetzte Ziel. Die schiitischen Islamisten wollen die säkularisierte Weltordnung, die sie als „satanisch“ bezeichnen, nicht stabilisieren, sondern aus den Angeln heben und durch ein Scharia-gestütztes System der internationalen Beziehungen ersetzen. „Der Kampf geht so lange weiter“, versprach Revolutionsführer Khomeini, „bis das ,Es gibt keinen Gott außer Gott’ ... überall in der Welt zu vernehmen ist.“ Hierfür wird auch das Atomprogramm gebraucht. „Die Nuklearisierung Irans“, erklärte Ahmadinejad vor iranischen Anhängern, „ist der Beginn einer grundlegenden Veränderung in der Welt.“ Sie werde „in den Dienst derer gestellt, die entschlossen sind, den brutalen Mächten und Aggressoren entgegenzutreten.“

Der Widerspruch zwischen den Zielen der Mullahs und den Intentionen des Vertrags ist aber auch juristisch fixiert. So wird in Artikel 151 der Verfassung der Islamischen Republik Koranvers 60/8 als verbindliche Richtschnur für Regierungspolitik zitiert: „So rüstet wider sie, was ihr vermögt an Kräften und Rossehaufen, [um] damit in Schrecken zu setzen Allahs Feind und euren Feind und andre außer ihnen, die ihr nicht kennt.“ Für uns klingt dieser Rückgriff auf das 7. Jahrhundert amüsant. Sobald wir aber „Rossehaufen“ durch „Atomanlagen“ ersetzen, sieht es anders aus. Vermutlich ist Iran das einzige Land der Welt, das die umfassende Aufrüstung gegen „Allahs Feinde“ zu einem Verfassungsgebot erklärt.

Wir sehen: Ein Gottesstaat, wie er in Iran seit 1979 existiert, hätte dem Atomwaffensperrvertrag bona fide niemals beitreten können. Wenn die Mullahs ihre Mitgliedschaft dennoch nicht kündigten, verrät dies taktisches Geschick: Warum sollte man nicht die Privilegien, die dieser Vertrag seinen Unterzeichnern bietet, so lange wie möglich nutzen?

http://www.matthiaskuentzel.de/contents/iran-hat-keinen-anspruch-auf-atomtechnik

[sternenfels]

Zitat von Widder58
Wann fängst Du damit an?

Jeder Ihrer "Sprüche "ohne Substanz ist bisher in jedem Strang widerlegt worden, dass weiß inzwischen jeder!
Widder diskutiert im Gegensatz zu dir objektiv und mit Belegen, von Widerlegung traeumst du hoechstens.:)

[sternenfels]

„Bevor ein Zionist Propaganda macht, sollte er wenigstens das AT, also die eigenen heiligen Schriften kennen.“
Es geht ja nicht um mich, ich habe die Bibel genau studiert.
Dann hast du offensichtlich ganz wichtige Inhalte vergessen:


Historisches rhethorisches Recht der Juden nur auf das kleine Judaea:

Die Nachommen Jakobs (12 israelitische Staemme) eroberten etwa 1300 v.C. bis 1200 v.C das Land Kanaan, das 'gelobte Land', wo Milch und Honig floss.
Bei der Eroberung flossen dann Stroeme von Blut, an vielen Stellen gab es Massenmord an der Bevoelkerung inkl. Frauen und Kinder (heute spricht man da von Voelkermord).
Jeder Stamm siedelte nach der Eroberung in einem eigenen Stammes-Gebiet.
http://www.glauben-und-bekennen.de/bibel/landkarten/kanaan-stammgebiete.jpg

Die 12 Stammesgebiete (Eretz Israel) wurden 932 v.C. getrennt - (der Stamm Juda ist aus Israel ausgetreten!)
in
Israel (auch Nordreich genannt, dort siedelten 10 Staemme, es hatte nacheinander diverse Hauptstaedte)
und
Juda (kleines Suedreich mit Jerusalem als Hauptstadt, da siedelte der Stamm Juda, die spaeter Bezeichnung der Bewohner ist daraus abgeleitet 'Juden').
Die beiden Reiche fuehrten auch Kriege miteinander, einmal raubte das Nordreich Israel gar den Tempelschatz aus Jerusalem, Hauptstadt des Suedreichs Juda.
Ein rhethorisches historisches Recht der Juden gibt es also nur auf das Suedreich Judaea, nicht jedoch auf das Nordreich oder auf Gross-Israel (Eretz Israel)

Das Nordreich namens Israel ging 722 v.C. unter (durch die Assyrer).
Zur Beachtung: In diesem Israel lebten also keine Nachkommen von Juda, also keine Judaer (spaeterer Name Juden).
Nach dem Untergang des Nordreiches Israel siedelten dort semitische Mischvoelker.
Ein rhethorisches Recht der 10 israelitischen Nordreich-Staemme auf das Nordreich-Gebiet ist also seit ca. 2730 Jahren laengst verjaehrt!

Das gesamte Gebiet wurde einige Jahrhunderte lang von den Roemern besetzt.

Das kleine Juda (roemisch: Judaea) ging 140 n.C. ebenfalls unter (Bar-Kochba-Aufstand), die Judaeer (spaetere Bezeichnung Juden) wurden von den Roemern in alle Welt vertrieben.
Judaea wurde von den Roemern in Syria Palaestina umbenannt.
In das nun leere ehemalige Judaea wanderten sodann friedlich aramaeisch sprechende Semiten ein.
Bereits die 2. Generation der Einwanderer konnte zu recht von ihrem Vaterland sprechen.
Nichtjuedische Semiten sind somit seit ca. 140 n.C. auch die Bewohner und Eigentuemer des ehemaligen Judaeas
Ein rhethorische 'Recht' der Juden auf Judaea ist also seit bald 2000 Jahren laengst verjaehrt!

[Maschiach]

Das postest du jetzt zum 5. Mal. Einen Kommentar wirst du von uns dazu nicht mehr erhalten.

[Widder58]

Was war es denn dann? Ein angekündigter Überfall?

Es gibt keinen angekündigten Überfall, das ist ein Paradoxum. Also weiterdenken. Du packst das noch. Ich sagte: Ein Überfall setzt die Unkenntnis des Angegriffenen voraus. Wie kann es also einen Überfall in Kenntnis eines Angriffes geben? - Gar nicht. Da die Polen Wochen wußten, dass ein deutscher Angriff bevor stand, kann es keinen Überfall gegeben haben. Die polnische Mobilmachung erfolgte vor der deutschen. Das der Angriff dann schließlich von einem Linienschiff in der Frühe erfolgte kam zwar sicher überraschend, zeigt aber nur die mäßige strategische Führung der Polen, welche ja der Meinung war mit der Kavallerie in 14 Tagen Berlin erreichen zu können. Im Geschichtsteil dieses Forums wird das ausführlichst erläutert.
Reich Radnicki ist es zu verdanken, dass mit der Lüge vom "Überfall" aufgeräumt wird. Dennoch hat der Spiegel eben seinen Titel erneut mit dieser Floskel ausgerichtet. Reich Radnicki äußerte in einem Arte-Bericht "Sommer39" , dass Polen den Krieg herbeigesehnt habe, weil man sicher war, diesen Krieg schnell zu gewinnen. Es bedarf also eines Opfers um eine gewollte deutsche Lüge ad absurdum zu führen.
Eben dieses Beispiel zeigt, dass es mit vielen anderen Themen ähnlich läuft.
Von deutscher/jüdischer Geschichte über angebliche Irre in Teheran bis eben Kollateralschäden, Präventiv- und Verteidigungskriege oder die neusten Wortkreationen aus dem Hause Jung- den "Friedenssoldaten und Sicherungsmaßnahmen". Man meint, dass man Lügen und Falschheiten nur oft genug wiederholen muss, bis sie Eingang ins Hirn des einfachen Menschen finden- groteskerweise klappt das bei den meisten.

[borisbaran]

Im Gegensatz zu den bekannten verfaelschenden 'kritischen' Kommentaren steht gemaess meiner Kurz-Zusammenfassung die woertliche Uebersetzung, die kann jeder nachlesen, z.B. bei Wikipedia oder hier:

http://www.linksnet.de/artikel.php?id=2339

Rede auf deutsch (von der Bundeszentrale fuer politische Bildung):
http://www.bpb.de/themen/MK6BD2,1,0,Die_umstrittene_Rede_Ahmadinedschads.ht ml
Wär' cniht das erste Mal, dass eine wortwörtliche Übersetzung den Sinn nicht rüberbringt oder die nützlichen Iditoen der Islamisten die Islamisten schönlügen wollen...

Warum habe ich das Gefühl, dass Du gewaltig den Arsch vollgesoffen hast? Erklärs mir, verstehe Dein Gellalle nicht.....
Wahrscheinlich, weil er so schreibt :cool::cool:

Dafuer haette eine Mauer, meinetwegen auch 100m hoch entlang der Grenze in Israel genuegt.
Die Mauer wurde aber vom internationalen Gerichtshof deshalb verurteilt, weil sie an vielen Stellen weit ins WJL hinein geht und damit Landraub zementiert wird!!
1) Der internationale Gerichtshof war nciht zuständig.
2) stratgeische Stellen halten sich nicht immer an Grüne ode rsonstige Linien...

Palästinenser gibt es erst seit 1967, eine Erfindung, dafür brauche ich keine drei Seiten, informieren Sie sich mal bevor Sie posten! Weder Jordaien, noch Ägypten ,noch sonst irgendwer , außer den Juden, hat dieses Land jemals besessen....
Nicht ganz... Seit 1964...

[***]
Dieser Artikel ist er größte Scheiß! Vom Militädienst sind diese Krle eh nicht ausgeschlossen, er ist für sie FREIWILLIG, sie haben also MEHR Rechte als andere Israelis (für orthodoxe Juden, sog. Haredim, ist der Wehrdienst auch freiwillig und bei denen heuchelt niemand was von angeblicher Diskriminierung!!) und die angebliche "Vorenthaltung von staatlichen Leistungen" ist EINE LÜGE.

Ich würde es drauf ankommen lassen!;(
Nein, der letzte Zeitpunkt, wo man sowas machen konnte, war 1967... Bei all den Kriegswirren wäre sowas locker durchgegangen, aber heute... nope.

[Widder58]

http://www.matthiaskuentzel.de/contents/iran-hat-keinen-anspruch-auf-atomtechnik

1. Was interessiert Ahmadinedschad, was der Schah unterschrieben hat?
2. Alle brechen den Vertrag, weil sie die Verpflichtung zur Abrüstung ignorieren...
3. Der Vertrag ist eh eine Farce, weil die, welche ihn nicht unterschrieben haben
offensichtlich Narrenfreiheit haben.
4. Ergo genügt im Zweifelsfalle der Austritt. Das der Iran dies nicht tut spricht für Ihn.
5. Die Aussage auf der tollen Künzelseite ist grundfalsch. Der
Atomwaffensperrvertrag und die UNO gestehen jedem Land die freidliche
Nutzung von Atomtechnik zu.
6. Entweder die A-Waffen der Nichtunterzeichner verschwinden, oder andere ahben
das Recht zum A-Waffenbau. Einfache Geschichte. Ich befürworte die erste
Variante.

Potentielles Angriffsziel?

http://blog.taragana.com/n/wp-content/uploads/2009/07/dimona-israel-nuclear.jpg

[Widder58]

Wär' cniht das erste Mal, dass eine wortwörtliche Übersetzung den Sinn nicht rüberbringt oder die nützlichen Iditoen der Islamisten die Islamisten schönlügen wollen...

Eine wortwörtliche Übersetzung bringt immer den Sinn rüber und muss von keinem "schöngelogen" werden, dafür ist es eine wortwörtliche Übersetzung.
Allerdings hast Du mit wortwörtlichen Übersetzungen so deine Probleme, weil Dir die "Interpretationsmöglichkeiten" genommen werden.

[skydive]

Widder diskutiert im Gegensatz zu dir objektiv und mit Belegen, von Widerlegung traeumst du hoechstens.:)

Welche Belege und welche Objektivität und jetzt kommen Sie mir bloß nicht mit irgendwelchen Sprüchen.....Widder hat weder einen Beweis bringen können für Angriffskriege von Israel, noch konnte er den Überfall auf Polen widerlegen. Also halten Sie mal den Ball flach, Kollege oder soll ich Sie blamieren?

[borisbaran]

Eine wortwörtliche Übersetzung bringt immer den Sinn rüber[***]
:depp: Du hast keine Ahnung von Lingustik... Dazu müsste die Struktur aller Sprechen VÖLLIG GLEICH sein. Alle Metaphern, jeglicher kultureller Hintergrund usw etc pp... Dass jemand linguistisch so unbeleckt ist http://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/smileys/lach1.gif

[skydive]

Es gibt keinen angekündigten Überfall, das ist ein Paradoxum. Also weiterdenken. Du packst das noch. Ich sagte: Ein Überfall setzt die Unkenntnis des Angegriffenen voraus. Wie kann es also einen Überfall in Kenntnis eines Angriffes geben? - Gar nicht. Da die Polen Wochen wußten, dass ein deutscher Angriff bevor stand, kann es keinen Überfall gegeben haben. Die polnische Mobilmachung erfolgte vor der deutschen. Das der Angriff dann schließlich von einem Linienschiff in der Frühe erfolgte kam zwar sicher überraschend, zeigt aber nur die mäßige strategische Führung der Polen, welche ja der Meinung war mit der Kavallerie in 14 Tagen Berlin erreichen zu können. Im Geschichtsteil dieses Forums wird das ausführlichst erläutert.
Reich Radnicki ist es zu verdanken, dass mit der Lüge vom "Überfall" aufgeräumt wird. Dennoch hat der Spiegel eben seinen Titel erneut mit dieser Floskel ausgerichtet. Reich Radnicki äußerte in einem Arte-Bericht "Sommer39" , dass Polen den Krieg herbeigesehnt habe, weil man sicher war, diesen Krieg schnell zu gewinnen. Es bedarf also eines Opfers um eine gewollte deutsche Lüge ad absurdum zu führen.
Eben dieses Beispiel zeigt, dass es mit vielen anderen Themen ähnlich läuft.
Von deutscher/jüdischer Geschichte über angebliche Irre in Teheran bis eben Kollateralschäden, Präventiv- und Verteidigungskriege oder die neusten Wortkreationen aus dem Hause Jung- den "Friedenssoldaten und Sicherungsmaßnahmen". Man meint, dass man Lügen und Falschheiten nur oft genug wiederholen muss, bis sie Eingang ins Hirn des einfachen Menschen finden- groteskerweise klappt das bei den meisten.
Vielleicht sollten Sie mal lernen zu lesen, dass hilft, wenn man etwas nicht begreifen will. Es ist schon richtig niedlich, dass Sie die Deutsche Schuld an einem Substandtiv festmachen und davon ablenken wollen, dass Deutschland Polen überfallen hat. Noch mal zu Ihrer Erinnerung, lesen Sie sorgfältig.....
BTW Was ist eigentlich Ihr semantisches Problem? Wenn Sie nicht wissen, was Semantik bedeutet, erkläre ich es Ihnen gerne , betreue Opfer, Sie verstehen....
Überfall auf Polen ("Fall Weiß")


Obwohl die polnische Staats- und Armeeführung von den deutschen Kriegsvorbereitungen und vom massiven Aufmarsch der Wehrmacht (http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/kriegsverlauf/wehrmacht/index.html) an der Grenze unterrichtet war, kam der tatsächliche Angriff in den frühen Morgenstunden des 1. September 1939 für sie überraschend. Um 4.45 Uhr eröffnete das Linienschiff "Schleswig-Holstein" das Feuer auf polnische Befestigungen auf der Westerplatte vor der Freien Stadt Danzig. Noch am selben Tag erklärte die deutsche Führung den Anschluß Danzigs an das Deutsche Reich.

Die deutsche Bevölkerung nahm den Beginn der Kampfhandlungen mit gedrückter Stimmung auf. Der Begriff "Krieg" war vom NS-Regime (http://www.dhm.de/lemo/html/nazi/index.html) ausdrücklich untersagt. Unermüdlich verkündete die NS-Propaganda (http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/propaganda/index.html) den Angriff als verdiente "Strafaktion" gegen polnische Provokationen und Grenzverletzungen. Tatsächlich waren Zwischenfälle wie der vermeintlich von Polen durchgeführte Überfall auf den deutschen Sender Gleiwitz mit zwei Toten am 31. August gründlich vorbereitete Aktionen der Schutzstaffel (http://www.dhm.de/lemo/html/nazi/innenpolitik/ss/index.html) (SS). Sie sollten den Einmarsch der Wehrmacht in Polen als berechtigte Verteidigungsmaßnahme begründen.
Die an Kopfstärke der polnischen Armee gleich starken deutschen Angreifer waren den Polen an Rüstungstechnik und Beweglichkeit weit überlegen. Vor allem das wirkungsvolle Zusammenspiel von Luftwaffe (http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/kriegsverlauf/luftwaffe/index.html) und Heer bestimmte in Polen sowie auch im weiteren Verlauf (http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/kriegsverlauf/index.html) des Zweiten Weltkriegs (http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/index.html) die taktischen Konzeptionen des Oberkommandos der Wehrmacht (http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/kriegsverlauf/oberkommando/index.html) (OKW). Unter Ausnutzung ihrer überlegenen Motorisierung verstand es die Wehrmacht, einen Bewegungskrieg zu führen, in dem die Panzerwaffe erstmals in geschlossenen Verbänden raumgreifend operierte. Zu größeren Luftkämpfen mit der unterlegenen polnischen Luftwaffe kam es nur selten. Die Rüstungs- und Versorgungszentren sowie das Nachrichten- und rückwärtige Verbindungsnetz der Polen wurden durch die nach zwei Tagen errungene Lufthoheit erheblich zerstört.
Der Vorstoß des deutschen Heers verlief weitgehend nach Plan. Die aus Pommern sowie Ostpreußen vorstoßende 630.000 Mann starke Heeresgruppe Nord unter Generaloberst Fedor von Bock (http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/BockFedor/index.html) stellte am 3. September die erste Landverbindung zwischen beiden Gebieten her. In einem zweiten Angriffskeil griff die Heeresgruppe Süd unter Generaloberst Gerd von Rundstedt (http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/RundstedtGerd/index.html) mit 886.000 Soldaten aus Schlesien und der Slowakei an. Unterstützt von zwei Luftflotten mit insgesamt 1.107 Maschinen stießen die 57 deutschen Divisionen in einer umfassenden Zangenbewegung konzentrisch Richtung Warschau vor.
Die polnische Heeresleitung hatte unter Marschall Eduard Rydz-Smigly (1886-1943) das Gros ihrer Streitkräfte strategisch ungünstig entlang der 1.900 km langen Grenze ohne natürliche Hindernisse oder Barrieren aufmarschieren lassen. Nach einer Woche waren alle polnischen Verteidigungslinien im Grenzgebiet durchbrochen und die Armeen zum Rückzug gezwungen.
Starke polnische Verbände wurden in der Kesselschlacht bei Radom (http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/kriegsverlauf/radom/index.html) noch westlich der Weichsel vernichtet. Unmittelbar nach der für die Polen noch verlustreicheren Kesselschlacht an der Bzura (http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/kriegsverlauf/bzura/index.html) bereitete die deutsche 8. Armee den Angriff auf Warschau (http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/kriegsverlauf/warschau/index.html) vor. Die von 120.000 Soldaten verteidigte Hauptstadt kapitulierte nach schweren Artillerie- und Luftangriffen mit erheblichen Verlusten unter der Zivilbevölkerung am 27. September bedingungslos. Mit Warschau und der am 28. September kapitulierenden Festung Modlin waren die letzten großen polnischen Widerstandszentren ausgeschaltet. Letzte versprengte Truppenteile ergaben sich am 6. Oktober bei Kock und Lublin.
Besiegelt worden war die polnische Niederlage bereits am 17. September mit dem Überfall von zwei Heeresgruppen der Roten Armee auf Ostpolen. Gemäß den Vereinbarungen im Hitler-Stalin-Pakt (http://www.dhm.de/lemo/html/nazi/aussenpolitik/nichtangriffspaktsu/index.html) rückten die Sowjets nach Westen bis zur Linie Narew-Weichsel-San vor, um sich die bis 1920 an Polen verlorengegangenen Gebiete wieder einzuverleiben. Nach einer im deutsch-sowjetischen Grenz- und Freundschaftsvertrag vom 28. September neu festgelegten Grenzziehung zog sich die Rote Armee hinter den Bug zurück. Mit der Teilung verlor Polen seine staatliche Existenz. Die Staatsführung war bereits am 17. September nach Rumänien geflohen, wo sie auf deutschen Druck interniert wurde. In Paris bildete General Wladyslaw Sikorski (1881-1943) die polnische Exilregierung.
Aus deutscher Sicht verlief der "Blitzkrieg" gegen Polen äußerst positiv. Die eigenen Verluste waren mit rund 10.600 Gefallenen, 30.000 Verwundeten sowie 3.400 Vermißten relativ gering. Die polnische Armee verlor im Kampf gegen die Wehrmacht und die Rote Armee zusammen 120.000 Soldaten, 917.000 mußten den Weg in die Kriegsgefangenschaft (http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/kriegsverlauf/gefangenschaft/index.html) antreten.
Im Zuge der territorialen Neuordnung wurden Teile der deutsch besetzten Gebiete als Reichsgaue "Danzig-Westpreußen" und "Wartheland" in das Reich inkorporiert. Das als Generalgouvernement zusammengefaßte Restpolen hatte in den folgenden Jahren in verheerendem Ausmaß unter der Okkupation und der Ausplünderung des deutschen Besatzungsregimes unter Hans Frank (http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/FrankHans/index.html) zu leiden. Bereits unmittelbar nach Aufhebung der Militärverwaltung am 25. Oktober war das Gebiet für die Einsatzgruppen (http://www.dhm.de/lemo/html/nazi/organisationen/einsatzgruppen/index.html) und ihren Terror gegen die polnische Bevölkerung freigegeben.
(as)
Warum benutzen Wissenschaftler den AUsdruck Überfall? Denken Sie mal scharf nach! Auch Ihre Gesinnungsgenossen sind bis jetzt jeden Beweis schuldig geblieben, dass Deutschland überfallen wurde, die sind so naiv, die wollten die Verabredung der Polen mit Frankreich für einen Krieg , der an Frankreichs Nein gescheitert ist, als Überfall verkaufen. Mein Gott , wie erbärmlich..............

[skydive]

1. Was interessiert Ahmadinedschad, was der Schah unterschrieben hat?
2. Alle brechen den Vertrag, weil sie die Verpflichtung zur Abrüstung ignorieren...
3. Der Vertrag ist eh eine Farce, weil die, welche ihn nicht unterschrieben haben
offensichtlich Narrenfreiheit haben.
4. Ergo genügt im Zweifelsfalle der Austritt. Das der Iran dies nicht tut spricht für Ihn.
5. Die Aussage auf der tollen Künzelseite ist grundfalsch. Der
Atomwaffensperrvertrag und die UNO gestehen jedem Land die freidliche
Nutzung von Atomtechnik zu.
6. Entweder die A-Waffen der Nichtunterzeichner verschwinden, oder andere ahben
das Recht zum A-Waffenbau. Einfache Geschichte. Ich befürworte die erste
Variante.

Potentielles Angriffsziel?

http://blog.taragana.com/n/wp-content/uploads/2009/07/dimona-israel-nuclear.jpg
Ein weiteres Beispiel für den Irren von Teheran, von ca. 100 Beispielen , die ich schon gebracht habe, aber solange Sie so posten, Möhre kriegen Sie immer wieder von mir die gleiche Antwort:"Es gibt ihn, den Irren von Teheran" Ich denke immer noch, dass Sie Sex mit ihm machen wollen...


TEHERAN – Ahmadinedschad wettert wieder gegen den Holocaust: Er sei eine Lüge und diene nur als Vorwand für die Gründung Israels. Gleichzeitig kam es zu erneuten Protesten gegen den Präsidenten.

Aktualisiert um 19:17 | 18.09.2009




http://is.blick.ch/img/gen/b/y/HBbyTbrV_Pxgen_r_490x332.jpg
(http://is.blick.ch/img/gen/b/y/HBbyTbrV_Pxgen_r_800x542.jpg)

http://is.blick.ch/img/gen/9/S/HB9S6ir6_Pxgen_r_474x332.jpg (http://is.blick.ch/img/gen/9/S/HB9S6ir6_Pxgen_r_800x560.jpg)http://is.blick.ch/img/gen/t/s/HBts1Gtz_Pxgen_r_250x332.jpg (http://is.blick.ch/img/gen/t/s/HBts1Gtz_Pxgen_r_452x600.jpg)http://is.blick.ch/img/gen/z/3/HBz3kizP_Pxgen_r_498x286.jpg (http://is.blick.ch/img/gen/z/3/HBz3kizP_Pxgen_r_800x459.jpg)http://is.blick.ch/img/gen/5/Q/HB5Q4IVt_Pxgen_r_221x332.jpg (http://is.blick.ch/img/gen/5/Q/HB5Q4IVt_Pxgen_r_400x600.jpg)http://is.blick.ch/img/gen/T/r/HBTrY3wO_Pxgen_r_498x331.jpg (http://is.blick.ch/img/gen/T/r/HBTrY3wO_Pxgen_r_800x532.jpg)http://is.blick.ch/img/gen/x/G/HBxGPP55_Pxgen_r_498x323.jpg (http://is.blick.ch/img/gen/x/G/HBxGPP55_Pxgen_r_800x519.jpg)http://is.blick.ch/img/gen/d/d/HBddi5Wh_Pxgen_r_489x332.jpg (http://is.blick.ch/img/gen/d/d/HBddi5Wh_Pxgen_r_800x543.jpg)http://is.blick.ch/img/gen/5/M/HB5MkjrG_Pxgen_r_494x332.jpg (http://is.blick.ch/img/gen/5/M/HB5MkjrG_Pxgen_r_800x538.jpg)http://is.blick.ch/img/gen/6/8/HB681UK6_Pxgen_r_498x332.jpg (http://is.blick.ch/img/gen/6/8/HB681UK6_Pxgen_r_800x533.jpg)http://is.blick.ch/img/gen/S/z/HBSzp1iT_Pxgen_r_498x317.jpg (http://is.blick.ch/img/gen/S/z/HBSzp1iT_Pxgen_r_800x510.jpg)http://is.blick.ch/img/gen/L/V/HBLVtxqz_Pxgen_r_498x332.jpg (http://is.blick.ch/img/gen/L/V/HBLVtxqz_Pxgen_r_800x533.jpg)http://is.blick.ch/img/gen/6/g/HB6grmQk_Pxgen_r_438x332.jpg (http://is.blick.ch/img/gen/6/g/HB6grmQk_Pxgen_r_800x607.jpg)http://is.blick.ch/img/gen/U/P/HBUPIsQ3_Pxgen_r_498x332.jpg (http://is.blick.ch/img/gen/U/P/HBUPIsQ3_Pxgen_r_800x533.jpg)http://is.blick.ch/img/gen/i/c/HBicRpyj_Pxgen_r_492x332.jpg (http://is.blick.ch/img/gen/i/c/HBicRpyj_Pxgen_r_800x540.jpg)





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«Warum sollen die Palästinenser wegen eines Vorfalls leiden, an dem sie nicht beteiligt waren?» – und den es nach Ahmadinedschad auch nie gab. Den Holocaust. (Reuters)
» Weitere Diashows zum Thema (http://www.blick.ch/news/bilder?sname=tfslide_pics&ooid=15115&ioid=697735)


Der iranische Präsident hört sich an, wie ein Schallplatte, die einen Sprung hat: Mahmud Ahmadinedschad nutzte den Al-Kuds-Tag («Jerusalem-Tag») um erneut den Holocaust öffentlich zu leugnen. Es handle sich um eine Lüge, die als Vorwand für die Gründung Israels gedient habe. «Es ist eine nationale und religiöse Pflicht, sich dem zionistischen Regime entgegenzustellen», sagte er bei einer anti-israelischen Kundgebung in Teheran.

Al Kuds ist der arabische Name für Jerusalem. Der Tag ist im Iran ein gesetzlicher Feiertag und wird traditionell am letzten Freitag des Fastenmonats Ramadan begangen. Hintergrund ist die Besetzung Ost-Jerusalems durch Israel während des Sechstagekrieges 1967.

«Der Holocaust ist ein Märchen»

Der Holocaust sei «eine falsche Behauptung, ein Märchen, das als Vorwand für Verbrechen gegen die Menschheit benutzt wird», sagte Ahmadinedschad weiter. Falls die Europäer aber so ein Verbrechen begangen haben sollten, dann sollten sie den Juden auch «in Europa, Amerika oder Kanada» Land schaffen. «Warum sollen die Palästinenser wegen eines Vorfalls leiden, an dem sie nicht beteiligt waren?», fragte der iranische Präsident.

In der iranischen Hauptstadt und anderen Städten des Landes demonstrierten heute nach Angaben der staatlichen Medien hunderttausende Menschen gegen Israel. Als Höhepunkt der traditionellen Veranstaltung galt ein Gebet in der Teheraner Universität mit der anti-israelischen Rede Ahmadinedschads.

Oppositions-Anhänger wieder auf den Strassen

Zum ersten Mal seit Mitte Juli nahmen Anhänger der Opposition die Demonstrationen zum Anlass, gegen die umstrittene Regierung zu protestieren. Die Polizei hatte sie im Vorfeld scharf davor gewarnt, die Veranstaltung für Proteste gegen die Regierung zu nutzen.

Augenzeugen sprachen von Tausenden, die sich durch grüne Armbänder oder Kleidung als Anhänger von Oppositionsführer Mir Hussein Mussawi zu erkennen gaben. Sie protestierten gegen den umstrittenen Wahlsieg von Präsident Ahmadinedschad und riefen «Freiheit, Freiheit» oder «Tod dem Diktator». Nach Augenzeugenberichten kam es zu Zusammenstössen zwischen den Demonstranten und der Polizei.

Angriffe auf Oppositionschef Mussawi

Der reformorientierte Ex-Präsident Mohammed Chatami wurde zudem bei einer Kundgebung in Teheran von Regimeanhängern angegriffen, wie ein Begleiter berichtete. Nachdem sein Umhang zerrissen worden und sein Kleriker-Turban zu Boden gefallen sei, habe er die Demonstration verlassen. Auch Mussawi selbst und der andere reformistische Präsidentschaftskandidat Mehdi Karrubi seien von einer wütenden Menge angegriffen und zum Verlassen der Kundgebungen gezwungen worden. (SDA/s5j) Quelle Blick.ch

[Widder58]

:depp: Du hast keine Ahnung von Lingustik... Dazu müsste die Struktur aller Sprechen VÖLLIG GLEICH sein. Alle Metaphern, jeglicher kultureller Hintergrund usw etc pp... Dass jemand linguistisch so unbeleckt ist http://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/smileys/lach1.gif

Quark.

[Widder58]

[QUOTE=skydive;3229951]Vielleicht sollten Sie mal lernen zu lesen, dass hilft, wenn man etwas nicht begreifen will. [/COLOR]

Eben, und SIE begreifen es eben nicht. Damit hat sich das Thema erledigt.

[Widder58]

[QUOTE=skydive;3229965]Ein weiteres Beispiel für den Irren von Teheran, von ca. 100 Beispielen , die ich schon gebracht habe, aber solange Sie so posten, Möhre kriegen Sie immer wieder von mir die gleiche Antwort:"Es gibt ihn, den Irren von Teheran" Ich denke immer noch, dass Sie Sex mit ihm machen wollen...




Dieser zusammengewürfelte Beitrag ergibt NULL Sinn. Da sind Bilder von Opposition und Anhängern die Regierung wild durcheinander... die übliche unstrukturierte Litanei- Medien - Hysterie pur. An diesem Beitrag deutlichst zu erkennen.
Meinetwegen- ich muss damit nicht leben. Vermutlich willste das wieder als Fakten verkaufen. Da Du schlicht nicht in der Lage bist die Themen sachlich zu begleiten lass ich Dich von nun an in Deinem Schmerz allein.

[borisbaran]

Quark.
Dein Stammeln und solche nciht-mal-Einzeiler verraten mir dass ich dich erwischt habe oder, in anderen Worten:
http://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/forum/gotcha/Gotcha-1.jpghttp://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/forum/gotcha/Gotcha.jpg

[sternenfels]

Zitat von sternenfels
Dafuer haette eine Mauer, meinetwegen auch 100m hoch entlang der Grenze in Israel genuegt.
Die Mauer wurde aber vom internationalen Gerichtshof deshalb verurteilt, weil sie an vielen Stellen weit ins WJL hinein geht und damit Landraub zementiert wird!!
Der internationale Gerichtshof war nciht zuständig.
Doch, der internationale Gerichtshof der UNO ist fuer die Verurteilung von Verbrechen gegen das Voelkerrecht zustaendig.

[sternenfels]

Widder diskutiert im Gegensatz zu dir objektiv und mit Belegen, von Widerlegung traeumst du hoechstens.
....Widder hat weder einen Beweis bringen können für Angriffskriege von Israel...
Falsch, die voelkerrechtswidrigen Angriffskriege Israels sind bewiesen, nicht nur durch Widder.
Du hattest behauptet, da etwas widerlegt zu haben, diese Behauptung musst du mit Beweisen untermauern, sonst ist sie fuer die Katz.

[sternenfels]

... Holocaust: Er 'sei' eine Lüge...
Das ist wie jeder sehen kann, wie in gewohnter Weise, keine woertliche Uebersetzung sondern wieder ein verfaelschender Kommentar.:]:]:]

[sternenfels]

Das postest du jetzt zum 5. Mal. Einen Kommentar wirst du von uns dazu nicht mehr erhalten.
Die von mir vorgelegten Fakten aus dem AT wurden bisher nicht widerlegt.
Wenn diesbezueglich wieder falsche Behauptungen von dir kommen, muss ich dir die Wahrheit, auch wenn sie dir sehr weh tut, weiter beibringen.

[skydive]

Falsch, die voelkerrechtswidrigen Angriffskriege Israels sind bewiesen, nicht nur durch Widder.
Du hattest behauptet, da etwas widerlegt zu haben, diese Behauptung musst du mit Beweisen untermauern, sonst ist sie fuer die Katz.

Dann sind Widders Beiträge alle für die Katz, denn er bis jetzt jeden Beweis schuldig geblieben. Sie reden von Angriffskriegen Israels. Können SIe mir denn einen nennen. Nur einen! Den Gaza-Krieg können Sie getrost vergessen und alle anderen auch! AUch wenn es wehtut, wer hier nicht beweisen kann, sind Sie. Die Verteidigungskriege Israels sind überall nachzulesen, also wiederholen Sie nicht immer die erotischen Fantasien von WIdder......

[skydive]

Unbedarfter Ablenkungsversuch. germane
Es ging um die Araber in Israel!

Bei uns in AMerika damals nicht, inzwischen lebe ich in Frankreich!
Was soll der Quatsch!

[skydive]

Eine bekannte infame Luege zionistisch dominierter Medien, die kriegshetzerische Kommentare anstatt der woertlichen Uebersetzung der Rede verbreiteten. :hihi::hihi::hihi::hihi::hihi::hihi::hihi:

Ah so! Die Berichterstattung objektiver Medien passt Euch nicht in den Kram! Also seid Ihr entweder Islamisten oder Faschisten.

[borisbaran]

Doch, der internationale Gerichtshof der UNO ist fuer die Verurteilung von Verbrechen gegen das Voelkerrecht zustaendig.
Nein, er war dafür nciht zuständig. Der internationale Gerichtshof isr ein Schiedsgericht... Und Israel hat es nciht angerufen... Ausserdem sind seine Entschiedungen nicht bindend:shutup:

[DSol]

Dann sind Widders Beiträge alle für die Katz, denn er bis jetzt jeden Beweis schuldig geblieben. Sie reden von Angriffskriegen Israels. Können SIe mir denn einen nennen. Nur einen! Den Gaza-Krieg können Sie getrost vergessen und alle anderen auch! AUch wenn es wehtut, wer hier nicht beweisen kann, sind Sie. Die Verteidigungskriege Israels sind überall nachzulesen, also wiederholen Sie nicht immer die erotischen Fantasien von WIdder......

So ist es, Märchenstunden par Excellence seitens Widder :cool2:

[Widder58]

Ah so! Die Berichterstattung objektiver Medien passt Euch nicht in den Kram! Also seid Ihr entweder Islamisten oder Faschisten.

Objektiv ist, was Dir genehm ist....

[Widder58]

Nein, er war dafür nciht zuständig. Der internationale Gerichtshof isr ein Schiedsgericht... Und Israel hat es nciht angerufen... Ausserdem sind seine Entschiedungen nicht bindend:shutup:

Die Kriegsverbrechen der Hamas und Israels werden ggf. in Den Haag verhandelt sollte diese keine Anstalten machen diese selbst zur Rechenschaft zu ziehen.

[Widder58]

So ist es, Märchenstunden par Excellence seitens Widder :cool2:

Du warst nie in der Lage zu folgen... wie willst Du das beurteilen.

[Dayan]

Du warst nie in der Lage zu folgen... wie willst Du das beurteilen.Mord un Quellerei in Kauft nimmt bist du.Ich akzeptiere es nicht!

[Widder58]

Mord un Quellerei in Kauft nimmt bist du.Ich akzeptiere es nicht!

Als Mitglied der IDF ein schlechter Scherz.... Soll ich noch mal auflisten, was ich von Mord und Quälerei halte...

[Dayan]

Als Mitglied der IDF ein schlechter Scherz.... Soll ich noch mal auflisten, was ich von Mord und Quälerei halte...Erfinde was!

[Widder58]

Erfinde was!

Das ist bei diesem Haufen sicher nicht nötig.

[DSol]

Du warst nie in der Lage zu folgen... wie willst Du das beurteilen.

Dir zu folgen ist nun wahrlich kein Problem :)) Einsames armes Widderchen.

[skydive]

Dir zu folgen ist nun wahrlich kein Problem :)) Einsames armes Widderchen.

Manchmal tut er mir schon leid, wenn er sich so abstrampelt für den Irren von Teheran! Ich wußte nicht, was Menschen alles zu tun bereit sind, um Israel zu schaden.....Jetzt will er noch ins Fernsehen und die Geschichte umschreiben, hat er im Goldstone -Bericht geschrieben! Er leugnet immer noch, dass die Tatsacche stattgefunden hat. Weil er mit seiner Begriffsbestimmung nicht klarkommt, schiebt er jetzt den Allierten den Schwarzen Peter zu. Politik ist schmutzig, dass weiß jeder vernünftige Mensch, aber wenn so ein Häschen verzweifelt versucht, eine historische Tatsache weniger schlimm aussehen zu lassen in dem er das Wort Angriff vor den Überfall(uups)schreibt, an der Tatsache ändert er nichts, nämlich dass Deutschland Polen überfallen hat und damit der II Weltkrieg begann. Wer jetzt da überall mitgemischt hat ist irrelevant. Fakt ist der Agressor war Deutschland und der Beschuss ging von der Deutschen Seite aus.

[DSol]

Manchmal tut er mir schon leid, wenn er sich so abstrampelt für den Irren von Teheran! Ich wußte nicht, was Menschen alles zu tun bereit sind, um Israel zu schaden.....Jetzt will er noch ins Fernsehen und die Geschichte umschreiben, hat er im Goldstone -Bericht geschrieben! Er leugnet immer noch, dass die Tatsacche stattgefunden hat. Weil er mit seiner Begriffsbestimmung nicht klarkommt, schiebt er jetzt den Allierten den Schwarzen Peter zu. Politik ist schmutzig, dass weiß jeder vernünftige Mensch, aber wenn so ein Häschen verzweifelt versucht, eine historische Tatsache weniger schlimm aussehen zu lassen in dem er das Wort Angriff vor den Überfall(uups)schreibt, an der Tatsache ändert er nichts, nämlich dass Deutschland Polen überfallen hat und damit der II Weltkrieg begann. Wer jetzt da überall mitgemischt hat ist irrelevant. Fakt ist der Agressor war Deutschland und der Beschuss ging von der Deutschen Seite aus.

Richtig, Deutschland erklärte den Krieg und führte dies erfolgreich aus.

[Maschiach]

@Sternenfels:
„Die von mir vorgelegten Fakten aus dem AT wurden bisher nicht widerlegt.
Wenn diesbezueglich wieder falsche Behauptungen von dir kommen, muss ich dir die Wahrheit, auch wenn sie dir sehr weh tut, weiter beibringen.“

Schön, dass du das AT für ein Faktum hältst, ich werde dich bei Gelegenheit daran erinnern! Das einzige Zitat aus dem AT bestätigt meine Aussage, die ich bzgl. Hebron getroffen habe. Dein anderer Text stammt nicht aus dem AT und ich habe ihn kommentiert. Bezieh dich auf meinen Kommentar oder verschon uns mit deinem langweiligen Geschreibsel.
@Widder:

„Die Kriegsverbrechen der Hamas und Israels werden ggf. in Den Haag verhandelt sollte diese keine Anstalten machen diese selbst zur Rechenschaft zu ziehen.“

Schön wenn dir dabei einer abgeht, aber ich denke nicht, dass es dazu kommen wird. Eine Verhandlung ist aber auch noch kein Schuldspruch, nur mal so, zum Nachdenken.

[borisbaran]

Die Kriegsverbrechen der Hamas und Israels werden ggf. in Den Haag verhandelt sollte diese keine Anstalten machen diese selbst zur Rechenschaft zu ziehen.
Was den Gerichtshof angeht:
http://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/forum/pwnt/34b1cb20.gif
Was das andere angeht: Israel wird es selber erledigen, da Israel der einzige Rechtsstaat des Nahen Ostens ist, ausser Zypern.

[skydive]

Als Mitglied der IDF ein schlechter Scherz.... Soll ich noch mal auflisten, was ich von Mord und Quälerei halte...

Wenn Israelis getötet werden, können Sie kaum Ihre Freude unter Verschluss halten, werter Kollege!

[sternenfels]

Sie reden von Angriffskriegen Israels. Können SIe mir denn einen nennen. Nur einen!
2006 gegen den Libanon.
2009 gegen den Gazastreifen.
Beide waren nicht von der UNO mandatiert und somit lt. UN-Charta voelkerrechtswidrige Angriffskriege.

[sternenfels]

Eine bekannte infame Luege zionistisch dominierter Medien, die kriegshetzerische Kommentare anstatt der woertlichen Uebersetzung der Rede verbreiteten.

