Vollständige Version anzeigen : islam
katharina von Medici
18.04.2007, 11:22
Nicht zu vergessen, dass auch ein leichter Druck aus den USA kam, die den Nato-Partner Türkei unterstützen wollten...
Richtig! ;)
Felixhenn
18.04.2007, 11:48
Du bist so lustig:] . Du stellst falsche Behauptungen in Bezug auf Türken in Deutschland auf und wenn man sie mit Quellen widerlegt , kommt dann die Antwort: "Und was soll das die Deutschen kümmern?"
Wenn es dich nicht kümmern würde, würdest du nicht ständig solche (von mir bewiesenermaßen falsche) Behauptungen aufstellen und das Thema so lange bereden. :hihi:
Du hast absolut nichts widerlegt. Fakt ist: Türken stellen die meisten Schulabbrecher und Analphabeten in unserem Land, also die Vollidioten. Das lässt sich mal nicht weglabern.
:) :] :)) :hihi: :))
Wurdet ihr Deutschen dazu gezwungen uns hier reinzuholen?? Sei doch realistisch!
Es besteht ein Anwerbestopp seit 1973 und seit dieser Zeit hat sich die Zahl der Türken hier mehr als vervierfacht. Es hat Euch also niemand geholt. Auch das ist erwiesen und nicht wegzulabern.
Und alle Statistiken belegen, dass Euch über 80% der Deutschen nicht in diesem Land nicht haben wollen. Das hat mit Rechten oder Neonazis absolut nichts zu tun.
Stuttgart25
18.04.2007, 11:53
In den meisten Moscheen ist dies sicherlich nicht der Fall. Aber ich bind avon überzeugt, dass es diese Ausnahmen gibt. Und hier darf man nicht zusehen, sondern muss konsequent handeln.
Ich als gläubiger Moslem bin ganz deiner Meinung.
Du wirst es nicht glauben, aber die Menschen, die die Selbstmordattentäter am meisten hassen sind die Moslems selber. Zur Erinnerung: Die meisten Menschen die durch die Selbstmordattentäter umgekommen sind sind die Moslems. Die jagen sich sogar in einer belebten Moschee in die Luft. Mit Islam hat das nix zu tun. Die sind nun mal krank. Verstehst du das?? Ich wiederhole noch mal: DIE MEISTEN OPFER DER SELBSTMORDATTENTÄTER SIND SELBST MOSLEMS. DESHALB HÖR AUF DIE NORMALEN MOSLEMS (99%) DAFÜR MITVERANTWORTLICH ZU MACHEN!!!!!!!!
"Doch auch diese orientalischen Tempel sollten nicht alle 100 Meter zu sehen sein."
Die meisten Moscheen sind in Hinterhöfen, wo man sie nicht sieht. Woher kommt dann deine Paranoia her?? Istanbul ist voll mit Kirchen. Viele, große Kirchen gibt es da, die auch ihre Glocken läuten lassen.
Wir leben verdammt nochmal in einer abenländischen Gesellschaft
...,wo es Religionsfreiheit gibt. Oder bist du dafür, daß man die Religionsfreiheit abschaffen sollte?
[QUOTE=esperan;1275206]
Das Problem ist meines Erachtens dahingehend gegeben, dass eben (wie oben beschrieben) viele Anatolierer nach Deutschland kamen, die vielleicht gar nicht integrierbar sind
QUOTE]
Du stellst das so dar als sei das nur bei Türken so. Schau dir mal die Italiener und andere Ausländer an:
Den Schülern mit türkischer, italienischer, serbischer, montenegrinischer und portugiesischer Staatsangehörigkeit ist Folgendes gemeinsam: Sie besuchen mit einem Anteil von jeweils knapp 70 % (im Falle der Schüler aus Serbien und Montenegro sogar mit einem Anteil von 74 %) häufiger die Hauptschule
http://www.statistik.baden-wuerttemberg.de/Veroeffentl/Monatshefte/essay.asp?xYear=2005&xMonth=09&eNr=01
„620.000 Menschen mit italienischem Pass leben in Deutschland. "Aber sie sind überhaupt nicht integriert, das Bild von der guten Pizzeria und der Eisdiele um die Ecke täuscht", sagt Dr. Maurizio Libbi, Projektleiter von Versus, einem Projekt, das sich seit Oktober 2003 um italienische Migranten in Nordrhein-Westfalen kümmert. Die Statistik spricht für sich: An der Sonderschule liegt der Anteil der Italiener bei 14 Prozent, höher als der türkische. Eine Ausbildung beginnen nur 45 Prozent der Italiener - bei den Deutschen immerhin 64 Prozent. Die Abbrecherquote ist hoch.
(…)Hauptproblem aber bleibt die Sprache. "Die meisten kommen aus dem armen Süden, aus Sizilien und Kalabrien. Sie sprechen Dialekt, sehr schlecht Hochitalienisch und lernen deshalb viel schwerer Deutsch", sagt Libbi.(…) Die Arbeitslosenquote beträgt fast 20 Prozent, doppelt so hoch wie die der Deutschen. Das gilt nicht für alle Italiener in Deutschland.
(…)Spanier und Portugiesen, auch die 2,5 Millionen Türken seien oft besser integriert als viele Italiener.“
http://fluter.de/look/dossier_section.tpl?IdLanguage=5&IdPublication=2&NrArticle=3027&NrIssue=29&NrSection=11&tpid=83
DAS SIND FAKTEN!!!!!!!!!!!! AKZEPTIERE SIE UND DU HAST EINEN BESSEREN ÜBERBLICK!!!!!!!!!!!!!
Stuttgart25
18.04.2007, 12:02
Du hast absolut nichts widerlegt.
Lügen die Statistiken von der Baden-Württembergischen Regierung??
Warum bringst du nicht mal selbst statistiken wo du zeigst, daß die Türken schlechter integriert sind wie die anderen Ausländer. Ich lasse mich gerne überzeugen, wenn man mir Quellen gibt. Vorurteile ohne Quellen lehne ich ab.
Hier nochmal meine Quellen:
Den Schülern mit türkischer, italienischer, serbischer, montenegrinischer und portugiesischer Staatsangehörigkeit ist Folgendes gemeinsam: Sie besuchen mit einem Anteil von jeweils knapp 70 % (im Falle der Schüler aus Serbien und Montenegro sogar mit einem Anteil von 74 %) häufiger die Hauptschule
http://www.statistik.baden-wuerttemberg.de/Veroeffentl/Monatshefte/essay.asp?xYear=2005&xMonth=09&eNr=01
„620.000 Menschen mit italienischem Pass leben in Deutschland. "Aber sie sind überhaupt nicht integriert, das Bild von der guten Pizzeria und der Eisdiele um die Ecke täuscht", sagt Dr. Maurizio Libbi, Projektleiter von Versus, einem Projekt, das sich seit Oktober 2003 um italienische Migranten in Nordrhein-Westfalen kümmert. Die Statistik spricht für sich: An der Sonderschule liegt der Anteil der Italiener bei 14 Prozent, höher als der türkische. Eine Ausbildung beginnen nur 45 Prozent der Italiener - bei den Deutschen immerhin 64 Prozent.
Die Abbrecherquote ist hoch.
(…)Hauptproblem aber bleibt die Sprache. "Die meisten kommen aus dem armen Süden, aus Sizilien und Kalabrien. Sie sprechen Dialekt, sehr schlecht Hochitalienisch und lernen deshalb viel schwerer Deutsch", sagt Libbi.(…) Die Arbeitslosenquote beträgt fast 20 Prozent, doppelt so hoch wie die der Deutschen. Das gilt nicht für alle Italiener in Deutschland.
(…)Spanier und Portugiesen, auch die 2,5 Millionen Türken seien oft besser integriert als viele Italiener.“
http://fluter.de/look/dossier_section.tpl?IdLanguage=5&IdPublication=2&NrArticle=3027&NrIssue=29&NrSection=11&tpid=83
Felixhenn
18.04.2007, 12:05
…
„620.000 Menschen mit italienischem Pass leben in Deutschland. "Aber sie sind überhaupt nicht integriert, das Bild von der guten Pizzeria und der Eisdiele um die Ecke täuscht", sagt Dr. Maurizio Libbi, Projektleiter von Versus, einem Projekt, das sich seit Oktober 2003 um italienische Migranten in Nordrhein-Westfalen kümmert. Die Statistik spricht für sich: An der Sonderschule liegt der Anteil der Italiener bei 14 Prozent, höher als der türkische. Eine Ausbildung beginnen nur 45 Prozent der Italiener - bei den Deutschen immerhin 64 Prozent.
(…)Hauptproblem aber bleibt die Sprache. "Die meisten kommen aus dem armen Süden, aus Sizilien und Kalabrien. Sie sprechen Dialekt, sehr schlecht Hochitalienisch und lernen deshalb viel schwerer Deutsch", sagt Libbi.(…) Die Arbeitslosenquote beträgt fast 20 Prozent, doppelt so hoch wie die der Deutschen. Das gilt nicht für alle Italiener in Deutschland.
(…)Spanier und Portugiesen, auch die 2,5 Millionen Türken seien oft besser integriert als viele Italiener.“
http://fluter.de/look/dossier_section.tpl?IdLanguage=5&IdPublication=2&NrArticle=3027&NrIssue=29&NrSection=11&tpid=83
DAS SIND FAKTEN!!!!!!!!!!!! AKZEPTIERE SIE UND DU HAST EINEN BESSEREN ÜBERBLICK!!!!!!!!!!!!!
Das sind keine Fakten, das ist haltloser Schwachsinn, der durch nichts belegt ist.
Felixhenn
18.04.2007, 12:14
Dann lies mal weiter:
Kinder aus anderen EU-Staaten überdurchschnittlich erfolgreich
Im Gegensatz zu den ausländischen Hauptbevölkerungs- bzw. Schülergruppen in Baden-Württemberg lässt sich für Schüler aus anderen EU-Staaten kein Bildungsrückstand im Vergleich zu deutschen Schülern feststellen – im Gegenteil: baden-württembergische Schüler im Sekundarbereich aus anderen EU-Staaten als Griechenland, Italien, Portugal und Spanien weisen mit 51 % einen noch höheren Gymnasiastenanteil auf als deutsche Schüler. Und auch der Sonderschüleranteil ist bei dieser Gruppe geringer als bei deutschen Schülern. Aus diesen Verteilungswerten lässt sich schließen, dass sich die Schüler aus anderen EU-Staaten (als Griechenland, Italien, Portugal und Spanien) vorwiegend aus der (gehobenen) Mittelschicht bis Oberschicht rekrutieren, deren Eltern überproportional häufig über sehr gute hoch qualifizierte Berufe verfügen und Teil einer transnational orientierten europäischen »Beschäftigungs- und Erwerbselite« sind.
http://www.statistik.baden-wuerttemberg.de/Veroeffentl/Monatshefte/essay.asp?xYear=2005&xMonth=09&eNr=01
Warum sollten wir unser Schulsystem ändern wenn Ihr damit nicht klarkommt?
Außerdem spielen die Italiener besser Fußball als die Türken - das entschädigt für vieles :punk: :whis:
Das sind keine Fakten, das ist haltloser Schwachsinn, der durch nichts belegt ist.
„620.000 Menschen mit italienischem Pass leben in Deutschland. "Aber sie sind überhaupt nicht integriert, das Bild von der guten Pizzeria und der Eisdiele um die Ecke täuscht", sagt Dr. Maurizio Libbi, Projektleiter von Versus, einem Projekt, das sich seit Oktober 2003 um italienische Migranten in Nordrhein-Westfalen kümmert. Die Statistik spricht für sich: An der Sonderschule liegt der Anteil der Italiener bei 14 Prozent, höher als der türkische. Eine Ausbildung beginnen nur 45 Prozent der Italiener - bei den Deutschen immerhin 64 Prozent.
(…)Hauptproblem aber bleibt die Sprache. "Die meisten kommen aus dem armen Süden, aus Sizilien und Kalabrien. Sie sprechen Dialekt, sehr schlecht Hochitalienisch und lernen deshalb viel schwerer Deutsch", sagt Libbi.(…) Die Arbeitslosenquote beträgt fast 20 Prozent, doppelt so hoch wie die der Deutschen. Das gilt nicht für alle Italiener in Deutschland.
(…)Spanier und Portugiesen, auch die 2,5 Millionen Türken seien oft besser integriert als viele Italiener.“
http://fluter.de/look/dossier_sectio...ion=11&tpid=83
so ein Schwachsinn...:= := := typisch Musel
Bin ich als gläubiger Moslem ganz deiner Meinung.
Du wirst es nicht glauben, aber die Menschen, die die Selbstmordattentäter am meisten hassen sind die Moslems selber. Zur Erinnerung: Die meisten Menschen die durch die Selbstmordattentäter umgekommen sind sind die Moslems. Die jagen sich sogar in einer belebten Moschee in die Luft. Mit Islam hat das nix zu tun. Die sind nun mal krank. Verstehst du das?? Ich wiederhole noch mal: DIE MEISTEN OPFER DER SELBSTMORDATTENTÄTER SIND SELBST MOSLEMS. DESHALB HÖR AUF DIE NORMALEN MOSLEMS (99%) DAFÜR MITVERANTWORTLICH ZU MACHEN!!!!!!!!
Die meisten Moscheen sind in Hinterhöfen, wo man sie nicht sieht. Woher kommt dann deine Paranoia her?? Istanbul ist voll mit Kirchen. Viele, große Kirchen gibt es da, die auch ihre Glocken läuten lassen.
...,wo es Religionsfreiheit gibt. Oder bist du dafür, daß man die Religionsfreiheit abschaffen sollte?
[QUOTE=esperan;1275206]
Das Problem ist meines Erachtens dahingehend gegeben, dass eben (wie oben beschrieben) viele Anatolierer nach Deutschland kamen, die vielleicht gar nicht integrierbar sind
QUOTE]
Du stellst das so dar als sei das nur bei Türken so. Schau dir mal die Italiener und andere Ausländer an:
Den Schülern mit türkischer, italienischer, serbischer, montenegrinischer und portugiesischer Staatsangehörigkeit ist Folgendes gemeinsam: Sie besuchen mit einem Anteil von jeweils knapp 70 % (im Falle der Schüler aus Serbien und Montenegro sogar mit einem Anteil von 74 %) häufiger die Hauptschule
http://www.statistik.baden-wuerttemberg.de/Veroeffentl/Monatshefte/essay.asp?xYear=2005&xMonth=09&eNr=01
„620.000 Menschen mit italienischem Pass leben in Deutschland. "Aber sie sind überhaupt nicht integriert, das Bild von der guten Pizzeria und der Eisdiele um die Ecke täuscht", sagt Dr. Maurizio Libbi, Projektleiter von Versus, einem Projekt, das sich seit Oktober 2003 um italienische Migranten in Nordrhein-Westfalen kümmert. Die Statistik spricht für sich: An der Sonderschule liegt der Anteil der Italiener bei 14 Prozent, höher als der türkische. Eine Ausbildung beginnen nur 45 Prozent der Italiener - bei den Deutschen immerhin 64 Prozent. Die Abbrecherquote ist hoch.
(…)Hauptproblem aber bleibt die Sprache. "Die meisten kommen aus dem armen Süden, aus Sizilien und Kalabrien. Sie sprechen Dialekt, sehr schlecht Hochitalienisch und lernen deshalb viel schwerer Deutsch", sagt Libbi.(…) Die Arbeitslosenquote beträgt fast 20 Prozent, doppelt so hoch wie die der Deutschen. Das gilt nicht für alle Italiener in Deutschland.
(…)Spanier und Portugiesen, auch die 2,5 Millionen Türken seien oft besser integriert als viele Italiener.“
http://fluter.de/look/dossier_section.tpl?IdLanguage=5&IdPublication=2&NrArticle=3027&NrIssue=29&NrSection=11&tpid=83
DAS SIND FAKTEN!!!!!!!!!!!! AKZEPTIERE SIE UND DU HAST EINEN BESSEREN ÜBERBLICK!!!!!!!!!!!!!
Ja, Du hast mir verdeutlicht, dass die Moslems selbst die Terroristen hassen. Deshalb möchte ich dich an meine oben angeführten Äußerungen erinnern. Hinsichtlich Demonstrationen gegen den Terror und die Terroristen. Dann sagt den Deutschen eure Meinung hierüber und bekämpft den Terrorismus, helft den Behörden und somit euch selbst, ohne ihn stillschweigend zu dulden oder aber immer wieder rum zu heulen: Islam heißt Frieden. Grenz euch in Wort, Schrift und Taten von diesen unseligen Menschen ab, die euch in Verruf bringen. Meldet diejenigen, die Hass predigen, die diese Gesellschaftsordnung, die freiheitlich demokratische Grundordnung, nicht annehmen. Tut was für den Frieden. Ansonsten wird man euch immer mit einem komischen Auge betrachten und sagen: Alles nur Taqiya. Si wie ein ehemaliger Terrorist sagte, der jetzt zum Christentum konvertierte: (sinngemäß) Immer wieder wenn ein Anschlag war, befriedigte einen das. Vielleicht sind viele der Meinung ... genau so muss es sein. Denn man hört keinen Kommentar von den gemäßigten Moslems, dass sie sich von diesen Abscheulichkeiten abgrenzen. Nur mal ne kurze Demo, wo man wieder klar stellt: Islam heißt Frieden. Und dann meistens, wenn seitens des Staates irgend welche verschärften Gesetze hinsichtlich moslemischen Einwanderern gefordert werden - oder politische (für Moslems scheinbar negative) Äußerungen auf ein Ereignis hin getätigt werden.
Helft den Menschen, die sich vom Islam freisagen und Christ oder sonstwas werden wollen, wenn man sie dann verfolgt - weil sie abtrünnig wurden. Helft Straftaten aufzuklären, in dem ihr euch als Zeugen zur Verfügung stellt, wenn eine Familie einen Ehrenmord begehen will oder gar begangen hat. Zeigt dieser Gesellschaft, dass ihr für sie seid und euch von den anderen abgrenzt. Schickt eure Kinder zum Schwimmunterricht, nötigt sie nicht, das Kopftuch anzulegen. Grenzt eure Frauen nicht ab - extra Badetag für meine Muslima. Zeigt den Nicht-Moslems, dass ihr auf der Seite unserer Verfassung, unserer Gesellschaftsordnung seid - ihr euch nicht abgrenzen wollt. Sondern mit uns zusammen leben wollt. Nicht Feinde, sondern Freunde sein wollt. Und lebt das auch inenrhalb eurer Türkischen Gemeinde in Deutschland. Redet offen darüber und macht euren Landmännern klar, dass ihr so denkt.
Ist das zu viel verlangt?
Bin ich als gläubiger Moslem ganz deiner Meinung.
Du wirst es nicht glauben, aber die Menschen, die die Selbstmordattentäter am meisten hassen sind die Moslems selber. Zur Erinnerung: Die meisten Menschen die durch die Selbstmordattentäter umgekommen sind sind die Moslems. Die jagen sich sogar in einer belebten Moschee in die Luft. Mit Islam hat das nix zu tun. Die sind nun mal krank. Verstehst du das?? Ich wiederhole noch mal: DIE MEISTEN OPFER DER SELBSTMORDATTENTÄTER SIND SELBST MOSLEMS. DESHALB HÖR AUF DIE NORMALEN MOSLEMS (99%) DAFÜR MITVERANTWORTLICH ZU MACHEN!!!!!!!!
Die meisten Moscheen sind in Hinterhöfen, wo man sie nicht sieht. Woher kommt dann deine Paranoia her?? Istanbul ist voll mit Kirchen. Viele, große Kirchen gibt es da, die auch ihre Glocken läuten lassen.
...,wo es Religionsfreiheit gibt. Oder bist du dafür, daß man die Religionsfreiheit abschaffen sollte?
[QUOTE=esperan;1275206]
Das Problem ist meines Erachtens dahingehend gegeben, dass eben (wie oben beschrieben) viele Anatolierer nach Deutschland kamen, die vielleicht gar nicht integrierbar sind
QUOTE]
Du stellst das so dar als sei das nur bei Türken so. Schau dir mal die Italiener und andere Ausländer an:
Den Schülern mit türkischer, italienischer, serbischer, montenegrinischer und portugiesischer Staatsangehörigkeit ist Folgendes gemeinsam: Sie besuchen mit einem Anteil von jeweils knapp 70 % (im Falle der Schüler aus Serbien und Montenegro sogar mit einem Anteil von 74 %) häufiger die Hauptschule
http://www.statistik.baden-wuerttemberg.de/Veroeffentl/Monatshefte/essay.asp?xYear=2005&xMonth=09&eNr=01
„620.000 Menschen mit italienischem Pass leben in Deutschland. "Aber sie sind überhaupt nicht integriert, das Bild von der guten Pizzeria und der Eisdiele um die Ecke täuscht", sagt Dr. Maurizio Libbi, Projektleiter von Versus, einem Projekt, das sich seit Oktober 2003 um italienische Migranten in Nordrhein-Westfalen kümmert. Die Statistik spricht für sich: An der Sonderschule liegt der Anteil der Italiener bei 14 Prozent, höher als der türkische. Eine Ausbildung beginnen nur 45 Prozent der Italiener - bei den Deutschen immerhin 64 Prozent. Die Abbrecherquote ist hoch.
(…)Hauptproblem aber bleibt die Sprache. "Die meisten kommen aus dem armen Süden, aus Sizilien und Kalabrien. Sie sprechen Dialekt, sehr schlecht Hochitalienisch und lernen deshalb viel schwerer Deutsch", sagt Libbi.(…) Die Arbeitslosenquote beträgt fast 20 Prozent, doppelt so hoch wie die der Deutschen. Das gilt nicht für alle Italiener in Deutschland.
(…)Spanier und Portugiesen, auch die 2,5 Millionen Türken seien oft besser integriert als viele Italiener.“
http://fluter.de/look/dossier_section.tpl?IdLanguage=5&IdPublication=2&NrArticle=3027&NrIssue=29&NrSection=11&tpid=83
DAS SIND FAKTEN!!!!!!!!!!!! AKZEPTIERE SIE UND DU HAST EINEN BESSEREN ÜBERBLICK!!!!!!!!!!!!!
Hier hat mal jemand geschrieben, dass es bereits 2500 echte Moscheen gibt ... also keine Hinterhofmoscheen - das wäre dann eine deutlich höhere Zahl an Moscheen. Ist dies unwahr? Wenn nein, dann sind 2500 Moscheen sehr viel, oder?
Schau dir mal die Italiener und andere Ausländer an ... .
Da gebe ich dir völlig Recht. Ich teile nicht die Auffassung anderer hier im Forum, die alles ausschließlich auf Türken schieben. Sie sind zwar die "Hauptproblemgruppe" inzwischen. Doch die Italiener haben ihr Mafiablut und ihr Machogehabe genauso hierher mitgebracht (viele Italiener mögen die Türken übrgigens überhaupt nicht ...). Einem Italiener trau ich auch nicht weit über den Weg. Angepasst hatte sich die erste Generation genauso wie die türkische erste Generation. Danach gab es auch genügend Probleme durch kriminelles Verhalten. Der Pizza-Bäcker mit seinem Restaurant ist das, was die Normalbevölkerung sieht. Gutes Essen, guter Wein, etwas Urlaubsflair, wo wir unsere Brocken Italienisch aus dem Urlaub an den Mann bringen können. Aber da es Christen sind, sind sie unserer Kultur eben näher, als die Türken. Dahingehend versteht man sich besser, kann sich besser einschätzen. Deshalb geht man offener miteinander um. Deshalb sind Italiener eher integrierbar ... und machen des den Deutschen auch nicht so schwer. Warum? Weil sie Teil dieser Gesellschaft werden wollen und sich nur leicht abgrenzen. Man sucht den Kontakt eben zu den Deutschen, was man bei vielen Türken nicht sehen kann.
Oder die Herren Russlanddeutsche. Da hat Herr Kohl einen Fehler gemacht, den man auch nicht mehr gutmachen kann. Er hat die organisierte Kriminalität fest verankert in Deutschland. Prostitution, Rauschgifthandel, Mord ...
Und so könnte man weiter machen. Es sind wahrlich nicht nur die Türken, die hier negativ auffallen. Jeder der was anderes behauptet will die Sache verschleiern oder kennt sich nicht aus. Es wird Generationen und noch mehr Generationen benötigen, bis sich die Zugeszogenen wirklich beheimatet fühlen und sich vor allem als Deutsche fühlen. Ein Teil integriert sich schneller, der andere sehr spät oder nie. Doch bei vielen Türken habe ich die Vermutung, dass das Nie überiwegen könnte. Nämlich die, die sich jetzt schon in gewissen Stadtteilen abgrenzen und die Kultur des Stärkeren leben.
Stuttgart25
18.04.2007, 14:47
Dann sagt den Deutschen eure Meinung hierüber und bekämpft den Terrorismus, helft den Behörden und somit euch selbst, ohne ihn stillschweigend zu dulden.
Grenz euch in Wort, Schrift und Taten von diesen unseligen Menschen ab, die euch in Verruf bringen.
Ich finde es toll, daß du so offen mit mir darüber redest, aber ich muss dir eine Sache ganz deutlich sagen: DU UNTERSTELLST DEN MOSLEMS DINGE, DIE NICHT WAHR SIND!!!!!!!!!!!!
Wie oft sollen sich die großen islamischen Verbände in Deutschland noch vor Selbstmordattentätern distanzieren, die sowieso hauptsächlich Moslems töten?? Fast alle Moslems tun das. Wenn das wenige Extremisten nicht tun, dann ist das nicht meine Schuld!!!!!!!!! Außerdem sehe ich es sowieso nicht ein, daß ich mich überhaupt für Dinge rechtfertigen muss, die mit mir nix zu tun haben und wo ich selbst und andere Moslems die Hauptopfer sind!!!
In Istanbul sind viele Moslems durch Selbstmordattentate gestorben.
SOLLEN WIR ES AUF UNSERE STIRN TÄTOWIEREN, DAß WIR NIX MIT DENEN ZU TUN HABEN?? Was soll dieser bescheuerte Generalverdacht. Kommt mal zur Realität zurück!!!!
Ich kenne keinen einzigen Türken der mit Selbstmordattentätern sympatisiert und glaube mir ich kenne viele Türken.
Würde es dich Esperan nicht nerven, wenn man dich im Ausland ständig auffordert dich von Solingen, Mölln und den KZs zu distanzieren und alle Deutsche unter Generalverdacht stellt Nazis zu sein, obwohl du und 95% der Deutschen keine Sympatie sondern Antipatie für Nazis übrig hat??
Gebe mir eine ehrliche Antwort!
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Würde es dich Esperan nicht nerven, wenn man dich im Ausland ständig auffordert dich von Solingen, Mölln und den KZs zu distanzieren und alle Deutsche unter Generalverdacht stellt Nazis zu sein, obwohl du und 95% der Deutschen keine Sympatie sondern Antipatie für Nazis übrig hat??
Gebe mir eine ehrliche Antwort!
ICH bin Baujahr 1960 - und sehr viel im Ausland unterwegs (gewesen) Diese Debatten über den Faschismus in D habe ich tausendfach geführt - und nicht immer wurde mir das "vorgeworfen" oft genug wurde diese Zeit richtiggehend bewundert....
Im übrigen wäre es ja schön gewesen, wenn es in D 95% Antinazis gegeben hätte - in Wahrheit waren wohl prozentual gesehen fast ebenso viele Deutsche dämliche Nazis und Mitläufer, wie Muslime verblendete Rassisten sind.
Denn solche Mengenverteilungen haben eher etwas mit gruppendynamischem Verhalten zu tun als mit Intelligenz oder Bildung.
Felixhenn
18.04.2007, 15:31
ICH bin Baujahr 1960 - und sehr viel im Ausland unterwegs (gewesen) Diese Debatten über den Faschismus in D habe ich tausendfach geführt - und nicht immer wurde mir das "vorgeworfen" oft genug wurde diese Zeit richtiggehend bewundert....
Im übrigen wäre es ja schön gewesen, wenn es in D 95% Antinazis gegeben hätte - in Wahrheit waren wohl prozentual gesehen fast ebenso viele Deutsche dämliche Nazis und Mitläufer, wie Muslime verblendete Rassisten sind.
Denn solche Mengenverteilungen haben eher etwas mit gruppendynamischem Verhalten zu tun als mit Intelligenz oder Bildung.
In Deutschland sind mehr als 99% echte Antinazis. Wenn Du wirklich viel im Ausland warst, solltest Du auch wissen, dass es in jedem Land mehr Nationalisten gibt als in Deutschland. Das lässt sich auch an den Wahlergebnissen ablesen. Die paar Wählerstimmen für Rechtsextreme sind überwiegend Protestwähler.
Das Geschrei aus dem Ausland möchte ich mal hören, wenn in Deutschland so viele rechts wählen würden wie bei der letzten Wahl in Frankreich.
Ich finde es toll, daß du so offen mit mir darüber redest, aber ich muss dir eine Sache ganz deutlich sagen: DU UNTERSTELLST DEN MOSLEMS DINGE, DIE NICHT WAHR SIND!!!!!!!!!!!!
Wie oft sollen sich die großen islamischen Verbände in Deutschland noch vor Selbstmordattentätern distanzieren, die sowieso hauptsächlich Moslems töten?? Fast alle Moslems tun das. Wenn das wenige Extremisten nicht tun, dann ist das nicht meine Schuld!!!!!!!!! Außerdem sehe ich es sowieso nicht ein, daß ich mich überhaupt für Dinge rechtfertigen muss, die mit mir nix zu tun haben und wo ich selbst und andere Moslems die Hauptopfer sind!!!
In Istanbul sind viele Moslems durch Selbstmordattentate gestorben.
SOLLEN WIR ES AUF UNSERE STIRN TÄTOWIEREN, DAß WIR NIX MIT DENEN ZU TUN HABEN?? Was soll dieser bescheuerte Generalverdacht. Kommt mal zur Realität zurück!!!!
Ich kenne keinen einzigen Türken der mit Selbstmordattentätern sympatisiert und glaube mir ich kenne viele Türken.
Würde es dich Esperan nicht nerven, wenn man dich im Ausland ständig auffordert dich von Solingen, Mölln und den KZs zu distanzieren und alle Deutsche unter Generalverdacht stellt Nazis zu sein, obwohl du und 95% der Deutschen keine Sympatie sondern Antipatie für Nazis übrig hat??
Gebe mir eine ehrliche Antwort!
Ich verstehe deinen Frust völlig, da Du dich mit anderen Moslems als Individuum nicht identifizierst und dir vermutlich das ganze verallgemeinernde Geschwafel hier im Forum, im Fernsehen, in der Zeitung, im Radio, unter der Bevölkerung gewaltig auf den Sack geht. Würde mir als Individuum auch so gehen, wenn ich so gar nicht gestrickt bin. Vielleicht habe ich irgendwo in meinen Ausführungen auch verallgemeinert. Ich spreche nicht von Moslems an sich. Ich weiß nicht wer der Böse, der gute, Gutmütige, der Mutige, der Sensible, der Freundliche .... ist. Ich pauschalisiere in einer wichtigen Sache. Dass alle Moslems in Deutschland zusammenstehen müssen, damit dieses plöde Spiel ein Ende findet. Ich beziehe mich auf meine vorangegangenen Mails zu dieser Sache. Ihr müsst euch im Kollektiv für die wichtigen Werte in dieser freiheitliche demokratischen Grundordnung einsetzen und im Kollektiv zeigen mit Taten, Worten, dass es euch wichtig ist dies alles zu erhalten. Doch da kann ich dich nicht ausschließen. Du musst ebenso bemüht sein um das Ansehen deiner Brüder zu kämpfen, damit Du selbst in diesem Land bestehen kannst. Da hilft auch kein: Ich bin es langsam leid ... ich bin doch gar nicht so. Warum soll ich ... .
Wenn ich als Deutscher in ein Land auswandere, in dem Vorurteile gegenüber Deutschen bestehen, soltle ich darum bemüht sein ein besseres Bild abzugeben ... damit ich selbst bestehen kann und mir die Gelegenheit dazu überhaupt geboten wird, mich zu integrieren. Denn die Frage ist doch auch die: Wollen die Menschen überhaupt, dass sich die Menschen integrieren. Je mehr Hass und Vorurteile entsstehen, desto weniger wollen die Menschen die Integration. Sie wollen dann irgend wann nur noch, dass das PROBLEM beseitigt wird. Und manche schleißen dann auch die Augen vor den Mitteln. Das ist wie im Dritten Reich mit den Juden. Heutzutage wird oft propagiert: Wir wussten doch gar nicht, was da abläuft. SCHWACHSINN! Die wenigsten haben nicht mitgekriegt, was da ablief. Aber man hat geschwiegen (aus Angst, Überzeugung oder heimlicher Genugtuung oder Egoismus ... da gibt es noch viele Gründe mehr). Und viele fühlten sich durch die Vorurteile, die sie hatten bestätigt.
Es ist kein Kampf der Kulturen, es ist der Kampf des zivilisierten Deutschlands mit den Moslems zusammen. Um endlich in Frieden miteinander und nicht nebeneinander leben zu können ... zu dürfen. Es ist ein Kampf! Und den können wir nur gemeinsam gewinnen.
Ich finde es toll, daß du so offen mit mir darüber redest, aber ich muss dir eine Sache ganz deutlich sagen: DU UNTERSTELLST DEN MOSLEMS DINGE, DIE NICHT WAHR SIND!!!!!!!!!!!!
Ich kenne keinen einzigen Türken der mit Selbstmordattentätern sympatisiert und glaube mir ich kenne viele Türken.
Würde es dich Esperan nicht nerven, wenn man dich im Ausland ständig auffordert dich von Solingen, Mölln und den KZs zu distanzieren und alle Deutsche unter Generalverdacht stellt Nazis zu sein, obwohl du und 95% der Deutschen keine Sympatie sondern Antipatie für Nazis übrig hat??
Gebe mir eine ehrliche Antwort!
Wahrlich. Mich kotzt das 3.Reich-Nazi-Geschwafel ordentlich an. Es war die größte Sauerei, was da ablief. Verbrechen, die wie die meisten anderen auch, nicht wieder gut zu machen sind. Und wenn ich Angehöriger eines Opfers aus dieser Zeit wäre, würde ich vermutlich auch heute noch die Täter dafür bluten lassen (der Hass ist des Menschen eigen - wer kann schon wirklich verzeihen, wenn man seine Mutter, den Vater unde die Brüder und Schwestern und Cousinen ermordet hat ... kann man da verzeihen?) wollen. Aber ... das ist Geschichte, Stuttgarter, da kann man nur noch gut machen, dass so etwas nie wieder geschieht. An der Tatsache an sich lässt sich nichts mehr ändern. Solingen, Mölln, KZ ... das geschah schon in der Vergangenheit. Wir müssen doch jetzt ran gehen und aus der Geschichte für die Gegenwart und Zukunft lernen. Und für eine bessere Welt kämpfen. Du für deine Sache, deine Belange und andere für andere Belange und gemeinsam für etwas großes, besseres.
Deshalb darf ich als Deutscher weder den Holocaust leugnen, noch verharmlosen noch durch Desinformation eine Nichtverbreitung der Geschichte zulassen. Es ist meine Pflicht, mich von diesem scheiß System und dessen Taten zu distanzieren und mich dafür einzusetzen, dass andere dies auch tun. Nicht mit Zwaang, sondern durch Aufklärung und Klarstellung. Um den Nazis den Kampf anzusagen ... egal wo sich dieses Gesocks breit machen will.
Als gläubiger Moslem sollte es deine Pflicht sein, die Friedfertigkeit deines Glaubens weiterzutragen, und Missstände auch erkennen und diese kritisch zu bewerten und dahingehend auch nicht zu schweigen. Nicht nur, weil du selber einer der guten bist ... und es dich deshalb nichts anzugehen hat. Aktives Leben des moslemischen Glaubens ... . Wenn der Glaube Frieden bedeutet, dann zeigt es uns und sagt es nicht nur dahin. Zeigt uns, dass euer Glauben integrierbar ist, ohne dass unsere Grundwerte dabei in Gefahr geraten. Eigentlich geht es doch um dies hauptsächlich. Die Angst der Menschen trägt nämlich sonderbare Früchte. Und diese Früchte können vergiftet sein ... mit vielerlei Gifte.
esperan
Janitschar
18.04.2007, 16:53
Ich bin überhaupt nicht für die Schließung aller Moschee. Jede Religion (ich bin gegen Religionen an sich) braucht einen Bereich wo man sich zurückziehen und unter sich sein kann. Wo man sich wohl fühlt. Bei den Moslems sind es die Moscheen, wie bei den Christen die Kirchen. Der Unterschied ist aber der, dass in Kirchen in aller Regel nicht von Hass gegen andere gepredigt wird.
Ich liebe lange Texte.
Ach in der Regel wird in Moscheen also Hass gepredigt? Dazu noch ein Beleg?
Auch keine Extremisten ihre Anhänger suchen. Weil die Bibel (das Neue Testament) eher eindeutig ist und nichts dergleichen vorsieht. Der Koran kann falsch verstanden werden und je nach Mensch wird er auch zum Schlechten eingesetzt. Manche halbwissenden kann man dann (wenn sie eh schon eine Aversion gegen etwas hegen) leicht von seiner Ideologie überzeugen.
Siehe dazu Christliche Geschichte, also geht das sehr wohl!:]
Da sehe ich die Gefahr in den Moscheen. In den meisten Moscheen ist dies sicherlich nicht der Fall. Aber ich bind avon überzeugt, dass es diese Ausnahmen gibt. Und hier darf man nicht zusehen, sondern muss konsequent handeln. Viele Bürger fürchten sich davor, was in den Moscheen abgeht. Weil sie die Sache (meines Erachtens verständlicher Weise) nicht einzuschätzen vermögen. Ich gehöre villeicht auch dazu.
Na und? Warum wird Kriminalität bei Moslems Extra hervorgehoben? Wenn ein Moslem hetzt dann sollte er bestraft werden wie der Christ von nebenann auch. Hier im Forum sollte man anfangen, hier treiben sich genug Christen die es tun rum!
Doch es ist weit hergeholt alle Moscheen zu verbieten. Das wäre irreal und falsch. Doch auch diese orientalischen Tempel sollten nicht alle 100 Meter zu sehen sein. Wir leben verdammt nochmal in einer abenländischen Gesellschaft und nicht im Orient.
In Deutschland gibt es momentan nur 143 echte Moscheen! Und natürlich wird eine Moschee nicht mitten in die Altstadt gebaut, genau so wie jedes andere Gebäude auch. Eine Abendländische Gesellschaft? Wir leben in einer Pluralistischen (das Wort nervt langsam) Gesellschaft und es herrscht Religionsfreiheit, also wenn bedarf besteht, darf auch eins gebaut werden. Ist ja wohl klar oder etwa nicht? Guck dir mal meinen Thread an. Also vergleich Moscheen-Synagogen.
Wenn ich Moscheentouren machen will, dann mache ich Urlaub im Orient. Hier möchte ich Heimat ... so viel als möglich erhalten. Die Kirchenglocken sind mir vertraut und ich habe mich daran gewöhnt. Soll ich mich jetzt auch noch an den Muezzin gewöhnen,d er vor Sonnenaufgang die Gläubigen weit übers Land hinaus zum gebet ruft? Ich will das nicht. Sorry, aber da musst Du uns doch auch verstehen.
Dann leg ne Beschwerde ein ist dein gutes Recht.
Mein Vorredner hat einen ausführlichen Beitrag verfasst. 4 Proeznt sind wenig. Aber wenn darunter viele nur Probleme machen - auch wenn es nicht die Mehrheit ist - kann sich das nicht positiv auf die ganze von uns diskutierte Sache auswirken. Nicht positiv für die Moslems, nicht für die Ungläubigen. Dann entsteht Abgrenzung, Hass, Gewalt. Und das muss doch vermieden werden. Sagen wir es mal so: Wenn von den 4 Prozent 1 Prozent alle anderen 3 Prozent in ein schlechtes Licht rückt - wäre es nicht konsequent dieses 1 Prozent besser nicht hier im lande zu haben - zum Wohle der anderen 3 Prozent? Müssten da die 3 Prozent nicht ein Interesse daran haben?
Also das heißt quasi das 25% der ganzen Moslems hier sind schlecht? Was verstehts du unter "ins schlechte Licht rücken"?
Das Problem ist meines Erachtens dahingehend gegeben, dass eben (wie oben beschrieben) viele Anatolierer nach Deutschland kamen, die vielleicht gar nicht integrierbar sind - weil sie entweder nicht können oder nicht wollen. In der Türkei waren sie nicht gerne gesehen - wegen ihrer Lebensweise (Kopftuch, Ehrenmorde, etc) - und jetzt leben sie bei uns das aus, weshalb man vermutlich in der Türkei froh ist, dass man sie los ist. Und lange Zeit haben wir zugeschaut, wie sie ihr eigenes Süppchen kochten. Am Anfang war dies sicherlich kein problem - da da nur der Gastarbeiter Ali mit seiner Frau war. Da war die Kriminalitätsproblematik, so meine ich, auch nicht gegeben. Doch da sie ihre Zöglinge nicht an die westliche Kultur anpassten (weil ihr eigenes Süppchen wichtiger war), haben wir es mit den Nachklommen nun unendlich schwer. Sie rebellieren gegen alles, sind kriminell und haben keine Zukunftsperspektive. Und dies werden sie zum Großteil auch an ihre Nachkommen wieder weiter geben. Und dann werden es imemr mehr ... und mehr und mehr ... 5 Prozent, 10 Prozent ... 30 Prozent. Meinst Du das Problem wird dadurch gemindert?
Was verstehst du den unter Anpassen? Hat Kriminalität was mit Nicht-anpassen zutun? Wenn das so ist, dann sollte es ja in der Türkei erlaubt sein Kriminell zu sein.
Schon schlimm, dass man Türke gleich mit Problem in Verbindung bringt. Aber ist es nicht tatsächlich eines?
Für wem? Wenn du ne rechte Einstellung hast sicherlich.
In den USA sind es die Schwarzen und die Latinos, wie ich schon oft genug geschrieben hab, immer das selbe Spielchen.
Janitschar
18.04.2007, 16:57
Ich bin fest davon überzeugt, dass wir zwar Ausländer brauchen, aber die falschen hierherlocken oder reinlassen. Da geht es doch nicht um Quantität (um die Masse), sondern um die Qualität. Meinst Du nicht auch? Was bringt 1 Arbeiter und 500 Sozialhilfeempfänger (nur als Beispiel)? Was bringt solch ein verhältnis dem Staat? Es macht ihn bankrott und zieht Kriminalität nach sich. Verstehst Du was ich meine? Natürlich brauchen wir Ausländer ... aber nicht alle möglichen. Eine Claudia Roth sieht das vielleicht anders, aber doch nicht der Otto-Normal-Bürger.
Übertreib mal nicht. So groß ist der Unterschied zu den anderen Ausländern auch nicht!
Was erwartest du? das Hochqualifizierte Kräfte nach Deutschland kommen, wo die Deutschen froh sind im Ausland arbeitet zu können?
Zitat Janitschar
Ach in der Regel wird in Moscheen also Hass gepredigt? Dazu noch ein Beleg?
wieviel KM Belege möchtest Du ??
Giftzwerg
18.04.2007, 17:52
Übertreib mal nicht. So groß ist der Unterschied zu den anderen Ausländern auch nicht!
Was erwartest du? das Hochqualifizierte Kräfte nach Deutschland kommen, wo die Deutschen froh sind im Ausland arbeitet zu können?Ich erwarte entweder hochqualifizierte Kraefte, und assimilationsbereite Auslaender, oder gar keine. Wir Abendlaender sollten bestimmen, wieviele und welche Leute einwandern.
Und ich sage dir eins, Moslems sind bei weitem die groesste Problemgruppe. Hier in England ist das etwas differenzierter, da haben sie auch viele (christliche) Schwarze reingeholt. Von Problemen mit denen hoerst Du fast nie was. Das, was bei denen noch auffaellt sind vereinzelte Waffendelikte. Sonst jedoch nicht viel.
Wenn ich dagegen hier die Zeitung aufschlage, kann ich fast jeden Tag etwas ueber "Forderungen" von islamischen Verbaenden lesen.
Die ganzen Schwarzen, Chinesen, etc. die ich hier kenne lernen in der zweiten Generation gutes, weitgehend akzentfreies Englisch. Moslems dagegen haben hier ihr Kanakenenglisch, aehnlich dem Kanakendeutsch.
Übertreib mal nicht. So groß ist der Unterschied zu den anderen Ausländern auch nicht!(...)
Das glaubt ihr. Mir ist noch kein Schwede in Deutschland negativ aufgefallen ..Und auch kein Ami ... und auch kein Franzose ... und auch kein Japaner ... verstehst Du was ich meine? Warum habe ich - verdammt noch mal - an der Uni keinen einzigen Türken getroffen? Chinesen, Russen, Amis, Spanier, Italiener, Japaner, sogar Peruaner und Kubaner waren vertreten - nur die Türken nicht. WARUM?
lexiphon
18.04.2007, 18:21
PS: was ist "inshallah" ?