Ah so! Die Berichterstattung objektiver Medien passt Euch nicht in den Kram!
Verlogene Kommentare sind im Gegensatz zu woertlicher Uebersetzung nicht objektiv!!
Anrede mit 2. Person Plural ist zu viel der Ehre!

[borisbaran]

2006 gegen den Libanon.
2009 gegen den Gazastreifen.
Beide waren nicht von der UNO mandatiert und somit lt. UN-Charta voelkerrechtswidrige Angriffskriege.
:shutup:
Hisbollah-Terroristen haben Israel angegriffen. Vom Territorium des Libanon aus. Sowas nennt man casus belli. Israel hat aber nciht dem Libanon den krieg erklärt, weil es genau weis, dass in der Region des Landes die libanesische nix mehrzu sagen hat, da is Hisbollistan.
Im Falle des Gazastreifens ist es noch kompletterer Bullshit (abgesehen davon, dass die HamaSS angriff): WIE KANN MAN SEIN EIGENES STAATSGEBIET ANGREIFEN?!?! WIEDERSPRUCH IN SICH!!

[sternenfels]

Doch, der internationale Gerichtshof der UNO ist fuer die Verurteilung von Verbrechen gegen das Voelkerrecht zustaendig.

Der internationale Gerichtshof isr ein Schiedsgericht... Und Israel hat es nciht angerufen... Ausserdem sind seine Entschiedungen nicht bindend
Der internationale Gerichtshof der UNO ist kein Schiedsgericht, er ist vielmehr fuer die Verurteilung von Verbrechen gegen das Voelkerrecht zustaendig!
Auch Serbien hat ihn nicht angerufen, es handelt auch ohne Anrufe.
Wie bindend die Urteile sind, wirst du sehen, wenn zB isr. Verurteilte bei einer Auslandsreise von der Interpol verhaftet werden.:]:]:]

[sternenfels]

@Sternenfels:
„Die von mir vorgelegten Fakten aus dem AT wurden bisher nicht widerlegt.
Wenn diesbezueglich wieder falsche Behauptungen von dir kommen, muss ich dir die Wahrheit, auch wenn sie dir sehr weh tut, weiter beibringen.“
Dein anderer Text stammt nicht aus dem AT und ich habe ihn kommentiert.
Mein Text ist eine geschichtliche Zusammenfassung, durch das AT gross und breit und bestens belegt, und deine Kommentare haben nichts davon widerlegt.

[sternenfels]

da Israel der einzige Rechtsstaat des Nahen Ostens ist....
Wegen der dauernden voelkerrechtswidrigen Handlungen Israels kann man nur von einem Unrechtsstaat und von Staatsterror sprechen.

[sternenfels]

Hisbollah-Terroristen haben Israel angegriffen. Vom Territorium des Libanon aus.
So weit die isr. Propaganda.

Jenseits aller Grenzen
Von Paul Cochrane, Beirut

Der Grat zwischen Wahrheit und Lüge ist schmal im Nahost-Konflikt


14. August 2006 Das erste Opfer eines Krieges, so sagt man gern, sei die Wahrheit. Das gilt auch für den Konflikt zwischen der Hizbullah und Israel. Seit Beginn der Auseinandersetzungen vor nunmehr einem Monat hat es zahlreiche Fehlinformationen gegeben, die von falschen offiziellen Verlautbarungen über retuschierte Fotos in den Medien bis hin zu Webblogs voller Behauptungen und Gegenbehauptungen reichen.
Eine dieser Behauptungen lautet, die Aktion, die den Konflikt ausgelöst hat, die Entführung zweier israelischer Soldaten durch die Hizbullah am 12. Juli, sei auf israelischem Staatsgebiet erfolgt.
Amin Hoteit, ehemals Brigadegeneral der libanesischen Armee und im Jahr 2000 in Zusammenarbeit mit den Vereinten Nationen für die Festlegung der „Blauen Linie“ zwischen Libanon und Israel verantwortlich, behauptet jedoch, die Soldaten seien auf libanesischem Staatsgebiet angegriffen und gefangengenommen worden.
„Sie wurden auf einer Straße bei Aitaa el Chaab, 120 Meter innerhalb des Libanon, festgenommen“, erklärte Hoteit am Freitag gegenüber der englischen Tageszeitung „The Guardian“.
„Dort gibt es keinen Zaun, keine Schilder, und die Hizbullah drang über keine Demarkationslinie auf israelisches Staatsgebiet vor. Es handelt sich um ein unbewohntes Waldgebiet, das nur der Widerstand (die Hizbullah) nutzt. Nach der Festlegung der Demarkationslinie hatten wir die Straße gesperrt.“
Hoteits Gegenbehauptung deckt sich mit Aussagen der Hizbullah und der libanesischen Polizei, die von den großen westlichen Medien bislang übergangen wurden.
„In Erfüllung unseres Versprechens, arabische Gefangene aus israelischen Gefängnissen zu befreien, haben unsere Kämpfer im Südlibanon zwei israelische Soldaten gefangengenommen“, hatte die Hizbullah am 12. Juli erklärt. Israel war in der Vergangenheit mehrfach gewarnt worden, daß die Hizbullah Soldaten, die in den Libanon eindringen sollten, ergreifen, festhalten und nur im Austausch gegen Gefangene wieder freilassen werde. Und die libanesische Polizei erklärte, die beiden Soldaten seien gefangengenommen worden, als sie die innerhalb des Libanon gelegene Stadt Aitaa el Chaab „infiltrierten“.
http://tinyurl.com/2dqr7s
http://www.zeit-fragen.ch/ausgaben/2006/nr40-vom-5102006/der-kommende-weltkrieg/
http://www.woz.ch/artikel/2007/nr23/international/15040.html

Ansonsten arbeitet die lib. Armee durchaus mit der Hisbollahmiliz zusammen:

Another retired general, Amin Hoteit, now a professor at the Lebanese University, said: "The army sees Hizbullah as a group that is defending the country and so assists them as best it can."
http://www.guardian.co.uk/world/2006/aug/19/syria.israelandthepalestinians


Im Falle des Gazastreifens ist es noch kompletterer Bullshit (abgesehen davon, dass die HamaSS angriff): WIE KANN MAN SEIN EIGENES STAATSGEBIET ANGREIFEN?
Die "Raketen" flogen bekanntlich wieder, weil Israel 2008 massiv den Waffenstillstand gebrochen hat.
Und der Gazastreifen ist bekanntlich kein isr. Staatsgebiet.:]:]

[borisbaran]

Der internationale Gerichtshof der UNO ist kein Schiedsgericht, er ist vielmehr fuer die Verurteilung von Verbrechen gegen das Voelkerrecht zustaendig!
Auch Serbien hat ihn nicht angerufen, es handelt auch ohne Anrufe.
Wie bindend die Urteile sind, wirst du sehen, wenn zB isr. Verurteilte bei einer Auslandsreise von der Interpol verhaftet werden.:]:]:]
:shutup:
Jurisdiction of the International Court of Justice#Contentious issues (http://en.wikipedia.org/wiki/Jurisdiction_of_the_International_Court_of_Justice #Contentious_issues)

The key principle is that the Court only has jurisdiction on the basis of consent. The court has no true compulsory jurisdiction.[...]
http://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/forum/pwnt/f7ee6b81.jpg

[borisbaran]

[***]
DAS ist arabische Propaganda.

Die "Raketen" flogen bekanntlich wieder, weil Israel 2008 massiv den Waffenstillstand gebrochen hat.
Nö, die HamaSS hat ihn aufgekündigt.

Und der Gazastreifen ist bekanntlich kein isr. Staatsgebiet.:]:]
Faktisch doch...

[skydive]

DAS ist arabische Propaganda.

Nö, die HamaSS hat ihn aufgekündigt.

Faktisch doch...

Hey Boris, denen kannst Du die Beweise auf den Arsch nageln, die sind so faktenresistent, dass muss eine neuartige Krankheit sein. Ich mache mir nicht mehr bei jedem Beitrag die Mühe ihn zu widerlegen, was eigentlich sehr einfach ist. Vor allem ist ganz einfach die Intention zu erkennen. Der Versuch Israel zu schaden. Wird ganz einfach ersichtlich daraus, dass alle anderen Verbrechen, sei es gegen die Menschlichkeit oder Kriegsverbrechen, ausgeklammert werden. Ich denke da an China, Kongo, Sudan und wie sie alle heißen.......Diese Menschen haben eine einzige Triebfeder in Ihrem Leben, dass ist der Hass auf Israel. Wenn ein solcher Hass meine Lebensmaxime wäre, würde ich mich erschießen!

[Widder58]

Manchmal tut er mir schon leid, wenn er sich so abstrampelt für den Irren von Teheran!
Es gibt keinen Irren von Teheran.

Ich wußte nicht, was Menschen alles zu tun bereit sind, um Israel zu schaden.....Jetzt will er noch ins Fernsehen und die Geschichte umschreiben, hat er im Goldstone -Bericht geschrieben!
Niemand hat im Goldstone-bericht geschrieben, dass er die Geschichte umschreiben will. Lesen kannst Du also offensichtlich auch nicht - aber Du wirst die entsprechende Passage sicherlich zitieren können.
Er leugnet immer noch, dass die Tatsacche stattgefunden hat.
Niemand leugnet da irgendwas. Auch diese Passage wirst Du sicherlich zitieren können.

Weil er mit seiner Begriffsbestimmung nicht klarkommt, schiebt er jetzt den Allierten den Schwarzen Peter zu.
Du bist derjenige, der mit der Begriffsbestimmung nicht klarkommt. Wer Überfall und Aggression gleich deutet zeigt das mehr als offensichtlich.
Politik ist schmutzig, dass weiß jeder vernünftige Mensch, aber wenn so ein Häschen verzweifelt versucht, eine historische Tatsache weniger schlimm aussehen zu lassen in dem er das Wort Angriff vor den Überfall(uups)schreibt, an der Tatsache ändert er nichts, nämlich dass Deutschland Polen überfallen hat und damit der II Weltkrieg begann.
Deutschland hat Polen nicht überfallen.
Wer jetzt da überall mitgemischt hat ist irrelevant.
Nichts ist in einem Krieg, schon gar nicht bei einem Kriegsbeginn irrelevant.
Fakt ist der Agressor war Deutschland und der Beschuss ging von der Deutschen Seite aus.
Das bezweifelt niemand. Daneben gab es allerdings weitere Aggressoren, zB. die Polen.

Immer wieder witzig zu sehen, wie Du in plumper Weise versuchst Worte zu verdrehen.

[Widder58]

Richtig, Deutschland erklärte den Krieg und führte dies erfolgreich aus.

Auch das ist falsch. Deutschland schickte keine Kriegserklärung an die Polen. Der Einmarsch erfolgte ohne eine solche.

[Widder58]

@Sternenfels:
„Die von mir vorgelegten Fakten aus dem AT wurden bisher nicht widerlegt.
Wenn diesbezueglich wieder falsche Behauptungen von dir kommen, muss ich dir die Wahrheit, auch wenn sie dir sehr weh tut, weiter beibringen.“

Schön, dass du das AT für ein Faktum hältst, ich werde dich bei Gelegenheit daran erinnern! Das einzige Zitat aus dem AT bestätigt meine Aussage, die ich bzgl. Hebron getroffen habe. Dein anderer Text stammt nicht aus dem AT und ich habe ihn kommentiert. Bezieh dich auf meinen Kommentar oder verschon uns mit deinem langweiligen Geschreibsel.
@Widder:

„Die Kriegsverbrechen der Hamas und Israels werden ggf. in Den Haag verhandelt sollte diese keine Anstalten machen diese selbst zur Rechenschaft zu ziehen.“

Schön wenn dir dabei einer abgeht, aber ich denke nicht, dass es dazu kommen wird. Eine Verhandlung ist aber auch noch kein Schuldspruch, nur mal so, zum Nachdenken.

Es reicht völlig, wenn die Verbrecher auf die Anklagebank kommen, wie andere Kriegsverbrecher auch. Natürlich wird es dazu nicht kommen, weil dieser Terrorstaat die Verantwortlichen nicht rausrückt. Atomwaffen und deckung von kriegsverbrechen sollten eine ausreichende Basis für Sanktionen sein. natürlich werden das die USA per VETO verhindern. Das alte Spiel eben. Aber um so mehr Leute kennen dann die Zusammenhänge und wissen, was sie von Israel zu halten haben.

[Widder58]

Wenn Israelis getötet werden, können Sie kaum Ihre Freude unter Verschluss halten, werter Kollege!

Wo steht das? Sie müssen immer unterscheiden zwischen meinen Intentionen und Ihren Hirngespinsten.

[skydive]

Immer wieder witzig zu sehen, wie Du in plumper Weise versuchst Worte zu verdrehen.


Mit seinem Buch über den den deutschen Überfall auf Polen knüpft Jochen Böhler nach Ansicht von Rezensent Rainer Blasius an seine "vielbeachtete" Studie "Auftakt zum Vernichtungskrieg" von 2006. Dabei beziehe der Autor im vorliegenden Werk das ganze Jahr 1939 mit ein. Die quellennahe Darstellung zeigt nach Blasius die Brutalität des deutschen Vormarschs und den Beginn der Besatzungszeit auf, aber auch die schwierige Situation der deutschen Minderheit in Polen bei Kriegsbeginn. Zudem unterstreicht er Böhlers Wertung der erheblichen Verbrechen der Wehrmacht-, Polizei- und SS-Einheiten in Polen als Wendepunkt von einer "herkömmlichen" zu einer "radikalen" Kriegsführung.

© Perlentaucher Medien GmbH


Dieser völkerrechtswidrige Angriffskrieg wird in Deutschland oft als Überfall auf Polen, in Polen als Septemberkampagne (Kampania wrześniowa) ...http://de.wikipedia.org/wiki/Polenfeldzug

Der bekannteste ist der vorgetäuschte Überfall auf den Sender Gleiwitz von als polnische ...http://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Weltkrie

Am 1. September vor 70 Jahren hat Hitler Polen überfallen. FDP-Politiker Genscher sieht darin den Tag, an dem der Diktator seine wahren Absich...http://www.focus.de/politik/deutschland/ueber

Der Zweite Weltkrieg: Vor 70 Jahren – Überfall auf Polen | RP ... (http://www.rp-online.de/public/article/panorama/deutschland/751087/Vor-70-Jahren-Ueberfall-auf-Polen.html)30. Aug. 2009 ... Düsseldorf (RP). Am 1. September 1939 begann mit dem Einmarsch der deutschen Wehrmacht in das Nachbarland Polen der Zweite We...http://www.rp-online.de/public/article/panora...

70 Jahre Zweiter Weltkrieg: Der Überfall auf Polen « DiePresse... (http://diepresse.com/home/politik/zeitgeschichte/505122/index.do)DiePresse.com - Die Online-Ausgabe der österreichischen Tageszeitung Die Presse.http://diepresse.com/home/politik/zeitgeschic

18. Aug. 2009 ... Der Überfall - Deutschlands Krieg gegen Polen - Vor 70 Jahren, am 1. September 1939, überfielen deutsche Truppen Polen - de...http://daserste.ndr.de/reportageunddokumentat

Alles Lügner, oder was?

[skydive]

Es reicht völlig, wenn die Verbrecher auf die Anklagebank kommen, wie andere Kriegsverbrecher auch. Natürlich wird es dazu nicht kommen, weil dieser Terrorstaat die Verantwortlichen nicht rausrückt. Atomwaffen und deckung von kriegsverbrechen sollten eine ausreichende Basis für Sanktionen sein. natürlich werden das die USA per VETO verhindern. Das alte Spiel eben. Aber um so mehr Leute kennen dann die Zusammenhänge und wissen, was sie von Israel zu halten haben.


Werter Kollege, wo ist denn Ihr Einsatz hierfür???

50 Jahre Völkermord und Krieg im Sudan (http://www.gfbv.de/pressemit.php?id=410)1. Jan. 2006 ... 50 Jahre Völkermord und Krieg im Sudan ... eigener Religionen - sind im Sudan in den vergangenen fünf Jahrzehnten Völkermord, ...http://www.gfbv.de/pressemit.php?id=410


Krieg im Kongo - Die Welt schaut zu - Politik - sueddeutsche.d... (http://www.sueddeutsche.de/politik/494/316377/text/)3. Nov. 2008 ... Krieg im Kongo Die Welt schaut zu, Zehntausende Menschen sind im Kongo auf der Flucht vor Tutsi-Rebellen und der Armee.http://www.sueddeutsche.de/politik/494/316377.

Völkermord in Ruanda – Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_in_Ruanda)Der Völkermord destabilisierte die gesamte Region der Großen Afrikanischen Seen. Mehr als zwei Millionen Ruander flohen außer Landes. ...http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord


Wenn Sie möchten, kann ich Sie jeden Tag daran erinnern, dass Sie nicht mehr als ein Judenhasser sind!

[skydive]

Wo steht das? Sie müssen immer unterscheiden zwischen meinen Intentionen und Ihren Hirngespinsten.


Was sind denn Ihre Intentionen?

[skydive]

Immer wieder witzig zu sehen, wie Du in plumper Weise versuchst Worte zu verdrehen.


Hier noch mal zur Klarstellung, da Sie ja der englischen Sprache nicht mächtig sind!

WikiAnswers - What was the German aggression in World War 2 (http://wiki.answers.com/Q/What_was_the_German_aggression_in_World_War_2)[Seite übersetzen] (http://translate.google.com/translate?hl=de&sl=en&u=http://wiki.answers.com/Q/What_was_the_German_aggression_in_World_War_2&sa=X&oi=translate&resnum=2&ct=result&prev=%2Fsearch%3Fq%3DGerman Aggression)World War 2 question: What was the German aggression in World War 2? The start of World War II was signaled by the German invasion of Poland on...http://wiki.answers.com/Q/What_was_the_German


aggression (http://www.politikforen.net/ende?lp=ende&p=5tY9AA&search=aggression) [mil.] der (http://www.politikforen.net/ende?lp=ende&p=8x2MgA&search=der) Überfall (http://www.politikforen.net/ende?lp=ende&p=8x2MgA&search=%DCberfall)

[Sherine]

@Sherine:

Noch so ein Ungebildeter. Hier ein Eintrag aus der Wikipedia, falls gewünscht reiche ich eine weitere Quelle nach:

„Die Anlagen verlaufen zu ca. 20 % auf der so genannten Grünen Linie, der Waffenstillstandslinie zwischen Israel und dem Westjordanland 1949, die das von Israel kontrollierte Territorium bis zum Sechstagekrieg 1967 begrenzte; in ca. 80% weichen sie von dieser Linie ab und verlaufen innerhalb (etwa bei Tulkarm und al-Mughayyir al-Mutilla) oder außerhalb des israelischen Territoriums.“

Bei Tulkarm verläuft die Mauer kein Stück innerhalb israelischen Territoriums und al-Mughayyir al Mutilla ist gar nicht eingezeichnet, aber du "Gebildeter" kannst sicherlich genau aufzeigen wo dort die Mauer wesentlich innerhalb Israels verläuft. Fakt ist: Die Palästineser wurden bei der Planung des Baus der Mauer komplett ausgeblendet als würden sie nicht existieren. Sie wurden in jeglich erdenklicher Weise übergangen und ihnen wurde seitens Israel wieder eindrucksvoll bewiesen in welch einem unerträglich, rechtlosen Status sie nunmehr seit Jahrzehnten verweilen.



Auf deine Unterstellungen will ich hier nicht eingehen, da sie ohne Substanz sind. Grundsätzlich gilt aber: Der Staat hat die Oberhoheit über die Stadtplanung. Ostjerusalem ist ja bereits jetzt überwiegend jüdisch.


Substanzlos ist höchstens dein Gelaber. Ostjerusalem ist besetztes Gebiet, dessen einseitige Annektierung Israels international nicht anerkannt wurde. Selbst die meisten jüdischen Siedlungen in Ostjerusalem werden als illegal betrachtet und du meinst stattdessen Israel hätte das Recht Palästinensern willkürlich Baugenehmigungen zu verwehren um sie zu vertreiben? Ich dachte Israel wäre ein demokratischer Staat. Wie lässt sich das mit der rassistischen Ungleichbehandlung von Juden und Arabern vereinbaren?





Deswegen gibt es auch so viele jüdische Siedlungen auf der Sinai Halbinsel und im Gazastreifen. Alles klar!


Siedler Gazastreifen: 7000 abgezogen

Siedler Sinai-Halbinsel; 5000 abgezogen

aktuell:

Siedler Westjordanland: 450.000

Siedler Golan-Höhen: 17.000


Merkst du was? Ich versteh nicht, wie man glaubt das Abziehen von Siedlern einerseits und die Wiederansiedlung dieser auf ebenfalls besetztes Palästinenser-Gebiet andererseits, könnte bei den Palästinensern ernsthaft den Eindruck erwecken, Israel wäre tatsächlich um Frieden und damit um einen Palästinenserstaat bemüht. Verarsche pur.



Ich rede nicht von Ostjerusalem.


Sondern?



Es steht den Ägyptern frei die Grenzen zu öffnen.


Sicher und Israel wird dabei in die Hände klatschen und zusehen.



Merkst dus? Was hat das mit Checkpoints zu tun. Die haben eigene Krankenhäuser und genug Geld.


Sehr viel.

http://www.israel-palaestina.de/Artikel/british-medical-journal.htm




Ich will niemanden überzeugen, aber ich kenne Palästinenser, die gern in Israel leben und nicht befreit werden wollen.


Die Palästinenser, die in Israel leben haben auch nicht unter den Repressalien der israelischen Besatzung in Gaza und Westjordanland zu leiden. Schonmal mit einem Palästinenser in Hebron oder Gaza gesprochen?



Bitte nachweisen!


Gib du doch lieber an, wo die UN jemals behauptet hätte, sie hätte die Befugnis dazu Ländereien aufzuteilen und Völkerrecht durchzusetzen. Und dann vielleicht noch warum Israel selbst die Resolution 181 als nicht bindend ansieht?



Ebenso: Buch lesen. Irak, Iran, Marokko, Jemen, Ägypten…. Alle judenrein und judenrein schon vor 48 gemacht.


Wie wär's, wenn du mal ein Buch liest, dann würdest du nicht so'n Unsinn erzählen. Von "judenrein" vor 48 kann nicht im geringsten die Rede sein.


http://www.isracast.com/images/NewsImages/271107table.jpg




Erst die orientalischen Juden.........Gute Nachbarn, naja! Lies mal ein Geschichtsbuch.


Ja, mach du mal!!!!!:=




Und Pogrome, ja…


Anschläge waren die Ausnahme.
Auf der einen Seite sollen Massaker seitens Juden an Palästinensern nicht dazu geführt haben, dass sie als ganzes Volk hätten vertrieben werden können, bei den orientalischen Juden umgekehrt soll das aber zwingend der Fall gewesen sein. Du bist nicht sehr glaubwürdig, wenn du deine These opferabhängig machst.




Führe mal einen Beweis an. Kein Mensch verlässt sein Land, wegen einer Idee. Menschen gehen, weil sie keine andere Chance sehen.

Wenn Agenten der Jewish Agency gezielt Juden aus arabisch/muslimischen Ländern anwirbt und ihnen diese Idee nahebringt schon.


Mohammed V was widely credited with having saved Morocco's Jews from deportation during World War II, and Hassan continued the philo-Semitic policies of his father. Although there was an outbreak of anti-Jewish incidents following the establishment of the state of Israel in 1948, the Jewish community was generally safe under the protection of both Mohammed and Hassan.

When tens of thousands of Jews left Morocco in a massive aliyah that began after Morocco gained its independence in 1956 -- and accelerated after Hassan II gained power -- it was due as much to Zionism and a desire for economic opportunity as it was to a fear of anti-Semitism.

http://www.jweekly.com/article/full/11280/moroccan-jews-mourn-the-passing-of-king-hassan-ii/

Through the early fifties, Zionist organizations encouraged emigration, particularly in the poorer south of the country, seeing Moroccan Jews as valuable contributors to the Jewish State:

...These Jews constitute the best and most suitable human element for settlement in Israel's absorption centers. There were many positive aspects which I found among them: first and foremost, they all know (their agricultural) tasks, and their transfer to agricultural work in Israel will not involve physical and mental difficulties. They are satisfied with few (material needs), which will enable them to confront their early economic problems.
—Yehuda Grinker, The Emigration of Atlas Jews to Israel[7

http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_exodus_from_Arab_lands


http://www.youtube.com/watch?v=Nchst2bjits


In dem Video wird von einem marokkanischen Juden in Israel bestätigt, dass Zionisten in Marokko gearbeitet haben und die Juden überredeten das Land zu verlassen. Wenn gar ausländische Zionisten unbehelligt dort "arbeiten" und sich in Ruhe ein Bild über die "Nützlichkeit" der marokkanischen Juden für den israelischen Staat machen konnten, scheint die Lage wohl mitnichten so brenzlig gewesen zu sein, dass eine Flucht zwangsläufig gewesen wäre.



Wo bleibt aber die Entschädigung? Und vor allem: Warum wollen die Juden dann nicht zurück?


Wo bleibt die Entschädigung für die palästinensischen Flüchtlinge seitens Israel? Die muslimischen Staaten sind Israel in dem Sinne schon einen Schritt voraus. Die Mehrheit der orientalischen Juden haben ein Rückkehrrecht, obwohl man sie zu einem großen Teil nicht wirklich als Flüchtlinge bezeichnen kann, da sie mehrheitlich weder mit staatlicher Waffengewalt vertrieben wurden, noch wurde ihnen je untersagt zurückzukeheren, was man von Israels Politik gegenüber den Palästinensern nicht behaupten kann.

Iraqi-born Ran Cohen, a former member of the Knesset, said: "I have this to say: I am not a refugee. I came at the behest of Zionism, due to the pull that this land exerts, and due to the idea of redemption. Nobody is going to define me as a refugee".
Yemeni-born Yisrael Yeshayahu, former Knesset speaker, Labor Party, stated: "We are not refugees. [Some of us] came to this country before the state was born. We had messianic aspirations".
And Iraqi-born Shlomo Hillel, also a former speaker of the Knesset, Labor Party, claimed: "I do not regard the departure of Jews from Arab lands as that of refugees. They came here because they wanted to, as Zionists."


http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_exodus_from_Arab_lands


Nichtdestotrotz gab es auch viele Juden insbesondere aus Libyen und Ägypten dessen Besitz konfisziert wurde, aber damit befinden sie sich in bester Gesellschaft mit den Palästinensern, deren Eigentum ebenfalls seitens Israel enteignet wurde.



Wer sind „ihr“? Die Frage lass ich mal so stehen… 70% der Jordanier sind Palästinenser und sie sind keine Flüchtlinge.


60 % der Jordanier sind Palästinenser und wie sie sind sie denn bitte nach Jordanien gelangt, wenn nicht als Flüchtlinge?



Nein, das habe ich aus einem Live-Mitschnitt. Eine historische Tatsache.


Wie, Wo, Wann hat er die Palästinenser zum Bleiben angefleht? Und vorallendingen warum hat er sie nicht zurückkehren lassen? Warum hat er stattdessen ein neues israelisches Gesetz erlassen, dass es ermöglicht ihr Privateigentum zu enteignen? Man kann ja nicht behaupten, dass sie nicht zurück wollten.



Ich halte mich lieber an Fakten.


Die Fakten sind, dass Juden vor Ausrufung des israelishen Staaten die arabischen Dörfer eroberten und massakrierten in Folge dessen die arabische Bevölkerung geflüchtet ist. Selbst wenn sie nicht direkt aufgrund von israelischer Waffengewalt geflohen sind, dass Israel von Anfang an den Palästinensern systematisch verwehrte zurückzukehren und ihre Dörfer dem Erdboden gleichmachte, macht die Palästinenser allesamt zu von Israel Vertriebenen.

Das sind die Fakten, die Euereins zu Kenntnis nehmen sollte, denn die Leugnung jener Verbrechen gerade seitens Juden hat einen sehr faden Beigeschmack.

[sternenfels]

http://en.wikipedia.org/wiki/Jurisdiction_of_the_International_Court_of_Justice #Contentious_issues]Jurisdiction of the International Court of Justice#Contentious issues
Vor dem Internationalen Gerichtshof in Den Haag beginnt der Prozess gegen den Ex-Präsidenten Liberias, Charles Taylor. Er ist wegen Verbrechen in Sierra Leone angeklagt. Der Prozess beginnt in Abwesenheit des Angeklagten.
http://www.km.bayern.de/blz/web/700507/int_orga.html

Dort nicht zu erscheinen schuetzt vor Strafe nicht.

[sternenfels]

Die "Raketen" flogen bekanntlich wieder, weil Israel 2008 massiv den Waffenstillstand gebrochen hat.
Nö, die HamaSS hat ihn aufgekündigt.
Die Hamas hat ihn nicht aufgekuendigt, sondern ihn als er auslief, wegen der massiven isr. Waffenstillstandsverletzungen lediglich nicht verlaengert.



Und der Gazastreifen ist bekanntlich kein isr. Staatsgebiet.
Faktisch doch...
Besetzung macht voelkerrechtlich aus dem besetzten Gebiet kein eigenes Staatsgebiet.

[skydive]

Die Hamas hat ihn nicht aufgekuendigt, sondern ihn als er auslief, wegen der massiven isr. Waffenstillstandsverletzungen lediglich nicht verlaengert.


Besetzung macht voelkerrechtlich aus dem besetzten Gebiet kein eigenes Staatsgebiet.

Welche Waffenstillstandsverletzungen Israels denn, aber bitte mit Quelle diesmal? Sie können aber auch gleich zugeben, dass die Hamas einfach mit dem Beschuss des israelischen Zivilgebietes weiter gemacht hat, dass jetzt als Kriegsverbrechen im GOldstone-Report erwähnt wird.

[Widder58]

Bei Tulkarm verläuft die Mauer kein Stück innerhalb israelischen Territoriums und al-Mughayyir al Mutilla ist gar nicht eingezeichnet, aber du "Gebildeter" kannst sicherlich genau aufzeigen wo dort die Mauer wesentlich innerhalb Israels verläuft. Fakt ist: Die Palästineser wurden bei der Planung des Baus der Mauer komplett ausgeblendet als würden sie nicht existieren. Sie wurden in jeglich erdenklicher Weise übergangen und ihnen wurde seitens Israel wieder eindrucksvoll bewiesen in welch einem unerträglich, rechtlosen Status sie nunmehr seit Jahrzehnten verweilen.





Substanzlos ist höchstens dein Gelaber. Ostjerusalem ist besetztes Gebiet, dessen einseitige Annektierung Israels international nicht anerkannt wurde. Selbst die meisten jüdischen Siedlungen in Ostjerusalem werden als illegal betrachtet und du meinst stattdessen Israel hätte das Recht Palästinensern willkürlich Baugenehmigungen zu verwehren um sie zu vertreiben? Ich dachte Israel wäre ein demokratischer Staat. Wie lässt sich das mit der rassistischen Ungleichbehandlung von Juden und Arabern vereinbaren?







Siedler Gazastreifen: 7000 abgezogen

Siedler Sinai-Halbinsel; 5000 abgezogen

aktuell:

Siedler Westjordanland: 450.000

Siedler Golan-Höhen: 17.000


Merkst du was? Ich versteh nicht, wie man glaubt das Abziehen von Siedlern einerseits und die Wiederansiedlung dieser auf ebenfalls besetztes Palästinenser-Gebiet andererseits, könnte bei den Palästinensern ernsthaft den Eindruck erwecken, Israel wäre tatsächlich um Frieden und damit um einen Palästinenserstaat bemüht. Verarsche pur.





Sondern?





Sicher und Israel wird dabei in die Hände klatschen und zusehen.





Sehr viel.

http://www.israel-palaestina.de/Artikel/british-medical-journal.htm






Die Palästinenser, die in Israel leben haben auch nicht unter den Repressalien der israelischen Besatzung in Gaza und Westjordanland zu leiden. Schonmal mit einem Palästinenser in Hebron oder Gaza gesprochen?





Gib du doch lieber an, wo die UN jemals behauptet hätte, sie hätte die Befugnis dazu Ländereien aufzuteilen und Völkerrecht durchzusetzen. Und dann vielleicht noch warum Israel selbst die Resolution 181 als nicht bindend ansieht?





Wie wär's, wenn du mal ein Buch liest, dann würdest du nicht so'n Unsinn erzählen. Von "judenrein" vor 48 kann nicht im geringsten die Rede sein.


http://www.isracast.com/images/NewsImages/271107table.jpg






Ja, mach du mal!!!!!:=






Anschläge waren die Ausnahme.
Auf der einen Seite sollen Massaker seitens Juden an Palästinensern nicht dazu geführt haben, dass sie als ganzes Volk hätten vertrieben werden können, bei den orientalischen Juden umgekehrt soll das aber zwingend der Fall gewesen sein. Du bist nicht sehr glaubwürdig, wenn du deine These opferabhängig machst.





Wenn Agenten der Jewish Agency gezielt Juden aus arabisch/muslimischen Ländern anwirbt und ihnen diese Idee nahebringt schon.


Mohammed V was widely credited with having saved Morocco's Jews from deportation during World War II, and Hassan continued the philo-Semitic policies of his father. Although there was an outbreak of anti-Jewish incidents following the establishment of the state of Israel in 1948, the Jewish community was generally safe under the protection of both Mohammed and Hassan.

When tens of thousands of Jews left Morocco in a massive aliyah that began after Morocco gained its independence in 1956 -- and accelerated after Hassan II gained power -- it was due as much to Zionism and a desire for economic opportunity as it was to a fear of anti-Semitism.

http://www.jweekly.com/article/full/11280/moroccan-jews-mourn-the-passing-of-king-hassan-ii/

Through the early fifties, Zionist organizations encouraged emigration, particularly in the poorer south of the country, seeing Moroccan Jews as valuable contributors to the Jewish State:

...These Jews constitute the best and most suitable human element for settlement in Israel's absorption centers. There were many positive aspects which I found among them: first and foremost, they all know (their agricultural) tasks, and their transfer to agricultural work in Israel will not involve physical and mental difficulties. They are satisfied with few (material needs), which will enable them to confront their early economic problems.
—Yehuda Grinker, The Emigration of Atlas Jews to Israel[7

http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_exodus_from_Arab_lands


http://www.youtube.com/watch?v=Nchst2bjits


In dem Video wird von einem marokkanischen Juden in Israel bestätigt, dass Zionisten in Marokko gearbeitet haben und die Juden überredeten das Land zu verlassen. Wenn gar ausländische Zionisten unbehelligt dort "arbeiten" und sich in Ruhe ein Bild über die "Nützlichkeit" der marokkanischen Juden für den israelischen Staat machen konnten, scheint die Lage wohl mitnichten so brenzlig gewesen zu sein, dass eine Flucht zwangsläufig gewesen wäre.





Wo bleibt die Entschädigung für die palästinensischen Flüchtlinge seitens Israel? Die muslimischen Staaten sind Israel in dem Sinne schon einen Schritt voraus. Die Mehrheit der orientalischen Juden haben ein Rückkehrrecht, obwohl man sie zu einem großen Teil nicht wirklich als Flüchtlinge bezeichnen kann, da sie mehrheitlich weder mit staatlicher Waffengewalt vertrieben wurden, noch wurde ihnen je untersagt zurückzukeheren, was man von Israels Politik gegenüber den Palästinensern nicht behaupten kann.

Iraqi-born Ran Cohen, a former member of the Knesset, said: "I have this to say: I am not a refugee. I came at the behest of Zionism, due to the pull that this land exerts, and due to the idea of redemption. Nobody is going to define me as a refugee".
Yemeni-born Yisrael Yeshayahu, former Knesset speaker, Labor Party, stated: "We are not refugees. [Some of us] came to this country before the state was born. We had messianic aspirations".
And Iraqi-born Shlomo Hillel, also a former speaker of the Knesset, Labor Party, claimed: "I do not regard the departure of Jews from Arab lands as that of refugees. They came here because they wanted to, as Zionists."


http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_exodus_from_Arab_lands


Nichtdestotrotz gab es auch viele Juden insbesondere aus Libyen und Ägypten dessen Besitz konfisziert wurde, aber damit befinden sie sich in bester Gesellschaft mit den Palästinensern, deren Eigentum ebenfalls seitens Israel enteignet wurde.





60 % der Jordanier sind Palästinenser und wie sie sind sie denn bitte nach Jordanien gelangt, wenn nicht als Flüchtlinge?





Wie, Wo, Wann hat er die Palästinenser zum Bleiben angefleht? Und vorallendingen warum hat er sie nicht zurückkehren lassen? Warum hat er stattdessen ein neues israelisches Gesetz erlassen, dass es ermöglicht ihr Privateigentum zu enteignen? Man kann ja nicht behaupten, dass sie nicht zurück wollten.





Die Fakten sind, dass Juden vor Ausrufung des israelishen Staaten die arabischen Dörfer eroberten und massakrierten in Folge dessen die arabische Bevölkerung geflüchtet ist. Selbst wenn sie nicht direkt aufgrund von israelischer Waffengewalt geflohen sind, dass Israel von Anfang an den Palästinensern systematisch verwehrte zurückzukehren und ihre Dörfer dem Erdboden gleichmachte, macht die Palästinenser allesamt zu von Israel Vertriebenen.

Das sind die Fakten, die Euereins zu Kenntnis nehmen sollte, denn die Leugnung jener Verbrechen gerade seitens Juden hat einen sehr faden Beigeschmack.

Erstklassige Klarstellung, korrekt und präzise. :respekt:

[Widder58]

Mit seinem Buch über den den deutschen Überfall auf Polen knüpft Jochen Böhler nach Ansicht von Rezensent Rainer Blasius an seine "vielbeachtete" Studie "Auftakt zum Vernichtungskrieg" von 2006. Dabei beziehe der Autor im vorliegenden Werk das ganze Jahr 1939 mit ein. Die quellennahe Darstellung zeigt nach Blasius die Brutalität des deutschen Vormarschs und den Beginn der Besatzungszeit auf, aber auch die schwierige Situation der deutschen Minderheit in Polen bei Kriegsbeginn. Zudem unterstreicht er Böhlers Wertung der erheblichen Verbrechen der Wehrmacht-, Polizei- und SS-Einheiten in Polen als Wendepunkt von einer "herkömmlichen" zu einer "radikalen" Kriegsführung.

© Perlentaucher Medien GmbH


Dieser völkerrechtswidrige Angriffskrieg wird in Deutschland oft als Überfall auf Polen, in Polen als Septemberkampagne (Kampania wrześniowa) ...http://de.wikipedia.org/wiki/Polenfeldzug

Der bekannteste ist der vorgetäuschte Überfall auf den Sender Gleiwitz von als polnische ...http://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Weltkrie

Am 1. September vor 70 Jahren hat Hitler Polen überfallen. FDP-Politiker Genscher sieht darin den Tag, an dem der Diktator seine wahren Absich...http://www.focus.de/politik/deutschland/ueber

Der Zweite Weltkrieg: Vor 70 Jahren – Überfall auf Polen | RP ... (http://www.rp-online.de/public/article/panorama/deutschland/751087/Vor-70-Jahren-Ueberfall-auf-Polen.html)30. Aug. 2009 ... Düsseldorf (RP). Am 1. September 1939 begann mit dem Einmarsch der deutschen Wehrmacht in das Nachbarland Polen der Zweite We...http://www.rp-online.de/public/article/panora...

70 Jahre Zweiter Weltkrieg: Der Überfall auf Polen « DiePresse... (http://diepresse.com/home/politik/zeitgeschichte/505122/index.do)DiePresse.com - Die Online-Ausgabe der österreichischen Tageszeitung Die Presse.http://diepresse.com/home/politik/zeitgeschic

18. Aug. 2009 ... Der Überfall - Deutschlands Krieg gegen Polen - Vor 70 Jahren, am 1. September 1939, überfielen deutsche Truppen Polen - de...http://daserste.ndr.de/reportageunddokumentat

Alles Lügner, oder was?

Wer spricht von Lügner? Einfach falsch. Das ist alles. Manche wissen es halt nicht besser, manche wollen es nicht wissen. Sie finden im Google jedes von Ihnen gewünschte Ergebnis... Und vor allem ist diese Lüge gewollt. Genau wie die beim Iran. Deswegen wird sie "gepflegt". damit wird auch klar, was die restliche geschichtsschreibung zum WK II wert ist, wenn diese bereits mit einer gewollten Lüge beginnt. Aber befassen Sie sich damit gar nicht erst. Macht keinen Sinn.

[Widder58]

Werter Kollege, wo ist denn Ihr Einsatz hierfür???

50 Jahre Völkermord und Krieg im Sudan (http://www.gfbv.de/pressemit.php?id=410)1. Jan. 2006 ... 50 Jahre Völkermord und Krieg im Sudan ... eigener Religionen - sind im Sudan in den vergangenen fünf Jahrzehnten Völkermord, ...http://www.gfbv.de/pressemit.php?id=410


Krieg im Kongo - Die Welt schaut zu - Politik - sueddeutsche.d... (http://www.sueddeutsche.de/politik/494/316377/text/)3. Nov. 2008 ... Krieg im Kongo Die Welt schaut zu, Zehntausende Menschen sind im Kongo auf der Flucht vor Tutsi-Rebellen und der Armee.http://www.sueddeutsche.de/politik/494/316377.

Völkermord in Ruanda – Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_in_Ruanda)Der Völkermord destabilisierte die gesamte Region der Großen Afrikanischen Seen. Mehr als zwei Millionen Ruander flohen außer Landes. ...http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord


Wenn Sie möchten, kann ich Sie jeden Tag daran erinnern, dass Sie nicht mehr als ein Judenhasser sind!

Ihr Meinung und vor allem Einschätzung interessiert doch Niemanden. Dies ist ein Strang über Ahmadinedschad, andere über Israel. Was hat da Runada zu suchen, oder der Kongo. Ruanda ist Schnee von gestern, darüber habe ich vor 15 Jahren seniert. Krieg im Sudan... machen Sie doch einen Thread auf. Was gibts da groß zu berichten- ein gewollter Istzustand zum Nachteil der Armen. Wen interessiert das denn von den Verantwortlichen? Frag doch mal die Bundeskanzlerin. Letztlich willst Du mit den Themen ablenken. Also was soll das.

[Widder58]

Was sind denn Ihre Intentionen?

Nicht Ihre Hirngespinste... habe ich noch nicht genug geschrieben, damit man die erkennen kann - natürlich ohne Ihre Umdeutungen.

[Widder58]

Hier noch mal zur Klarstellung, da Sie ja der englischen Sprache nicht mächtig sind!