Das heißt etwa Gott (nein Allah; ich schlimmer Finger einer Ungläubigen) sei mit mir oder so.
lexiphon
18.04.2007, 18:23
Guten Tag/Guten Abend liebe Forum-User
Leider habe ich in sehr vielen Beiträgen sehr schlechte Worte über den Islam gelesen. Dies macht mich sehr traurig,denn über den Islam gibt es keine schlechten Worte zu sagen.
In den Beiträgen von vielen Usern habe ich Vorwürfe gegenüber dem Islam gelesen, ja er wurde sozusagen sogar beleidigt.
Ich sehe,dass leider viele Leute schlecht über den Islam denken,ich denke das kommt daher,da diese Leute nicht ausreichend über den Islam bescheid wissen bzw. falsche Quellen haben,und ich möchte gerne,dass diese User in diesen Seiten erläutern was sie am Islam so schlimm finden und Fragen zum Islam stellen. Daraufhin kann ich (inshallah) die Fragen beantworten und zeigen, dass es am Islam nichts schlechtes gibt.
also bitte,schreibt eure Fragen bzw. eure "Ängste" vor dem Islam... und ich werde euch dazu eine Antwort geben(inshallah) die nicht aus der BILD-zeitung oder von der rückseite der cornflakes-packung stammt... nein, ich werde versuchen euch mithilfe der Quellen Koran, Sunna des Propheten(s.a.s) und Hadis zu antworten und zu argumentieren.
Ich bin (leider) keine Gelehrte, aber ich bin eine muslima die manche ansichten in diesem Forum sehr traurig gemacht haben und darum möchte ich (inshallah) euch ein wenig helfen den Islam von seiner richtigen,wunderbaren seite zu sehen..
bis bald hoffentlich...
ein Wunder, dass dich die Patriarchen an den PC gelassen haben :D
Das heißt etwa Gott (nein Allah; ich schlimmer Finger einer Ungläubigen) sei mit mir oder so.
Danke :] !
lexiphon
18.04.2007, 19:01
Danke :] !
ich hatte Mitleid, da dir ja sonst kein Privilegierter helfen wird.
Siehst du, da fängt das schon an mit dem Frieden. :D
----------------------------
Ungläubige müssen zusammenhalten!
Stuttgart25
18.04.2007, 19:03
Das glaubt ihr. Mir ist noch kein Schwede in Deutschland negativ aufgefallen ..Und auch kein Ami ... und auch kein Franzose ... und auch kein Japaner ... verstehst Du was ich meine? Warum habe ich - verdammt noch mal - an der Uni keinen einzigen Türken getroffen? Chinesen, Russen, Amis, Spanier, Italiener, Japaner, sogar Peruaner und Kubaner waren vertreten - nur die Türken nicht. WARUM?
Schweden, Amis, Franzosen, Chinesen, Japaner und Kubaner sind nicht als Gastarbeiter hier her gekommen, sondern als Akademiker. Deshalb ist der Vergleich zu den Türken in Deutschland falsch.
Kommen wir mal zu den Russen bzw Russlanddeutschen:
"Die männlichen Aussiedler werden vor allem auf Straßen und öffentlichen Plätzen als fremd und auffällig wahrgenommen. Sie sind dort als Gruppe mit betont männlichem Gebaren öffentlich wahrnehmbar und stören schnell Ruhe und Ordnung. Mit fremder Sprache und Aussehen sowie auffälligem Verhalten (z.B. Alkoholkonsum) erzeugen sie in der Öffentlichkeit Irritationen, Unsicherheit, Ablehnung bis hin zur Angst. Aus den Schulen wird zunehmend über problematisches Verhalten der männlichen Aussiedler berichtet. So herrscht Ratlosigkeit über die Aggressivität und die Verweigerungshaltung. Es wird berichtet, dass Lehrer erleichtert seien, wenn die Jungen nicht mehr zur Schule kommen.Vielzitiert ist die Wahrnehmung, Sozialpädagogen wüssten keinen Rat, in Kontakt mit Gruppen junger Russen zu treten, „... die an den Häuserecken stehen, trinken, manchmal grölen und sich selbst genug sind."
http://www.praeventionstag.de/content/8_praev/dateien/Gutachten_8_DPT.pdf
Dann noch die Italiener:
Den Schülern mit türkischer, italienischer, serbischer, montenegrinischer und portugiesischer Staatsangehörigkeit ist Folgendes gemeinsam: Sie besuchen mit einem Anteil von jeweils knapp 70 % (im Falle der Schüler aus Serbien und Montenegro sogar mit einem Anteil von 74 %) häufiger die Hauptschule
http://www.statistik.baden-wuerttemberg.de/Veroeffentl/Monatshefte/essay.asp?xYear=2005&xMonth=09&eNr=01
„ Die Statistik spricht für sich: An der Sonderschule liegt der Anteil der Italiener bei 14 Prozent, höher als der türkische. Eine Ausbildung beginnen nur 45 Prozent der Italiener - bei den Deutschen immerhin 64 Prozent. Die Abbrecherquote ist hoch.
(…)Hauptproblem aber bleibt die Sprache.(…) Die Arbeitslosenquote beträgt fast 20 Prozent, doppelt so hoch wie die der Deutschen. Das gilt nicht für alle Italiener in Deutschland.
(…)Spanier und Portugiesen, auch die 2,5 Millionen Türken seien oft besser integriert als viele Italiener.“
http://fluter.de/look/dossier_section.tpl?IdLanguage=5&IdPublication=2&NrArticle=3027&NrIssue=29&NrSection=11&tpid=83
Übrigens bin ich selbst ein türkischer Student und in meiner Uni gibt es viele Türken. Der Anteil ist natürlich nicht so hoch wie bei den Deutschen aber die Türken gehören ja auch zur Unterschicht hier, weil man nur die Unterschicht damals hier reingeholt hat (ist bei den Italienern, Portugiesen, Serben etc genauso wie ich oben gezeigt habe).
Alles auf die Türken zu reduzieren ist ziemlich naiv.
ich hatte Mitleid, da dir ja sonst kein Privilegierter helfen wird.
Siehst du, da fängt das schon an mit dem Frieden. :D
Isch 'ab mit Dir nit gekämpt, Alda :cool2: .
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Ungläubige müssen zusammenhalten!:lach: :lach: :lach:
(...)Alles auf die Türken zu reduzieren ist ziemlich naiv.
Darum ging es aber auch, Stuttgart25.
Mein Beitrag bezog sich auf die Aussage von Janitschar
(...) So groß ist der Unterschied zu den anderen Ausländern auch nicht!
Der Unterschied ist nämlih groß - und Du hast nur meine Aussage bestätigt :] .
lexiphon
18.04.2007, 19:18
So groß ist der Unterschied zu den anderen Ausländern auch nicht!
Also muss doch einer da sein.
Ist er auch.
Niemand fällt so negativ auf wie die Musls. :D
leuchtender Phönix
18.04.2007, 19:25
Schweden, Amis, Franzosen, Chinesen, Japaner und Kubaner sind nicht als Gastarbeiter hier her gekommen, sondern als Akademiker. Deshalb ist der Vergleich zu den Türken in Deutschland falsch.
Kommen wir mal zu den Russen bzw Russlanddeutschen:
"Die männlichen Aussiedler werden vor allem auf Straßen und öffentlichen Plätzen als fremd und auffällig wahrgenommen. Sie sind dort als Gruppe mit betont männlichem Gebaren öffentlich wahrnehmbar und stören schnell Ruhe und Ordnung. Mit fremder Sprache und Aussehen sowie auffälligem Verhalten (z.B. Alkoholkonsum) erzeugen sie in der Öffentlichkeit Irritationen, Unsicherheit, Ablehnung bis hin zur Angst. Aus den Schulen wird zunehmend über problematisches Verhalten der männlichen Aussiedler berichtet. So herrscht Ratlosigkeit über die Aggressivität und die Verweigerungshaltung. Es wird berichtet, dass Lehrer erleichtert seien, wenn die Jungen nicht mehr zur Schule kommen.Vielzitiert ist die Wahrnehmung, Sozialpädagogen wüssten keinen Rat, in Kontakt mit Gruppen junger Russen zu treten, „... die an den Häuserecken stehen, trinken, manchmal grölen und sich selbst genug sind."
http://www.praeventionstag.de/content/8_praev/dateien/Gutachten_8_DPT.pdf
Dann noch die Italiener:
Den Schülern mit türkischer, italienischer, serbischer, montenegrinischer und portugiesischer Staatsangehörigkeit ist Folgendes gemeinsam: Sie besuchen mit einem Anteil von jeweils knapp 70 % (im Falle der Schüler aus Serbien und Montenegro sogar mit einem Anteil von 74 %) häufiger die Hauptschule
http://www.statistik.baden-wuerttemberg.de/Veroeffentl/Monatshefte/essay.asp?xYear=2005&xMonth=09&eNr=01
„ Die Statistik spricht für sich: An der Sonderschule liegt der Anteil der Italiener bei 14 Prozent, höher als der türkische. Eine Ausbildung beginnen nur 45 Prozent der Italiener - bei den Deutschen immerhin 64 Prozent. Die Abbrecherquote ist hoch.
(…)Hauptproblem aber bleibt die Sprache.(…) Die Arbeitslosenquote beträgt fast 20 Prozent, doppelt so hoch wie die der Deutschen. Das gilt nicht für alle Italiener in Deutschland.
(…)Spanier und Portugiesen, auch die 2,5 Millionen Türken seien oft besser integriert als viele Italiener.“
http://fluter.de/look/dossier_section.tpl?IdLanguage=5&IdPublication=2&NrArticle=3027&NrIssue=29&NrSection=11&tpid=83
Übrigens bin ich selbst ein türkischer Student und in meiner Uni gibt es viele Türken. Der Anteil ist natürlich nicht so hoch wie bei den Deutschen aber die Türken gehören ja auch zur Unterschicht hier, weil man nur die Unterschicht damals hier reingeholt hat (ist bei den Italienern, Portugiesen, Serben etc genauso wie ich oben gezeigt habe).
Alles auf die Türken zu reduzieren ist ziemlich naiv.
Nur machen andere Unterschichten nicht so viele Probleme. Bilden Ghettos oder untergraben das deutsche Rechtssystem oder führen ihre mittelalterlichen Bräuche ein. Ausländerprobleme sind fast durschweg Türkenprobleme.
Stuttgart25
18.04.2007, 19:37
Darum ging es aber auch, Stuttgart25.
Mein Beitrag bezog sich auf die Aussage von Janitschar
Der Unterschied ist nämlih groß - und Du hast nur meine Aussage bestätigt :] .
Wie bitte???! Ich habe deine Aussage bestätigt? Ich habe doch durch meine Quellen gezeigt, daß die anderen Ausländer auch so sind.
Lies bitte richtig.
Hier nochmal meine Quellen (zum x-ten Mal):
Kommen wir mal zu den Russen bzw Russlanddeutschen. Mit Aussiedlern sind Russlanddeutsche gemeint:
"Die männlichen Aussiedler werden vor allem auf Straßen und öffentlichen Plätzen als fremd und auffällig wahrgenommen. Sie sind dort als Gruppe mit betont männlichem Gebaren öffentlich wahrnehmbar und stören schnell Ruhe und Ordnung. Mit fremder Sprache und Aussehen sowie auffälligem Verhalten (z.B. Alkoholkonsum) erzeugen sie in der Öffentlichkeit Irritationen, Unsicherheit, Ablehnung bis hin zur Angst. Aus den Schulen wird zunehmend über problematisches Verhalten der männlichen Aussiedler berichtet. So herrscht Ratlosigkeit über die Aggressivität und die Verweigerungshaltung. Es wird berichtet, dass Lehrer erleichtert seien, wenn die Jungen nicht mehr zur Schule kommen.Vielzitiert ist die Wahrnehmung, Sozialpädagogen wüssten keinen Rat, in Kontakt mit Gruppen junger Russen zu treten, „... die an den Häuserecken stehen, trinken, manchmal grölen und sich selbst genug sind."
http://www.praeventionstag.de/content/8_praev/dateien/Gutachten_8_DPT.pdf
Dann noch die Italiener:
Den Schülern mit türkischer, italienischer, serbischer, montenegrinischer und portugiesischer Staatsangehörigkeit ist Folgendes gemeinsam: Sie besuchen mit einem Anteil von jeweils knapp 70 % (im Falle der Schüler aus Serbien und Montenegro sogar mit einem Anteil von 74 %) häufiger die Hauptschule
http://www.statistik.baden-wuerttemb...onth=09&eNr=01
„ Die Statistik spricht für sich: An der Sonderschule liegt der Anteil der Italiener bei 14 Prozent, höher als der türkische. Eine Ausbildung beginnen nur 45 Prozent der Italiener - bei den Deutschen immerhin 64 Prozent. Die Abbrecherquote ist hoch.
(…)Hauptproblem aber bleibt die Sprache.(…) Die Arbeitslosenquote beträgt fast 20 Prozent, doppelt so hoch wie die der Deutschen. Das gilt nicht für alle Italiener in Deutschland.
(…)Spanier und Portugiesen, auch die 2,5 Millionen Türken seien oft besser integriert als viele Italiener.“
http://fluter.de/look/dossier_sectio...ion=11&tpid=83
Jetzt kapiert was ich meine??
lexiphon
18.04.2007, 19:43
Wie bitte???! Ich habe deine Aussage bestätigt? Ich habe doch durch meine Quellen gezeigt, daß die anderen Ausländer auch so sind.
Lies bitte richtig.
Hier nochmal meine Quellen (zum x-ten Mal):
Kommen wir mal zu den Russen bzw Russlanddeutschen. Mit Aussiedlern sind Russlanddeutsche gemeint:
"Die männlichen Aussiedler werden vor allem auf Straßen und öffentlichen Plätzen als fremd und auffällig wahrgenommen. Sie sind dort als Gruppe mit betont männlichem Gebaren öffentlich wahrnehmbar und stören schnell Ruhe und Ordnung. Mit fremder Sprache und Aussehen sowie auffälligem Verhalten (z.B. Alkoholkonsum) erzeugen sie in der Öffentlichkeit Irritationen, Unsicherheit, Ablehnung bis hin zur Angst. Aus den Schulen wird zunehmend über problematisches Verhalten der männlichen Aussiedler berichtet. So herrscht Ratlosigkeit über die Aggressivität und die Verweigerungshaltung. Es wird berichtet, dass Lehrer erleichtert seien, wenn die Jungen nicht mehr zur Schule kommen.Vielzitiert ist die Wahrnehmung, Sozialpädagogen wüssten keinen Rat, in Kontakt mit Gruppen junger Russen zu treten, „... die an den Häuserecken stehen, trinken, manchmal grölen und sich selbst genug sind."
http://www.praeventionstag.de/conten...hten_8_DPT.pdf
Dann noch die Italiener:
Den Schülern mit türkischer, italienischer, serbischer, montenegrinischer und portugiesischer Staatsangehörigkeit ist Folgendes gemeinsam: Sie besuchen mit einem Anteil von jeweils knapp 70 % (im Falle der Schüler aus Serbien und Montenegro sogar mit einem Anteil von 74 %) häufiger die Hauptschule
http://www.statistik.baden-wuerttemb...onth=09&eNr=01
„ Die Statistik spricht für sich: An der Sonderschule liegt der Anteil der Italiener bei 14 Prozent, höher als der türkische. Eine Ausbildung beginnen nur 45 Prozent der Italiener - bei den Deutschen immerhin 64 Prozent. Die Abbrecherquote ist hoch.
(…)Hauptproblem aber bleibt die Sprache.(…) Die Arbeitslosenquote beträgt fast 20 Prozent, doppelt so hoch wie die der Deutschen. Das gilt nicht für alle Italiener in Deutschland.
(…)Spanier und Portugiesen, auch die 2,5 Millionen Türken seien oft besser integriert als viele Italiener.“
http://fluter.de/look/dossier_sectio...ion=11&tpid=83
Jetzt kapiert was ich meine??
Wen soll das überzeugen ?
Man sollte aus Erfahrung schöpfen und nicht aus Statistiken. :D
leuchtender Phönix
18.04.2007, 19:50
Wen soll das überzeugen ?
Man sollte aus Erfahrung schöpfen und nicht aus Statistiken. :D
Und aus Erfahrungen heraus, sind die Türken das größte Problem. Viel größer als alle anderen zusammen.
lexiphon
18.04.2007, 19:53
Und aus Erfahrungen heraus, sind die Türken das größte Problem. Viel größer als alle anderen zusammen.
nicht nur die Türken, ALLE MUSLS, da sie Feinde der Demokratie sind.
Lies bitte richtig.
Hier nochmal meine Quellen (zum x-ten Mal):
http://www.statistik.baden-wuerttemb...onth=09&eNr=01
Interner Fehler / Internal Error 404
Fehler / Error 404
Ein interner Serverfehler ist aufgetreten. Bitte benutzen Sie die entsprechenden Links, um zu der von Ihnen gewünschten Seite zurückzukehren.
Bitte melden Sie den Fehler: marc.coester@praeventionstag.de
An internal servererror occurred. Please use the links to get back to your desired page.
Please report this error: marc.coester@praeventionstag.de
...ups...scheint nicht wirklich seriös zu sein.
die anderen Quellen: Mögen zwar statistisch potentiell zutreffen (schon mal Statistik gehabt????), erinnern eher an Stetige StatistiK! Und die ist relativ!
Du magst es schönreden wollen und Dich den Realitäten widersetzen...es nützt nix!
Die mosl. Türken bilden die Extremgruppe in jeder Hinsicht!
Und wahrlich! Sie sind kein Geschenk für dieses unser Land! Im gegenteil!
Aber wie meinte Joschka F. der Taxifahrer schon so "schön":
" Die Deutschen müssen von innen her ausgedünnt werden (Zuwanderung)"
Seine Politik IST Realität! Der Türke/ Moslem reisst die Fresse inzwischen forenweit/Reality auf! Der Deutsche kann gar nicht so viel fressen, wie er kotzen könnte!
Das ist der Status Quo!
mfg
The Dude
18.04.2007, 19:55
Ich finde es toll, daß du so offen mit mir darüber redest, aber ich muss dir eine Sache ganz deutlich sagen: DU UNTERSTELLST DEN MOSLEMS DINGE, DIE NICHT WAHR SIND!!!!!!!!!!!!
Wie oft sollen sich die großen islamischen Verbände in Deutschland noch vor Selbstmordattentätern distanzieren, die sowieso hauptsächlich Moslems töten?? Fast alle Moslems tun das. Wenn das wenige Extremisten nicht tun, dann ist das nicht meine Schuld!!!!!!!!! Außerdem sehe ich es sowieso nicht ein, daß ich mich überhaupt für Dinge rechtfertigen muss, die mit mir nix zu tun haben und wo ich selbst und andere Moslems die Hauptopfer sind!!!
In Istanbul sind viele Moslems durch Selbstmordattentate gestorben.
SOLLEN WIR ES AUF UNSERE STIRN TÄTOWIEREN, DAß WIR NIX MIT DENEN ZU TUN HABEN?? Was soll dieser bescheuerte Generalverdacht. Kommt mal zur Realität zurück!!!!
Ich kenne keinen einzigen Türken der mit Selbstmordattentätern sympatisiert und glaube mir ich kenne viele Türken.
Würde es dich Esperan nicht nerven, wenn man dich im Ausland ständig auffordert dich von Solingen, Mölln und den KZs zu distanzieren und alle Deutsche unter Generalverdacht stellt Nazis zu sein, obwohl du und 95% der Deutschen keine Sympatie sondern Antipatie für Nazis übrig hat??
Gebe mir eine ehrliche Antwort!
Ein treffender Beitrag. Es geht bei so etwas zum allergrößten Teil um generelle Diffamierung. Jeder Moslem soll sich doch bitte von irgendwelchen Verbrechen distanzieren, die dahergelaufene sog. Glaubensbrüder begangen haben, so wie sich bitte jeder Deutsche für die Verbrechen seiner Vorfahren von vor sonstwann distanzieren soll, das ist das gleiche Schema: Absurde Forderungen an eine ganze Bevölkerungsgruppe zu stellen, die überhaupt nichts schuldig ist, und das erwartbare Ausschlagen der absurden Forderungen dann zur Diffamierung nutzen. Daß es innnerhalb ganzer Bevölkerungs- oder Religionsgruppen Menschen gibt, die solcherlei Verbrechen klammheimlich toll finden, ist natürlich auch klar, aber der Generalverdacht bringt hier ebenso wenig, wie nach einer Vergewaltigung schlicht alle Männer vorsorglich einzusperren, um den Täter 100%ig einzulochen.
Der Hauptgrund für diese haltlosen Forderungen nach Distanzierung von solchen Attentaten ist tiefes Mißtrauen gegenüber dem Islam und seiner Repräsentanten. Die Forderungen nach Distanzierung von den Untaten von sonstwem finde ich unverschämt, dennoch habe auch ich zugegebenermaßen Mißtrauen gegenüber islamischen Verbänden und deren Repräsentanten, ich glaube ihren immer so süß klingenden Worten nicht, denn auch die essen gerne Kreide und sprechen nicht so offen, wie sie es der Wahrheit gemäß tun sollten; diesen verlogenen Umstand teilen sie allerdings mit vielen anderen Verbänden, Räten und Parteien.
Gruß,
The Dude
The Dude
18.04.2007, 20:02
Nur machen andere Unterschichten nicht so viele Probleme. Bilden Ghettos oder untergraben das deutsche Rechtssystem oder führen ihre mittelalterlichen Bräuche ein. Ausländerprobleme sind fast durschweg Türkenprobleme.
Totaler Unsinn. "Der Täter sprach mit osteuropäischem Akzent" lese ich täglich in meinem Blättchen unter "Polizeiliche Meldungen". :D
Gruß,
The Dude
(...) Jetzt kapiert was ich meine??
In dem Tonfall rede bitte mit Deiner Mutter, Deiner Schwester und - falls vorhanden - mit Deiner Freundin. Nicht mit mir, hast Du verstanden?
Nun zu Sache. Einen User zu zitieren, ohne vorher seinen Beitrag gelesen zu haben, ist schon an sich eine Leistung.
Noch mal, falls Du für Scrollen zu dumm bist
Das glaubt ihr. Mir ist noch kein Schwede in Deutschland negativ aufgefallen ..Und auch kein Ami ... und auch kein Franzose ... und auch kein Japaner ... verstehst Du was ich meine? Warum habe ich - verdammt noch mal - an der Uni keinen einzigen Türken getroffen? Chinesen, Russen, Amis, Spanier, Italiener, Japaner, sogar Peruaner und Kubaner waren vertreten - nur die Türken nicht. WARUM?
Also. Ok. Dein Text. Italiener. Erwähnt. Dass ich sie an der Uni sah. Serber, Montenegrer und Portugiesen. Und? Wo habe ich mich verdammt noch mal auf Serber, Montenegrer und Portugiesen berufen?
Und aus welchem Grund soll ich jungen Türken - als Ausländer in Deutschland - genau so wie Schweden, Amis, Chinesen oder Spaniern - nicht eben mit Schweden, Amis, Chinesen oder Spaniern vergleichen? Weil der Vergleich - wie Du selbst bestätigst nicht zugunsten der Türken ausfällt?
Deutschlandfan
18.04.2007, 20:35
Guten Tag/Guten Abend liebe Forum-User
Leider habe ich in sehr vielen Beiträgen sehr schlechte Worte über den Islam gelesen. Dies macht mich sehr traurig,denn über den Islam gibt es keine schlechten Worte zu sagen.
In den Beiträgen von vielen Usern habe ich Vorwürfe gegenüber dem Islam gelesen, ja er wurde sozusagen sogar beleidigt.
Ich sehe,dass leider viele Leute schlecht über den Islam denken,ich denke das kommt daher,da diese Leute nicht ausreichend über den Islam bescheid wissen bzw. falsche Quellen haben,und ich möchte gerne,dass diese User in diesen Seiten erläutern was sie am Islam so schlimm finden und Fragen zum Islam stellen. Daraufhin kann ich (inshallah) die Fragen beantworten und zeigen, dass es am Islam nichts schlechtes gibt.
also bitte,schreibt eure Fragen bzw. eure "Ängste" vor dem Islam... und ich werde euch dazu eine Antwort geben(inshallah) die nicht aus der BILD-zeitung oder von der rückseite der cornflakes-packung stammt... nein, ich werde versuchen euch mithilfe der Quellen Koran, Sunna des Propheten(s.a.s) und Hadis zu antworten und zu argumentieren.
Ich bin (leider) keine Gelehrte, aber ich bin eine muslima die manche ansichten in diesem Forum sehr traurig gemacht haben und darum möchte ich (inshallah) euch ein wenig helfen den Islam von seiner richtigen,wunderbaren seite zu sehen..
bis bald hoffentlich...
Ein deutsches Sprichwort sagt:"An ihren Taten werdet Ihr sie erkennen !"
Es haben sich hier und auch auf anderen Plattformen auch viele Muslime verachtend und hassgeprägt gegen Christen allgemein und ihre Wut über das Verbot der Türkei in die EU negativ geäußert,ohne realistisch zu bekennen,dass es wirklich bis in die heutige Zeit noch immer Verbrechen im Nahmen Allahs gibt und das ist auch nicht mit irgendeinem Gesülze und Schöngerede des Korans zu entschuldigen.Grade die Türken in Deutschland sollten sehr vorsichtig sein,denn es werden Gott sei Dank alle Kriminellen Subjekte ausgewiesen,die unsere Heilige Christliche Religion nicht achten.Und das sind meistens Islamisten,die hier schon viele Jahre von der Deutschen Grosszügigkeit schlauchen !
Felixhenn
18.04.2007, 20:37
Ein treffender Beitrag. Es geht bei so etwas zum allergrößten Teil um generelle Diffamierung. Jeder Moslem soll sich doch bitte von irgendwelchen Verbrechen distanzieren, die dahergelaufene sog. Glaubensbrüder begangen haben, so wie sich bitte jeder Deutsche für die Verbrechen seiner Vorfahren von vor sonstwann distanzieren soll, das ist das gleiche Schema: Absurde Forderungen an eine ganze Bevölkerungsgruppe zu stellen, die überhaupt nichts schuldig ist, und das erwartbare Ausschlagen der absurden Forderungen dann zur Diffamierung nutzen. Daß es innnerhalb ganzer Bevölkerungs- oder Religionsgruppen Menschen gibt, die solcherlei Verbrechen klammheimlich toll finden, ist natürlich auch klar, aber der Generalverdacht bringt hier ebenso wenig, wie nach einer Vergewaltigung schlicht alle Männer vorsorglich einzusperren, um den Täter 100%ig einzulochen.
Der Hauptgrund für diese haltlosen Forderungen nach Distanzierung von solchen Attentaten ist tiefes Mißtrauen gegenüber dem Islam und seiner Repräsentanten. Die Forderungen nach Distanzierung von den Untaten von sonstwem finde ich unverschämt, dennoch habe auch ich zugegebenermaßen Mißtrauen gegenüber islamischen Verbänden und deren Repräsentanten, ich glaube ihren immer so süß klingenden Worten nicht, denn auch die essen gerne Kreide und sprechen nicht so offen, wie sie es der Wahrheit gemäß tun sollten; diesen verlogenen Umstand teilen sie allerdings mit vielen anderen Verbänden, Räten und Parteien.
Gruß,
The Dude
Und was soll das für ein Problem sein, sich für Vergehen des eigenen Volkes in der Vergangenheit zu entschuldigen und versuchen daraus zu lernen? Warum hört man immer wieder von Moslemischen Terror-Kader-Schmieden in Deutschland. Warum wird der Zutritt von Fernsehsendern zur Moschee verboten? So was sieht man sonst nur bei Rechtsradikalentreffen, die haben auch was zu verbergen.
Und warum hört nie, absolut niemals, dass Moslemgruppen ein Terrornest in den eigenen Reihen ausfindig gemacht haben? Ganz einfach: Die stimmen mit den Terroristen überein, eine andere Schlussfolgerung ist nicht möglich.
Stuttgart25
18.04.2007, 20:52
In dem Tonfall rede bitte mit Deiner Mutter, Deiner Schwester und - falls vorhanden - mit Deiner Freundin. Nicht mit mir, hast Du verstanden?
Ganz ruhig. Bitte nicht weinen. Austeilen mit Beleidigungen aber nicht einstecken können, wenn man das Wort "kapiert" benutzt. Tu mal nicht so scheinheilig.
Deine verallgemeinernden Äußerungen gegen Moslems und Türken sind fast schon rassistisch. Wenn ich euch kritisiere, dann nur die israelische Politik und nicht die Juden als Volk, weil man sowas Antisemitismus nennt. Erwarte ich auch von dir, fallst du mit Niveau argumentieren willst. Damals als die Juden die Sündenböcke waren in Deutschland, die laut den kranken Nazis an allem Schuld waren, fandet ihr das ja auch nicht so toll. Also lernt was aus der Zeit und verallgemeinert nicht bei den Moslems. Das erwarte ich von einem Juden, weil ein Jude weiß was das ist. Die Deutschen haben so was noch nie am eigenen Leib gespürt ausgegrenzt zu werden in der eigenen Gesellschaft.
Noch mal, falls Du für Scrollen zu dumm bist
Dein Tonfall dagegen ist nätürlich genial.
Also. Ok. Dein Text. Italiener. Erwähnt. Dass ich sie an der Uni sah. Serber, Montenegrer und Portugiesen. Und? Wo habe ich mich verdammt noch mal auf Serber, Montenegrer und Portugiesen berufen?
Und aus welchem Grund soll ich jungen Türken - als Ausländer in Deutschland - genau so wie Schweden, Amis, Chinesen oder Spaniern - nicht eben mit Schweden, Amis, Chinesen oder Spaniern vergleichen? Weil der Vergleich - wie Du selbst bestätigst nicht zugunsten der Türken ausfällt?
[/QUOTE]
Wie ich schon sagte. Es kommen hier nur die Akademiker unter den Amis, Schweden, Chinesen, Japanern und nicht die Unterschicht aus den Slums von Harlem oder L.A. Deshalb passt der Vergleich mit den Türken in Deutschland nicht. Die Studenten, die aus der Türkei hierher kommen, sind dagegen ganz anders als die Türken hier!!!!!!!!! Die Türken hier musst du mit den Italienern, Portugiesen, Serben etc vergleichen, weil das die Unterschicht aus Italien, Portugal, Serbien etc ist. Dazu kannst du meine Quellen von vorhin lesen.
Noch was: Ich habe von so vielen Deutschen, die in der Türkei Urlaub gemacht haben gehört: Die Türken in der Türkei sind ja ganz anders wie hier. Die sind alle moderner und freudlicher als hier.
Darüber sollte man mal lange lange nachdenken !!!
The Dude
18.04.2007, 20:58
Und was soll das für ein Problem sein, sich für Vergehen des eigenen Volkes in der Vergangenheit zu entschuldigen und versuchen daraus zu lernen?
Wo besteht da Erklärungsbedarf? Ich muß mich nicht entschuldigen, wenn ich nichts schuldig bin.
Warum hört man immer wieder von Moslemischen Terror-Kader-Schmieden in Deutschland. Warum wird der Zutritt von Fernsehsendern zur Moschee verboten? So was sieht man sonst nur bei Rechtsradikalentreffen, die haben auch was zu verbergen.
Es ist nur recht und billig, die Entscheidung bei einem jeden darüber zu belassen, ob man andere in seine Räumlichkeiten hereinläßt und Fernsehaufnahmen drehen läßt oder nicht. Die Tatsache, daß du keine Kamera vor deiner Haustür oder kein Fernsehteam in deinem Wohnzimmer haben willst, wenn du da gerade Fete machst, läßt nicht zwingend und "bewiesen" darauf schließen, daß du etwas zu verbergen hast, das fällt schlicht und einfach in den Bereich der Privatsphäre.
Und warum hört nie, absolut niemals, dass Moslemgruppen ein Terrornest in den eigenen Reihen ausfindig gemacht haben? Ganz einfach: Die stimmen mit den Terroristen überein, eine andere Schlussfolgerung ist nicht möglich.
Diese angebliche "Alternativlosigkeit" ist Unsinn und letzlich nichts als Andichtung.
Wer Terroranschläge ausheckt, geht möglichst verschwiegen und konspirativ vor. Sonst kann er es ja gleich in der Zeitung inserieren.
Gruß,
The Dude
Ganz ruhig. Bitte nicht weinen. Austeilen mit Beleidigungen aber nicht einstecken können, wenn man das Wort "kapiert" benutzt. Tu mal nicht so scheinheilig.
Deine verallgemeinernden Äußerungen gegen Moslems und Türken sind fast schon rassistisch. Wenn ich euch kritisiere, dann nur die israelische Politik und nicht die Juden als Volk, weil man sowas Antisemitismus nennt. Erwarte ich auch von dir, fallst du mit Niveau argumentieren willst. Damals als die Juden die Sündenböcke waren in Deutschland, die laut den kranken Nazis an allem Schuld waren, fandet ihr das ja auch nicht so toll. Also lernt was aus der Zeit und verallgemeinert nicht bei den Moslems. Das erwarte ich von einem Juden, weil ein Jude weiß was das ist. Die Deutschen haben so was noch nie am eigenen Leib gespürt ausgegrenzt zu werden in der eigenen Gesellschaft.
...!!
Bitte? Deutschland war noch nie eine jüdische und schon gar nicht muslimische Gesellschaft.
Oder wie soll man dein "Eigene Gesellschaft" verstehen?
Die deutsche Gesellschaft ist deutsch! Wohlwissend um die Historie, jahrhundert slte Historie voller "Multikulti", wenn man so will...Eine Melange aus allerlei, welche zusammengewachsen ist!
Und jeder, der hier hinzu kommt MUSS hineinwachsen! NIX anderes! DAS ist deutsche Tradition um Deutsch zu werden!
Muslime kommen z.Zt. mit brechstange, um sich in diese, unsere Gesellschaft zu "erpressen"! DAS wird nicht funktionieren!
Muslim hat es nur nicht kapiert!
Und abgesehen davon (die unsäglichen 12 Jahre deutscher Geschichte!):
Antisemitismus gab es schon weit vor dem 3. Reich Europa-, ja weltweit.
Das der Jude gern als opfer herhalten musste ist nicht neu!
Pervers und neu ist, dass sich der Muslim neuerdings in deren Opferrolle suhlt, wie das Schwein im Schweinetrog! DAS ist die Schweinerei!
capice?
Summasummarum macht der Muslim keine gute Figur! Selbst intolerant, bis der Arzt kommt, hier und dort laut schreiend fordernd, bis hin zu bewaffnetem Kampf für Muslim Autonomie, hier und da Allah-brüllende Morde, etcetc...
Die Umma ist ausser Kontrolle! DAS ist das Problem!
Der islam hat keine Instanz, welche Ihre Irren zurückpfeift!
Der Islam ist beliebig, die reine Willkür!
DAS ist das Problem:
a) um ernst genommen zu werden
b) um überhaupt grundsätzlich zusammenwirkende Vereinbarungen zu treffen
Der islam IST eine Melange aus allerlei! jeder, wie er will-der Rest interessiert Muslim gar nicht!
Dieser Mord an Christen KANN gar nix mit Muslimen zu tun haben. Denn der Koran erlaubt es nicht, bzw. nur manchmal, bzw. je nach interpretation: THema erledigt!
so einfach ist Muslim´s World.
Und so lernt man nicht nur aus der Weimarer Zeit, auch aus der folgenden Zeit und subsummiert:
Der radikale Muslim funktioniert nach den gleichen Mechanismen!
Mal darüber nachgedacht?
mfg
Ganz ruhig. Bitte nicht weinen. Austeilen mit Beleidigungen aber nicht einstecken können, wenn man das Wort "kapiert" benutzt. Tu mal nicht so scheinheilig. Kann ich exzellent. Dir gegenüber habe ich mich allerdings stets um Korrektheit bemüh - als ein nicht-verbissener Türke hattest Du bei mir einen gewissen Bonus.
Deine verallgemeinernden Äußerungen gegen Moslems und Türken sind fast schon rassistisch. Wenn ich euch kritisiere, dann nur die israelische Politik und nicht die Juden als Volk, weil man sowas Antisemitismus nennt. Erwarte ich auch von dir, fallst du mit Niveau argumentieren willst. Du hast was nicht verstanden, Stuttgart25. Ich bin kein Türkenfeind. Ich komme aus einem Land in dem Türkei einen guten Ruf hatte, man hiel Türken für gerissen und sehr lebenslustig und auch in vielen Aspekten stand die solwetische Alltagskultur der türkischen Alltagskultur nah - ich möchte jetzt aber nicht darauf näher eingehen . Sogar die Mehrheit der Fremdwürter in Russischen sind türkischen Ursprungs. Über die türkenfreundlichkeit des Israels haben wir uns bereits auch unterhalten. Ich definierte die Türken nie über den Islam - zumal für mich die Religion - für sich gelebt - keine Rolle spielt. Ich bewarb mich bei eienm großen türkischen Foodhersteller für eine Führungsposition und bekam die Zusage. Die Stelle nahm ich nur deswegen nicht an, weil ich gleichzeitig die Zusage aus Hamburg bekam - und Hamburg ist nun mal schöner als Mannheim :). Als ich hörte "oh, Du gehst nach Stttgart, da sind viele Türken" verstand ich den Satz nicht. Und? Schlimm? Das, was Du fälschlicherweise als "türkenfeindlichkeit" betrachtest, ist meine Ablehnung gegnüber der Mehrheit einer ganz speziellen Gattung - Deutschtürken in der zweiten Generation. Ja, ich komme mit dem gehabe nicht klar. Im Real Life gehe ich die Wege, auf denen keine Vertreter der Gattung zu finden sind. Mein gelegentlciher Kontakt beschränkt mit denen sich auf den öffentlichen Stadtraum. Und bereitet mir kein Vergnügen. Und - in jedem Handylanden - es kotzt mich an, die Geräte immer auf Türkische Menüführung gestellt betrachten zu dürfen. Ich erwarte weniger, als ich selbst erbringe - unauffäliges Benehmen, Selbstversorgung und mittelmäßige Deutschkentnisse stellen mich zufrieden.
Damals als die Juden die Sündenböcke waren in Deutschland, die laut den kranken Nazis an allem Schuld waren, fandet ihr das ja auch nicht so toll. Also lernt was aus der Zeit und verallgemeinert nicht bei den Moslems. Den Vergleich habt ihr Euch angelegt - wenn es Euich passt, das trifft sowohl auf Dich als auch auf Janitschar zu - er hält mich für "Dreck" und hat auch nichts dagegen, mal mit Juden vergleichen zu werden, wenn dies für die Moscheebau förderlich sein kann.
Wie ich schon sagte. Es kommen hier nur die Akademiker unter den Amis, Schweden, Chinesen, Japanern und nicht die Unterschicht aus den Slums von Harlem oder L.A. Deshalb passt der Vergleich mit den Türken in Deutschland nicht.Das ist aber genau, was mich stört. Gegen türkische und/oder Deutsch-Türkische Akademiker habe ich nichts. Ich verstehe trotzdem nicht, warum ich auf den Vergeich verzichten muss - ich werde auch mit der gleichen Latte gemessen. Also reiht Euch ein.
(...) Noch was: Ich habe von so vielen Deutschen, die in der Türkei Urlaub gemacht haben gehört: Die Türken in der Türkei sind ja ganz anders wie hier. Die sind alle moderner und freudlicher als hier. Darüber sollte man mal lange lange nachdenken !!!Stuttgart25. Ja. Denk Du darüber nach. Deutschland braucht die Türken nicht - die Unterschicht, die Du so leidenschaftlich außerhalb jeden Vergleichs stellst. Wie es auch die Serber, Montenegrer etc. aus Deinen Quellen nicht braucht. Das ist genau der Puuunkt :rolleyes: .
kritiker_34
18.04.2007, 21:36
Wie ich schon sagte. Es kommen hier nur die Akademiker unter den Amis, Schweden, Chinesen, Japanern und nicht die Unterschicht aus den Slums von Harlem oder L.A.
im wesentlichen richtig!
Deshalb passt der Vergleich mit den Türken in Deutschland nicht. Die Studenten, die aus der Türkei hierher kommen, sind dagegen ganz anders als die Türken hier!!!!!!!!!
so wie du einer bist?
Noch was: Ich habe von so vielen Deutschen, die in der Türkei Urlaub gemacht haben gehört: Die Türken in der Türkei sind ja ganz anders wie hier. Die sind alle moderner und freudlicher als hier.
Darüber sollte man mal lange lange nachdenken !!!
wenn du dies schon sooo genau verstehst, worin liegt denn dann DEIN BEITRAG dass die türkische Unterschicht, welche sich in D meistens weder wohl fühlen noch sich wirklich intregieren wollen, sich wieder in Richtung türkische Heimat bewegt?
Hrafnaguð
18.04.2007, 21:51
Noch was: Ich habe von so vielen Deutschen, die in der Türkei Urlaub gemacht haben gehört: Die Türken in der Türkei sind ja ganz anders wie hier. Die sind alle moderner und freudlicher als hier.
Darüber sollte man mal lange lange nachdenken !!!
ein türkischer bekannter von mir hat mal wörtlich gesagt das wir uns "den menschendreck anatoliens" ins haus geholt haben. harte worte. mich hat diese deutlichkeit schockiert. vorallem weil es scheints die wahrheit ist.
ist es verwunderlich das man solche menschen wieder loswerden will?
ist es ein verbrechen zu sagen das diese leute erfahrungsgemäß zur normaleuropäischen kultur in weiten teilen völlig inkompatibel sind und dies auch scheinbar bleiben wollen, und zwar aus ihren traditionen und ihrem verständniss des islams heraus?
wäre die konsequente umsetzung einer großflächigen rückführung dieser bildungs und integrationsresistenten und unwilligen dumpfen massen nicht auch ein gewinn für die hier lebenden leute aus dem türkischen bildungsbürgertum?
dann werdet ihr nämlich nicht immer mit diesem pack in einen topf geworfen.
Felixhenn
18.04.2007, 21:52
…
Es ist nur recht und billig, die Entscheidung bei einem jeden darüber zu belassen, ob man andere in seine Räumlichkeiten hereinläßt und Fernsehaufnahmen drehen läßt oder nicht. Die Tatsache, daß du keine Kamera vor deiner Haustür oder kein Fernsehteam in deinem Wohnzimmer haben willst, wenn du da gerade Fete machst, läßt nicht zwingend und "bewiesen" darauf schließen, daß du etwas zu verbergen hast, das fällt schlicht und einfach in den Bereich der Privatsphäre.
Wie kann denn eine Moschee Privatbereich sein? Auf der einen Seite wollen die Muslime Anerkennung als Religionsgemeinschaft um Steuern zu sparen, auf der anderen Seite darf niemand kontrollieren ob die Steuergelder wirklich für die Religion verwendet wurden?
Diese angebliche "Alternativlosigkeit" ist Unsinn und letzlich nichts als Andichtung.
Wer Terroranschläge ausheckt, geht möglichst verschwiegen und konspirativ vor. Sonst kann er es ja gleich in der Zeitung inserieren.
Gruß,
The Dude
Warum wurde nie ein Terrorist von Muslimen entdeckt? Die Terroristen waren doch immer stark in Moscheen und Islamzirkeln engagiert. Stimmt Dich das nicht nachdenklich?
Felixhenn
18.04.2007, 21:55
ein türkischer bekannter von mir hat mal wörtlich gesagt das wir uns "den menschendreck anatoliens" ins haus geholt haben. …
Wann wird das endlich kapiert? Wir haben uns niemanden „geholt“. Die haben sich uns aufgedrängt, es gibt seit 1973 ein Anwerbestopp und der hat ununterbrochen bestanden.
Wann wird das endlich kapiert? Wir haben uns niemanden „geholt“. Die haben sich uns aufgedrängt, es gibt seit 1973 ein Anwerbestopp und der hat ununterbrochen bestanden.
Felixhenn, wenn einer reinkommt und ein anderer die Tür aufhält, so beteiligen sich beide an dem Prozess, "Wann wird das endlich kapiert? "
Felixhenn
18.04.2007, 22:02
Felixhenn, wenn einer reinkommt und ein anderer die Tür aufhält, so beteiligen sich beide an dem Prozess, "Wann wird das endlich kapiert? "
Anwerbestopp heißt: Die Tür ist zu. Gesetze für Familienzusammenführung missbrauchen heißt: Durchs Fenster einbrechen.
Es hat seit 1973 hier niemand eine Tür aufgehalten.
(...) Die Tür ist zu. Gesetze für Familienzusammenführung missbrauchen (..).
Missbrauchen? Nein. Lediglich ausnutzen.
:cool2:
Hallo, willkommen!
Ok meine ersten Fragen, warum sagt der Koran, dass man als Mann widerspenstige Frauen mit Schlägen züchtigen darf.
Wieso sind laut Mohammed so viele Frauen in der Hölle?
Warum dürfen Männer Frauen benutzen wie Äcker und mit ihnen Sex haben, wann es ihnen passt.
Wieso sind Aussagen von Frauen vor Gericht nur halb so viel Wert wie von Männern?
1. Weil Frauen es manchmal verdienen geschlagen zu werden. Wenn wir Sie nicht züchtigen würden, hätten wir gleiche Scheidungsraten wie ihr. :hihi:
2. Weil Frauen sehr oft sündigen und zur Sünde beitragen, werden viel mehr von denen in die Hölle zu finden sein.
3. Wann soll man denn sonst Sex haben, wenn du darauf lust hast? :))
4. Was kann eine Frau bezeugen die garnichts auf der Straße verloren hat
Felixhenn
18.04.2007, 22:13
Missbrauchen? Nein. Lediglich ausnutzen.
Missbrauch ist, wenn etwas für eine Tat benutzt wird für das es nicht geschaffen war. Das Gesetz zur Familienzusammenführung war nicht dazu geschaffen, noch mehr Türken ins Land zu holen. Also Missbrauch.
kritiker_34
18.04.2007, 22:14
Anwerbestopp heißt: Die Tür ist zu. Gesetze für Familienzusammenführung missbrauchen heißt: Durchs Fenster einbrechen.
Es hat seit 1973 hier niemand eine Tür aufgehalten.
Die Verantwortlichen in der Politik haben den Zuzug teils erleichtert! Speziell die rot/grüne Argumentation läuft BIS HEUTE darauf hinaus, unter dem Stichwort "Familienzusammenführung" ganze Clans entstehen zu lassen.
Es muss in der deutschen Politik eine TRENDWENDE stattfinden, erst dann kann die Tür der Ausnutzung wirklich zu sein.
Felixhenn
18.04.2007, 22:18
Die Verantwortlichen in der Politik haben den Zuzug teils erleichtert! Speziell die rot/grüne Argumentation läuft BIS HEUTE darauf hinaus, unter dem Stichwort "Familienzusammenführung" ganze Clans entstehen zu lassen.
Es muss in der deutschen Politik eine TRENDWENDE stattfinden, erst dann kann die Tür der Ausnutzung wirklich zu sein.
Und wie soll diese Trendwende aussehen?
Missbrauch ist, wenn etwas für eine Tat benutzt wird für das es nicht geschaffen war. Das Gesetz zur Familienzusammenführung war nicht dazu geschaffen, noch mehr Türken ins Land zu holen. Also Missbrauch.
Neben meinem Haus steht ein Zigerettenautomat. Eim mal pro Woche - in der Regel am Donnerstag-Freitag - kommt ein Mann und füllt ihn wieder auf. Stell mal vor - ich gehe am Montag zu dem Automaten und hole mir - legal und für bares - 100 Schachtel Zigaretten raus, statt einer, wie üblich. Nun ist der Automat leer - zumindest die Sorte. Und? Habe ich nun den Automaten ge- oder missbraucht?
kritiker_34
18.04.2007, 22:28
Und wie soll diese Trendwende aussehen?
Es geht nur wenn die dt. Regierung tatsächlich anfängt, ALLE welche unberechtigt in D leben zuerst die Sozialleistungen streicht.
Das wäre ein Anfang und es würde sich auch in Migranten Zirkeln rumsprechen, dass es in D nichts mehr zu holen gibt.
Nun weiss ich dass die momentane Regierung dies nicht machen wird. Dann kommt hinzu, da wir in der EU sind, dass etliche ja zuerst über südliche Mittelmehr Länder in die EU kommen dann aber nach D weiterreisen. Insofern kann es nur zu einem Stopp kommen wenn auch von anderen EU Ländern entsprechende Richtlinien umgesetzt werden. Auch dazu fehlt momentan innerhalb der EU der Wille.
Insofern ist das Beispiel Von Kugelfisch, dass einer die "Tür aufmacht" um Ausnutzung zu ermöglichen richtig. Es wird nicht hart genug durchgegriffen, obwohl die Gesetze dazu ausreichten. Es mangelt an konsequentem Handeln.
Felixhenn
18.04.2007, 22:33
Neben meinem Haus steht ein Zigerettenautomat. Eim mal pro Woche - in der Regel am Donnerstag-Freitag - kommt ein Mann und füllt ihn wieder auf. Stell mal vor - ich gehe am Montag zu dem Automaten und hole mir - legal und für bares - 100 Schachtel Zigaretten raus, statt einer, wie üblich. Nun ist der Automat leer - zumindest die Sorte. Und? Habe ich nun den Automaten ge- oder missbraucht?
Der Automat ist eigens dafür geschaffen, so viele Zigaretten wie möglich zu verkaufen, das Gesetz für Familienzusammenführung ist NICHT dafür geschaffen, so viele Türken wie möglich ins Land zu holen.
Meinst Du wirklich, dass diese Wortklaubereien was bringen? Es wollte keine Deutsche Regierung nach 1973 noch mehr Türken ins Land holen.
kritiker_34
18.04.2007, 22:40
Meinst Du wirklich, dass diese Wortklaubereien was bringen? Es wollte keine Deutsche Regierung nach 1973 noch mehr Türken ins Land holen.
Dann hätte aber auch konsequenter gehandelt werden müssen! Dieser Zuzug wurde geduldet obwohl es genügend warnende Stimmen gab und gibt.
Ferner läuft unter dem Begriff "demographischer Faktor" eine eklatante Verschiebung von Wertigkeiten. Wenn die FörderGelder für "Integration" usw gekürzt und die freiwerdenden Gelder z.B. in Kindergärten usw. investiert werden, dann steigt auch wieder die Bereitschaft für mehr eigenen Nachwuchs.
The Dude
18.04.2007, 22:49
Wie kann denn eine Moschee Privatbereich sein? Auf der einen Seite wollen die Muslime Anerkennung als Religionsgemeinschaft um Steuern zu sparen, auf der anderen Seite darf niemand kontrollieren ob die Steuergelder wirklich für die Religion verwendet wurden?
Pff, sie wollen diese Anerkennung vielleicht, darüber wird zu entscheiden sein, sie bekommen keine Steuergelder - das steht alles in den Sternen. Und wird - meiner Meinung nach - eh nichts werden.
Eine Moschee, analog eine Kirche, Synagoge hat gewisse Hausrechte und ist ebenso wie ein öffentliches Restaurant, Kino, Schwimmbad oder Veranstaltung und dergl. mehr nicht verpflichtet Hinz und Kunz mit Kameras einrücken zu lassen.
Sollen die besonders Mißtrauischen doch mit versteckter Kamera filmen, vielleicht fördern sie ja Skandalöses ans Tageslicht, nachher ist man schlauer und muß sich nicht in Mutmaßungen und Andichtungen ergehen.
Warum wurde nie ein Terrorist von Muslimen entdeckt? Die Terroristen waren doch immer stark in Moscheen und Islamzirkeln engagiert. Stimmt Dich das nicht nachdenklich?
Nein, wieso? Wie schon gesagt: Wer einen Zug in die Luft jagen will oder ähnliches, der predigt derlei nicht vor einem Plenum - eigentlich logisch. Du bist so mißtrauisch und so mißgünstig, daß du dem muslimischen Mainstream implizit schlichtweg Verdunklung unterstellst. Das halte ich für vermessen, auch vor dem Hintergrund, daß du deine Verdächtigungen nicht mit Fakten untermauern kannst, sondern mit sehr tönernen Suggestivfragen kommst.
Wie schon weiter oben im Thread gesagt, ich habe selbst ein sehr gesundes Maß an Mißtrauen gegenüber "Islamvereinen" und dergleichen, genau so, wie ich mißtrauisch gegenüber allerlei Institutionen bin, die "alle nur das Beste und die Harmonie wollen", ich lasse mich nur nicht von einem sehr übertriebenen und einseitigen Alarmismus einlullen.
Darüber hinaus habe ich begonnen, mich mit der arabischen/islamischen Kultur in letzter Zeit eingehend und interessiert zu beschäftigen, und finde es mehr als billig, daß die hiesigen west-sozialisierten, pervertierten entwurzelten "Ey-Alta-was-guckst-du/aufs-Maul-Asos" oder irgendwelche wahnsinnigen Selbstmordattentäter - in der hiesigen Wahrnehmung - dann mit einem ganzen Kulturkreis gleichgesetzt werden.
Gruß,
The Dude
Stuttgart25
18.04.2007, 23:00
ein türkischer bekannter von mir hat mal wörtlich gesagt das wir uns "den menschendreck anatoliens" ins haus geholt haben. harte worte. mich hat diese deutlichkeit schockiert. vorallem weil es scheints die wahrheit ist.
dann werdet ihr nämlich nicht immer mit diesem pack in einen topf geworfen.
In den 60gern und 70gern waren viele Türken Bauern. Die haben sich im Gegensatz zu den Türken hier entwickelt in den letzten Jahrzehnten. Wenn die Türken, die ihr geholt habt, in der Türkei geblieben wären, dann hätten auch die sich da weiterentwickelt. Weil sie hier leben, haben sie sich kaum entwickelt. Genauso sieht es auch mit den Italienern, Portugisen, Serben etc aus. Die Schuld liegt zum Teil (nicht komplett) am selektven deutschen Bildungssystem laut Pisa-Studie.
Soziale Selektion: In keinem anderen Industrieland entscheidet die soziale Herkunft so deutlich über den Schulerfolg und -misserfolg wie in Deutschland. Wer aus der Unterschicht kommt, hat in Deutschland ungleich geringere Chancen auf einen mittleren Bildungsabschluss oder auf ein Abitur als beispielsweise in Kanada, Finnland, Japan, Korea und Schweden. Das deutsche Schulsystem kann herkunftsbedingte Lernnachteile nur unzureichend auszugleichen. Eine mögliche Erklärung ist für die PISA-Forscher die mit dem 10. Lebensjahr in Deutschland praktizierte frühe Aufteilung der Schüler auf Hauptschule, Realschule und Gymnasium, eine Aufteilung, die kaum noch in einem anderen Industrieland praktiziert wird."
"http://www.zdh.de/fileadmin/user_upload/themen/Die_Ergebnisse_der_PISA-Studie.pdf
Stuttgart25
18.04.2007, 23:04
Pff, sie wollen diese Anerkennung vielleicht, darüber wird zu entscheiden sein, sie bekommen keine Steuergelder - das steht alles in den Sternen. Und wird - meiner Meinung nach - eh nichts werden.
Eine Moschee, analog eine Kirche, Synagoge hat gewisse Hausrechte und ist ebenso wie ein öffentliches Restaurant, Kino, Schwimmbad oder Veranstaltung und dergl. mehr nicht verpflichtet Hinz und Kunz mit Kameras einrücken zu lassen.
Sollen die besonders Mißtrauischen doch mit versteckter Kamera filmen, vielleicht fördern sie ja Skandalöses ans Tageslicht, nachher ist man schlauer und muß sich nicht in Mutmaßungen und Andichtungen ergehen.
Nein, wieso? Wie schon gesagt: Wer einen Zug in die Luft jagen will oder ähnliches, der predigt derlei nicht vor einem Plenum - eigentlich logisch. Du bist so mißtrauisch und so mißgünstig, daß du dem muslimischen Mainstream implizit schlichtweg Verdunklung unterstellst. Das halte ich für vermessen, auch vor dem Hintergrund, daß du deine Verdächtigungen nicht mit Fakten untermauern kannst, sondern mit sehr tönernen Suggestivfragen kommst.
Wie schon weiter oben im Thread gesagt, ich habe selbst ein sehr gesundes Maß an Mißtrauen gegenüber "Islamvereinen" und dergleichen, genau so, wie ich mißtrauisch gegenüber allerlei Institutionen bin, die "alle nur das Beste und die Harmonie wollen", ich lasse mich nur nicht von einem sehr übertriebenen und einseitigen Alarmismus einlullen.
Darüber hinaus habe ich begonnen, mich mit der arabischen/islamischen Kultur in letzter Zeit eingehend und interessiert zu beschäftigen, und finde es mehr als billig, daß die hiesigen west-sozialisierten, pervertierten entwurzelten "Ey-Alta-was-guckst-du/aufs-Maul-Asos" oder irgendwelche wahnsinnigen Selbstmordattentäter - in der hiesigen Wahrnehmung - dann mit einem ganzen Kulturkreis gleichgesetzt werden.
Gruß,
The Dude
Nicht schlecht. Finde ich echt super das du so objektiv bist. Viele andere hier sind nicht so.
Stuttgart25
18.04.2007, 23:10
:cool2:
1. Weil Frauen es manchmal verdienen geschlagen zu werden. Wenn wir Sie nicht züchtigen würden, hätten wir gleiche Scheidungsraten wie ihr. :hihi:
2. Weil Frauen sehr oft sündigen und zur Sünde beitragen, werden viel mehr von denen in die Hölle zu finden sein.
3. Wann soll man denn sonst Sex haben, wenn du darauf lust hast? :))
4. Was kann eine Frau bezeugen die garnichts auf der Straße verloren hat
Ich als gläubiger Moslem muss sagen, dass du viel Mist im Kopf hast! Echt erbärmlich was du da von dir gibst! Der Prophet hat laut den Hadisen nie seine Frauen geschlagen.
zu 2. Das ist absoluter Schwachsinn und völlig unislamisch. Gib mir Quellen!
kritiker_34
18.04.2007, 23:17
Das deutsche Schulsystem kann herkunftsbedingte Lernnachteile nur unzureichend auszugleichen.
Wieso sollen wir in D "herkunftsbedingte Lernnachteile" ausgleichen können, wenn z.B. eine 20 jährige Türkin, welche hier zwangsverheiratet wurde, nur wenig oder gar keine Schreibkenntnisse hat und dann schwanger wird und Kinder gebärt. Diese Kinder lernen als Muttersprache türkisch obwohl sie in D geboren wurden. Nun kommt so ein Kind in die Schule mit 5-7 Jahren.
Das diese Kinder nicht mithalten können und im Gegenteil sogar die anderen Kinder welche mit deutsch als Muttersprache aufwachsen behindern dürfte klar sein.
Aber immer schön versuchen, die eigene Verantwortung auf andere schieben.
zusätzlich wie an dir selbst zu erkennen ist: Du hast ALLE VORTEILE in D, aber als Ergebnis kommt raus, dass du dich als türkischer Propagandist mit fundament islamischen Ansichten betätigst.
KEIN WORT der Anerkennung deinerseits über die Vorteile, welche du und andere hier haben. Integration sieht anders aus!
Giftzwerg
18.04.2007, 23:29
In den 60gern und 70gern waren viele Türken Bauern. Die haben sich im Gegensatz zu den Türken hier entwickelt in den letzten Jahrzehnten. Wenn die Türken, die ihr geholt habt, in der Türkei geblieben wären, dann hätten auch die sich da weiterentwickelt. Weil sie hier leben, haben sie sich kaum entwickelt. Genauso sieht es auch mit den Italienern, Portugisen, Serben etc aus. Die Schuld liegt zum Teil (nicht komplett) am selektven deutschen Bildungssystem laut Pisa-Studie.
Soziale Selektion: In keinem anderen Industrieland entscheidet die soziale Herkunft so deutlich über den Schulerfolg und -misserfolg wie in Deutschland. Wer aus der Unterschicht kommt, hat in Deutschland ungleich geringere Chancen auf einen mittleren Bildungsabschluss oder auf ein Abitur als beispielsweise in Kanada, Finnland, Japan, Korea und Schweden. Das deutsche Schulsystem kann herkunftsbedingte Lernnachteile nur unzureichend auszugleichen. Eine mögliche Erklärung ist für die PISA-Forscher die mit dem 10. Lebensjahr in Deutschland praktizierte frühe Aufteilung der Schüler auf Hauptschule, Realschule und Gymnasium, eine Aufteilung, die kaum noch in einem anderen Industrieland praktiziert wird."
"http://www.zdh.de/fileadmin/user_upload/themen/Die_Ergebnisse_der_PISA-Studie.pdfDu unterschaetzt hier die Eigenschaft von Menschen, ihren eigenen Arsch hochzukriegen und selber etwas zu schaffen. Und viele Auslaender haben diesen Drang auch. Nur sehe ich das nie bei Moslems.
Ich habe durchaus viele Menschen fremdlaendischer Herkunft gesehen, die es in Deutschland zu etwas gebracht haben. Nur war keiner von denen Moslem. Der Islam stellt einen Ballast dar. Die meisten christlichen und juedischen Einwanderer verschmelzen mit der Mehrheitskultur und werden nach einiger Zeit Teil dieser.
Die Einwanderer aus islamischen Laendern sind anders: sie isolieren sich. Und fuer dieses Problem wird es wahrscheinlich keine Loesung geben, denn verschiedenartige Menschen werden nie zusammenfinden.
Waere es dermassen supertoll, verschiedene Kulturen in einem Gebiet zu haben, wie Multi-Kulti-Fanatiker es uns gerne vermitteln wollen, wuerden die Menschen ich dazu von selbst bewegen, es waere etwas natuerliches. Aber wenn Du einfach mal auf die Strasse schaust, siehst Du dort nur Menschen zusammen, die die gleiche oder eine aehnliche Religion und Kultur teilen.
Stattdessen erzaehlen uns die Multi-Kulti-Fanatiker, wir sollten Verschiedenheit feiern. Und Menschen feierten seit jeher Verschiedenheit - mit Gewehren und Messern und allen anderen Dingen die sie in die Haende bekommen koennen.
Stuttgart25
18.04.2007, 23:41
zusätzlich wie an dir selbst zu erkennen ist: Du hast ALLE VORTEILE in D, aber als Ergebnis kommt raus, dass du dich als türkischer Propagandist mit fundament islamischen Ansichten betätigst.
KEIN WORT der Anerkennung deinerseits über die Vorteile, welche du und andere hier haben. Integration sieht anders aus!
Ich bin dankbar, daß ich hier studieren kann und viele Vorteile habe, aber dennoch lasse ich es mir nicht gefallen, wenn man den schlechten Bildungsstand der Türken auf ihre Religion zurückführen will, obwohl es bei allen Ausländern so beschissen aussieht und die Pisa Studie das deutsche Bildungssystem dafür verantwortlich macht.
Wie kommst du darauf, daß ich ein Fundamentalist bin. Ist jeder Moslem für dich ein Fundamentalist und potentieller Terrorist?
Ich bin ein gläubiger Moslem der in die Moschee geht und mit Christen den Dialog sucht. Außerdem versuche ich Vorurteile abzubauen. Aber du bestätigst Einstein:
„Es ist einfacher ein Atom zu spalten als ein Vorurteil.“
Stuttgart25
18.04.2007, 23:47
Du unterschaetzt hier die Eigenschaft von Menschen, ihren eigenen Arsch hochzukriegen und selber etwas zu schaffen. Und viele Auslaender haben diesen Drang auch. Nur sehe ich das nie bei Moslems.
Diese Statistiken sagen, dass alle Ausländer schlecht abschneiden. Und die Türken sind Mittelmaß unter den Ausländern.
"Den Schülern mit türkischer, italienischer, serbischer, montenegrinischer und portugiesischer Staatsangehörigkeit ist Folgendes gemeinsam: Sie besuchen mit einem Anteil von jeweils knapp 70 % (im Falle der Schüler aus Serbien und Montenegro sogar mit einem Anteil von 74 %) häufiger die Hauptschule"
http://www.statistik.baden-wuerttemberg.de/Veroeffentl/Monatshefte/essay.asp?xYear=2005&xMonth=09&eNr=01
Dieser verzerrte Eindruck von dir entsteht dadurch weil du so denkst, wie du denken willst.
Giftzwerg
19.04.2007, 00:06
Diese Statistiken sagen, dass alle Ausländer schlecht abschneiden. Und die Türken sind Mittelmaß unter den Ausländern.
"Den Schülern mit türkischer, italienischer, serbischer, montenegrinischer und portugiesischer Staatsangehörigkeit ist Folgendes gemeinsam: Sie besuchen mit einem Anteil von jeweils knapp 70 % (im Falle der Schüler aus Serbien und Montenegro sogar mit einem Anteil von 74 %) häufiger die Hauptschule"
http://www.statistik.baden-wuerttemberg.de/Veroeffentl/Monatshefte/essay.asp?xYear=2005&xMonth=09&eNr=01
Dieser verzerrte Eindruck von dir entsteht dadurch weil du so denkst, wie du denken willst.Wenn Migrationshintergruendler es nicht schaffen, einen guten Abschluss zu machen, sind nicht die Deutschen schuld. Denn es gibt durchaus Auslaender, die es schaffen.
Und Du zitierst hier sehr selektiv:
"Bessere Schulerfolge bei griechischen, spanischen, kroatischen und slowenischen Kindern"
"Kinder aus anderen EU-Staaten überdurchschnittlich erfolgreich"
"baden-württembergische Schüler im Sekundarbereich aus anderen EU-Staaten als Griechenland, Italien, Portugal und Spanien weisen mit 51 % einen noch höheren Gymnasiastenanteil auf als deutsche Schüler."
Und noch etwas stimmt bei deinen Argumenten nicht. Du vergleichst dich hier mit den Schlechtesten. Der Artikel sagt eigentlich aus, dass die Tuerken am Ende der Liste stehen. Zwar zusammen mit Italienern und Portugiesen, aber das aendert nichts an der Tatsache.
Schau dir ausserdem noch an, mit wem sich Italiener und Portugiesen anfreunden. Sie sind meiner Erfahrung nach viel weniger ethnozentrisch als die Moslems.
Hrafnaguð
19.04.2007, 00:18
@stuttgard25:
was das deutsche schulsystem anbetrifft, hast du leider sehr recht, es ist ungerecht und elitär. wer aber wirklich weiterkommen WILL kann dies aber in der regel.
die einfache schuldzuweisung aufs schulsystem ist meiner meinung nach billig.
warum lese ich immer wieder das für so manchen anatolischen familienpatriarchen bildung als "ungesund" gilt und dies auch von den söhnen ungefragt so übernommen wird.
es ist billig immer nur den deutsche die schuld einseitig zuzuweisen anstatt sie erstmal bei sich selbst zu suchen.
auch dieser ganze machokult der schon erziehungsbedingt lauter kleine "was guckst du's" hervorbringt ist wohl schuld an der abneigung von immer mehr deutschen gegenüber den "invasoren". ich kann nur aus erfahrung sagen das die türkischen schulkameraden die irgendwann ins viertel meiner kindheit kamen extrem überempfindlich waren und immer aus dem geringsten grund schon ne schlägerei angefangen haben. die waren extreme sensibelchen und es waren keineswegs rassistische bosheiten die zu diesen überreaktionen geführt haben, sondern einfach nur ein extrem übersteigertes ehrgefühl, das so schon pathologisch genannt werden muss.
und wir waren eine schon multikulturelle klasse anfang der siebziger, mein bester freund war italiener, mein banknachbar pole. probleme gabs nur mit den türken.
du scheinst mir, ebenfalls wie janitschar, nicht aus dem türkischem asozialen millieu zu stammen das hier in großen massen einwanderte, warum stellt ihr euch vor diese leute? ich würde auch nicht auf die idee kommen mich vor meine landsleute aus dem unterstem millieu zu stellen und deren leider sehr starke soziale defizite zu schützen, das sind asoziale und fertig. hin und wieder schaffts einer von denen was zu werden, die meisten bleiben aber in ihrem millieu und machen die anderen für ihr elend schuldig.
nur - die kann man nicht rauswerfen, weil sie "volksdeutsche" sind.
die anatolischen hinterwäldler, die "was guckst du's" die kann man allerdings nach hause schicken, von mir aus mit ner finanziellen starthilfe für einen neuanfang in anatolien, wo sie herkamen und hingehören.
stell dir mal so 300.000 deutsche aus dem asozialen millieu in istanbul vor, alle mehr oder weniger in homogenen wohngebieten aus denen sie die türken mehr oder weniger verdrängt haben, in dem sie einfach nur dafür sorgten das dort kein türke mehr leben will, deutsche kneipen überall, schweinefleisch, schläge für "kananken" die es trotzdem wagen zur falschen zeit am falschen ort zu sein, kein respekt für die obrigkeit, kriminalität und weigerung auch nur mehr türkisch zu lernen als für einen amtsbesuch gerade noch nötig ist, oder eben auch gar nicht.
ICH würde es keinem türken verdenken wenn er die schnauze davon voll hat und einen ausweisung dieses packs fordern würde.
warum stellt ihr euch aus falscher solidarität vor den abschaum eures landes?
mir leuchtet das nicht ein, schließlich werdet IHR immer mit denen in einen topf geworfen.
in meinen augen wäre es kein verlust wenn man die islamischen unterschichtler schleunigst wieder in ihren natürlichen lebensraum zurückbefördert.
je schneller, desto besser!
Janitschar
19.04.2007, 00:18
Ich erwarte entweder hochqualifizierte Kraefte, und assimilationsbereite Auslaender, oder gar keine. Wir Abendlaender sollten bestimmen, wieviele und welche Leute einwandern.
Schön, hab grad vergessen in welchem Königreich du König bist, helf mir mal auf die Sprünge.
Und ich sage dir eins, Moslems sind bei weitem die groesste Problemgruppe. Hier in England ist das etwas differenzierter, da haben sie auch viele (christliche) Schwarze reingeholt. Von Problemen mit denen hoerst Du fast nie was. Das, was bei denen noch auffaellt sind vereinzelte Waffendelikte. Sonst jedoch nicht viel.
Naja, hab mal ein Bericht gesehen über Londons Ghettos, da sah das bisschen anders aus. Dazu noch ein Beleg?
Wenn ich dagegen hier die Zeitung aufschlage, kann ich fast jeden Tag etwas ueber "Forderungen" von islamischen Verbaenden lesen.
Forderungen sind auch so was von Kriminell.
Die ganzen Schwarzen, Chinesen, etc. die ich hier kenne lernen in der zweiten Generation gutes, weitgehend akzentfreies Englisch. Moslems dagegen haben hier ihr Kanakenenglisch, aehnlich dem Kanakendeutsch.
Na da kenn ich aber andere Chinesen und Schwarze!:))
Aus welchen Ländern kommen die Schwarzen denn?
Janitschar
19.04.2007, 00:20
Das glaubt ihr. Mir ist noch kein Schwede in Deutschland negativ aufgefallen ..Und auch kein Ami ... und auch kein Franzose ... und auch kein Japaner ... verstehst Du was ich meine? Warum habe ich - verdammt noch mal - an der Uni keinen einzigen Türken getroffen? Chinesen, Russen, Amis, Spanier, Italiener, Japaner, sogar Peruaner und Kubaner waren vertreten - nur die Türken nicht. WARUM?
Komisch ist mir auch schon aufgefallen. Ich glaub das liegt wohl daran das ich noch nie in meinem Leben einen Schweden Live gesehen hab. Türken dagegen sind hier die meisten Ausländer. Und außerdem, wenn ein Schwarzkopf was anstellt, war es sowieso automatisch ein Türke!(da größte Ausländergruppe)
Hrafnaguð
19.04.2007, 00:20
@stuttgard25:
was das deutsche schulsystem anbetrifft, hast du leider sehr recht, es ist ungerecht und elitär. wer aber wirklich weiterkommen WILL kann dies aber in der regel.
die einfache schuldzuweisung aufs schulsystem ist meiner meinung nach billig.
warum lese ich immer wieder das für so manchen anatolischen familienpatriarchen bildung als "ungesund" gilt und dies auch von den söhnen ungefragt so übernommen wird.
es ist billig immer nur den deutsche die schuld einseitig zuzuweisen anstatt sie erstmal bei sich selbst zu suchen.
auch dieser ganze machokult der schon erziehungsbedingt lauter kleine "was guckst du's" hervorbringt ist wohl schuld an der abneigung von immer mehr deutschen gegenüber den "invasoren". ich kann nur aus erfahrung sagen das die türkischen schulkameraden die irgendwann ins viertel meiner kindheit kamen extrem überempfindlich waren und immer aus dem geringsten grund schon ne schlägerei angefangen haben. die waren extreme sensibelchen und es waren keineswegs rassistische bosheiten die zu diesen überreaktionen geführt haben, sondern einfach nur ein extrem übersteigertes ehrgefühl, das so schon pathologisch genannt werden muss.
und wir waren eine schon multikulturelle klasse anfang der siebziger, mein bester freund war italiener, mein banknachbar pole. probleme gabs nur mit den türken.
du scheinst mir, ebenfalls wie janitschar, nicht aus dem türkischem asozialen millieu zu stammen das hier in großen massen einwanderte, warum stellt ihr euch vor diese leute? ich würde auch nicht auf die idee kommen mich vor meine landsleute aus dem unterstem millieu zu stellen und deren leider sehr starke soziale defizite zu schützen, das sind asoziale und fertig. hin und wieder schaffts einer von denen was zu werden, die meisten bleiben aber in ihrem millieu und machen die anderen für ihr elend schuldig.
nur - die kann man nicht rauswerfen, weil sie "volksdeutsche" sind.
die anatolischen hinterwäldler, die "was guckst du's" die kann man allerdings nach hause schicken, von mir aus mit ner finanziellen starthilfe für einen neuanfang in anatolien, wo sie herkamen und hingehören.
stell dir mal so 300.000 deutsche aus dem asozialen millieu in istanbul vor, alle mehr oder weniger in homogenen wohngebieten aus denen sie die türken mehr oder weniger verdrängt haben, in dem sie einfach nur dafür sorgten das dort kein türke mehr leben will, deutsche kneipen überall, schweinefleisch, schläge für "kananken" die es trotzdem wagen zur falschen zeit am falschen ort zu sein, kein respekt für die obrigkeit, kriminalität und weigerung auch nur mehr türkisch zu lernen als für einen amtsbesuch gerade noch nötig ist, oder eben auch gar nicht.
ICH würde es keinem türken verdenken wenn er die schnauze davon voll hat und einen ausweisung dieses packs fordern würde.
warum stellt ihr euch aus falscher solidarität vor den abschaum eures landes?
mir leuchtet das nicht ein, schließlich werdet IHR immer mit denen in einen topf geworfen.
in meinen augen wäre es kein verlust wenn man die islamischen unterschichtler schleunigst wieder in ihren natürlichen lebensraum zurückbefördert.
je schneller, desto besser!
Stuttgart25
19.04.2007, 00:59
@stuttgard25:
was das deutsche schulsystem anbetrifft, hast du leider sehr recht, es ist ungerecht und elitär. wer aber wirklich weiterkommen WILL kann dies aber in der regel.
die einfache schuldzuweisung aufs schulsystem ist meiner meinung nach billig.
Ich mache keine einfache Schuldzuweisung. Natürlich kann jeder wenn er will. Nur müssen die Ausländer viel, viel mehr wollen wie die Deutschen um aufs gleiche Niveau zu kommen. Erstens weil sie keine akademischen Eltern haben, die die Hausaufgaben besser kennen als die Kinder selber und bei jedem Elternsprechtag und Elternabend alles wichtige mitkriegen und zweitens, weil sie schlechter Deutsch können, was kein Wunder ist. Die Eltern können nämlich selbst nicht gut Deutsch. Wenn dazu noch das Bildungssystem selektiert und ein 10 Jähriges Kind in die Haupt- oder Sonderschule schickt, dann sieht es so aus, wie es heute leider aussieht.
Die ausländischen Kinder müssen im Interesse der Kinder und im Interesse der Gemeinheit extra gefördert werden. Viele Rechte sehen das nicht ein warum man sie extra fördern soll. Dazu meine Antwort: Dann badet ihr das halt selber aus.
warum lese ich immer wieder das für so manchen anatolischen familienpatriarchen bildung als "ungesund" gilt und dies auch von den söhnen ungefragt so übernommen wird.
So ein Schwachsinn. Ich kenne viele anatolische Familienpatriarchen. Die wollen immer, daß ihre Kinder Anwalt, Arzt oder Manager werden. Der Standartspruch lautet bei denen: Geht Studieren und werdet große Männer.
es ist billig immer nur den deutsche die schuld einseitig zuzuweisen anstatt sie erstmal bei sich selbst zu suchen.
Da gebe ich dir voll Recht. Das machen aber beide Seiten. Wenn du fair bist, akzeptierst du das.
ich würde auch nicht auf die idee kommen mich vor meine landsleute aus dem unterstem millieu zu stellen und deren leider sehr starke soziale defizite zu schützen, das sind asoziale und fertig.
Das glaube ich dir nicht. Wenn zum Beispiel, die USA 2 Millionen Sozialhilfeempfänger in die USA reinlassen würde und dann ständig, immer wieder und weider mit dem Argument kommen würde, daß alle Deutsche so sind, weil die Deutsche Kultur so aufgebaut ist, dann wärst du bestimmt nicht still.
stell dir mal so 300.000 deutsche aus dem asozialen millieu in istanbul vor, alle mehr oder weniger in homogenen wohngebieten aus denen sie die türken mehr oder weniger verdrängt haben, in dem sie einfach nur dafür sorgten das dort kein türke mehr leben will, deutsche kneipen überall, schweinefleisch, schläge für "kananken" die es trotzdem wagen zur falschen zeit am falschen ort zu sein, kein respekt für die obrigkeit, kriminalität und weigerung auch nur mehr türkisch zu lernen als für einen amtsbesuch gerade noch nötig ist, oder eben auch gar nicht.
Ich würde mich natürlich ärgern, unzwar viel ärgern. Wenn ich aber sehen würde, dass alle Ausländer so sind (mehr oder weniger), dann würde ich aufhören ständig nur zu jammern und zu jammern und zu jammern und versuchen das Problem auf eine humane Art zu lösen und mich über die Politiker ärgern warum die es nicht geschafft haben was Anständiges zu machen.
DAS SELEKTIVE BILDUNGSSYSTEM GIBT ES IMMERNOCH. Stoiber möchte das sogar ausweiten und jeden Ausländer, der kurz vor dem Schulbesuch im Kindergarten einen Sprachtest nicht besteht direkt in die Sonderschule schicken.
in meinen augen wäre es kein verlust wenn man die islamischen unterschichtler schleunigst wieder in ihren natürlichen lebensraum zurückbefördert.
je schneller, desto besser!
Bei radikalen Lösungen seit ihr ja geübt, siehe Nazizeit.
Noch eine Sache: Wenn ihr wollt, daß wir uns integrieren, warum gibt dann jeder dritte Lehrer Türken ungerechte Noten?? Ich weiß wovon ich rede!!! Man will nicht das die Türken aufsteigen und den Deutschen die Jobs wegnehmen und dann ärgert man sich warum sie nicht integriert sind.
Ich möchte nicht verallgemeinern. Ich rede hier von den konservativen Deutschen.
Hrafnaguð
19.04.2007, 01:36
das stoiber ein ausgemachter schwachkopf ist, sollte klar sein.
der mann gehört weg vom politikgeschehen mit seinen ideen, wer die 10 minuten kennt sollte eigentlich jeder illusion abhold sein das dieser kerl auch nur einen funken verstand hat. das trifft auch für diesen völlig unsinnigen vorschlag zur elitärisierung des schulsystems zu.
das mit den schlechten chancen wegen mangelnder sprachbildung, elternabenden
etc. kann ich bestenfalls teilweise gelten lassen.
ich habe in einer umschulung eine klassenkameradin aus der ukraine gehabt.
die gute frau hat in kürzester zeit fliessend deutsch gelernt, ebenso ihr mann und ihr sohn und man unterhält sich des lernens willen auch privat oft in deutscher sprache. ich habe einige solcher fälle kennengelernt. auch unter moslems.
so bin ich mal von einem ehemaligem arbeitskollegen, einem marrokanischem studenten in radebrechendem deutsch (das für nur 3 monate aufenthalt und lernen für eine verständliche kommunikation schon gut ausrechte) gefragt worden
was denn "mit den türken los sei". der mann hat sich derbst gewundert warum es hier nicht wenige gibt die nach 30jahren deutschland so gut wie gar kein oder sogar tatsächlich gar kein deutsch sprechen können.
der hat sich gewundert warum die leute sich NULL (seine worte) für das gastland und dessen kultur interessieren und sich hier ihre paralellwelt aufgebaut haben.
das war für den mann ein tiefes rätsel. DER hat sich bemüht sehr schnell sehr gutes deutsch zu sprechen, hat sich für unsere kultur interessiert (besonders hats ihm klassische musik angetan) und das sogar trotz seines festen vorsatzes nach erfolgreich beendetem studium wieder nach marroko zu gehen. der wollte hier was lernen und mit nach hause nehmen und nicht nur elektrotechnik sondern auch kulturell. er ist ein guter freund von mir geworden und lebt nun wieder in marokko wo er sich eine kleine firma aufgebaut hat.
jaja und die nazizeit.......
immer wieder gut wenn die argumente ausgehen.
radikale lösungen müssen nicht inhuman sein. habe ich geschrieben das ich euch türken vernichten will? ich will nur den abschaum nach hause schicken und fertig.
allerdings - sollte sich wirklich ein solch starker demographischer umschwung in europa entwickeln und die identität der europäischen kultur wirklich in gefahr sein durch islamisch migranten verdrängt zu werden, könnte ichs mir anders überlegen.
aber auch in dem fall würde ich keine vernichtung a'la eierfrabrik wie im 3.reich propagieren sondern lediglich harte militärische maßnahmen die den betroffenen beine machen.
würden die türken oder andere islamische regionen in einem solchen falle anders handeln? wie würdest du es finden wenn die gefahr bestände das die türkei durch vermehrungsfreudige christliche migranten aus den untersten bildungsschichten in gefhar stände ihre kulturelle integrität zu verlieren und damit wohlmöglich kulturell einfach verschwindet?
ein gewisser prozentsatz fremdkultur ist für JEDE gesellschaft gesund, sogar förderlich, eigentlich sogar ein muß. was darüber hinausgeht ist aber für die gastkultur äußerst gefährlich und sich ab einem gewissem punkt dagegen zu wehren ist ein natürlicher reflex den in solch einer lage JEDE gesellschaft tätigen wird um zu überleben, auch die türkische. es sei denn irgendjemand trainiert es den menschen ab und konditioniert sie gegen ihren überlebensinstinkt.
vergleiche auch mit japan unter tokugawa ieyasu.
hier handelte es sich zwar nicht um ein migrantenproblem, aber um ein ausuferndes religiöses problem, das christentum, das durch agressives missionieren verbreitung fand und nicht nur die glaubenslehre christi mitbrachte sondern auch die intrigen der verschiedenen innerkatholischen sekten und deren politisches streben nach macht.
das christentum mischte sich aktiv in die politk japans ein und es drohte dem gerade wieder nach über hundert jahren bürgerkrieg befriedeten land erneuerter krieg durch aufständische christliche fürsten und deren bekehrter untertanen.
die kulturelle integrität japans war damals erheblich gefährdet.
naja, ieyasu handelte mit der entschiedenheit eines herabsausenden katanas,
bis heute hat sich das niveau der christlichen glaubensgemeinschaft japans dadurch auf einem sehr, sehr niedrigem stand eingependelt und sich nie wieder davon erholt.
war ieyasu ein verbecher oder ein herrscher der entschieden gegen eine reale gefahr vorging?
solche radikalmaßnahmen würde ich persönlich nur im absolutem ausnahmefall
befürworten, niemals aus persönlicher abneigung heraus und mit sicherheit nicht in einer solchen radikalität. ieyasu hat die christen japans nämlich kurzerhand allesamt erschlagen lassen.
Felixhenn
19.04.2007, 09:17
Ich als gläubiger Moslem muss sagen, dass du viel Mist im Kopf hast! Echt erbärmlich was du da von dir gibst! Der Prophet hat laut den Hadisen nie seine Frauen geschlagen.
zu 2. Das ist absoluter Schwachsinn und völlig unislamisch. Gib mir Quellen!
Und warum lässt der Analphabet dann in den Koran schreiben, dass Frauen geschlagen werden soll, wenn er es nicht so meint?
Felixhenn
19.04.2007, 09:21
Ich mache keine einfache Schuldzuweisung. Natürlich kann jeder wenn er will. Nur müssen die Ausländer viel, viel mehr wollen wie die Deutschen um aufs gleiche Niveau zu kommen. ….
Dann nenne mir doch einfach mal ein Islamisches Land, das auf Ausländer im Bildungssystem eingeht. Wir leben hier in Deutschland, haben niemanden gezwungen hierher zu kommen. Wenn Ihr Euch dem System nicht anpassen könnt, gibt es nur eine Lösung, dahingehen wo Euch das System passt.
Stuttgart25
19.04.2007, 09:45
das stoiber ein ausgemachter schwachkopf ist, sollte klar sein.
der mann gehört weg vom politikgeschehen mit seinen ideen
Endlich sind wir mal einer Meinung.
ich habe in einer umschulung eine klassenkameradin aus der ukraine gehabt.
die gute frau hat in kürzester zeit fliessend deutsch gelernt, ebenso ihr mann und ihr sohn und man unterhält sich des lernens willen auch privat oft in deutscher sprache.
Diese ukrainische Familie, die du beschreibst ist anscheinend ehrgeizig. Wenn das Deutsche wären, würden sie mit der Einstellung zur Elite in Deutschland gehören. Weil sie aber aus der Ukraine kommen und mehr Schwierigkeiten meistern müssen (Sprachbarriere, womöglich keine Akademikereltern etc) als Deutsche, gehören sie möglicherweise nicht zur Elite. Verstehst du was ich meine?? Bei den Ausländern gibt es auch die Erfolgreichen nur ist die Verteilung gegenüber den Deutschen nach unten gezogen. Wie gesagt: Ein Ausländer muss viel, viel mehr wollen um auf den gleichen Stand zu kommen.
Wenn 2 Millionen deutsche Sozialhilfeempfänger nach China gehen würden, würden sie bei falscher oder fehlender Förderung durch den Staat auch nie richtig aufsteigen können, weil leider fast überall auf der Welt Unterschicht Unterschicht bleibt. Um das zu ändern müssen beide Seiten anpacken: Der Staat und die Ausländer selbst.
Stimmst du mir zu, daß ausländische Kinder extra gefördert werden müssen, anstatt in der Haupt- oder Sonderschule wie Müll entsorgt zu werden?
der hat sich gewundert warum die leute sich NULL (seine worte) für das gastland und dessen kultur interessieren und sich hier ihre paralellwelt aufgebaut haben.
Ich gebe dir Recht, daß sich viele Ausländer sich nicht um das Gastland kümmern. Das ist schade. Hat aber seine Gründe. Ich möchte diese Haltung nicht rechtfertigen, sondern erklären:
Die Schuld liegt auf beiden Seiten.
Schuld der Ausländer:
Sie sind kaum ehrgeizig, weil ihr Leben voller Enttäuschungen steckt, die zum Teil selbstverschuldet aber auch zum Teil auf die Deutschen zurückzuführen ist. Psychologen können bestätigen, daß ständige Enttäuschungen und die Tatsache von der Gesellschaft ausgegrenzt zu werden, nicht gerade förderlich für den Ehrgeiz und das Selbstwertgefühl ist.
Sie sind in einer Trotzreaktion erstarrt, weil sie von den Deutschen (um es mal freundlich auszudrücken) gemieden werden.
Schuld der Deutschen:
-Deutsche sind von Natur aus kalt und distanziert und sind im Umgang mit Ausländern noch kälter und distanzierter, was bei Ausländern Brechreize erzeugt und die Integration hemmt. Wenn Ausländer und vor allem Türken ständig abgewiesen werden, haben sie irgendwann keine Lust mehr den Kontakt mit Deutschen zu suchen und gehen den umgekehrten Weg und bleibt erst recht nur unter sich. Einige gehen sogar weiter und entwickeln eine Abneigung gegen "die arroganten Deutschen" aufgrund der ständigen überall gegenwärtigen Ausgrenzung durch die Deutschen.
-Ein Teil der Deutschen (ich möchte nicht verallgemeinern) möchte die Ausländer und vor allem die Türken unten halten. Deshalb gibt jeder dritte Lehrer Türken ungerechte Noten. Das habe ich selbst erlebt und kenne das von vielen anderen Türken auch. Das tun viele rechte Lehrer deshalb, damit die Türken hier nicht aufsteigen können und den Deutschen die guten Jobs wegnehmen. Genau die gleichen Lehrer jammern dann warum die Türken nicht aufsteigen und sich integrieren.
Ihr müsst den Türken sagen, daß sie dazu gehören und mit der Arroganz aufhören, sonst wird es mit den Parallelgesellschaften immer so weitergehen
Giftzwerg
19.04.2007, 10:00
Schön, hab grad vergessen in welchem Königreich du König bist, helf mir mal auf die Sprünge.Du denkst also, ein Land sollte nicht bestimmen koennen, welche Leute einwandern? Natuerlich wirst Du diese Regel nur fuer westliche Laender einfuehren. In islamischen Laendern moechtet ihr da keine Unglaeubigen reinlassen. :hihi:
Naja, hab mal ein Bericht gesehen über Londons Ghettos, da sah das bisschen anders aus. Dazu noch ein Beleg?Das sind die vereinzelten Schusswaffendelikte. Nur ist das dort nicht das schlimmste Ghetto. Das schlimmste Ghetto in London nennt sich Southall. Da laeufst Du durch, und Du denkst Du lebst in Pakistan oder Bangladesch. Inklusive zweisprachiger Wegweiser. Und kein Schwein dort versteht Englisch.