WikiAnswers - What was the German aggression in World War 2 (http://wiki.answers.com/Q/What_was_the_German_aggression_in_World_War_2)[Seite übersetzen] (http://translate.google.com/translate?hl=de&sl=en&u=http://wiki.answers.com/Q/What_was_the_German_aggression_in_World_War_2&sa=X&oi=translate&resnum=2&ct=result&prev=%2Fsearch%3Fq%3DGerman Aggression)World War 2 question: What was the German aggression in World War 2? The start of World War II was signaled by the German invasion of Poland on...http://wiki.answers.com/Q/What_was_the_German


aggression (http://www.politikforen.net/ende?lp=ende&p=5tY9AA&search=aggression) [mil.] der (http://www.politikforen.net/ende?lp=ende&p=8x2MgA&search=der) Überfall (http://www.politikforen.net/ende?lp=ende&p=8x2MgA&search=%DCberfall)

Das interessiert niemanden. Ich sagte bereits das die Begriffe unterschiedlich sind. Aggression bedeutet nicht Überfall. Ich habe entsprechende Links dazu eingestellt. Wenn im engl./amerik. Sprachgebrauch bestimmte Dinge verallgemeinert werden ist das nicht direkt zu übertragen. Mit den Übersetzungen haben Sie ja eh ihre Schwierigkeiten, siehe Iran. Was da im Wiki steht ist schlicht Stuss. Der Verfasser hat keine Ahnung. Soll ichs dort umschreiben, damit Sies glauben?

[skydive]

http://cdn.content.sweetim.com/sim/cpie/emoticons/00020115.gif (http://www.sweetim.com/s.asp?im=gen&lpver=3&ref=10)
Das interessiert niemanden. Ich sagte bereits das die Begriffe unterschiedlich sind. Aggression bedeutet nicht Überfall. Ich habe entsprechende Links dazu eingestellt. Wenn im engl./amerik. Sprachgebrauch bestimmte Dinge verallgemeinert werden ist das nicht direkt zu übertragen. Mit den Übersetzungen haben Sie ja eh ihre Schwierigkeiten, siehe Iran. Was da im Wiki steht ist schlicht Stuss. Der Verfasser hat keine Ahnung. Soll ichs dort umschreiben, damit Sies glauben?


Artikel 1
Aggression ist die Anwendung von Waffengewalt durch einen Staat, die gegen die Souveränität, die territoriale Unversehrtheit
oder die politische Unabhängigkeit eines anderen Staates gerichtet oder sonst mit der Charta der Vereinten Nationen
unvereinbar ist, wie in dieser Definition ausgeführt.

Erläuterung

: Der Begriff "Staat"


a



) wird in dieser Definition unabhängig von der Frage der Anerkennung und unabhängig davon verwendet, ob ein


Staat Mitglied der Vereinten Nationen ist;


b





) schließt in dieser Definition gegebenenfalls auch den Begriff "Gruppe von Staaten" ein.


Artikel 2

Wenn ein Staat als erster Waffengewalt unter Verletzung der Charta anwendet, so stellt dies einen Beweis des ersten

Anscheins für eine Angriffshandlung dar, wiewohl der Sicherheitsrat im Einklang mit der Charta zu dem Schluss gelangen
kann, dass die Feststellung, es sei eine Angriffshandlung begangen worden, angesichts anderer erheblicher Umstände nicht
gerechtfertigt wäre, wie unter anderem in dem Fall, dass die betreffenden Handlungen oder ihre Folgen nicht schwerwiegend
genug sind.
Artikel 3
Vorbehaltlich und nach Maßgabe der Bestimmungen des Artikels 2 gilt, ohne Rücksicht auf das Vorliegen einer
Kriegserklärung, jede der folgenden Handlungen als Angriffshandlung:
a






) die Invasion oder der Angriff der Streitkräfte eines Staates auf das Hoheitsgebiet eines anderen Staates oder jede,


wenn auch vorübergehende, militärische Besetzung, die sich aus einer solchen Invasion oder einem solchen Angriff ergibt,

oder jede gewaltsame Annexion des Hoheitsgebiets eines anderen Staates oder eines Teiles desselben;




b





) die Beschießung oder Bombardierung des Hoheitsgebietes eines Staates durch die Streitkräfte eines anderen


Staates oder der Einsatz von Waffen jeder Art durch einen Staat gegen das Hoheitsgebiet eines anderen Staates;


c





) die Blockade der Häfen oder Küsten eines Staates durch die Streitkräfte eines anderen Staates;


d



) der Angriff der Streitkräfte eines Staates auf die Land-, See- oder Luftstreitkräfte oder auf die See- und Luftflotte


eines anderen Staates;


e





) der Einsatz von Streitkräften eines Staates, die sich mit Zustimmung eines anderen Staates auf dessen Hoheitsgebiet


befinden, unter Verstoß gegen die in dem entsprechenden Abkommen vorgesehenen Bedingungen oder jede Verlängerung

ihrer Anwesenheit in diesem Gebiet über den Ablauf des Abkommens hinaus;




f





) die Tatsache, dass ein Staat, der sein Hoheitsgebiet einem anderen Staat zur Verfügung gestellt hat, zulässt, dass


dieses Hoheitsgebiet von dem anderen Staat dazu benutzt wird, eine Angriffshandlung gegen einen dritten Staat zu begehen;


g





) das Entsenden bewaffneter Banden, Gruppen, Freischärler oder Söldner durch einen Staat oder in seinem Namen,


wenn diese mit Waffengewalt Handlungen gegen einen anderen Staat ausführen, die auf Grund ihrer Schwere den

oben aufgeführten Handlungen gleichkommen, oder die wesentliche Beteiligung daran.




Artikel 4

Dies ist keine erschöpfende Aufzählung von Handlungen; der Sicherheitsrat kann feststellen, dass andere Handlungen
nach den Bestimmungen der Charta eine Aggression darstellen.
Artikel 5
1. Keine Überlegung irgendwelcher Art, sei sie politischer, wirtschaftlicher, militärischer oder sonstiger Natur, kann





als Rechtfertigung für eine Aggression dienen.



Erkären Sie jetzt die Vereinten Nationen, Wörterbücher, alles, einfach alles für Lügner?
Wo sind Ihre Links dass die Begriffsbestimmung "Aggression" nicht ÜBerfall heißt? Vergessen Sie dabei bitte nicht, in welchem Land ich geboren bin, okay? Ich helfe Ihnen! Ich bin nicht in Russland geboren!



Holocaust denial - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_denial)



The conference, called for by and held at the behest of Ahmadinejad, was widely described as a "Holocaust denial conference" or a "meeting of Holocaust ...
en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_denial - 323k - Cached (http://74.125.39.138/search?q=cache:u18Se5jBvt8J:en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_denial&hl=de&ct=clnk&cd=1)
Begriffserkärung:


Holocaust (http://www.politikforen.net/ende?lp=ende&p=5tY9AA&search=Holocaust) denial (http://www.politikforen.net/ende?lp=ende&p=5tY9AA&search=denial) die (http://www.politikforen.net/ende?lp=ende&p=8x2MgA&search=die) Holocaustleugnung (http://www.politikforen.net/ende?lp=ende&p=8x2MgA&search=Holocaustleugnung)


Mal ganz ehrlich! Wissen Sie eigentlich wie lächerlich Sie sich machen?

P.S. Damit jetzt auch der letzte User erfährt, dass Sie sogar ein Wörterbuch leugnen!

Begriffsbestimmung:

http://www.politikforen.net/i_es.gifaggression (http://www.politikforen.net/ende?lp=ende&p=5tY9AA&search=aggression) [mil.] der (http://www.politikforen.net/ende?lp=ende&p=8x2MgA&search=der) Überfall (http://www.politikforen.net/ende?lp=ende&p=8x2MgA&search=%DCberfall)http://www.politikforen.net/i_es.gifaggression (http://www.politikforen.net/ende?lp=ende&p=5tY9AA&search=aggression) [mil.] der (http://www.politikforen.net/ende?lp=ende&p=8x2MgA&search=der) Überfall (http://www.politikforen.net/ende?lp=ende&p=8x2MgA&search=%DCberfall)http://www.politikforen.net/i_es.gifaggression (http://www.politikforen.net/ende?lp=ende&p=5tY9AA&search=aggression) [mil.] der (http://www.politikforen.net/ende?lp=ende&p=8x2MgA&search=der) Überfall (http://www.politikforen.net/ende?lp=ende&p=8x2MgA&search=%DCberfall)




Sie möchten Wiki umschreiben? Na dann viel Spass! Nach dem ersten Wort erscheint das Fahrzeug mit Blaulicht und dann kommen die dicken Männer mit dem Pulli, der so lange Ärmel hat....



http://content.sweetim.com/tbsig/sig.asp?img=ad1 (http://www.sweetim.com/s.asp?im=gen&lpver=3&ref=12)

[skydive]

Ihr Meinung und vor allem Einschätzung interessiert doch Niemanden. Dies ist ein Strang über Ahmadinedschad, andere über Israel. Was hat da Runada zu suchen, oder der Kongo. Ruanda ist Schnee von gestern, darüber habe ich vor 15 Jahren seniert. Krieg im Sudan... machen Sie doch einen Thread auf. Was gibts da groß zu berichten- ein gewollter Istzustand zum Nachteil der Armen. Wen interessiert das denn von den Verantwortlichen? Frag doch mal die Bundeskanzlerin. Letztlich willst Du mit den Themen ablenken. Also was soll das.

Es entlarvt Ihre Heuchelei!

http://www.smileygarden.de/smilie/Flaggen/flag53.gif (http://www.smileygarden.de)

[Maschiach]

@Sternenfels:
Mit dem Alten Testament, aber auch mit deinen manipulierten Presseartikeln hast du dich als Fälscher und Lügner enttarnt, jetzt spricht du wieder von Dingen, von denen du keine Ahnung hast:

„“2006 gegen den Libanon.
2009 gegen den Gazastreifen.
Beide waren nicht von der UNO mandatiert und somit lt. UN-Charta voelkerrechtswidrige Angriffskriege.

In der UN-Charta steht das so nicht drin. Es gab danach auch keine Verurteilung der Handlungen und die Definition eines Angriffskrieges ist, so dass eine Reaktion auf einen Angriff nicht als Angriffskrieg definiert werden kann.

„Der internationale Gerichtshof der UNO ist kein Schiedsgericht, er ist vielmehr fuer die Verurteilung von Verbrechen gegen das Voelkerrecht zustaendig!
Auch Serbien hat ihn nicht angerufen, es handelt auch ohne Anrufe.
Wie bindend die Urteile sind, wirst du sehen, wenn zB isr. Verurteilte bei einer Auslandsreise von der Interpol verhaftet werden.“

Wir können ja jetzt mit dir Wetten, dass niemand wegen Libanon und Gaza verurteilt wird. Sagen wir um 10€?

„Mein Text ist eine geschichtliche Zusammenfassung, durch das AT gross und breit und bestens belegt, und deine Kommentare haben nichts davon widerlegt.“

Meinen Kommentar kann jeder selbst nachlesen. Deine Zusammenfassung kannst du dir sonst wohin stecken, du hast keine einzige Quelle angeführt und deswegen werde ich sie nicht ein weiteres mal kommentieren.

„Und der Gazastreifen ist bekanntlich kein isr. Staatsgebiet“

Gaza und Westjordanland sind israelische Gebiete, die als Autonomiegebiete deklariert sind.

„Die Hamas hat ihn nicht aufgekuendigt, sondern ihn als er auslief, wegen der massiven isr. Waffenstillstandsverletzungen lediglich nicht verlaengert.“

Die Hamas hat Raketen abgefeuert, als das Abkommen noch bestand.

@Widder:
„Es reicht völlig, wenn die Verbrecher auf die Anklagebank kommen, wie andere Kriegsverbrecher auch. Natürlich wird es dazu nicht kommen, weil dieser Terrorstaat die Verantwortlichen nicht rausrückt. Atomwaffen und deckung von kriegsverbrechen sollten eine ausreichende Basis für Sanktionen sein. natürlich werden das die USA per VETO verhindern. Das alte Spiel eben. Aber um so mehr Leute kennen dann die Zusammenhänge und wissen, was sie von Israel zu halten haben.“

Auch wenn dir Einer dabei abgehen würde, Israel wird nicht verurteilt. Israel ist ein zivilisierter, souveräner Staat, Israel ist eine geistige und kulturelle Größe, Israel ist die einzige Demokratie in der Region. Kein westlicher Staat schlägt sich auf die Seite schmutziger, menschenverachtender Regime, die wohl nicht mehr stehen würden, wenn man ihr Öl nicht mehr bräuchte. Ich hoffe wir werden uns bald von dieser Fessel befreien. In 50 Jahren werden die Verhältnisse ganz anders aussehen, wenn das Öl nicht mehr sprudelt und irgendwann wird man genug von den Islamofaschisten haben und dort kräftig aufräumen. Das ist längst überfällig.

@Sherine:

„Bei Tulkarm verläuft die Mauer kein Stück innerhalb israelischen Territoriums und al-Mughayyir al Mutilla ist gar nicht eingezeichnet, aber du "Gebildeter" kannst sicherlich genau aufzeigen wo dort die Mauer wesentlich innerhalb Israels verläuft. Fakt ist: Die Palästineser wurden bei der Planung des Baus der Mauer komplett ausgeblendet als würden sie nicht existieren. Sie wurden in jeglich erdenklicher Weise übergangen und ihnen wurde seitens Israel wieder eindrucksvoll bewiesen in welch einem unerträglich, rechtlosen Status sie nunmehr seit Jahrzehnten verweilen.“

Aber natürlich kann ich das. Sowohl die beiden Städte sind eingezeichnet, als auch der Verlauf der Sperranlage weit innerhalb der israelischen Gebiete und außerhalb der grünen Linie sind eingezeichnet.

„Substanzlos ist höchstens dein Gelaber. Ostjerusalem ist besetztes Gebiet, dessen einseitige Annektierung Israels international nicht anerkannt wurde. Selbst die meisten jüdischen Siedlungen in Ostjerusalem werden als illegal betrachtet und du meinst stattdessen Israel hätte das Recht Palästinensern willkürlich Baugenehmigungen zu verwehren um sie zu vertreiben? Ich dachte Israel wäre ein demokratischer Staat. Wie lässt sich das mit der rassistischen Ungleichbehandlung von Juden und Arabern vereinbaren?“

Nun ja, gegen die Annektierung durch Jordanien hat sich auch keiner Beschwert. Nun ist es aber so, dass Ostjerusalem heute ein mehrheitlich jüdisches Gebiet ist. Wie du weißt klagen derzeit Juden gegen Palästinenser, weil sie ihr Eigentum wieder haben wollen. Wenn die Palästinenser ihr Eigentum belegen können, dann bekommen sie es auch zurück und dürfen dort leben. Alles andere ist Stadtplanung.


Vor den UN-Vorwürfen hatten Israelis am Dienstag im Jerusalemer Stadtteil Scheich Dscharrah ein Haus eingenommen. Laut einem Gerichtsbeschluss sind sie die rechtmäßigen Besitzer. Nach jahrzehntelangem Rechtsstreit hatte ein Gericht erneut geurteilt, dass das Land, auf dem das Haus steht, vor Israels Staatsgründung in jüdischem Besitz war. Zahlreiche Palästinenser und Menschenrechtsaktivisten demonstrierten gegen den Einzug der Israelis. Mehrere von ihnen wurden vorübergehend festgenommen. Das umstrittene Haus war zu diesem Zeitpunkt unbewohnt. Die palästinensische Familie, die zuletzt darin gewohnt hatte, darf laut dem Gerichtsbeschluss nicht mehr in das Gebäude zurückkehren, da sie keine Miete an die rechtmäßigen Eigentümer zahlt.

Der Streit um mehrere Häuser in dem Viertel begann bereits 1967 mit der Eroberung Ostjerusalems durch Israel. Damals hatte ein israelisches Komitee Beweise vorgelegt, dass das Land vor 1948 Juden gehörte. Die in den Häusern lebenden Palästinenser wurden jedoch von den jordanischen Behörden unterstützt, die bis 1967 Ostjerusalem kontrollierten. Bereits 1972 hatte ein Gericht bestätigt, dass das Land Juden gehörte. Die palästinensischen Familien in den umstrittenen Häusern dürften jedoch bleiben, wenn sie die Miete an die ursprünglichen Eigentümer entrichteten. Die meisten der Palästinenser weigerten sich jedoch und es folgte ein jahrelanger Rechtsstreit. Nachdem sämtliche Rechtsmittel ausgeschöpft waren, hatten die Behörden in Jerusalem damit begonnen, die Palästinenser aus den Häusern zu evakuieren.


http://87.106.28.16/israelnetz/cms/index.php?id=28&tx_ttnews[tt_news]=15476&tx_ttnews[year]=2009&tx_ttnews[month]=11&tx_ttnews[day]=04&cHash=c074d67e9a

„
Siedler Gazastreifen: 7000 abgezogen

Siedler Sinai-Halbinsel; 5000 abgezogen

aktuell:

Siedler Westjordanland: 450.000

Siedler Golan-Höhen: 17.000“

Nun ich habe da etwas andere Zahlen, so um die 280.000 im Westjordanland. Nicht alle Siedler aus dem Gazastreifen wurden im Westjordanland angesiedelt. Ich sehe aber auch nicht wo das Problem liegt. Die israelischen Araber sind ebenfalls Siedler, die jetzt innerhalb Israels leben. Wo soll das Problem sein? Natürlich müssen in einem zukünftigen Palästina diese Menschen weiterhin leben dürfen. Das ist klar.

„Die Palästinenser, die in Israel leben haben auch nicht unter den Repressalien der israelischen Besatzung in Gaza und Westjordanland zu leiden. Schonmal mit einem Palästinenser in Hebron oder Gaza gesprochen?“

Nun wir sprechen von Palästinensern in Israel, nicht in den Gebieten. Und mit solchen Palästinensern habe ich gesprochen, ja.

„Gib du doch lieber an, wo die UN jemals behauptet hätte, sie hätte die Befugnis dazu Ländereien aufzuteilen und Völkerrecht durchzusetzen. Und dann vielleicht noch warum Israel selbst die Resolution 181 als nicht bindend ansieht?“

Naja, das muss ich nicht angeben. Das Völkerrecht ist das UN-Recht, es Bündel von UN Abkommen. Die Resolution 181 wurde von Israel angenommen, Israel sah sie also als bindend an. In Folge der Kriege änderte sich daran was. Das ist aber auch egal, da nicht einmal die Palästinenser fordern, dass Israel sich an die Grenzen von 47 halten soll.

„Wie wär's, wenn du mal ein Buch liest, dann würdest du nicht so'n Unsinn erzählen. Von "judenrein" vor 48 kann nicht im geringsten die Rede sein.“

„Wie wär's, wenn du mal ein Buch liest, dann würdest du nicht so'n Unsinn erzählen. Von "judenrein" vor 48 kann nicht im geringsten die Rede sein.“

Ja, in den 1940er hat man den ethnischen Säuberungen begonnen und die Auswirkung ist, dass heute diese Länder fast Judenrein sind. Im Irak lebt 1 Jude.





Behauptungen und Tatsachen
Die Behandlung der Juden in arabischen und islamischen Ländern
By Mitchell G. Bard
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Behauptungen

»Die Araber können überhaupt nicht antisemitisch sein, weil sie selbst semitischer Abstammung sind.«
»Die modernen arabischen Nationen lehnen lediglich den Staat Israel ab; gegen die Juden haben sie nichts.«
»Die Juden in den islamischen Ländern wurden von den Arabern immer gut behandelt.«

»Als ›Völker des Buches‹ stehen Juden und Christen unter dem Schutz des islamischen Gesetzes.«

Behauptung

»Die Araber können überhaupt nicht antisemitisch sein, weil sie selbst semitischer Abstammung sind.«

Tatsache

Der Begriff »antisemitisch« wurde im Jahr 1879 in Deutschland geprägt, als Wilhelm Marrih ihn für die anti-jüdischen Erscheinungen seiner Zeit verwendete und dem Judenhass damit einen wissenschaftlichen Namen gab.1 Unter »Antisemitismus« verstand man den Hass gegen das jüdische Volk. In englischen und amerikanischen Lexika und Wörterbüchern wird der Begriff als »Theorie oder Handlung, die sich gegen Juden richtet« bezeichnet bzw. als »Feindschaft gegen die Juden als religiöse oder rassische Minderheit, die häufig von gesellschaftlicher, wirtschaftlicher und politischer Diskriminierung begleitet ist«.

Die Behauptung, die Araber als »Semiten« könnten überhaupt nicht antisemitisch sein, ist also eine semantische Irreführung, die die Realität der arabischen Diskriminierung und Feindschaft gegenüber den Juden ignoriert. Wie alle Völker können auch die Araber antisemitisch sein.

Behauptung

»Die modernen arabischen Nationen lehnen lediglich den Staat Israel ab; gegen die Juden haben sie nichts.«

Tatsache

Die arabischen Staaten haben nie einen Zweifel an ihrer Feindschaft gegenüber den Juden und dem Judentum gelassen. So äußerte zum Beispiel der saudi-arabische König Ibn Saud am 23. November 1937 gegenüber dem britischen Colonel H. R. P. Dickson: »Unser Hass gegen die Juden hat seinen Ursprung in der göttlichen Verdammung der Juden, weil sie erst Isa (Jesus) und danach seinen auserwählten Propheten abgelehnt und verfolgt haben.« Und er fügte hinzu, dass »ein Muslim, wenn er einen Juden tötet oder von ihm getötet wird, nach seinem Tod unmittelbar in den Himmel und in die herrliche Gegenwart des allmächtigen Gottes eingeht«.

Als Hitler 1935 die Nürnberger Gesetze verabschiedete, erhielt er aus allen Teilen der arabischen Welt Glückwunschtelegramme.4 Später, während des Krieges, war der Mufti von Jerusalem einer seiner leidenschaftlichsten Unterstützer.

In Jordanien durften niemals Juden leben. Im 6. Paragrafen der Verfassung, die auch für die jordanisch besetzte Westbank gilt, heißt es ausdrücklich: »Jede Person, sofern sie nicht jüdisch ist, ist jordanischer Staatsbürger.«5
Die arabischen Länder achten sorgfältig darauf, dass bereits den Schulkindern der Hass auf die Juden unverrückbar eingeimpft wird. Der syrische Erziehungsminister schrieb 1968: »Der Hass, den wir unseren Kindern von Geburt an einpflanzen, ist ein heiliger Hass.«

Nach dem Sechs-Tage-Krieg von 1967 fanden die Israelis in arabischen Schulen in der Westbank Schulbücher, die rassistische und hasserfüllte Darstellungen von Juden enthielten:

»Die Juden sind bis an die Enden der Erde zerstreut; sie leben verachtet und im Exil, weil sie von Grund auf lasterhaft, habgierig und Feinde der ganzen Menschheit sind und weil sie von ihrem verderbten Wesen dazu verführt wurden, ein Land zu rauben, in das sie sich und ihre Schande flüchten können.«

»Analysiere die folgenden Sätze:

1. Der Kaufmann reiste selbst auf den afrikanischen Kontinent.
2. Wir werden alle Juden aus den arabischen Ländern vertreiben.«8

»Die heutigen Juden sind die Nachkommen der Juden, die dem Propheten Mohammed Leid zufügten. Sie haben ihn verraten, haben den Vertrag mit ihm gebrochen und sich mit seinen Feinden gegen ihn verbündet ...«

»Die Juden in Europa wurden verfolgt und verachtet, weil sie korrupt, gemein und verräterisch waren.«

In einem jordanischen Handbuch für Grundschullehrer von 1977 in der Westbank werden die Erzieher angewiesen, »in die Seele der Schüler die islamische Regel einzupflanzen, dass, wenn die Feinde auch nur einen Zoll islamischen Landes besetzen, der jihad (der heilige Krieg) zur unabwendbaren Pflicht für jeden Muslim wird«. Und es heißt weiter, dass die Juden ein Komplott zur Ermordung Mohammeds schmiedeten, als dieser noch ein Kind war. In einem anderen jordanischem Text, einem Gemeinschaftskundebuch von 1982, steht, dass Israel während des Libanonkriegs das Massaker der Palästinenser in Sabra und Shatila angeordnet habe; nicht erwähnt wird, dass die Vollstrecker dieser Anordnung Araber christlichen Glaubens waren.
»Der syrische Präsident Bashar Assad lieferte am Samstag, dem 5. Mai, einen drastischen, ja abstoßenden Beweis für die Tatsache, dass er und seine Regierung weder des Respekts noch der Pflege guter Beziehungen zur den Vereinigten Staaten oder irgendeines anderen demokratischen Landes würdig sind. Bei der Begrüßung von Papst Johannes Paul II. in Damaskus griff Mr. Assad die Juden in einer Weise an, die an Ignoranz und Plumpheit wohl alles in den Schatten stellt, was der Papst in den 20 Jahren seiner Reisen in alle Teile der Welt zu hören bekam. Er verglich das Elend der Palästinenser mit dem Leiden Jesu Christi und führte aus, dass die Geisteshaltung, mit der die Juden ›versuchten, die Prinzipien aller Religionen zu töten, die gleiche sei wie die, in der sie Jesus Christus verrieten und den Propheten Mohammed zu verraten und zu töten versuchten‹. Mit dieser ungeheuerlichen Behauptung beschmutzte der syrische Präsident sowohl sein eigenes Land als auch den Papst ...«

Washington Post, 8. Mai 2001

Eine Überprüfung syrischer Lehrbücher ergab, dass »das syrische Bildungssystem den Hass auf Israel und den Zionismus zu einem sich gegen alle Juden richtenden Antisemitismus ausweitet. Dieser Antisemitismus bedient sich alter islamischer Motive, um den ewig gleich bleibenden schlechten Charakter der Juden zu beschreiben, dessen wichtigster Grundzug der Verrat ist. Die unausweichliche Schlussfolgerung daraus lautet, dass die Juden ausgerottet werden müssen.«12 Ein Beispiel: In einem Lehrbuch der 11. Klasse heißt es, dass die Juden die Muslime hassten und, von Neid getrieben, zur Feindschaft gegen sie aufriefen:

»Die Juden scheuen keine Mühe, uns zu betrügen, unseren Propheten zu verleumden, gegen uns zu intrigieren und den Sinn der heiligen Schriften zu entstellen. Die Juden arbeiten Hand in Hand mit den Polytheisten und Ungläubigen gegen die Muslime, weil sie wissen, dass der Islam ihre Verschlagenheit und Gemeinheit bloßlegt.«

Eine arabische Übersetzung von Adolf Hitlers Mein Kampf, die in Ostjerusalem und in den Gebieten unter palästinensischer Selbstverwaltung verbreitet wurde, entwickelte sich rasch zum Bestseller.

Hin und wieder zeigt sich der arabische Antisemitismus auch innerhalb der Vereinten Nationen. Im März 1991 zum Beispiel verlas ein syrischer Delegierter vor der UN-Menschenrechtskommission eine Erklärung, in der den Kommissionsmitgliedern empfohlen wurde, ein »wertvolles Buch« mit dem Titel The Matzoh of Zion zu lesen, das der syrische Verteidigungsminister Mustafa Tlas verfasst hatte. In diesem Buch werden Ritualmordanklagen gerechtfertigt, die in der Blutklage von 1840 in Damaskus gegen die Juden erhoben wurden.15 (Der Ausdruck »Blutklage« bezieht sich auf die Anschuldigung, die Juden würden christliche Kinder töten, weil sie ihr Blut für die Zubereitung der Passah-Matzen benötigen.)

König Faisal von Saudi-Arabien äußerte in einem Interview im Jahr 1972 eine ähnlich abenteuerliche Verleumdung:

»Israel hegt seit uralten Zeiten böse Absichten. Sein Ziel ist die Ausrottung aller anderen Religionen. ... Die Juden erachten die anderen Religionen als der ihrigen unterlegen und andere Menschen als minderwertig. Und was das Motiv der Rache angeht: Sie haben einen bestimmten Tag, an dem sie das Blut von Nicht-Juden in ihren Brotteig einkneten und dieses Brot dann essen. Vor zwei Jahren, ich hielt mich gerade zu einem Besuch in Paris auf, entdeckte die Polizei die Leichen von fünf Kindern. Sie hatten keinen Tropfen Blut mehr im Leib, und es stellte sich heraus, dass sie von Juden umgebracht worden waren, die ihr Blut nahmen und mit dem Brot mischten, das sie an diesem Tag aßen. Das zeigt Ihnen, wie weit sie in ihrem Hass und ihrer Bosheit gegen nicht-jüdische Völker gehen.«

Am 11. November 1999 sagte Suha Arafat, die Frau des Palästinenserführers Jassir Arafat, bei einem gemeinsamen Auftritt mit der amerikanischen First Lady Hillary Rodham Clinton in Gaza: »Unser Volk war Tag für Tag dem intensiven Einsatz von Giftgas durch die israelischen Streitkräfte ausgesetzt, was zu einer Zunahme der Krebserkrankungen bei Frauen und Kindern geführt hat.« Ähnliche Aussagen kamen mehrfach von offizieller Seite aus dem palästinensischen Lager.

Die arabisch/muslimische Presse, die in fast allen Ländern des Nahen Ostens staatlich kontrolliert wird, veröffentlicht regelmäßig antisemitische Artikel und Cartoons. In Ägypten gehören antisemitische Publikationen zum Pressealltag. So veröffentlichte zum Beispiel die wichtigste ägyptische Tageszeitung Al-Ahram einen Artikel zum »historischen« Hintergrund der Tradition der Blutklage und beschuldigte Israel gleichzeitig, heute noch aus dem Blut palästinensischer Kinder Matzen zu backen.18 Auch in der jordanischen und syrischen Presse erscheinen regelmäßig antisemitische Artikel. Viele dieser Angriffe haben die Leugnung des Holocaust und seine »Ausbeutung« durch den Zionismus zum Thema und ziehen Parallelen zwischen Israel und dem Zionismus und dem Nazismus.

Auch die Medien der palästinensischen Autonomiebehörde veröffentlichen zum Teil hetzerisches und antisemitisches Material. Eine Freitagspredigt in der Zayed bin Sultan Aal Nahyan-Moschee in Gaza, die zum Mord an Juden und Amerikanern aufrief, wurde live im offiziellen palästinensischen Fernsehen übertragen:

»Habt kein Erbarmen mit den Juden, ganz gleich, wo sie sind, in welchem Land sie auch leben. Bekämpft sie, wo immer Ihr auch seid. Tötet sie, wo immer Ihr zusammenkommt. Wo Ihr auch seid, bringt die Juden um und tötet die Amerikaner, die sind wie sie und alle, die auf ihrer Seite sind. Sie alle verfolgen dasselbe Ziel und sind gegen die Araber und die Muslime, denn sie haben Israel gegründet, hier, mitten im lebendigen Herzen der arabischen Welt, in Palästina ...«

Sogar palästinensische Kreuzworträtsel müssen dazu herhalten, Israel das Existenzrecht abzusprechen und die Juden schlecht zu machen; so taucht zum Beispiel der Begriff »Verrat« als Auflösung für den entscheidenden jüdischen Charakterzug auf.

Behauptung
»Die Juden in den islamischen Ländern wurden von den Arabern immer gut behandelt.«

Tatsache

Den jüdischen Gemeinschaften in den islamischen Ländern erging es zwar insgesamt besser als in den christlichen Ländern Europas, doch Verfolgung und Demütigungen waren ihnen auch unter den Arabern nicht fremd. Bernard Lewis, Professor für Geschichte an der Universität von Princeton, schrieb: »Das Goldene Zeitalter der Gleichberechtigung war ein Mythos und der Glaube daran eher die Folge als die Ursache der jüdischen Sympathie für den Islam.«

Mohammed, der Gründer des Islam, reiste im Jahr 622 n. Chr. nach Medina, um dort Anhänger für seinen neuen Glauben zu gewinnen. Als die Juden von Medina sich weigerten zu konvertieren und Mohammed ablehnten, wurden zwei der größeren jüdischen Stämme von dort vertrieben; im Jahr 627 töteten Mohammeds Anhänger dann zwischen 600 und 900 jüdische Männer und teilten deren Frauen und Kinder unter sich auf.

Die Einstellung der Muslime gegenüber den Juden spiegelt sich in verschiedenen Versen im Koran, dem heiligen Buch des Islam. »Sie [die Kinder Israels] wurden mit Schande und Elend geschlagen, und sie luden Allahs Zorn auf sich; dies, weil sie die Zeichen Allahs verwarfen und die Propheten zu Unrecht töten wollten; das war, weil sie widerspenstig waren und frevelten« (Sure 2,62). Nach dem Koran trachten die Juden nur nach Unheil auf Erden (5,65), waren schon immer ungehorsam (5,79) und sind Feinde Allahs, des Propheten und der Engel (2,98-99).

Die Juden wurden von ihren muslimischen Nachbarn verachtet. Eine friedliche Koexistenz der beiden Gruppen war nur möglich, wenn die Juden sich den Muslimen völlig unterordneten. Im 9. Jahrhundert entwarf Kalif
al-Mutawakkil von Bagdad ein gelbes Abzeichen für die Juden und schuf damit einen Präzedenzfall, der Jahrhunderte später in Nazideutschland wieder aufgegriffen wurde.


Zu bestimmten Zeiten konnten die Juden in den islamischen Ländern einigermaßen in Frieden leben, und in diesen Zeiten kam es denn auch regelmäßig zu einer kulturellen und wirtschaftlichen Blüte in den jüdischen Gemeinden. Doch ihre Stellung blieb stets eine höchst ungesicherte, und Veränderungen des politischen oder gesellschaftlichen Klimas führten immer wieder zu Verfolgung, Gewalttätigkeiten und Mord.

Wenn eine islamische Gesellschaft den Eindruck gewann, dass es den Juden zu gut erginge, flackerte der Antisemitismus auf, häufig mit verheerenden Folgen. Am 30. Dezember 1066 wurde Joseph HaNagid, der jüdische Wesir von Granada, von einem arabischen Mob gekreuzigt; danach wurde das jüdische Viertel der Stadt geschleift und seine 5000 Bewohner niedergemetzelt. Der Aufruhr war von muslimischen Predigern angezettelt worden, aus Angst, der politische Einfluss der Juden könnte zu groß werden.
Im Jahr 1465 ermordete der arabische Mob Tausende von Juden in Fez, nachdem ein stellvertretender jüdischer Wesir sich einer muslimischen Frau »auf beleidigende Weise« genähert hatte. Nur fünf Personen überlebten das Massaker. Die Morde lösten eine Welle ähnlicher Massaker in ganz Marokko aus.

Im 8. Jahrhundert kam es in Marokko zu Massenmorden an Juden, bei denen der muslimische Herrscher Idris I. ganze Gemeinden auslöschen ließ; im 12. Jahrhundert zwangen die Almohaden in Nordafrika mehrere Gemeinden gewaltsam zur Konversion – wer sich weigerte, wurde umgebracht; 1785 ließ Ali Burzi Pascha in Libyen Hunderte von Juden ermorden; 1805, 1815 und 1830 kam es zu Massakern unter den Juden in Algier; und zwischen 1864 und 1880 wurden in Marrakesch in Marokko über 300 Juden ermordet.25
In Ägypten und Syrien (1014, 1293-1294, 1301-1302), im Irak (854, 859, 1344) und im Jemen (1676) wurden immer wieder Dekrete zur Zerstörung von Synagogen erlassen. Im Jemen (1165 und 1678), in Marokko (1275, 1465 und 1790 bis 1792) und in Bagdad (1333 und 1344) wurden Juden gezwungen, zum Islam überzutreten oder zu sterben, obwohl dies nach dem Koran verboten war.

Im 19. Jahrhundert erreichte die Lage der Juden in den arabischen Ländern einen Tiefpunkt. Im größten Teil Nordafrikas (einschließlich Algeriens, Tunesiens, Ägyptens, Libyens und Marokkos) wurden die Juden in Gettos verbannt. In Marokko, dem Land mit der größten jüdischen Gemeinde in der islamischen Diaspora, mussten die Juden barfuß gehen bzw. durften nur Strohschuhe tragen, wenn sie das Getto verließen. Schon die muslimischen Kinder beteiligten sich an der Unterdrückung der Juden; sie bewarfen sie mit Steinen oder quälten sie auf andere Weise. Die Ausschreitungen gegen Juden nahmen zu, und viele Juden wurden unter dem Vorwand des Abfalls hingerichtet. Im osmanischen Reich waren Ritualmordanklagen gegen Juden an der Tagesordnung.

Der bekannte Orientalist G. E. von Grunebaum schrieb:
»Es wäre nicht schwer, die Namen einer beträchtlichen Anzahl jüdischer Untertanen oder Bürger islamischer Länder anzuführen, die einen hohen Rang bekleideten, politischen und wirtschaftlichen Einfluss besaßen und auf intellektuellem Gebiet zu hohem Ansehen gelangten; dasselbe gilt für Christen. Doch ebenso einfach wäre es, eine lange Liste von Verfolgungen, willkürlichen Konfiskationen, versuchten Zwangsbekehrungen oder Pogromen zusammenzustellen.«

Noch größer wurde die Gefahr für die Juden, als es in der UNO zu einer entscheidenden Kraftprobe zu kommen drohte. Der syrische Delegierte Faris el-Khouri warnte: »Ehe das Palästinenserproblem nicht gelöst ist, werden wir die Juden in der arabischen Welt kaum schützen und keinesfalls für ihre Sicherheit garantieren können.«

In den Vierzigerjahren des 20. Jahrhunderts kam es im Irak, in Libyen, Ägypten, Syrien und im Jemen zu antijüdischen Ausschreitungen, bei denen über 1000 Juden umkamen.30 Das war einer der Auslöser für den Massenexodus von Juden aus arabischen Ländern.


http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/German/Behandlung_der_Juden_in_arab_Laendern.html
http://blog.jewish-dating.de/24-09-2009/der-stille-exodus-eine-andere-nakba/

Gerade in diesem Jahr musste die Agency wieder Juden aus dem Jemen ausfliegen, da es dort zu Pogromen gekommen ist.

Das was du machst ist einen falschen Umkehrschluss zu ziehen. Du sagts: Die Agency hat dort angeworben, also sind die Juden freiwillig gegangen. Das ist also ob man sagen würde: Die Agency hat im Dritten Reich angeworben, also gab es dort keine Gefahr für sie.

„Wo bleibt die Entschädigung für die palästinensischen Flüchtlinge seitens Israel? Die muslimischen Staaten sind Israel in dem Sinne schon einen Schritt voraus. Die Mehrheit der orientalischen Juden haben ein Rückkehrrecht, obwohl man sie zu einem großen Teil nicht wirklich als Flüchtlinge bezeichnen kann, da sie mehrheitlich weder mit staatlicher Waffengewalt vertrieben wurden, noch wurde ihnen je untersagt zurückzukeheren, was man von Israels Politik gegenüber den Palästinensern nicht behaupten kann.“

Palästinenser erhalten unentwegt wirtschaftliche Hilfe von Israel, ein Blick in die Medien genügt. Selbst ihre Kinder werden in jüdischen Krankenhäusern geboren. Das hat aber nichts mit dem Rückkehrrecht zu tun. Der israelische Staat hat keine Araber vertrieben, die arabischen Staaten aber Juden. Heute zu sagen, dass sie zurückkehren sollen ist ein politischer Schachzug. Kein Jude kehrt in den gelebten Antisemitismus zurück.

„Nichtdestotrotz gab es auch viele Juden insbesondere aus Libyen und Ägypten dessen Besitz konfisziert wurde, aber damit befinden sie sich in bester Gesellschaft mit den Palästinensern, deren Eigentum ebenfalls seitens Israel enteignet wurde.“

Das hast du mir schön bestätigt. Weil die Araber den Juden also Eigentum weggenommen haben, sollte man seine Klappe halten und keine arabischen Ansprüche an Israel stellen? Wenn du das so siehst, dann begrüße ich das. Die Palästinenser sollen dann Israel verlassen! Ich habe nichts dagegen.

„60 % der Jordanier sind Palästinenser und wie sie sind sie denn bitte nach Jordanien gelangt, wenn nicht als Flüchtlinge?“

Es sind 70% und die meisten wurden dort geboren, ergo sind das keine Flüchtlinge. Man keinen Flüchtlingsstatus vererben.

„Wie, Wo, Wann hat er die Palästinenser zum Bleiben angefleht? Und vorallendingen warum hat er sie nicht zurückkehren lassen? Warum hat er stattdessen ein neues israelisches Gesetz erlassen, dass es ermöglicht ihr Privateigentum zu enteignen? Man kann ja nicht behaupten, dass sie nicht zurück wollten.“

Im Mai 1948! Lies ein Buch! Welches Gesetz erlaubt es Israel Privateigentum einzuziehen? Das Gegenteil ist der Fal..

„Die Fakten sind, dass Juden vor Ausrufung des israelishen Staaten die arabischen Dörfer eroberten und massakrierten in Folge dessen die arabische Bevölkerung geflüchtet ist. Selbst wenn sie nicht direkt aufgrund von israelischer Waffengewalt geflohen sind, dass Israel von Anfang an den Palästinensern systematisch verwehrte zurückzukehren und ihre Dörfer dem Erdboden gleichmachte, macht die Palästinenser allesamt zu von Israel Vertriebenen.

Das sind die Fakten, die Euereins zu Kenntnis nehmen sollte, denn die Leugnung jener Verbrechen gerade seitens Juden hat einen sehr faden Beigeschmack.“

Der israelische Staat hat Fehler gemacht, das ist nicht zu leugnen. Aber es war nie die Staatslinie die Palästinenser zu vertreiben. An die Fehler Israels, etwa im Zusammenhang mit dem christlichen Milizen und palästinensischen Dörfern erinnern sich die Israelis andauernd selbst. Dazu braucht man die Araber nicht.

Bei der Staatsgründung gab es jüdisch, keine israelischen Einheiten, die Palästinenser vertrieben. Das leugnet niemand. Aber es waren ausnahmen und der überwiegende Teil der Menschen ging freiwillig, auch deshalb weil ihre Brüder sie dazu aufriefen. Das solltest du auch erwähnen. Komisch nur, dass die meisten christlichen Palästinenser blieben.


Eine UN-Sonderkommission Palästina (UNSCOP) wurde gebildet,
deren Mitglieder sich im Sommer 1947 berieten und einen Plan
ausarbeiteten, den sie der Generalversammlung vorlegten. Der
Vorschlag sah eine Aufteilung Palästinas nach demographischer
Zusammensetzung vor: Die ehemaligen Sumpfgebiete, die jetzt
hauptsächlich von Juden bewohnt waren, sollten zusammen mit
dem größten Teil der unbesiedelten Negev-Wüste im Süden zu einem
jüdischen Staat zusammengefasst werden; das gesamte zentrale
Hochland bis hinunter nach Beer Sheva und die südliche Küste
sollten den palästinensischen Staat bilden. Jerusalem und Bethlehem
sollten international bleiben (was immer das heißen mochte).
Insgesamt würden die Juden rund 55 Prozent des Landes bekommen,
das meiste davon Wüste. Dort lebten etwa 500.000 Juden und


400.000 Palästinenser, aber angesichts Hunderttausender jüdischer
Vertriebener, die in europäischen Lagern ausharrten, erwartete
man, dass sich das Gleichgewicht rasch zugunsten der Juden verändern
würde. Mehr als 100.000 Juden lebten außerhalb des vorgeschlagenen
jüdischen Staatsgebietes, die meisten davon in Jerusalem,
aber auch in verschiedenen Siedlungen wie Atarot, den Etzion-Siedlungen oder Beit Ha'Arava im Norden, Süden und Osten von Jerusalem, in Kfar Darom, Yad Mordechai, Shavei Zion und der Stadt Nahariya an der Küste waren viele von ihnen beheimatet.
All diese Siedlungen waren legal errichtet worden, aber sie waren
von anderen jüdischen Siedlungen zu weit entfernt. Beide Staaten
waren ineinander verzahnt, so dass jedem drei separate Blöcke innerhalb
eines Musters zugeteilt waren, das entfernt an ein Schachbrett
erinnerte. Der Plan befasste sich nicht mit der Frage, was mit
jenen Juden und Arabern geschehen würde, die sich nach der Teilung
im »falschen« Land wiederfinden würden.

Die meisten Juden, denen das Unternehmen ursprünglich zugute
kommen sollte, waren tot und Hunderttausende Überlebende
saßen in europäischen DP-Lagern fest, aus denen sie niemand herausholen
wollte. Deshalb akzeptierte die zionistische Führung den
Vorschlag. Die Palästinenser und die arabischen Staaten aber lehnten
ihn rundweg ab und ihre heutigen Fürsprecher - wenn sie sich
überhaupt um historische Tatsachen kümmern - bezeichnen diese
Haltung als gerechtfertigte Abwehr gegen den jüdischen Kolonialismus.
Am 29. November 1947 nahm die Generalversammlung der Vereinten
Nationen den Plan an. 33 Nationen stimmten dafür, 13 dagegen
und zehn, einschließlich Großbritannien, enthielten sich. Es
war das allerletzte Mal, dass die Generalversammlung eine pro-israelische
Entscheidung traf. Vor Freude tanzten die Juden die
ganze Nacht auf den Straßen. Am nächsten Tag wurden acht von
ihnen bei drei palästinensischen Überfällen ermordet. Israels Unabhängigkeitskrieg hatte begonnen, das, was die Palästinenser al-
Naqbah, »Katastrophe«, nannten.

Der Krieg dauerte gut ein Jahr: In der ersten Hälfte, von Dezember
1947 bis Mitte Mai 1948, lieferten sich der Yishuv und die Palästinenser
erbitterte Gefechte. Die Palästinenser waren bis Ende Februar
im Vorteil, wurden aber Mitte Mai geschlagen. Das britische

Mandat endete am 15. Mai 1948, einem Samstag. David Ben-Gurion
erklärte Israels Unabhängigkeit am Nachmittag des 14. Mai und
am 15. Mai, nachdem die Briten offiziell das Feld geräumt hatten,
wurde Israel von den Armeen aus Ägypten, Transjordanien, Syrien
und dem Irak überfallen. Auch hier waren die Araber anfangs
überlegen, obwohl es bereits innerhalb eines Monats offensichtlich
wurde, dass sie nicht siegen würden. Der Krieg dauerte - mit Unterbrechungen
- bis Ende 1948. 1949 wurden Waffenstillstandsvereinbarungen
unterzeichnet.

Die arabische Welt war entschlossen, die Schaffung eines jüdischen
Staates in jedem Teil, den sie als arabisches Gebiet betrachteten, zu
verhindern, ebenso lehnten sie jegliche Form der Herrschaft von
Juden über Araber kategorisch ab. Die zionistische Bewegung war
keine Bedrohung für Syrien, den Irak, Transjordanien oder Ägypten
und sie hatte gerade einen Kompromiss mit den Palästinensern
akzeptiert, der es beiden Seiten ermöglicht hätte, ihren Bürgern ein
besseres Leben zu bieten. Die einstimmige Entscheidung der Araber
für den Krieg war also eine Entscheidung für die Zerstörung einer
stabilen und blühenden jüdischen Gemeinschaft, weniger als
drei Jahre, nachdem die Nazis gestoppt worden waren. Sie brachten
ganz offen zum Ausdruck, dass in diesem Teil der Welt nur
Araber, vorzugsweise Muslime, herrschen könnten. Diese Haltung
war nichts Neues; ihre Väter und Vorväter hatten mehr als tausend
Jahre in dieser Überzeugung gelebt. Nichts war in der neueren Zeit
geschehen, das ihre Einstellung hätte ändern können, schon gar
nicht die Entscheidungen eines internationalen Forums oder das
Kriegsrecht des Westens - der dieses Recht im Übrigen selbst gerade
sechs Jahre lang gebrochen hatte. Wenn man, um den Willen der
Zionisten zu brechen, ihr Territorium erobern und jüdische Zivilisten
ermorden musste, dann sollte es eben so sein.

Die Palästinenser konnten zumindest das jus ad bellum für sich in
Anspruch nehmen, denn sie konnten sagen, dass sie ihr Recht auf
eigenes Land verteidigten. Der Schwachpunkt in dieser Argumentation
war die Tatsache, dass sie niemals auch nur ein Stück des umstrittenen Landes kontrolliert hatten: Seit der arabischen Eroberung
des Gebietes im siebten Jahrhundert hatte es niemals ein Gebilde
gegeben, das auch nur annähernd einem unabhängigen Palästina
geähnelt hätte; tatsächlich war der palästinensische Nationalismus zu einem gewissen Grad eine Antwort auf den Zionismus. Die
Palästinenser definierten ihr Territorium in den Grenzen, die die
Briten und andere europäische Diplomaten 1922 bestimmt hatten.
In ihren Augen bedrohten die Zionisten diese Grenzen. Dagegen
mussten sie sich verteidigen.

Da die Araber also beschlossen hatten, mit Krieg auf den Teilungsplan
zu reagieren, hatten die Juden kaum eine Wahl: Sie konnten
um ihr Leben kämpfen oder sterben. Der Krieg, den die Juden
1947-1948 führten, war deshalb ohne jeden Zweifel gerechtfertigt.
Aber führte Israel seinen ersten Krieg in einer gerechten Art und
Weise? Das ist eine Frage, die die Juden selbst ebenso beschäftigt
hat wie ihre Kritiker und Feinde - vielleicht sogar noch mehr. Dieses
unbedingte Bedürfnis, Rechenschaft über das eigene Handeln
abzulegen, zeugt von ausgeprägtem Respekt gegenüber der restlichen
Welt und unterscheidet die Juden von ihren Feinden, die sich
um keinerlei Moral scheren, wenn sie Krieg führen und ohne Skrupel
die Wahrheit zu ihren Gunsten verbiegen.

Die folgende Darstellung des Krieges von 1948 basiert weitgehend
auf der Untersuchung von Benny Morris; meines Wissens wird sie
von palästinensischen Apologeten nicht bestritten.10 Obwohl sein
Werk vorzugsweise zur Bekräftigung pro-palästinensischer Positionen
herangezogen wird, räumt auch der Revisionist Morris ein,
dass der erste Krieg Israels ein legitimer Selbstverteidigungs- und
jüdischer Unabhängigkeitskrieg war, dass es keinen Plan für ethnische
Säuberungen gegeben hat, dass die Grausamkeiten, die die Juden
begingen, Vergeltungsschläge gegen die Araber waren, und
dass diese in jedem Fall gering waren verglichen mit den mörderischen
Absichten der Araber, die die Israelis vereiteln konnten.
Die Zahl der Palästinenser, zu dieser Zeit mehr als 1,2 Millionen,
übertraf die Zahl der Juden des Yishuv mit etwa 600.000 bei weitem.
Aber die Palästinenser waren nicht effektiv organisiert.
Tatsächlich verstanden sich die meisten, mit Ausnahme einer kleinen
städtischen Bildungsschicht, nicht als Nation. Ihre wichtigsten
Bezugspunkte waren die Familie, der Klan und das Dorf. Sie be-

10 Benny Morris, The Birth of the Palestinian Refugee Problem, 1947-1949
(Cambridge, Eng.: Cambridge University Press, 1987), und Righteous Victims:
A History of the Zionist-Arab Conflict, 1881-1999 (New York: Alfred A.
Knopf, 1999)

saßen auch keine effiziente nationale Führung oder staatliche Institutionen.
Selbst als sie gegenüber dem Yishuv zu den Waffen griffen,
taten sie dies im Allgemeinen in kleinen ungeordneten Gruppen:
Die Männer aus einigen Dörfern taten sich für einen Anschlag
zusammen und kehrten dann wieder auf ihr Land zurück. Der
Yishuv hatte sich selbst seit Jahrzehnten auf seine staatlichen Aufgaben
vorbereitet und so gestaltete sich der Übergang nach dem
Abzug der Briten nahtlos. Der Yishuv war sich immer im Klaren
gewesen über den tief sitzenden Hass der Araber auf die Juden und
bereitete sich schon seit den frühen 1920er Jahren auf den Tag vor,
an dem er seine Existenz zu verteidigen hätte.

Besonders unterschiedlich waren die Motivationen der beiden Gemeinschaften.
Ein noch nicht vollständig erwachter palästinensischer
Nationalismus stand der ältesten lebenden Nation der Welt
in ihrem schwersten Augenblick seit Jahrtausenden gegenüber. Das
bedeutete, dass viele Palästinenser es vorzogen, vor der Gefahr zu
fliehen, während die Juden mit einer Beharrlichkeit kämpften, die
aus der Verzweiflung geboren war: Sie mussten siegen. Die meisten
Juden des Yishuv hatten gerade einen Teil oder sogar ihre gesamte
Familie verloren. Jetzt war ihr eigenes Leben in unmittelbarer Gefahr
und sie konnten nirgendwohin fliehen, selbst wenn sie gewollt
hätten.

Als Erste verließ die palästinensische Oberschicht das Land, die
gut situierten, gebildeten palästinensischen Stadtbewohner. Sowie
der Teilungsplan von der UN angenommen worden war und die
Zusammenstöße zwischen Juden und Palästinensern zunahmen,
begannen sie, ihre Familien aus der Gefahrenzone herauszubringen,
nach Beirut, Kairo, Amman. Zehntausende Araber aus Haifa,
Jaffa und anderen Städten zogen fort, um sich anderswo in relativem
Wohlstand niederzulassen. Dieser Wegzug fand in einem solchen
Ausmaß statt, dass sich die einstige Führungsschicht der palästinensischen
Gesellschaft dadurch selbst enthauptete und die Massen zu ihrer Verteidigung sich selbst überlassen blieben.

In den ersten Monaten des Jahres 1948 nahmen die Angriffe palästinensischer
Kämpfer auf jüdische Siedlungen zu. Die Juden schlugen
zurück, griffen häufig die Dörfer an, von denen Angriffe auf
Juden ausgegangen waren. In einigen Fällen wurden auch arabische
Zivilisten getötet. Bis März waren viele Palästinenser, deren Dörfer
nach dem Teilungsplan innerhalb des jüdischen Staates lagen, geflohen,
in der Regel nur einige Kilometer weiter in die Teile des
Landes, die für den palästinensischen Staat vorgesehen waren. Die
Küstenebene, die das demographische Kernland des geplanten jüdischen
Staates bildete und wo es bereits eine deutliche jüdische
Mehrheit gab, wurde weitgehend von Arabern geräumt, Zehntausende
flohen.

Dies geschah nicht etwa, weil sich ein Sieg der Juden abzeichnete,
ganz im Gegenteil: Sie waren dabei zu verlieren. Arabische Angriffe
auf jüdische Siedlungen waren zurückgeschlagen worden, palästinensische
und jüdische Sezessionisten hatten sich gegenseitig
bombardiert und Hunderte waren getötet worden; aber die Hauptverwundbarkeit
des Yishuv waren die Landstraßen. Die meisten
arabischen Dörfer waren wenigstens teilweise autark. Die jüdischen
Siedlungen dagegen waren weit stärker in eine nationale
Ökonomie eingebunden, da sie wirtschaftlich und technologisch
weiter entwickelt waren. Die Landstraßen waren im wahrsten Sinne
des Wortes Lebenslinien. Im Februar und März errichteten die
Araber Blockaden, und die entlegenen Siedlungen wurden ausgehungert
- ebenso wie einhunderttausend Juden in Jerusalem. Immer
wieder versuchten jüdische Konvois die isolierten Siedlungen
oder Jerusalem zu erreichen; sie wurden jedoch gewaltsam zurückgeschlagen.
Gefangen genommene Juden wurden totgeschlagen, erbeutete
Leichen verstümmelt. Die Lage war dramatisch.
Der Mai nahte und jedermann wusste, dass nach dem Abzug der
Briten die arabischen Armeen einrücken würden. Viele Palästinenser,
die ihre Häuser so bereitwillig verlassen hatten, rechneten damit,
dass sie bis Juni wieder zurückgekehrt sein würden und die Juden
dann entweder tot oder fort seien.

Quelle: Yaacov Lozowick, Israels Existenzkampf

[sternenfels]

Welche Waffenstillstandsverletzungen Israels denn
Spiegel, 27.06.2008
"Am Freitag berichtete die israelische Tageszeitung "Yedioth Achronoth" unter Berufung auf eine Quelle bei den Vereinten Nationen, dass es vor allem Israel sei, das die Waffenruhe in den vergangenen Tagen wiederholt gebrochen habe. Sieben Mal hätten israelische Soldaten bis zu zehn Minuten lang auf Palästinenser innerhalb des Küstenstreifens gefeuert. Zumeist habe es sich bei den Angegriffenen um Bauern gehandelt, die versucht hätten, zu ihren Feldern entlang der Grenze zu gelangen. Ein 70-Jähriger sei angeschossen worden, als er um sieben Uhr morgens Holz sammeln gewesen sei, berichtete die Zeitung unter Berufung auf die Uno-Quelle.

Am Montag hatte ein israelisches Kommando einen hochrangigen Führer des Islamischen Dschihad im Westjordanland getötet. Die Gruppe gab an, die Raketen, die sie am Dienstag vom Gaza-Streifen aus auf Israel abgeschossen habe, seien ein Vergeltungsschlag für die Tötung des 25-Jährigen gewesen."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,562566,00.html


Tagesschau:
…. ein kurzer Rückblick: Im Sommer (2008) war es in Südisrael so friedlich wie lange nicht. Doch die vereinbarte Öffnung von Gaza blieb aus. Anfang November begann Israels Armee dann, die Waffenruhe immer häufiger zu brechen und die Lage systematisch zu eskalieren. Deshalb hielt Hamas nicht mehr still, das Verhängnis nahm seinen Lauf.
http://www.tagesschau.de/kommentar/eugaza100.html


Eine Statistik des israelischen Außenministeriums zeigt, dass dieser Waffenstillstand seit seinem Beginn am 19. Juni 2008 durchaus beeindruckende Wirkung gehabt hatte: Im Februar 2008 waren 257 Raketen auf israelischem Gebiet eingeschlagen, im Juli war es nur noch eine, im August dann wieder acht, im September eine und im Oktober zwei. Die neuen Feindseligkeiten wurden durch eine israelische Kommandoaktion provoziert, bei der am 5. November in Gaza vier Kämpfer der Hamas getötet wurden. Kurz darauf gingen 124 Raketen auf Israel nieder.
http://www.monde-diplomatique.de/pm/2009/01/16.mondeText1.artikel,a0010.idx,0


Der Waffenstillstand lief aus, es ging lediglich um eine Verlaengerung:

Euronews
Die radikalislamische Hamas droht, den Waffenstillstand mit Israel nicht zu verlängern. Hamas-Chef Khaleed Mechaal warf Israel vor, das am Freitag auslaufende Abkommen zu verletzen. Es war vor sechs Monaten nach Vermittlung Ägyptens geschlossen worden.
http://www.euronews.net/de/article/15/12/2008/hamas-looks-set-to-end-ceasefire-with-israel/

Hamas verlängert Waffenstillstand mit Israel nicht
14.12.2008 | 17:27 | (APA)
Die radikal-islamische Hamas will den am Freitag (14.12.08) auslaufenden Waffenstillstand mit Israel im Gaza-Streifen nach Angaben ihres Chefs nicht verlängern. Eine Erneuerung der Waffenpause werde es nicht geben, teilte Khaled Meshaal am Sonntag aus seinem syrischen Exil mit. Weitere Angaben machte er nicht.
Die im Gaza-Streifen herrschende Hamas und Israel hatten sich im Juni unter Vermittlung Ägyptens auf einen Waffenstillstand geeinigt. Nach einer darauffolgenden Phase der Entspannung waren die Kämpfe im November zeitweilig wieder stark aufgeflammt. Die Waffenruhe läuft am 19. Dezember aus.
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/437572/index.do

Während des Waffenstillstands wurde von der Hamas bis zum November kein Beschuß Israels vorgenommen. Damit hat die Hamas den Waffenstilstand eingehalten. Israel hingegen ist seinen Verpflichtungen nicht nachgekommen, da es die Blockade gegen Gaza nicht aufhob, was Teil des Waffenstillstands war.
Im November wurden dann von Israel militärische Aktionen in Gaza vorgenommen.
Insgsamt flogen von Beginn des Waffenstillstands bis zum November 12 Raketen.
http://bb.focus.de/focus/t=Nahostproblem-102688&postdays=0&postorder=asc&start=270
http://en.wikipedia.org/wiki/File:MonthlyRocketHits.svg

Die Pal. wollten nun die Waffenruhe unter solchen Bedingungen und natuerlich wegen der ungeheuerlichen Aushunger-Blockade, also versuchtem Voelkermord, nicht verlaengern.

Und nach dem Auslaufen des Waffenstillstands kann man natuerlich nicht von einem Bruch des Waffenstillstandsabkommens wegen der Nichtverlaengerung sprechen!

Wichtig ist auch, dass Israel allen Journalisten den Zutritt zum Gazastreifen verwehrte, der Voelkermord sollte unter Ausschluss der Weltoeffentlichkeit geschehen.

Hamas ging 2008 im Waffenstillstand sogar gegen Fatah-Extremisten vor:

...Hamas arrested three Palestinians who fired rockets into Israel from the Gaza Strip on Thursday, a militant faction said, in the first such detentions since the Islamist group and Israel agreed on a cease-fire last month.

Al-Aqsa Martyrs Brigades, a militant offshoot of President Mahmoud Abbas' Fatah faction, said Hamas men pursued its members after the attack and "abducted them" in Jabalya refugee camp.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1000881.html

Hamas-"Innenministers" Siyam:

Trotz seiner militanten Einstellung galt Siam als Pragmatiker, der durchaus für Anregungen von außen offen war: Im April vergangenen Jahres reiste er nach Kairo, um dort den ehemaligen US-Präsidenten Jimmy Carter zu treffen. Während des bis Dezember geltenden Waffenstillstands der Hamas mit Israel war es Siam, der die Militanten des Islamischen Dschihad mit Gewalt zwang, die Feuerpause zu respektieren.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,601590,00.html

[skydive]

@Sternenfels:
Mit dem Alten Testament, aber auch mit deinen manipulierten Presseartikeln hast du dich als Fälscher und Lügner enttarnt, jetzt spricht du wieder von Dingen, von denen du keine Ahnung hast:

„“2006 gegen den Libanon.
2009 gegen den Gazastreifen.
Beide waren nicht von der UNO mandatiert und somit lt. UN-Charta voelkerrechtswidrige Angriffskriege.

In der UN-Charta steht das so nicht drin. Es gab danach auch keine Verurteilung der Handlungen und die Definition eines Angriffskrieges ist, so dass eine Reaktion auf einen Angriff nicht als Angriffskrieg definiert werden kann.

„Der internationale Gerichtshof der UNO ist kein Schiedsgericht, er ist vielmehr fuer die Verurteilung von Verbrechen gegen das Voelkerrecht zustaendig!
Auch Serbien hat ihn nicht angerufen, es handelt auch ohne Anrufe.
Wie bindend die Urteile sind, wirst du sehen, wenn zB isr. Verurteilte bei einer Auslandsreise von der Interpol verhaftet werden.“

Wir können ja jetzt mit dir Wetten, dass niemand wegen Libanon und Gaza verurteilt wird. Sagen wir um 10€?

„Mein Text ist eine geschichtliche Zusammenfassung, durch das AT gross und breit und bestens belegt, und deine Kommentare haben nichts davon widerlegt.“

Meinen Kommentar kann jeder selbst nachlesen. Deine Zusammenfassung kannst du dir sonst wohin stecken, du hast keine einzige Quelle angeführt und deswegen werde ich sie nicht ein weiteres mal kommentieren.

„Und der Gazastreifen ist bekanntlich kein isr. Staatsgebiet“

Gaza und Westjordanland sind israelische Gebiete, die als Autonomiegebiete deklariert sind.

„Die Hamas hat ihn nicht aufgekuendigt, sondern ihn als er auslief, wegen der massiven isr. Waffenstillstandsverletzungen lediglich nicht verlaengert.“

Die Hamas hat Raketen abgefeuert, als das Abkommen noch bestand.

@Widder:
„Es reicht völlig, wenn die Verbrecher auf die Anklagebank kommen, wie andere Kriegsverbrecher auch. Natürlich wird es dazu nicht kommen, weil dieser Terrorstaat die Verantwortlichen nicht rausrückt. Atomwaffen und deckung von kriegsverbrechen sollten eine ausreichende Basis für Sanktionen sein. natürlich werden das die USA per VETO verhindern. Das alte Spiel eben. Aber um so mehr Leute kennen dann die Zusammenhänge und wissen, was sie von Israel zu halten haben.“

Auch wenn dir Einer dabei abgehen würde, Israel wird nicht verurteilt. Israel ist ein zivilisierter, souveräner Staat, Israel ist eine geistige und kulturelle Größe, Israel ist die einzige Demokratie in der Region. Kein westlicher Staat schlägt sich auf die Seite schmutziger, menschenverachtender Regime, die wohl nicht mehr stehen würden, wenn man ihr Öl nicht mehr bräuchte. Ich hoffe wir werden uns bald von dieser Fessel befreien. In 50 Jahren werden die Verhältnisse ganz anders aussehen, wenn das Öl nicht mehr sprudelt und irgendwann wird man genug von den Islamofaschisten haben und dort kräftig aufräumen. Das ist längst überfällig.

@Sherine:

„Bei Tulkarm verläuft die Mauer kein Stück innerhalb israelischen Territoriums und al-Mughayyir al Mutilla ist gar nicht eingezeichnet, aber du "Gebildeter" kannst sicherlich genau aufzeigen wo dort die Mauer wesentlich innerhalb Israels verläuft. Fakt ist: Die Palästineser wurden bei der Planung des Baus der Mauer komplett ausgeblendet als würden sie nicht existieren. Sie wurden in jeglich erdenklicher Weise übergangen und ihnen wurde seitens Israel wieder eindrucksvoll bewiesen in welch einem unerträglich, rechtlosen Status sie nunmehr seit Jahrzehnten verweilen.“

Aber natürlich kann ich das. Sowohl die beiden Städte sind eingezeichnet, als auch der Verlauf der Sperranlage weit innerhalb der israelischen Gebiete und außerhalb der grünen Linie sind eingezeichnet.

„Substanzlos ist höchstens dein Gelaber. Ostjerusalem ist besetztes Gebiet, dessen einseitige Annektierung Israels international nicht anerkannt wurde. Selbst die meisten jüdischen Siedlungen in Ostjerusalem werden als illegal betrachtet und du meinst stattdessen Israel hätte das Recht Palästinensern willkürlich Baugenehmigungen zu verwehren um sie zu vertreiben? Ich dachte Israel wäre ein demokratischer Staat. Wie lässt sich das mit der rassistischen Ungleichbehandlung von Juden und Arabern vereinbaren?“

Nun ja, gegen die Annektierung durch Jordanien hat sich auch keiner Beschwert. Nun ist es aber so, dass Ostjerusalem heute ein mehrheitlich jüdisches Gebiet ist. Wie du weißt klagen derzeit Juden gegen Palästinenser, weil sie ihr Eigentum wieder haben wollen. Wenn die Palästinenser ihr Eigentum belegen können, dann bekommen sie es auch zurück und dürfen dort leben. Alles andere ist Stadtplanung.



http://87.106.28.16/israelnetz/cms/index.php?id=28&tx_ttnews[tt_news]=15476&tx_ttnews[year]=2009&tx_ttnews[month]=11&tx_ttnews[day]=04&cHash=c074d67e9a

„
Siedler Gazastreifen: 7000 abgezogen

Siedler Sinai-Halbinsel; 5000 abgezogen

aktuell:

Siedler Westjordanland: 450.000

Siedler Golan-Höhen: 17.000“

Nun ich habe da etwas andere Zahlen, so um die 280.000 im Westjordanland. Nicht alle Siedler aus dem Gazastreifen wurden im Westjordanland angesiedelt. Ich sehe aber auch nicht wo das Problem liegt. Die israelischen Araber sind ebenfalls Siedler, die jetzt innerhalb Israels leben. Wo soll das Problem sein? Natürlich müssen in einem zukünftigen Palästina diese Menschen weiterhin leben dürfen. Das ist klar.

„Die Palästinenser, die in Israel leben haben auch nicht unter den Repressalien der israelischen Besatzung in Gaza und Westjordanland zu leiden. Schonmal mit einem Palästinenser in Hebron oder Gaza gesprochen?“

Nun wir sprechen von Palästinensern in Israel, nicht in den Gebieten. Und mit solchen Palästinensern habe ich gesprochen, ja.

„Gib du doch lieber an, wo die UN jemals behauptet hätte, sie hätte die Befugnis dazu Ländereien aufzuteilen und Völkerrecht durchzusetzen. Und dann vielleicht noch warum Israel selbst die Resolution 181 als nicht bindend ansieht?“

Naja, das muss ich nicht angeben. Das Völkerrecht ist das UN-Recht, es Bündel von UN Abkommen. Die Resolution 181 wurde von Israel angenommen, Israel sah sie also als bindend an. In Folge der Kriege änderte sich daran was. Das ist aber auch egal, da nicht einmal die Palästinenser fordern, dass Israel sich an die Grenzen von 47 halten soll.

„Wie wär's, wenn du mal ein Buch liest, dann würdest du nicht so'n Unsinn erzählen. Von "judenrein" vor 48 kann nicht im geringsten die Rede sein.“

„Wie wär's, wenn du mal ein Buch liest, dann würdest du nicht so'n Unsinn erzählen. Von "judenrein" vor 48 kann nicht im geringsten die Rede sein.“

Ja, in den 1940er hat man den ethnischen Säuberungen begonnen und die Auswirkung ist, dass heute diese Länder fast Judenrein sind. Im Irak lebt 1 Jude.


http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/German/Behandlung_der_Juden_in_arab_Laendern.html
http://blog.jewish-dating.de/24-09-2009/der-stille-exodus-eine-andere-nakba/

Gerade in diesem Jahr musste die Agency wieder Juden aus dem Jemen ausfliegen, da es dort zu Pogromen gekommen ist.

Das was du machst ist einen falschen Umkehrschluss zu ziehen. Du sagts: Die Agency hat dort angeworben, also sind die Juden freiwillig gegangen. Das ist also ob man sagen würde: Die Agency hat im Dritten Reich angeworben, also gab es dort keine Gefahr für sie.

„Wo bleibt die Entschädigung für die palästinensischen Flüchtlinge seitens Israel? Die muslimischen Staaten sind Israel in dem Sinne schon einen Schritt voraus. Die Mehrheit der orientalischen Juden haben ein Rückkehrrecht, obwohl man sie zu einem großen Teil nicht wirklich als Flüchtlinge bezeichnen kann, da sie mehrheitlich weder mit staatlicher Waffengewalt vertrieben wurden, noch wurde ihnen je untersagt zurückzukeheren, was man von Israels Politik gegenüber den Palästinensern nicht behaupten kann.“

Palästinenser erhalten unentwegt wirtschaftliche Hilfe von Israel, ein Blick in die Medien genügt. Selbst ihre Kinder werden in jüdischen Krankenhäusern geboren. Das hat aber nichts mit dem Rückkehrrecht zu tun. Der israelische Staat hat keine Araber vertrieben, die arabischen Staaten aber Juden. Heute zu sagen, dass sie zurückkehren sollen ist ein politischer Schachzug. Kein Jude kehrt in den gelebten Antisemitismus zurück.

„Nichtdestotrotz gab es auch viele Juden insbesondere aus Libyen und Ägypten dessen Besitz konfisziert wurde, aber damit befinden sie sich in bester Gesellschaft mit den Palästinensern, deren Eigentum ebenfalls seitens Israel enteignet wurde.“

Das hast du mir schön bestätigt. Weil die Araber den Juden also Eigentum weggenommen haben, sollte man seine Klappe halten und keine arabischen Ansprüche an Israel stellen? Wenn du das so siehst, dann begrüße ich das. Die Palästinenser sollen dann Israel verlassen! Ich habe nichts dagegen.

„60 % der Jordanier sind Palästinenser und wie sie sind sie denn bitte nach Jordanien gelangt, wenn nicht als Flüchtlinge?“

Es sind 70% und die meisten wurden dort geboren, ergo sind das keine Flüchtlinge. Man keinen Flüchtlingsstatus vererben.

„Wie, Wo, Wann hat er die Palästinenser zum Bleiben angefleht? Und vorallendingen warum hat er sie nicht zurückkehren lassen? Warum hat er stattdessen ein neues israelisches Gesetz erlassen, dass es ermöglicht ihr Privateigentum zu enteignen? Man kann ja nicht behaupten, dass sie nicht zurück wollten.“

Im Mai 1948! Lies ein Buch! Welches Gesetz erlaubt es Israel Privateigentum einzuziehen? Das Gegenteil ist der Fal..

„Die Fakten sind, dass Juden vor Ausrufung des israelishen Staaten die arabischen Dörfer eroberten und massakrierten in Folge dessen die arabische Bevölkerung geflüchtet ist. Selbst wenn sie nicht direkt aufgrund von israelischer Waffengewalt geflohen sind, dass Israel von Anfang an den Palästinensern systematisch verwehrte zurückzukehren und ihre Dörfer dem Erdboden gleichmachte, macht die Palästinenser allesamt zu von Israel Vertriebenen.

Das sind die Fakten, die Euereins zu Kenntnis nehmen sollte, denn die Leugnung jener Verbrechen gerade seitens Juden hat einen sehr faden Beigeschmack.“

Der israelische Staat hat Fehler gemacht, das ist nicht zu leugnen. Aber es war nie die Staatslinie die Palästinenser zu vertreiben. An die Fehler Israels, etwa im Zusammenhang mit dem christlichen Milizen und palästinensischen Dörfern erinnern sich die Israelis andauernd selbst. Dazu braucht man die Araber nicht.

Bei der Staatsgründung gab es jüdisch, keine israelischen Einheiten, die Palästinenser vertrieben. Das leugnet niemand. Aber es waren ausnahmen und der überwiegende Teil der Menschen ging freiwillig, auch deshalb weil ihre Brüder sie dazu aufriefen. Das solltest du auch erwähnen. Komisch nur, dass die meisten christlichen Palästinenser blieben.



Quelle: Yaacov Lozowick, Israels Existenzkampf


Werter Kollege, erst einmal vielen Dank, dass DU DIr solch eine Mühe gemacht hast.....Aber auch diese Wahrheiten wird der faktenresistente WIdder widder einmal anzweifeln, da es sich nicht um seine Wahrheiten handelt! Er wird widder mal alle Quellen und Beweise schuldig bleiben und sich wie jede Nacht nach draußen begeben und den Mond anbrüllen. Du , WIlle, Dayan, Boris und viele andere Brüder und meine Wenigkeit wissen, dass Du die Wahrheit aufgeschrieben hast, deshalb werde ich mich gemütlich zurücklehnen und abwarten, was aus dem Hasenstall kommt......

[sternenfels]

Welche Waffenstillstandsverletzungen Israels denn
Wie immer bekommst du von mir Quellen:

Spiegel, 27.06.2008
"Am Freitag berichtete die israelische Tageszeitung "Yedioth Achronoth" unter Berufung auf eine Quelle bei den Vereinten Nationen, dass es vor allem Israel sei, das die Waffenruhe in den vergangenen Tagen wiederholt gebrochen habe. Sieben Mal hätten israelische Soldaten bis zu zehn Minuten lang auf Palästinenser innerhalb des Küstenstreifens gefeuert. Zumeist habe es sich bei den Angegriffenen um Bauern gehandelt, die versucht hätten, zu ihren Feldern entlang der Grenze zu gelangen. Ein 70-Jähriger sei angeschossen worden, als er um sieben Uhr morgens Holz sammeln gewesen sei, berichtete die Zeitung unter Berufung auf die Uno-Quelle.

Am Montag hatte ein israelisches Kommando einen hochrangigen Führer des Islamischen Dschihad im Westjordanland getötet. Die Gruppe gab an, die Raketen, die sie am Dienstag vom Gaza-Streifen aus auf Israel abgeschossen habe, seien ein Vergeltungsschlag für die Tötung des 25-Jährigen gewesen."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,562566,00.html


Tagesschau:
…. ein kurzer Rückblick: Im Sommer (2008) war es in Südisrael so friedlich wie lange nicht. Doch die vereinbarte Öffnung von Gaza blieb aus. Anfang November begann Israels Armee dann, die Waffenruhe immer häufiger zu brechen und die Lage systematisch zu eskalieren. Deshalb hielt Hamas nicht mehr still, das Verhängnis nahm seinen Lauf.
http://www.tagesschau.de/kommentar/eugaza100.html


Eine Statistik des israelischen Außenministeriums zeigt, dass dieser Waffenstillstand seit seinem Beginn am 19. Juni 2008 durchaus beeindruckende Wirkung gehabt hatte: Im Februar 2008 waren 257 Raketen auf israelischem Gebiet eingeschlagen, im Juli war es nur noch eine, im August dann wieder acht, im September eine und im Oktober zwei. Die neuen Feindseligkeiten wurden durch eine israelische Kommandoaktion provoziert, bei der am 5. November in Gaza vier Kämpfer der Hamas getötet wurden. Kurz darauf gingen 124 Raketen auf Israel nieder.
http://www.monde-diplomatique.de/pm/2009/01/16.mondeText1.artikel,a0010.idx,0


Der Waffenstillstand lief aus, es ging lediglich um eine Verlaengerung:

Euronews
Die radikalislamische Hamas droht, den Waffenstillstand mit Israel nicht zu verlängern. Hamas-Chef Khaleed Mechaal warf Israel vor, das am Freitag auslaufende Abkommen zu verletzen. Es war vor sechs Monaten nach Vermittlung Ägyptens geschlossen worden.
http://www.euronews.net/de/article/15/12/2008/hamas-looks-set-to-end-ceasefire-with-israel/

Hamas verlängert Waffenstillstand mit Israel nicht
14.12.2008 | 17:27 | (APA)
Die radikal-islamische Hamas will den am Freitag (14.12.08) auslaufenden Waffenstillstand mit Israel im Gaza-Streifen nach Angaben ihres Chefs nicht verlängern. Eine Erneuerung der Waffenpause werde es nicht geben, teilte Khaled Meshaal am Sonntag aus seinem syrischen Exil mit. Weitere Angaben machte er nicht.
Die im Gaza-Streifen herrschende Hamas und Israel hatten sich im Juni unter Vermittlung Ägyptens auf einen Waffenstillstand geeinigt. Nach einer darauffolgenden Phase der Entspannung waren die Kämpfe im November zeitweilig wieder stark aufgeflammt. Die Waffenruhe läuft am 19. Dezember aus.
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/437572/index.do

Während des Waffenstillstands wurde von der Hamas bis zum November kein Beschuß Israels vorgenommen. Damit hat die Hamas den Waffenstilstand eingehalten. Israel hingegen ist seinen Verpflichtungen nicht nachgekommen, da es die Blockade gegen Gaza nicht aufhob, was Teil des Waffenstillstands war.
Im November wurden dann von Israel militärische Aktionen in Gaza vorgenommen.
Insgsamt flogen von Beginn des Waffenstillstands bis zum November 12 Raketen.
http://bb.focus.de/focus/t=Nahostproblem-102688&postdays=0&postorder=asc&start=270
http://en.wikipedia.org/wiki/File:MonthlyRocketHits.svg

Die Pal. wollten nun die Waffenruhe unter solchen Bedingungen und natuerlich wegen der ungeheuerlichen Aushunger-Blockade, also versuchtem Voelkermord, nicht verlaengern.

Und nach dem Auslaufen des Waffenstillstands kann man wegen der Nichtverlaengerung natuerlich nicht von einem Bruch des Waffenstillstandsabkommens sprechen!

Wichtig ist auch, dass Israel allen Journalisten den Zutritt zum Gazastreifen verwehrte, der Voelkermord sollte unter Ausschluss der Weltoeffentlichkeit geschehen.

Googeln: Waffenstillstand verlaengern


Hamas ging 2008 im Waffenstillstand sogar gegen Fatah-Extremisten vor:

...Hamas arrested three Palestinians who fired rockets into Israel from the Gaza Strip on Thursday, a militant faction said, in the first such detentions since the Islamist group and Israel agreed on a cease-fire last month.

Al-Aqsa Martyrs Brigades, a militant offshoot of President Mahmoud Abbas' Fatah faction, said Hamas men pursued its members after the attack and "abducted them" in Jabalya refugee camp.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1000881.html

Hamas-"Innenministers" Siyam:

Trotz seiner militanten Einstellung galt Siam als Pragmatiker, der durchaus für Anregungen von außen offen war: Im April vergangenen Jahres reiste er nach Kairo, um dort den ehemaligen US-Präsidenten Jimmy Carter zu treffen. Während des bis Dezember geltenden Waffenstillstands der Hamas mit Israel war es Siam, der die Militanten des Islamischen Dschihad mit Gewalt zwang, die Feuerpause zu respektieren.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,601590,00.html

[skydive]

Wie immer bekommst du von mir Quellen:

Spiegel, 27.06.2008
"Am Freitag berichtete die israelische Tageszeitung "Yedioth Achronoth" unter Berufung auf eine Quelle bei den Vereinten Nationen, dass es vor allem Israel sei, das die Waffenruhe in den vergangenen Tagen wiederholt gebrochen habe. Sieben Mal hätten israelische Soldaten bis zu zehn Minuten lang auf Palästinenser innerhalb des Küstenstreifens gefeuert. Zumeist habe es sich bei den Angegriffenen um Bauern gehandelt, die versucht hätten, zu ihren Feldern entlang der Grenze zu gelangen. Ein 70-Jähriger sei angeschossen worden, als er um sieben Uhr morgens Holz sammeln gewesen sei, berichtete die Zeitung unter Berufung auf die Uno-Quelle.

Am Montag hatte ein israelisches Kommando einen hochrangigen Führer des Islamischen Dschihad im Westjordanland getötet. Die Gruppe gab an, die Raketen, die sie am Dienstag vom Gaza-Streifen aus auf Israel abgeschossen habe, seien ein Vergeltungsschlag für die Tötung des 25-Jährigen gewesen."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,562566,00.html


Tagesschau:
…. ein kurzer Rückblick: Im Sommer (2008) war es in Südisrael so friedlich wie lange nicht. Doch die vereinbarte Öffnung von Gaza blieb aus. Anfang November begann Israels Armee dann, die Waffenruhe immer häufiger zu brechen und die Lage systematisch zu eskalieren. Deshalb hielt Hamas nicht mehr still, das Verhängnis nahm seinen Lauf.
http://www.tagesschau.de/kommentar/eugaza100.html


Eine Statistik des israelischen Außenministeriums zeigt, dass dieser Waffenstillstand seit seinem Beginn am 19. Juni 2008 durchaus beeindruckende Wirkung gehabt hatte: Im Februar 2008 waren 257 Raketen auf israelischem Gebiet eingeschlagen, im Juli war es nur noch eine, im August dann wieder acht, im September eine und im Oktober zwei. Die neuen Feindseligkeiten wurden durch eine israelische Kommandoaktion provoziert, bei der am 5. November in Gaza vier Kämpfer der Hamas getötet wurden. Kurz darauf gingen 124 Raketen auf Israel nieder.
http://www.monde-diplomatique.de/pm/2009/01/16.mondeText1.artikel,a0010.idx,0


Der Waffenstillstand lief aus, es ging lediglich um eine Verlaengerung:

Euronews
Die radikalislamische Hamas droht, den Waffenstillstand mit Israel nicht zu verlängern. Hamas-Chef Khaleed Mechaal warf Israel vor, das am Freitag auslaufende Abkommen zu verletzen. Es war vor sechs Monaten nach Vermittlung Ägyptens geschlossen worden.
http://www.euronews.net/de/article/15/12/2008/hamas-looks-set-to-end-ceasefire-with-israel/

Hamas verlängert Waffenstillstand mit Israel nicht
14.12.2008 | 17:27 | (APA)
Die radikal-islamische Hamas will den am Freitag (14.12.08) auslaufenden Waffenstillstand mit Israel im Gaza-Streifen nach Angaben ihres Chefs nicht verlängern. Eine Erneuerung der Waffenpause werde es nicht geben, teilte Khaled Meshaal am Sonntag aus seinem syrischen Exil mit. Weitere Angaben machte er nicht.
Die im Gaza-Streifen herrschende Hamas und Israel hatten sich im Juni unter Vermittlung Ägyptens auf einen Waffenstillstand geeinigt. Nach einer darauffolgenden Phase der Entspannung waren die Kämpfe im November zeitweilig wieder stark aufgeflammt. Die Waffenruhe läuft am 19. Dezember aus.
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/437572/index.do

Während des Waffenstillstands wurde von der Hamas bis zum November kein Beschuß Israels vorgenommen. Damit hat die Hamas den Waffenstilstand eingehalten. Israel hingegen ist seinen Verpflichtungen nicht nachgekommen, da es die Blockade gegen Gaza nicht aufhob, was Teil des Waffenstillstands war.
Im November wurden dann von Israel militärische Aktionen in Gaza vorgenommen.
Insgsamt flogen von Beginn des Waffenstillstands bis zum November 12 Raketen.
http://bb.focus.de/focus/t=Nahostproblem-102688&postdays=0&postorder=asc&start=270
http://en.wikipedia.org/wiki/File:MonthlyRocketHits.svg

Die Pal. wollten nun die Waffenruhe unter solchen Bedingungen und natuerlich wegen der ungeheuerlichen Aushunger-Blockade, also versuchtem Voelkermord, nicht verlaengern.