Forderungen sind auch so was von Kriminell.Sie sind zumindest eine Frechheit. Halal hier, Halal da, ..
Na da kenn ich aber andere Chinesen und Schwarze!:))Schoen fuer dich. Die beiden Gruppen sind mir dennoch viel lieber als Moslems. Sie bringen hier keine gewalttaetige Religion vorbei. Wenn sie Kinder haben, nennen sie diese nicht Mohammed oder Ahmed, sondern Robert oder Peter. Und ich habe sie noch nie auf der Strasse mit Plakaten protestieren sehen, dass sie mich umbringen wollen.
Die Schwarzen sind in Grossbritannien Teil der Kultur. Auch der Erzbischof der anglikanischen Kirche stammt urspruenglich aus Uganda. Aber die Suedasiaten isolieren sich nur, sie sind an diesem Land NICHT interessiert.
Aus welchen Ländern kommen die Schwarzen denn?Die, die ich kenne, aus Jamaika und Kenya.
In England sind die meisten Schwarzen entweder direkt afrikanischer Herkunft, oder afro-karibischer Herkunft. Recht viele der "Schwarzen" sind dann auch eigentlich halb-schwarz und halb-weiss. Kenne ich auch einige.
Stuttgart25
19.04.2007, 10:04
Und warum lässt der Analphabet dann in den Koran schreiben, dass Frauen geschlagen werden soll, wenn er es nicht so meint?
Mohammed hat nie seine Frauen geschlagen und hat die Moslems dazu aufgefordert das auch nicht zu tun laut den Hadisüberlieferungen. Der Koran redet von einem Extremfall, wo schlagen wenn überhaupt erlaubt ist und das Wort schlagen, was im arabischen mehrdeutig ist, wird von vielen sowieso anders gedeutet.
Schlage mal das alte und neue Testament auf und ließ mal was da über Frauen drin steht.
"Die alttestamentliche Familienstruktur war in der mosaischen Sichtweise patriarchalisch bestimmt. Die ledige Frau blieb in der Familie ihres Vaters und unterstand dessen Rechtsgewalt. Die Belege in Genesis 19,8 und Richter 19,24 bieten deutliche, wenn auch überzogene Darstellungen dieser väterlichen Gewalt. Mit der Heirat ging die Rechtsgewalt über die Frau dann auf den Ehemann über. Vergleiche auch die Vorschrift zur Steinigung einer Frau, die die Jungfräulichkeit nicht mehr mit in die Ehe bringen kann in Deuteronomium 22,20f."
http://de.wikipedia.org/wiki/Frau_(Altes_Testament)
ich habe einige deiner Posts gelesen und manches ist ja ganz in Ordnung - aber ab hier:
....Schuld der Deutschen:
-Deutsche sind von Natur aus kalt und distanziert und sind im Umgang mit Ausländern noch kälter und distanzierter, was bei Ausländern Brechreize erzeugt und die Integration hemmt. Wenn Ausländer und vor allem Türken ständig abgewiesen werden, haben sie irgendwann keine Lust mehr den Kontakt mit Deutschen zu suchen und gehen den umgekehrten Weg und bleibt erst recht nur unter sich. Einige gehen sogar weiter und entwickeln eine Abneigung gegen "die arroganten Deutschen" aufgrund der ständigen überall gegenwärtigen Ausgrenzung durch die Deutschen.
-Ein Teil der Deutschen (ich möchte nicht verallgemeinern) möchte die Ausländer und vor allem die Türken unten halten. Deshalb gibt jeder dritte Lehrer Türken ungerechte Noten. Das habe ich selbst erlebt und kenne das von vielen anderen Türken auch. Das tun viele rechte Lehrer deshalb, damit die Türken hier nicht aufsteigen können und den Deutschen die guten Jobs wegnehmen. Genau die gleichen Lehrer jammern dann warum die Türken nicht aufsteigen und sich integrieren.
wird es arg lächerlich.
Deutsche Lehrer benachteiligen türkische Schüler? - das deutsche Lehrsystem mit seinen Leistungsanforderungen, zumindest in den Haupt- und Gesamtschulen, orientiert sich am unteren Drittel der Schüler.
Andersherum wird also ein Schuh draus. Schüler die kaum ein vernünftiges deutsches Wort reden können, drücken den Gesamtdurchschnitt.
Auch deutsche Schulversager schieben die Schuld immer auf den Lehrer - ist ja auch einfacher als zuzugeben, das man blöd oder faul, oder blöd und faul ist....:cool2:
Wir Deutsche sind von Natur aus kalt und distanziert? - du hast doch den Knall nicht mehr gehört. :vogel:
WIR hemmen eure Integration?
Was hast du bei dem Wort Integration nicht begriffen?
... und ich dachte es wäre das Festhalten an barbarischen Bräuchen, die Tatsache das ihr die Hälfte der Menschheit rechtlos seht, die rassistische Intoleranz und das durch nichts zu begründende Überlegenheitsgebahren weiter Teile eurer "Volksgruppe".....
dabei ist es unsere Herzenskälte und jeder dritte Lehrer...................:moon:
Kreuzritterbruderschaft
19.04.2007, 10:55
oh je,
schon wieder so ein armer, armer (pöser pöser Türke).
Ach so "Eine Moschee ist schon 1ne zu viel" stimmt ja, die erste ist ja gerade erst feierlich eingeweiht worden (siehe auch letzter Absatz).
Heute schon Nachrichten gehört?
Mittwoch 18.04.07 Malatya: 3 Menschen ermordet von Jugendlichen im Alter von 19-20 Jahren. Sie haben die Opfer gefesselt und ihnen dann die Kehlen durchgeschnitten, das natürlich nur, weil diese christliche Literatur und Kreuze verkauft haben.
Na dann, das muss man schon verstehen, die Verbreitung von christlicher Literatur und christlichen Symbolen wird ja schließlich auch als verwerfliche Missionarstätigkeit angesehen.
Und nun erzähl mir doch mal, was passiert währe wenn hier ein bekennender Christ in einen Verlag marschiert währe der den Koran verlegt und dasselbe getan hätte?
Behalte dabei im Hinterkopf, was allein die Mohamed Karikaturen ausgelöst haben.
Wie war das noch mal mit der Toleranz?
Aber wir können natürlich jetzt auch wieder mit Beispielen aus dem Mittelalter oder noch früher anfangen.
Eines noch:
Nach Angaben des Zentralinstitut Islam-Archiv in Soest hat die muslimische Bevölkerung in der Bundesrepublik Deutschland eine jährliche Wachstumsrate von 6,6 % während die Stammbevölkerung kontinuierlich schrumpft. Bleibt es bei dieser Entwicklung so werden bereits im Jahr 2045 etwa 50 Millionen deutsch-stämmigen Einwohnern ca. 51 Millionen Muslime gegenüberstehen.
2004: ca 3,25 Millionen Muslime in Deutschland
2045: ca 51 Millionen Muslime in Deutschland
Das Wachstum am Beispiel der Anzahl der Moscheen in Deutschland
1970: 3 Moscheen
1990: 1.500 Moscheen
1997: 2.700 Moscheen
Komm, erzähl mir noch was über Moscheen in Deutschland!
@ mmedine
Es hat kein Sinn. Die wollen es auch garnicht wissen, den Islam ist der Fremdkörper, auch wenn nur 4% Muslime sind (in den USA sprechen auch schon welche von Islamisierung:rolleyes: ) will man sie nicht haben. Hier haben sich alle Intoleranten versammelt, die sonst bei allen Vernünftigen Foren mit ihrer asozialen Art nicht weit kommen. Wie du es schon an den ersten Beiträgen siehst, sind sie daran nichtmal interessiert. Es handelt sich oft um Radikale Christen, da gehts nur "entweder Deutscher mit Christlichen Werten" oder "Raus". Eine Moschee ist schon 1ne zu viel, da wird Europa schon unterwandert...:rolleyes: Ganz einfach. Gründe finden sich natürlich immer, gegen Juden hat man auch seine Gründe gefunden.
Fazit: Zeitverschwendung, unterhalten dich lieber mit Leuten die auch wirklich Interesse haben. (hier im Forum gibts keine)
Wenn du dich Fragen solltest warum ich so was labere, und selbst schon so viele Beiträge geschrieben hab, gibts dafür verschiedene Gründe. Erstens um die Argumente gegen den Islam zu lesen, was irgendwann sicher hilfreich sein könnten, und 2tens hab ich mich dadurch super mit dem Islam beschäftigt, vorher war ich nichtmal richtig Gläubig und hatte den Koran nicht gelesen. Mir hats was gebracht, aber du scheinst dich ja schon genug auszukennen, also Verschwendete Zeit.
Edit: Die Argumente bleiben aber immer die selben auch wenn sie Zigmal Widerlegt wurden, erzählste heute was sagen sie nichts mehr. Nächste Woche hörste wieder das selbe Argument. Immer das selbe hier, eine der Gründe warum ich nichtmehr so oft hier bin.
Ich liebe lange Texte.
Ach in der Regel wird in Moscheen also Hass gepredigt? Dazu noch ein Beleg?
Siehe dazu Christliche Geschichte, also geht das sehr wohl!:]
Na und? Warum wird Kriminalität bei Moslems Extra hervorgehoben? Wenn ein Moslem hetzt dann sollte er bestraft werden wie der Christ von nebenann auch. Hier im Forum sollte man anfangen, hier treiben sich genug Christen die es tun rum!
In Deutschland gibt es momentan nur 143 echte Moscheen! Und natürlich wird eine Moschee nicht mitten in die Altstadt gebaut, genau so wie jedes andere Gebäude auch. Eine Abendländische Gesellschaft? Wir leben in einer Pluralistischen (das Wort nervt langsam) Gesellschaft und es herrscht Religionsfreiheit, also wenn bedarf besteht, darf auch eins gebaut werden. Ist ja wohl klar oder etwa nicht? Guck dir mal meinen Thread an. Also vergleich Moscheen-Synagogen.
Dann leg ne Beschwerde ein ist dein gutes Recht.
Also das heißt quasi das 25% der ganzen Moslems hier sind schlecht? Was verstehts du unter "ins schlechte Licht rücken"?
Was verstehst du den unter Anpassen? Hat Kriminalität was mit Nicht-anpassen zutun? Wenn das so ist, dann sollte es ja in der Türkei erlaubt sein Kriminell zu sein.
Für wem? Wenn du ne rechte Einstellung hast sicherlich.
In den USA sind es die Schwarzen und die Latinos, wie ich schon oft genug geschrieben hab, immer das selbe Spielchen.
Manche Sätze kann man falsch verstehen, muss ich wohl feststellen. Ich habe nicht davon gesprochen, dass in Moscheen in der Regel Hass gepredigt wird, sondern, dass in Kirchen in der Regel kein Hass gepredigt wird. In der Regel schreibe ich, weil ich nicht ausschließen kann, dass dies doch geschieht - irgendwo in diesen Gemäuern. Nur ... bekannt wäre mir da nichts.
Kriminalität wird bei Moslems besonders vorgehoben, da sie sich als kleine Minderheit manchmal nicht nur unfein, sondern auffällig kriminell, u.a. auch hochkriminell verhalten. Das ist halt so und kannst auch Du nicht verharmlosen. Natürlich sollten alle gleich bestraft werden ... auch der Herr Ehenmörder (ohne Rücksicht auf seinen Glauben und seine Ehre). Und in den Moslem-Foren sollte man auch mal aussieben, nicht nur hier im Forum.
Gut zu wissen, dass es keine 2500 oder mehr echte Moscheen gibt. Das beruhigt mich doch wieder etwas. Mal abwarten wann diese Zahl erreicht wird. Und wann man den Muezzin am Morgen zu vernehmen hat ... vernehmen muss. Die Moscheen, die ich kenne, baut man schon so, dass man sie als Wahrzeichen von weit her (meistens an großen Straßen) wahrnehmen kann. Warum nur? Das mit deiner pluralistischen gesellschaft ist das Problem, das gemeistert werden muss. Aber deshalb überall Moscheen hinzustellen in einem abendländischen Land, das kann ich nicht gut heißen. Und wir sind ein abendländisches Land, wenn der Begriff bei dir auch nicht ankommt. Wir wollen unsere Kultur und unsere Tradition erhalten. Wenn ihr dies ändern wollt, dann versucht es. Vermutlich wird es euch wegen diesem zweifelhaften Begriff Religionsfreiheit auch gelingen. Es gibt immer wieder Gruppen in der Bevölkerung, die kein Maß halten können, das positive für sich - manchmal überzogener Weise - abschöpfen und die Pflichten dieser gesellschaft gegenüber vergessen. Das kann ich auch nicht für Gut heißen. Und eure Pflicht ist es die Stimmung hier so zu prägen, dass man in Frieden miteinander zusammenleben kann. Das ist nicht nur unsere Pflicht, sondern auch eure verdammte Pflicht. Erkenne das endlich. Und fang jetzt bloß nicht an zu heulen ... wir armen Moslems - wegen allem schiebt man uns die Schuld zu ... und so was. Man kann das Geheule nicht mehr hören.
Sicher sind nicht 25 Prozent Moslems schlecht. Das war nur ein Beispiel, wie Unfrieden entsehen kann. Ich möchte mich mal so ausdrücken: Mit 25 Prozent der Moslems haben wir hierzulande sicher unsere Probleme. Aus den verschiedensten Problemen. Besser gewählt? Und durch exzessive Probleme werden die Moslems durch diese Minderheit in ein schlechtes Licht gerückt. Wer jetzt mag, kann dir auch gerne erklären was es auf Deutsch übersetzt heißt. Mir ist der Begriff so klar wie Klosbrühe, dass ich ihn m.E. nicht übersetzen muss. Frag mal deinen Deutsch-Lehrer, der wird dir das sicherlich erklären können.
Lach! Unter anpassen verstehe ich, der Normalbevölkerung anpassen - nicht überdurchschnittlich kriminell zu werden und nicht durch Nichtstun oder absichtlich rumzuschmarotzen und dem Staat auf der Tasche zu liegen. Zum Bleistift. Was man in der Türkei davon hält und wie viel Krminalität dort erlaubt ist, kann ich dir leider nicht sagen. Jeder hat so seine Gesetze. Allerdings dürfte es für die Türken angenehmer sein in Deutschland kriminell zu sein, als in der Türkei. Davon bin ich überzeugt. Also warum in der Türkei bleiben, wenn man hier in Deutschland nur Vorteile hat. Deshalb ist es auch besser, dass die Türkei nicht in die EU kommt und Reisefreiheit erhält. Wer könnte die Invasion durch Restanatolier (viele gibt es wohl dort nicht mehr) dann noch aufhalten?
Ich glaube, dass man nicht rechts eingestellt sein muss, um die Probleme mit den Türken erkennen zu können. Und ein problem ist es nicht nur für die rechten, sondern für alle Deutsche. Imemr mehr kappieren das auch inzwischen und wollen euch am liebsten wieder loss werden. Aber wir bekommen euch nicht mehr los - also muss eine Lösung gesucht werden. Das verstehen auch die meisten Deutschen. Bloß wie diese Lösung, eine friedliche Löung, aussehen soll ... da sieht man kein Licht am Ende des Tunnels. Das nächste Problem. Problem auf Problem halt.
Stuttgart25
19.04.2007, 11:34
Eines noch:
Nach Angaben des Zentralinstitut Islam-Archiv in Soest hat die muslimische Bevölkerung in der Bundesrepublik Deutschland eine jährliche Wachstumsrate von 6,6 % während die Stammbevölkerung kontinuierlich schrumpft. Bleibt es bei dieser Entwicklung so werden bereits im Jahr 2045 etwa 50 Millionen deutsch-stämmigen Einwohnern ca. 51 Millionen Muslime gegenüberstehen.
2004: ca 3,25 Millionen Muslime in Deutschland
2045: ca 51 Millionen Muslime in Deutschland
:hihi: :) :hihi: :)) :hihi:
Und ich bin der Kaiser von China!
Das würde ja bedeuten, daß Deutschland nach 40 jahren über 100 Millionen Einwohner haben wird. Wenn man die Nichtmoslems nichtdeutscher Herkunft auch noch mitzählt sogar ca 110 bis 120 Millionen.
Schon mal was von der schrumpfenden Bevölkerungszahl Deutschlands gehört.
Man rechnet damit, daß Deutschland 2050 ca. 70 Millionen Einwohner haben wird.
Geh in die Volkshochschule und belege einen Kurs in Statistik. Hast du dringend nötig!
Übertreib mal nicht. So groß ist der Unterschied zu den anderen Ausländern auch nicht!
Was erwartest du? das Hochqualifizierte Kräfte nach Deutschland kommen, wo die Deutschen froh sind im Ausland arbeitet zu können?
Ich habe jetzt nicht zwischen Moslems und anderen Ausländern unterschieden. Und ja natürlich, es war ja nur ein Beispiel. Ja, das erwarte ich, dass so langsam die Grenzen dicht gemacht werden und nur noch hochqualifizierte Kräfte nach Deutschland kommen. Von den anderen haben wir schon zu viel.
Ein treffender Beitrag. Es geht bei so etwas zum allergrößten Teil um generelle Diffamierung. Jeder Moslem soll sich doch bitte von irgendwelchen Verbrechen distanzieren, die dahergelaufene sog. Glaubensbrüder begangen haben, so wie sich bitte jeder Deutsche für die Verbrechen seiner Vorfahren von vor sonstwann distanzieren soll, das ist das gleiche Schema: Absurde Forderungen an eine ganze Bevölkerungsgruppe zu stellen, die überhaupt nichts schuldig ist, und das erwartbare Ausschlagen der absurden Forderungen dann zur Diffamierung nutzen. Daß es innnerhalb ganzer Bevölkerungs- oder Religionsgruppen Menschen gibt, die solcherlei Verbrechen klammheimlich toll finden, ist natürlich auch klar, aber der Generalverdacht bringt hier ebenso wenig, wie nach einer Vergewaltigung schlicht alle Männer vorsorglich einzusperren, um den Täter 100%ig einzulochen.
Der Hauptgrund für diese haltlosen Forderungen nach Distanzierung von solchen Attentaten ist tiefes Mißtrauen gegenüber dem Islam und seiner Repräsentanten. Die Forderungen nach Distanzierung von den Untaten von sonstwem finde ich unverschämt, dennoch habe auch ich zugegebenermaßen Mißtrauen gegenüber islamischen Verbänden und deren Repräsentanten, ich glaube ihren immer so süß klingenden Worten nicht, denn auch die essen gerne Kreide und sprechen nicht so offen, wie sie es der Wahrheit gemäß tun sollten; diesen verlogenen Umstand teilen sie allerdings mit vielen anderen Verbänden, Räten und Parteien.
Gruß,
The Dude
Politik fängt an in den Vereinen wo jeder wichtiger sein will als der andere, in den Kommunen, den Stadtverwaltungen, den Kirchen ... . Die Oberhäupter und Möchtegernoberhäupter sind nix anderes als Politiker und denen traue ich aus Erfahrung nicht mehr über den Weg. Bekannt ist ja der Spruch: Das eine meinen, das andere sagen. Grad wie es gut ist für die Pardei oder Meinung. Also alles Taqiya. Warum soltle ich da irgend einem Imam oder sonstigen vereinsorganisierten Moslem noch was glauben? Die machen doch nur genauso Politik. Also erst mal hinhören und dann anzweifeln und dann genauer nachfragen und dann etwas provozieren ... dann kommt man der Wahrheit vielleicht ein Stück näher.
Ganz ruhig. Bitte nicht weinen. Austeilen mit Beleidigungen aber nicht einstecken können, wenn man das Wort "kapiert" benutzt. Tu mal nicht so scheinheilig.
Deine verallgemeinernden Äußerungen gegen Moslems und Türken sind fast schon rassistisch. Wenn ich euch kritisiere, dann nur die israelische Politik und nicht die Juden als Volk, weil man sowas Antisemitismus nennt. Erwarte ich auch von dir, fallst du mit Niveau argumentieren willst. Damals als die Juden die Sündenböcke waren in Deutschland, die laut den kranken Nazis an allem Schuld waren, fandet ihr das ja auch nicht so toll. Also lernt was aus der Zeit und verallgemeinert nicht bei den Moslems. Das erwarte ich von einem Juden, weil ein Jude weiß was das ist. Die Deutschen haben so was noch nie am eigenen Leib gespürt ausgegrenzt zu werden in der eigenen Gesellschaft.
Dein Tonfall dagegen ist nätürlich genial.
Wie ich schon sagte. Es kommen hier nur die Akademiker unter den Amis, Schweden, Chinesen, Japanern und nicht die Unterschicht aus den Slums von Harlem oder L.A. Deshalb passt der Vergleich mit den Türken in Deutschland nicht. Die Studenten, die aus der Türkei hierher kommen, sind dagegen ganz anders als die Türken hier!!!!!!!!! Die Türken hier musst du mit den Italienern, Portugiesen, Serben etc vergleichen, weil das die Unterschicht aus Italien, Portugal, Serbien etc ist. Dazu kannst du meine Quellen von vorhin lesen.
Noch was: Ich habe von so vielen Deutschen, die in der Türkei Urlaub gemacht haben gehört: Die Türken in der Türkei sind ja ganz anders wie hier. Die sind alle moderner und freudlicher als hier.
Darüber sollte man mal lange lange nachdenken !!![/QUOTE]
Doch, das erlebe ich imemr wieder, wenn ich nach Berlin gehe, wie ich von der eigenen Gesellschaft ausgegrenzt werde. Und in 30 Jahren wird es wohl in ganz Deutschland zu sein. Was die Deuschen Türkei-Urlauber machen ist 1. Sich im Hotel orientalisch bedienen zu lassen von Türken, die wenn sie 10 Meter weiter weg stehen über die Deutschen herziehen. Das sind die Deutschen Urlauber, die sich dafür rechtfertigen wollen, warum sie in der Türkei Urlaub machen, um nicht sagen zu müssen: Eigentlich mag ich ja die Türken nicht, aber die sind da unten ja ganz anders wie bei uns. Das sind die Scheinheiligen deutschen, die da nur runter gehen, weil es super billig ist. Und eines sag ich dir: Wenn dort unten jemanden etwas schreckliches passiert, dann weine ich diesem Billig-Turi keine Träne nach. Selber Schuld.
ein türkischer bekannter von mir hat mal wörtlich gesagt das wir uns "den menschendreck anatoliens" ins haus geholt haben. harte worte. mich hat diese deutlichkeit schockiert. vorallem weil es scheints die wahrheit ist.
ist es verwunderlich das man solche menschen wieder loswerden will?
ist es ein verbrechen zu sagen das diese leute erfahrungsgemäß zur normaleuropäischen kultur in weiten teilen völlig inkompatibel sind und dies auch scheinbar bleiben wollen, und zwar aus ihren traditionen und ihrem verständniss des islams heraus?
wäre die konsequente umsetzung einer großflächigen rückführung dieser bildungs und integrationsresistenten und unwilligen dumpfen massen nicht auch ein gewinn für die hier lebenden leute aus dem türkischen bildungsbürgertum?
dann werdet ihr nämlich nicht immer mit diesem pack in einen topf geworfen.
Was regst Du dich so auf? Diese Anatlier kriegen wir nicht mehr weg. Da brauchst Du dir gar keine Hoffnung zu machen.
Es geht nur wenn die dt. Regierung tatsächlich anfängt, ALLE welche unberechtigt in D leben zuerst die Sozialleistungen streicht.
Das wäre ein Anfang und es würde sich auch in Migranten Zirkeln rumsprechen, dass es in D nichts mehr zu holen gibt.
Nun weiss ich dass die momentane Regierung dies nicht machen wird. Dann kommt hinzu, da wir in der EU sind, dass etliche ja zuerst über südliche Mittelmehr Länder in die EU kommen dann aber nach D weiterreisen. Insofern kann es nur zu einem Stopp kommen wenn auch von anderen EU Ländern entsprechende Richtlinien umgesetzt werden. Auch dazu fehlt momentan innerhalb der EU der Wille.
Insofern ist das Beispiel Von Kugelfisch, dass einer die "Tür aufmacht" um Ausnutzung zu ermöglichen richtig. Es wird nicht hart genug durchgegriffen, obwohl die Gesetze dazu ausreichten. Es mangelt an konsequentem Handeln.
Schwachsinn! Wenn Du allen Unberechtigten die Hilfe streichst, dann ertrinken wir in Kriminalität. Nicht reinlassen ist das einzige probate Mittel. Es würde sich eher rumsprechen, wie man ohne Sozialhilfe an Geld kommt, als dass man sie loswerden würde. Und die EU wird einen Scheiß machen, um die Missstände zu beseitigen. Davor bricht diese kriminelle Vereinigung EU zusammen. Und dann fangen wir wieder von neuem an ... .
In den 60gern und 70gern waren viele Türken Bauern. Die haben sich im Gegensatz zu den Türken hier entwickelt in den letzten Jahrzehnten. Wenn die Türken, die ihr geholt habt, in der Türkei geblieben wären, dann hätten auch die sich da weiterentwickelt. Weil sie hier leben, haben sie sich kaum entwickelt. Genauso sieht es auch mit den Italienern, Portugisen, Serben etc aus. Die Schuld liegt zum Teil (nicht komplett) am selektven deutschen Bildungssystem laut Pisa-Studie.
Soziale Selektion: In keinem anderen Industrieland entscheidet die soziale Herkunft so deutlich über den Schulerfolg und -misserfolg wie in Deutschland. Wer aus der Unterschicht kommt, hat in Deutschland ungleich geringere Chancen auf einen mittleren Bildungsabschluss oder auf ein Abitur als beispielsweise in Kanada, Finnland, Japan, Korea und Schweden. Das deutsche Schulsystem kann herkunftsbedingte Lernnachteile nur unzureichend auszugleichen. Eine mögliche Erklärung ist für die PISA-Forscher die mit dem 10. Lebensjahr in Deutschland praktizierte frühe Aufteilung der Schüler auf Hauptschule, Realschule und Gymnasium, eine Aufteilung, die kaum noch in einem anderen Industrieland praktiziert wird."
"http://www.zdh.de/fileadmin/user_upload/themen/Die_Ergebnisse_der_PISA-Studie.pdf
Es interessiert mich als Deutschen einen Scheiß, ob sich die Anatolier in der Türkei weiterentwickeln und in 100 Jahren endlich dazu fähig und würdig sind nach Deutschland migrieren zu dürfen. Wir müssen uns mit dem Volk hier rumschlagen, das sich nicht weiter entwickeln will. In 100 Jahren können wir ja mal an einen Austausch denken. 1:2 oder so. Für den Unterentwickelten Anatlier, den die Türkei wieder zurücknimmt, nehmen wir im gegenzug 2 entwickelte auf. Aber da lebe ich nicht mehr. Also muss ich mit der Situation hier und heute leben. Und die finde ich mit Verlaub zum Kotzen!
Ich als gläubiger Moslem muss sagen, dass du viel Mist im Kopf hast! Echt erbärmlich was du da von dir gibst! Der Prophet hat laut den Hadisen nie seine Frauen geschlagen.
zu 2. Das ist absoluter Schwachsinn und völlig unislamisch. Gib mir Quellen!
Jaja, der erhabene, friedfertige Mohamed. Das braucht nicht mal erwähnt zu werden, dass er Frauen geschlagen hat. Das sieht man auf den ersten Blick, wenn man seine Geschichte im Koran verfolgt.
Ich bin dankbar, daß ich hier studieren kann und viele Vorteile habe, aber dennoch lasse ich es mir nicht gefallen, wenn man den schlechten Bildungsstand der Türken auf ihre Religion zurückführen will, obwohl es bei allen Ausländern so beschissen aussieht und die Pisa Studie das deutsche Bildungssystem dafür verantwortlich macht.
Wie kommst du darauf, daß ich ein Fundamentalist bin. Ist jeder Moslem für dich ein Fundamentalist und potentieller Terrorist?
Ich bin ein gläubiger Moslem der in die Moschee geht und mit Christen den Dialog sucht. Außerdem versuche ich Vorurteile abzubauen. Aber du bestätigst Einstein:
„Es ist einfacher ein Atom zu spalten als ein Vorurteil.“
Solange sich Vorurteile imemr wieder bestätigen und wieder und wieder ist es wahrlich einfacher ein Atom zu spalten, als ein Vorurteil. Mit dem respekt ist es wie mit dem Vertrauen: Beides muss man sich verdienen.
@stuttgard25:
was das deutsche schulsystem anbetrifft, hast du leider sehr recht, es ist ungerecht und elitär. wer aber wirklich weiterkommen WILL kann dies aber in der regel.
die einfache schuldzuweisung aufs schulsystem ist meiner meinung nach billig.
warum lese ich immer wieder das für so manchen anatolischen familienpatriarchen bildung als "ungesund" gilt und dies auch von den söhnen ungefragt so übernommen wird.
es ist billig immer nur den deutsche die schuld einseitig zuzuweisen anstatt sie erstmal bei sich selbst zu suchen.
auch dieser ganze machokult der schon erziehungsbedingt lauter kleine "was guckst du's" hervorbringt ist wohl schuld an der abneigung von immer mehr deutschen gegenüber den "invasoren". ich kann nur aus erfahrung sagen das die türkischen schulkameraden die irgendwann ins viertel meiner kindheit kamen extrem überempfindlich waren und immer aus dem geringsten grund schon ne schlägerei angefangen haben. die waren extreme sensibelchen und es waren keineswegs rassistische bosheiten die zu diesen überreaktionen geführt haben, sondern einfach nur ein extrem übersteigertes ehrgefühl, das so schon pathologisch genannt werden muss.
und wir waren eine schon multikulturelle klasse anfang der siebziger, mein bester freund war italiener, mein banknachbar pole. probleme gabs nur mit den türken.
du scheinst mir, ebenfalls wie janitschar, nicht aus dem türkischem asozialen millieu zu stammen das hier in großen massen einwanderte, warum stellt ihr euch vor diese leute? ich würde auch nicht auf die idee kommen mich vor meine landsleute aus dem unterstem millieu zu stellen und deren leider sehr starke soziale defizite zu schützen, das sind asoziale und fertig. hin und wieder schaffts einer von denen was zu werden, die meisten bleiben aber in ihrem millieu und machen die anderen für ihr elend schuldig.
nur - die kann man nicht rauswerfen, weil sie "volksdeutsche" sind.
die anatolischen hinterwäldler, die "was guckst du's" die kann man allerdings nach hause schicken, von mir aus mit ner finanziellen starthilfe für einen neuanfang in anatolien, wo sie herkamen und hingehören.
stell dir mal so 300.000 deutsche aus dem asozialen millieu in istanbul vor, alle mehr oder weniger in homogenen wohngebieten aus denen sie die türken mehr oder weniger verdrängt haben, in dem sie einfach nur dafür sorgten das dort kein türke mehr leben will, deutsche kneipen überall, schweinefleisch, schläge für "kananken" die es trotzdem wagen zur falschen zeit am falschen ort zu sein, kein respekt für die obrigkeit, kriminalität und weigerung auch nur mehr türkisch zu lernen als für einen amtsbesuch gerade noch nötig ist, oder eben auch gar nicht.
ICH würde es keinem türken verdenken wenn er die schnauze davon voll hat und einen ausweisung dieses packs fordern würde.
warum stellt ihr euch aus falscher solidarität vor den abschaum eures landes?
mir leuchtet das nicht ein, schließlich werdet IHR immer mit denen in einen topf geworfen.
in meinen augen wäre es kein verlust wenn man die islamischen unterschichtler schleunigst wieder in ihren natürlichen lebensraum zurückbefördert.
je schneller, desto besser!
Das Deutsche Schulsystem ist schlecht, seit des zu viele Migranten gibt und Deutsche Schüler unter 80 bis 90 Prozent Ausländer lernen müssen, die nicht mal dazu fähig sind Deutsche Sätze formen zu lernen. Dann verdummt nämlich der Deutsche genauso wie der Rest. Also ist das diskriminierend dem Deutschen gegenüber oder dem lernfähigen oder lernwilligen Ausländer, der die restlichen eben auch ertragen muss. Deshalb sollte man das Schulsystem anpassen und die Gruppen trennen. Damit die Chancen gerecht verteilt werden. Mehr muss man da nicht machen.
Stuttgart25
19.04.2007, 13:08
Solange sich Vorurteile imemr wieder bestätigen und wieder und wieder ist es wahrlich einfacher ein Atom zu spalten, als ein Vorurteil. Mit dem respekt ist es wie mit dem Vertrauen: Beides muss man sich verdienen.
Wenn du dir meine Texte anschaust, siehst du, daß ich versuche selbstkritisch auch die Fehler der Moslems zu sagen. Wenn diese Argumentation fruchten soll, dann solltet ihr das auch mal machen. Beantwortet mir mal diese Frage:
-Sind die Deutschen von Natur aus kalt oder ist das nur ein Vorurteil?
Ich erzähle euch mal meine Erfahrungen. Ich habe als Kind in einer ländlichen Gegend gewohnt, wo sich die Leute normalerweise (in anderen Ländern ist das so) untereinander gut kennen sollten. Bei uns gibt es mehrere Bäcker, Tante Emma Läden und andere kleine Läden. In jedem dieser Läden, war ich mindestens hundert mal. Mit den Deutschen Ladenbesitzern und Verkäufern konnte ich nie einen längeren Dialog aufbauen, obwohl ich gut Deutsch rede und Deutsch aussehe. Man kauft etwas, bezahlt und geht wieder. Null Komma Null Kommunikation selbst wenn man manchmal versucht Dialog aufzubauen (ist bei Deutschen untereinander übrigens nicht anders). Wenn ich zum türkischen Laden gehe oder zur italienischen Pizzaria dann redet man miteinander. Der italienische Eisdielenbesitzer hat mit mir oft geredet als ich ein Kind war und mir Eis geschenkt. Bei Deutschen undenkbar. So kommt es, daß man halt mit denen redet die auch reden wollen. Wenn der deutsche Bäcker jeglichen Kontakt meidet, wenn ich bei ihm einkaufe (obwohl alle denken, daß ich ein Deutscher bin) dann sollten die Deutschen Gedanken über ihr Sozialverhalten machen und nicht wie Maschinen leben.
kritiker_34
19.04.2007, 13:10
Diese Statistiken sagen, dass alle Ausländer schlecht abschneiden. Und die Türken sind Mittelmaß unter den Ausländern.
es stimmt NICHT, dass ALLE Ausländer schlechter abschneiden als ausländische sondern dass es sehr wohl etliche Unterschiede gibt.
siehe hierzu aus dieser Studie >>
Zitat:
"Kinder aus anderen EU-Staaten überdurchschnittlich erfolgreich"
Im Gegensatz zu den ausländischen Hauptbevölkerungs- bzw. Schülergruppen in Baden-Württemberg lässt sich für Schüler aus anderen EU-Staaten kein Bildungsrückstand im Vergleich zu deutschen Schülern feststellen – im Gegenteil: baden-württembergische Schüler im Sekundarbereich aus anderen EU-Staaten als Griechenland, Italien, Portugal und Spanien weisen mit 51 % einen noch höheren Gymnasiastenanteil auf als deutsche Schüler. Und auch der Sonderschüleranteil ist bei dieser Gruppe geringer als bei deutschen Schülern. Aus diesen Verteilungswerten lässt sich schließen, dass sich die Schüler aus anderen EU-Staaten (als Griechenland, Italien, Portugal und Spanien) vorwiegend aus der (gehobenen) Mittelschicht bis Oberschicht rekrutieren, deren Eltern überproportional häufig über sehr gute hoch qualifizierte Berufe verfügen und Teil einer transnational orientierten europäischen »Beschäftigungs- und Erwerbselite« sind."
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Diese Studie ist allerdings interessant! Habe deshalb einen eigenen Strang eröffnet, da dieses Thema nur bedingt mit Islam zu tun hat, sondern auch andere Faktoren beinhaltet.
http://www.politikforen.de/showthread.php?p=1278402#post1278402
kritiker_34
19.04.2007, 13:37
Ich bin dankbar, daß ich hier studieren kann und viele Vorteile habe,
es gibt grundsätzlich 2 Richtungen, wie ich deine Einstellung hier verstehen kann.
1.) als Alibi Behauptung deinerseits
2.) als ehrliche Meinung
Ich gehe nun einmal davon aus, dass du dies ehrlich meinst und versuchst - insgesamt - mit dem kulturellen Spagat fertig zu werden, welcher sich aus deiner Situation ergibt.
Um dies zu präzisieren, bitte gebe noch einige Eckwerte bekannt, weil dann die Diskussion konkreter werden kann.
a.) bist du hier in D geboren?
b.) wenn ja, wann kamen (ca.) deine Eltern nach D?
c.) wie alt bist du ca.?
d.) was genau hast du studiert?
Statt in weitläufigen Allgemeinplätzen zu diskutieren, ist es oftmals besser sich innerhalb eines Spektrums zu bewegen, deshalb meine Fragen, sodass ich DEINE AusgangsSituation besser verstehen kann.
aber dennoch lasse ich es mir nicht gefallen, wenn man den schlechten Bildungsstand der Türken auf ihre Religion zurückführen will, obwohl es bei allen Ausländern so beschissen aussieht und die Pisa Studie das deutsche Bildungssystem dafür verantwortlich macht.
Hast du deine Ausbildung hier in D, also einem christlich -liberalen Land oder in der Türkei machen können?
In welchem Umfang wurde in dieser Pisa Studie die MOTIVATION der Eltern berücksichtigt?
Wie kommst du darauf, daß ich ein Fundamentalist bin.
Weil du aus einer islamischen Grundposition heraus argumentierst, obwohl deine Schulbildung und Studium in einem christlich-liberalen Land möglich war. Habe ich jeh von dir eine kritische Analyse lesen können, warum es z.B. in vielen islamisch geprägten Ländern eine relativ hohe Anzahl von Analphabeten gibt. Ist dieser Zustand das Resultat des "bösen Westens" oder ist es das Versäumnis der jeweiligen islamisch geprägten Oberschicht?
Ist jeder Moslem für dich ein Fundamentalist und potentieller Terrorist?
Nein!
Ich bin ein gläubiger Moslem der in die Moschee geht und mit Christen den Dialog sucht. Außerdem versuche ich Vorurteile abzubauen.
ok!
Aber du bestätigst Einstein: „Es ist einfacher ein Atom zu spalten als ein Vorurteil.“
Meine heutige Sicht von Zusammenhängen war nicht immer so. Insofern handelt es sich bei mir eher um ein "Nachurteil" auf Grund von Entwicklungen, welche ich insgesamt auf D bezogen NICHT für richtig halte.
lexiphon
19.04.2007, 14:03
was bringt der Islam neben Unterdrückung und Unfreiheit ?
Stuttgart25
19.04.2007, 14:05
Um dies zu präzisieren, bitte gebe noch einige Eckwerte bekannt, weil dann die Diskussion konkreter werden kann.
a.) bist du hier in D geboren?
b.) wenn ja, wann kamen (ca.) deine Eltern nach D?
c.) wie alt bist du ca.?
d.) was genau hast du studiert?
Statt in weitläufigen Allgemeinplätzen zu diskutieren, ist es oftmals besser sich innerhalb eines Spektrums zu bewegen, deshalb meine Fragen, sodass ich DEINE AusgangsSituation besser verstehen kann.
Eigentlich ist das meine Privatsache, aber wenn du offen reden willst, dann bin ich bereit dazu. Von mir aus können wir in diesem Strang längere Zeit reden. Eine Bitte: Sachlich und selbskritisch.
a) Hier geboren
b) vor meiner Geburt
c) 25
d) Dipl Ing
Hast du deine Ausbildung hier in D, also einem christlich -liberalen Land oder in der Türkei machen können?
hier
Weil du aus einer islamischen Grundposition heraus argumentierst, obwohl deine Schulbildung und Studium in einem christlich-liberalen Land möglich war.
Habe ich jeh von dir eine kritische Analyse lesen können, warum es z.B. in vielen islamisch geprägten Ländern eine relativ hohe Anzahl von Analphabeten gibt. Ist dieser Zustand das Resultat des "bösen Westens" oder ist es das Versäumnis der jeweiligen islamisch geprägten Oberschicht?
Bei dir sehe ich aber auch kaum Selbstkritik. Lass uns das jetzt mal ändern. Ich fange an und warte dann auch deine selbstkritische Antwort.
Ich bemühe mich selbstkritisch zu sein:
Europäer sind in diesem und in den letzten 6 jahrhunderten fleißiger gewesen als die Moslems und haben sich mehr um Wissenschaft bemüht.
Die 7 Jahrhunderte davor waren die Moslems aber ganz anders. Dort war die Wissenschaft und Zivilisation viel weiter als in Europa, weil man damals auf Wissenschaft wertgelegt hat. Warum sich das später geändert hat weiß ich nicht. Das mit dem Koran in Verbindung zu bringen ist falsch, weil wie gesagt die ersten 7 Jahrhunderte des Islam in jeder Hinsicht fortschrittlicher war, wie Europa und weil der Koran und der Prophet im Gegensatz zu einigen Fundideppen heute viel Wert auf Fortschritt und Wissen gelegt haben.
Bei einer Sache musst du mir definitiv zustimmen. Bei der miesen Lage der Moslems und auch dem Rest von Afrika und Indien etc ist die Kolonialzeit mitschuld. Beim Aufstieg Europas und Abstieg der restlichen Welt (inklusive islamische Welt) ist die brutale Ausbeutung, wo man hunderte von Millionen Sklaven hatte, entscheidend gewesen und war ein Cheat in der Weltwirtschaft. Das hat die Wirtschaft der anderen Nationen kaputt gemacht und die eigene gestärkt. Von dieser katastrophalen Zeil versucht man sich heute zu erholen. Eigene Faulheit trägt dazu bei, daß diese Erholung nur sehr langsam verläuft.
Meine heutige Sicht von Zusammenhängen war nicht immer so. Insofern handelt es sich bei mir eher um ein "Nachurteil" auf Grund von Entwicklungen, welche ich insgesamt auf D bezogen NICHT für richtig halte.
Normalerweise bin ich kritisch gegenüber Verschwörungsthrorien aber an diese hier glaube ich: Im kalten Krieg war das Feindbild der Kommunismus. Man brauchte einen Feindbild, damit die USA seine Angriffskriege für ihre Interessen führen kann. Nach dem Ende des kalten Krieges haben Bush Senior und Junior darauf gesetzt das Feindbild Islam zu fördern, um völkerrechtswidrige Angriffskriege führen zu dürfen. Leider muss ich feststellen, daß sie Erfolg haben. Die Schuld der Moslems ist natürlich nicht zu übersehen, aber ich sehe die meisten Moslems (nicht die Fanatiker) als Opfer.
Warum gab es das Feindbild Islam nicht im Kalten Krieg?? Die Mudschahidin wurden in den USA gefeiert. Bin Laden wurde von den USA ausgebildet und gegen die Sowjets geschickt. Saddam war ein Mann von den USA. etc
Nochmal meine Frage: Warum gab es das Feindbild Islam nicht im Kalten Krieg??
kritiker_34
19.04.2007, 15:03
Eigentlich ist das meine Privatsache, aber wenn du offen reden willst, dann bin ich bereit dazu. Von mir aus können wir in diesem Strang längere Zeit reden. Eine Bitte: Sachlich und selbskritisch.
a) Hier geboren
b) vor meiner Geburt
c) 25
d) Dipl Ing
hier
ok. ich bin ca. 45 und selbständig in der IT tätig, habe mehr als 11 Jahre im europäischen Ausland gelebt und will die Situation in D verbessern. Wie in einem anderen Strang schon mal ausführlicher beschrieben von mir, sehe ich seehr wohl die positiven Seiten zwischen D und der TR als Länder!
Der Grund warum ich unsere Diskussion präzisieren will liegt darin, dass wir KONKRETER über unsere Situation diskutieren können, statt sich in einem weit verzeigenden Themengebiet zu verlaufen.
Als Dipl. Ing. gehörst du demnach zur erfolgreicheren Gruppe von hier Geborenen türkischer Herkunft.
Nun vergleiche einmal: wirst du in deinem Beruf nach Leistung oder Herkunft bezahlt? Verdienst du mehr als z.B. deutsche Mitarbeiter, welche kein Dipl. Ing. sind, sondern nur über einfache berufliche qualifikationen verfügen?
Der Grund warum ich das sooo formuliere. Grundsätzlich wird in D nach dem Leistungsprinzip und nicht auf die Herkunft oder Religionszugehörigkeit bezahlt.
Dieses "Leistungsprinzip" ist das genaue Gegenteil von der oftmals behaupteten "Ausländerfeindlichkeit"
Ferner: wie erklärst du dir denn, dass du erfolgreich studiert hast, während andere in deiner Generation und Herkunft nur die Hauptschule schaffen? Liegt der wesentliche Unterschied nicht darin, dass dich DEINE ELTERN mehr gefördert haben als dies wahrscheinlich in anderen Familien türkischer Herkunft der Fall war und ist? Aus dieser Sicht der Dinge, ist es eben nicht DAS SCHULSYSTEM, sondern die Erziejung der Eltern ist DER entscheidende Faktor.
Bei dir sehe ich aber auch kaum Selbstkritik. Lass uns das jetzt mal ändern. Ich fange an und warte dann auch deine selbstkritische Antwort.
Ich bin sehr bereit, auf vernüftige Vorschläge einzugehen.
Ich bemühe mich selbstkritisch zu sein:
Europäer sind in diesem und in den letzten 6 jahrhunderten fleißiger gewesen als die Moslems und haben sich mehr um Wissenschaft bemüht.
Die 7 Jahrhunderte davor waren die Moslems aber ganz anders. Dort war die Wissenschaft und Zivilisation viel weiter als in Europa, weil man damals auf Wissenschaft wertgelegt hat. Warum sich das später geändert hat weiß ich nicht.
Die Antwort darauf ist relativ einfach!
In D wurde der BUCHDRUCK erfunden, welcher zu einer Phase der Aufklärung führte. Insofern basiert die sogenannte "Informations Gesellschaft" auf dieser Erfindung des Buchdrucks.
siehe Erfindung des Buchdrucks >>
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=39974
Das mit dem Koran in Verbindung zu bringen ist falsch, weil wie gesagt die ersten 7 Jahrhunderte des Islam in jeder Hinsicht fortschrittlicher war, wie Europa und weil der Koran und der Prophet im Gegensatz zu einigen Fundideppen heute viel Wert auf Fortschritt und Wissen gelegt haben.
In den meisten moslemisch geprägten Ländern bestehen immer noch Verhältnisse, welche der europäischen Zeit (katholisch dominiert, usw.) VOR der Erfindung des Buchdrucks entsprechen. Insofern ist aus einer deutschen oder auch europäischen Sicht der Dinge, sehr wohl diese Art der Anwendung desIslam für die teilweise bestehende Rückständigkeit verantwortlich.
Überlege einmal, wieviele der reichen Ölscheichs eine Villa in London, Paris oder in den USA haben, während die eigene Bevölkerung teils immer noch Analphabeten sind. Hier, an DIESER SCHNITTSTELLE müsstest du ansetzen um die Verhältnisse in den derzeit moslemisch geprägten Ländern zu verändern.
lese z.B. einfach mal Ruhe, wie arabische Kritiker den Isalm sehen und welche DEnkansätze existieren >>
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=40002
Bei einer Sache musst du mir definitiv zustimmen. Bei der miesen Lage der Moslems und auch dem Rest von Afrika und Indien etc ist die Kolonialzeit mitschuld. Beim Aufstieg Europas und Abstieg der restlichen Welt (inklusive islamische Welt) ist die brutale Ausbeutung, wo man hunderte von Millionen Sklaven hatte, entscheidend gewesen und war ein Cheat in der Weltwirtschaft.
Zuerstmal zum Sklavenhandel! Es wurden in D NIE Sklaven eingeführt, vergleichbar den USA, England oder Frankreich. Als deutscher Patriot lehne ich es deshalb entschieden ab, eine Mitschuld oder wie auch kondtruiert wird zu übernehmen.
Das genau Gegenteil ist der Fall. Rede einmal mit gebildeten Afrikanern und diese werden bestätigen, dass in der relativ kurzen Zeit des deutschen Kolonialismus MEHR SCHULEN, MEHR STRASSEN gebaut wurden und MEHR in die jeweile Infrastruktur investiert wurde, als dies vergleichbar in den französischen oder englischen Kolonien der Fall war.
Zur TR: Hat D jemals die TR als Kolonie besetzt ? Sehe das Verhältnis zwischen D und der TR über die vergangenen ca. 100 Jahre oder so, dann ist seeehr viel KnowHow, Investition, usw. von D in die TR geflossen. Die Möglichkeit, dass du in D studieren konntest ist Teil dieser Partnerschaft!
Das hat die Wirtschaft der anderen Nationen kaputt gemacht und die eigene gestärkt. Von dieser katastrophalen Zeil versucht man sich heute zu erholen. Eigene Faulheit trägt dazu bei, daß diese Erholung nur sehr langsam verläuft.
siehe hierzu "african corruption"
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/2265387.stm
sind wir in D verantwortlich für diese - innerafrikanische - Korruption im Jahre 2007?
Normalerweise bin ich kritisch gegenüber Verschwörungsthrorien aber an diese hier glaube ich: Im kalten Krieg war das Feindbild der Kommunismus. Man brauchte einen Feindbild, damit die USA seine Angriffskriege für ihre Interessen führen kann. Nach dem Ende des kalten Krieges haben Bush Senior und Junior darauf gesetzt das Feindbild Islam zu fördern, um völkerrechtswidrige Angriffskriege führen zu dürfen. Leider muss ich feststellen, daß sie Erfolg haben. Die Schuld der Moslems ist natürlich nicht zu übersehen, aber ich sehe die meisten Moslems (nicht die Fanatiker) als Opfer.
Warum gab es das Feindbild Islam nicht im Kalten Krieg?? Die Mudschahidin wurden in den USA gefeiert. Bin Laden wurde von den USA ausgebildet und gegen die Sowjets geschickt. Saddam war ein Mann von den USA. etc
Nochmal meine Frage: Warum gab es das Feindbild Islam nicht im Kalten Krieg??
Das sind berechtigte Fragen, über welche teils in anderen Strängen schon diskutiert wurde oder wird.
Aus deutscher Sicht sehe ich dies so: Zweifellos hat der 11. Sep. 2001 die Welt verändert. Was immer die Gründe oder Umstände waren.
Nun hat sich D jedoch NICHT am Krieg im Irak beteiligt und in Afghanistan sind die Soldaten mit der Zustimmung und sogar auf Wunsch der Regierung im Lande. Siehe Stationierung der Flugzeuge usw.
Ich bin als Deutscher NICHT für die Politik der USA verantwortlich! Es gibt genügend Deutsche welche sogar ablehnend der Politik der USA sind. Insofern muss eine Kritik an den USA auch DIREKT an die USA gerichtet werden und nicht in einem deutschen Forum!
ps: gönne dir ein "Franziskaner Weissbier" und versuche einmal die positiven Seiten der christlichen, deutschen Traditionen zu verstehen (siehe Link) >>
Stuttgart25
19.04.2007, 16:18
Als Dipl. Ing. gehörst du demnach zur erfolgreicheren Gruppe von hier Geborenen türkischer Herkunft.
Nun vergleiche einmal: wirst du in deinem Beruf nach Leistung oder Herkunft bezahlt? Verdienst du mehr als z.B. deutsche Mitarbeiter, welche kein Dipl. Ing. sind, sondern nur über einfache berufliche qualifikationen verfügen?
Ich bin noch nicht ganz fertig mit dem Studium.
Der Grund warum ich das sooo formuliere. Grundsätzlich wird in D nach dem Leistungsprinzip und nicht auf die Herkunft oder Religionszugehörigkeit bezahlt.
Dieses "Leistungsprinzip" ist das genaue Gegenteil von der oftmals behaupteten "Ausländerfeindlichkeit"
Wenn sich 10 Leute auf eine Stelle bewerben, dann nimmt man bestimmt keinen Türken. Nur wenn er eindeutig besser ist als andere, nimmt man ihn. Das liegt nicht daran, daß alle Deutsche Rassisten sind, sondern man will Menschen auf der gleichen Wellenlänge haben. Wenn man auf dem Bewerbungsbogen einen für Deutsche unaussprechlichen Namen hat schreckt das ja schon ab. Viele Vorurteile führen dann oft dazu, dass man den Türken erst gar nicht zum Vorstellungsgespräch einlädt. Wenn ich Unrecht habe sag es mir.
Auch Deutsche aus der Unterschicht haben es in der deutschen Wirtschaft schwierig aufzusteigen mit dem gleichen Bildungsstand wie der Sohn eines Abteilungsleiters. Das hat 2 Gründe. Erstens Vitamin B. Zweitens fehlt es dem Deutschen und Türken, die ihre Sozialisation in der Unterschicht durchlebt haben, an einigen Eigenschaften und die Wellenlänge ist eine andere als die eines Deutschen Abteilungsleiters.
Ferner: wie erklärst du dir denn, dass du erfolgreich studiert hast, während andere in deiner Generation und Herkunft nur die Hauptschule schaffen? Liegt der wesentliche Unterschied nicht darin, dass dich DEINE ELTERN mehr gefördert haben als dies wahrscheinlich in anderen Familien türkischer Herkunft der Fall war und ist?
Aus dieser Sicht der Dinge, ist es eben nicht DAS SCHULSYSTEM, sondern die Erziejung der Eltern ist DER entscheidende Faktor.
Meine Eltern konnten mich fördern, weil ich aus einer Akademikerfamilie komme. Die Türken in meiner Umgebung, die aus Akademikerfamilien kommen studieren auch meistens. Deutsche Eltern aus Akademikerfamilien kennen die Hausaufgaben des Kindes besser als das Kind selbst. Das Kind kommt von klein an in Kontakt mit Hochdeutsch und mit wichtigem Wissen. Ist bei Kindern aus der Unterschicht egal welcher Herkunft nicht der Fall. Ich kenne viele Türken die ihre Kinder fördern wollen, aber sie können es einfach nicht!!! Sie kennen weder die richtige Technik, noch haben sie das nötige Wissen.
Wenn man dann nach der vierten Klasse mal in die Hauptschule entsorgt wurde, ist es nicht unmöglich aber schwierig das Wissen wieder aufzuholen. Wenn man will kann man alles. Aber die Türken müssen viel viel mehr wollen.
Ich bin sehr bereit, auf vernüftige Vorschläge einzugehen.
Hier meine Vorschläge:
1.Abschaffen oder Abmildern der Selektion im Bildungssystem. In Deutschland haben laut Pisa-Studie die Kinder der Unterschicht im internationalen Vergleich die schlechtesten Chancen. Deutschland ist letzter. Das sollte doch die Politiker nachdenklich machen.
2.Türken akzeptieren, auch wenn sie anders sind. Man muss ja nicht die Schlägertürken akzeptieren. Man kann ja auch mal mit dem Dönerverkäufer sich unterhalten. Die Deutschen sind von Natur aus kalte und distanzierte Menschen auch untereinander.
3.Ausländer extra fördern um die Sprachdefizite auszugleichen. Manche Rechte sind dagegen. Meine Antwort: Dann badet ihr das halt selbst aus
4. Die Stimmung in Bezug auf Moslems verbessern. Führt dazu, dass man sich akzeptiert fühlt und das fördert die Integration. Soll nicht bedeuten, dass man nicht kritisieren soll, aber um Gottes willen lasst vermischt doch nicht immer die Selbstmordattentäter mit hier lebenden Türken.
Stuttgart25
19.04.2007, 16:41
Zuerstmal zum Sklavenhandel! Es wurden in D NIE Sklaven eingeführt, vergleichbar den USA, England oder Frankreich. Als deutscher Patriot lehne ich es deshalb entschieden ab, eine Mitschuld oder wie auch kondtruiert wird zu übernehmen.
Eine Mitschuld besteht natürlich nicht. Man hat aber vom den Aufschwung der Sklaventreibenden Nachbarstaaten profitiert, weil es Handelsbeziehungen gab.
Das genau Gegenteil ist der Fall. Rede einmal mit gebildeten Afrikanern und diese werden bestätigen, dass in der relativ kurzen Zeit des deutschen Kolonialismus MEHR SCHULEN, MEHR STRASSEN gebaut wurden und MEHR in die jeweile Infrastruktur investiert wurde, als dies vergleichbar in den französischen oder englischen Kolonien der Fall war.
Bei deutschen Kolonien kenne ich mich nicht aus, aber alle anderen Kolonien haben wurden gnadenlos ausgebeutet. Kongo: 8 bis 10 Mio Tote durch Sklavenarbeit. Indien: Mehrer zehnmillionen Tote wegen Getreideexporten aus den Ländern. Die Länder durften selbst nix mehr produzieren und mussten die Produkte der Mutterländer kaufen. Im Gegenzug mussten sie ihre Rohstoffe liefern. Das hat die Europäer doppelt reich gemacht. So sind zum Beispiel die Textilindustrie und viele andere Bereiche den Bach runtergegangen in den Kolonien. Von sowas muss man sich mal erholen. Neue Strukturen müssen entstehen. Das braucht seine Zeit. Afrika wurde im Schnitt vor 50 Jahren unabhängig. Algerien zum Beispiel erst in den 60gern.
Zur TR: Hat D jemals die TR als Kolonie besetzt ? Sehe das Verhältnis zwischen D und der TR über die vergangenen ca. 100 Jahre oder so, dann ist seeehr viel KnowHow, Investition, usw. von D in die TR geflossen. Die Möglichkeit, dass du in D studieren konntest ist Teil dieser Partnerschaft!
Türkei hat viel von D profitiert. Aber auch umgekehrt .Siehe Handelsbeziehungen und 1. WK. Deutschland ist Türkeis stärkster Handelspartner.
Nun hat sich D jedoch NICHT am Krieg im Irak beteiligt und in Afghanistan sind die Soldaten mit der Zustimmung und sogar auf Wunsch der Regierung im Lande. Siehe Stationierung der Flugzeuge usw.
Das ist so nicht richtig. Die Bomber sind aus Deutschland gestartet und haben ihre tödliche Fracht im Irak abgelassen. Aber immerhin war Schröder gegen den Krieg. Kurz vorm Krieg ist die CDU nochmal Arschkriechen gegangen in die USA. Wenn Stoiber 2002 gewonnen hätte, was super knapp war, dann wären neben britischen, italienischen und spanischen Soldaten auch Deutsche im Irak.
Ich bin als Deutscher NICHT für die Politik der USA verantwortlich! Es gibt genügend Deutsche welche sogar ablehnend der Politik der USA sind. Insofern muss eine Kritik an den USA auch DIREKT an die USA gerichtet werden und nicht in einem deutschen Forum!
Ich bin dagegen, Iran Atomwaffen bekommt. Aber wenn ich mir mal die die Boykottaufrufe vom Westen anschaue frage ich mich: Warum habt ihr nich GB oder USA wegen ihren völkerrechtswidrigen Angriffskriegen boykottiert. Die ständigen Angriffskriege der "Zivilisierten" erzeugt Zulauf bei den Radikalen Moslems.
Das soll heißen. MACHT DIE MOSLEMS NICHT ZUM SÜNDENBOCK, SONDERN MACHT AUCH SELBSTKRITIK.
The Dude
19.04.2007, 17:58
Nicht schlecht. Finde ich echt super das du so objektiv bist. Viele andere hier sind nicht so.
Vielen Dank, ich finde es hier aber nicht sehr schwer als objektiv zu gelten...:))
Ich lese hier noch nicht lange mit, aber deine Beiträge haben durch die Bank Hand und Fuß, du schreibst sehr helle und bis auf einige Spitzen ausgewogen, und ich finde, so mancher selbsternannter "Retter des Abendlandes" :hihi: , der sich die ganze Zeit nur mit der immer gleichen Propaganda auflädt, kann sich da wirklich ne dicke Scheibe abschneiden.
Gruß,
The Dude
Stuttgart25
19.04.2007, 18:20
Vielen Dank, ich finde es hier aber nicht sehr schwer als objektiv zu gelten...:))
Ich lese hier noch nicht lange mit, aber deine Beiträge haben durch die Bank Hand und Fuß, du schreibst sehr helle und bis auf einige Spitzen ausgewogen, und ich finde, so mancher selbsternannter "Retter des Abendlandes" :hihi: , der sich die ganze Zeit nur mit der immer gleichen Propaganda auflädt, kann sich da wirklich ne dicke Scheibe abschneiden.
Gruß,
The Dude
Danke Danke.
Wenn du dir meine Texte anschaust, siehst du, daß ich versuche selbstkritisch auch die Fehler der Moslems zu sagen. Wenn diese Argumentation fruchten soll, dann solltet ihr das auch mal machen. Beantwortet mir mal diese Frage:
-Sind die Deutschen von Natur aus kalt oder ist das nur ein Vorurteil?
Ich erzähle euch mal meine Erfahrungen. Ich habe als Kind in einer ländlichen Gegend gewohnt, wo sich die Leute normalerweise (in anderen Ländern ist das so) untereinander gut kennen sollten. Bei uns gibt es mehrere Bäcker, Tante Emma Läden und andere kleine Läden. In jedem dieser Läden, war ich mindestens hundert mal. Mit den Deutschen Ladenbesitzern und Verkäufern konnte ich nie einen längeren Dialog aufbauen, obwohl ich gut Deutsch rede und Deutsch aussehe. Man kauft etwas, bezahlt und geht wieder. Null Komma Null Kommunikation selbst wenn man manchmal versucht Dialog aufzubauen (ist bei Deutschen untereinander übrigens nicht anders). Wenn ich zum türkischen Laden gehe oder zur italienischen Pizzaria dann redet man miteinander. Der italienische Eisdielenbesitzer hat mit mir oft geredet als ich ein Kind war und mir Eis geschenkt. Bei Deutschen undenkbar. So kommt es, daß man halt mit denen redet die auch reden wollen. Wenn der deutsche Bäcker jeglichen Kontakt meidet, wenn ich bei ihm einkaufe (obwohl alle denken, daß ich ein Deutscher bin) dann sollten die Deutschen Gedanken über ihr Sozialverhalten machen und nicht wie Maschinen leben.
Ich denke es ist regional verscheiden und es kommen mehrere Faktoren in Betracht die wohl das eine oder das andere zulassen. Wenn ich zum Bleistift in einem Dorf aufwachse und ich kenne Hinz und Kunz und mich kennt Hinz und Kunz - auch der Bäcker, dann ist das ein Gelabere ohne Ende. Meistens natürlich Small Talk. Typisches Beispiel, wie die Schwaben miteinander umgehen: Walter geht spazieren und kommt am Zaun des Nachbars an. Der Nachbar bearbeitet mit seiner Hascke den Garten. Walter spricht den hackenden Nachbar an: Hallo Egon, tust Du den Garten umhacken (Versuch es auf Hochdeutsch rüber zu bringen ... grins). Der Nachbar daraufhin: Ha ja, der Garten muss gepflegt sein. Nun könnte ich auch sagen - ist Walter ein bisserl Deppert? Der sieht doch, dass der Nachbar den Garten umgräbt. Was fragt er so plöde. Das ist in einem Gebiet halt so eine gewisse Kommunikationsart. Obwohl danach auch kein weiteres Gespräch folgt. Aber man hat seine Sympatie gezeigt und versteht sich - ohne noch weiter rumzulabern oder Konversation zu betreiben. Das reicht dann auch in der Kneipe am Abend. Wenn das ein Außenstehender sieht, fragt er sich: Sind die noch ganz normal? Oder ... haben die sich nichts mehr zu sagen ... oder ... naja ... . Aber dort ist es halt normal.
Und so hat jede Region in Deutschland ihre Besonderheit. Man sagt ja, die Südländer seien anders, kommunikativer und freundlicher. Die Schwaben brauchen zwei Viertel Wein, bevor man mit ihnen warm wird. Vorurteil? Wahrheit? Sind alle Menschen gleich? Alle Schwaben? Alle Friesländer, alle ... was weiß ich wer?
Dann gibt es die, die niemanden in der Stadt groß kennen. Ja, mit denen wird seltener in der Bäckerei ein gespräch begonnen. Aber das ist nicht nur so in Deutschland. Die Moslems, so denke ich, sind in Deutschland dahingehend anders, weil man eine Volksgemeinschaft als Minderheit darstellt und man sich eher als Bruder und Schwester (Gemeinsamkeit) sieht. Das ist aber auch das, weshalb meines Erachtens auch kein Widerstand passiert gegen die doch etwas extremeren Moslems (engstirnigen - die den wahren Glauben manchmal zu ernst nehmen). Denn niemals würde man gegen seinen Bruder etwas sagen oder unternehmen. Das ist schon so ne Art verschworene Gemeinschaft. Vielleicht liege ich da auch falsch. Aber so kommt es mir vor. Verbessere mich, wenn ich Unrecht habe.
Aber auch das ist wieder normal. Jeder sucht seinesgleichen und fühlt sich zugehörig und wohl. Soweit man nicht gleich erkennt, dass der nicht dazugehört - anders ist, als der "Normale". Das ist gesellschaftspsychologisch bedingt. Deshalb grenzen sich auch die Moslems ab - denn es bringt Heimat, Nähe und Verständnis - und ein Wohlgefühlt ... ein Wir-Gefühl. Deshalb muss es nicht schlecht sein. Aber dies führt halt auch dazu, dass die anderen das als Abgrenzung empfingen, als nicht annehmen wollen, als nicht dem Land zugehörig sein wollend, als fremd und unbekannt sein und bleiben wollend. Das ist aber dann auch wieder normal. So sind die Menschen halt. Und was Fremd ist, ist uns unheimlich (oft), macht auch manchmal Angst ... überhaupt, wenn es eh Resantement gegen diese Menschen gibt. Dann hilft nur: Zeigen, dass man nicht so ist, wie es die Vorurteile sagen. Doch auch das ist nicht einfach. Denn nicht jeder kann oder will das. Ich denke, das ganze ist ziemlich verfahren mit den Menschen. Wir sind halt ein zusammengewürfelter Haufen, jeder für sich unterschiedlich und als Volksgemeinschaft auch wieder anders, als die andere.
Da gibt es wohl keine Patenlösung.
Esperan
Eigentlich ist das meine Privatsache, aber wenn du offen reden willst, dann bin ich bereit dazu. Von mir aus können wir in diesem Strang längere Zeit reden. Eine Bitte: Sachlich und selbskritisch.
a) Hier geboren
b) vor meiner Geburt
c) 25
d) Dipl Ing
hier
Bei dir sehe ich aber auch kaum Selbstkritik. Lass uns das jetzt mal ändern. Ich fange an und warte dann auch deine selbstkritische Antwort.
Ich bemühe mich selbstkritisch zu sein:
Europäer sind in diesem und in den letzten 6 jahrhunderten fleißiger gewesen als die Moslems und haben sich mehr um Wissenschaft bemüht.
Die 7 Jahrhunderte davor waren die Moslems aber ganz anders. Dort war die Wissenschaft und Zivilisation viel weiter als in Europa, weil man damals auf Wissenschaft wertgelegt hat. Warum sich das später geändert hat weiß ich nicht. Das mit dem Koran in Verbindung zu bringen ist falsch, weil wie gesagt die ersten 7 Jahrhunderte des Islam in jeder Hinsicht fortschrittlicher war, wie Europa und weil der Koran und der Prophet im Gegensatz zu einigen Fundideppen heute viel Wert auf Fortschritt und Wissen gelegt haben.
Bei einer Sache musst du mir definitiv zustimmen. Bei der miesen Lage der Moslems und auch dem Rest von Afrika und Indien etc ist die Kolonialzeit mitschuld. Beim Aufstieg Europas und Abstieg der restlichen Welt (inklusive islamische Welt) ist die brutale Ausbeutung, wo man hunderte von Millionen Sklaven hatte, entscheidend gewesen und war ein Cheat in der Weltwirtschaft. Das hat die Wirtschaft der anderen Nationen kaputt gemacht und die eigene gestärkt. Von dieser katastrophalen Zeil versucht man sich heute zu erholen. Eigene Faulheit trägt dazu bei, daß diese Erholung nur sehr langsam verläuft.
Normalerweise bin ich kritisch gegenüber Verschwörungsthrorien aber an diese hier glaube ich: Im kalten Krieg war das Feindbild der Kommunismus. Man brauchte einen Feindbild, damit die USA seine Angriffskriege für ihre Interessen führen kann. Nach dem Ende des kalten Krieges haben Bush Senior und Junior darauf gesetzt das Feindbild Islam zu fördern, um völkerrechtswidrige Angriffskriege führen zu dürfen. Leider muss ich feststellen, daß sie Erfolg haben. Die Schuld der Moslems ist natürlich nicht zu übersehen, aber ich sehe die meisten Moslems (nicht die Fanatiker) als Opfer.
Warum gab es das Feindbild Islam nicht im Kalten Krieg?? Die Mudschahidin wurden in den USA gefeiert. Bin Laden wurde von den USA ausgebildet und gegen die Sowjets geschickt. Saddam war ein Mann von den USA. etc
Nochmal meine Frage: Warum gab es das Feindbild Islam nicht im Kalten Krieg??
WeilPolitik einfach scheiße ist und das nichts mit Menschlichkeit zu tun hat oder der Völkerverständigung wirklich dienlich sein soll. Alle sehen nur ihre Interessen ... egal ob der Politiker selbst, oder für sein Volk. Das sieht man doch an Deutschland. Sonst hätten wir die ganzen gesellschaftlichen Probleme nicht in
dem Ausmaß, das wir haben. Politiker sollten für das, das sie tun zur Verantwortung gezogen werden ... konsequent. Das Volk sollte darüber und über ihr Schicksal entscheiden dürfen ... . Früher starben Könige selten eines natürlichen Todes. Entwedeer wurden sie von den eigenen intimen Freunden gemeuchelt, starben im krieg für ihr Land oder Mischform, oder aber das Volk hat sie gerichtet - weil sie versagt haben und/oder das Land in den Abgrund führten/fürhen wollten. Irgendwie war das Letztere ehrlicher, als das, das heute geschieht. Weil ganze Völker darunter zu leiden haben. Nicht falsch verstehen - ich bin weder fürs Meucheln, noch fürs Köpfen. Aber das, das die Politiker heute mit uns treiben - das ist keineswegs mehr fair. Weil jeder weiß, wie das Volk reagiert - und so alles berechenbar ist - und dadurch sie ihre Strategien entwickeln könne. Jeder Politiker hat doch seinen eigenen Manipulationsexperten (naja, war früher auch nicht anders).
Politik ist eine Hure ... und sucht seinesgleichen. Punkt.
Giftzwerg
19.04.2007, 21:37
Wenn sich 10 Leute auf eine Stelle bewerben, dann nimmt man bestimmt keinen Türken. Nur wenn er eindeutig besser ist als andere, nimmt man ihn. Das liegt nicht daran, daß alle Deutsche Rassisten sind, sondern man will Menschen auf der gleichen Wellenlänge haben. Wenn man auf dem Bewerbungsbogen einen für Deutsche unaussprechlichen Namen hat schreckt das ja schon ab. Viele Vorurteile führen dann oft dazu, dass man den Türken erst gar nicht zum Vorstellungsgespräch einlädt. Wenn ich Unrecht habe sag es mir.Warum geben die Tuerken ihren Kindern auch unaussprechliche Namen? Denkst Du mit dem Namen Mohammed oder Ahmed werden die Deutschen einen als Deutschen betrachten? Man ist nunmal gerne auf einer Wellenlaenge, wuerdest Du jemanden einstellen, der dir nicht sympathisch ist?
Die erfolgreichen Migrationshintergruendler im Westen geben ihren Kindern eben deswegen westliche Namen.
Hier meine Vorschläge:
1.Abschaffen oder Abmildern der Selektion im Bildungssystem. In Deutschland haben laut Pisa-Studie die Kinder der Unterschicht im internationalen Vergleich die schlechtesten Chancen. Deutschland ist letzter. Das sollte doch die Politiker nachdenklich machen.PISA und die ganzen UNO-Bildungsstudien interessieren mich nicht. Sie vergleichen naemlich Aepfel und Birnen.
Sie beschweren sich darueber, dass Tuerken und Araber, die sich in Deutschland fast nie assimilieren und aus einer inkompatiblen Kultur dafuer stammen, nicht selbst etwas erreichen koennen. Man kann sich selber anstrengen und etwas schaffen. So wie es alle erfolgreichen Deutschen tun. Es gibt kein Gesetz das Menschen verbietet, etwas zu lernen. Aber natuerlich sind wieder die Deutschen schuld.
Ich gebe hier auch mal zu, selber teilweise auslaendischer Herkunft zu sein. Aber ich zaehle nicht zur Unterschicht. How come?
Auf der anderen Seite loben sie die Einwanderer nach Australien oder Neuseeland - hauptsaechlich die kulturell aehnlichen Briten, teilweise auch Ostasiaten, die sich Integration fest vornehmen, und schonmal als kulturelles Statement ihre Kinder John oder Paul nennen.
Die UNO hat zudem noch eine Motivation in ihrer Eine-Welt-Ideologie. Jeder ist gleich, auch Menschen, die zurueckgebliebenen Kulturen anhaengen, sollten erfolgreich sein. Aber so geht es nicht; sie muessen ihre eigene Kultur verbessern.
2.Türken akzeptieren, auch wenn sie anders sind. Man muss ja nicht die Schlägertürken akzeptieren. Man kann ja auch mal mit dem Dönerverkäufer sich unterhalten. Die Deutschen sind von Natur aus kalte und distanzierte Menschen auch untereinander.Warum muss ich andersartige Menschen akzeptieren? Vor allem Menschen, die nichts dagegen tun, ihre Andersartigkeit zu aendern?
Die Moslems koennten ja selber den Islam verlassen und zu echten Deutschen werden. Aber sie wollen es nicht. Und ich kann das nicht nachvollziehen. Ueber dem Eingang des Reichstages steht "DEM DEUTSCHEN VOLKE". Und die Deutschen sind traditionell Christen oder Juden oder Atheisten und heissen bestimmt nicht Mohammed oder Ahmed.
3.Ausländer extra fördern um die Sprachdefizite auszugleichen. Manche Rechte sind dagegen. Meine Antwort: Dann badet ihr das halt selbst ausDas nennt sich Erpressung. Wenn Du hier von Auslaendern redest, meinst Du eigentlich Moslems. Denn die anderen Auslaender lernen die Sprache von selbst und bezahlen gegebenenfalls die Kurse selber.
Einwanderung ist nichts, wogegen wir uns nicht wehren koennen. Es ist kein Fakt des Lebens. Wir sollten auf ausschliesslich qualifizierte und assimilationsbereite Einwanderer setzen und den Rest nicht reinlassen bzw. rausschmeissen. Wir muessen diese Katastrophe nicht ausbaden.
4. Die Stimmung in Bezug auf Moslems verbessern. Führt dazu, dass man sich akzeptiert fühlt und das fördert die Integration. Soll nicht bedeuten, dass man nicht kritisieren soll, aber um Gottes willen lasst vermischt doch nicht immer die Selbstmordattentäter mit hier lebenden Türken.Meine Alternative hierzu waere, vom Islam auch von offizieller Seite abzuraten. Denn eine zur Schau gestellte andere Religion ist ein enormes Assimilationshemmnis. Und die Stimmung machen uns die Moslems selber. Es vergeht kein Tag, ohne dass ich hier eine verschleierte Frau samt mehreren Kindern sehe, und nicht mal die Kinder sprechen korrektes Englisch. Soll ich da keine Angst bekommen?
Ich ziehe wahrscheinlich die Notbremse und wandere eines Tages in die USA aus, oder Australien, oder von mir aus auch Mexiko oder Argentinien. Hauptsache in ein Land, in dem abendlaendische Kultur eine Zukunft hat.
Ich bin noch nicht ganz fertig mit dem Studium.
Wenn sich 10 Leute auf eine Stelle bewerben, dann nimmt man bestimmt keinen Türken. Nur wenn er eindeutig besser ist als andere, nimmt man ihn. Das liegt nicht daran, daß alle Deutsche Rassisten sind, sondern man will Menschen auf der gleichen Wellenlänge haben. Wenn man auf dem Bewerbungsbogen einen für Deutsche unaussprechlichen Namen hat schreckt das ja schon ab. Viele Vorurteile führen dann oft dazu, dass man den Türken erst gar nicht zum Vorstellungsgespräch einlädt. Wenn ich Unrecht habe sag es mir.
Auch Deutsche aus der Unterschicht haben es in der deutschen Wirtschaft schwierig aufzusteigen mit dem gleichen Bildungsstand wie der Sohn eines Abteilungsleiters. Das hat 2 Gründe. Erstens Vitamin B. Zweitens fehlt es dem Deutschen und Türken, die ihre Sozialisation in der Unterschicht durchlebt haben, an einigen Eigenschaften und die Wellenlänge ist eine andere als die eines Deutschen Abteilungsleiters.
Meine Eltern konnten mich fördern, weil ich aus einer Akademikerfamilie komme. Die Türken in meiner Umgebung, die aus Akademikerfamilien kommen studieren auch meistens. Deutsche Eltern aus Akademikerfamilien kennen die Hausaufgaben des Kindes besser als das Kind selbst. Das Kind kommt von klein an in Kontakt mit Hochdeutsch und mit wichtigem Wissen. Ist bei Kindern aus der Unterschicht egal welcher Herkunft nicht der Fall. Ich kenne viele Türken die ihre Kinder fördern wollen, aber sie können es einfach nicht!!! Sie kennen weder die richtige Technik, noch haben sie das nötige Wissen.
Wenn man dann nach der vierten Klasse mal in die Hauptschule entsorgt wurde, ist es nicht unmöglich aber schwierig das Wissen wieder aufzuholen. Wenn man will kann man alles. Aber die Türken müssen viel viel mehr wollen.
Hier meine Vorschläge:
1.Abschaffen oder Abmildern der Selektion im Bildungssystem. In Deutschland haben laut Pisa-Studie die Kinder der Unterschicht im internationalen Vergleich die schlechtesten Chancen. Deutschland ist letzter. Das sollte doch die Politiker nachdenklich machen.
2.Türken akzeptieren, auch wenn sie anders sind. Man muss ja nicht die Schlägertürken akzeptieren. Man kann ja auch mal mit dem Dönerverkäufer sich unterhalten. Die Deutschen sind von Natur aus kalte und distanzierte Menschen auch untereinander.
3.Ausländer extra fördern um die Sprachdefizite auszugleichen. Manche Rechte sind dagegen. Meine Antwort: Dann badet ihr das halt selbst aus
4. Die Stimmung in Bezug auf Moslems verbessern. Führt dazu, dass man sich akzeptiert fühlt und das fördert die Integration. Soll nicht bedeuten, dass man nicht kritisieren soll, aber um Gottes willen lasst vermischt doch nicht immer die Selbstmordattentäter mit hier lebenden Türken.
Du hast weitgehnst Recht. Vieles ehe auch ich so, wie Du es beschreibst ... mit kleinen Nuancen, denen ich nicht ganz zustimmen kann. Klar, - lieber einen Deutschen, als einen Türken. Einerseits spielt Rassismus eine Rolle. Bin ich überzeugt davon. Anderseits will man Probleme schon gar nicht entstehen lassen. Zum Bleistift die Verkäuferin aus der Türkei, die plötzlich nach zwei jahren das Kopftuch aufzieht, dann vor das Gericht zieht und ihr Recht einklagt - das Unternehmen dadurch einen schlechten Ruf erlangt und in der zeitung sich wieder findet. Also ich muss dir ehrlich sagen - Antidiskriminierungsgesetz hin oder her ... aber ich würde, wenn ich eine Parfumerie habe (nicht gerade in Kreuzberg oder Neukölln) auch keine türkische Verkäuferin einstellen - aus vorgenanntem Grund schon. Das wird sich aber in 20 Jahren geändert haben. Denn je mehr Türken in Deutsche Läden gehen (jetzt sind sie noch eine Minderheit - in 20 Jahren sieht das anders aus), desto mehr wird der Unternehmer auch entsprechend reagieren. Denn diesen Menschen geht es schlichtweg ums Geld .... wie man schnell und schneller reich werden kann (nicht die Angestellten, sondern die ind er Chefetage, die das Sagen haben). Entsprechend wird die Medienlandschaft in 20 Jahren auch anders aussehen. Heute fürchtet man sinkende Einschaltquoten, wenn man Migranten zeigt. In 20 oder 30 Jahren, wenn Migranten über 5ß prozent der Gesamtbevölkerung stellen sollten, wird aber der Wechsel vollzogen sein. Logisch, oder? Also benötigt eben alles noch Zeit - die man doch auch haben muss. Dann wird auch in Parfumerien das Kopftuch - so denke ich, kein problem mehr sein. Auch wenn es die Einwanderungsgegner nicht haben wollen ... die Gesellschaft wird sich so entwickeln. Auch wenn sie sich die Haare rausreißen und schreien: Das wissen wir zu verhindern ... Abschiebung, Ausweisung, was weiß ich. Da zeige ich nur die Narrennase.
Keine Frage ... Ausländerkinder haben es im Bildungssystem zwangsläufig aufrund vscheidenster Umstände immer schwieriger, wenn sie nicht grade hochintelligent sind (davon gibt es ja auf beiden Seiten nicht gerade allzu viele). Aber: Man darf die lernwilligen und lernfähigen (egal Deutsch oder Ausländer oder Migrant) nicht daran hintern aus sich das Maximale machen zu dürfen. Und das ist so, wenn 80 Prozent 2ß Prozent aufhalten in ihrer Entwicklung. Egal ob armer Ausländer, böser Ausländer oder unterbemittelter Ausländer. Das dürfen wir diesen Kindern auch nicht antun. Egal wie schwierig es die anderen haben. Denn ich nehme den Fähigen die Möglichkeiten - und das ist nicht fair. Zu viel humanitäres Denken kann auch nicht in ordnung sein, wenn es zu lasten vieler anderer geht.
Ich akzeptiere Türken, mit denen ich mkich so unterhalten kann, wir mit dir - Du hast jetzt schon meinen Respekt. Vertrauen kann ich dir nicht, weil ich dich nicht näher kenne und ich nicht weiß wer Du bist und ob das alles von dir kommt, was Du hier schreibst. So sehe ich es auch andersrum. Aber ich kann keine kriminellen Türken dulden - ich kann ihre Not verstehen ... doch ich kann nicht akzeptieren, dass andere zu Opfern werden, Schaden nehmen (auch die anständigen Türken selbst), nur weil solche Menschen immer wieder geschützt und gehegt und gepflegt werden. Verständnis für alels und jeden. So bin ich nicht. Und wenn man diese Menschen abschieben würde - obwohl ich da auch imemr meine Schwierigkeiten habe (da ich immer an Zugwangons in einer anderen zeit denken muss) - wäre dies konsequent und fair den anderen gegenüber - gegenüber beiden Lagern. Und dann würde auch die Akzeptanz erheblich ansteigen. Davon bin ich überzeugt. Deshalb sollte es im Interesse jedes Türken liegen - so schwer es auch fallen mag - sich ihrer "schlechten kriminellen" Landsleuten zu distanzieren - auch wenn es für alle Beteiligten schmerzhaft sein mag. Das ist jetzt ein Beispiel das sehr hart klingt: Eine Mutter eines drogenspüchtigen Jungen wird imemr um ihr Kind kämpfen - fast imemr ... denn stell dir vor: Das Kind ist schwerst drogenabhängig, bestiehlt die eigene Familie, stiehlt, bricht ein, raubt, bringt andere zur Sucht, zerstört sich selbst. Die Mutter wird imemr im Zwiespalt sein ... ihr Kind aufzugeben ... tut es vielleicht auch nie wirklich. Doch: Auch die Mutter muss ihr überhumanes Ich nebenan stellen. Für die Gesellschaft und sich selbst und für ihren Sohn. Sie muss dafür sorgen, dass eine Veränderung eintritt, sonst zerstört sie letztendlich auch ihre eigene noch intakte Familie.
Esperan
Kreuzritterbruderschaft
19.04.2007, 21:43
:hihi: :) :hihi: :)) :hihi:
Und ich bin der Kaiser von China!
Das würde ja bedeuten, daß Deutschland nach 40 jahren über 100 Millionen Einwohner haben wird. Wenn man die Nichtmoslems nichtdeutscher Herkunft auch noch mitzählt sogar ca 110 bis 120 Millionen.
Schon mal was von der schrumpfenden Bevölkerungszahl Deutschlands gehört.
Man rechnet damit, daß Deutschland 2050 ca. 70 Millionen Einwohner haben wird.
Geh in die Volkshochschule und belege einen Kurs in Statistik. Hast du dringend nötig!
Und nochmal genau lesen mein kleiner Halbmondfreund, "bleibt es bei dieser Entwicklung".
Ich sollte wohl für die Genies unter uns immer gleich die Anführungszeichen setzen und dick und fett IRONIE dahinter schreiben.
Und dann liest Du noch einmal oder meinetwegen auch noch mehrere Male meinen Nick-Name und vielleicht, aber auch nur vielleicht, geht dir dann ein Licht auf.
Sollte das dann immer noch nicht der Fall sein, lies meinen nächsten Eintrag.
Eine Mitschuld besteht natürlich nicht. Man hat aber vom den Aufschwung der Sklaventreibenden Nachbarstaaten profitiert, weil es Handelsbeziehungen gab.
Bei deutschen Kolonien kenne ich mich nicht aus, aber alle anderen Kolonien haben wurden gnadenlos ausgebeutet. Kongo: 8 bis 10 Mio Tote durch Sklavenarbeit. Indien: Mehrer zehnmillionen Tote wegen Getreideexporten aus den Ländern. Die Länder durften selbst nix mehr produzieren und mussten die Produkte der Mutterländer kaufen. Im Gegenzug mussten sie ihre Rohstoffe liefern. Das hat die Europäer doppelt reich gemacht. So sind zum Beispiel die Textilindustrie und viele andere Bereiche den Bach runtergegangen in den Kolonien. Von sowas muss man sich mal erholen. Neue Strukturen müssen entstehen. Das braucht seine Zeit. Afrika wurde im Schnitt vor 50 Jahren unabhängig. Algerien zum Beispiel erst in den 60gern.
Türkei hat viel von D profitiert. Aber auch umgekehrt .Siehe Handelsbeziehungen und 1. WK. Deutschland ist Türkeis stärkster Handelspartner.
Das ist so nicht richtig. Die Bomber sind aus Deutschland gestartet und haben ihre tödliche Fracht im Irak abgelassen. Aber immerhin war Schröder gegen den Krieg. Kurz vorm Krieg ist die CDU nochmal Arschkriechen gegangen in die USA. Wenn Stoiber 2002 gewonnen hätte, was super knapp war, dann wären neben britischen, italienischen und spanischen Soldaten auch Deutsche im Irak.
Ich bin dagegen, Iran Atomwaffen bekommt. Aber wenn ich mir mal die die Boykottaufrufe vom Westen anschaue frage ich mich: Warum habt ihr nich GB oder USA wegen ihren völkerrechtswidrigen Angriffskriegen boykottiert. Die ständigen Angriffskriege der "Zivilisierten" erzeugt Zulauf bei den Radikalen Moslems.
Das soll heißen. MACHT DIE MOSLEMS NICHT ZUM SÜNDENBOCK, SONDERN MACHT AUCH SELBSTKRITIK.
Aber ist es noch zeitgemäß, das Türken einen Sonderstatus in Deutschland inne haben? Ihre Zweitfrauen in der GKV mitversichern dürfen, dass ihre Familie und externen Fam.mitgl. in der Türkei mitversicht sind, dass ein Türke nach 6 Monaten illegalem Aufenthalt automatisch Kindergeld bekommt ? Das sind so Sachen, wo ich mich frage (vielleicht war es ja mal früher angemessen - doch heute?), ob da nicht etwas überarbeitet gehört. Türken sind nichts besonderes, sondern wie Deutsche und andere Ausländer zu behandeln. Ansosnten (wissen ja nicht viel von dem, was ich oben geschrieben habe - aus der Bevölkerung) wird es imemr wieder Menschen geben, die das System anzweifeln, frustriert oder gar agressiv darauf reagieren. Das bringt wieder Unfrieden.
Stuttgart25
19.04.2007, 21:46
WeilPolitik einfach scheiße ist und das nichts mit Menschlichkeit zu tun hat oder der Völkerverständigung wirklich dienlich sein soll. Alle sehen nur ihre Interessen ... egal ob der Politiker selbst, oder für sein Volk. Das sieht man doch an Deutschland. Sonst hätten wir die ganzen gesellschaftlichen Probleme nicht in
dem Ausmaß, das wir haben. Politiker sollten für das, das sie tun zur Verantwortung gezogen werden ... konsequent. Das Volk sollte darüber und über ihr Schicksal entscheiden dürfen ... . Früher starben Könige selten eines natürlichen Todes. Entwedeer wurden sie von den eigenen intimen Freunden gemeuchelt, starben im krieg für ihr Land oder Mischform, oder aber das Volk hat sie gerichtet - weil sie versagt haben und/oder das Land in den Abgrund führten/fürhen wollten. Irgendwie war das Letztere ehrlicher, als das, das heute geschieht. Weil ganze Völker darunter zu leiden haben. Nicht falsch verstehen - ich bin weder fürs Meucheln, noch fürs Köpfen. Aber das, das die Politiker heute mit uns treiben - das ist keineswegs mehr fair. Weil jeder weiß, wie das Volk reagiert - und so alles berechenbar ist - und dadurch sie ihre Strategien entwickeln könne. Jeder Politiker hat doch seinen eigenen Manipulationsexperten (naja, war früher auch nicht anders).