Und nach dem Auslaufen des Waffenstillstands kann man wegen der Nichtverlaengerung natuerlich nicht von einem Bruch des Waffenstillstandsabkommens sprechen!

Wichtig ist auch, dass Israel allen Journalisten den Zutritt zum Gazastreifen verwehrte, der Voelkermord sollte unter Ausschluss der Weltoeffentlichkeit geschehen.

Googeln: Waffenstillstand verlaengern


Hamas ging 2008 im Waffenstillstand sogar gegen Fatah-Extremisten vor:

...Hamas arrested three Palestinians who fired rockets into Israel from the Gaza Strip on Thursday, a militant faction said, in the first such detentions since the Islamist group and Israel agreed on a cease-fire last month.

Al-Aqsa Martyrs Brigades, a militant offshoot of President Mahmoud Abbas' Fatah faction, said Hamas men pursued its members after the attack and "abducted them" in Jabalya refugee camp.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1000881.html

Hamas-"Innenministers" Siyam:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,601590,00.html

Werter Kollege, legen SIe Ihr AUgenmerk mal auf die Bewertung, vor allem! Also nichts mit dem Versuch Ihrerseits die alleinige SChuld den Israelis in die SCHuhe zu schieben! Auch wenn Sie einen Beitrag zweimal einstellen, wird er dadurch nicht besser! Aus Ihrem Bericht geht hervor, dass der WS von beiden Seiten gebrochen wurde, nicht nur von Israel, also! Für die Katz!

[sternenfels]

Holocaustleugnung
Ahmadinedschad bezeichnete den Holocaust als Mythos, das ist eine Ueberhoehung, keine Leugnung.
google mal 'Porsche Mythos' - fuer die Firmenleitung bis zum letzten Fan ist Porsche (Firma, Fahrzeug, Person) ein Mythos. :)

[skydive]

Ahmadinedschad bezeichnete den Holocaust als Mythos, das ist eine Ueberhoehung, keine Leugnung.
google mal 'Porsche Mythos' - fuer die Firmenleitung bis zum letzten Fan ist Porsche (Firma, Fahrzeug, Person) ein Mythos. :)

BIn leider im Büro und habe nicht viel Zeit! Wenn Sie Wert darauf legen, werde ich Ihnen und all den anderen Israel-Hassern 200 Belege für die Leugnung auf den Tisch knallen.

[sternenfels]

@Sternenfels:
Mit dem Alten Testament, aber auch mit deinen manipulierten Presseartikeln hast du dich als Fälscher und Lügner enttarnt.
Falsch. Du musstest erkennen, dass Juden die Nachkommen des Stammes Juda sind, der in dem kleinen Judaae siedelte, 932 v.C. aus Israel ausgetreten ist, und 140 n.C. von den Roemern in alle Welt vertrieben wurden, sie ein rhetorisches Anrecht nur auf Judaea und nicht Erez Israel haben - fuer dich natuerlich erschreckend. :]:]:]



„“2006 gegen den Libanon.
2009 gegen den Gazastreifen.
Beide waren nicht von der UNO mandatiert und somit lt. UN-Charta voelkerrechtswidrige Angriffskriege.

In der UN-Charta steht das so nicht drin. Es gab danach auch keine Verurteilung der Handlungen und die Definition eines Angriffskrieges ist, so dass eine Reaktion auf einen Angriff nicht als Angriffskrieg definiert werden kann.
Libanon:
Israelis wurden auf libanesischem Gebiet inhaftiert. Falls das fuer Israel strittig war: Fuer internationale Streitfaelle ist lt. Kapitel VII UN-Charta die UN zustaendig, eben damit Kriege vermieden werden.
Gaza:
Die "Raketen" waren Reaktion auf massive isr. Waffenstillstandsverletzungen und somit kein Angriff und kein Grund fuer den zudem voelkerrechtswidrig unverhaeltnismaessigen Angriffskrieg Israels.



„Und der Gazastreifen ist bekanntlich kein isr. Staatsgebiet“
Gaza und Westjordanland sind israelische Gebiete, die als Autonomiegebiete deklariert sind.
Sie sind bekanntlich Besatzungsgebiete und kein Eigentum Israels!

[sternenfels]

Wenn die Palästinenser ihr Eigentum belegen können, dann bekommen sie es auch zurück und dürfen dort leben. Alles andere ist Stadtplanung.
Sich auf nicht vorhandene Grundbucheintragungen zu berufen bei einem Volk, das das Gebiet seit Jahrtausenden zum Eigentum hat, ist vielmehr perverser Landraub!

[borisbaran]

Unsinn, die Juden haben sich das wiedergeholt, was ihnen gehört... Palästinenser gibts ncih, alles araber.

[Widder58]

Werter Kollege, erst einmal vielen Dank, dass DU DIr solch eine Mühe gemacht hast.....Aber auch diese Wahrheiten wird der faktenresistente WIdder widder einmal anzweifeln, da es sich nicht um seine Wahrheiten handelt! Er wird widder mal alle Quellen und Beweise schuldig bleiben und sich wie jede Nacht nach draußen begeben und den Mond anbrüllen. Du , WIlle, Dayan, Boris und viele andere Brüder und meine Wenigkeit wissen, dass Du die Wahrheit aufgeschrieben hast, deshalb werde ich mich gemütlich zurücklehnen und abwarten, was aus dem Hasenstall kommt......

Welche Wahrheiten?

[Widder58]

Werter Kollege, legen SIe Ihr AUgenmerk mal auf die Bewertung, vor allem! Also nichts mit dem Versuch Ihrerseits die alleinige SChuld den Israelis in die SCHuhe zu schieben! Auch wenn Sie einen Beitrag zweimal einstellen, wird er dadurch nicht besser! Aus Ihrem Bericht geht hervor, dass der WS von beiden Seiten gebrochen wurde, nicht nur von Israel, also! Für die Katz!

Tja, von beiden Seiten also... na das ist doch ein grund zum Zivilistenbombardement.

[Widder58]

BIn leider im Büro und habe nicht viel Zeit! Wenn Sie Wert darauf legen, werde ich Ihnen und all den anderen Israel-Hassern 200 Belege für die Leugnung auf den Tisch knallen.

Sie meinen Sie wollen 200 Googleseiten, Zeitungsenten und Journalistenberichte zitieren? Sie begreifen es nie, was...

[Widder58]

Unsinn, die Juden haben sich das wiedergeholt, was ihnen gehört... Palästinenser gibts ncih, alles araber.

Den Juden hat nichts gehört bis auf ein paar kleine Siedlungen, ergo können sie sich nichts wiederholen.

http://www.knowledgerush.com/wiki_image/7/70/Map_of_Jewish_settlements_in_Palestine_in_1947.png

[borisbaran]

Den Juden hat nichts gehört bis auf ein paar kleine Siedlungen, ergo können sie sich nichts wiederholen.
http://www.knowledgerush.com/wiki_image/7/70/Map_of_Jewish_settlements_in_Palestine_in_1947.png
Ich meine das Land Israel, von dem sie vertrieben wurden... Schmier dir deine Phantasiekarten in die Haare.

[Widder58]

Ich meine das Land Israel, von dem sie vertrieben wurden... Schmier dir deine Phantasiekarten in die Haare.

Es gibt kein Land Israel, von dem sie vertrieben wurden. Die jüdischen Siedlungsgebiete sind übrigens orange.... noch mal genau hinsehen...
Map_of_Jewish_settlements_in_Palestine_in_1947

[skydive]

Sie meinen Sie wollen 200 Googleseiten, Zeitungsenten und Journalistenberichte zitieren? Sie begreifen es nie, was...
Wissen Sie Widderchen, wenn SIe die Fakten ablehnen , heißt das noch lange nicht, dass sie falsch sind, schon mal drüber nachgedacht? Wahrheitsresistent sind Sie, schon vergessen? Bisher hat es ein einziger Spiegelartikel durch Ihre Zensur geschafft, finden SIe sich selbst nicht ein bißchen merkwürdig? Alles andere, was der Wahrheit entspricht ist für Sie unglaubwürdig, oder ne Ente, oder verbrecherische Siegerberichterstattung! Also ich würde mich wirklich mal in Behandlung begeben. Einsame Menschen sind seltsam! Erzählen Sie eigentlich Ihren Enkeln immer:"Heute habe ich wieder das gesamte Israel -Forum aufgemischt oder erziehen Sie die lieben Kleinen direkt zum Judenhass, so ähnlich wie die Palästinenser? Sie werden tagtäglich von der Wahrheit um Sie herum erschlagen, gehen Sie doch mal vor die TÜr und treffen sich mal mit ein paar Menschen, von mir aus auch mit ein paar Rechten...............

[skydive]

Ich meine das Land Israel, von dem sie vertrieben wurden... Schmier dir deine Phantasiekarten in die Haare.

Hey Bob, lassen wir ihn einfach mal am langen Arm verhungern, mal sehen wie das Gefühl ist, wenn er alleine rumspammt........Wenn er wieder das Lügenkleid anzieht, werden wir ihm gehörig die Rammlerbeine langziehen....

[borisbaran]

Es gibt kein Land Israel, von dem sie vertrieben wurden.
:depp:

Die jüdischen Siedlungsgebiete sind übrigens orange.... noch mal genau hinsehen...
Map_of_Jewish_settlements_in_Palestine_in_1947
Die Palis wollten nciht nur ihren Teil (Teilunsgplan 47) sondenr alles...

[Widder58]

Wissen Sie Widderchen, wenn SIe die Fakten ablehnen , heißt das noch lange nicht, dass sie falsch sind, schon mal drüber nachgedacht?

Berichte aus Zeitungen, Google, Wiki sind keine Fakten. Begreifen Sie das nicht? Insofern sind sie weder falsch noch richtig oder können abgelehnt werden. Sie haben erhebliche probleme mit den Begriffsbestimmungen, guter Mann.

Wahrheitsresistent sind Sie, schon vergessen?

Sie liefern weder Fakten, noch Beweise und schon gar keine Wahrheiten.
Insofern kann ich nicht resistent sein.
Wenn Sie etwas liefern, dann sind es Meinungen, Berichte und Belege. Nichts davon hat eine Beweiskraft. Davon kann ich Ihnen dann gegenteilige Meinungen, Berichte und Belege bringen. Sie befinden sich trotz Ihre arroganten, besserwisserischen Art absolut auf dem Holzweg. Damit werden Sie niemandem etwas "beweisen" können.

Bisher hat es ein einziger Spiegelartikel durch Ihre Zensur geschafft, finden SIe sich selbst nicht ein bißchen merkwürdig?
Auch hier erzählen Sie wieder völligen Unsinn. Eine meiner Hauptquellen ist der vergleichsweise seriöse Journalismus des Spiegel. Kaum anzunehmen also, dass Sie Ihre behauptung belegen können.

Alles andere, was der Wahrheit entspricht ist für Sie unglaubwürdig, oder ne Ente, oder verbrecherische Siegerberichterstattung!
Was der Wahrheit entspricht werden SIE nicht dokumentieren. Was glauben Sie, warum Historiker auf der Suche nach eben dieser Wahrheit sind, diese aber oft nicht gefunden werden kann.


Also ich würde mich wirklich mal in Behandlung begeben.
Dann tun Sie das. Es genügt aber auch ein Volksschullehrgang über Begriffsbestimmung. Genau daran scheitern Sie nämlich in so ziemlich jedem Ihrer Beiträge. Der Arzt kann eventuell bei der Psychose helfen, aus der bei Ihnen die US- und Judenhasser resultieren. Auch da sehen Sie Gespenster.

Einsame Menschen sind seltsam!
Das kann ich in Ihrem Falle nicht beurteilen.


Erzählen Sie eigentlich Ihren Enkeln immer:"Heute habe ich wieder das gesamte Israel -Forum aufgemischt oder erziehen Sie die lieben Kleinen direkt zum Judenhass, so ähnlich wie die Palästinenser?
Ich sagte bereits, es gibt Spezialisten, die Ihnen sicher helfen können.


Sie werden tagtäglich von der Wahrheit um Sie herum erschlagen, gehen Sie doch mal vor die TÜr und treffen sich mal mit ein paar Menschen, von mir aus auch mit ein paar Rechten...............

Weder Sie noch die Rechten sind im besitz der Wahrheit. Auch ich oder die Linken sind es nicht. Lassen Sie sich das von einem Fachmann erklären. Das erspart Ihnen, dass Sie sich hier weiter lächerlich machen.

[Widder58]

Hey Bob, lassen wir ihn einfach mal am langen Arm verhungern, mal sehen wie das Gefühl ist, wenn er alleine rumspammt........Wenn er wieder das Lügenkleid anzieht, werden wir ihm gehörig die Rammlerbeine langziehen....

Ihnen einzuheizen ist kein Spam, guter Mann.

[skydive]

Ihnen einzuheizen ist kein Spam, guter Mann.

Ihr ganzes Gejammer bezeichnen Sie als einheizen? http://cdn.content.sweetim.com/sim/cpie/emoticons/00020284.gif (http://www.sweetim.com/s.asp?im=gen&lpver=3&ref=10)








http://content.sweetim.com/tbsig/sig.asp?img=ad1 (http://www.sweetim.com/s.asp?im=gen&lpver=3&ref=12)

[Maschiach]

@Sternenfels:

Hältst du uns eigentlich alle für dumm? Nehmen wir einfach deinen Euronews Kommentar und schauen uns den kompletten Text genau an:

Die radikalislamische Hamas droht, den Waffenstillstand mit Israel nicht zu verlängern. Hamas-Chef Khaleed Mechaal warf Israel vor, das am Freitag auslaufende Abkommen zu verletzen. Es war vor sechs Monaten nach Vermittlung Ägyptens geschlossen worden.
Zur Feier des 21. Hamas-Geburstags waren mehr als 150.000 Palästinenser im Gazastreifen zusammengekommen. Mechaals dortiger Staathalter Ismail Haniyeh sagte, es gebe keinen Frieden. Das Abkommen sei eine politische Maskerade.
In den kommenden Tagen soll eine Erklärung zum Waffenstillstand folgen. Israel will ihn weiterführen, aber keine neuen Forderungen erfüllen. Ein Unterhändler soll in Kairo die Lage erörtern.
Doch es sei klar, so Regierungssprecher Mark Regev, dass es keine einseitige Waffenruhe geben werde. Israel könne auch nicht akzeptieren, dass täglich Raketen aus dem Gazastreifen auf israelische Zivilisten abgefeuert würden.
Wegen des anhaltenden Beschusses hat Israel den Gazastreifen nahezu vollständig abgeriegelt. Für die Hamas, die das Gebiet seit eineinhalb Jahren kontrolliert, ein Verstoß gegen den Waffenstillstand. In Washington kommt heute das so genannte Nahost-Quartett zu Beratungen zusammen.


Du schreibst nun „Der Waffenstillstand lief aus, es ging lediglich um eine Verlaengerung“

Aus DEINER eigenen Quelle geht hervor, dass während des Waffenstillstandes Israel von Raketen getroffen wurde! Ich muss dazu nichts mehr sagen, du kleiner Lügner.

Außerdem wäre Ägypten jederzeit in der Lage die Grenze zu öffnen, aber auf den Paliterror haben auch sie keine Lust.

„Wichtig ist auch, dass Israel allen Journalisten den Zutritt zum Gazastreifen verwehrte, der Voelkermord sollte unter Ausschluss der Weltoeffentlichkeit geschehen.“

Wollen wir die hunderten von palästinensischen Journalisten nicht vergessen. Es gab genug Bilder aus dem Gazastreifen.

„Du musstest erkennen, dass Juden die Nachkommen des Stammes Juda sind“

Naja, wenn du meinst. Aber die Juden sind die Nachkommen aller Stämme und Familien, die in der Gegend gesiedelt haben. Ich warte immer noch auf einen Beweis aus dem AT.

„Israelis wurden auf libanesischem Gebiet inhaftiert. Falls das fuer Israel strittig war: Fuer internationale Streitfaelle ist lt. Kapitel VII UN-Charta die UN zustaendig, eben damit Kriege vermieden werden.“

Das hat nichts mit meiner Antwort zu tun.

„
„“2006 gegen den Libanon.
2009 gegen den Gazastreifen.
Beide waren nicht von der UNO mandatiert und somit lt. UN-Charta voelkerrechtswidrige Angriffskriege.
In der UN-Charta steht das so nicht drin. Es gab danach auch keine Verurteilung der Handlungen und die Definition eines Angriffskrieges ist, so dass eine Reaktion auf einen Angriff nicht als Angriffskrieg definiert werden kann.“

„Sich auf nicht vorhandene Grundbucheintragungen zu berufen bei einem Volk, das das Gebiet seit Jahrtausenden zum Eigentum hat, ist vielmehr perverser Landraub!“

Naja, ich lasse deine Anmerkung mal so stehen. Wenn man ein Gebiet zum Eigentum hat, dann muss man das beweisen können. Viele Israelis können das, weil Siedlungsland gekauft werden musste. Die angeblichen Eigentümer auf der palästinensischen Seite können das vielfach nicht. Ich kann auch behaupten, dass mir das Haus, in dem ich lebe gehört. Aber es ändert nichts an der rechtlichen Seite.

[Maschiach]

Auf die Frage, ob sie auswandern oder bleiben würden, wenn sie die Möglichkeit zur Immigration in ein westliches Land hätten, antworteten 38,3 Prozent der Befragten, sie würden gehen. Die Mehrheit, 55,3 Prozent, gab jedoch an, sie würde in den Autonomiegebieten bleiben. Der Rest war unentschlossen.

http://87.106.28.16/israelnetz/cms/index.php?id=133&tx_ttnews[tt_news]=15487&tx_ttnews[year]=2009&tx_ttnews[month]=11&tx_ttnews[day]=05&cHash=7bf644ff9a

[Widder58]

http://87.106.28.16/israelnetz/cms/index.php?id=133&tx_ttnews[tt_news]=15487&tx_ttnews[year]=2009&tx_ttnews[month]=11&tx_ttnews[day]=05&cHash=7bf644ff9a

Was hat die Schweinegrippeimpfung damit zu tun?

[sternenfels]

Zitat von skydive
Welche Waffenstillstandsverletzungen Israels denn

Werter Kollege, legen SIe Ihr AUgenmerk mal auf die Bewertung, vor allem! Also nichts mit dem Versuch Ihrerseits die alleinige SChuld den Israelis in die SCHuhe zu schieben!
Du wolltest die Waffenstillstandsverletzungen durch Israel wissen.

Ansonsten moechte ich hier nicht der isr. Quelle zu widersprechen:


Spiegel, 27.06.2008
"Am Freitag berichtete die israelische Tageszeitung "Yedioth Achronoth" unter Berufung auf eine Quelle bei den Vereinten Nationen, dass es vor allem Israel sei, das die Waffenruhe in den vergangenen Tagen wiederholt gebrochen habe.

[sternenfels]

Unsinn, die Juden haben sich das wiedergeholt, was ihnen gehört...
http://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/smileys/nein.gifhttp://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/smileys/bullshit-1.gif


Du musstest erkennen, dass Juden die Nachkommen des Stammes Juda sind, der in dem kleinen Juda (roemisch Judaea) siedelte, das 932 v.C. aus Israel ausgetreten ist und Israel bekriegte, und dessen (also Judaeas) Siedler 140 n.C. von den Roemern in alle Welt vertrieben wurden, Juden somit ein rhehtorisches Anrecht nur auf Judaea und nicht Erez Israel haben - auch fuer dich natuerlich sehr erschreckend.

[sternenfels]

Ich meine das Land Israel, von dem sie vertrieben wurden... Schmier dir deine Phantasiekarten in die Haare.
Das war nicht Israel, sondern nur das kleine Juda, und das ist seit ca. 2 Jahrtausenden verjaehrt.

[sternenfels]

Die Palis wollten nciht nur ihren Teil (Teilunsgplan 47) sondenr alles...
Falsch. Sie haben den voellig ungerechten Teilungsvorschlag natuerlich abgelehnt. Die Juden haetten also mit ihnen eine gerechte Teilung aushandeln sollen!

[sternenfels]

Aus DEINER eigenen Quelle geht hervor, dass während des Waffenstillstandes Israel von Raketen getroffen wurde!
Richtig, da Israel dauernd massiv den Waffenstillstand brach, mehrere Quellen habe ich angegeben, zB:

Eine Statistik des israelischen Außenministeriums zeigt, dass dieser Waffenstillstand seit seinem Beginn am 19. Juni 2008 durchaus beeindruckende Wirkung gehabt hatte: Im Februar 2008 waren 257 Raketen auf israelischem Gebiet eingeschlagen, im Juli war es nur noch eine, im August dann wieder acht, im September eine und im Oktober zwei. Die neuen Feindseligkeiten wurden durch eine israelische Kommandoaktion provoziert, bei der am 5. November in Gaza vier Kämpfer der Hamas getötet wurden. Kurz darauf gingen 124 Raketen auf Israel nieder.
http://www.monde-diplomatique.de/pm/...el,a0010.idx,0



„Wichtig ist auch, dass Israel allen Journalisten den Zutritt zum Gazastreifen verwehrte, der Voelkermord sollte unter Ausschluss der Weltoeffentlichkeit geschehen.“

Wollen wir die hunderten von palästinensischen Journalisten nicht vergessen.
Von der Welt werden nur neutrale Quellen wirklich wahrgenommen!



„Du musstest erkennen, dass Juden die Nachkommen des Stammes Juda sind“
Aber die Juden sind die Nachkommen aller Stämme und Familien, die in der Gegend gesiedelt haben.
Falsch. In Judaea siedelte nur der Stamm Juda, der wurde 140 n.C. von den Roemern vertrieben, die Nachkommen werden daraus abgeleitet Juden genannt.
Israel, aus dem der Stamm Juda 932 v.C austrat und dieses bekaempfte, ging bekanntlich schon viel eher unter (722 v.C).
Schon klar, dass das in den juedischen Synagogen gern verheimlicht wird, der Anspruch auf Erez Israel wird dadurch ja hinfaellig! :):)
Die Jahreszahlen dazu findest du in jedem guten biblischen Nachschlagewerk.



„Sich auf nicht vorhandene Grundbucheintragungen zu berufen bei einem Volk, das das Gebiet seit Jahrtausenden zum Eigentum hat, ist vielmehr perverser Landraub!“
Wenn man ein Gebiet zum Eigentum hat, dann muss man das beweisen können.
Mumpitz. Auch in Deutschland gab es Grundeigentum bevor die Grundbuecher eingefuehrt wurden.

[skydive]

Du wolltest die Waffenstillstandsverletzungen durch Israel wissen.

Ansonsten moechte ich hier nicht der isr. Quelle zu widersprechen:

Soll ich Ihnen jetzt auch noch die Semantik erklären, Sie Flachmat? Hören Sie auf mit Ihrer billigen Polemik! Im Grunde genommen geht es Ihnen wie Widder. Die Palis interessieren Sie in Wirklichkeit einen feuchten SCheißdreck! Sie suchen 24 Stunden am Tag und eight days a week , das Forum ab um irgendwas zu finden, was Israel in irgendeiner Art und Weise schaden könnte! Böses Foul! Sie werden nichts finden! Ihr Versuch, die Arabs als kleine unschuldige SChäfchen darzustellen ist in kläglichster Weise gescheitert! You obviously don´t give a shit about anyone but yourself!

[skydive]

Richtig, da Israel dauernd massiv den Waffenstillstand brach, mehrere Quellen habe ich angegeben, zB:

Eine Statistik des israelischen Außenministeriums zeigt, dass dieser Waffenstillstand seit seinem Beginn am 19. Juni 2008 durchaus beeindruckende Wirkung gehabt hatte: Im Februar 2008 waren 257 Raketen auf israelischem Gebiet eingeschlagen, im Juli war es nur noch eine, im August dann wieder acht, im September eine und im Oktober zwei. Die neuen Feindseligkeiten wurden durch eine israelische Kommandoaktion provoziert, bei der am 5. November in Gaza vier Kämpfer der Hamas getötet wurden. Kurz darauf gingen 124 Raketen auf Israel nieder.
http://www.monde-diplomatique.de/pm/...el,a0010.idx,0


Von der Welt werden nur neutrale Quellen wirklich wahrgenommen!


Falsch. In Judaea siedelte nur der Stamm Juda, der wurde 140 n.C. von den Roemern vertrieben, die Nachkommen werden daraus abgeleitet Juden genannt.
Israel, aus dem der Stamm Juda 932 v.C austrat und dieses bekaempfte, ging bekanntlich schon viel eher unter (722 v.C).
Schon klar, dass das in den juedischen Synagogen gern verheimlicht wird, der Anspruch auf Erez Israel wird dadurch ja hinfaellig! :):)
Die Jahreszahlen dazu findest du in jedem guten biblischen Nachschlagewerk.


Mumpitz. Auch in Deutschland gab es Grundeigentum bevor die Grundbuecher eingefuehrt wurden.

Fragen Sie sich einfach mal, warum die Israelis Terroristen töten? Hamas -Kämpfer gibt es nicht, dass sind feige Terroristen, haben Sie das noch nicht mitbekommen? Die verstecken sich hinter Kindern oder in Moscheen. Volles Verständnis, würde auch die Moscheen in die Luft jagen, in der Gewißheit, mindestens 99 % Terroristen getötet zu haben. Waren Sie schon mal im Einsatz? ICh befürchte nicht! Ich erkläre Ihnen mal was! Als wir 1982 Streife gefahren sind( meine Brüder aus Israel und meine Brüder von der Army), da verging kein Tag, an dem nicht auf unser AUto geschossen wurde! Haben Sie eigentlich nur im Geringsten eine Vorstellung davon , was dann in Ihrem Hirn vor sich geht? ICh denke nicht! Man reagiert, wie man es geübt, nein gedrillt hat! Man funktioniert! ICh werde jetzt nicht ins Detail gehen, aber diese Sachen machen keinem von uns Spass, falls Sie gegenteiliger AUffassung sein sollten. ICh sage Ihnen nur eins, wenn Palis einem sterbenden Israeli gerne den Kopf abschneiden, zeichnet sich Israel dadurch aus, dass der Verletzte in ein Krankenhaus verfrachtet und behandelt wird. Dass steht in keinem Ihrer ruhmreichen Berichte drin, nicht wahr? Vergessen Sie eine Sache niemals, werter Kollege! Sie waren nicht vor Ort, aber ich!!!!!

[Widder58]

Soll ich Ihnen jetzt auch noch die Semantik erklären, Sie Flachmat? Hören Sie auf mit Ihrer billigen Polemik! Im Grunde genommen geht es Ihnen wie Widder. Die Palis interessieren Sie in Wirklichkeit einen feuchten SCheißdreck! Sie suchen 24 Stunden am Tag und eight days a week , das Forum ab um irgendwas zu finden, was Israel in irgendeiner Art und Weise schaden könnte! Böses Foul! Sie werden nichts finden! Ihr Versuch, die Arabs als kleine unschuldige SChäfchen darzustellen ist in kläglichster Weise gescheitert! You obviously don´t give a shit about anyone but yourself!

Wer hat jemals die Araber als Unschuldslämmer hingestellt. Quelle bitte. Zitat u.ä.
Israel schadet sich durch sein Verhalten, nicht durch unsere Beiträge. Wir begleiten und kommentieren das nur. Da muss nichts "gefunden" werden. Das ist eher eine Spezialität von Ihnen. Sie versuchen über "Googlebeweise" dem Iran was anzuhängen. Ansonsten hat bei mir eine Woche 7 Tage. Das Ihre Uhren anders ticken ist ja bekannt...

[Widder58]

Fragen Sie sich einfach mal, warum die Israelis Terroristen töten? Hamas -Kämpfer gibt es nicht, dass sind feige Terroristen, haben Sie das noch nicht mitbekommen? Die verstecken sich hinter Kindern oder in Moscheen.
Mehrfach widerlegtes Propagadagewinsel.

Volles Verständnis, würde auch die Moscheen in die Luft jagen, in der Gewißheit, mindestens 99 % Terroristen getötet zu haben.
Sie haben aber keine Gewissheit, weil Sie eher dazu neigen würden 99% Zivilisten in die Luft zu jagen.

Waren Sie schon mal im Einsatz? ICh befürchte nicht! Ich erkläre Ihnen mal was! Als wir 1982 Streife gefahren sind( meine Brüder aus Israel und meine Brüder von der Army), da verging kein Tag, an dem nicht auf unser AUto geschossen wurde!
Das ist Ihr Problem. Niemand zwingt sie dazu irgenwelchen Kriegshetzern zu folgen. Sie waren freiwillig dabei. Wenn Sie meinen das Kriege Probleme lösen, dann müssen sie sich norfalls beschiessen lassen.

Haben Sie eigentlich nur im Geringsten eine Vorstellung davon , was dann in Ihrem Hirn vor sich geht? ICh denke nicht! Man reagiert, wie man es geübt, nein gedrillt hat! Man funktioniert! ICh werde jetzt nicht ins Detail gehen, aber diese Sachen machen keinem von uns Spass, falls Sie gegenteiliger AUffassung sein sollten. ICh sage Ihnen nur eins, wenn Palis einem sterbenden Israeli gerne den Kopf abschneiden, zeichnet sich Israel dadurch aus, dass der Verletzte in ein Krankenhaus verfrachtet und behandelt wird. Dass steht in keinem Ihrer ruhmreichen Berichte drin, nicht wahr? Vergessen Sie eine Sache niemals, werter Kollege! Sie waren nicht vor Ort, aber ich!!!!!



Eben dort ist Ihre Objektivität liegengeblieben. Ihre Horrorgeschichten vom bösen Araber und noblen Israeli nimmt Ihnen niemand ab, guter Mann. Sie wollen wir mir nicht erzählen, das ein Pilot eines Kampfhubschraubers auch nur einen Gedanken verschwendet, wenn er eine Gruppe Menschen aufs Korn nimmt. Das der Krieg Ihnen, wie allen, psychische Schäden zugefügt hat möchte ich gern glauben.

[Maschiach]

@Sternenfels:
Du versuchst hier ein Spiel, aber das Spiel wird nicht funktionieren. Es gab ein Waffenstillstandsabkommen, dieses wurde nicht verlängert. Gebrochen wurde es aber tatsächlich schon vor seinem Ablauf und der möglichen Verlängerung.

Das hast du mit einer eigenen Quelle sogar bewiesen, es erfordert auch keine weitere Diskussion. Während der sogenannten Waffenruhe hat die Hamas Raketen auf Israel abgefeuert und gleichzeitig die Aufhebung der Blockade gefordert.

Hier ein letzter Beweis zum Thema von mir. Jeder kann sich in den Medien ein Bild davon machen, in welchem Zeitraum die Hamas Israel beschossen hat.


Absurder Waffenstillstand
"Je näher das Ende des Waffenstillstands zwischen Hamas und Israel rückt, umso mehr verstärkten die Militanten im Gazastreifen ihre Mörser- und Raketenangriffe auf die Grenzstädte in Israel." So formulierte eine Nachrichtenagentur den absurden Zustand entlang der Grenze zwischen dem von der Hamas kontrollierten Gazastreifen und Israel.
Ende Juni hatte Ägypten eine "Tahdija", eine "Beruhigung", zwischen Hamas und Israel vermittelt. Das war nur eine Absprache und kein unterzeichneter Vertrag. Denn für Israel ist die Hamas eine Terror-Organisation, mit der nicht verhandelt werden könne, während Israel für die Hamas ein illegitimes "zionistisches Gebilde" ist, das es gar nicht gibt. Für Israel ist zudem allein die Palästinensische Befreiungsorganisation (PLO) als Repräsentant des palästinensischen Volkes der offizielle Gesprächspartner und nicht eine Organisation wie die Hamas, die noch dazu die PLO nicht anerkennt und gegen den Willen der Autonomiebehörde geputscht hat. Sie hat vor über einem Jahr gewaltsam die Macht im Gazastreifen an sich gerissen. Jenseits dieser diplomatischen Formalitäten gilt die normative Kraft des Faktischen: eine real existierende Hamas in Gaza und ein real existierender Staat Israel.

Zu den Absurditäten des Nahen Ostens gehört die Methode, einen Waffenstillstand auf sechs Monate zu befristen. Oder anders ausgedrückt: Man einigt sich von vornherein auf den Tag, an dem die Kämpfe im beiderseitigen Einverständnis wieder munter weitergehen dürfen. Dieser Stichtag ist diesmal Freitag, der 19. Dezember 2008.

Waffenstillstand bedeutete aber nicht, dass dann die Waffen wirklich ruhen. Während der "Tahdija" enthielt sich Israel gezielter Tötungen und der Bombardements von Raketenfabriken im Gazastreifen. Gleichwohl drangen Truppen mehrmals einige hundert Meter tief in das Gebiet ein, um Tunnel zu sprengen, durch die Hamas-Kämpfer unter dem Grenzzaun hindurch nach Israel eindringen wollten mit dem Ziel, Soldaten zu entführen oder Anschläge zu verüben. In den letzten Tagen hat Israel vermehrt Raketenwerfer und deren Bedienmannschaften angegriffen, als die sich anschickten, Kassam-Raketen abzuschießen, oder nachdem sie Raketen aufsteigen ließen.

http://kurzurl.net/60c3R




"
"Aber die Juden sind die Nachkommen aller Stämme und Familien, die in der Gegend gesiedelt haben."

"Falsch. In Judaea siedelte nur der Stamm Juda, der wurde 140 n.C. von den Roemern vertrieben, die Nachkommen werden daraus abgeleitet Juden genannt.""


Du sagst, dass die heutigen Juden nur auf einen Stamm zurück zu führen sind und auf den Nachweis warte ich seit 3 Wochen, aber ich rieche nur deinen Mundgeruch.

Außerdem beruft sich Israel nicht auf die Bibel, sondern auf weltliche Gesetze und die weltliche Geschichtsschreibung. Das scheinst du aber nicht kapieren zu wollen und übst dich in Faktenverdrehung, machst es aber nicht gerade geschickt.

[skydive]

@Sternenfels:
Du versuchst hier ein Spiel, aber das Spiel wird nicht funktionieren. Es gab ein Waffenstillstandsabkommen, dieses wurde nicht verlängert. Gebrochen wurde es aber tatsächlich schon vor seinem Ablauf und der möglichen Verlängerung.

Das hast du mit einer eigenen Quelle sogar bewiesen, es erfordert auch keine weitere Diskussion. Während der sogenannten Waffenruhe hat die Hamas Raketen auf Israel abgefeuert und gleichzeitig die Aufhebung der Blockade gefordert.

Hier ein letzter Beweis zum Thema von mir. Jeder kann sich in den Medien ein Bild davon machen, in welchem Zeitraum die Hamas Israel beschossen hat.





"
"Aber die Juden sind die Nachkommen aller Stämme und Familien, die in der Gegend gesiedelt haben."

"Falsch. In Judaea siedelte nur der Stamm Juda, der wurde 140 n.C. von den Roemern vertrieben, die Nachkommen werden daraus abgeleitet Juden genannt.""


Du sagst, dass die heutigen Juden nur auf einen Stamm zurück zu führen sind und auf den Nachweis warte ich seit 3 Wochen, aber ich rieche nur deinen Mundgeruch.

Außerdem beruft sich Israel nicht auf die Bibel, sondern auf weltliche Gesetze und die weltliche Geschichtsschreibung. Das scheinst du aber nicht kapieren zu wollen und übst dich in Faktenverdrehung, machst es aber nicht gerade geschickt.

Nicht nur dass, diese Flachpfeifen haben versucht mich und meine Kameraden zu entführen, dass ich heute noch lebe, spricht für sich, oder?

[sternenfels]

Soll ich Ihnen jetzt ....
Wenn du keine sachlichen Argumente hast, musst du hier nicht unbedingt schreiben.

[sternenfels]

Die verstecken sich hinter Kindern oder in Moscheen.
Schutzschilde:

Zivilisten im Visier

Krankenwagen unter Beschuss, Kinder als menschliche Schutzschilde - gegen die israelische Armee werden neue Vorwürfe laut. Im Gaza-Krieg soll sie sich nach Recherchen des "Guardian" Kriegsverbrechen schuldig gemacht haben. Auch in einem Uno-Report werden schwere Vorwürfe erhoben.
London/Atlanta - Mit vorgehaltener Waffe hätten die Soldaten sie aus dem ihrem Haus geführt. Und dann gezwungen, vor den Panzern der israelischen Armee niederzuknien, berichtet der 14-jährige Al'a al-Attar. Menschliche Schutzschilde sollten er und seine drei Brüder sein, um die Schützen der Hamas davon abzuhalten, die Panzer unter Feuer zu nehmen. Später, bei der Durchsuchung von palästinensischen Häusern, seien sie vorgeschickt worden - "damit eventuelle Kämpfer, die dort im Hinterhalt lauerten, auf uns schossen - und die Kugeln uns trafen und nicht die Soldaten".
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,615128,00.html

Darüber hinaus wird aus der Summe der Berichte klar, dass der Angriff auf Gaza einen Einschnitt für die israelische Armee darstellt. Obwohl die Angriffe in einem dicht besiedelten Gebiet durchgeführt wurden, nahm die israelische Armee weniger Rücksicht auf die Zivilbevölkerung als je zuvor. So machte die Armee offensichtlich regelmäßig Gebrauch von Phosphorbomben in Wohnvierteln, nahm Wohnhäuser unter Panzerbeschuss und nutzte Zivilisten als menschliche Schutzschilde .
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Gaza/soldaten3.html

[sternenfels]

Eben dort ist Ihre Objektivität liegengeblieben. Ihre Horrorgeschichten vom bösen Araber und noblen Israeli nimmt Ihnen niemand ab, guter Mann. Sie wollen wir mir nicht erzählen, das ein Pilot eines Kampfhubschraubers auch nur einen Gedanken verschwendet, wenn er eine Gruppe Menschen aufs Korn nimmt. Das der Krieg Ihnen, wie allen, psychische Schäden zugefügt hat möchte ich gern glauben.
Nun, es gibt auch ehrenwerte isr. Luftwaffenoffiziere, die die Kriegsverbrechen durch Bombardierung nicht mehr mitmachen - und das obwohl sie schwer bestraft wurden!

[skydive]

Schutzschilde:

Zivilisten im Visier

Krankenwagen unter Beschuss, Kinder als menschliche Schutzschilde - gegen die israelische Armee werden neue Vorwürfe laut. Im Gaza-Krieg soll sie sich nach Recherchen des "Guardian" Kriegsverbrechen schuldig gemacht haben. Auch in einem Uno-Report werden schwere Vorwürfe erhoben.
London/Atlanta - Mit vorgehaltener Waffe hätten die Soldaten sie aus dem ihrem Haus geführt. Und dann gezwungen, vor den Panzern der israelischen Armee niederzuknien, berichtet der 14-jährige Al'a al-Attar. Menschliche Schutzschilde sollten er und seine drei Brüder sein, um die Schützen der Hamas davon abzuhalten, die Panzer unter Feuer zu nehmen. Später, bei der Durchsuchung von palästinensischen Häusern, seien sie vorgeschickt worden - "damit eventuelle Kämpfer, die dort im Hinterhalt lauerten, auf uns schossen - und die Kugeln uns trafen und nicht die Soldaten".
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,615128,00.html

Darüber hinaus wird aus der Summe der Berichte klar, dass der Angriff auf Gaza einen Einschnitt für die israelische Armee darstellt. Obwohl die Angriffe in einem dicht besiedelten Gebiet durchgeführt wurden, nahm die israelische Armee weniger Rücksicht auf die Zivilbevölkerung als je zuvor. So machte die Armee offensichtlich regelmäßig Gebrauch von Phosphorbomben in Wohnvierteln, nahm Wohnhäuser unter Panzerbeschuss und nutzte Zivilisten als menschliche Schutzschilde .
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Gaza/soldaten3.html

In einem Video vom Mai 2008 wird die pervertierte Ideologie der Hamas, Frauen und Kinder als Schutzschilde einzusetzen und sich als mutige Kämpfer gegen die zionistischen Verbrecher zu positionieren, ganz deutlich erklärt. Ja sie wissen, dass Israel und seine Armee versuchen, die zivilen Opfer so gering wie möglich zu halten. Und mit diesem Wissen kämpfen die Hamas-Terroristen.

Übersetzung des Videos:

Für das palästinensiche Volk wurde der Tod ein Wirtschaftszweig, eine Industrie, in der die Frauen und alle Menschen dieses Landes sich übertreffen. Die älteren Menschen, die Jihadisten und die Kinder, alle strengen sich nach Höchstleistungen an. Folglich haben die Palästinenser einen menschlichen Schutzschild von Frauen und Kindern, alten Menschen und Jihadisten gegen die zionistische Bombenmaschinerie geformt. Dies zeigt dem zionistischen Feind: Wir wollen den Tod genauso sehr wie ihr leben wollt.
Die Hamas-Verbrecher missbrauchen die Bevölkerung des Gaza, sie nutzen deren Not für ihre islamischen Machtspiele. Und (rechte, linke und islamistische) Idioten auf der ganzen Welt vereinigen sich, um gegen Israel zu demonstrieren. Israel hat übrigens einen einseitigen Waffenstillstand angeboten – dieser wurde von der Hamas abgelehnt. Noch hat man ja genügend menschliches Material für die Schutzschilde. Perversion total.
Meister sind die Hamas im Faktenverdrehen und im Einsetzen der internationalen Empörungsmaschinerie gegen Israel. Trotzdem bleibt die Hoffnung, dass immer mehr Menschen zu denken beginnen und sich diesen Verbrechern und ihrer Ideologie entgegenstellen. An der Seite Israels, weil es für den, der denken kann, keine andere richtige Seite gibt.
Richard Kemp, ehemaliger britischer Oberst und Kommandeur der britischen Truppen in Afghanistan 2003:

“Es gab in der Geschichte niemals eine Zeit, in der irgend eine Armee größere Anstrengungen unternommen hätte, zivile Verletzte und unschuldige Tote gering zu halten, als die IDF es in Gaza tut.” (BBC News: Military Analysis. Video. Britain Israel Communications & Research Center, January 10, 2009) (http://www.bicom.org.uk/videos/bbc-news--military-analysis)
» Gudrun Eussner: Weisheiten spezial: Nahostkonflikt (http://eussner.net/schaf_2008-12-28_17-51-03.html) mit BBC News Military Analysis (http://www.bicom.org.uk/videos/bbc-news--military-analysis)


Tässchen Kinderblut gefällig?