Politik ist eine Hure ... und sucht seinesgleichen. Punkt.
Nicht schlecht Esperan! Mal ausnahmsweise keine Muselanschuldigungen.
Guter Beitrag.
Und nochmal genau lesen mein kleiner Halbmondfreund, "bleibt es bei dieser Entwicklung".
Ich sollte wohl für die Genies unter uns immer gleich die Anführungszeichen setzen und dick und fett IRONIE dahinter schreiben.
Und dann liest Du noch einmal oder meinetwegen auch noch mehrere Male meinen Nick-Name und vielleicht, aber auch nur vielleicht, geht dir dann ein Licht auf.
Sollte das dann immer noch nicht der Fall sein, lies meinen nächsten Eintrag.
Vielleicht gibt es in 50 Jahren gar nicht mehr die Grenze dieses Deutschlands und ihr braucht euch gar nicht rumzustreiten, ob es 70 Millionen sein werden oder 120 Millionen oder sonstwas. Ich sehe es eher für wahrscheinlich an - soltle es bei dieser Unsinnsunion bleiben - dass die grenzen immer weiter verschwinden werden und andere Grenzen maßgebend sein werden. Utopie?
Ernesto-Che
19.04.2007, 22:13
80% der Islamisten sind " Analphabeten " und geistig verwirrte !!!
Aber die restlichen 20 % sind die- die gefährliche Zeitbomben werden können !!!
Stuttgart25
19.04.2007, 22:52
Und nochmal genau lesen mein kleiner Halbmondfreund, "bleibt es bei dieser Entwicklung".
Ich sollte wohl für die Genies unter uns immer gleich die Anführungszeichen setzen und dick und fett IRONIE dahinter schreiben.
Und dann liest Du noch einmal oder meinetwegen auch noch mehrere Male meinen Nick-Name und vielleicht, aber auch nur vielleicht, geht dir dann ein Licht auf.
Sollte das dann immer noch nicht der Fall sein, lies meinen nächsten Eintrag.
Ich habe deine Text nochmal gelesen. Von Ironie habe ich da aber nicht viel gemerkt. Falls ich mich, dann sorry.
lexiphon
20.04.2007, 09:06
Die Deutschen sind von Natur aus kalte und distanzierte Menschen auch untereinander.
Das ist keine Erfindung der Deutschen :D
EUROFREUND
20.04.2007, 10:17
Dann stell ich auch ein paar Fragen:
Sollten Apostaten,die vom muslimischen Glauben abgefallen sind, getötet werden?
Sollten Ehebrecher gesteinigt werden?
Sollten Dieben die Hände amputiert werden?
Sollten Schwule getötet werden?
Sollte die Sharia eingeführt werden?
Sollte Europa Teil eines Kalifats werden?
In einem muslimisch geprägten Land,
sollte das Wort von Nichtmuslimen vor Gericht weniger wert sein als das von Muslimen?
sollten Christen/Juden/andere Religionen Kirchen und Tempel bauen dürfen?
sollte es Christen erlaubt sein öffentlich den Islam zu kritisieren?
sollte Blasphemie bestraft werden?
sollten Nichtmuslime eine Extrasteuer zahlen?
...
Muslime haben in allen Gesellschaften, in die sie emmigieren durften versucht,
Scharia Recht einzuführen. Meistens mit Erfolg.
EUROFREUND
20.04.2007, 10:19
Endlich sind wir mal einer Meinung.
Diese ukrainische Familie, die du beschreibst ist anscheinend ehrgeizig. Wenn das Deutsche wären, würden sie mit der Einstellung zur Elite in Deutschland gehören. Weil sie aber aus der Ukraine kommen und mehr Schwierigkeiten meistern müssen (Sprachbarriere, womöglich keine Akademikereltern etc) als Deutsche, gehören sie möglicherweise nicht zur Elite. Verstehst du was ich meine?? Bei den Ausländern gibt es auch die Erfolgreichen nur ist die Verteilung gegenüber den Deutschen nach unten gezogen. Wie gesagt: Ein Ausländer muss viel, viel mehr wollen um auf den gleichen Stand zu kommen.
Wenn 2 Millionen deutsche Sozialhilfeempfänger nach China gehen würden, würden sie bei falscher oder fehlender Förderung durch den Staat auch nie richtig aufsteigen können, weil leider fast überall auf der Welt Unterschicht Unterschicht bleibt. Um das zu ändern müssen beide Seiten anpacken: Der Staat und die Ausländer selbst.
Stimmst du mir zu, daß ausländische Kinder extra gefördert werden müssen, anstatt in der Haupt- oder Sonderschule wie Müll entsorgt zu werden?
Ich gebe dir Recht, daß sich viele Ausländer sich nicht um das Gastland kümmern. Das ist schade. Hat aber seine Gründe. Ich möchte diese Haltung nicht rechtfertigen, sondern erklären:
Die Schuld liegt auf beiden Seiten.
Schuld der Ausländer:
Sie sind kaum ehrgeizig, weil ihr Leben voller Enttäuschungen steckt, die zum Teil selbstverschuldet aber auch zum Teil auf die Deutschen zurückzuführen ist. Psychologen können bestätigen, daß ständige Enttäuschungen und die Tatsache von der Gesellschaft ausgegrenzt zu werden, nicht gerade förderlich für den Ehrgeiz und das Selbstwertgefühl ist.
Sie sind in einer Trotzreaktion erstarrt, weil sie von den Deutschen (um es mal freundlich auszudrücken) gemieden werden.
Schuld der Deutschen:
-Deutsche sind von Natur aus kalt und distanziert und sind im Umgang mit Ausländern noch kälter und distanzierter, was bei Ausländern Brechreize erzeugt und die Integration hemmt. Wenn Ausländer und vor allem Türken ständig abgewiesen werden, haben sie irgendwann keine Lust mehr den Kontakt mit Deutschen zu suchen und gehen den umgekehrten Weg und bleibt erst recht nur unter sich. Einige gehen sogar weiter und entwickeln eine Abneigung gegen "die arroganten Deutschen" aufgrund der ständigen überall gegenwärtigen Ausgrenzung durch die Deutschen.
-Ein Teil der Deutschen (ich möchte nicht verallgemeinern) möchte die Ausländer und vor allem die Türken unten halten. Deshalb gibt jeder dritte Lehrer Türken ungerechte Noten. Das habe ich selbst erlebt und kenne das von vielen anderen Türken auch. Das tun viele rechte Lehrer deshalb, damit die Türken hier nicht aufsteigen können und den Deutschen die guten Jobs wegnehmen. Genau die gleichen Lehrer jammern dann warum die Türken nicht aufsteigen und sich integrieren.
Ihr müsst den Türken sagen, daß sie dazu gehören und mit der Arroganz aufhören, sonst wird es mit den Parallelgesellschaften immer so weitergehen
Ich glaube, wir müssen den Türken sagen, daß sie in die Türkei gehören.
EUROFREUND
20.04.2007, 10:26
Na und? In der Türkei gibt es Laizismus, und wird auch ganz klar geschützt. Also mach dir mal nicht ins Hemd.
Laizismus und ein paar durchgeschnittene Kehlen.......
EUROFREUND
20.04.2007, 10:35
Ähm, ich bin Moslem und Türke. Ich komme auch Prima klar wenn 100% der Leute Muslime sind(aus erfahrung), also brauche ich mir nichts Vorzustellen!:))
Außerdem fängst du wieder mit kleinstorys zwischendurch an, das nervt!:]
Geh zurück in die Türkei, dann nervt niemand mehr!
Stuttgart25
21.04.2007, 00:42
Auf der anderen Seite loben sie die Einwanderer nach Australien oder Neuseeland - hauptsaechlich die kulturell aehnlichen Briten, teilweise auch Ostasiaten, die sich Integration fest vornehmen, und schonmal als kulturelles Statement ihre Kinder John oder Paul nennen.
Wenn meine Eltern mich Peter genannt hätten, was sie zum Glück nicht gemacht haben, dann hätten mich alle Deutschen gefragt warum ich als Türke Peter heiße.
Außerdem machen sowas nur Leute ohne Selbstbewusstsein und mit Komplexen.
Warum muss ich andersartige Menschen akzeptieren?
Zivilisierte Menschen tun das. Ob du dich zu denen zählen willst, ist deine Entscheidung.
Vor allem Menschen, die nichts dagegen tun, ihre Andersartigkeit zu aendern?
Sowas nennt man Bereicherung. Wäre ja echt langweilig, wenn in Deutschland alle Menschen gleich wären.
Die Moslems koennten ja selber den Islam verlassen und zu echten Deutschen werden. Aber sie wollen es nicht.
Ich bin zufrieden mit meiner Religion.
Was ist ein echter Deutscher? Blond, blauäugig, christlich? Meine Definition von einem Deutschen ist anders. Deutscher ist jemand, der einen deutschen Ausweiß hat.
Ueber dem Eingang des Reichstages steht "DEM DEUTSCHEN VOLKE". Und die Deutschen sind traditionell Christen oder Juden oder Atheisten und heissen bestimmt nicht Mohammed oder Ahmed.
Tja, die Welt ändert sich nunmal. Globalisierung nennt man das. Da kann es auch vorkommen, daß ein Deutscher Cem Özdemir oder Vural Öger heißt.
Das nennt sich Erpressung. Wenn Du hier von Auslaendern redest, meinst Du eigentlich Moslems. Denn die anderen Auslaender lernen die Sprache von selbst und bezahlen gegebenenfalls die Kurse selber.
Meine Quellen (siehe frühere Beiträge) sagen was anderes. Wenn du selbst Quellen hast, dann zeige sie mir.
Wir sollten auf ausschliesslich qualifizierte und assimilationsbereite Einwanderer setzen und den Rest nicht reinlassen bzw. rausschmeissen.
Reingelassen habt ihr die Unterschicht selber.
Rausschmeißen wird schwierig, wenn man realistisch bleibt. Es sei denn die NPD kommt an die Macht. Halte ich aber für höchst unwahrscheinlich.
Meine Alternative hierzu waere, vom Islam auch von offizieller Seite abzuraten.
Die "offizielle Seite" kann das nicht, weil das Islamfeindlichkeit wäre und im Inland und Ausland nicht haltbar wäre.
Es vergeht kein Tag, ohne dass ich hier eine verschleierte Frau samt mehreren Kindern sehe
Sieht in unserer Familie genauso aus. Und ich bin voll zufrieden damit.
Soll ich da keine Angst bekommen?
Wenn du von Natur aus ein ängstlicher Mensch bist, kannst du Angst bekommen. Musst du aber nicht.
Ich ziehe wahrscheinlich die Notbremse und wandere eines Tages in die USA aus, oder Australien, oder von mir aus auch Mexiko oder Argentinien. Hauptsache in ein Land, in dem abendlaendische Kultur eine Zukunft hat.
Ist deine freie Wahl. Interessant was Paranoide nicht alles tun wollen.
klartext
21.04.2007, 01:00
Ich glaube, wir müssen den Türken sagen, daß sie in die Türkei gehören.
Immer das selbe Problem mit den Türken. Sie meinen, nur weil sie da sind, meist ungerufen und unerwünscht, müsste man sie schon in die Gesellschaft aufnehmen, eine echt wirre Vorstellung.
Wenn man, insbeseondere als Ausländer und Zuwanderer, zur Gesellschaft gehören will, muss man erst einmal etwas für die Gesellschaft tun, um Respekt und Anerkennung zu bekommen. Da sehe ich gerade bei dieser Gruppe erhebliche Defizite, also endlose Forderungen ohne eine entsprechende Gegenleistung.
Darauf kann unser Land gut verzichten. Wer zu unserer Gesellschaft gehören will, muss für diese eine messbare Leistung und einen Mehrwert erbringen. Abzocken genügt also nicht.
Gerade der Islam als die Hauptursache für das Scheitern der Integration kostet dem deutschen Steuerzahler direkt und indirekt jährlich Milliarden. Da kann keine Freude aufkommen.
Feldherr
21.04.2007, 01:23
Ich bin (leider) keine Gelehrte, aber ich bin eine muslima die manche ansichten in diesem Forum sehr traurig gemacht haben und darum möchte ich (inshallah) euch ein wenig helfen den Islam von seiner richtigen,wunderbaren seite zu sehen..
Habe gelesen zum Tode verurteilte Jungfrauen, die blutig sterben müssen, kommen gleich ins Paradies, weswegen sie vor der Tötung im Namen Allahs, des Barmherzigen von Moslems vergewaltigt werden. Aber streng nach der islamischen "Misjar-Ehe“ (Lustehe). Wunderbarer Islam :top:
Steinigung - ein Zeugenbericht aus dem Iran
Der nachfolgende Zeugenbericht einer Steinigung im Iran wurde im Jahr 2000 niedergeschrieben. Der Name des damaligen Schülers ist der IGFM bekannt. Die Steinigung wurde in der Stadt Abadan vollstreckt, wahrscheinlich im Jahr 1992.
"Eines Tages musste ich mit meiner Schulklasse ins Stadion kommen. Es sollte eine Steinigung vollzogen werden, bei der wir zuschauen mussten. Wir saßen auf den Tribünen und warteten. Sandwich-Verkäufer gingen durch die Reihen und boten ihre Waren an. Dann endlich wurde ein Mädchen ins Stadion geführt. Ich erschrak, denn ich erkannte dieses siebzehnjährige Mädchen. Sie wohnte in unserer Straße, und als Kinder hatten wir miteinander gespielt.
Ein Mullah las ihr das Urteil vor: "Im Namen Allahs, des Barmherzigen, wirst du zum Tode verurteilt durch Steinigung." Das Mädchen weinte, aber es wirkte wie benommen. Sie wurde in ein Loch gestellt, das man in die Erde gegraben hatte. Dann schaufelte man dieses Loch bis zur Brusthöhe des Mädchens zu. Auf den Tribünen johlte der Mob. Dann flogen die ersten Steine, die gezielt neben dem Mädchen auf den Boden fielen. Jedes Mal, wenn der Oberkörper des Mädchens zuckte, um einem Stein auszuweichen, begann das Johlen der jungen Männer von neuem. Es war wie bei einem Fußballspiel, wenn ein ganzes Stadion "Tor" schreit. Dann trafen die ersten Steine. Das ganze Spektakel zog sich hin, bis das Mädchen endlich tot war. Ich musste erbrechen.
Einige Tage später war ich beim Friseur. Neben mir saß ein alter Mann und weinte. Ich fragte ihn: "Väterchen, warum weinen Sie?" Und er antwortete: "Meine Tochter ist tot, eben bekam ich vom Gericht die Papiere, dass meine Tochter, die Jungfrau, in der Nacht vor ihrem Tod mehrmals verehelicht wurde." (Im Iran gibt es die Möglichkeit, eine Ehe auf Zeit zwischen einer Stunde und neunundneunzig Jahren einzugehen.) Ich erkannte nun diesen Mann. Man hatte ihm zu seinem Schmerz über die tote Tochter, die nichts anderes getan hatte, als Flugblätter gegen das islamische Regime zu verteilen, nun auch die letzte Hoffnung genommen. Muslime in unserem Land glauben, dass Jungfrauen, die blutig sterben, gleich ins Paradies eintreten und nicht ins Jüngste Gericht kommen. Weil man dieses Mädchen in der Nacht vor ihrem Tod mehrmals verehelicht hatte, starb sie nicht als Jungfrau und musste nun – nach dem Glauben ihres Vaters – aufs Jüngste Gericht warten.
Ich war entsetzt über diese Art des gewaltsamen Todes und über die zynische Weise des Urteil, dass ein junges Mädchen im Namen Gottes des Barmherzigen gewaltsam auf furchtbare Weise getötet wurde, nachdem man sie in der Nacht vor ihrem Tod gesetzlich korrekt mehrmals vergewaltigt hatte. Aus diesem Grunde kann ich kein Muslim mehr sein."
http://www.igfm.de/index.php?id=477
Felixhenn
21.04.2007, 09:34
Das haben wir natürlich alle falsch verstanden und es war nicht so gemeint und nach dem Koran war das schon gar nicht.
http://www.igfm.de/index.php?id=477
katharina von Medici
21.04.2007, 09:42
Das haben wir natürlich alle falsch verstanden und es war nicht so gemeint und nach dem Koran war das schon gar nicht.
http://www.igfm.de/index.php?id=477
Unsere muslimischen Missionare Alevi Playa, Janitschar, Stuttgart25 und einige andere, werden uns sicher bald darauf hinweisen, dass das absolut nichts mit dem Islam zu tun hat!
Nachtfalke
21.04.2007, 09:58
Das haben wir natürlich alle falsch verstanden und es war nicht so gemeint und nach dem Koran war das schon gar nicht.
http://www.igfm.de/index.php?id=477
Kaum zu glauben, das so etwas in der heutigen Zeit noch möglich ist. Höchstoffiziell. :(
Giftzwerg
21.04.2007, 10:02
Wenn meine Eltern mich Peter genannt hätten, was sie zum Glück nicht gemacht haben, dann hätten mich alle Deutschen gefragt warum ich als Türke Peter heiße.
Außerdem machen sowas nur Leute ohne Selbstbewusstsein und mit Komplexen.Denkst Du, chinesischen Einwanderern mangelt es an Selbstbewusstsein? Belege!
Es machen alle das so. Schwarze in Frankreich, Schwarze in UK, Chinesen in UK, Chinesen in USA, .. alle geben ihren Kindern europaeische Namen. Ausser die Moslems. Daran misst man integrationsbereitschaft.
Zivilisierte Menschen tun das. Ob du dich zu denen zählen willst, ist deine Entscheidung.Nur ist deiner Definition nach 99 % der Weltbevoelkerung unzivilisiert.
This is how the world "celebrates diversity", with guns and knives and anything else people can lay their hands on.
Sowas nennt man Bereicherung. Wäre ja echt langweilig, wenn in Deutschland alle Menschen gleich wären.Kompletter Bloedsinn. Du erzaehlst mir, meine eigene Kultur waere nicht gut. Sie waere ja langweilig und monoton. Aber ich sag dir was: ich mag meine eigene Kultur, egal was Multikulturisten mir darueber erzaehlen.
Individuelle Charakteristika variieren schon genug innerhalb meiner Kultur. Da brauche ich nicht noch mehr Kulturen. Vor allem, da die Kulturen (bzw. die zwei Kulturen in Deutschland) separat leben.
Ich bin zufrieden mit meiner Religion.Du solltest nur verstehen, dass sie dich in diesem Land ausgrenzt.
Was ist ein echter Deutscher? Blond, blauäugig, christlich? Meine Definition von einem Deutschen ist anders. Deutscher ist jemand, der einen deutschen Ausweiß hat. Christlich, auf jeden Fall. Oder juedisch, oder saekulaer. Aber andere Optionen wirds hier nicht geben.
Laut deiner Definition koennte jeder ein Deutscher sein, solange er einen deutschen Ausweis hat. In Deutschland erzaehlt man uns das die ganze Zeit, damit wir die ganze kulturell andersartige Unterschicht akzeptieren. Aber mach mal ein Gedankenexperiment:
Gehe in irgendein nicht-westliches Land (z.B. Tibet, Mongolei) oder in ein westliches Land mit noch immer recht viel Tradition (z.B. Mexiko), beantrage einen Pass und erzaehle daraufhin allen, Du seiest ein Tibetaner, Mongole oder Mexikaner. Sie werden dich auslachen..
Ich bestreite nicht, dass jemand egal welcher Herkunft nationale Zugehoerigkeit zu einem westlichen Land behaupten kann. Aber dazu braucht es mehr als nur einen Ausweis.
Tja, die Welt ändert sich nunmal. Globalisierung nennt man das. Da kann es auch vorkommen, daß ein Deutscher Cem Özdemir oder Vural Öger heißt.Ein Deutscher namens Cem oder Vural ist kein Deutscher. Siehe oben, Du behauptest jeder koennte Deutscher sein, ohne nationale Loyalitaet, Kontakt zur Mehrheitskultur und ausreichender Sprachkentnisse aber mit nicht-westlicher Religion und einem Beduerfnis, jeden Satz mit "In meinem Land" zu beginnen. Faellt dir nichts daran auf?
Meine Quellen (siehe frühere Beiträge) sagen was anderes. Wenn du selbst Quellen hast, dann zeige sie mir.Auf die habe ich dir schon geantwortet. Zwar sind Italiener und Portugiesen genausoschlecht wie die Tuerken, aber alle anderen Auslaender sind besser, bis zum Punkt dass sie teilweise besser sind als die Stammdeutschen. Du hast hie selektiv zitiert, darauf habe ich dir schon weiter hinten geantwortet - und Du misst dich hier mit den Schlechtesten.
Reingelassen habt ihr die Unterschicht selber.Ich? Wurde das Volk jemals dazu befragt? Nein, das hat sich eine korrupte Politikerkaste ausgedacht. Sie waren auf der Suche nach Leuten, die einfacher zu kontrollieren sind als abendlaendische Individualisten.
Rausschmeißen wird schwierig, wenn man realistisch bleibt. Es sei denn die NPD kommt an die Macht. Halte ich aber für höchst unwahrscheinlich.Eine andere Alternative waere Kindersteuer oder Null-Kinder-Politik fuer Assimilationsresistente. Ich weiss naemlich nicht ob sie solche Leute zuruecknehmen wuerden.
Die "offizielle Seite" kann das nicht, weil das Islamfeindlichkeit wäre und im Inland und Ausland nicht haltbar wäre.Sie kann es sehr wohl - in den Niederlanden, Schweden, Frankreich und England braut sich da etwas zusammen, von offizieller und semi-offizieller Seite. Bald ist in diesen Laendern was los, das sag ich dir.
Sieht in unserer Familie genauso aus. Und ich bin voll zufrieden damit.Ich nicht. Wenn ich moslemische Kultur sehen will, dann reise ich in ein anatolisches Dorf. Nicht in ein Deutsches.
Wenn du von Natur aus ein ängstlicher Mensch bist, kannst du Angst bekommen. Musst du aber nicht.Ich bin nicht von Natur aus ein aengstlicher Mensch. Aber diese sogenannte "Kultur" unterwandert und ueberrennt uns.
Felixhenn
21.04.2007, 10:06
Unsere muslimischen Missionare Alevi Playa, Janitschar, Stuttgart25 und einige andere, werden uns sicher bald darauf hinweisen, dass das absolut nichts mit dem Islam zu tun hat!
Vielleicht vergleichbar mit dem Schlagen der Frauen mit Federn oder Zahnbürsten. Das Steinigen dann mit Tischtennisbällen und nur symbolisch. Auf den Schwachsinn muss man erstmal kommen.
Aber ich denke, jetzt kommt eine große Erklärung, dass das alles schon im Alten Testament gestanden hat und die Juden auch gesteinigt haben. Dass das Ganze bei den Juden aber schon viele Jahre her ist, wird dann unterschlagen. Und wenn alles nicht klappt, dann hilft nur noch der Sklavenhandel im Mittelalter, in den auch Christen verwickelt waren.
Felixhenn
21.04.2007, 10:17
…
Sowas nennt man Bereicherung. Wäre ja echt langweilig, wenn in Deutschland alle Menschen gleich wären.
…
Und das sagt ein Moslem? Respekt.
Schade nur, dass Multikultur von Euch nur dann akzeptiert wird, wenn die Euch hilft, in Deutschland breit zu machen. Wo ist die Multikultur in der Türkei?
Deutschland hat schon von Haus aus eine große Kulturelle Vielfalt, von Ostfriesland bis Bayern, vom Saarland bis nach Preußen. Da brauchen wir bestimmt keinen Türken, der uns erzählen will, wie wichtig die Türkische Kultur für uns Deutsche ist.
Feldherr
21.04.2007, 12:58
Das haben wir natürlich alle falsch verstanden und es war nicht so gemeint und nach dem Koran war das schon gar nicht.
http://www.igfm.de/index.php?id=477
Die islamische Scharia schreibt exakt vor, wie gesteinigt wird. Nicht zu kleine Steine, damit die Wirkung nicht verfehlt wird und nicht zu große Steine, damit nicht so schnell der Tod eintritt.
http://img153.imageshack.us/img153/7987/stoningca3.jpg
Manchmal machen das die Delinquenten sogar freiwillig mit, das nenn ich Glaube. :)
»Mann seit Jahren tot Witwe wegen Geburt von Kind zum Tode verurteilt
In Saudi-Arabien ist eine Witwe, die sechs Jahre nach dem Tod ihres Mannes ein Kind zur Welt gebracht hat, von einem Gericht in der Stadt Hail zum Tod durch Steinigung verurteilt worden. Die Richter urteilten gemäß der in dem Wüstenkönigreich gültigen Interpretation des islamischen Sharia-Rechts, wonach außerehelicher Geschlechtsverkehr der Frau als todeswürdiges Verbrechen gilt.
Das Urteil ist in Saudi-Arabien unumstritten. Aber die Frau verzichtete darauf, Berufung einzulegen und bekannte ihre „Sünde“ ein! Sie erklärte, durch die Strafe müsse ihre Seele gereinigt werden, um ins Paradies eingehen zu können.
Verurteilte ist nicht-arabischer Abstammung
Laut der in Saudi-Arabien gültigen Lesart der Sharia ist die muslimische Frau lebenslang der Vormundschaft eines mit ihr verwandten Mannes - sei es Ehemann, Vater, größerer Bruder oder Cousin - unterstellt. Die 39-Jährige nicht-arabischer Abstammung verfügte jedoch über keinen derartigen Vormund und konnte somit auch keinen Ehevertrag mit einem Partner schließen.
Witwe lebte nach Tod des Ehemanns in den Slums
Die Frau, die neben ihrem „illegitimen“ Sohn noch drei weitere Kinder von ihrem verstorbenen Ehemann hat, hatte mit 18 Jahren die saudi-arabische Staatsbürgerschaft erworben. Laut der Zeitung „Al-Watan“ lebte sie nach dem Tod des Mannes unter elenden Bedingungen in einer Lehmhütte bei einer Moschee von der Unterstützung eines Wohltäters. Die vier Kinder wurden inzwischen in ein Heim gebracht. http://www.krone.at/index.php?http://wcm.krone.at/krone/S28/object_id__57123/hxcms/index.html
Stuttgart25
21.04.2007, 13:53
Denkst Du, chinesischen Einwanderern mangelt es an Selbstbewusstsein? Belege!
Wenn ein Chinese sich Hans nennt, dann ist das ein Beweiß für mich, daß er in einer Identitätskrise ist.
Es machen alle das so. Schwarze in Frankreich, Schwarze in UK, Chinesen in UK, Chinesen in USA, .. alle geben ihren Kindern europaeische Namen. Ausser die Moslems. Daran misst man integrationsbereitschaft.
lustig lustig:)) :hihi:
Kompletter Bloedsinn. Du erzaehlst mir, meine eigene Kultur waere nicht gut. Sie waere ja langweilig und monoton. Aber ich sag dir was: ich mag meine eigene Kultur, egal was Multikulturisten mir darueber erzaehlen.
Du musst schon richtig lesen, was ich geschrieben habe. Wo habe ich gesagt, daß die deutsche Kultur schlecht ist? Daß ich meine eigene Kultur nicht aufgeben will und mich als Moslem integrieren will bedeutet doch nicht, daß ich die deutsche Kultur schlecht finde.
Wenn ich ganz ehrlich bin und da schließen sich mir viele Deutsche auch bestimmt an, ist das Leben hier aber monoton. Jeder ist distanziert und kalt, auch untereinander. Die Ausländer bringen halt Stimmung in die Bude.
Christlich, auf jeden Fall. Oder juedisch, oder saekulaer. Aber andere Optionen wirds hier nicht geben.
Das Grundgesetz sagt da was anderes.
Laut deiner Definition koennte jeder ein Deutscher sein, solange er einen deutschen Ausweis hat.
OK ich muss ergänzen: Man muss natürlich auch das Deutsche Grundgesetz akzeptieren.
Ein Deutscher namens Cem oder Vural ist kein Deutscher.
Die sind aber im deutschen Bundestag bzw europäischen Palament gewesen, als Repräsentant der Deutschen. Das nenne ich Fortschritt.
Du behauptest jeder koennte Deutscher sein, ohne nationale Loyalitaet, Kontakt zur Mehrheitskultur und ausreichender Sprachkentnisse aber mit nicht-westlicher Religion und einem Beduerfnis, jeden Satz mit "In meinem Land" zu beginnen. Faellt dir nichts daran auf?
Bei nationaler Loyalität, Kontakt zur Mehrheitsgesellschaft und Sprachkenntnissen stimme ich dir zu. Bei der Religion stimme ich dir nicht zu. Als Moslem kann man auch ein loyaler Deutscher sein, vorrausgesetzt die Rechten hören auf immer wieder und wieder und wieder das Gegenteil zu behaupten. Irgendwann hat man dann kein Bock mehr auf die Loyalität und ist beim Fussballspiel Türkei Deutschland dann halt für die Türkei, weil die Rechten das so verursachen. Jetzt stellt sich die Frage: Wer war vorher da? Die Henne oder das Ei:)) :))
jeden Satz mit "In meinem Land" zu beginnen. Faellt dir nichts daran auf?
Das würde ich nicht machen, wenn ihr nicht immer sagen würdet bei euch Moslems, bei euch in der Türkei, bei euch, bei euch, bei euch. Wenn ihr uns als Moslems nicht akzeptiert (die Linken tun das), dann wird man zwangsläufig dazu verleitet sich zu den eigenen Wurzeln zu besinnen. Bis der ganze Schrott mit der Karikaturenkrise, Gesinnungstest (Beispiel: Was machen sie, wenn ihr Freund ein Terrorist ist?) und dem Generalverdacht nicht da war, war ich Deutschland loyaler gegenübergestellt. Die Loyalität ist nicht verschwunden, aber eine gewisse Portion an Enttäuschung meinerseits ist vorhanden, die mich nicht gerade zu einem patriotischen Deutschen macht.
Auf die habe ich dir schon geantwortet. Zwar sind Italiener und Portugiesen genausoschlecht wie die Tuerken, aber alle anderen Auslaender sind besser, bis zum Punkt dass sie teilweise besser sind als die Stammdeutschen.
Du hast die Serben, vergessen, die schlechter in der Schule sind als die Türken. Die Portugisen und Italiener sind gleichgut und die Polen, Mazedonier, Kroaten und Griechen sind besser. Demnach sind die Türken unteres Mittelfeld.
Ich bin nicht von Natur aus ein aengstlicher Mensch. Aber diese sogenannte "Kultur" unterwandert und ueberrennt uns.
Schau mal die Filme "American History X" und "LA Chrash". Die würden dir vielleicht gut tun.
Stuttgart25
21.04.2007, 14:13
Die islamische Scharia schreibt exakt vor, wie gesteinigt wird. Nicht zu kleine Steine, damit die Wirkung nicht verfehlt wird und nicht zu große Steine, damit nicht so schnell der Tod eintritt.
http://img153.imageshack.us/img153/7987/stoningca3.jpg
Manchmal machen das die Delinquenten sogar freiwillig mit, das nenn ich Glaube. :)
In den ersten Jahren des Propheten gab es eine Steinigung, weil man damals die jüdischen Bräuche zum Teil angewendet hat (Im Judentum werden Ehebrechende Frauen gesteinigt). Dann kam nach Islamischem Glauben ein Verbot der Steinigung oder Ermordung von Ehebrechern und das wurde bis zum Tod des Propheten und seinen Nachfolgern (Abu Bakr, Omar etc) auch so gehandhabt. Das die Fundis heutzutage sich nur auf das eine Ereignis berufen und die Reformen danach nicht berücksichtigen ist typisch für sie. Bei den Selbstmordattentaten, die im Islam eine Todsünde sind, umgehen sie nämlich auch klare Verbote. So was nennt man Rechtsverdrehung.
"Ehebruch gilt im Islam als schweres Verbrechen, das nach den Bestimmungen des Korans mit je 100 Peitschenhieben für Mann und Frau bestraft werden soll."
http://www.islaminstitut.de/Artikelanzeige.41+M5ceba570228.0.html
Steinigung im Judentum:
"Bei den Hebräern des Altertums war die Steinigung die typische Vollzugsform für die Todesstrafe. Sie galt als härteste Form der Bestrafung und wurde bei Gotteslästerung (3 Mose 24,16), Götzendienst (z. B. 5 Mose 17,5), Sabbatschändung (4 Mose 15,35f.), Wahrsagerei (3 Mose 20,27), Übertretung eines Tabugebotes (Josua 7, 25), Ehebruch (5 Mose 22,21) und Ungehorsam gegenüber den Eltern (5 Mose 21,21) verhängt. Bemerkenswert ist, dass diese harte Bestrafung gerade für Vergehen gegen die Religion und Sittlichkeit geübt wurde und nicht gegen Verbrechen im heutigen Verständnis.
(...)
Im talmudischen Judentum wird die Steinigung in der Mischna (Traktat Sanhedrin 7) ausführlich erörtert:
VII 4 (a) Diese werden gesteinigt: Wer [seiner] Mutter beiwohnt, der Frau des Vaters, der Schwiegertochter, einem Mann oder einem Vieh beiwohnt, oder eine Frau, die einem Vieh beiwohnt, und ein Lästerer, wer Götzendienst treibt, wer von seinem Samen dem Moloch gibt, ein Totenbeschwörer, ein Wahrsager, wer den Sabbat entweiht, wer seinen Vater oder seine Mutter verflucht, wer einem verlobten Mädchen beiwohnt, ein Verlocker, ein Verführer [zum Götzendienst], ein Zauberer und ein unbändiger oder widerspenstiger Sohn."
http://de.wikipedia.org/wiki/Steinigung
"Im Neuen Testament scheint die Steinigung – auch außerhalb der Vorschriften des mosaischen Gesetzes – eine übliche Art des Lynchmordes zu sein, die öfters erwähnt wird"
http://de.wikipedia.org/wiki/Steinigung
Jesus soll die Steinigung versucht haben zu lockern.
Wahabiten Fan
21.04.2007, 14:28
In den ersten Jahren des Propheten gab es eine Steinigung, weil man damals die jüdischen Bräuche zum Teil angewendet hat (Im Judentum werden Ehebrechende Frauen gesteinigt). Dann kam nach Islamischem Glauben ein Verbot der Steinigung oder Ermordung von Ehebrechern und das wurde bis zum Tod des Propheten und seinen Nachfolgern (Abu Bakr, Omar etc) auch so gehandhabt. Das die Fundis heutzutage sich nur auf das eine Ereignis berufen und die Reformen danach nicht berücksichtigen ist typisch für sie. Bei den Selbstmordattentaten, die im Islam eine Todsünde sind, umgehen sie nämlich auch klare Verbote. So was nennt man Rechtsverdrehung.
"Ehebruch gilt im Islam als schweres Verbrechen, das nach den Bestimmungen des Korans mit je 100 Peitschenhieben für Mann und Frau bestraft werden soll."
http://www.islaminstitut.de/Artikelanzeige.41+M5ceba570228.0.html
Steinigung im Judentum:
"Bei den Hebräern des Altertums war die Steinigung die typische Vollzugsform für die Todesstrafe. Sie galt als härteste Form der Bestrafung und wurde bei Gotteslästerung (3 Mose 24,16), Götzendienst (z. B. 5 Mose 17,5), Sabbatschändung (4 Mose 15,35f.), Wahrsagerei (3 Mose 20,27), Übertretung eines Tabugebotes (Josua 7, 25), Ehebruch (5 Mose 22,21) und Ungehorsam gegenüber den Eltern (5 Mose 21,21) verhängt. Bemerkenswert ist, dass diese harte Bestrafung gerade für Vergehen gegen die Religion und Sittlichkeit geübt wurde und nicht gegen Verbrechen im heutigen Verständnis.
(...)
Im talmudischen Judentum wird die Steinigung in der Mischna (Traktat Sanhedrin 7) ausführlich erörtert:
VII 4 (a) Diese werden gesteinigt: Wer [seiner] Mutter beiwohnt, der Frau des Vaters, der Schwiegertochter, einem Mann oder einem Vieh beiwohnt, oder eine Frau, die einem Vieh beiwohnt, und ein Lästerer, wer Götzendienst treibt, wer von seinem Samen dem Moloch gibt, ein Totenbeschwörer, ein Wahrsager, wer den Sabbat entweiht, wer seinen Vater oder seine Mutter verflucht, wer einem verlobten Mädchen beiwohnt, ein Verlocker, ein Verführer [zum Götzendienst], ein Zauberer und ein unbändiger oder widerspenstiger Sohn."
http://de.wikipedia.org/wiki/Steinigung
"Im Neuen Testament scheint die Steinigung – auch außerhalb der Vorschriften des mosaischen Gesetzes – eine übliche Art des Lynchmordes zu sein, die öfters erwähnt wird"
http://de.wikipedia.org/wiki/Steinigung
Jesus soll die Steinigung versucht haben zu lockern.
Was willst du uns denn jetzt wieder für Märchen erzählen Musel!
Steinewerfen ist doch eine der liebsten Beschäftigungen von euch Mohammedanern!
In Mekka haben sie dafür extra Brechanlagen errichtet und Säulen zum üben aufgestellt!
Vergleiche nicht immer Dinge die bei Juden und Christen vor 2000 Jahren passierten, mit Museleigenschaften aus dem Jahre 2007!
Felixhenn
21.04.2007, 14:35
In den ersten Jahren des Propheten gab es eine Steinigung, weil man damals die jüdischen Bräuche zum Teil angewendet hat (Im Judentum werden Ehebrechende Frauen gesteinigt). Dann kam nach Islamischem Glauben ein Verbot der Steinigung oder Ermordung von Ehebrechern und das wurde bis zum Tod des Propheten und seinen Nachfolgern (Abu Bakr, Omar etc) auch so gehandhabt. Das die Fundis heutzutage sich nur auf das eine Ereignis berufen und die Reformen danach nicht berücksichtigen ist typisch für sie. Bei den Selbstmordattentaten, die im Islam eine Todsünde sind, umgehen sie nämlich auch klare Verbote. So was nennt man Rechtsverdrehung.
"Ehebruch gilt im Islam als schweres Verbrechen, das nach den Bestimmungen des Korans mit je 100 Peitschenhieben für Mann und Frau bestraft werden soll."
http://www.islaminstitut.de/Artikelanzeige.41+M5ceba570228.0.html
Steinigung im Judentum:
"Bei den Hebräern des Altertums war die Steinigung die typische Vollzugsform für die Todesstrafe. Sie galt als härteste Form der Bestrafung und wurde bei Gotteslästerung (3 Mose 24,16), Götzendienst (z. B. 5 Mose 17,5), Sabbatschändung (4 Mose 15,35f.), Wahrsagerei (3 Mose 20,27), Übertretung eines Tabugebotes (Josua 7, 25), Ehebruch (5 Mose 22,21) und Ungehorsam gegenüber den Eltern (5 Mose 21,21) verhängt. Bemerkenswert ist, dass diese harte Bestrafung gerade für Vergehen gegen die Religion und Sittlichkeit geübt wurde und nicht gegen Verbrechen im heutigen Verständnis.
(...)
Im talmudischen Judentum wird die Steinigung in der Mischna (Traktat Sanhedrin 7) ausführlich erörtert:
VII 4 (a) Diese werden gesteinigt: Wer [seiner] Mutter beiwohnt, der Frau des Vaters, der Schwiegertochter, einem Mann oder einem Vieh beiwohnt, oder eine Frau, die einem Vieh beiwohnt, und ein Lästerer, wer Götzendienst treibt, wer von seinem Samen dem Moloch gibt, ein Totenbeschwörer, ein Wahrsager, wer den Sabbat entweiht, wer seinen Vater oder seine Mutter verflucht, wer einem verlobten Mädchen beiwohnt, ein Verlocker, ein Verführer [zum Götzendienst], ein Zauberer und ein unbändiger oder widerspenstiger Sohn."
http://de.wikipedia.org/wiki/Steinigung
"Im Neuen Testament scheint die Steinigung – auch außerhalb der Vorschriften des mosaischen Gesetzes – eine übliche Art des Lynchmordes zu sein, die öfters erwähnt wird"
http://de.wikipedia.org/wiki/Steinigung
Jesus soll die Steinigung versucht haben zu lockern.
Und wann wurde das letzte Mal ein Moslemischer Mann wegen Ehebruch gesteinigt?
Giftzwerg
21.04.2007, 16:27
Wenn ein Chinese sich Hans nennt, dann ist das ein Beweiß für mich, daß er in einer Identitätskrise ist.
Kollektive Identitaetskrise bei Amerikanern chinesischer Herkunft:
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Chinese_American_actors
Also, Jacki, Flora, Victor, Richard, Lisa, Eddie, Michelle, Donnie, Nancy, Daniel ... die meisten dort heissen so. Schau dir die Liste an.
Einige andere, Bai Ling z.B., wurden schon mit einem chinesischen Namen geboren..
Einige Chinesen legen sich noch englische Nachnamen zu (und nicht nur Frauen, die heiraten). Fuer mich zeigt das einfach mal, dass sie sehr schnell in diesem Land ankommen.
Ein islamischer Name brandmarkt dich fuer dein Leben als kulturfremd. Sieh es ein. Danach moechten die meisten Deutschen mit dir nichts mehr zu tun haben.
lustig lustig:)) :hihi:Wenn einem mal die Argumente ausgehen, kann man sich trotzdem einen ablachen. Hihihi.
Du musst schon richtig lesen, was ich geschrieben habe. Wo habe ich gesagt, daß die deutsche Kultur schlecht ist? Daß ich meine eigene Kultur nicht aufgeben will und mich als Moslem integrieren will bedeutet doch nicht, daß ich die deutsche Kultur schlecht finde.
Wenn ich ganz ehrlich bin und da schließen sich mir viele Deutsche auch bestimmt an, ist das Leben hier aber monoton. Jeder ist distanziert und kalt, auch untereinander. Die Ausländer bringen halt Stimmung in die Bude.Meine Kultur braucht keine Bereicherung. Bestimmt keine Bereicherung durch Ehrenmorde und Pruegeleien. Und ich sehe auch nicht, wie Parallelgesellschaften mich bereichern sollen: sie sind parallel zur Mehrheitsgesellschaft, wie der Name schon sagt.
Auch wenn Du nicht meinst, dass die westliche Kultur schlecht ist, so moechtest Du mir hier doch vermitteln, dass ohne massenweise Hindus und Moslems uns etwas fehlen wuerde. Aber unsere Kultur hat schon etwas mehr als 1500 Jahre gut so funktioniert, wie sie war. Waere es anders gewesen, haetten wir nicht Spanien zurueckerobert und die Tuerken vor Wien bekaempft. Wir haetten einfach die Tore geoeffnet und gesagt: "Hereinspaziert!".
Mach noch ein anderes Gedankenexperiment: was wuerde passieren, wenn ein islamisches Land, sagen wir mal Marokko, ein westliches Land, sagen wir mal, die USA, militaerisch erobern wuerde? Wuerden sie Thanksgiving und Weihnachten feiern, Gospel singen und Englisch sprechen? Oder wuerden sie eher den Ramadan begehen und Arabisch sprechen? Ich wuerde das zweite Szenario fuer wahrscheinlicher halten. Aehnelt dieses Szenario nicht der Gesellschaft, die Multikulturisten fuer uns aufbauen wollen? Die Stammkultur wird verdraengt und stattdessen kommen massenweise andere Menschen hinein, die andere Vorstellungen vom Leben haben.
Und deswegen gibt es islamische Laender, und westliche Laender. Dort lebt jeder seine Kultur aus. So soll es bleiben.
Das Grundgesetz sagt da was anderes.Das Grundgesetz stammt auch aus einer Zeit, in der die meisten Bewohner Deutschlands deutscher Kultur anhingen, und die daemliche Regierung glaubte, Araber und Tuerken wuerden sich schon noch integerieren. Sagt dir der Begriff "Passdeutscher" was?
Die sind aber im deutschen Bundestag bzw europäischen Palament gewesen, als Repräsentant der Deutschen. Das nenne ich Fortschritt.Dass sie dort als Deutsche sitzen, sagt auch nichts darueber aus, ob sie wirklich Deutsche sind. Und Fortschritt solltest Du mal im Woerterbuch nachschauen.
Bei nationaler Loyalität, Kontakt zur Mehrheitsgesellschaft und Sprachkenntnissen stimme ich dir zu. Bei der Religion stimme ich dir nicht zu. Als Moslem kann man auch ein loyaler Deutscher sein, vorrausgesetzt die Rechten hören auf immer wieder und wieder und wieder das Gegenteil zu behaupten. Irgendwann hat man dann kein Bock mehr auf die Loyalität und ist beim Fussballspiel Türkei Deutschland dann halt für die Türkei, weil die Rechten das so verursachen. Jetzt stellt sich die Frage: Wer war vorher da? Die Henne oder das Ei:)) :))Der Islam ist nunmal keine deutsche Tradition, und keine westliche Tradition, so leid es mir tut. Du kannst gleich auch behaupten dass ein Katholike sehr gut in die indisch-hinduistische Kultur hineinpasst. Tut er aber nicht!
Das würde ich nicht machen, wenn ihr nicht immer sagen würdet bei euch Moslems, bei euch in der Türkei, bei euch, bei euch, bei euch. Wenn ihr uns als Moslems nicht akzeptiert (die Linken tun das), dann wird man zwangsläufig dazu verleitet sich zu den eigenen Wurzeln zu besinnen. Bis der ganze Schrott mit der Karikaturenkrise, Gesinnungstest (Beispiel: Was machen sie, wenn ihr Freund ein Terrorist ist?) und dem Generalverdacht nicht da war, war ich Deutschland loyaler gegenübergestellt. Die Loyalität ist nicht verschwunden, aber eine gewisse Portion an Enttäuschung meinerseits ist vorhanden, die mich nicht gerade zu einem patriotischen Deutschen macht.Ich kann einen Moslem nicht als Deutschen akzeptieren. Definition von Wikipedia:
The origins of Western culture are often referred to as "three pillars": ancient Greece (concretely Greek philosophy), the Roman Empire (specifically Roman law), and Catholic and Protestant Christianity. Broadly, these foundations are referred to as Greco-Roman and Judeo-Christian roots. Germanic, Slavic and Celtic popular cultures also took part in the formation of the culture of medieval Europe, and the influence of secular humanism has been profound since the European Renaissance.
Western culture has developed many themes and traditions. Some important ones are:
- Christian Theology and Philosophy, with an abundant tradition on the philosophical discipline of Ethics.
- Humanism, Secularism, Rationalism and Empiricism in contrast and reaction to Catholicism and Protestant Christianity.
- A very rich tradition and understanding of law, which has been followed by practically all other cultures.
- Scholasticism.
- Renaissance arts and letters.
- Scientific method.
- The Western canon.
- The Enlightenment and the Age of Reason.Demnach kommt das Wort westliche Kultur urspruenglich vom westlichen Christentum, und den philosophischen Gegenreaktionen (westliches Gedankengut).
Edit: Uebrigens, erklaer mir mal warum die Karrikaturenkrise die Schuld der abendlaendischen Gesellschaft ist.
Du hast die Serben, vergessen, die schlechter in der Schule sind als die Türken. Die Portugisen und Italiener sind gleichgut und die Polen, Mazedonier, Kroaten und Griechen sind besser. Demnach sind die Türken unteres Mittelfeld.Serben sind kein westliches Volk, Mazedonier nicht mal ein christliches. Und weiterhin sind die Tuerken in den untersten Reihen. Was willst Du eigentlich beweisen?
Schau mal die Filme "American History X" und "LA Chrash". Die würden dir vielleicht gut tun.Was soll ich aus diesen Filmen lernen?
Erklaere mir dann auch bitte mal, warum Moslems hier massenhaft eingewandert sind und zum Teil noch einwandern, wenn die abendlaendische ja so furchtbar kalt und unmenschlich uns unzumutbar ist. Ich verstehe es naemlich nicht, was sie dann hier noch verloren haben.
Stuttgart25
21.04.2007, 17:23
Kollektive Identitaetskrise bei Amerikanern chinesischer Herkunft:
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Chinese_American_actors
Also, Jacki, Flora, Victor, Richard, Lisa, Eddie, Michelle, Donnie, Nancy, Daniel ... die meisten dort heissen so. Schau dir die Liste an.
Einige andere, Bai Ling z.B., wurden schon mit einem chinesischen Namen geboren..
Einige Chinesen legen sich noch englische Nachnamen zu (und nicht nur Frauen, die heiraten). Fuer mich zeigt das einfach mal, dass sie sehr schnell in diesem Land ankommen.
Das ist aber seeeeehhhhhr vorbildlich von den Chinesen, daß sie sich englische Namen geben. Dann nenne ich mich ab jetzt Hans damit mich die Deutschen akzeptieren:hihi: :)) :] :)) :] Das meinst du doch alles nicht Ernst, oder? Kennst du zum Beispiel einen Italiener, der sich Hans nennt, um sich besser "integrieren" zu können. Du redest von Assimilierung. Integration ist etwas anderes. Ein muslimischer Türke, der Uniabschluss in Deutschland hat ist besser integriert, als ein Türke mit Hauptschulabschluss, der seinen Namen geändert hat.
Ein islamischer Name brandmarkt dich fuer dein Leben als kulturfremd. Sieh es ein. Danach moechten die meisten Deutschen mit dir nichts mehr zu tun haben.
Die meisten Deutschen bestimmt nicht. Die, die sich wegen meinem Namen distanzieren, disqualifizieren sich für mich sowieso. Da ist es auch besser, daß sie Distanz halten.
Wenn einem mal die Argumente ausgehen, kann man sich trotzdem einen ablachen. Hihihi.
Dein "Argument": Gib dir einen Deutschen Namen (zB Hans) damit wir dich akzeptieren. Erzähl das mal anderen. Die werden auch lachen.
Meine Kultur braucht keine Bereicherung. Bestimmt keine Bereicherung durch Ehrenmorde und Pruegeleien.
Ehrenmorde und Prügeleien sind was Negatives. Opferbereitschaft, Freundschaft und weniger Egoismus sind was Positves. Von den Türken kann man einiges lernen.
Auch wenn Du nicht meinst, dass die westliche Kultur schlecht ist, so moechtest Du mir hier doch vermitteln, dass ohne massenweise Hindus und Moslems uns etwas fehlen wuerde. Aber unsere Kultur hat schon etwas mehr als 1500 Jahre gut so funktioniert, wie sie war.
Das ist Ansichtssache. Wirtschaftlicher Fortschritt und Freiheiten sind Positive Dinge. Sollte sich jede Nation zulegen. Egoismus und Kälte sind dagegen etwas Negatives.
Waere es anders gewesen, haetten wir nicht Spanien zurueckerobert und die Tuerken vor Wien bekaempft. Wir haetten einfach die Tore geoeffnet und gesagt: "Hereinspaziert!".
Als ihr Spanien erobert habt, habt ihr nebenbei die Juden abgeschlachtet, die vorher unter muslimischer Herrschaft friedlich dort leben durften und aufgrund der Freiheiten eines ihrer größten Blütezeiten ihrer Geschichte hatten. Die fliehenden Juden wurden dann wie immer von den Türken offen aufgenommen und konnten verglichen zum Westen ein freies Leben führen.
Mach noch ein anderes Gedankenexperiment: was wuerde passieren, wenn ein islamisches Land, sagen wir mal Marokko, ein westliches Land, sagen wir mal, die USA, militaerisch erobern wuerde?
Unwahrscheinliches Gedankenexperiment. In der Regel ist es die USA, die andere Länder völkerrechtswidrig erobert.
Wuerden sie Thanksgiving und Weihnachten feiern, Gospel singen und Englisch sprechen?
Also im Osmanischen Reich war das so. Da durften zB die im Westen unterdrückten Juden ihre Religion frei ausleben.
Dass sie dort als Deutsche sitzen, sagt auch nichts darueber aus, ob sie wirklich Deutsche sind.
Und wer beurteilt ob Cem Özdemir Deutscher ist oder nicht? Der Deutsche Staat sagt, daß er Deutscher ist und die Deutschen auch repräsentieren darf im Bundestag, du und die NPD sagen was anderes. Wem sollen wir jetzt glauben?
Ab wann ist man ein Deutscher? Sollen wir wieder die Nürnbergergesetze einführen? Wie war das eigentlich mit der Rassenlehre? Ist ein Dreivierteldeutscher nun ein Deutscher oder nicht.:)) :))
Edit: Uebrigens, erklaer mir mal warum die Karrikaturenkrise die Schuld der abendlaendischen Gesellschaft ist.
Die Übergriffe auf Botschaften von einigen wenigen Extremisten finde ich falsch, genauso wie ich die Karikaturen falsch finde.
Frage an dich: Was würde der deutsche Staat sagen wenn eine deutsche Zeitschrift eine Karikatur veröffentlicht, in dem Ariel Scharon als SS-Offizier dargestellt ist und im KZ Palästinenserkinder abschlachtet? Wäre das dann auch Meinungsfreiheit? Warum hat man, wenn es doch Meinungsfreiheit gibt, den Film Tal der Wölfe so krass kritisiert und in einigen Kinos sogar verboten nur, weil zur Ausnahme mal die Amis die Bösen waren und mal paar Verbrechen der Amis im Irak gezeigt wurde? Schau mal die Ami-Filme an. Im kalten Krieg waren immer die Russen die brutalen und sadistischen Bösen in amerikanischen Filmen. Da kam keine Kritik.
Serben sind kein westliches Volk
Die Serben denken da anders
Mazedonier nicht mal ein christliches.
falsch
Was soll ich aus diesen Filmen lernen?
Du sollst das lernen, was ich dir hier nicht beibringen kann. Schau dir die Filme an und du wirst verstehen was ich meine.
Wahabiten Fan
21.04.2007, 17:30
Von den Türken kann man einiges lernen.
Es weiss aber ausser den Türken keine Sau was man von euch lernen könnte!
Vielleicht solltet ihr mal, wenn Türken überhaupt denken können, über das Sprichwort:
"Dummheit und Stolz wachsen aus dem gleichen Holz"
nachdenken!
Nachtfalke
21.04.2007, 17:31
Als ihr Spanien erobert habt, habt ihr nebenbei die Juden abgeschlachtet, die vorher unter muslimischer Herrschaft friedlich dort leben durften und aufgrund der Freiheiten eines ihrer größten Blütezeiten ihrer Geschichte hatten. Die fliehenden Juden wurden dann wie immer von den Türken offen aufgenommen und konnten verglichen zum Westen ein freies Leben führen.Stimmt wieder einmal so nicht.
Das erste große Pogrom gegen Juden auf europäischem Boden fand 1066 im muslimischen Granada statt; dabei kamen 1500 jüdische Familien um. 1135 wurde das Judenviertel Córdobas niedergebrannt, die Zahl der Massakrierten nicht zu wissen mag heilsam sein. 1159 standen sämtliche Christen von Tunis vor der Wahl, zu konvertieren oder zu sterben. Um diese Zeit wurde das ehemals so vitale Christentum Nordafrikas vollends vernichtet. Die Pogrome im christlichen Herrschaftsgebiet sind kein Ruhmesblatt der europäischen Kultur; aber ihre Ausmaße bleiben zurück hinter jenen der islamischen Welt. Wir brauchen dringend eine vergleichende Geschichte religiöser Unterjochung.
Reden wir von Integration der Juden? Nirgendwo unter der Herrschaft des Islam, und auch nicht im spanischen Kalifat, waren Juden Bürger ihrer Stadt; sie blieben stets Unterworfene. In manchen deutschen Städten - Worms, Augsburg und anderen - des Hochmittelalters waren die Juden Stadtbürger besonderen Rechts, sie hatten das Recht, Waffen zu tragen, und waren bessergestellt als ärmere christliche Einwohner. Sie waren bis ins vierzehnte Jahrhundert, als sich ihre Situation verschlechterte, weit besser integriert, als die Juden im muslimischen Spanien es jemals sein konnten. Wer die politische Integration für die wichtigste hält, kann nicht umhin, Augsburg über Córdoba zu stellen. All das ist seit über fünfzehn Jahren wissenschaftlich bekannt.
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=39109
Ist aber nur die Spitze eures Taqiyya-Eisberges.
Wahabiten Fan
21.04.2007, 17:35
Also im Osmanischen Reich war das so. Da durften zB die im Westen unterdrückten Juden ihre Religion frei ausleben.
Du lügst schon wieder Mohammedaner!
Die Juden mussten das Maul halten und fleissig Sondersteuern bezahlen!
Und nur dann, und auch nur dann, wurden sie in Ruhe gelassen!
Nachtfalke
21.04.2007, 17:37
Du lügst schon wieder Mohammedaner!
Die Juden mussten das Maul halten und fleissig Sondersteuern bezahlen!
Und nur dann, und auch nur dann, wurden sie in Ruhe gelassen!
Vollkommen richtig, der denkt wir wären alle rot-grün Gehringewaschen:
Von einer Türken-Page
http://www.osmanischesreich.com/Geschichte/image003.png
Quelle: http://www.osmanischesreich.com/Geschichte/Artikel/Amselfeld/amselfeld.html
So sah das unter den osmanen aus. :rolleyes:
Stuttgart25
21.04.2007, 17:37
Vielleicht solltet ihr mal, wenn Türken überhaupt denken können, über das Sprichwort:
"Dummheit und Stolz wachsen aus dem gleichen Holz"
nachdenken!
Warum ärgert ihr (die Rechten) euch dann, daß ihr nicht sagen dürft: Ich bin stolz ein Deutscher zu sein und liebe mein Vaterland
Nachtfalke
21.04.2007, 17:39
Warum ärgert ihr euch dann, daß ihr nicht sagen dürft: Ich bin stolz ein Deutscher zu sein und liebe mein Vaterland
Das beklagen immer die richtigen:
http://www.unrast-verlag.de/unrast,2,81,4.html
Stuttgart25
21.04.2007, 17:43
Du lügst schon wieder Mohammedaner!
Die Juden mussten das Maul halten und fleissig Sondersteuern bezahlen!
Sie mussten eine Sondersteuer zahlen und mussten dafür den Zakat nicht zahlen. Wenn du das Osmanische Reich vor 500 Jahren mit der westlichen Demokratie heute vergleichst kannst du natürlich hier und da Mängel finden. Verglichen mit dem Judenfeindlichen Mittelalter (und frühe Neuzeit) in Europa, war das osmanische Reich ein Paradies. Frag die Juden selbst, wenn du mir nicht glaubst.
Und nur dann, und auch nur dann, wurden sie in Ruhe gelassen!
Sie wurden immer in Ruhe gelassen. Beweise mir das Gegenteil mit Quellen, wenn du kannst.
leuchtender Phönix
21.04.2007, 17:45
Du lügst schon wieder Mohammedaner!
Die Juden mussten das Maul halten und fleissig Sondersteuern bezahlen!
Und nur dann, und auch nur dann, wurden sie in Ruhe gelassen!
Die Toleranz der Osmanen ist wie der Schutz der Mafia. Solange fein gezahlt wird, wird man auch beschützt/toleriert. Vor wem? Der Mafia/Muslime.
leuchtender Phönix
21.04.2007, 17:46
Warum ärgert ihr (die Rechten) euch dann, daß ihr nicht sagen dürft: Ich bin stolz ein Deutscher zu sein und liebe mein Vaterland
Ihr seid stolz auf die Türkei und alle ihre Greultaten, äh ich meine Heldentaten.
Nachtfalke
21.04.2007, 17:51
Sie wurden immer in Ruhe gelassen. Beweise mir das Gegenteil mit Quellen, wenn du kannst.
Klar doch, etwas zu uns, dem Dhimmi:
Die Unterworfenen durften keine Waffen tragen, sie waren wehrunfähig, somit keine vollwertigen Männer. Christen und Juden mußten besondere Farben oder Kleidungsstücke tragen (diese Diskriminierung führte zum Judenstern), um als „Dhimmi“ kenntlich zu sein; sie durften nicht auf Pferden reiten, sondern nur auf Eseln, damit sie ständig an ihre Erniedrigung erinnert wurden; sie zahlten einen Tribut (Jizya), den sie persönlich entrichteten, wobei sie einen Schlag an den Kopf erhielten. Sie mußten sich von Muslimen schlagen lassen, ohne sich wehren zu dürfen; schlug ein „Dhimmi“ zurück, dann wurde ihm die Hand abgehackt, oder er wurde hingerichtet. Die Zeugenaussage eines „Dhimmi“ galt nicht gegen Muslime; diese brauchten für Vergehen an einem „Dhimmi“ nur halbe Strafe zu tragen; und wegen eines solchen Unterworfenen konnten sie nie hingerichtet werden. Umgekehrt waren grausamste Hinrichtungsarten überwiegend den „Dhimmi“ vorbehalten.
Sogar jene Diskriminierung der Juden, zu der vierhundert Jahre nach dem Islam die Westkirche auf dem IV. Laterankonzil von 1215 schritt und die uns so barbarisch anmutet, bezweckte und erreichte keine Erniedrigung dieses Ausmaßes. Eine besondere Drangsalierung brachte die türkische Herrschaft: seit 1360 wurde in unregelmäßigen Abständen bis zu einem Fünftel aller christlichen Kinder in die Sklaverei abgeführt. Sie wurden zwangsbekehrt.
Diese Sklavenmenge dürfte im Laufe von vier Jahrhunderten in die Millionen gegangen sein
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=39109
So sah das herrliche osmanische Reich für Dhimmis aus, ebenso wie das heutige Berlin für Dhimmis herrlich durch euch geworden ist.
Es handelt sich oft um Radikale Christen, da gehts nur "entweder Deutscher mit Christlichen Werten" oder "Raus".
Um Christen geht es nicht, es geht um Moslems. Ich bin Agnostiker und fordere, daß sofort alle Moslems aus Europa verschwinden.
Eine Moschee ist schon 1ne zu viel, da wird Europa schon unterwandert...:rolleyes:
So ist es. Eine einzige Moschee auf europäischem Boden ist schon eine zuviel. Wer Konstantinopel verwüstet hat und zweimal vor Wien stand, und immer wieder kläglich mit eingezogenem Schwanz abhauen mußte, der hat nichts in Europa verloren - RAUS !
Ganz einfach. Gründe finden sich natürlich immer, gegen Juden hat man auch seine Gründe gefunden.
Ich mag Juden nicht, aber das ist an dieser Stelle im historischen Kontext nicht wichtig. Schlimm ist, daß sich grade türkische Moslems, traditionelle Judenhasser, hierzulande nur allzugerne als "die neuen Juden" darstellen, während es ihre moslemischen Brüder in Palästina gar nicht abwarten können als "Märtyrer" immer noch mehr Juden umzubringen.
Verlogen, hinterlistig, ekelhaft - Moslems eben.
Stuttgart25
21.04.2007, 17:51
Vollkommen richtig, der denkt wir wären alle rot-grün Gehringewaschen:
Von einer Türken-Page
http://www.osmanischesreich.com/Geschichte/image003.png
Quelle: http://www.osmanischesreich.com/Geschichte/Artikel/Amselfeld/amselfeld.html
So sah das unter den osmanen aus. :rolleyes:
Also wenn ich Jude wäre im Osmanischen Reich, wäre ich froh, daß ich mich mit der Sondersteuer vom Militärdienst befreien kann. Noch was: Vergleiche das Osmanische Reich mit dem Europa von damals und nicht von heute. Dann wirst du schon sehen welche Seite mit Abstand die tolerantere gegenüber den Juden war.
Die Frage, die ich schon 100 Mal gestellt habe, wo ich aber keine richtige Antwort bekam: Wenn die Moslems so böse sind, wie kommt es dann, daß die Juden 1000 Jahre lang unter den Türken keine Verfolgungen erlebt haben und wenn es regelmäßig Abschlachtungen überall in Europa gab, sie ständig aufgenommen wurden in den türkischen Reichen? Bitte eine Antwort.
Nachtfalke
21.04.2007, 17:55
Quelle zu euren unaussprechlichen Verbrechen wurden erbracht.
Viel Spaß beim im stöbern in eurer Geschichte.
Stuttgart25
21.04.2007, 17:56
Klar doch, etwas zu uns, dem Dhimmi:
So sah das herrliche osmanische Reich für Dhimmis aus, ebenso wie das heutige Berlin für Dhimmis herrlich durch euch geworden ist.
Vergleiche mit Europa von damals. Ich rede von den Juden. Die wurden in den türkischen Reichen nie verfolgt. Was hat man mit den Juden in Europa gemacht??
Stuttgart25
21.04.2007, 18:00
Die Toleranz der Osmanen ist wie der Schutz der Mafia. Solange fein gezahlt wird, wird man auch beschützt/toleriert. Vor wem? Der Mafia/Muslime.
Die Juden waren vom Militärdienst befreit zu dem jeder Moslems gerufen wurde. Irgendein ausgleich muss es ja geben. Wie war das eigentlich bei euch?
Sie durften nur Geldverleihen und wurden deshalb auch noch verfolgt und abgeschlachtet.
Wahabiten Fan
21.04.2007, 18:01
Warum ärgert ihr (die Rechten) euch dann, daß ihr nicht sagen dürft: Ich bin stolz ein Deutscher zu sein und liebe mein Vaterland
Du kannst es glauben Mohammedaner:
ICH LIEBE MEIN VATERLAND! Und ich bin auch ein bisschen stolz und wäre ganz stolz wenn es die rechten Dumpfbacken nicht gäbe!
Die sind aber der Preis den ich bereit bin zu zahlen!
Das geht dich Mohammedaner aber "einen Scheiss" an!
Und erzähle mir nichts von den Vorzügen der "Religion des Friedens"!
ICH KENNE SIE!!
Nachtfalke
21.04.2007, 18:07
Vergleiche mit Europa von damals. Ich rede von den Juden. Die wurden in den türkischen Reichen nie verfolgt. Was hat man mit den Juden in Europa gemacht??
Warum sollte man die Kuh schlachten wenn sie Milch (Millionen Sklaven!, Steuren) gibt?
Die osmanische Eroberung des Balkans, deren Schubkraft sich seit dem Überschreiten der Dardanellen 1354/55 bis zur Er- oberung Konstantinopels 1453 daraus speiste, daß sie als djihad („Hl. Krieg“) zum Zwecke der Ausbreitung des Islam durchgeführt wurde, hatte nun einschneidende Folgen für die besiegten Staaten und Völker. Entsprechend dem islamischen Völkerrecht bedeutete dies einerseits die Duldung der Anhänger der sog„Buchreligionen“, andererseits aber die Herausbildung einer Zwei-Klassen-Gesell- schaft mit einer Herrenschicht mit politischer, sozialer, rechtlicher und wirtschaftlicher Exklusivität, die sich augenscheinlich manife- stierte in der Steuerfreiheit und dem Recht zum Waffentragen. Jen- seits aller rassischen und ethnischen Schranken war die Zugehörig- keit zur Herrenschicht des Staatsvolkes ausschließlich an das Bekenntnis zum Islam gebunden. Diese Herrenschicht umfaßte also alle Muslime im osmanischen Reich, die damit auch automatisch zu „Türken“ wurden. Demgegenüber machte die beherrschte Un- terschicht, die sog. Herde (raya) als „Schutzbefohlene“ des Sultans mit ca. 80% der Gesamtbevölkerung den steuerpflichtigen Teil der Bevölkerung aus.
Humboldt-Universität zu Berlin
http://edoc.hu-berlin.de/humboldt-vl/ohme-heinz/PDF/Ohme.pdf
Nachtfalke
21.04.2007, 18:11
Die Juden waren vom Militärdienst befreit zu dem jeder Moslems gerufen wurde. Irgendein ausgleich muss es ja geben. Wie war das eigentlich bei euch?
Sie durften nur Geldverleihen und wurden deshalb auch noch verfolgt und abgeschlachtet.
Juden und Christen waren entrechtete Dhimmis, die steuerpflichtig waren, und ab und zu millionenfach "abgeerntet" ("Janitscharen") wurden.
Das Vorläufermodell eines modernen Apartheid-Staates, Sklavenhaltungsstaates.
Wahabiten Fan
21.04.2007, 18:25
Bitte eine Antwort.
Kommt!
Weil die Einnahmen durch die Steuern, die Juden und Christen zahlen mussten, die einzige Einnahmequelle der korrupten und dekadenten Osmanen war!
Mit 2000 SAUDIS hat Lawrence von Arabien eure grossartigen Kämpfer vernichtet!
Weil die zu nichts fähigen Türken beim Bau der Bagdad-Bahn durch Armenier ausgetauscht werden mussten, konnte diese nicht fertig gestellt werden!
Und und und!
Also Türke!
Wo immer man hinschaut:
Grosses Maul und absolut nichts dahinter!
Giftzwerg
21.04.2007, 18:56
Das ist aber seeeeehhhhhr vorbildlich von den Chinesen, daß sie sich englische Namen geben. Dann nenne ich mich ab jetzt Hans damit mich die Deutschen akzeptieren:hihi: :)) :] :)) :] Das meinst du doch alles nicht Ernst, oder? Kennst du zum Beispiel einen Italiener, der sich Hans nennt, um sich besser "integrieren" zu können. Du redest von Assimilierung. Integration ist etwas anderes. Ein muslimischer Türke, der Uniabschluss in Deutschland hat ist besser integriert, als ein Türke mit Hauptschulabschluss, der seinen Namen geändert hat.Man muss sich nicht unbedingt Hans nennen. Hans ist ein recht antiquierter Name. Es muss auch nicht unbedingt ein deutscher sein, kann auch ein genereller westlicher sein.
Ein Christ tuerkischer Herkunft mit Hauptschulabschluss ist viel integrierter als ein moslemischer Flugzeugtechnik-Student in Deutschland, der so wenig Erfolg mit dem Studium hat dass er versehentlich ein Flugzeug ins WTC fliegt. Hat natuerlich nichts mit dem Islam zu tun.. :rolleyes:
Und ja, ich rede von Assimilierung. Weil Assimilierung das einzige ist was Sinn macht. Und das einzige was eine Nation zusammenhaelt.
Die meisten Deutschen bestimmt nicht. Die, die sich wegen meinem Namen distanzieren, disqualifizieren sich für mich sowieso. Da ist es auch besser, daß sie Distanz halten.Ich habe es unter anderem auch satt, dass Schulbuecher neu gedruckt werden, nur um ein paar Mohammeds und Ahmeds drinzuhaben. Passiert hier in England. Wie "modern".
Dein "Argument": Gib dir einen Deutschen Namen (zB Hans) damit wir dich akzeptieren. Erzähl das mal anderen. Die werden auch lachen.Wieviele deutsche Kinder heissen heute noch Hans? Aber wenn man seinen Namen z.B. auf Thomas aendert, wird man wirklich mehr akzeptiert.
Ehrenmorde und Prügeleien sind was Negatives. Opferbereitschaft, Freundschaft und weniger Egoismus sind was Positves. Von den Türken kann man einiges lernen.Und Du behauptest, Deutsche seien egoistischer als Moslems? Das kannst Du den ganzen Alis aus Neukoelln erzaehlen, die schon zig Delikte auf dem Kerbholz haben.
Das ist Ansichtssache. Wirtschaftlicher Fortschritt und Freiheiten sind Positive Dinge. Sollte sich jede Nation zulegen. Egoismus und Kälte sind dagegen etwas Negatives.Schreib mal Briefe an irgendeine westliche Regierung. "Aehm, also, wir sollten Egoismus und Kaelte bekaempfen indem wir die Pauls und Peters mit Ahmeds und Alis ueberrennen.. Denn die Pauls und Peters sind von Haus aus egoistisch, sie koennen garnicht anders, also muessen wir diese Kultur durch eine andere ersetzen".. :hihi:
Was fuer eine vorbildliche Zielsetzung fuer eine Nation - der furchtbare Egoismus und die Kaelte. Ist doch ein viel wichtigeres Problem als der Klimawandel oder die Einwanderung. :hihi:
Als ihr Spanien erobert habt, habt ihr nebenbei die Juden abgeschlachtet, die vorher unter muslimischer Herrschaft friedlich dort leben durften und aufgrund der Freiheiten eines ihrer größten Blütezeiten ihrer Geschichte hatten. Die fliehenden Juden wurden dann wie immer von den Türken offen aufgenommen und konnten verglichen zum Westen ein freies Leben führen.Multi-Kulti-Utopia Spanien, aha. Sie mussten ja nur einiges mehr an Steuern zahlen. Und wir haben Spanien nicht erobert, wir haben es zurueckerobert.
Unwahrscheinliches Gedankenexperiment. In der Regel ist es die USA, die andere Länder völkerrechtswidrig erobert.
Also im Osmanischen Reich war das so. Da durften zB die im Westen unterdrückten Juden ihre Religion frei ausleben.Es ist nunmal so, dass Leute, die etwas erobern, ihre Kultur durchsetzen, und nicht die lokale uebernehmen. Das verhaelt sich aehnlich mit den Moslems, die hier auch die lokale Kultur nicht uebernehmen wollen.
Und wer beurteilt ob Cem Özdemir Deutscher ist oder nicht? Der Deutsche Staat sagt, daß er Deutscher ist und die Deutschen auch repräsentieren darf im Bundestag, du und die NPD sagen was anderes. Wem sollen wir jetzt glauben?
Ab wann ist man ein Deutscher? Sollen wir wieder die Nürnbergergesetze einführen? Wie war das eigentlich mit der Rassenlehre? Ist ein Dreivierteldeutscher nun ein Deutscher oder nicht.:)) :))Wo habe ich etwas von Rasse erwaehnt? Versuchst Du mich jetzt mit der Nazi-Keule zu erschlagen? Ich bin selbst teilweise auslaendischer Herkunft - die Show zieht bei mir nicht.
Du wirst Schneeflocken in der Hoelle sehen, bevor ein Franzose einen christlichen Franzosen fremdlaendischer Herkunft als "immigre" bezeichnet, selbst bei einem Schwarzen. Das Wort benutzen die alle ausschliesslich fuer moslemische "Franzosen".
Die Übergriffe auf Botschaften von einigen wenigen Extremisten finde ich falsch, genauso wie ich die Karikaturen falsch finde.
Frage an dich: Was würde der deutsche Staat sagen wenn eine deutsche Zeitschrift eine Karikatur veröffentlicht, in dem Ariel Scharon als SS-Offizier dargestellt ist und im KZ Palästinenserkinder abschlachtet? Wäre das dann auch Meinungsfreiheit? Warum hat man, wenn es doch Meinungsfreiheit gibt, den Film Tal der Wölfe so krass kritisiert und in einigen Kinos sogar verboten nur, weil zur Ausnahme mal die Amis die Bösen waren und mal paar Verbrechen der Amis im Irak gezeigt wurde? Schau mal die Ami-Filme an. Im kalten Krieg waren immer die Russen die brutalen und sadistischen Bösen in amerikanischen Filmen. Da kam keine Kritik.Ja, das gehoert auch zur Meinungsfreiheit. In den USA kannst Du so etwas problemlos veroeffentlichen.
Und ausserdem kannst Du die Mohammedkarrikaturen nicht damit vergleichen, was Du da gerade beschreibst. Bei weitem nicht.
Die Serben denken da anders
falschSamuel Huntington beschreibt Serben und orthodoxe Mazedonier als Teil der euroasiatischen Zivilisation. Und viele Mazedonier sind Moslems, soweit ich richtig informiert bin.
Du sollst das lernen, was ich dir hier nicht beibringen kann. Schau dir die Filme an und du wirst verstehen was ich meine.Ich hab mir etwas die Kritiken angeschaut, ich sehe die Verbindung zu dieser Diskussion nicht?!
Felixhenn
21.04.2007, 19:16
Die Juden waren vom Militärdienst befreit zu dem jeder Moslems gerufen wurde. Irgendein ausgleich muss es ja geben. Wie war das eigentlich bei euch?
Sie durften nur Geldverleihen und wurden deshalb auch noch verfolgt und abgeschlachtet.
Juden waren lange in Deutschland sehr geachtet und haben viel zu unserer Kultur beigetragen, bis ein verrückter Österreicher seinen Schwachsinn, den er womöglich dem Islam abgekuckt hatte, zur Staatsdoktrin machte.
Die deutsche Kultur wäre ohne Heine, Mendelssohn, Einstein etc. nicht denkbar. Nenne mir doch mal ein paar Türkische Juden die in die Weltgeschichte eingegangen sind.
Nachtfalke
21.04.2007, 19:18
Juden waren lange in Deutschland sehr geachtet und haben viel zu unserer Kultur beigetragen, bis ein verrückter Österreicher seinen Schwachsinn, den er womöglich dem Islam abgekuckt hatte, zur Staatsdoktrin machte.
Apropos Islam und Juden im 3. Reich:
http://www.youtube.com/watch?v=5Z1xs4_EtKM
Felixhenn
21.04.2007, 19:36
Und dann wird immer vergessen, dass die Türkei die Nazis noch bis drei Monate vor Ende des zweiten Weltkrieges kräftig unterstützt hat. Ohne die türkischen Chromlieferungen hätte Deutschland schon lange aufgeben müssen.
Nachtfalke
21.04.2007, 19:38
Und dann wird immer vergessen, dass die Türkei die Nazis noch bis drei Monate vor Ende des zweiten Weltkrieges kräftig unterstützt hat. Ohne die türkischen Chromlieferungen hätte Deutschland schon lange aufgeben müssen.
Es ist schon skuril dass gerade sie die "Juden-Moral-Apostel" spielen, um es mal so zu formulieren.
Und dann wird immer vergessen, dass die Türkei die Nazis noch bis drei Monate vor Ende des zweiten Weltkrieges kräftig unterstützt hat. Ohne die türkischen Chromlieferungen hätte Deutschland schon lange aufgeben müssen.
Islam und Nazi-faschismus sind Geschwister im Geiste!
Die Rechten haben es erkannt! Warum erkennt es die Linke nicht?
weil sie in Erklärungsnot gerät!
Die Linken sind die Helfershelfer, die rechts-rechten freuen sich!
Warum sind die Linken so dermassen dumm?
warum?
weil sie einen islamischen Staat einem etwaig deutschen Staat per se vorziehen?
was für eine dumme, verfickte bagage!
sie kämpfen für Ihren eigenen Untergang!
SO blöd muss man eest mal sein!
DAS haben Islam und Linke gemeinsam: Die Gier nach Selbstmord!
Krank!
;(
mfg
Moslem sind die Nazis von Heute! mit dem Führer Mohammed!
Aufwachen!!! Der islam ist faschistoid durch und durch!
Koran und Mein Kampf formulieren Beide IHREIdeologie!
Damals wollten die menschen "Mein kampf" auch nicht "glauben"!
Wacht auf!
Der islam IST der NEO Faschismus 2007+!
:( :cool:
mfg
Die Linken MÜSSEN endlich aufwachen!
Nazis und Islam bilden eine grausig reale Bedrohung für die gerechte welt, für die die Linken doch eigenrlich eintreten!
DAS ist ein Appell an alle Linken! Linke solidarische Politik DARF NIEMALS der Steigbügelhalter von Neo-Faschismus im religiösen Deckmantel sein!!
Islam ist neben Religion politisch reinster Faschismus!!!
Führerkult (Mohammed), Selektierung der Menschen ( Gläubige/ Ungläubige, Kampf gegen Minderheiten/ resp. Menschengruppen als abartig verfolgend, den eigenen Glauben/ ideologie als optimum vertretend, auch gewaltätig aufzwingend!)
Die Schergen der damaligen nazis unterscheiden sich kaum von den zunehmenden Schergen der Moslems!
Linke!!!!! Wacht endlich auf!
Ihr füttert den islamischen Neofaschismus!
Die Nazis und Moslems (Hussein-Arafats Onkel!) bildeten schon seit jeher eine unheilvolle Allianz!
Und LINKE wollen deren Steigbügelhalter sein?
Hey! Die Linke darf sich niemals mit neofaschistischen Tendenzen, selbst im heissgeliebten islam-religiösen Deckmäntelchen, solidarisieren!
Niemals!
Linke-wacht auf!
Es ist jetzt sehr, sehr enst und wichtig!
mfg
Achsel-des-Bloeden
21.04.2007, 21:50
Die Linken MÜSSEN endlich aufwachen!
Nazis und Islam bilden eine grausig reale Bedrohung für die gerechte welt, für die die Linken doch eigenrlich eintreten!
DAS ist ein Appell an alle Linken! Linke solidarische Politik DARF NIEMALS der Steigbügelhalter von Neo-Faschismus im religiösen Deckmantel sein!!
Islam ist neben Religion politisch reinster Faschismus!!!
...
Von kleineren Teilen der Linken abgesehen, die aber vor den eigenen PolCor- Unterdrückungsmechanismen Schiss haben, wollen "de Linken" aber viel lieber ihren alten Feind "Christentum" bekämpfen. Oder wenigstens immer wieder relativierend zum Islam bashen. Siehe viele "Linke" dieses Forums.
Die einzig wirklich engagierte Linke wieder dem Islamofaschismus ist die marxistisch- leninistische Linke, mithin die Faschisten des "anderen Ufers".
Von kleineren Teilen der Linken abgesehen, die aber vor den eigenen PolCor- Unterdrückungsmechanismen Schiss haben, wollen "de Linken" aber viel lieber ihren alten Feind "Christentum" bekämpfen. Oder wenigstens immer wieder relativierend zum Islam bashen. Siehe viele "Linke" dieses Forums.
Die einzig wirklich engagierte Linke wieder dem Islamofaschismus ist die marxistisch- leninistische Linke, mithin die Faschisten des "anderen Ufers".
AdB! wir haben uns schon immer verstanden!
:)
Nach Worten müssen nunmehr Taten folgen!
...
bis bald...
mfg
kritiker_34
21.04.2007, 22:13
Warum ärgert ihr (die Rechten) euch dann, daß ihr nicht sagen dürft: Ich bin stolz ein Deutscher zu sein und liebe mein Vaterland
überlege mal, da kannst du auch selber eine Antwort finden.
The Dude
21.04.2007, 22:38
Die Übergriffe auf Botschaften von einigen wenigen Extremisten finde ich falsch, genauso wie ich die Karikaturen falsch finde.
Frage an dich: Was würde der deutsche Staat sagen wenn eine deutsche Zeitschrift eine Karikatur veröffentlicht, in dem Ariel Scharon als SS-Offizier dargestellt ist und im KZ Palästinenserkinder abschlachtet? Wäre das dann auch Meinungsfreiheit?
Das wäre völlig überzogen, so weit muß man gar nicht denken. Fakt ist: Schon Sharon mit Bombe als Kopf oder - im Rahmen der Meinungsfreiheit, Kunstfreiheit und der Gesetze - lästerliche Karikaturen, die Juden oder das Judentum zum Gegenstand haben, sind in deutschen Zeitungen unvorstellbar. TABU!!!
Das stellt keiner von den Zeitungsfritzen in Frage, da fühlt sich keiner berufen, die Meinungsfreiheit ohne Rücksicht auf Kritik auszuschöpfen, nach dem Motto: heute bin ich mal besonders "politisch inkorrekt" - die haben die Hosen allein schon beim Gedanken daran voll.
Insofern ist diese Debatte - im Inland (bzw. Europa) - reichlich verlogen....im Ausland, im morgenländischen, mit umgekehrten Vorzeichen aber auch. Da ist Meinungsfreiheit ein immens größeres Fremdwort als hier, und da gibt's massivere Konsequenzen im Konfliktfall, um es diplomatisch auszudrücken....:D
Warum hat man, wenn es doch Meinungsfreiheit gibt, den Film Tal der Wölfe so krass kritisiert und in einigen Kinos sogar verboten nur, weil zur Ausnahme mal die Amis die Bösen waren und mal paar Verbrechen der Amis im Irak gezeigt wurde? Schau mal die Ami-Filme an. Im kalten Krieg waren immer die Russen die brutalen und sadistischen Bösen in amerikanischen Filmen. Da kam keine Kritik.
Eben weil die Amis dort als die Bösen dargestellt werden. Und wegen der Sache mit dem jüdischen Arzt. Bei sowas schrecken einige furchtbar auf hier im "freien" Westen.
Aber davon mal abgesehen: Ich fand den Film grottenschlecht. Aber warum nicht zeigen oder sogar verbieten? Es wird so viel beschissener und tendenziöser Schund gezeigt, warum nicht auch "Tal der Wölfe"??
Gruß,
The Dude
Wesentlich kann eigentlich nur sein, die Familienzusammenführung komplett zu unterbinden.
Wie soll Integration stattfinden, wenn sich jede Generation von Türken nicht deutschsprechende Ehepartner aus der hintersten Ecke von Anatolien holt.
Da können die auch in 10. Generation noch kein ordentliches Deutsch, weils ein Elternteil (meist die Mutter) auch nicht kann.
Dieser Schwachsinn mit "Deutschkursen schon im Heimatland" ist viel zu wenig, die können allenfalls rudimentär sein und in jedem Fall ist jeder Zuzug aus Anatolien ein Rückschlag für die Integrationsbemühungen und verursacht zusätzliche Kosten.
Familienrückführung klingt eindeutig besser.Da in der Türkei ja alles super ist und man eh im Herzen dort die Heimat hat,sollte es für diese Menschen gar kein Problem sein.
Deutschland könnte aufatmen und hätte sicher im Herzen einen neuen Feiertag erschaffen.
Felixhenn
22.04.2007, 08:35
Familienrückführung klingt eindeutig besser.Da in der Türkei ja alles super ist und man eh im Herzen dort die Heimat hat,sollte es für diese Menschen gar kein Problem sein.
Deutschland könnte aufatmen und hätte sicher im Herzen einen neuen Feiertag erschaffen.
Das ist es ja was ich nicht verstehe. Wenn ich irgendwo bin und es mir dort nicht gefällt und ich immer von meiner ach-so-guten Heimat schwärme, sollte ich doch ehrlich und konsequent genug sein, den Worten auch Taten folgen zu lassen und die Heimat mit meiner Anwesenheit beglücken.
Das Problem liegt aber wohl darin, dass die dort niemand haben will. Hauen immer auf den Putz und lügen sich was in die Tasche und müssten dort mal die Hosen runterlassen und zeigen, dass die hier eigentlich nur Schmarotzer waren. Das scheint mir das eigentliche Problem.
Stuttgart25
22.04.2007, 08:53
Weil die Einnahmen durch die Steuern, die Juden und Christen zahlen mussten, die einzige Einnahmequelle der korrupten und dekadenten Osmanen war!
Und mit dieser "einzigen Einnahmequelle" hat es das Osmanische Reich geschafft im 16. Jahrhundert das mächtigste Reich der Welt zu werden?
Mit 2000 SAUDIS hat Lawrence von Arabien eure grossartigen Kämpfer vernichtet!
Du redest hier vom Niedergang der Osmanen. Selbst da haben sie es geschafft den Aliierten die größte Niederlage im 1. WK beizubringen, wo die halbe Flotte der Briten vernichtet wurde und 140.000 aliierte Soldaten starben oder verwundet wurden (Dardanellenschlacht). Churchill musste daraufhin zurücktreten als Marineminister.
Aber warum redest du nicht von der Glanzzeit der Osmanen. Kanuni Sultan Suleiman war der mächtigste Mann der Welt, der unter anderem halb Europa erobert hat und wo unter anderem die Habsburger Tribut zahlen mussten.
[/QUOTE]
Stuttgart25
22.04.2007, 08:57
Familienrückführung klingt eindeutig besser.Da in der Türkei ja alles super ist und man eh im Herzen dort die Heimat hat,sollte es für diese Menschen gar kein Problem sein.
Deutschland könnte aufatmen und hätte sicher im Herzen einen neuen Feiertag erschaffen.
Das "Aufatmen" würde eine Woche dauern. Danach wären die Russlanddeutschen oder Polen als Sündenbock da (sind sie zum Teil heute schon). Merke dir eine Sache: Die Rechten können ohne Sündenbock nicht leben. Das wahr schon immer so in der Geschichte.
Das "Aufatmen" würde eine Woche dauern. Danach wären die Russlanddeutschen oder Polen als Sündenbock da (sind sie zum Teil heute schon). Merke dir eine Sache: Die Rechten können ohne Sündenbock nicht leben.
Die Linken ja auch nicht oder ?
Bei denen sind generell die Deutschen oder der Deutsche an sich Tätervolk oder Spiessbürger usw.
Und was würden die Linken ohne die Nazikeule machen , generell sind ja alle Deutsche Nazis die nicht Links bzw. extrem Links stehen.
Und dann die bösen Kapitalistenschweine und Imperialisten.
Oder die böse USA , Amerika ist ja das übel der Welt schlechthin (ausser den Deutschen).
Du siehst also ohne Sündenböcke kommen auch die Linken nicht aus !!! ;)
------------------------
Und bei den Moslems sind ja der Ungläubige Westen und die USA sowieso an allem Schuld.
Auch die Muslims können ohne Sündenbock nicht leben.
Stuttgart25
22.04.2007, 09:04
Und dann wird immer vergessen, dass die Türkei die Nazis noch bis drei Monate vor Ende des zweiten Weltkrieges kräftig unterstützt hat. Ohne die türkischen Chromlieferungen hätte Deutschland schon lange aufgeben müssen.