Zu den Kommentaren (http://lindwurm.wordpress.com/2009/01/02/tasschen-kinderblut-gefallig/#comments)
Je widerwärtiger die politische Agenda einer Gruppierung ist, desto intensiver bedienen sie sich in ihrer Propaganda ekelafter Geschmacklosigkeiten. Das kennt man von den alten und den neuen Nazis, von Abtreibungsgegnern mit ihren Plastikföten, vom ökofaschistischen Flügel der Tierschutzbewegung und dessen Schockbildern und dehumanisierenden Slogans und natürlich von den radikalen Palästinensern und ihren rot-braun-grünen Sympathisanten, denen keine Pallywoodinszenierung blutig genug sein kann. Ein besonders umtriebiges Kerlchen aus der zuletzt genannten Gruppe, der Wahl-Syrer Jürgen „Cain“ Külbel, kann es nicht verwinden, dass die deutsche Bundeskanzlerin Angela Merkel der Hamas die Schuld für die derzeitige Eskalation im Gazastreifen gibt, wie das ob der eindeutigen Sachlage übrigens alle vernunftbegabten Menschen dieser Erde tun. Doch die Sachlage ficht einen wie Külbel nicht an, und so hat er das Blog „Eine Tasse Blut für die Kanzlerin“ (http://blutfuerdiebundeskanzlerin.blogspot.com/) ins Leben gerufen, auf dem man – entsprechende Vertrotteltheit und Verrohung vorausgesetzt – einen empörten verbalen Furz lassen und Frau Merkel symbolisch ein Schälchen „palästinensisches Kinderblut“ überreichen kann. Bislang haben sich schon etliche Leute, darunter das who-is-who der antiisraelischen Szene, dazu hinreißen lassen, für diesen abscheulichen Quatsch ihren Namen herzugeben. Ein Gutes hat die Sache aber: Külbels Blog erspart es Rechercheuren, mühsam ein Antisemitenverzeichnis zu erstellen. Die Antisemiten outen sich freudig und freiwillig mit Name und Unterschrift.


Ads by Google (https://www.google.com/adsense/support/bin/request.py?contact=abg_afc&url=http://lindwurm.wordpress.com/2009/01/02/tasschen-kinderblut-gefallig/&hl=de&client=ca-pub-3443918307802676&adU=blog.xacobeo.es&adT=ImageAd&gl=DE)

[skydive]

Wer hat jemals die Araber als Unschuldslämmer hingestellt. Quelle bitte. Zitat u.ä.
Israel schadet sich durch sein Verhalten, nicht durch unsere Beiträge. Wir begleiten und kommentieren das nur. Da muss nichts "gefunden" werden. Das ist eher eine Spezialität von Ihnen. Sie versuchen über "Googlebeweise" dem Iran was anzuhängen. Ansonsten hat bei mir eine Woche 7 Tage. Das Ihre Uhren anders ticken ist ja bekannt...


Eight days a week ist ein Titel der Beatles und bezeichnet die maßlose Übertreibung ihrerseits, Sie Stahlhelm!

[Maschiach]

Er führt nur irgendwelche Annahmen an, aber einen Beweis oder eine Verurteilung hat er nicht vorzuweisen. Auch sind die geschilderten Dinge aus dem Zusammenhang gerissen.

Ich frage mich, was er damit beweisen will.

[skydive]

Er führt nur irgendwelche Annahmen an, aber einen Beweis oder eine Verurteilung hat er nicht vorzuweisen. Auch sind die geschilderten Dinge aus dem Zusammenhang gerissen.

Ich frage mich, was er damit beweisen will.


Er dokumentiert damit seine Unfähigkeit zur objektiven Darstellung und der Annahme von Beweisen! Jemand, der jegliche Berichterstattung der westlichen Welt ablehnt, obwohl die Berichterstatter sehr wohl objektiv sind, kann nicht ernstgenommen werden. Zumal, wenn er selbst nicht in der Lage ist, Beweise anzuführen...

[sternenfels]

@Sternenfels:
Es gab ein Waffenstillstandsabkommen, dieses wurde nicht verlängert. Gebrochen wurde es aber tatsächlich schon vor seinem Ablauf und der möglichen Verlängerung.
Richtig, Israel brach dauernd massiv den Waffenstillstand, mehrere Quellen habe ich angegeben, zB:

Eine Statistik des israelischen Außenministeriums zeigt, dass dieser Waffenstillstand seit seinem Beginn am 19. Juni 2008 durchaus beeindruckende Wirkung gehabt hatte: Im Februar 2008 waren 257 Raketen auf israelischem Gebiet eingeschlagen, im Juli war es nur noch eine, im August dann wieder acht, im September eine und im Oktober zwei. Die neuen Feindseligkeiten wurden durch eine israelische Kommandoaktion provoziert, bei der am 5. November in Gaza vier Kämpfer der Hamas getötet wurden. Kurz darauf gingen 124 Raketen auf Israel nieder.
http://de.wikipedia.org


Du sagst, dass die heutigen Juden nur auf einen Stamm zurück zu führen sind.
Ich sage, dass die Juden nur einen (laengst verjaehrten) rhethorischen Anspruch auf Judaea haben.
Israel, aus dem der Stamm Juda bereits 932 v.C. austrat, das daraufhin auch Nordreich genannt wurde, ging ja schon 722 v.C. unter.
Die Jahreszahlen findest du wie gesagt in jedem guten biblischen Nachschlagewerk, z.B. in einer guten Bibliothek.

Karte der israelitischen Staemme:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/1759_map_Holy_Land_and_12_Tribes.jpg

[Widder58]

Er dokumentiert damit seine Unfähigkeit zur objektiven Darstellung und der Annahme von Beweisen! Jemand, der jegliche Berichterstattung der westlichen Welt ablehnt, obwohl die Berichterstatter sehr wohl objektiv sind, kann nicht ernstgenommen werden. Zumal, wenn er selbst nicht in der Lage ist, Beweise anzuführen...

Wenn Du Deine Lieblingszeitungen Bild und BZ liest dann springt einem die Objektivität geradezu ins Auge. Klar sind die Künzels, Broders, Friedmänner und Gafrons objektiv. Das liegt den Juden im Blut- so wie Dir zum Beispiel- ein Muster an Objektivität. Klar- die liefern "Beweise" am Fließband.

[skydive]

Wenn Du Deine Lieblingszeitungen Bild und BZ liest dann springt einem die Objektivität geradezu ins Auge. Klar sind die Künzels, Broders, Friedmänner und Gafrons objektiv. Das liegt den Juden im Blut- so wie Dir zum Beispiel- ein Muster an Objektivität. Klar- die liefern "Beweise" am Fließband.

Eben. Und was liefern Sie? Nichts, denn Sie haben nichts, außer Ihren Sprüchen....

[Topas]

..... Jemand, der jegliche Berichterstattung der westlichen Welt ablehnt, obwohl die Berichterstatter sehr wohl objektiv sind, kann nicht ernstgenommen werden....

Naja, die damaligen Berichterstatter und Medien der westlichen Welt fütterten uns doch täglich nur mit Horrormeldungen über Massenvernichtungswaffen im Irak. Und was war?


PS.: Sch...-Format. Können die Mods das ändern?

[skydive]

Naja, die damaligen Berichterstatter und Medien der westlichen Welt fütterten uns doch täglich nur mit Horrormeldungen über Massenvernichtungswaffen im Irak. Und was war?


PS.: Sch...-Format. Können die Mods das ändern?
Scheißformat, da gebe ich Ihnen Recht , werter Topas, aber die Horrormeldungen waren für mich ebenso unglaubwürdig, wie für jeden Journalisten, der etwas auf sich hielt. Niemand hat in Wirklichkeit einen Pfifferling darauf gegeben und ich habe mehrmals deutlich gemacht, dass der Einmarsch 2003 in den Irak völkerrechtswidrig war und dazu stehe ich auch. ICh habe mehrmals an die Regierung meines Geburtslandes geschrieben und bekam immer die gleiche ANtwort: Don´t bother! (im Sprachgebrauch"Sie nerven!") Umgangssprache muss ich dabei schreiben, sonst kommt wieder so ein Schlaumeier und wirft mir irgendwas vor!

[Maschiach]

„Zivilisten im Visier“

Es ist herrlich wie Sternenfels sich im Dreck suhlt. Er verlinkt einen Beitrag, wo Anschuldigungen dargelegt werden, die bis heute nicht bewiesen sind und gleich danach verlinkt er eine Uni-Seite, die die Anschuldigungen sodann als Fakten verkauft. Was soll uns das beweisen?

„Ich sage, dass die Juden nur einen (laengst verjaehrten) rhethorischen Anspruch auf Judaea haben.“

Und ich sage, guck auf eine heutige Landkarte und du siehst einen souveränen Staat. Guck ins Geschichtsbuch und merkst, dass Juden != Judäer sind.

@Widder:

„Wenn Du Deine Lieblingszeitungen Bild und BZ liest dann springt einem die Objektivität geradezu ins Auge. Klar sind die Künzels, Broders, Friedmänner und Gafrons objektiv. Das liegt den Juden im Blut- so wie Dir zum Beispiel- ein Muster an Objektivität. Klar- die liefern "Beweise" am Fließband.“

Ist dir eigentlich klar, dass du dich grad als Rassist enttarnt hast? Wie jeder gute Rassist, hast auch du dich geirrt. Mathias Künzel ist kein Jude, was seine Objektivität nicht schmälern würde.

Schließlich ist doch der von dir so gern angeführte Goldstone Bericht ebenfalls von einem Juden verfasst worden! Aber so sind die Nazis, gute Juden sind die, die einem nützlich sind. Bravo!

[Widder58]

„Zivilisten im Visier“

Es ist herrlich wie Sternenfels sich im Dreck suhlt. Er verlinkt einen Beitrag, wo Anschuldigungen dargelegt werden, die bis heute nicht bewiesen sind und gleich danach verlinkt er eine Uni-Seite, die die Anschuldigungen sodann als Fakten verkauft. Was soll uns das beweisen?

„Ich sage, dass die Juden nur einen (laengst verjaehrten) rhethorischen Anspruch auf Judaea haben.“

Und ich sage, guck auf eine heutige Landkarte und du siehst einen souveränen Staat. Guck ins Geschichtsbuch und merkst, dass Juden != Judäer sind.

@Widder:

„Wenn Du Deine Lieblingszeitungen Bild und BZ liest dann springt einem die Objektivität geradezu ins Auge. Klar sind die Künzels, Broders, Friedmänner und Gafrons objektiv. Das liegt den Juden im Blut- so wie Dir zum Beispiel- ein Muster an Objektivität. Klar- die liefern "Beweise" am Fließband.“

Ist dir eigentlich klar, dass du dich grad als Rassist enttarnt hast? Wie jeder gute Rassist, hast auch du dich geirrt. Mathias Künzel ist kein Jude, was seine Objektivität nicht schmälern würde.

Nein, warum sollte ich. Weil ich ein paar bekannte Populisten nenne? Künzel objektiv. Es darf gelacht werden. Eben weil ich auch Künzel nenne kann ich kein Rassist sein. Deine Rückschlüsse sind immer wieder köstlich...

Schließlich ist doch der von dir so gern angeführte Goldstone Bericht ebenfalls von einem Juden verfasst worden! Aber so sind die Nazis, gute Juden sind die, die einem nützlich sind. Bravo!

Da kann man mal sehen wie Ihr das zurechtquetschen wollt, wie Ihrs braucht.
Bei mir spielt es keine Rolle, ob eine Aussage von einem Juden oder sonstwas getroffen wird- solange sie glaubwürdig und inhaltlich überzeugend ist. Ihr seid es, die ihr ständig darauf rumreitet. Goldstone verfaßte einen relativ objektiven Bericht und Künzel ist Populist und Gossenschreiber. Wie das jetzt in Dein Rassismusmuster paßt sei dahingestellt.

[sternenfels]

Guck ins Geschichtsbuch und merkst, dass Juden != Judäer sind.
Gut, dass du das endlich begriffen hast, dass sie von denen abstammen (hat aber lange gedauert). :hihi:
Ansonsten ist das AT eher ein Geschichtsbuch (daneben in kleinerem Umfang natuerlich auch Gesetz-Buch) als ein Religionsbuch.

[skydive]

Da kann man mal sehen wie Ihr das zurechtquetschen wollt, wie Ihrs braucht.
Bei mir spielt es keine Rolle, ob eine Aussage von einem Juden oder sonstwas getroffen wird- solange sie glaubwürdig und inhaltlich überzeugend ist. Ihr seid es, die ihr ständig darauf rumreitet. Goldstone verfaßte einen relativ objektiven Bericht und Künzel ist Populist und Gossenschreiber. Wie das jetzt in Dein Rassismusmuster paßt sei dahingestellt.

Und Sie sind ein unglaublicher Dummkopf!

[Maschiach]

Gut, dass du das endlich begriffen hast, dass sie von denen abstammen (hat aber lange gedauert). :hihi:
Ansonsten ist das AT eher ein Geschichtsbuch (daneben in kleinerem Umfang natuerlich auch Gesetz-Buch) als ein Religionsbuch.


Noch nie Mathe gehabt, mein Kleiner? Ein Ausrufezeichen vor dem Gleichheitszeichen negiert das Gleichheitszeichen.

"=" -> Gleich
"!=" -> Ungleich

Ich fasse es nicht, das Niveau kann noch weiter sinken.

[Maschiach]

Da kann man mal sehen wie Ihr das zurechtquetschen wollt, wie Ihrs braucht.
Bei mir spielt es keine Rolle, ob eine Aussage von einem Juden oder sonstwas getroffen wird- solange sie glaubwürdig und inhaltlich überzeugend ist. Ihr seid es, die ihr ständig darauf rumreitet. Goldstone verfaßte einen relativ objektiven Bericht und Künzel ist Populist und Gossenschreiber. Wie das jetzt in Dein Rassismusmuster paßt sei dahingestellt.

Kapierst du es nicht, dass du dich verplappert hast?

DU schreibst:

"„Wenn Du Deine Lieblingszeitungen Bild und BZ liest dann springt einem die Objektivität geradezu ins Auge. Klar sind die Künzels, Broders, Friedmänner und Gafrons objektiv. Das liegt den Juden im Blut- so wie Dir zum Beispiel- ein Muster an Objektivität. Klar- die liefern "Beweise" am Fließband.“„Wenn Du Deine Lieblingszeitungen Bild und BZ liest dann springt einem die Objektivität geradezu ins Auge. Klar sind die Künzels, Broders, Friedmänner und Gafrons objektiv. Das liegt den Juden im Blut- so wie Dir zum Beispiel- ein Muster an Objektivität. Klar- die liefern "Beweise" am Fließband.“"

Was ist also an deiner Aussage typisch für einen Rassisten:

1. Du bezeichnest Menschen als Juden, in der Hoffnung deren Glaubwürdigkeit zu untergraben (Das setzt freilich Ressentiments bei anderen Menschen voraus)
2. Du nennst auch Menschen, die keine Juden sind Juden, um das selbige zu tun. (Matthias Künzel ist kein Jude)
3. Du sprichst von einer vermeintlich nicht objektiven Judenpresse, kannst diese aber nicht widerlegen. (Springerpresse, die du als von Juden dominiert bezeichnest.)
4. Du dichtest Menschen an, dass sie durch ihr Blut (die Nazis nannten es auch Rasse) nicht dazu in der Lage sind objektiv zu denken
5. Du führst Juden an, die deine Meinung teilen, um dich vom Rassismusvorwurf zu befreien. Das hast du mit Goldstone gemacht, der für dich so etwas wie ein „Hofjude“ zu sein scheint. Hitler hat das mit Jesus gemacht, dem er gewisse Attribute andichtete.

[skydive]

Kapierst du es nicht, dass du dich verplappert hast?

DU schreibst:

"„Wenn Du Deine Lieblingszeitungen Bild und BZ liest dann springt einem die Objektivität geradezu ins Auge. Klar sind die Künzels, Broders, Friedmänner und Gafrons objektiv. Das liegt den Juden im Blut- so wie Dir zum Beispiel- ein Muster an Objektivität. Klar- die liefern "Beweise" am Fließband.“„Wenn Du Deine Lieblingszeitungen Bild und BZ liest dann springt einem die Objektivität geradezu ins Auge. Klar sind die Künzels, Broders, Friedmänner und Gafrons objektiv. Das liegt den Juden im Blut- so wie Dir zum Beispiel- ein Muster an Objektivität. Klar- die liefern "Beweise" am Fließband.“"

Was ist also an deiner Aussage typisch für einen Rassisten:

1. Du bezeichnest Menschen als Juden, in der Hoffnung deren Glaubwürdigkeit zu untergraben (Das setzt freilich Ressentiments bei anderen Menschen voraus)
2. Du nennst auch Menschen, die keine Juden sind Juden, um das selbige zu tun. (Matthias Künzel ist kein Jude)
3. Du sprichst von einer vermeintlich nicht objektiven Judenpresse, kannst diese aber nicht widerlegen. (Springerpresse, die du als von Juden dominiert bezeichnest.)
4. Du dichtest Menschen an, dass sie durch ihr Blut (die Nazis nannten es auch Rasse) nicht dazu in der Lage sind objektiv zu denken
5. Du führst Juden an, die deine Meinung teilen, um dich vom Rassismusvorwurf zu befreien. Das hast du mit Goldstone gemacht, der für dich so etwas wie ein „Hofjude“ zu sein scheint. Hitler hat das mit Jesus gemacht, dem er gewisse Attribute andichtete.


Genau so sieht es aus! Widder kann nichts, bringt nichts, taugt als Lachfigur!
Wie gesagt, er wird täglich von Beweisen erschlagen und liefert selbst nichts! Fragst Du bei ihm nach Quellen haut er ab. Und die Quellen, die die unbequeme Wahrheit beinhalten, lehnt er ab. Typisches N.....verhalten!

[skydive]

Noch nie Mathe gehabt, mein Kleiner? Ein Ausrufezeichen vor dem Gleichheitszeichen negiert das Gleichheitszeichen.

"=" -> Gleich
"!=" -> Ungleich

Ich fasse es nicht, das Niveau kann noch weiter sinken.


Irgendwie habe ich das Gefühl, dass Widder und er aus einer Familie kommen. Der eine leugnet den Überfall(Angriff) der Deutschen auf Polen und beide leugnen Sie die Holocaust-Leugnung Adolfinedjads! Was soll man von soviel Resistenz eigentlich halten?

[Widder58]

Kapierst du es nicht, dass du dich verplappert hast?

DU schreibst:

"„Wenn Du Deine Lieblingszeitungen Bild und BZ liest dann springt einem die Objektivität geradezu ins Auge. Klar sind die Künzels, Broders, Friedmänner und Gafrons objektiv. Das liegt den Juden im Blut- so wie Dir zum Beispiel- ein Muster an Objektivität. Klar- die liefern "Beweise" am Fließband.“„Wenn Du Deine Lieblingszeitungen Bild und BZ liest dann springt einem die Objektivität geradezu ins Auge. Klar sind die Künzels, Broders, Friedmänner und Gafrons objektiv. Das liegt den Juden im Blut- so wie Dir zum Beispiel- ein Muster an Objektivität. Klar- die liefern "Beweise" am Fließband.“"

Was ist also an deiner Aussage typisch für einen Rassisten:

1. Du bezeichnest Menschen als Juden, in der Hoffnung deren Glaubwürdigkeit zu untergraben (Das setzt freilich Ressentiments bei anderen Menschen voraus)
2. Du nennst auch Menschen, die keine Juden sind Juden, um das selbige zu tun. (Matthias Künzel ist kein Jude)
3. Du sprichst von einer vermeintlich nicht objektiven Judenpresse, kannst diese aber nicht widerlegen. (Springerpresse, die du als von Juden dominiert bezeichnest.)
4. Du dichtest Menschen an, dass sie durch ihr Blut (die Nazis nannten es auch Rasse) nicht dazu in der Lage sind objektiv zu denken
5. Du führst Juden an, die deine Meinung teilen, um dich vom Rassismusvorwurf zu befreien. Das hast du mit Goldstone gemacht, der für dich so etwas wie ein „Hofjude“ zu sein scheint. Hitler hat das mit Jesus gemacht, dem er gewisse Attribute andichtete.

Deine Interpretationen, Deine Psychose, Deine Auslegung. Hat mit mir und meinen Aussagen nichts zu tun. Untaugliche Versuche der Deformierung meiner Aussagen, guter Mann.

[Widder58]

Genau so sieht es aus! Widder kann nichts, bringt nichts, taugt als Lachfigur!
Wie gesagt, er wird täglich von Beweisen erschlagen und liefert selbst nichts! Fragst Du bei ihm nach Quellen haut er ab. Und die Quellen, die die unbequeme Wahrheit beinhalten, lehnt er ab. Typisches N.....verhalten!

Wo sind denn Deine "Beweise"? :hihi::hihi:
Wie oft hast Du den Unsinn eigentlich schon geschrieben? Offenbar noch nicht oft genug, dass Du es selber glauben würdest.

[Maschiach]

Deine Interpretationen, Deine Psychose, Deine Auslegung. Hat mit mir und meinen Aussagen nichts zu tun. Untaugliche Versuche der Deformierung meiner Aussagen, guter Mann.


Nicht weiter herum schwadronieren, widerlege meine Analyse sachlich! Kennst du das Wort? Liefer endlich Argumente, du kleiner Judenhasser.

[Maschiach]

Die Beweise führt er dir mittlerweile jeden Tag vor Augen.


Wo sind denn Deine "Beweise"? :hihi::hihi:
Wie oft hast Du den Unsinn eigentlich schon geschrieben? Offenbar noch nicht oft genug, dass Du es selber glauben würdest.

[Widder58]

Nicht weiter herum schwadronieren, widerlege meine Analyse sachlich! Kennst du das Wort? Liefer endlich Argumente, du kleiner Judenhasser.

Beweisen Sie, dass ich ein Judenhasser bin. Und zwar nicht mit Ihrem verquerem Gedöns, sondern anhand von Fakten.
Hier ein paar Argumente..... Das Märchen von der israelischen Selbstverteidigung wird von den folgenden Ausführungen at acta gelegt.


Autor: Thomas Früh
Gaza: Gezielte Eskalation?
Israel nutzte eine funktionierende Waffenruhe zur Kriegsvorbereitung. Dann ordneten
der Verteidigungsminister und der Generalstabschef den Bruch des Waffenstillstands an.
Ein Kriegsfahrplan, erstaunlich genau abgestimmt auf die Wahl und den Amtsantritt des
neuen US-Präsidenten.
Schon im Juni 2008 bereitete Israel den Angriff auf Gaza vor, wie die israelische Tageszeitung
Haaretz am 28. und 31. Dezember unter Hinweis auf nicht näher genannte Militärkreise berichtete.
Demnach habe Verteidigungsminister Ehud Barak die Anweisung erteilt, Informationen über
Angriffsziele in Gaza zu sammeln. Zeitgleich handelte Israel unter Vermittlung Ägyptens einen
sechsmonatigen Waffenstillstand mit der Hamas aus. Barak begründete das zweigleisige Vorgehen
damit, dass eine Waffenruhe der Hamas zwar eine Atempause verschaffe, Israel für die
Vorbereitung einer Militäroperation jedoch ebenfalls Zeit benötige, so Haaretz (1, 2).
Am 19. Juni trat der Waffenstillstand in Kraft. Israel und Ägypten sagten zu, die seit Mitte 2007
anhaltende Blockade Gazas schrittweise zu lockern (3, 4, 5, 6, 7). In den Folgemonaten hielt die
Hamas ihre Verpflichtungen weitgehend ein: Während zuvor noch 150 bis 250 Kassam-Raketen pro
Monat auf israelischem Gebiet einschlugen, waren es im Juli drei Raketen, im August sechs, im
September eine und im Oktober zwei. Keine einzige davon richtete Personen- oder Sachschaden an
(8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17).
Diese Statistik belege, so Professor Nancy Kanwisher vom MIT in Boston, dass die Hamas einen
Waffenstillstand wirksam kontrollieren und einhalten könne (18). Haaretz berichtete von Fällen, in
denen die Hamas bei Verletzungen des Waffenstillstands eingriff. Zum Beispiel habe sie am 10. Juli
drei Mitglieder der Al-Aksa-Brigaden festgenommen, die auf die Erschiessung eines unbewaffneten
Palästinensers durch Israel mit zwei Kassams reagierten (19). Das dem israelischen Militär nahe
stehende Intelligence & Terrorism Information Center stellte fest: "Die Hamas sorgte dafür, dass
der Waffenstillstand eingehalten wird" (20). Doch obgleich die Hamas ihren Teil der Vereinbarung
einlöste, lockerten weder Ägypten noch Israel die völkerrechtswidrige Blockade.
Am 4. November, als die Weltöffentlichkeit auf die US-Präsidentschaftswahl schaute, wurde die
funktionierende Waffenruhe von Israel massiv gebrochen: Auf Anordnung von
Verteidigungsminister Barak und Generalstabschef Gabi Ashkenazi drang ein Militärkommando,
begleitet von Helikoptern, Drohnen und einem Militärbulldozer, in den Gaza-Streifen ein und
umstellte ein Wohnhaus. Es kam zu einer Explosion, die das Gebäude zerstörte. Ein Palästinenser
starb, mehrere wurden verletzt. Die Reaktion: eine Salve Mörsergranaten in Richtung Israel. Noch
am gleichen Tag folgte ein israelischer Luftangriff, dem sechs Palästinenser zum Opfer fielen. Am 5.
November gingen 30 Kassam-Raketen auf unbewohnte Flächen in Israel nieder. Haaretz
kommentierte: "Wenn die Hamas will, kann sie mit einiger Genauigkeit auf das Zentrum von
Sderot zielen" (21, 22).
Offenbar wollte die Hamas eine weitere Eskalation vermeiden. Indes entwickelte sich aus dem
israelischen Militäreinsatz eine Gewaltspirale, die die Waffenpause in den folgenden Wochen
2
pulverisierte. Unter Hinweis auf den nun wieder häufigen Raketenbeschuss -- im November 126, im
Dezember 98 Raketen (20) -- startete Israel unmittelbar nach Weihnachten den Angriff auf Gaza.
Nach 20 Tagen einer "Operation", die über 1.300 Menschen in dem abgeriegelten Gebiet tötete,
kündigt Israel den Abzug seiner Militärmaschinerie an. Das Timing ist frappierend: Bruch des
Waffenstillstands am Tag der US-Präsidentschaftswahl, danach militärische Eskalation bis zum
Krieg und schließlich Truppenrückzug just zur Amtseinführung des US-Präsidenten.
Zahl der in Südisrael eingeschlagenen Kassam-Raketen pro Monat. Beginn und Bruch der
Waffenpause sind deutlich erkennbar. Grafik aus (18 und 20, Haaretz meldet minimal abweichende
Zahlen).

Der Rest, insbesondere die Hinweise auf die Haaretz-Angaben, auf die sich die Zahlen beziehen, kann hier folgend eingesehen werden.

http://www.nrhz.de/flyer/media/13416/gaza_gezielte_eskalalation.pdf

[Widder58]

Die Beweise führt er dir mittlerweile jeden Tag vor Augen.

Kann keine erkennen. Listen Sie mal auf...

[Maschiach]

Den Juden hat nichts gehört bis auf ein paar kleine Siedlungen, ergo können sie sich nichts wiederholen.

http://www.knowledgerush.com/wiki_image/7/70/Map_of_Jewish_settlements_in_Palestine_in_1947.png

Fragt sich woher man das so genau weiss. Hier mal wieder aus dem ausgezeichneten Buch von Yaacov Lazowick - Israels Existenzkampf (zu bestellen bei der BPB für 4€):



Die
erste war die Einwanderung von Arabern nach Palästina während
der Jahre der britischen Herrschaft. Interessanterweise schienen
die Briten die Araber im Gegensatz zu den jüdischen Einwanderern
nicht statistisch erfasst zu haben. Da sehr viele arabische Dörfer
in der Nähe jüdischer Siedlungen zu schnell wuchsen, um das
allein auf das natürliche Bevölkerungswachstum zurückführen zu
können, muss die Verdoppelung der arabischen Bevölkerung von
weniger als 600.0000 im Jahre 1900 auf weit über 1,5 Millionen im
Jahre 1947 das Ergebnis einer signifikanten Einwanderungswelle
sein. Eine Anekdote zur Illustration: Einer der wichtigsten palästinensischen
Helden und Vorbilder, Scheich Izz al-Din al-Qassam,
ein fanatischer Prediger, dessen Untergrundorganisation »Schwarze
Hand« mindestens acht Juden Anfang der 1930er Jahre ermordete,
bevor er selbst von den Briten getötet wurde, war Syrer. Er
kam 1920 nach Palästina, als er bereits achtunddreißig Jahre alt
war - also war er keinesfalls ein Palästinenser. Nicht alle Palästinenser,
die behaupten, hier »seit undenkbaren Zeiten« ansässig gewesen
zu sein, sind es tatsächlich auch, und die Leichtigkeit, mit
der eine solche Tatsache bei einem palästinensischem Helden wie
al-Qassam übersehen wird, spricht für sich selbst.
Die zweite Entwicklung war die wachsende Zwangslage der europäischen
Juden. Wir wissen, dass die Juden, die in den 1930er
Jahren nicht emigrierten, 1945 tot waren. Jeder einzelne Jude, dem
durch die wachsenden Restriktionen die Chance verweigert wurde,
nach Palästina auszuwandern, kann dem Konto der palästinensischen
Gewalt und der britischen Appeasement-Politik angerechnet
werden. Ihre Zahl beläuft sich wahrscheinlich auf Hunderttausende.
Selbst dieser kleine Teil getöteter Juden übersteigt sämtliche
nachfolgenden Verluste an palästinensischem Leben in ihrem
Konflikt mit dem Zionismus. Das, so könnten palästinensische
Apologeten mit Recht einwenden, ist aber erst im Nachhinein zu
erkennen. Was jedoch zur damaligen Zeit offensichtlich war, war
die Tatsache, dass es fast in jedem europäischen Land, in dem
größere jüdische Gemeinschaften lebten, gewaltsame antisemitische
Regierungen oder politische Bewegungen gab; anti-jüdische
Gesetzgebung und Agitation waren die Norm. Die Palästinenser
entschieden sich damals, sich diesem gewaltbereiten anti-jüdischen
Lager anzuschließen. Lasst uns dies im Gedächtnis behalten, wenn
palästinensische Propagandisten ihre Opferrolle durch die Opfer
der Nazis anprangern.

[skydive]

Beweisen Sie, dass ich ein Judenhasser bin. Und zwar nicht mit Ihrem verquerem Gedöns, sondern anhand von Fakten.
Hier ein paar Argumente..... Das Märchen von der israelischen Selbstverteidigung wird von den folgenden Ausführungen at acta gelegt.


Autor: Thomas Früh
Gaza: Gezielte Eskalation?
Israel nutzte eine funktionierende Waffenruhe zur Kriegsvorbereitung. Dann ordneten
der Verteidigungsminister und der Generalstabschef den Bruch des Waffenstillstands an.
Ein Kriegsfahrplan, erstaunlich genau abgestimmt auf die Wahl und den Amtsantritt des
neuen US-Präsidenten.
Schon im Juni 2008 bereitete Israel den Angriff auf Gaza vor, wie die israelische Tageszeitung
Haaretz am 28. und 31. Dezember unter Hinweis auf nicht näher genannte Militärkreise berichtete.
Demnach habe Verteidigungsminister Ehud Barak die Anweisung erteilt, Informationen über
Angriffsziele in Gaza zu sammeln. Zeitgleich handelte Israel unter Vermittlung Ägyptens einen
sechsmonatigen Waffenstillstand mit der Hamas aus. Barak begründete das zweigleisige Vorgehen
damit, dass eine Waffenruhe der Hamas zwar eine Atempause verschaffe, Israel für die
Vorbereitung einer Militäroperation jedoch ebenfalls Zeit benötige, so Haaretz (1, 2).
Am 19. Juni trat der Waffenstillstand in Kraft. Israel und Ägypten sagten zu, die seit Mitte 2007
anhaltende Blockade Gazas schrittweise zu lockern (3, 4, 5, 6, 7). In den Folgemonaten hielt die
Hamas ihre Verpflichtungen weitgehend ein: Während zuvor noch 150 bis 250 Kassam-Raketen pro
Monat auf israelischem Gebiet einschlugen, waren es im Juli drei Raketen, im August sechs, im
September eine und im Oktober zwei. Keine einzige davon richtete Personen- oder Sachschaden an
(8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17).
Diese Statistik belege, so Professor Nancy Kanwisher vom MIT in Boston, dass die Hamas einen
Waffenstillstand wirksam kontrollieren und einhalten könne (18). Haaretz berichtete von Fällen, in
denen die Hamas bei Verletzungen des Waffenstillstands eingriff. Zum Beispiel habe sie am 10. Juli
drei Mitglieder der Al-Aksa-Brigaden festgenommen, die auf die Erschiessung eines unbewaffneten
Palästinensers durch Israel mit zwei Kassams reagierten (19). Das dem israelischen Militär nahe
stehende Intelligence & Terrorism Information Center stellte fest: "Die Hamas sorgte dafür, dass
der Waffenstillstand eingehalten wird" (20). Doch obgleich die Hamas ihren Teil der Vereinbarung
einlöste, lockerten weder Ägypten noch Israel die völkerrechtswidrige Blockade.
Am 4. November, als die Weltöffentlichkeit auf die US-Präsidentschaftswahl schaute, wurde die
funktionierende Waffenruhe von Israel massiv gebrochen: Auf Anordnung von
Verteidigungsminister Barak und Generalstabschef Gabi Ashkenazi drang ein Militärkommando,
begleitet von Helikoptern, Drohnen und einem Militärbulldozer, in den Gaza-Streifen ein und
umstellte ein Wohnhaus. Es kam zu einer Explosion, die das Gebäude zerstörte. Ein Palästinenser
starb, mehrere wurden verletzt. Die Reaktion: eine Salve Mörsergranaten in Richtung Israel. Noch
am gleichen Tag folgte ein israelischer Luftangriff, dem sechs Palästinenser zum Opfer fielen. Am 5.
November gingen 30 Kassam-Raketen auf unbewohnte Flächen in Israel nieder. Haaretz
kommentierte: "Wenn die Hamas will, kann sie mit einiger Genauigkeit auf das Zentrum von
Sderot zielen" (21, 22).
Offenbar wollte die Hamas eine weitere Eskalation vermeiden. Indes entwickelte sich aus dem
israelischen Militäreinsatz eine Gewaltspirale, die die Waffenpause in den folgenden Wochen
2
pulverisierte. Unter Hinweis auf den nun wieder häufigen Raketenbeschuss -- im November 126, im
Dezember 98 Raketen (20) -- startete Israel unmittelbar nach Weihnachten den Angriff auf Gaza.
Nach 20 Tagen einer "Operation", die über 1.300 Menschen in dem abgeriegelten Gebiet tötete,
kündigt Israel den Abzug seiner Militärmaschinerie an. Das Timing ist frappierend: Bruch des
Waffenstillstands am Tag der US-Präsidentschaftswahl, danach militärische Eskalation bis zum
Krieg und schließlich Truppenrückzug just zur Amtseinführung des US-Präsidenten.
Zahl der in Südisrael eingeschlagenen Kassam-Raketen pro Monat. Beginn und Bruch der
Waffenpause sind deutlich erkennbar. Grafik aus (18 und 20, Haaretz meldet minimal abweichende
Zahlen).

Der Rest, insbesondere die Hinweise auf die Haaretz-Angaben, auf die sich die Zahlen beziehen, kann hier folgend eingesehen werden.

http://www.nrhz.de/flyer/media/13416/gaza_gezielte_eskalalation.pdf


Naher Osten: Die Fernsehbilder vom Krieg in Gaza lügen ... (http://www.welt.de/politik/article2993384/Die-Fernsehbilder-vom-Krieg-in-Gaza-luegen.html)8. Jan. 2009 ... Wer dieser Tage einen Fernsehbericht über den Krieg in Gaza anschaut, sieht keine palästinensischen Kämpfer. Es scheint, als...http://www.welt.de/politik/article2993384/Die

Eskalation im Nahen Osten | tagesschau.de (http://www.tagesschau.de/ausland/nahost230.html)Krieg in Gaza. Monatelang war Israel aus dem Gazastreifen mit Raketen ... Der Gaza-Krieg bestimmt die Nachrichten, doch gesicherte Information...http://www.tagesschau.de/ausland/nahost230.ht...

Krieg im Gaza-Streifen: " Israels Nachbarn wollen keinen (http://www.stern.de/politik/ausland/krieg-im-gaza-streifen-israels-nachbarn-wollen-keinen-krieg-650263.html)30. Dez. 2008 ... Im stern.de-Interview sagt Nahost-Experte Volker Perthes, warum viele Nachbarstaaten das israelische Vorgehen billigen und V...http://www.stern.de/politik/ausland/krieg-im-...

In diesen Beiträgen können Sie sehen, wie Ihre arabischen Kumpels Sie in den A....f....

[Florian]

Noch nie Mathe gehabt, mein Kleiner? Ein Ausrufezeichen vor dem Gleichheitszeichen negiert das Gleichheitszeichen.

"=" -> Gleich
"!=" -> Ungleich

Ich fasse es nicht, das Niveau kann noch weiter sinken.

Das ist nur in einigen Programmiersprachen so. Ansonsten streicht man das Gleichheitszeichen einfach durch.

Was ist eigentlich der Sinn dahinter, dass Juden wie Sie im Internet solch ein unsympathisches Bild der Juden verbreiten. Ich meine, Dayan ist ja ganz nett, aber er ist schon eine ziemliche Ausnahme.

[Maschiach]

Das ist nur in einigen Programmiersprachen so. Ansonsten streicht man das Gleichheitszeichen einfach durch.

Was ist eigentlich der Sinn dahinter, dass Juden wie Sie im Internet solch ein unsympathisches Bild der Juden verbreiten. Ich meine, Dayan ist ja ganz nett, aber er ist schon eine ziemliche Ausnahme.

Das hat nichts mit Programmiersprachen zu tun, sondern mit deutschen Tastaturen. Ich suche doch nicht in einer Tabelle nach dem entsprechen Zeichen.

Deine Frage habe ich jedoch nicht verstanden. Juden sind genau so sympatisch oder unsympatisch wie auch andere. Dass du dir dessen offenbar nicht bewusst gemacht hast, verrät eine Menge.

[Topas]

Das ist nur in einigen Programmiersprachen so. Ansonsten streicht man das Gleichheitszeichen einfach durch.

Was ist eigentlich der Sinn dahinter, dass Juden wie Sie im Internet solch ein unsympathisches Bild der Juden verbreiten. Ich meine, Dayan ist ja ganz nett, aber er ist schon eine ziemliche Ausnahme.

Auch mir ist Dayan sympathisch. Er ist ein israelischer Patriot, war bei der IDF und schätzt auch demokratische deutsche Patrioten. Was die Mathematik betrifft, hier eine Tabelle für mathematische Zeichen:
http://www.science-at-home.de/wiki/index.php/Mathematische_Zeichen

[Florian]

Das hat nichts mit Programmiersprachen zu tun, sondern mit deutschen Tastaturen. Ich suche doch nicht in einer Tabelle nach dem entsprechen Zeichen.


Ach so. In der Schule haben wir meistens Tafeln und Hefte benutzt. Vielleicht benutzt man ja != für 'Ungleich' bei Programmiersprachen, weil man Programme meist mit einer Tastatur schreibt.



Deine Frage habe ich jedoch nicht verstanden. Juden sind genau so sympatisch oder unsympatisch wie auch andere. Dass du dir dessen offenbar nicht bewusst gemacht hast, verrät eine Menge.

Nunja, es verrät, dass mir aufgefallen ist, dass die Juden hier extrem unsympathisch auftreten. Nicht mehr, nicht weniger. Eine sehr auffällige Ausnahme ist da eben Dayan und manchmal umananda und Peaches.

Vielleicht haben sie sich einfach daran gewöhnt als unsympathischer Fiesling aufzutreten, weil sie so erschrocken sind über den ganzen Antisemitismus in der Welt und weil sie in einem so gefährlichen Land leben (falls Sie so wie Dayan aus Israel kommen). Ich denke nicht, dass wirklich die ganze Welt die Juden hasst. Man sollte nicht immer alles glauben, was so in den Medien gesendet wird. Auf Dauer ist es doch nicht gesund, immer solch ein negatives Bild von sich selbst zu haben. Nehmen Sie sich doch ein Beispiel an Deutschland. Wir sind das beliebteste Volk auf der Welt.

[Florian]

Auch mir ist Dayan sympathisch. Er ist ein israelischer Patriot, war bei der IDF und schätzt auch demokratische deutsche Patrioten. Was die Mathematik betrifft, hier eine Tabelle für mathematische Zeichen:
http://www.science-at-home.de/wiki/index.php/Mathematische_Zeichen

Dayan trägt mit seiner witzigen und positiven Art viel mehr Gutes zur Völkerverständigung bei. als es die längste und detailierteste Grundsatzdiskussion vermag. An ihm sollten sich einige hier ein Beispiel nehmen.

Die Tabelle bestätigt doch meine Aussage.

[Maschiach]

„Nunja, es verrät, dass mir aufgefallen ist, dass die Juden hier extrem unsympathisch auftreten. Nicht mehr, nicht weniger. Eine sehr auffällige Ausnahme ist da eben Dayan und manchmal umananda und Peaches.“

Nun ja, du kannst gern die „Juden“ hier im Forum analysieren. Wir sind hier aber auch bei keinem Sympatiewettbewerb, hier geht es – sollte es zumindest – um Fakten gehen.

„Vielleicht haben sie sich einfach daran gewöhnt als unsympathischer Fiesling aufzutreten, weil sie so erschrocken sind über den ganzen Antisemitismus in der Welt und weil sie in einem so gefährlichen Land leben (falls Sie so wie Dayan aus Israel kommen).“

Eine schöne Unterstellung. Keiner tritt hier als unsympathischer Fiesling auf und niemand schimpft auf die antisemitische Welt. Wenngleich es hier im Forum und vor allem in diesem Thread von Antisemiten nur so wimmelt.

„Ich denke nicht, dass wirklich die ganze Welt die Juden hasst. Man sollte nicht immer alles glauben, was so in den Medien gesendet wird. Auf Dauer ist es doch nicht gesund, immer solch ein negatives Bild von sich selbst zu haben. Nehmen Sie sich doch ein Beispiel an Deutschland. Wir sind das beliebteste Volk auf der Welt.“

Die Arschkriecherei hat sich eben bezahlt gemacht, da kann auch das Auftreten der Rassisten hier im Forum wenig daran ändern. Die Projektion bringst aber du zu Stande nicht ich.

Für dich sind die Juden hier im Forum gleichbedeutend mit Israelis und das Verhalten eines Juden wird Israel angelastet und andersherum. Das Verhalten eines Deutschen projizierst du allerdings nicht auf ganz Deutschland! Na, fällt dir was auf?

Übrigens bin ich Deutscher, deine Frage ist also obsolet und sollte lauten:

„Was ist eigentlich der Sinn dahinter, dass Deutsche wie Sie im Internet solch ein unsympathisches Bild der Deutschen verbreiten.“

Und damit hat die Frage an Spannung verloren, glaube ich. Also, zurück zum Text.

[Florian]

„Nunja, es verrät, dass mir aufgefallen ist, dass die Juden hier extrem unsympathisch auftreten. Nicht mehr, nicht weniger. Eine sehr auffällige Ausnahme ist da eben Dayan und manchmal umananda und Peaches.“

Nun ja, du kannst gern die „Juden“ hier im Forum analysieren. Wir sind hier aber auch bei keinem Sympatiewettbewerb, hier geht es – sollte es zumindest – um Fakten gehen.

„Vielleicht haben sie sich einfach daran gewöhnt als unsympathischer Fiesling aufzutreten, weil sie so erschrocken sind über den ganzen Antisemitismus in der Welt und weil sie in einem so gefährlichen Land leben (falls Sie so wie Dayan aus Israel kommen).“

Eine schöne Unterstellung. Keiner tritt hier als unsympathischer Fiesling auf und niemand schimpft auf die antisemitische Welt. Wenngleich es hier im Forum und vor allem in diesem Thread von Antisemiten nur so wimmelt.

„Ich denke nicht, dass wirklich die ganze Welt die Juden hasst. Man sollte nicht immer alles glauben, was so in den Medien gesendet wird. Auf Dauer ist es doch nicht gesund, immer solch ein negatives Bild von sich selbst zu haben. Nehmen Sie sich doch ein Beispiel an Deutschland. Wir sind das beliebteste Volk auf der Welt.“

Die Arschkriecherei hat sich eben bezahlt gemacht, da kann auch das Auftreten der Rassisten hier im Forum wenig daran ändern. Die Projektion bringst aber du zu Stande nicht ich.

Für dich sind die Juden hier im Forum gleichbedeutend mit Israelis und das Verhalten eines Juden wird Israel angelastet und andersherum. Das Verhalten eines Deutschen projizierst du allerdings nicht auf ganz Deutschland! Na, fällt dir was auf?

Übrigens bin ich Deutscher, deine Frage ist also obsolet und sollte lauten:

„Was ist eigentlich der Sinn dahinter, dass Deutsche wie Sie im Internet solch ein unsympathisches Bild der Deutschen verbreiten.“

Und damit hat die Frage an Spannung verloren, glaube ich. Also, zurück zum Text.

Mir als Deutschen sofort Antisemitismus zu unterstellen ist natürlich auch nicht einer kultivierten Diskussion förderlich.



Für dich sind die Juden hier im Forum gleichbedeutend mit Israelis und das Verhalten eines Juden wird Israel angelastet und andersherum. Das Verhalten eines Deutschen projizierst du allerdings nicht auf ganz Deutschland! Na, fällt dir was auf?


Mir fällt auf, dass ich das nicht gesagt habe. Allerdings verspüren natürlich und verständlicherweise alle Juden auf der Welt Solidarität mit Israel.

Ich sprach aber auch nur von den Juden hier im Forum oder auf so Seiten wie hagalil.com, die stets sehr aggressiv und paranoid wirken. Die Juden, die ich bisher persönlich in real kennengelernt habe, waren immer sehr besonnene, höfliche, extrem kultivierte Menschen. Auch viele prominente israelische Juden sind sehr sympathisch. Beispielsweise Martin van Creveld.

Manchmal habe ich den Eindruck, dass sich hier Antisemiten als Israelis oder Juden ausgeben, um noch mehr Antisemitismus in der Welt zu erzeugen.


„Was ist eigentlich der Sinn dahinter, dass Deutsche wie Sie im Internet solch ein unsympathisches Bild der Deutschen verbreiten.“

Das zu fragen, darauf wäre ich allein schon wegen der Signatur nicht gekommen.

[Maschiach]

Mir als Deutschen sofort Antisemitismus zu unterstellen ist natürlich auch nicht einer kultivierten Diskussion förderlich.

Ich hab dir keinen Antisemitismus unterstellt, sondern eine unlautere Pauschalisierung.

Eine weitere schiebst du sofort nach und auch das ist symptomatisch:


Mir fällt auf, dass ich das nicht gesagt habe. Allerdings verspüren natürlich und verständlicherweise alle Juden auf der Welt Solidarität mit Israel.

Das ist natürlich nicht so, wie die Segevs, Melzers und Pappes beweisen. Natürlich ist auch das nächste Ressentiment nicht mehr weit:


Manchmal habe ich den Eindruck, dass sich hier Antisemiten als Israelis oder Juden ausgeben, um noch mehr Antisemitismus in der Welt zu erzeugen.

Anders gesagt, die Juden sind für den Antisemitismus selbst verantwortlich. Die Lehre, die man als kluger Deutscher daraus ziehen sollte wäre, dass ein Antisemit keine Juden zum Judenhassen braucht.

Dass du hier im Forum und auch bei Hagalil, einer sehr umfangreiche Seite, nach Juden suchst und die Menschen dort beurteilst spricht für sich.

Vielleicht wird es in Deutschland irgendwann soweit sein, dass man als Jude auch mal unsympathisch sein kann, ohne dass man gleich von ihm auf alle schließt. Eben hier ist die Projektion zu suchen.

Du pauschalisierst, wirfst den Juden aber vor, sie würden es tun, indem sie alle Deutschen als Antisemiten abstempeln.

[sternenfels]

Ein Ausrufezeichen vor dem Gleichheitszeichen negiert das Gleichheitszeichen.
"!=" -> Ungleich
Das findet weder Google noch wiki, und in Mathe kam das bei mir auch nicht vor.:)

[borisbaran]

Das findet weder Google noch wiki, und in Mathe kam das bei mir auch nicht vor.:)
Java.

[sternenfels]

... die Holocaust-Leugnung Adolfinedjads!
Werter adolfiskydive, Ahmadinedschad hat den Holocaust als Mythos bezeichnet, das ist eine Ueberhoehung und keine Leugnung (google 'Porsche Mythos' :):) ),
auch hat er mehrfach von den Verbrechen an den Juden gesprochen.

[jak_22]

Das findet weder Google noch wiki, und in Mathe kam das bei mir auch nicht vor.:)

Nun, maschiach ist ja nicht für Deine Bildungslücken verantwortlich.

Auch nicht dafür, dass Du keine Suchmaschinen bedienen kannst.

http://de.wikipedia.org/wiki/Vergleichsoperator

[jak_22]

Werter adolfiskydive, Ahmadinedschad hat den Holocaust als Mythos bezeichnet, das ist eine Ueberhoehung und keine Leugnung (google 'Porsche Mythos' :):) ),

1) Nick-Verhunzung ist unerwünscht.
2) Schlag mal Mythos nach, Merkbefreiter.



auch hat er mehrfach von den Verbrechen an den Juden gesprochen.

Wann und wo?

[sternenfels]

Beweisen Sie, dass ich ein Judenhasser bin. Und zwar nicht mit Ihrem verquerem Gedöns, sondern anhand von Fakten.
Hier ein paar Argumente..... Das Märchen von der israelischen Selbstverteidigung wird von den folgenden Ausführungen at acta gelegt.


Autor: Thomas Früh
Gaza: Gezielte Eskalation?
Israel nutzte eine funktionierende Waffenruhe zur Kriegsvorbereitung. Dann ordneten
der Verteidigungsminister und der Generalstabschef den Bruch des Waffenstillstands an.
Ein Kriegsfahrplan, erstaunlich genau abgestimmt auf die Wahl und den Amtsantritt des
neuen US-Präsidenten.
Schon im Juni 2008 bereitete Israel den Angriff auf Gaza vor, wie die israelische Tageszeitung
Haaretz am 28. und 31. Dezember unter Hinweis auf nicht näher genannte Militärkreise berichtete.
Demnach habe Verteidigungsminister Ehud Barak die Anweisung erteilt, Informationen über
Angriffsziele in Gaza zu sammeln. Zeitgleich handelte Israel unter Vermittlung Ägyptens einen
sechsmonatigen Waffenstillstand mit der Hamas aus. Barak begründete das zweigleisige Vorgehen
damit, dass eine Waffenruhe der Hamas zwar eine Atempause verschaffe, Israel für die
Vorbereitung einer Militäroperation jedoch ebenfalls Zeit benötige, so Haaretz (1, 2).
Am 19. Juni trat der Waffenstillstand in Kraft. Israel und Ägypten sagten zu, die seit Mitte 2007
anhaltende Blockade Gazas schrittweise zu lockern (3, 4, 5, 6, 7). In den Folgemonaten hielt die
Hamas ihre Verpflichtungen weitgehend ein: Während zuvor noch 150 bis 250 Kassam-Raketen pro
Monat auf israelischem Gebiet einschlugen, waren es im Juli drei Raketen, im August sechs, im
September eine und im Oktober zwei. Keine einzige davon richtete Personen- oder Sachschaden an
(8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17).
Diese Statistik belege, so Professor Nancy Kanwisher vom MIT in Boston, dass die Hamas einen
Waffenstillstand wirksam kontrollieren und einhalten könne (18). Haaretz berichtete von Fällen, in
denen die Hamas bei Verletzungen des Waffenstillstands eingriff. Zum Beispiel habe sie am 10. Juli
drei Mitglieder der Al-Aksa-Brigaden festgenommen, die auf die Erschiessung eines unbewaffneten
Palästinensers durch Israel mit zwei Kassams reagierten (19). Das dem israelischen Militär nahe
stehende Intelligence & Terrorism Information Center stellte fest: "Die Hamas sorgte dafür, dass
der Waffenstillstand eingehalten wird" (20). Doch obgleich die Hamas ihren Teil der Vereinbarung
einlöste, lockerten weder Ägypten noch Israel die völkerrechtswidrige Blockade.
Am 4. November, als die Weltöffentlichkeit auf die US-Präsidentschaftswahl schaute, wurde die
funktionierende Waffenruhe von Israel massiv gebrochen: Auf Anordnung von
Verteidigungsminister Barak und Generalstabschef Gabi Ashkenazi drang ein Militärkommando,
begleitet von Helikoptern, Drohnen und einem Militärbulldozer, in den Gaza-Streifen ein und
umstellte ein Wohnhaus. Es kam zu einer Explosion, die das Gebäude zerstörte. Ein Palästinenser
starb, mehrere wurden verletzt. Die Reaktion: eine Salve Mörsergranaten in Richtung Israel. Noch
am gleichen Tag folgte ein israelischer Luftangriff, dem sechs Palästinenser zum Opfer fielen. Am 5.
November gingen 30 Kassam-Raketen auf unbewohnte Flächen in Israel nieder. Haaretz
kommentierte: "Wenn die Hamas will, kann sie mit einiger Genauigkeit auf das Zentrum von
Sderot zielen" (21, 22).
Offenbar wollte die Hamas eine weitere Eskalation vermeiden. Indes entwickelte sich aus dem
israelischen Militäreinsatz eine Gewaltspirale, die die Waffenpause in den folgenden Wochen
2
pulverisierte. Unter Hinweis auf den nun wieder häufigen Raketenbeschuss -- im November 126, im
Dezember 98 Raketen (20) -- startete Israel unmittelbar nach Weihnachten den Angriff auf Gaza.
Nach 20 Tagen einer "Operation", die über 1.300 Menschen in dem abgeriegelten Gebiet tötete,
kündigt Israel den Abzug seiner Militärmaschinerie an. Das Timing ist frappierend: Bruch des
Waffenstillstands am Tag der US-Präsidentschaftswahl, danach militärische Eskalation bis zum
Krieg und schließlich Truppenrückzug just zur Amtseinführung des US-Präsidenten.
Zahl der in Südisrael eingeschlagenen Kassam-Raketen pro Monat. Beginn und Bruch der
Waffenpause sind deutlich erkennbar. Grafik aus (18 und 20, Haaretz meldet minimal abweichende
Zahlen).

Der Rest, insbesondere die Hinweise auf die Haaretz-Angaben, auf die sich die Zahlen beziehen, kann hier folgend eingesehen werden.

http://www.nrhz.de/flyer/media/13416/gaza_gezielte_eskalalation.pdf

gute Recherche!

[sternenfels]

Zitat von Florian
Das ist nur in einigen Programmiersprachen so. Ansonsten streicht man das Gleichheitszeichen einfach durch.

Das hat nichts mit Programmiersprachen zu tun, sondern mit deutschen Tastaturen. Ich suche doch nicht in einer Tabelle nach dem entsprechen Zeichen.
Erst poebelst du rum (kein Mathe gehabt?), dann stellt sich heraus, du verwendest was aus Programmiersprachen und erwartest, das andere Leute Programmiersprachen beherrschen. germane

[borisbaran]

Erst poebelst du rum (kein Mathe gehabt?), dann stellt sich heraus, du verwendest was aus Programmiersprachen und erwartest, das andere Leute Programmiersprachen beherrschen. germane
Nö, es ist nur im Netz (also Diksussionsforen, wo sich niemand mit charset.exe oder so rumplagen will) üblich, solche mathematischen Operatoren auf diese Weise auszudrücken, also /= oder !=.

[sternenfels]

Nunja, es verrät, dass mir aufgefallen ist, dass die Juden hier extrem unsympathisch auftreten. Nicht mehr, nicht weniger. Eine sehr auffällige Ausnahme ist da eben Dayan und manchmal umananda und Peaches.

Vielleicht haben sie sich einfach daran gewöhnt als unsympathischer Fiesling aufzutreten, weil sie so erschrocken sind über den ganzen Antisemitismus in der Welt und weil sie in einem so gefährlichen Land leben (falls Sie so wie Dayan aus Israel kommen). Ich denke nicht, dass wirklich die ganze Welt die Juden hasst. Man sollte nicht immer alles glauben, was so in den Medien gesendet wird. Auf Dauer ist es doch nicht gesund, immer solch ein negatives Bild von sich selbst zu haben. Nehmen Sie sich doch ein Beispiel an Deutschland. Wir sind das beliebteste Volk auf der Welt.
Dass Israel durch eigene Schuld inzwischen das meist gehaste Land in der Welt ist, ist allerdings eine bekannte Tatsache.

[jak_22]

Dass Israel durch eigene Schuld inzwischen das meist gehaste Land in der Welt ist, ist allerdings eine bekannte Tatsache.

Dann fällt es Dir sicherlich leicht, diese zu belegen.

[Don]

Nö, es ist nur im Netz (also Diksussionsforen, wo sich niemand mit charset.exe oder so rumplagen will) üblich, solche mathematischen Operatoren auf diese Weise auszudrücken, also /= oder !=.

Meinst Du die zweite Erklärung versteht er jetzt?

[borisbaran]

Meinst Du die zweite Erklärung versteht er jetzt?
Ich hoffe ja, ich befürchte nein.

[sternenfels]

Mir fällt auf, dass ich das nicht gesagt habe. Allerdings verspüren natürlich und verständlicherweise alle Juden auf der Welt Solidarität mit Israel.

Ich sprach aber auch nur von den Juden hier im Forum oder auf so Seiten wie hagalil.com, die stets sehr aggressiv und paranoid wirken. Die Juden, die ich bisher persönlich in real kennengelernt habe, waren immer sehr besonnene, höfliche, extrem kultivierte Menschen. Auch viele prominente israelische Juden sind sehr sympathisch. Beispielsweise Martin van Creveld.
Auch ich kenne nette und auch friedensliebende Juden und bin entsetzt ueber den Ton einiger Zionisten hier.

Ansonsten wird gerade lt. Haaretz eine Armee neuer zionistischer Propagandisten im WWW eingesetzt:

Infokrieg.tv: Israel rekrutiert Armee von Bloggern um kritische Webseiten zu stören (21.01.09)
Der Generaldirektor des verantwortlichen Ministeriums Erez Halfon sagte zu Haaretz, dass man auf über eine Million Leute die eine zweite Sprache sprechen im Zuge einer Rekrutierungsaktion abziele, bei der die Freiwilligen dann zu “problematischen” Webseiten geführt werden sollen.
http://de.altermedia.info/general/infokriegtv-israel-rekrutiert-armee-von-bloggern-um-kritische-webseiten-zu-storen-210109_21937.html
http://www.theinquirer.de/2009/01/21/israel-baut-eine-blogger-armee-auf.html

[skydive]

Werter adolfiskydive, Ahmadinedschad hat den Holocaust als Mythos bezeichnet, das ist eine Ueberhoehung und keine Leugnung (google 'Porsche Mythos' :):) ),
auch hat er mehrfach von den Verbrechen an den Juden gesprochen.

Googlen Sie einfach mal Holocaustleugnung und Sie werden überrascht sein, über den von Ihnen verehrten Diktator, der die Opposition niederknüppelt, sich damit brüstet, den Holocaust zu leugnen, ISrael auslöschen will, können Sie alles nachlesen, aber inzwischen haben Sie sich ja als Foren...geoutet. Der "Mythos ist eine Lüge" hat er gesagt, Schlaumeier und was ist da wohl mit gemeint? Bestimmt nicht die Weltmeisterschaft imFussball von 1954

[Florian]

Dass Israel durch eigene Schuld inzwischen das meist gehaste Land in der Welt ist, ist allerdings eine bekannte Tatsache.

Mir fällt es schwer, das zu beurteilen, weil mir mit der Zeit aufgefallen ist, dass die Medien oftmals dreist lügen und dass auch mein linker Politiklehrer gegen Israel subtile Propaganda betrieben hat.

Ich bin jedenfalls glücklich, kein Jude zu sein und habe einigen Respekt vor den Israelis.

Sicherlich ist die Sachlage nicht besonders einfach. Vor allem die israelische Siedlungspolitik ist wohl ein Fehler. Aber es gibt auch genügend Israelis und Diasporajuden, die die israelische Politik kritisieren.

Es ist in unser aller vitalem Interesse, uns mit dem Thema eingehender zu befassen und zu versuchen ein rationales Urteil zu fällen.

[Florian]

Auch ich kenne nette und auch friedensliebende Juden und bin entsetzt ueber den Ton einiger Zionisten hier.

Ansonsten wird gerade lt. Haaretz eine Armee neuer zionistischer Propagandisten im WWW eingesetzt:

Infokrieg.tv: Israel rekrutiert Armee von Bloggern um kritische Webseiten zu stören (21.01.09)
Der Generaldirektor des verantwortlichen Ministeriums Erez Halfon sagte zu Haaretz, dass man auf über eine Million Leute die eine zweite Sprache sprechen im Zuge einer Rekrutierungsaktion abziele, bei der die Freiwilligen dann zu “problematischen” Webseiten geführt werden sollen.
http://de.altermedia.info/general/infokriegtv-israel-rekrutiert-armee-von-bloggern-um-kritische-webseiten-zu-storen-210109_21937.html
http://www.theinquirer.de/2009/01/21/israel-baut-eine-blogger-armee-auf.html

Der Nutzer skydive hat das ja sogar auf einer vorherigen Seite zugegeben, dass er nur provozieren will. Bei borisbaran ist das offensichtlich auch nicht anders. Man muss bedenken, dass einigen Personenkreisen sehr an der Erzeugung von Antisemitismus gelegen ist. Was sie damit der Mehrzahl völlig normaler Juden antun, das interessiert solche Menschen nicht. Und die Vermutung, dass einige von ihnen, wenn nicht sogar die meisten oder alle, gar keine Juden sind, sondern irgendwelche antisemitischen Hetzer, eventuell sogar Neonazis, sollte man auch nicht ganz beiseite schieben.

[Sherine]

@Sherine:

Aber natürlich kann ich das. Sowohl die beiden Städte sind eingezeichnet, als auch der Verlauf der Sperranlage weit innerhalb der israelischen Gebiete und außerhalb der grünen Linie sind eingezeichnet.

Glaub ich nicht, ist aber auch egal. Die Mauer muss weg, zumindest die auf palästinensischem Boden.



Nun ja, gegen die Annektierung durch Jordanien hat sich auch keiner Beschwert. Nun ist es aber so, dass Ostjerusalem heute ein mehrheitlich jüdisches Gebiet ist. Wie du weißt klagen derzeit Juden gegen Palästinenser, weil sie ihr Eigentum wieder haben wollen. Wenn die Palästinenser ihr Eigentum belegen können, dann bekommen sie es auch zurück und dürfen dort leben. Alles andere ist Stadtplanung.

Heute mehrheitlich jüdisch, weil Israel den Palästinensern keine Baugenehmigungen gewährt, ihre Häuser zerstört und sie damit vertreibt. Immer noch nicht kapiert? Würdest du auch von Stadtplanung sprechen, wenn man Juden in deutschen Städten systematisch daran hindern würde Häuser zu bauen?

Juden können also erfolgreich gegen Palästinenser wegen ihres angeblichen Eigentums klagen und Palästinenser infolge auf die Straße setzen, aber dass tausende von Juden in oder auf palästinensischen Eigentum hausen interessiert nicht. Die haben nicht das Recht ihr Eigentum einzuklagen. Wer da kein Verständnis aufweisen kann, dass die Palästinenser kein Bruchteil Palästinas den Zionisten überlassen wollten............





Nun ich habe da etwas andere Zahlen, so um die 280.000 im Westjordanland. Nicht alle Siedler aus dem Gazastreifen wurden im Westjordanland angesiedelt. Ich sehe aber auch nicht wo das Problem liegt. Die israelischen Araber sind ebenfalls Siedler, die jetzt innerhalb Israels leben. Wo soll das Problem sein? Natürlich müssen in einem zukünftigen Palästina diese Menschen weiterhin leben dürfen. Das ist klar.


Die Araber in Israel sind auch Siedler? lol. Was ganz neues. Dir ist offensichtlich der Begriff Siedler, wie so vieles andere auch, nicht geläufig.

Das Problem ist, dass die israelische Regierung die Gebiete auf denen sich jüdische Siedlungen befinden letztlich auch behalten und an ihr Staatsgebiet angliedern will. Einen solchen Verlust werden die Palästinenser nicht hinnehmen.




Nun wir sprechen von Palästinensern in Israel, nicht in den Gebieten. Und mit solchen Palästinensern habe ich gesprochen, ja.

Ich schrieb, dass Israel die Palästinenser mitnichten davon überzeugen kann, dass die Besatzung für sie ein Segen wäre. Daraufhin antwortest du, dass Palästinenser in Israel nicht befreit werden wollen, von denen aber nicht die Rede war. Du hast also offensichtlich das Thema verfehlt oder wolltest bewusst vom Thema ablenken. Macht nichts.


Ja, in den 1940er hat man den ethnischen Säuberungen begonnen und die Auswirkung ist, dass heute diese Länder fast Judenrein sind. Im Irak lebt 1 Jude.

Du hast geschrieben, dass die muslimischen Länder bereits vor 1948 "judenrein" gemacht worden sind, um zu implizieren, dass der jüdische Exodus nichts mit der israelischen Staatsgründung und den Kriegen mit Israel zu tun hätte, sondern vielmehr mit einer bereits vermeintlich seit jeher existierenden antisemitischen Politik der muslimischen Führer. Du hast also nachweislich gelogen oder wusstest es nicht besser, denn vor 48 gab es mitnichten eine Massenauswanderung der Juden.
Ferner hab ich dir nachgewiesen, dass die Politik einiger Länder wie Marokko, ganz im Genteil, durchgehend judenfreundlich war und, dass von Seiten einiger Länder gar versucht wurde die Massenauswanderung der Juden mit Ausreiseverboten zu verhinden, auch um Israel keinen Legitimationsgrund zu geben, seinerseits die palästinensischen Flüchtlinge nicht zurückkehren zu lassen. Ich habe aus einer jüdischen Quelle zitiert, wie jüdisch-orientalische Knessetabgeordnete sich weigern als Flüchtlinge deklariert zu werden. Wie es aussieht wurde diese jüdisch-arabische Flüchtlingscampagne aus Berechnung von Seiten gewisser israelischer Kreise gestartet. Zu blöd aber auch, dass viele orientaliche Juden selbst da nicht mitspielen wollen, weil ihre Auswanderungsgründe nachweislich nun mal komplex waren und mitnichten als "Vertreibung" zusammengefasst werden können.


The WOJAC figure who came up with the idea of "Jewish refugees" was Yaakov Meron, head of the Justice Ministry's Arab legal affairs department. Meron propounded the most radical thesis ever devised concerning the history of Jews in Arab lands. He claimed Jews were expelled from Arab countries under policies enacted in concert with Palestinian leaders - and he termed these policies "ethnic cleansing." Vehemently opposing the dramatic Zionist narrative, Meron claimed that Zionism had relied on romantic, borrowed phrases ("Magic Carpet," "Operation Ezra and Nehemiah") in the description of Mizrahi immigration waves to conceal the "fact" that Jewish migration was the result of "Arab expulsion policy." In a bid to complete the analogy drawn between Palestinians and Mizrahi Jews, WOJAC publicists claimed that the Mizrahi immigrants lived in refugee camps in Israel during the 1950s (i.e., ma'abarot or transit camps), just like the Palestinian refugees.

The organization's claims infuriated many Mizrahi Israelis who defined themselves as Zionists. As early as 1975, at the time of WOJAC's formation, Knesset speaker Yisrael Yeshayahu declared: "We are not refugees. [Some of us] came to this country before the state was born. We had messianic aspirations."................................



The opposition was so vociferous that Ora Schweitzer, chair of WOJAC's political department, asked the organization's secretariat to end its campaign. She reported that members of Strasburg's Jewish community were so offended that they threatened to boycott organization meetings should the topic of "Sephardi Jews as refugees" ever come up again. Such remonstration precisely predicted the failure of the current organization, Justice for Jews from Arab Countries to inspire enthusiasm for its efforts........................................... .

Moreover, WOJAC, which intended to promote Zionist claims and assist Israel in its conflict with Palestinian nationalism, accomplished the opposite: It presented a confused Zionist position regarding the dispute with the Palestinians, and infuriated many Mizrahi Jews around the world by casting them as victims bereft of positive motivation to immigrate to Israel. WOJAC subordinated the interests of Mizrahi Jews (particularly with regard to Jewish property in Arab lands) to what it erroneously defined as Israeli national interests. The organization failed to grasp that defining Mizrahi Jews as refugees opens a Pandora's box and ultimately harms all parties to the dispute, Jews and Arabs alike.

Lessons not learned
The World Jewish Congress and other Jewish rganizations learned nothing from this woeful legacy. Hungry for a magic solution to the refugee question, they have adopted
the refugee analogy and are lobbying for it all over the world. It would be interesting to hear the education minister's reaction to the historical narrative presented nowadays by these Jewish organizations. Should Limor Livnat establish a committee of ministry experts to revise school textbooks in accordance with this new post-Zionist genre?

Any reasonable person, Zionist or non-Zionist, must acknowledge that the analogy drawn between Palestinians and Mizrahi Jews is unfounded. Palestinian refugees did not want to leave Palestine. Many Palestinian communities were destroyed in 1948, and some 700,000 Palestinians were expelled, or fled, from the borders of historic Palestine. Those who left did not do so of their own volition.

In contrast, Jews from Arab lands came to this country under the initiative of the State of Israel and Jewish organizations. Some came of their own free will; others arrived against their will. Some lived comfortably and securely in Arab lands; others suffered from fear and oppression.

The history of the "Mizrahi aliyah" (immigration to Israel) is complex, and cannot be subsumed within a facile explanation........

http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=329736






Palästinenser erhalten unentwegt wirtschaftliche Hilfe von Israel, ein Blick in die Medien genügt. Selbst ihre Kinder werden in jüdischen Krankenhäusern geboren. Das hat aber nichts mit dem Rückkehrrecht zu tun. Der israelische Staat hat keine Araber vertrieben, die arabischen Staaten aber Juden.

Palästinenser erhalten unentwegt wirtschaftliche Hilfe aus Israel? Soll das ein Witz sein? Was Israel macht, ist in erster Linie regelmäßig eine Wüste der Zerstörung in Milliardenhöhe zu hinterlassen, für dessen Wiederaufbau sich alle außer der Zerstörer selbst, verpflichtet fühlt.

Natürlich haben Juden und der israelische Staat Araber vertrieben. Vor 48, während 48, nochmal 300.000 weitere in 67. Ihnen wurde systematisch das von etwaigen UN-Resolutionen festgeschriebene Rückkehrrecht verwehrt und spätestens letzteres macht sie allesamt zu von Israel Vertriebenen. Eigentlich ganz logisch und nicht wirklich schwer zu begreifen, es sei denn man ist so begriffsstutzig wie deinereins
Zudem hat Israel das Eigentum von hundertausenen Palästinensern enteignet, für das sie selbstverständlich Entschädigungszahlungen geltend machen können, insbesondere wenn Israel sie nicht in ihre Häuser zurückkehren lassen möchte. Das sind Rechte der Palästineser die seitens der UN sowie international Anerkennung finden. Das Toddiskutieren dieses Themas deinereseits ändert auch nichts daran.




Das hast du mir schön bestätigt. Weil die Araber den Juden also Eigentum weggenommen haben, sollte man seine Klappe halten und keine arabischen Ansprüche an Israel stellen? Wenn du das so siehst, dann begrüße ich das. Die Palästinenser sollen dann Israel verlassen! Ich habe nichts dagegen

Jetzt wird's völlig gaga. Du glaubst das wird den Geschädigten auf beiden Seiten gerecht?



Es sind 70% und die meisten wurden dort geboren, ergo sind das keine Flüchtlinge. Man keinen Flüchtlingsstatus vererben.

Das habt ihr euch schön ausgedacht. Einfach die Palästinenser solange vertrieben halten, bis man sie nicht mehr Flüchtlinge nennen kann und wir sind schön raus aus der Nummer. Für den deutschen "Schuldkult" gilt das aber nicht. Der vererbt sich selbstverständlich noch auf die kommenden 100 Generationen.




Im Mai 1948! Lies ein Buch!

Also hast du das doch nur aus der Ben Gurion Autobiography. Der kann natürlich viel erzählen, wenn der Tag lang ist. Ich messe Personen lieber nicht an ihren Worten, sondern an ihren Taten und die sprechen im Falle Ben Gurions Bände.......



Welches Gesetz erlaubt es Israel Privateigentum einzuziehen? Das Gegenteil ist der Fal..


........und eine solche Tat Ben Gurions, stellt die Verabschiedung des "Absentee Property Law's" von 1950 dar, welches erlaubte das Eigentum von Abwesenden, in dem Fall das der palästinensischen Flüchtlinge, zu enteignen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,339654,00.html



Der israelische Staat hat Fehler gemacht, das ist nicht zu leugnen. Aber es war nie die Staatslinie die Palästinenser zu vertreiben. An die Fehler Israels, etwa im Zusammenhang mit dem christlichen Milizen und palästinensischen Dörfern erinnern sich die Israelis andauernd selbst. Dazu braucht man die Araber nicht.


Klar, deswegen haben sie den Verantwortlichen nur wenige Jahre später schon wieder zum Ministerpräsidenten gewählt, der daraufhin eine Menge weiterer "Fehler" machen konnte und deshalb trägst du ihn auch heroisierend als Avatar, weil du dir seiner "Fehler" so bewusst bist und dich ständig daran erinnerst. Ich fürchte, du machst dir selbst was vor. Die überwältigende Unterstützung seitens der jüdisch-israelischen Bevölkerung für jede israelische, militärische Großoffensive gegen überwiegend wehrlose Zivilisten zeigt das Gegenteil auf. Mir scheint es gibt mehr Palästieneser, die gegen Selbstmordattentate sind, als Israelis, die sich gegen eine israelische Besatzung und deren Auswirkung aussprechen.




Bei der Staatsgründung gab es jüdisch, keine israelischen Einheiten, die Palästinenser vertrieben. Das leugnet niemand. Aber es waren ausnahmen und der überwiegende Teil der Menschen ging freiwillig, auch deshalb weil ihre Brüder sie dazu aufriefen. Das solltest du auch erwähnen.

Warum sollte ich israelische Propaganda erwähnen? Für das Märchen von vermeintlichen Radioaufrufen seitens arabischer Führer an die Palästinenser das Land zu verlassen gibt es keine eklatanten Beweise. Keiner der "neuen" israelischen Historiker hat dies im geringsten bestätigt oder zumindest nicht im geringsten in dem Umfang, in dem israelische Politiker dies stets postitulierten. Erwähnenswert ist da also weniger als nichts, weil das nur davon ablenken soll, dass 95 % nicht freiwillig gingen.



Komisch nur, dass die meisten christlichen Palästinenser blieben.

40 % der palästinensischen Christen sind geflohen. Was willst du uns jetzt damit sagen? Es sind ja auch nicht alle Muslime geflohen. Wenn palästinensische Christen und Muslime geblieben sind, ist das lediglich ein Indiz dafür, dass ein paar wenige Dörfer verschont geblieben sind, während die meisten nicht das Glück hatten der ethnischen Säuberung zu entgehen. Man kann sich ferner auch denken, warum gerade einige christliche Dörfer im Hinblick auf die Religionszugehörigkeit der zukünftigen,westlichen Unterstützer des israelischen Staates verschont blieben.

[Florian]

Das ist natürlich nicht so, wie die Segevs, Melzers und Pappes beweisen. Natürlich ist auch das nächste Ressentiment nicht mehr weit:


Das ist keine Pauschalisierung. Das habe ich schon von verschiedenen Juden gehört und gelesen. umananda hat das auch gesagt. Natürlich gibt es Ausnahmen, aber die bestätigen nur die Regel. Dass die meisten Juden auf der ganzen Welt Israel als letzten Zufluchtsort betrachten, ist nach all den Jahrhunderten der Verfolgung wohl auch verständlich.



Anders gesagt, die Juden sind für den Antisemitismus selbst verantwortlich.

Das habe ich nicht behauptet. Schon gar nicht sprach ich von "den" Juden. Wenn überhaupt, dann sind es einige Juden. Es fallen ja leider immer die unangenhemen Typen auf. Angenehme Menschen sind zurückhaltend, kooperativ und besonnen.



Dass du hier im Forum und auch bei Hagalil, einer sehr umfangreiche Seite, nach Juden suchst und die Menschen dort beurteilst spricht für sich.

Ich habe aus Interesse diese Seite besucht und mir ist dort der scharfe, deutschlandfeindliche, gehässige, tiefunsympathische Ton aufgefallen, den ich auch aus diesem Forum z.B. von Nutzern wie borisbaran kenne. Wie gesagt: Ich kenne dieses Verhalten nur aus dem Internet und auch dort längst nicht von allen Juden. So viele sind ja nun auch nicht in diesem Forum. Abgesehen davon habe ich ja die Vermutung geäußert, dass es bestimmte psychologische Erklärungen dafür geben könnte.



Vielleicht wird es in Deutschland irgendwann soweit sein, dass man als Jude auch mal unsympathisch sein kann, ohne dass man gleich von ihm auf alle schließt. Eben hier ist die Projektion zu suchen.

So weit sind viele Deutsche schon immer gewesen. Einigen Personen wird man aber niemals aufnehmedes Lesen und differenziertes Denken beibringen können. Deine ganzen Vorwürfe sind völlig haltlos und Du hast Dich mit Deiner unflätigen Art und Weise für eine weitere Diskussion disqualifiziert.




Du pauschalisierst, wirfst den Juden aber vor, sie würden es tun, indem sie alle Deutschen als Antisemiten abstempeln.

Ich bitte darum, meinen Beitrag doch etwas genauer zu lesen.

[Maschiach]

@Sherine:

„Glaub ich nicht, ist aber auch egal. Die Mauer muss weg, zumindest die auf palästinensischem Boden.“

Die offizielle Linie ist, dass die Sperranlage nicht permanent ist. Wenn du Fakten hast, dann her damit. Bei der gegenwärtigen Lage sieht es allerdings nicht nach einem Abriss aus.

„Heute mehrheitlich jüdisch, weil Israel den Palästinensern keine Baugenehmigungen gewährt, ihre Häuser zerstört und sie damit vertreibt. Immer noch nicht kapiert? Würdest du auch von Stadtplanung sprechen, wenn man Juden in deutschen Städten systematisch daran hindern würde Häuser zu bauen?“

Was hat das mit Baugenehmigungen zu tun? Man kann dort wohnen, das bedeutet nicht, dass man dort bauen darf. Dass palästinensische Häuser in Ostjerusalem systematisch zerstört werden, ist mir nicht bekannt. Das Gegenteil ist der Fall.

Palästinenser dürfen Häuser bauen, aber eben nur schwer in Ostjerusalem. Genau so kann ein Jude oder gar ein Deutscher mal eben ein Haus in Frankfurt City bauen.

„Juden können also erfolgreich gegen Palästinenser wegen ihres angeblichen Eigentums klagen und Palästinenser infolge auf die Straße setzen, aber dass tausende von Juden in oder auf palästinensischen Eigentum hausen interessiert nicht. Die haben nicht das Recht ihr Eigentum einzuklagen.“

Wer sowas sagt, der muss es auch belegen können. Also beleg mal! Nach derzeitiger Lage können Palästinenser sehr wohl vor Gericht ziehen. Gerade in der letzten Woche wurden 3 jüdische Siedlungen im Westjordanland abgebaut!

Ich bezweifle aber, dass Juden palästinensisches Eigentum eingenommen haben und es niemanden interessiert.

„Wer da kein Verständnis aufweisen kann, dass die Palästinenser kein Bruchteil Palästinas den Zionisten überlassen wollten............“

Pauschalisieren würde ich nicht. Es gibt eine Führungsschicht, die das nicht will. Die Palästinenser haben sogar unter Todesgefahr Land an Juden verkauft. Nur so konnten jüdische Siedlungen in der Mandatszeit entstehen. Den Beweis habe ich hier bereits mehrfach angeführt.

„Die Araber in Israel sind auch Siedler? lol. Was ganz neues. Dir ist offensichtlich der Begriff Siedler, wie so vieles andere auch, nicht geläufig.“

Auch hierzu habe ich einen Beweis angeführt. Die meisten Araber innerhalb Israels sind dort angesiedelt worden!

„Das Problem ist, dass die israelische Regierung die Gebiete auf denen sich jüdische Siedlungen befinden letztlich auch behalten und an ihr Staatsgebiet angliedern will. Einen solchen Verlust werden die Palästinenser nicht hinnehmen.“

Dafür hast du keinen Beweis. Gaza und die Sinai-Halbinsel wurden besiedelt und dann wieder zurück gegeben.

„Ich schrieb, dass Israel die Palästinenser mitnichten davon überzeugen kann, dass die Besatzung für sie ein Segen wäre.“

Nochmal. Die Besatzung durch Israel ist für die Palästinenser gut. Sie sind gut ausgebildet, relativ wohlhabend und die Geburtenraten sind bestens. Dagegen ist die Kindersterblichkeit auf einem Tiefstand. Es wundert nicht, dass die Palästinenser vielfach in Israel bleiben wollen.

„Du hast geschrieben, dass die muslimischen Länder bereits vor 1948 "judenrein" gemacht worden sind, um zu implizieren, dass der jüdische Exodus nichts mit der israelischen Staatsgründung und den Kriegen mit Israel zu tun hätte, sondern vielmehr mit einer bereits vermeintlich seit jeher existierenden antisemitischen Politik der muslimischen Führer.“

Es gab immer wieder Übergriffe auf Juden, das ist wissenschaftlich belegt. In den 1940er Jahren spitzte sich die Situation zu, so dass heute viele arabische Länder jundenrein sind.

„Genteil, durchgehend judenfreundlich war und, dass von Seiten einiger Länder gar versucht wurde die Massenauswanderung der Juden mit Ausreiseverboten zu verhinden, auch um Israel keinen Legitimationsgrund zu geben, seinerseits die palästinensischen Flüchtlinge nicht zurückkehren zu lassen. Ich habe aus einer jüdischen Quelle zitiert, wie jüdisch-orientalische Knessetabgeordnete sich weigern als Flüchtlinge deklariert zu werden. Wie es aussieht wurde diese jüdisch-arabische Flüchtlingscampagne aus Berechnung von Seiten gewisser israelischer Kreise gestartet. Zu blöd aber auch, dass viele orientaliche Juden selbst da nicht mitspielen wollen, weil ihre Auswanderungsgründe nachweislich nun mal komplex waren und mitnichten als "Vertreibung" zusammengefasst werden können.“

Ich weiß zwar nicht warum du mir die Worte verdrehen willst, aber die orientalischen Juden bezeichnen sich heute nicht als Flüchtlinge. Ganz im Gegensatz zu den arabischen Palästinensern, die ihren Flüchtlingsstatus zu vererben scheinen.

Trotzdem waren es Flüchtlinge, die enteignet, ermordet und von den muslimischen Herrschern vertrieben worden sind. Die Situationen unterschieden sich je nach Land, etwas anderes hat niemand behauptet.

„Palästinenser erhalten unentwegt wirtschaftliche Hilfe aus Israel? Soll das ein Witz sein? Was Israel macht, ist in erster Linie regelmäßig eine Wüste der Zerstörung in Milliardenhöhe zu hinterlassen, für dessen Wiederaufbau sich alle außer der Zerstörer selbst, verpflichtet fühlt.“

Selbstverständlich. Auch während des Gaza-Krieges kamen Lebensmittel aus Israel. Daneben zahlt man weitere Entschädigungen, behandelt Kranke etc.

„Natürlich haben Juden und der israelische Staat Araber vertrieben. Vor 48, während 48, nochmal 300.000 weitere in 67.“

Der israelische Staat hat also vor 48 Araber vertrieben. Alles klar!

„Ihnen wurde systematisch das von etwaigen UN-Resolutionen festgeschriebene Rückkehrrecht verwehrt und spätestens letzteres macht sie allesamt zu von Israel Vertriebenen. Eigentlich ganz logisch und nicht wirklich schwer zu begreifen, es sei denn man ist so begriffsstutzig wie deinereins
Zudem hat Israel das Eigentum von hundertausenen Palästinensern enteignet, für das sie selbstverständlich Entschädigungszahlungen geltend machen können, insbesondere wenn Israel sie nicht in ihre Häuser zurückkehren lassen möchte. Das sind Rechte der Palästineser die seitens der UN sowie international Anerkennung finden. Das Toddiskutieren dieses Themas deinereseits ändert auch nichts daran.“

Es gibt kein Rückkehrrecht für die Urenkel von arabischen Gastarbeitern in Palästina. Ein Flüchtlingsstatus lässt sich nicht vererben. Wenn palästinensische Araber jedoch beweisen können, dass sie Eigentum hatten, dann bekommen sie dieses Eigentum auch zurück. Das wird auch praktiziert.

„Das habt ihr euch schön ausgedacht. Einfach die Palästinenser solange vertrieben halten, bis man sie nicht mehr Flüchtlinge nennen kann und wir sind schön raus aus der Nummer. Für den deutschen "Schuldkult" gilt das aber nicht. Der vererbt sich selbstverständlich noch auf die kommenden 100 Generationen.“

Nun es gibt ein moralisches Recht und ein juristisches. Die Deutschen schulden den Juden rechtlich nichts. Das Moralische kann man nicht erzwingen und Kassam-Raketen tragen nicht gerade positiv zum Thema bei.

„Also hast du das doch nur aus der Ben Gurion Autobiography. Der kann natürlich viel erzählen, wenn der Tag lang ist. Ich messe Personen lieber nicht an ihren Worten, sondern an ihren Taten und die sprechen im Falle Ben Gurions Bände.......“

Diese Worte sind aufgezeichnet und werden u.a. zum Unabhängigkeitstag oft im Radio wiederholt. Hast du beweise, dass sie gefälscht sind?

„........und eine solche Tat Ben Gurions, stellt die Verabschiedung des "Absentee Property Law's" von 1950 dar, welches erlaubte das Eigentum von Abwesenden, in dem Fall das der palästinensischen Flüchtlinge, zu enteignen.“

Bist du so blöd? Du hast mir meine Worte gerade mit deinem SPIEGEL Artikel bestätigt.

„Klar, deswegen haben sie den Verantwortlichen nur wenige Jahre später schon wieder zum Ministerpräsidenten gewählt, der daraufhin eine Menge weiterer "Fehler" machen konnte und deshalb trägst du ihn auch heroisierend als Avatar, weil du dir seiner "Fehler" so bewusst bist und dich ständig daran erinnerst. Ich fürchte, du machst dir selbst was vor. Die überwältigende Unterstützung seitens der jüdisch-israelischen Bevölkerung für jede israelische, militärische Großoffensive gegen überwiegend wehrlose Zivilisten zeigt das Gegenteil auf. Mir scheint es gibt mehr Palästieneser, die gegen Selbstmordattentate sind, als Israelis, die sich gegen eine israelische Besatzung und deren Auswirkung aussprechen.“

Wenn du mit Fehler die Rückgabe des Gazastreifens meinst, dann kann ich dir vielleicht auch beipflichten. Land gegen Frieden hat leider nicht funktioniert, leider. Aber der Kerl auf meinem Avatar-Bild ist für mich ein ganz großer Mann, vielleicht ein Held. Aber das sind ja deine Worte, nicht meine.

„Warum sollte ich israelische Propaganda erwähnen? Für das Märchen von vermeintlichen Radioaufrufen seitens arabischer Führer an die Palästinenser das Land zu verlassen gibt es keine eklatanten Beweise. Keiner der "neuen" israelischen Historiker hat dies im geringsten bestätigt oder zumindest nicht im geringsten in dem Umfang, in dem israelische Politiker dies stets postitulierten. Erwähnenswert ist da also weniger als nichts, weil das nur davon ablenken soll, dass 95 % nicht freiwillig gingen.“

Naja, niemand bis auf ein paar Leute  Aber vermutlich lügen wieder die bösen Juden. Hast du hingegen einen Beweis für die 95%?

„40 % der palästinensischen Christen sind geflohen. Was willst du uns jetzt damit sagen? Es sind ja auch nicht alle Muslime geflohen.“

Beleg?

„Wenn palästinensische Christen und Muslime geblieben sind, ist das lediglich ein Indiz dafür, dass ein paar wenige Dörfer verschont geblieben sind, während die meisten nicht das Glück hatten der ethnischen Säuberung zu entgehen.“

Eine ethnische Säuberung gab es nicht, sonst wäre dort niemand geblieben.

„Man kann sich ferner auch denken, warum gerade einige christliche Dörfer im Hinblick auf die Religionszugehörigkeit der zukünftigen,westlichen Unterstützer des israelischen Staates verschont blieben.“

Das kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, auch weil die Sowjetunion kein christlicher Staat war. Was sollen also diese haltlosen Spekulationen.


@Florian:

„Das ist keine Pauschalisierung. Das habe ich schon von verschiedenen Juden gehört und gelesen. umananda hat das auch gesagt. Natürlich gibt es Ausnahmen, aber die bestätigen nur die Regel. Dass die meisten Juden auf der ganzen Welt Israel als letzten Zufluchtsort betrachten, ist nach all den Jahrhunderten der Verfolgung wohl auch verständlich.“

Das Ändert an der Pauschalisierung nichts. Israel ist der letzte Zufluchtsort, aber nicht alle Juden sind solidarisch mit Israel und die Ausnahmen sind zahlreich. Die 300 000 als jüdische Kontingentflüchtlinge in Deutschland wollen mit Israel wenig zu tun haben, sonst wären sie nicht nach Deutschland gekommen. Aber vielleicht ist das auch nur eine Ausnahme von der Regel.

„Das habe ich nicht behauptet. Schon gar nicht sprach ich von "den" Juden. Wenn überhaupt, dann sind es einige Juden. Es fallen ja leider immer die unangenhemen Typen auf. Angenehme Menschen sind zurückhaltend, kooperativ und besonnen.“

Dann war deine Phrase inhaltsleer.

„Ich habe aus Interesse diese Seite besucht und mir ist dort der scharfe, deutschlandfeindliche, gehässige, tiefunsympathische Ton aufgefallen, den ich auch aus diesem Forum z.B. von Nutzern wie borisbaran kenne. Wie gesagt: Ich kenne dieses Verhalten nur aus dem Internet und auch dort längst nicht von allen Juden. So viele sind ja nun auch nicht in diesem Forum. Abgesehen davon habe ich ja die Vermutung geäußert, dass es bestimmte psychologische Erklärungen dafür geben könnte.“

Hagalil ist eine riesige Seite. Auch ich habe dort als Autor zwei Beiträge veröffentlich. Kannst du Beispiele nennen?

„So weit sind viele Deutsche schon immer gewesen. Einigen Personen wird man aber niemals aufnehmedes Lesen und differenziertes Denken beibringen können. Deine ganzen Vorwürfe sind völlig haltlos und Du hast Dich mit Deiner unflätigen Art und Weise für eine weitere Diskussion disqualifiziert.“

Jede einzelne deiner Aussagen habe ich kommentiert, wenn du weitere Fakten einbringen kannst, dann her damit.

[skydive]

Der Nutzer skydive hat das ja sogar auf einer vorherigen Seite zugegeben, dass er nur provozieren will. Bei borisbaran ist das offensichtlich auch nicht anders. Man muss bedenken, dass einigen Personenkreisen sehr an der Erzeugung von Antisemitismus gelegen ist. Was sie damit der Mehrzahl völlig normaler Juden antun, das interessiert solche Menschen nicht. Und die Vermutung, dass einige von ihnen, wenn nicht sogar die meisten oder alle, gar keine Juden sind, sondern irgendwelche antisemitischen Hetzer, eventuell sogar Neonazis, sollte man auch nicht ganz beiseite schieben.


Hey Babyboy, ich möchte nur, dass unqualifizierte User wie Sie, sich wieder an Mamas Rockzipfel hängen, mit dem Gameboy spielen und Erwachsene nicht als alte Säcke bezeichnen! Vielleicht werden Sie ja mal so alt wie Ich! Dann freuen Sie sich auch darüber, aber wenn Erwachsene diskutieren, sollten Sie doch lieber Gameboy spielen gehen, oder schauen sich von mir aus einen Speckfilm an!

[skydive]

@Sherine:

„Glaub ich nicht, ist aber auch egal. Die Mauer muss weg, zumindest die auf palästinensischem Boden.“

Die offizielle Linie ist, dass die Sperranlage nicht permanent ist. Wenn du Fakten hast, dann her damit. Bei der gegenwärtigen Lage sieht es allerdings nicht nach einem Abriss aus.

„Heute mehrheitlich jüdisch, weil Israel den Palästinensern keine Baugenehmigungen gewährt, ihre Häuser zerstört und sie damit vertreibt. Immer noch nicht kapiert? Würdest du auch von Stadtplanung sprechen, wenn man Juden in deutschen Städten systematisch daran hindern würde Häuser zu bauen?“

Was hat das mit Baugenehmigungen zu tun? Man kann dort wohnen, das bedeutet nicht, dass man dort bauen darf. Dass palästinensische Häuser in Ostjerusalem systematisch zerstört werden, ist mir nicht bekannt. Das Gegenteil ist der Fall.

Palästinenser dürfen Häuser bauen, aber eben nur schwer in Ostjerusalem. Genau so kann ein Jude oder gar ein Deutscher mal eben ein Haus in Frankfurt City bauen.

„Juden können also erfolgreich gegen Palästinenser wegen ihres angeblichen Eigentums klagen und Palästinenser infolge auf die Straße setzen, aber dass tausende von Juden in oder auf palästinensischen Eigentum hausen interessiert nicht. Die haben nicht das Recht ihr Eigentum einzuklagen.“

Wer sowas sagt, der muss es auch belegen können. Also beleg mal! Nach derzeitiger Lage können Palästinenser sehr wohl vor Gericht ziehen. Gerade in der letzten Woche wurden 3 jüdische Siedlungen im Westjordanland abgebaut!

Ich bezweifle aber, dass Juden palästinensisches Eigentum eingenommen haben und es niemanden interessiert.

„Wer da kein Verständnis aufweisen kann, dass die Palästinenser kein Bruchteil Palästinas den Zionisten überlassen wollten............“

Pauschalisieren würde ich nicht. Es gibt eine Führungsschicht, die das nicht will. Die Palästinenser haben sogar unter Todesgefahr Land an Juden verkauft. Nur so konnten jüdische Siedlungen in der Mandatszeit entstehen. Den Beweis habe ich hier bereits mehrfach angeführt.

„Die Araber in Israel sind auch Siedler? lol. Was ganz neues. Dir ist offensichtlich der Begriff Siedler, wie so vieles andere auch, nicht geläufig.“

Auch hierzu habe ich einen Beweis angeführt. Die meisten Araber innerhalb Israels sind dort angesiedelt worden!

„Das Problem ist, dass die israelische Regierung die Gebiete auf denen sich jüdische Siedlungen befinden letztlich auch behalten und an ihr Staatsgebiet angliedern will. Einen solchen Verlust werden die Palästinenser nicht hinnehmen.“

Dafür hast du keinen Beweis. Gaza und die Sinai-Halbinsel wurden besiedelt und dann wieder zurück gegeben.

„Ich schrieb, dass Israel die Palästinenser mitnichten davon überzeugen kann, dass die Besatzung für sie ein Segen wäre.“

Nochmal. Die Besatzung durch Israel ist für die Palästinenser gut. Sie sind gut ausgebildet, relativ wohlhabend und die Geburtenraten sind bestens. Dagegen ist die Kindersterblichkeit auf einem Tiefstand. Es wundert nicht, dass die Palästinenser vielfach in Israel bleiben wollen.

„Du hast geschrieben, dass die muslimischen Länder bereits vor 1948 "judenrein" gemacht worden sind, um zu implizieren, dass der jüdische Exodus nichts mit der israelischen Staatsgründung und den Kriegen mit Israel zu tun hätte, sondern vielmehr mit einer bereits vermeintlich seit jeher existierenden antisemitischen Politik der muslimischen Führer.“

Es gab immer wieder Übergriffe auf Juden, das ist wissenschaftlich belegt. In den 1940er Jahren spitzte sich die Situation zu, so dass heute viele arabische Länder jundenrein sind.

„Genteil, durchgehend judenfreundlich war und, dass von Seiten einiger Länder gar versucht wurde die Massenauswanderung der Juden mit Ausreiseverboten zu verhinden, auch um Israel keinen Legitimationsgrund zu geben, seinerseits die palästinensischen Flüchtlinge nicht zurückkehren zu lassen. Ich habe aus einer jüdischen Quelle zitiert, wie jüdisch-orientalische Knessetabgeordnete sich weigern als Flüchtlinge deklariert zu werden. Wie es aussieht wurde diese jüdisch-arabische Flüchtlingscampagne aus Berechnung von Seiten gewisser israelischer Kreise gestartet. Zu blöd aber auch, dass viele orientaliche Juden selbst da nicht mitspielen wollen, weil ihre Auswanderungsgründe nachweislich nun mal komplex waren und mitnichten als "Vertreibung" zusammengefasst werden können.“

Ich weiß zwar nicht warum du mir die Worte verdrehen willst, aber die orientalischen Juden bezeichnen sich heute nicht als Flüchtlinge. Ganz im Gegensatz zu den arabischen Palästinensern, die ihren Flüchtlingsstatus zu vererben scheinen.

Trotzdem waren es Flüchtlinge, die enteignet, ermordet und von den muslimischen Herrschern vertrieben worden sind. Die Situationen unterschieden sich je nach Land, etwas anderes hat niemand behauptet.

„Palästinenser erhalten unentwegt wirtschaftliche Hilfe aus Israel? Soll das ein Witz sein? Was Israel macht, ist in erster Linie regelmäßig eine Wüste der Zerstörung in Milliardenhöhe zu hinterlassen, für dessen Wiederaufbau sich alle außer der Zerstörer selbst, verpflichtet fühlt.“

Selbstverständlich. Auch während des Gaza-Krieges kamen Lebensmittel aus Israel. Daneben zahlt man weitere Entschädigungen, behandelt Kranke etc.

„Natürlich haben Juden und der israelische Staat Araber vertrieben. Vor 48, während 48, nochmal 300.000 weitere in 67.“

Der israelische Staat hat also vor 48 Araber vertrieben. Alles klar!

„Ihnen wurde systematisch das von etwaigen UN-Resolutionen festgeschriebene Rückkehrrecht verwehrt und spätestens letzteres macht sie allesamt zu von Israel Vertriebenen. Eigentlich ganz logisch und nicht wirklich schwer zu begreifen, es sei denn man ist so begriffsstutzig wie deinereins
Zudem hat Israel das Eigentum von hundertausenen Palästinensern enteignet, für das sie selbstverständlich Entschädigungszahlungen geltend machen können, insbesondere wenn Israel sie nicht in ihre Häuser zurückkehren lassen möchte. Das sind Rechte der Palästineser die seitens der UN sowie international Anerkennung finden. Das Toddiskutieren dieses Themas deinereseits ändert auch nichts daran.“

Es gibt kein Rückkehrrecht für die Urenkel von arabischen Gastarbeitern in Palästina. Ein Flüchtlingsstatus lässt sich nicht vererben. Wenn palästinensische Araber jedoch beweisen können, dass sie Eigentum hatten, dann bekommen sie dieses Eigentum auch zurück. Das wird auch praktiziert.

„Das habt ihr euch schön ausgedacht. Einfach die Palästinenser solange vertrieben halten, bis man sie nicht mehr Flüchtlinge nennen kann und wir sind schön raus aus der Nummer. Für den deutschen "Schuldkult" gilt das aber nicht. Der vererbt sich selbstverständlich noch auf die kommenden 100 Generationen.“

Nun es gibt ein moralisches Recht und ein juristisches. Die Deutschen schulden den Juden rechtlich nichts. Das Moralische kann man nicht erzwingen und Kassam-Raketen tragen nicht gerade positiv zum Thema bei.

„Also hast du das doch nur aus der Ben Gurion Autobiography. Der kann natürlich viel erzählen, wenn der Tag lang ist. Ich messe Personen lieber nicht an ihren Worten, sondern an ihren Taten und die sprechen im Falle Ben Gurions Bände.......“

Diese Worte sind aufgezeichnet und werden u.a. zum Unabhängigkeitstag oft im Radio wiederholt. Hast du beweise, dass sie gefälscht sind?

„........und eine solche Tat Ben Gurions, stellt die Verabschiedung des "Absentee Property Law's" von 1950 dar, welches erlaubte das Eigentum von Abwesenden, in dem Fall das der palästinensischen Flüchtlinge, zu enteignen.“

Bist du so blöd? Du hast mir meine Worte gerade mit deinem SPIEGEL Artikel bestätigt.

„Klar, deswegen haben sie den Verantwortlichen nur wenige Jahre später schon wieder zum Ministerpräsidenten gewählt, der daraufhin eine Menge weiterer "Fehler" machen konnte und deshalb trägst du ihn auch heroisierend als Avatar, weil du dir seiner "Fehler" so bewusst bist und dich ständig daran erinnerst. Ich fürchte, du machst dir selbst was vor. Die überwältigende Unterstützung seitens der jüdisch-israelischen Bevölkerung für jede israelische, militärische Großoffensive gegen überwiegend wehrlose Zivilisten zeigt das Gegenteil auf. Mir scheint es gibt mehr Palästieneser, die gegen Selbstmordattentate sind, als Israelis, die sich gegen eine israelische Besatzung und deren Auswirkung aussprechen.“

Wenn du mit Fehler die Rückgabe des Gazastreifens meinst, dann kann ich dir vielleicht auch beipflichten. Land gegen Frieden hat leider nicht funktioniert, leider. Aber der Kerl auf meinem Avatar-Bild ist für mich ein ganz großer Mann, vielleicht ein Held. Aber das sind ja deine Worte, nicht meine.

„Warum sollte ich israelische Propaganda erwähnen? Für das Märchen von vermeintlichen Radioaufrufen seitens arabischer Führer an die Palästinenser das Land zu verlassen gibt es keine eklatanten Beweise. Keiner der "neuen" israelischen Historiker hat dies im geringsten bestätigt oder zumindest nicht im geringsten in dem Umfang, in dem israelische Politiker dies stets postitulierten. Erwähnenswert ist da also weniger als nichts, weil das nur davon ablenken soll, dass 95 % nicht freiwillig gingen.“

Naja, niemand bis auf ein paar Leute  Aber vermutlich lügen wieder die bösen Juden. Hast du hingegen einen Beweis für die 95%?

„40 % der palästinensischen Christen sind geflohen. Was willst du uns jetzt damit sagen? Es sind ja auch nicht alle Muslime geflohen.“

Beleg?

„Wenn palästinensische Christen und Muslime geblieben sind, ist das lediglich ein Indiz dafür, dass ein paar wenige Dörfer verschont geblieben sind, während die meisten nicht das Glück hatten der ethnischen Säuberung zu entgehen.“

Eine ethnische Säuberung gab es nicht, sonst wäre dort niemand geblieben.

„Man kann sich ferner auch denken, warum gerade einige christliche Dörfer im Hinblick auf die Religionszugehörigkeit der zukünftigen,westlichen Unterstützer des israelischen Staates verschont blieben.“

Das kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, auch weil die Sowjetunion kein christlicher Staat war. Was sollen also diese haltlosen Spekulationen.


@Florian:

„Das ist keine Pauschalisierung. Das habe ich schon von verschiedenen Juden gehört und gelesen. umananda hat das auch gesagt. Natürlich gibt es Ausnahmen, aber die bestätigen nur die Regel. Dass die meisten Juden auf der ganzen Welt Israel als letzten Zufluchtsort betrachten, ist nach all den Jahrhunderten der Verfolgung wohl auch verständlich.“

Das Ändert an der Pauschalisierung nichts. Israel ist der letzte Zufluchtsort, aber nicht alle Juden sind solidarisch mit Israel und die Ausnahmen sind zahlreich. Die 300 000 als jüdische Kontingentflüchtlinge in Deutschland wollen mit Israel wenig zu tun haben, sonst wären sie nicht nach Deutschland gekommen. Aber vielleicht ist das auch nur eine Ausnahme von der Regel.

„Das habe ich nicht behauptet. Schon gar nicht sprach ich von "den" Juden. Wenn überhaupt, dann sind es einige Juden. Es fallen ja leider immer die unangenhemen Typen auf. Angenehme Menschen sind zurückhaltend, kooperativ und besonnen.“

Dann war deine Phrase inhaltsleer.

„Ich habe aus Interesse diese Seite besucht und mir ist dort der scharfe, deutschlandfeindliche, gehässige, tiefunsympathische Ton aufgefallen, den ich auch aus diesem Forum z.B. von Nutzern wie borisbaran kenne. Wie gesagt: Ich kenne dieses Verhalten nur aus dem Internet und auch dort längst nicht von allen Juden. So viele sind ja nun auch nicht in diesem Forum. Abgesehen davon habe ich ja die Vermutung geäußert, dass es bestimmte psychologische Erklärungen dafür geben könnte.“

Hagalil ist eine riesige Seite. Auch ich habe dort als Autor zwei Beiträge veröffentlich. Kannst du Beispiele nennen?

„So weit sind viele Deutsche schon immer gewesen. Einigen Personen wird man aber niemals aufnehmedes Lesen und differenziertes Denken beibringen können. Deine ganzen Vorwürfe sind völlig haltlos und Du hast Dich mit Deiner unflätigen Art und Weise für eine weitere Diskussion disqualifiziert.“

Jede einzelne deiner Aussagen habe ich kommentiert, wenn du weitere Fakten einbringen kannst, dann her damit.

http://www.youtube.com/watch?v=gVb0yTdIWjc

Hamas-Hase ruft Kinder im Fernsehen zum "Märtyrertum" auf

26.02.2008 | 14:35 | (DiePresse.com)
Der Fernsehsender der radikal-islamischen Hamas wirbt in seinem Kinderprogramm für den Märtyrertod. Unter anderem fordert ein Hase die Ermordung der Mohammed-Karikaturisten.
http://www.politikforen.net/images/icons/piczoom.gif (http://www.politikforen.net/images/uploads/4/5/9/365657/hamas20080226144447.jpg) http://www.politikforen.net/images/icons/article_print.gif Drucken (http://www.politikforen.net/print.do) http://www.politikforen.net/images/icons/article_send.gif Senden (http://www.politikforen.net/preSendArticle.do) Merken http://vrweb1.linguatec.net/images/vrweb/buttons/diepresse/blue/VRweb_Button_03_de.png (http://www.politikforen.net/#) A (http://www.politikforen.net/#)A (http://www.politikforen.net/#)A (http://www.politikforen.net/#) Textgröße http://www.politikforen.net/images/icons/article_comment.gif Kommentieren (http://www.politikforen.net/home/politik/nahost/365657/index.do#kommentar0)
Mehr zum Thema:


Englische Transkription der Sendung ''Pioniere von morgen'' (http://www.memritv.org/clip_transcript/en/1693.htm)


Web-Links:


"Pioniere von morgen" mit englischen Untertiteln (http://www.memritv.org/clip/en/1693.htm)
Artikel auf corriere.it (http://www.corriere.it/esteri/08_febbraio_26/palestina_propaganda_hamas_per_bambini_8c58fe0a-e44a-11dc-9486-0003ba99c667.shtml)


Die radikalislamische Palästinenser-Organisation Hamas greift gerne zu ungewöhnlichen Mitteln, wenn es gilt,Kinder und Jugendliche zu radikalisieren. Aktuelles Beispiel: Seit 22. Februar läuft auf dem Fernsehsender der Hamas die TV-Show "Pioniere von morgen", in welcher Kinder mit Hilfe von Trickfilmfiguren zu Märtyrern erzogen werden sollen.
http://ad.at.doubleclick.net/ad/N4502.diepresse.com.mec/B4043266.2;sz=1x1;ord=286449045? http://diepresse.com/img/ad/erste_2261.jpg (http://squid.diepresse.com/RealMedia/ads/click_lx.ads/diepresse.com/politik/nahost/L28/286449045/Middle1/diepresse/dp2261_erstebank_sl_110509/dp2261_erstebank_sl_110509.html/58635774424572347073454144523741?365657&width=1345)Die Neue Aktie der Erste Group (http://squid.diepresse.com/RealMedia/ads/click_lx.ads/diepresse.com/politik/nahost/L28/286449045/Middle1/diepresse/dp2261_erstebank_sl_110509/dp2261_erstebank_sl_110509.html/58635774424572347073454144523741?365657&width=1345)

Die Kapitalerhöhung der Erste Group macht derzeit viel Aufsehen. Was sind die Fakten? Werden Privatanleger bei der Zuteilung bevorzugt? Ein Prospekt wurde veröffentlicht und kann bei Erste Group, Wien, Graben 21, kostenlos bezogen werden. Mehr Informationen» (http://squid.diepresse.com/RealMedia/ads/click_lx.ads/diepresse.com/politik/nahost/L28/286449045/Middle1/diepresse/dp2261_erstebank_sl_110509/dp2261_erstebank_sl_110509.html/58635774424572347073454144523741?365657&width=1345)
http://squid.diepresse.com/RealMedia/ads/adstream_lx.ads/diepresse.com/politik/nahost/L28/286449045/Middle1/diepresse/dp2261_erstebank_sl_110509/dp2261_erstebank_sl_110509.html/58635774424572347073454144523741?_RM_EMPTY_&365657&width=1345

Als Moderatorin fungiert dabei Saraa, ein mit einem islamischen Kopftuch bekleidetes Mädchen. Sie wird begleitet von einem als Hase verkleideten Schauspieler, der offen den Märtyrertod propagiert (>>> Video mit englischen Untertiteln (http://www.memritv.org/clip/en/1693.htm)). Das berichtet die italienische Zeitung "Corriere della Sera (http://www.corriere.it/esteri/08_febbraio_26/palestina_propaganda_hamas_per_bambini_8c58fe0a-e44a-11dc-9486-0003ba99c667.shtml)" in ihrer Internetausgabe.
"Ich werde sie beißen und fressen"

So wird in der Sendung etwa zur Ermordung von Karikaturisten aufgerufen, die den Propheten Mohammed beleidigt haben, sowie zum Boykott dänischer und israelischer Waren. Der Hase namens Assud sagt in der Sendung in Anspielung auf die Mohammed-Karikaturen zu dem Mädchen: "Wenn sie es noch einmal machen, töten wir sie. Ich werde sie beißen und fressen." Dann unterhalten sie sich darüber, wie Palästina von den israelischen Besatzern befreit werden soll.
"Wenn ich zum Märtyrer werde, wird ein Tiger meinen Platz einnehmen", sagt der Hase dem in den USA ansässigen Institut Memri (Middle East Media Research Institute) zufolge. Diese beobachtet arabische Medien und übersetzte den Dialog der Hamas-Kinder-Show ins Englische.
Hase: "Wenn du zur Märtyrerin wirst, wer wird dann diese Show moderieren? Wird es Hunderttausende Saraas geben, die deine Stelle einnehmen?"
Saraa: "So Gott will."
Hase: "Wir werden sie von 'Pioniere von morgen' nehmen."
Saraa: "Es gibt Tausende Soldaten von 'Pioniere von morgen'."
Hase: "Das Märtyrertum ist das, was wir uns wüschen, richtig?"
Saraa: "Genau."
Die Hamas hatte bereits in der Vergangenheit mit Trickfiguren wie einer Art Mickey Mouse und einem Löwen bei Kindern für ihre Ziele geworben. (APA/Red.)

http://www.youtube.com/watch?v=3xWpVOsyLD8


[vnd.ms-powerpoint]www.nicht-mit-uns.com/nahost-infos/ppt/kindermissbrauch.pps (http://www.nicht-mit-uns.com/nahost-infos/ppt/kindermissbrauch.pps)PMW hat beträchtliche Beweise zusammengestellt, dass die Autonomiebehörde palästinensische Kinder dazu ermutigt den Märtyrertod anzustreben. ....http://www.nicht-mit-uns.com/nahost-infos/ppt

http://www.youtube.com/user/HassLernen

Neverending story?

[borisbaran]

[***]Bei borisbaran ist das offensichtlich auch nicht anders. Man muss bedenken, dass einigen Personenkreisen sehr an der Erzeugung von Antisemitismus gelegen ist. Was sie damit der Mehrzahl völlig normaler Juden antun, das interessiert solche Menschen nicht. Und die Vermutung, dass einige von ihnen, wenn nicht sogar die meisten oder alle, gar keine Juden sind, sondern irgendwelche antisemitischen Hetzer, eventuell sogar Neonazis, sollte man auch nicht ganz beiseite schieben.
Ist das nciht die alte Masche, mit der die Antisemiten die Schuld am Antisemitimus den Juden zuschieben wollen, wenn diese Juden den Antisemiten widersprechen.

[Florian]

Ist das nciht die alte Masche, mit der die Antisemiten die Schuld am Antisemitimus den Juden zuschieben wollen, wenn diese Juden den Antisemiten widersprechen.

Es wird langweilig.

[WesternCato]

Googlen Sie einfach mal Holocaustleugnung und Sie werden überrascht sein, über den von Ihnen verehrten Diktator, der die Opposition niederknüppelt, sich damit brüstet, den Holocaust zu leugnen, ISrael auslöschen will
Ich gehe davon aus, dass es Ihnen nicht schwerfällt, direkte Hinweise (d.h. URL) zu einigen solchen Seiten zu zeigen.

[skydive]

Ich gehe davon aus, dass es Ihnen nicht schwerfällt, direkte Hinweise (d.h. URL) zu einigen solchen Seiten zu zeigen.


Die habe ich allein, we´gen Widder schon tausendmal eingestellt, also machen SStandpunkt: Ahmadinejads Mission - Debatte um Position Irans (http://www.bpb.de/themen/Q9CB0M,0,0,Standpunkt:_Ahmadinejads_Mission.html)
... großen Landes den Antisemitismus, die Holocaust-Leugnung und die Absicht, ... Ahmadinejads Wort von der "schwarzen und dreckigen Mikrobe" blieb in den ...
www.bpb.de/.../Q9CB0M,0,0,Standpunkt:_Ahmadinejads_Mission.html - Im (http://209.85.129.132/search?q=cache:L_9EQlD2bGQJ:www.bpb.de/themen/Q9CB0M,0,0,Standpunkt:_Ahmadinejads_Mission.html+D ie+Holocaustleugnung+Ahmadinejads&cd=2&hl=de&ct=clnk&gl=de)Ie sich die Mühe und SIe werden staunen!

comité liberté :: Das grün-braune Band der Holocaustleugnung, das ... (http://comiteliberte.blogsport.de/2008/01/14/das-gruen-braune-band-der-holocaustleugnung-das-eint/)14. Jan. 2008 ... So organisierten Ahmadinejad und das iranische Außenministerium dann auch Ende des Jahres 2006 eine Konferenz der Holocaust-Leugnung in ...
comiteliberte.blogsport.de/.../das-gruen-braune-band-der-holocaustleugnung-das-eint/ - Im Cache (http://209.85.129.132/search?q=cache:2jxJrG8vBK8J:comiteliberte.blogspor t.de/2008/01/14/das-gruen-braune-band-der-holocaustleugnung-das-eint/+Die+Holocaustleugnung+Ahmadinejads&cd=4&hl=de&ct=clnk&gl=de) - Ähnlich (http://www.google.de/search?hl=de&q=related:comiteliberte.blogsport.de/2008/01/14/das-gruen-braune-band-der-holocaustleugnung-das-eint/)

Holocaust-Leugner Ahmadinejad kommt nach Genf - News Ausland ... (http://bazonline.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/HolocaustLeugner-Ahmadinejad-kommt-nach-Genf/story/11009107)14. Apr. 2009 ... Holocaust-Leugner. Die Teilnahme Ahmadinejads hat bereits Kritik ausgelöst. An der Konferenz sollten Rassismus, Fremdenfeindlichkeit und ...
bazonline.ch/.../HolocaustLeugner-Ahmadinejad.../11009107

Wenn Sie wünschen, kann ich Ihnen seiten voll davon einstellen, Sie können sich auch die Mühe machen, mal einfach die Beiträge in denen es um Israel geht zu lesen, dort befinden sich genügend Beweise, die den Irren von Teheran entlarven !

[skydive]

Es wird langweilig.


Sie müssen hier nicht schreiben!

[borisbaran]

Es wird langweilig.
Genau, dass Neonazis wie du immer wieder Foren mit der von mir in #483 erwähnten Masche vollspamen, ist langweillig. hast recht.

[Widder58]

Googlen Sie einfach mal Holocaustleugnung und Sie werden überrascht sein, über den von Ihnen verehrten Diktator, der die Opposition niederknüppelt, sich damit brüstet, den Holocaust zu leugnen, ISrael auslöschen will, können Sie alles nachlesen, aber inzwischen haben Sie sich ja als Foren...geoutet. Der "Mythos ist eine Lüge" hat er gesagt, Schlaumeier und was ist da wohl mit gemeint? Bestimmt nicht die Weltmeisterschaft imFussball von 1954

Google mal " Vollidiot Skydive " und schon findest Du den Begriff. Und je mehr Leute darüber debattieren, um so häufiger wirst Du ihn finden. Da Du ja alles glaubst, was da gegoogled wird überzeugt Dich das dann? Raffst Du das irgendwann mal ab?

[Widder58]

Hey Babyboy, ich möchte nur, dass unqualifizierte User wie Sie, sich wieder an Mamas Rockzipfel hängen, mit dem Gameboy spielen und Erwachsene nicht als alte Säcke bezeichnen! Vielleicht werden Sie ja mal so alt wie Ich! Dann freuen Sie sich auch darüber, aber wenn Erwachsene diskutieren, sollten Sie doch lieber Gameboy spielen gehen, oder schauen sich von mir aus einen Speckfilm an!

Der Oberkotzer macht einen auf Mimose. Ach wie niedlich. Soll ich mal die Ausdrücke rauskopieren, die Du meiner Person in den letzten 50 geistigen Ergüssen zum besten gegeben hast... Austeilen, aber nicht einstecken wollen.

[Widder58]

http://www.youtube.com/watch?v=gVb0yTdIWjc

Hamas-Hase ruft Kinder im Fernsehen zum "Märtyrertum" auf



Neverending story?

Alter Hut und von niemandem bestritten. Was soll das jetzt beweisen? Schon mal zur kenntnis genommen, was in jüdischen Religionsschulen so abgeht?

[borisbaran]

Alter Hut und von niemandem bestritten. Was soll das jetzt beweisen? Schon mal zur kenntnis genommen, was in jüdischen Religionsschulen so abgeht?
Ja, nix dergleichen.

[Widder58]

Die habe ich allein, we´gen Widder schon tausendmal eingestellt, also machen SStandpunkt: Ahmadinejads Mission - Debatte um Position Irans (http://www.bpb.de/themen/Q9CB0M,0,0,Standpunkt:_Ahmadinejads_Mission.html)
... großen Landes den Antisemitismus, die Holocaust-Leugnung und die Absicht, ... Ahmadinejads Wort von der "schwarzen und dreckigen Mikrobe" blieb in den ...
www.bpb.de/.../Q9CB0M,0,0,Standpunkt:_Ahmadinejads_Mission.html - Im (http://209.85.129.132/search?q=cache:L_9EQlD2bGQJ:www.bpb.de/themen/Q9CB0M,0,0,Standpunkt:_Ahmadinejads_Mission.html+D ie+Holocaustleugnung+Ahmadinejads&cd=2&hl=de&ct=clnk&gl=de)Ie sich die Mühe und SIe werden staunen!

comité liberté :: Das grün-braune Band der Holocaustleugnung, das ... (http://comiteliberte.blogsport.de/2008/01/14/das-gruen-braune-band-der-holocaustleugnung-das-eint/)14. Jan. 2008 ... So organisierten Ahmadinejad und das iranische Außenministerium dann auch Ende des Jahres 2006 eine Konferenz der Holocaust-Leugnung in ...
comiteliberte.blogsport.de/.../das-gruen-braune-band-der-holocaustleugnung-das-eint/ - Im Cache (http://209.85.129.132/search?q=cache:2jxJrG8vBK8J:comiteliberte.blogspor t.de/2008/01/14/das-gruen-braune-band-der-holocaustleugnung-das-eint/+Die+Holocaustleugnung+Ahmadinejads&cd=4&hl=de&ct=clnk&gl=de) - Ähnlich (http://www.google.de/search?hl=de&q=related:comiteliberte.blogsport.de/2008/01/14/das-gruen-braune-band-der-holocaustleugnung-das-eint/)

Holocaust-Leugner Ahmadinejad kommt nach Genf - News Ausland ... (http://bazonline.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/HolocaustLeugner-Ahmadinejad-kommt-nach-Genf/story/11009107)14. Apr. 2009 ... Holocaust-Leugner. Die Teilnahme Ahmadinejads hat bereits Kritik ausgelöst. An der Konferenz sollten Rassismus, Fremdenfeindlichkeit und ...
bazonline.ch/.../HolocaustLeugner-Ahmadinejad.../11009107

Wenn Sie wünschen, kann ich Ihnen seiten voll davon einstellen, Sie können sich auch die Mühe machen, mal einfach die Beiträge in denen es um Israel geht zu lesen, dort befinden sich genügend Beweise, die den Irren von Teheran entlarven !

Es gibt keine Beweise die den "Irren von Teheran" entlarven, weil der "Irre von Teheran" ein Produkt der Gossenpresse ist wie "Iraks Massenvernichtungswaffen". Es handelt sich um den subjektiven Eindruck der jüdisch dominierten Springerpresse- die in der Sache nun mal alles andere als neutral ist. Ein Kunstprodukt zur Steigerung der Auflagezahlen. Ebenso verhält s sich mit den Googlelinks. Man setze eine Lüge in die Welt, diskutiere sie ausgiebig im Netz und schon ist die Lüge weit verbreitet. Ein Skydive begreift die Gesetzmäßigkeiten der (Medien)Manipulation nicht.

[skydive]

Es gibt keine Beweise die den "Irren von Teheran" entlarven, weil der "Irre von Teheran" ein Produkt der Gossenpresse ist wie "Iraks Massenvernichtungswaffen". Es handelt sich um den subjektiven Eindruck der jüdisch dominierten Springerpresse- die in der Sache nun mal alles andere als neutral ist. Ein Kunstprodukt zur Steigerung der Auflagezahlen. Ebenso verhält s sich mit den Googlelinks. Man setze eine Lüge in die Welt, diskutiere sie ausgiebig im Netz und schon ist die Lüge weit verbreitet. Ein Skydive begreift die Gesetzmäßigkeiten der (Medien)Manipulation nicht.


Ein Widder begreift gar nichts!

[Widder58]

Genau, dass Neonazis wie du immer wieder Foren mit der von mir in #483 erwähnten Masche vollspamen, ist langweillig. hast recht.

Wenn die Deutschen an den Taten gemessen werden, so werden auch die Zionisten an den Taten gemessen. Wenn die Deutschen ihren Ruf versaut haben, dann kann es gut sein, dass es auch die Zionisten sind, die ihren Ruf versauen. Wenn es bei den deutschen ein Regime war, dass den Ruf der Deutschen zerstört hat, so kann es durchaus sein, dass es auch ein zionistisches Regime ist, welches den Ruf der Juden zerstört.

[Dayan]

Wenn die Deutschen an den Taten gemessen werden, so werden auch die Zionisten an den Taten gemessen. Wenn die Deutschen ihren Ruf versaut haben, dann kann es gut sein, dass es auch die Zionisten sind, die ihren Ruf versauen. Wenn es bei den deutschen ein Regime war, dass den Ruf der Deutschen zerstört hat, so kann es durchaus sein, dass es auch ein zionistisches Regime ist, welches den Ruf der Juden zerstört. Die Zionisten machen vor allem eins:Den Islamisten nicht erlauben Juden zu morden!Ob es dir passt oder nicht ist unerheblich!

[WesternCato]

Die habe ich allein, we´gen Widder schon tausendmal eingestellt
Vorher haben Sie geschrieben

Googlen Sie einfach mal Holocaustleugnung und Sie werden überrascht sein, über den von Ihnen verehrten Diktator, der die Opposition niederknüppelt, sich damit brüstet, den Holocaust zu leugnen, ISrael auslöschen will

Wir können hier Holocaustleugnung nicht diskutieren, abgesehen davon, dass Holocaustleugnung (noch) nicht akzeptiert wird, einen Staat anzugreifen, wie Israel das wiederholt gefordert (von den USA) und angekündigt (selbst) hat.

Auf der anderen Seite, die Behauptung, dass Ahmadinejad Israel gedroht hat, ist eine Lüge, verbreitet durch die jüdisch kontrollierten und zionistisch orientierten Medien.

Z.B. (aus der ersten von Ihnen gezeigten Quelle):

Sie haben eine schwarze und dreckige Mikrobe – mit Namen 'zionistisches Regime' – geschaffen

d.h. er hat nicht einmal über Israel geredet, sondern über das israelische Regime - genau, wie Israelis, Amerikaner, u.s.w. über das iranischen Regime schimpfen und seine Beseitigung fordern und vorhersagen.

Weiter:

Zwei Tage zuvor hatte bereits einer der höchsten Funktionäre des Iran, General Jaafari, vom "krebsartigen Gewächs Israel" gesprochen und dessen "Verschwinden in naher Zukunft" prophezeit

Aus einer "Prophezeiung" wird natührlich "Drohung" konstruiert. Diese Technik ist ein Standardelement der lügnerischen Bande geworden, zu der auch Sie gehören. Hier ist ein anderes Beispiel aus den USA, Fox News 2006-04-14:

Titel, natührlich mit riesengroßen Buchstaben: Iran President: Israel Will Be Annihilated

Untertitel, etwas kleinere Buchstaben: The president of Iran again lashed out at Israel on Friday and said it was "heading toward annihilation," just days after Tehran raised fears about its nuclear activities by saying it successfully enriched uranium for the first time

hier wird die Verbindung zwischen der Drohung und die Nuklearambitionen suggeriert.

Später, in Normalschrift:

"Like it or not, the Zionist regime is heading toward annihilation," Ahmadinejad said at the opening of a conference in support of the Palestinians. "The Zionist regime is a rotten, dried tree that will be eliminated by one storm."

Also, keine Drohung durch Iran überhaupt (der "Sturm" bezog sich auf die Palestinenser), und sowieso nicht gegen Israel, sondern gegen das Regime.

[Widder58]

Die Zionisten machen vor allem eins:Den Islamisten nicht erlauben Juden zu morden!Ob es dir passt oder nicht ist unerheblich!

Die Zionisten sind der GRUND das Islamisten Juden ermorden.

[Dayan]

Die Zionisten sind der GRUND das Islamisten Juden ermorden.
Die Banken sind schuld das es Bankräuber gibt!Gib auf Karnickel es zieht nicht!

[Widder58]

Die Banken sind schuld das es Bankräuber gibt!Gib auf Karnickel es zieht nicht!

Was ist krimineller als ein Banküberfall? --- > Die Gründung einer Bank.