Jetzt mach dich nicht lächerlich. Türkei hat für die Juden viel riskiert. 20.000 Juden wurden unter lebensbedrohlichen Umständen von türkischen Konsuln im nazibesetzten Griechenland und Frankreich gerettet, indem die Türken denen die türkische Staatsbürgerschaft gegeben haben, worauf die Deutschen vorsichtiger sein mussten. Diese Konsule werden in Israel als Helden gefeiert. Die Türken haben mit allen Handel getrieben und vor allem mit den Alliierten. Ohne die Chromlieferungen hätten die Nazis womöglich auch die Türkei angegriffen, um an die Ölquellen im Kaukasus oder Persischen Golf zu kommen, so wie sie fast komplett Europa angegriffen haben. Es ist fast ein Wunder, daß sich Türkei raushalten konnte im 2. WK.
Felixhenn
22.04.2007, 09:15
Jetzt mach dich nicht lächerlich. Türkei hat für die Juden viel riskiert. 20.000 Juden wurden unter lebensbedrohlichen Umständen von türkischen Konsuln im nazibesetzten Griechenland und Frankreich gerettet, indem die Türken denen die türkische Staatsbürgerschaft gegeben haben, worauf die Deutschen vorsichtiger sein mussten. Diese Konsule werden in Israel als Helden gefeiert. Die Türken hat mit allen Handel getrieben und vor allem mit den Alliierten. Ohne die Chromlieferungen hätten die Nazis womöglich auch die Türkei angegriffen, um an die Ölquellen im Kaukasus oder Persischen Golf zu kommen, so wie sie fast komplett Europa angegriffen haben. Es ist fast ein Wunder, daß sich Türkei raushalten konnte im 2. WK.
Sagenhaft wie Ihr Türken die Geschichte verdreht. Lernt Ihr das in der Koranschule?
Sagenhaft wie Ihr Türken die Geschichte verdreht. Lernt Ihr das in der Koranschule?
Es ist schon erstaunlich, was für ein Größenwahn die Türken befallen hat. Ich frage mich aber, warum die Türken wie Zecken an uns hängen, wenn in der Türkei alles so gut und fortschrittlich ist.
leuchtender Phönix
22.04.2007, 11:04
Und mit dieser "einzigen Einnahmequelle" hat es das Osmanische Reich geschafft im 16. Jahrhundert das mächtigste Reich der Welt zu werden?[QUOTE]
Nein, sondern mit blutigen Eroberungen.
[QUOTE]Du redest hier vom Niedergang der Osmanen. Selbst da haben sie es geschafft den Aliierten die größte Niederlage im 1. WK beizubringen, wo die halbe Flotte der Briten vernichtet wurde und 140.000 aliierte Soldaten starben oder verwundet wurden (Dardanellenschlacht). Churchill musste daraufhin zurücktreten als Marineminister.
Niedergang. Dieser eine Sieg, standen Niederlagen gegen die ussen im Kaukasus und die Briten (inklusive Araber) auf der arabischen Halbinsel gegenüber. Das osmanische Reich wurde mehr und mehr eingeengt und hatte gleich als erstes Land vor Bulgarien kapituliert.
Kräftemäßig war die Türkei doch nach diesem Sieg militärisch fast am Ende und bedurfte in den folgenden Jahren auch ständig Unterstützung aus Deutschland.
Aber warum redest du nicht von der Glanzzeit der Osmanen. Kanuni Sultan Suleimann war der mächtigste Mann der Welt, der unter anderem halb Europa erobert hat und wo unter anderem die Habsburger Tribut zahlen mussten.
Halb Europa? Hast du keinen Schimmer von Prozentrechnung. Von dem wurden höchstes 5% erobert.
leuchtender Phönix
22.04.2007, 11:07
Das "Aufatmen" würde eine Woche dauern. Danach wären die Russlanddeutschen oder Polen als Sündenbock da (sind sie zum Teil heute schon). Merke dir eine Sache: Die Rechten können ohne Sündenbock nicht leben. Das wahr schon immer so in der Geschichte.
Die Russlanddeutschen wurden deportiert weil man angst hatte, sie wären für Deutschland.
Die Osmanen sind ein prima Beweis dafür. Weil sie 1914 gegen die russen ganz alt aussahen, mussten die Armenier als Sündenböcke herhalten.
Stuttgart25
22.04.2007, 11:26
Sagenhaft wie Ihr Türken die Geschichte verdreht. Lernt Ihr das in der Koranschule?
Argumente bitte. Wenn es geht auch mit Qeullen.
Argumente bitte. Wenn es geht auch mit Qeullen.
und wieder das ewig gleiche Blabla - such dir gefälligst die Argumente und Fakten selber zusammen WENN DU WILLST, DANN KANNST DU AUCH
Stuttgart25
22.04.2007, 12:04
(...)hatte gleich als erstes Land vor Bulgarien kapituliert.
Informiere dich doch ausnahmsweise. Bulgarien kapitulierte am 29.9.1918, Deutschland am 4.10.1918 (nachdem die Regierung von der OHL am 29.9.1918 dazu aufgefordert worden war) und die Türken am 30.10.1918
http://www.jop-kriegskunst.de/1welt.htm
Sie konnten sogar gegen Ende den Nordosten der Türkei mit den 6 osmanischen Provinzen von den Armeniern zurückerobern.
Halb Europa? Hast du keinen Schimmer von Prozentrechnung. Von dem wurden höchstes 5% erobert.
Mit halb Europa meine ich bestimmt nicht 50%. Wenn man zB sagt: Ich habe halb Deutschland bereist, meint man ja auch nicht 50%.
Europa ist 10 Mio Quadratkilometer groß. Die osmanischen Besitztümer in Europa waren bestimmt nicht 500.000 Qudratkilometer groß. Das heutige Italien ist 300.000 Quadratkilometer groß. Jetzt vergleiche mal auf der Karte, die ich eingefügt habe. Die osmanischen Besitztümer waren mindestens 4 mal so groß wie das heutige Italien. Erkläre mir mal wie du auf "höchstens 5%" kommst.
Heutige Staaten in Europa, die vom osmanischen Reich beherrscht wurden:
Ungarn, Griechenland, Kroatien, Albanien, Rumänien, Serbien, Bulgarien, Bosnien, Mazedonien, Zypern, Georgien, Moldavien Teile von Russland und große Teile von der Ukraine.
Jaja - das osmanische Reich WAR groß - btw - warum nannte man das nochmal "der kranke Mann vom Bospurus" hatte das was mit Dekadenz zu tun?
Stuttgart25
22.04.2007, 12:49
Jaja - das osmanische Reich WAR groß - btw - warum nannte man das nochmal "der kranke Mann vom Bospurus" hatte das was mit Dekadenz zu tun?
Beim Niedergang gegen Ende hieß das osmanische Reich so, weil es finanziell am Ende war. Mit der Blütezeit hat des aber nix zu tun. Da waren die Osmanen das mächtigste Reich der Welt.
Beim Niedergang gegen Ende hieß das osmanische Reich so, weil es finanziell am Ende war. Mit der Blütezeit hat des aber nix zu tun. Da waren die Osmanen das mächtigste Reich der Welt.
und wieder haaaaaarscharf an der Frage vorbei :] :]
Jaja - das osmanische Reich WAR groß - das römische Reich WAR ebenfalls groß und das Reich von URRGH dem Neandertaler umfasste beinahe die Hälfte des ihm bekannten Waldes....:] :] :] :] das WAR auch sehr groß...
also nochmal:
warum nannte man das osmanische Reich nochmal "der kranke Mann vom Bospurus" hatte das was mit Dekadenz zu tun?
Stuttgart25
22.04.2007, 13:17
warum nannte man das osmanische Reich nochmal "der kranke Mann vom Bospurus" hatte das was mit Dekadenz zu tun?
Gegen Ende war das osmansiche Reich von Korruption zerfressen und konnte mit dem Westen nicht mehr mithalten in Sachen Wirtschaft, Wissenschaft etc. Jedes Weltreich geht irgendwann den Bach runter. Da kann ein Mann auch mal krank werden.
Nachtfalke
22.04.2007, 13:21
Argumente bitte. Wenn es geht auch mit Qeullen.
Hier:
http://www.youtube.com/watch?v=rDg1UZJW2xM
Die größten Nationalisten und Rassisten und Geschichtsklitierer erheben den Finger gegen Nationalismus und Rassismus.
Stuttgart25
22.04.2007, 13:36
Hier:
http://www.youtube.com/watch?v=rDg1UZJW2xM
Die größten Nationalisten und Rassisten und Geschichtsklitierer erheben den Finger gegen Nationalismus und Rassismus.
Natürlich gibt es wie in allen anderen Völkern auch bei den Türken Nationalisten. Ist das verwunderlich? Nicht jeder, der die Geschichte seines Landes selbstkritisch verteidigt ist ein Nationalist. Ich nenne mich lieber Patriot. Mal im Ernst, gibt es von eurer Seite auch irgendwann mal Selbstkritik oder Würdigung der positiven Dinge der anderen Seite? Oder ist die andere Seite für euch das Böse schlechthin, wie es ein Kindergatenkind oder Hitler ausdrücken würde.
So ich fange mal an die positiven Dinge Deutschlands aufzuzählen und erwarte von euch Positives der Türkei oder der Moslems aufzuzählen (bitte sachlich):
-Deutsche sind fortschrittlich, sauber, geordnet, gebildet, fleißig, pünktlich, präzise, effizient, gewissenhaft bei der Arbeit etc
Auf die Negativen Dinge verzichte ich hier mal. Jetzt seid ihr mal dran. Hoffe, dass jetzt niveaulose Kommentare ausbleiben.
lexiphon
22.04.2007, 13:40
mal gepannt, wer hier jetzt als Erster schreibt.
Ihr streitet euch, ich fühle das!
Nachtfalke
22.04.2007, 13:41
Natürlich gibt es wie in allen anderen Völkern auch bei den Türken Nationalisten. Ist das verwunderlich? Nicht jeder, der die Geschichte seines Landes selbstkritisch verteidigt ist ein Nationalist. Ich nenne mich lieber Patriot.Ach so.
Und alle Deutschen die so denken wie Du türkischer "Patriot" sind aber böse Nazis.
:rolleyes:
Gegen Ende war das osmansiche Reich von Korruption zerfressen und konnte mit dem Westen nicht mehr mithalten in Sachen Wirtschaft, Wissenschaft etc. Jedes Reich geht irgendwann den Bach runter. Da kann ein Mann auch mal krank werden.
Geht doch.
Aller Reichtum dieser Erde stand den Osmanen zur Verfügung - Sie waren die Herren über beinahe alle damals bekannten und benötigten Bodenschätze und Ressourcen - aber der friedliche Islam hat sein ganzes Geld rausgepulvert um völlig unfriedlich den Islam in die Welt zu tragen und seiner Führungskaste immer das Badewasser warm zu halten.
Dumm nur, das sich die meisten Länder gegen diesen Segen nach Kräften gewehrt haben - die dummen Bastarde ;) ;)
und was sagt uns das nun?
Natürlich gibt es wie in allen anderen Völkern auch bei den Türken Nationalisten. Ist das verwunderlich? Nicht jeder, der die Geschichte seines Landes selbstkritisch verteidigt ist ein Nationalist. Ich nenne mich lieber Patriot. Mal im Ernst, gibt es von eurer Seite auch irgendwann mal Selbstkritik oder Würdigung der positiven Dinge der anderen Seite? Oder ist die andere Seite für euch das Böse schlechthin, wie es ein Kindergatenkind oder Hitler ausdrücken würde.
So ich fange mal an die positiven Dinge Deutschlands aufzuzählen und erwarte von euch Positives der Türkei oder der Moslems aufzuzählen (bitte sachlich):
-Deutsche sind fortschrittlich, sauber, geordnet, gebildet, fleißig, pünktlich, präzise, effizient, gewissenhaft bei der Arbeit etc
Auf die Negativen Dinge verzichte ich hier mal. Jetzt seid ihr mal dran. Hoffe, dass jetzt niveaulose Kommentare ausbleiben.
Positives über Türken würde ich 'ne Menge zusammenbekommen, wie auch über Israelis, Griechen, Franzosen Engländer, Niederländer, Dänen, Schweden, Finnen..........
Positives über Muslime - da will mir nichts einfallen...... wo ist dieses Land?
Stuttgart25
22.04.2007, 15:21
Geht doch.
Aller Reichtum dieser Erde stand den Osmanen zur Verfügung - Sie waren die Herren über beinahe alle damals bekannten und benötigten Bodenschätze und Ressourcen - aber der friedliche Islam hat sein ganzes Geld rausgepulvert um völlig unfriedlich den Islam in die Welt zu tragen und seiner Führungskaste immer das Badewasser warm zu halten.
Dumm nur, das sich die meisten Länder gegen diesen Segen nach Kräften gewehrt haben - die dummen Bastarde ;) ;)
und was sagt uns das nun?
Hör doch mit der Polemik auf und bring die Kritik sachlich und fair, sonst wird das keine niveauvolle Diskussion von der man was lernen kann.
Es gibt nur wenige Weltreiche, die über 600 Jahre bestand hatten und über 500 Jahre so große Ausmaße hatten. Wie das römische, byzantinische und abbasidische Reich hatten auch die Osmanen ein Geschick dafür ein Vielvölkerstaat so gigantischen Ausmaßes zusammenzuhalten. Ohne den Untertanen Zufriedenheit und ein großes Maß an Selbstverwaltung der verschiedenen Völker zu geben, kann ein Weltreich nicht so lange nur mit militärischer Macht zusammengehalten werden. Das positive an Großreichen ist die Tatsache, daß die Völker im Inneren sich nur selten gegenseitig bekriegen. Gegen Ende des Osmanischen Reiches wuchs die Unzufriedenheit aufgrund der wirtschaftlichen Lage des Reiches und dessen Folgen und des aufkeimenden Nationalismus der einzelnen Völker. Dann kam es zu Aufständen. Während der Blütezeit gab es dagegen kaum Unruhen und viele Regionen erlebten den längsten Zeitraum von Frieden in ihrer Geschichte (Beipiel: Palästina). Wenn man zum Beispiel Deutschland mit den unzähligen kleinen Staaten damals betrachtet, kam es dort oft zu Kriegen. Beispiel 30jähriger Krieg wo die deutschen Kleinstaaten gegeneinder gekämpft haben und ein Drittel der Bevölkerung starb.
Stuttgart25
22.04.2007, 15:24
Positives über Türken würde ich 'ne Menge zusammenbekommen, wie auch über Israelis, Griechen, Franzosen Engländer, Niederländer, Dänen, Schweden, Finnen..........
Wie gesagt ich habe die Positiven Dinge aufgezählt von Deutschland und dem Deutschen Volk. Jetzt bist du dran mit der Türken und der Türkei, von der du vieles Positives kennst wie du sagst. Nur die andere Seite zu kritisieren sollte doch irgendwann langweilig werden. Also los
Stuttgart25
22.04.2007, 15:27
Ach so.
Und alle Deutschen die so denken wie Du türkischer "Patriot" sind aber böse Nazis.
:rolleyes:
Patriotismus finde ich toll. Die Deutschen könnten eine Portion davon gut vertragen. Ich habe nur ein Problem mit dem Nationalismus, die andere Völker niedermacht.
Felixhenn
22.04.2007, 15:30
Patriotismus finde ich toll. Die Deutschen könnten eine Portion davon gut vertragen. Ich habe nur ein Problem mit dem Nationalismus, die andere Völker niedermacht.
Also hast Du ein Problem mit den Türken? Das sind doch die Nationalismus-Weltmeister. Übrigens ohne jeglichen Grund.
Hör doch mit der Polemik auf und bring die Kritik sachlich und fair, sonst wird das keine niveauvolle Diskussion von der man was lernen kann.
Es gibt nur wenige Weltreiche, die über 600 Jahre bestand hatten und über 500 Jahre so große Ausmaße hatten. Wie das römische, byzantinische und abbasidische Reich hatten auch die Osmanen ein Geschick dafür ein Vielvölkerstaat so gigantischen Ausmaßes zusammenzuhalten. Ohne den Untertanen Zufriedenheit und ein großes Maß an Selbstverwaltung der verschiedenen Völker zu geben, kann ein Weltreich nicht so lange nur mit militärischer Macht zusammengehalten werden. Das positive an Großreichen ist die Tatsache, daß die Völker im Inneren sich nur selten gegenseitig bekriegen. Gegen Ende des Osmanischen Reiches wuchs die Unzufriedenheit aufgrund der wirtschaftlichen Lage des Reiches und dessen Folgen und des aufkeimenden Nationalismus der einzelnen Völker. Dann kam es zu Aufständen. Während der Blütezeit gab es dagegen kaum Unruhen und viele Regionen erlebten den längsten Zeitraum von Frieden in ihrer Geschichte (Beipiel: Palästina). Wenn man zum Beispiel Deutschland mit den unzähligen kleinen Staaten damals betrachtet, kam es dort oft zu Kriegen. Beispiel 30jähriger Krieg wo die deutschen Kleinstaaten gegeneinder gekämpft haben und ein Drittel der Bevölkerung starb.
ich habe überhaupt keine Lust über die Vergangenheit zu diskutieren, da es für einen intelligenten Menschen aus der blutrünstigen Geschichte des Islam und des Christentums nichts aber auch gar nichts zu lernen gibt. Außer, wie man es sicher nicht richtig macht.
Der Blick zurück ist nur für beschränkte Geister lehrreich.
Was soll man dir auch erklären, das jedes unterjochte Volk sich sobald es eben möglich war gegen die Osmanen aufgelehnt hat - nicht grade das Verhalten liebevoll befriedeter und gut behandelter Völker? oder?
klar - die Anderen waren schon damals alles Schuld.....
Das bezeichnest du als aufkeimenden Nationalismus :hihi: und warum? weil das Gehabe und die Toleranz der Osmanen so ausgeprägt waren? oder doch weil sie für alle "befriedeten " Völker nur die verhassten Besatzer waren?
Ist schon wahr, die Geschichte schreiben die Sieger - und über hunderte Aufstände gegen die Osmanen die keinen Erfolg hatten, erfährt man aus türkischen Geschichtsbüchern recht wenig.....
"die Unzufriedenheit wuchs auf Grund der wirtschaftlichen Lage" - ja genau, das lag sicher nicht daran, das die Osmanen völlig ungehemmt jede Opposition brutalst beseitigt haben.
Auch nicht daran, das sie die eroberten Länder ausgepresst haben bis zum geht-nicht-mehr.
Schon klar alles Lügen und Polemik....
Nothing Special am osmanischen Reich - dekadente Gangster und Ganoven die das Land plünderten und tyrannisierten, wie in allen anderen "Großreichen" auch.
Wie gesagt ich habe die Positiven Dinge aufgezählt von Deutschland und dem Deutschen Volk. Jetzt bist du dran mit der Türken und der Türkei, von der du vieles Positives kennst wie du sagst. Nur die andere Seite zu kritisieren sollte doch irgendwann langweilig werden. Also los
Was willst du jetzt hören?
fortschrittlich, sauber, geordnet, gebildet, fleißig, pünktlich, präzise, effizient
ich kenne Deutsche die sind nichts davon. Solche Simplifizierungen sind mir zu dumm.
Deutsche mit "Migrationshintergrund" die sich wie Deutsche fühlen und benehmen, sind mir gerne recht
Gäste sollten hingegen wissen, wie man sich als Gast zu benehmen hat, und vor allem, bei Zeiten wieder nach Hause fahren.
Türken die sich wie Türken fühlen, finde ich, gehören in die Türkei.
Muslime die sich nicht eindeutig gegen die Fanatiker aus ihren Reihen positionieren, sind mir zutiefst suspekt - und das sind einbdeutig viel zu viele.
Nachtfalke
22.04.2007, 16:04
Patriotismus finde ich toll. Die Deutschen könnten eine Portion davon gut vertragen. Ich habe nur ein Problem mit dem Nationalismus, die andere Völker niedermacht.
Meinst Du diesen Patriotismus, "die andere Völker niedermacht"?
Türkische Schüler an deutschen Schulen:
"Hitler hat es mit den Juden richtig gemacht"
mms://ms.mdcs.dtag.de/zdf/zdf/060207_Judenhetze_F21_h.wmv
Man ,deine Taqqiya-Doppelmoral stinkt zum Himmel!
Stuttgart25
22.04.2007, 16:06
ich habe überhaupt keine Lust über die Vergangenheit zu diskutieren, da es für einen intelligenten Menschen aus der blutrünstigen Geschichte des Islam und des Christentums nichts aber auch gar nichts zu lernen gibt. Außer, wie man es sicher nicht richtig macht.
Du denkst schon wieder nicht differenziert und siehst nur die negativen Dinge der christlichen und muslimischen Regime, die es in einer Geschichte von so einer Dauer zwangsläufig gegeben haben muss. Religion wird leider instrumentalisiert, was nicht bedeutet, daß sie insgesamt schlecht ist. Gegenfrage: Wie war das eigentlich bei den nichtreligiösen Regimen. Wie kommt es das die drei größten Massenmörder der Geschichte nicht religiös waren: Mao (70 Millionen Opfer), Stalin (20 bis 40 Millionen Opfer, Hitler (30 Millionen Opfer). Du solltest in der Geschichtsanalyse nicht selektiv vorgehen, um deine Einstellungen, die unabhängig von der Geschichte aus persönlichen Gegebenheiten entstanden sind, zu festigen.
Stuttgart25
22.04.2007, 16:12
Gäste sollten hingegen wissen, wie man sich als Gast zu benehmen hat, und vor allem, bei Zeiten wieder nach Hause fahren.
Gastgeber sollten sich dagegen auch wie Gastgeber benehmen und aufhören zu verallgemeinern.
Türken die sich wie Türken fühlen, finde ich, gehören in die Türkei.
Bin da anderer Meinung. Mit der Einstellung würde sich die Bevölkerung der USA halbieren. Ein Grüner, der was gegen Multikulti hat. Ist ja ganz was neues. Erzähl das mal Claudia Roth-
Muslime die sich nicht eindeutig gegen die Fanatiker aus ihren Reihen positionieren, sind mir zutiefst suspekt - und das sind einbdeutig viel zu viele.
OOOOO. Immerhin bist du differenzierter als vorher. Vorher hieß es noch alle Moslems sind dir suspekt.
Nachtfalke
22.04.2007, 16:16
Du denkst schon wieder nicht differenziert und siehst nur die negativen Dinge der christlichen und muslimischen Regime, die es in einer Geschichte von so einer Dauer zwangsläufig gegeben haben muss. Religion wird leider instrumentalisiert, was nicht bedeutet, daß sie insgesamt schlecht ist. Gegenfrage: Wie war das eigentlich bei den nichtreligiösen Regimen. Wie kommt es das die drei größten Massenmörder der Geschichte nicht religiös waren: Mao (70 Millionen Opfer), Stalin (20 bis 40 Millionen Opfer, Hitler (30 Millionen Opfer). Du solltest in der Geschichtsanalyse nicht selektiv vorgehen, um deine Einstellungen, die unabhängig von der Geschichte aus persönlichen Gegebenheiten entstanden sind, zu festigen.Totalitäre Terrorregime, ob nun braune oder rote, sind religösen Terrorregimen ebenbürtig.
Beispiel 1.500.000 ermordete christliche Armenier.
Stuttgart25
22.04.2007, 16:16
Meinst Du diesen Patriotismus, "die andere Völker niedermacht"?
Türkische Schüler an deutschen Schulen:
"Hitler hat es mit den Juden richtig gemacht"
mms://ms.mdcs.dtag.de/zdf/zdf/060207_Judenhetze_F21_h.wmv
Man ,deine Taqqiya-Doppelmoral stinkt zum Himmel!
Lustig lustig. Geh mal nach Rostock und in die sächsische Schweiz und frag mal da die Schüler. In 1000 Jahren haben wir keine Juden verfolgt, im Gegensatz zu vielen anderen.
leuchtender Phönix
22.04.2007, 16:19
Lustig lustig. Geh mal nach Rostock und in die sächsische Schweiz und frag mal da die Schüler. In 1000 Jahren haben wir keine Juden verfolgt, im Gegensatz zu vielen anderen.
Deswegen sind ja auch fast alle Juden aus den islamischen Ländern (inklusive Türkei) weggezogen. Dafür mussten die Juden auch zahlen, wie bei der Mafia.
Nachtfalke
22.04.2007, 16:24
Lustig lustig. Geh mal nach Rostock und in die sächsische Schweiz und frag mal da die Schüler. In 1000 Jahren haben wir keine Juden verfolgt, im Gegensatz zu vielen anderen.
Man merkt es macht keinen Sinn mit euch zu "diskutieren".
Ihr streitet all eure Verbrechen einfach ab. Vielmehr verherrlicht ihr noch eure Vergehen und preist sie an, bzw. sehnt sie euch herbei (Osmanen: Eroberung = Islamisierung von Europa etc.).
Und dann in die Rolle eines "aufgeklärten" "Toleranten" schlüpfen und die Moralapostel hier in einem fremden Land spielen, und seinen nationalistischen Rassismus in "Patriotismus" ummünzen.
Bei so viel faschistisch anmutender indoktrinierter Geschichtsklittierung wird einem wahrlich übel. :=
Nachtfalke
22.04.2007, 16:30
Lustig lustig. Geh mal nach Rostock und in die sächsische Schweiz und frag mal da die Schüler. In 1000 Jahren haben wir keine Juden verfolgt, im Gegensatz zu vielen anderen.
Das Progrom von Istanbul 1955:
http://www.oekumene.at/dokumente/20050905_pogrom-konstantinopel.htm
Aber nein doch das gabs doch alles nicht :rolleyes:
Giftzwerg
22.04.2007, 16:39
Bin da anderer Meinung. Mit der Einstellung würde sich die Bevölkerung der USA halbieren.Belege bitte. In Amerika identifizieren sich die meisten mit dem eigenen Land..
Stuttgart25
22.04.2007, 16:55
Das Progrom von Istanbul 1955:
http://www.oekumene.at/dokumente/20050905_pogrom-konstantinopel.htm
Aber nein doch das gabs doch alles nicht :rolleyes:
Sind Juden alle griechisch? Ich dachte wir reden hier von den Juden. Was 10 Jahre vorher in Deutschland passiert ist sei mal dahingestellt. Du hast mir immernoch keine staatlichen Verfolgungen oder Progrome gegen die Juden in der 1000 jährigen türkischen Geschichte genannt. Progrome sind immer schrecklich. Warum erwähnst du nicht die Progrome der ultranationalistischen EOKA gegen die türkische Minderheit in Zypern in der gleichen Zeit, die der Auslöser waren.
"(...)1955 begann die griechisch-zyprische Untergrundarmee E. O. K. A. (»Ethnike Organosis Kypriakon Agoniston«, deutsch: Nationale Organisation der zypriotischen Kämpfer) unter General Georgios Grivas einen Untergrundkrieg gegen die britische Kolonialmacht. Dabei kam es auch zu Kämpfen mit der türkisch-zyprischen Minderheit, die mit der »Türkischen Verteidigungsorganisation« (»Türk Mudafa Teskilat«, Abkürzung TMT) ebenfalls eine Kampforganisation gründete.(...)"
http://www.brockhaus.de/aktuell/thema.php?t_id=32&jahr=2004
"(...)Er schloss sich danach dem Kampf zur Befreiung Zyperns von den britischen Kolonialtruppen und den türkischen Einwohnern an und ging ein Bündnis mit General Grivas ein. Fast 13.000 Türken starben bei den Kämpfen, bis Makarios III. im Jahr 1960 das Präsidentenamt des nun unabhängigen Zypern übernehmen konnte.(...)"
http://de.wikipedia.org/wiki/Makarios_III.
"(...)Auf die Übergriffe auf die türkischen Zyprer folgten blutige Massenausschreitungen am 6./7. September 1955 gegen die Griechen von Istanbul und eine Diskriminierungspolitik gegen die Griechen Istanbuls.(...)"
http://de.wikipedia.org/wiki/Kleinasiatische_Katastrophe
War mal wieder ein klassisches Beispiel einseitigen Denkens. Es beruht auf Gegenseitigkeit und wurde von der EOKA ausgelöst.
Stuttgart25
22.04.2007, 16:59
Ihr streitet all eure Verbrechen einfach ab.
Zitiere mich, wo ich etwas bestritten habe, was man mit Quellen belegen kann und komm nicht mit niveaulosen Anschuldigungen. Ich gebe Fakten mit Quellen an.
Stuttgart25
22.04.2007, 17:05
Deswegen sind ja auch fast alle Juden aus den islamischen Ländern (inklusive Türkei) weggezogen. Dafür mussten die Juden auch zahlen, wie bei der Mafia.
WAAAAAAAAS? Wenn du den Wegzug ab 1918 bzw 1948 nach der Gründung von Israel meinst, dann nennt man das Zionismus und da sind Millionen von Juden aus USA, Kanada, Frankreich, Türkei etc nach Israel gezogen. Hat mit Antisemitismus gaaaaaaaar nix zu tun im Zusammenhang mit der Türkei. Und nochmal: Nenne mir in der 1000 Jährigen türkischen Geschichte eine staatlich gelenkte Verfolgung der Juden!!!!!!!!!!!!!!
Wie oft sollen wir das Thema noch bereden?
Guten Tag/Guten Abend liebe Forum-User
Leider habe ich in sehr vielen Beiträgen sehr schlechte Worte über den Islam gelesen. Dies macht mich sehr traurig,denn über den Islam gibt es keine schlechten Worte zu sagen.
In den Beiträgen von vielen Usern habe ich Vorwürfe gegenüber dem Islam gelesen, ja er wurde sozusagen sogar beleidigt.
Ich sehe,dass leider viele Leute schlecht über den Islam denken,ich denke das kommt daher,da diese Leute nicht ausreichend über den Islam bescheid wissen bzw. falsche Quellen haben,und ich möchte gerne,dass diese User in diesen Seiten erläutern was sie am Islam so schlimm finden und Fragen zum Islam stellen. Daraufhin kann ich (inshallah) die Fragen beantworten und zeigen, dass es am Islam nichts schlechtes gibt.
also bitte,schreibt eure Fragen bzw. eure "Ängste" vor dem Islam... und ich werde euch dazu eine Antwort geben(inshallah) die nicht aus der BILD-zeitung oder von der rückseite der cornflakes-packung stammt... nein, ich werde versuchen euch mithilfe der Quellen Koran, Sunna des Propheten(s.a.s) und Hadis zu antworten und zu argumentieren.
Ich bin (leider) keine Gelehrte, aber ich bin eine muslima die manche ansichten in diesem Forum sehr traurig gemacht haben und darum möchte ich (inshallah) euch ein wenig helfen den Islam von seiner richtigen,wunderbaren seite zu sehen..
bis bald hoffentlich...
Salam
DANKE DANKE DANKE!!!!!!! :respekt: :thanx:
:cool2:
1. Weil Frauen es manchmal verdienen geschlagen zu werden. Wenn wir Sie nicht züchtigen würden, hätten wir gleiche Scheidungsraten wie ihr. :hihi:
2. Weil Frauen sehr oft sündigen und zur Sünde beitragen, werden viel mehr von denen in die Hölle zu finden sein.
3. Wann soll man denn sonst Sex haben, wenn du darauf lust hast? :))
4. Was kann eine Frau bezeugen die garnichts auf der Straße verloren hat
Was soll der Müll? Erstems mal darf er sie NICHT schlagen (lies Dir erstmal die Erläuterungen durch ehe Du so einem MÜLL laberst
2. Ich hoffe da werden noch ein paar Andere zu finden sein
3. Müll
4. Da hat wohl jmd anders nicht verloren - und zwar hier!
Das Deutsche Schulsystem ist schlecht, seit des zu viele Migranten gibt und Deutsche Schüler unter 80 bis 90 Prozent Ausländer lernen müssen, die nicht mal dazu fähig sind Deutsche Sätze formen zu lernen. Dann verdummt nämlich der Deutsche genauso wie der Rest. Also ist das diskriminierend dem Deutschen gegenüber oder dem lernfähigen oder lernwilligen Ausländer, der die restlichen eben auch ertragen muss. Deshalb sollte man das Schulsystem anpassen und die Gruppen trennen. Damit die Chancen gerecht verteilt werden. Mehr muss man da nicht machen.
Laber nicht, schreib an Angie was Dir nicht zustimmt
Ich denke, wir sollten gerade zu den jungen Frauen unter der Geissel des Mohammedanismus nicht barsch sein.
Sondern freundlich und sie einladen das Christentum näher kennen zu lernen!
Ja ja das sooo friedliche Christentum, die ganzen Teufelsaustreibungen im Namen von der Christen, die Massenmissionierungen von Eingeborenen,...
Mohammedaner ist KEIN korrekter Name für Muslime Du Hirni!
Der Islam ist in erster Linie eine nach Weltherrschaft strebende faschistoide Ideologie und erst in verter, fünfter Linie eine geklaute Religion.
Ist der Moslem in der Minderheit, spielt er das lammfromme Schaf.
Fühlt der Moslem sich stark genug, wird er zum reißenden Wolf.
Das kann man übrigens an einigen Berliner Schulen schon sehen, an denen sich Moslems in der Mehrheit befinden. Deutsche Jungen werden gezielt erniedrigt, verprügelt und als Schweinefresser beschimpft. Deutsche Mädchen werden als Huren und Schlampen bezeichnet und sind sexuellen Übergriffen pickliger Muselbengels ausgesetzt.
Islam bedeutet Frieden und nichts als Frieden, merkt euch das endlich ihr ungläubigen Schweinehunde, sonst schneiden wir euch die Köpfe ab.
Ja ja das sooo friedliche Christentum, die ganzen Teufelsaustreibungen im Namen von der Christen, die Massenmissionierungen von Eingeborenen,...
Mohammedaner ist KEIN korrekter Name für Muslime Du Hirni!
was ist denn der korrekte Name für so einen Muselbengel wie dich - irgendwas mit Eseln?
Laber nicht, schreib an Angie was Dir nicht zustimmt
Da müsste ich von meiner Arbeit freigestellt werden, wenn ich damit anfangen würde Angi was zu schreiben. Außerdem bekäme sie es nie zu Gesicht. Also liber hier labern.
Felixhenn
22.04.2007, 22:06
Ja ja das sooo friedliche Christentum, die ganzen Teufelsaustreibungen im Namen von der Christen, die Massenmissionierungen von Eingeborenen,...
Mohammedaner ist KEIN korrekter Name für Muslime Du Hirni!
Also Du wirst die Deutsche Sprache bestimmt nicht ändern. In Deutsch ist der Ausdruck „Mohammedaner“ sehr wohl üblich und es werden damit Moslems oder Muslime bezeichnet.
Und Du schreibst von Dingen, die Dir Dein Imam eingebläut hat und die vor Jahrhunderten passiert sind, als Ihr Mohammedaner des Öfteren mal grundlos Andersgläubige abgeschlachtet, ausgesaugt oder in die Sklaverei verkauft habt. Diese Episode sollten wir ruhen lassen, da tut sich weder ein Ruhmesblatt für Christen noch für Mohammedaner auf.
katharina von Medici
22.04.2007, 22:23
Ja ja das sooo friedliche Christentum, die ganzen Teufelsaustreibungen im Namen von der Christen, die Massenmissionierungen von Eingeborenen,...
Mohammedaner ist KEIN korrekter Name für Muslime Du Hirni!
Du vertust dich da irgendwie - nicht die Christen befinden sich noch im Mittelalter, sondern ihr Musels!
Feldherr
23.04.2007, 01:33
Ja ja das sooo friedliche Christentum, die ganzen Teufelsaustreibungen im Namen von der Christen, die Massenmissionierungen von Eingeborenen,...
Die Moslems sollten mal genauer nachdenken, wem sie huldigen. Mohammed, einem perversen Kinderschänder, der eine 6jährige geheiratet hat, ein Extrempolygamist, Schlächter, Mörder, Brandstifter, Plünderer, Sklavenhalter und Vergewaltiger.
Diesen Kerl würde man heute ohne mit der Wimper zu zucken auf den elektrischen Stuhl setzen.
katharina von Medici
23.04.2007, 11:21
Ja ja das sooo friedliche Christentum, die ganzen Teufelsaustreibungen im Namen von der Christen, die Massenmissionierungen von Eingeborenen,...
Mohammedaner ist KEIN korrekter Name für Muslime Du Hirni!
Lassen wir es wieder am nötigen Respekt mangeln? :bow:
Tja, da wirst du dich wohl dran gewöhnen müssen! Wir gehen mit unserer Sprache so um, wie wir es mögen und bezeichnen Musel auch ganz genauso so, wie es uns gefällt. :D
Es sei denn, man ist nicht mit Mohammed einverstanden und distanziert sich von ihm. Allerdings habe ich noch von keinem Moslem gehört, der das tut. :cool2:
Stuttgart25
23.04.2007, 15:42
Es sei denn, man ist nicht mit Mohammed einverstanden und distanziert sich von ihm. Allerdings habe ich noch von keinem Moslem gehört, der das tut. :cool2:
Witzbold.
Witzbold.
dann lach doch.
Stuttgart25
23.04.2007, 18:27
dann lach doch.
OK. :)) :))
Siehst du - Anweisung - Ausführung - so ist brav.
Giftzwerg
23.04.2007, 20:02
OK. :)) :))Koenntest Du bitte meinen Beitrag beantworten? Anscheinend hast Du ihn ueberlesen..?
Stuttgart25
23.04.2007, 20:10
Koenntest Du bitte meinen Beitrag beantworten? Anscheinend hast Du ihn ueberlesen..?
Sorry, wo war der nochmal?
leuchtender Phönix
23.04.2007, 20:18
WAAAAAAAAS? Wenn du den Wegzug ab 1918 bzw 1948 nach der Gründung von Israel meinst, dann nennt man das Zionismus und da sind Millionen von Juden aus USA, Kanada, Frankreich, Türkei etc nach Israel gezogen.
Der Zionismus existierte schon viel länger. Und vor Adolf sind auch keine Juden deswegen massenhaft weggezogen.
Die Türken hatte n eben etwas gegen ihre Minderheiten und sich während des 20. Jahrhunderts nach und nach aller Minderheiten entledigt. Durch Völkermord oder Vertreibung.
Im Gegenteil. Es sind sehr viele Juden in die USA ausgewandert.
Die der arabischen Länder nicht freiwillig. Die sind gegangen, weil sie vertrieben wurden.
http://www.einzigartiges-israel.de/konflikt/33_flue.htm
Nach ihren Recherchen stünden dieser Anzahl eine Zahl von ungefähr 820 000 Juden entgegen, die aus arabischen Ländern geflüchtet sind, als das Leben für sie parallel zum Unabhängigkeitskrieg Israels dort unerträglich wurde. »1948 lebten mehr als 850 000 Juden in der arabischen Welt. Heute sind es weniger als 29 000, ein Schatten der früheren, uralten Gemeinde.« [3, Seite 33]
Hat mit Antisemitismus gaaaaaaaar nix zu tun im Zusammenhang mit der Türkei. Und nochmal: Nenne mir in der 1000 Jährigen türkischen Geschichte eine staatlich gelenkte Verfolgung der Juden!!!!!!!!!!!!!!
Wie oft sollen wir das Thema noch bereden?
1000 Jahre ist wohl ein Witz. das waren höchstens 700. Aber dieser Zeitraum liegt lange zurück und hat nichts mit dem betreffenden Zeitraum zu tun. Den Christen hat man sich größtenteils auch schon entledigt. Bestimmt nicht, weil die Türken so tolerant waren.
Giftzwerg
23.04.2007, 20:19
Der war Nummer #658, auf Seite 66.
Giftzwerg
23.04.2007, 20:20
Sorry, wo war der nochmal?
Der war Nummer #658, auf Seite 66.
Stuttgart25
23.04.2007, 20:36
1000 Jahre ist wohl ein Witz. das waren höchstens 700.
Schon mal was von den Seldschuken gehört?
Stuttgart25
23.04.2007, 21:23
Man muss sich nicht unbedingt Hans nennen. Hans ist ein recht antiquierter Name.
Ok
Es muss auch nicht unbedingt ein deutscher sein, kann auch ein genereller westlicher sein.
Nochmal. Ich halte nicht viel von Namensänderungen. Das passt einfach nicht. Die meisten Ausländer (nicht nur Türken) haben noch einen Bezug zu ihren Wurzeln. Das sollte man nicht verurteilen. Was man verurteilen kann ist Kriminalität oder Integrationsverweigerung. Ich weiß, daß du eine andere Definition von Integration hast als ich, aber ich möchte das jetzt nicht mehr weiter ausführen. Ich habe viele Bekannte und Verwandten, die ihre Kultur nicht aufgegeben haben und dennoch Spitzenpositionen in der Gesellschaft bekleiden. Glaub mir, ich sage das nicht weil ich Ausländer bin, man kann von Akademikern anderer Kulturen sehr sehr viel lernen. Ich selbst kann das bezeugen. Daß die wenigsten Ausländer und Türken Akademiker sind ist ein anderes Thema. Ich bin davon überzeugt, daß meine deutschen Freunde viel Positives von mir und meiner Kultur gelernt haben. Wenn dich interessiert was sie gelernt haben kann ich das in meiner Nächsten Antwort ausführlich erklären.
Ein Christ tuerkischer Herkunft mit Hauptschulabschluss ist viel integrierter als ein moslemischer Flugzeugtechnik-Student in Deutschland, der so wenig Erfolg mit dem Studium hat dass er versehentlich ein Flugzeug ins WTC fliegt. Hat natuerlich nichts mit dem Islam zu tun.. :rolleyes:
Hat es auch nicht. Nach islamischem Recht ist Selbstmord eine Todsünde und die Tötung von unschuldigen und nicht angeklagt oder verurteilten Zivilisten ist auch eine Todsünde. Die Extremisten verdrehen das. Ist klar. Ich bin selbst ein Moslem der auch in die Moschee geht und ich kenne mich im Islam aus. Ich kenne auch Radikale und weiß wie die denken, wenn sie überhaupt denken, und was sie alles falsch machen.
Wenn du denkst, daß ich als türkischer und muslimischer Akademiker weniger integriert bin, als ein christlicher Hauptschüler, dann irrst du dich. Ich muss jetzt nicht ausführen warum.
Und ja, ich rede von Assimilierung. Weil Assimilierung das einzige ist was Sinn macht. Und das einzige was eine Nation zusammenhaelt.
Zum Teil hast du Recht. In vielen Dingen muss man sich assimilieren. Sollte nicht so weit gehen, daß man die Kultur der Eltern aufgibt.
Ich habe es unter anderem auch satt, dass Schulbuecher neu gedruckt werden, nur um ein paar Mohammeds und Ahmeds drinzuhaben. Passiert hier in England. Wie "modern".
Also ehrlich gesagt finde ich das nicht schlecht, weil das die Moslems mit einbezieht.
Wieviele deutsche Kinder heissen heute noch Hans? Aber wenn man seinen Namen z.B. auf Thomas aendert, wird man wirklich mehr akzeptiert.
Ich halte nix davon
Und Du behauptest, Deutsche seien egoistischer als Moslems? Das kannst Du den ganzen Alis aus Neukoelln erzaehlen, die schon zig Delikte auf dem Kerbholz haben.
Schläger in Neukölln sind Schläger in Neukölln. Sie repräsentieren meine Kultur nicht. Sie sind unter den Türken hier eine Minderheit, obwohl sie am meisten auffallen. Außerdem hat das mit dem Thema Egoismus nix zu tun. Meine Kultur (ein Teil meiner Kultur) siehst du in der Türkei. Fast alle die mal in der Türkei waren, sagen daß die Türken dort ganz anders sind.
In Sachen Egoismus der Deutschen musst du mir schon zustimmen. Jeder uahlt immer für sich (deshalb der Spruch im Ausland: Jetzt zahlen wir mal auf deutsch). Es wird fast nie was ausgegeben. Die Eltern werden in den Altenheim gesteckt. Man leiht sich unter Geschwistern Geld in Höhe von 50 Cent aus und will das später zurückhaben. Alte und Kinder werden kaum gemocht. etc
Das waren jetzt negative Dinge der Deutschen. Die Positiven hatte ich schon genannt und tu ich jetzt fairerweise nochmal:
Sehr hoher Bildungsstand in allen Bevölkerungsschichten, Fleiß, Sauberkeit, Effektivität, Gewissenhaftigkeit bei der Arbeit, kaum krumme Dinger bei Geschäften (wahr früher stärker ausgeprägt, ist aber immer noch da)
Was fuer eine vorbildliche Zielsetzung fuer eine Nation - der furchtbare Egoismus und die Kaelte. Ist doch ein viel wichtigeres Problem als der Klimawandel oder die Einwanderung. :hihi:
Kannst du sehen wie du willst
Multi-Kulti-Utopia Spanien, aha. Sie mussten ja nur einiges mehr an Steuern zahlen.
Darüber muss ich nix sagen. Schlage selbst ein Lexikon auf informiere dich und vergleiche mit anderen Ländern von damals und nicht von heute
Es ist nunmal so, dass Leute, die etwas erobern, ihre Kultur durchsetzen, und nicht die lokale uebernehmen. Das verhaelt sich aehnlich mit den Moslems, die hier auch die lokale Kultur nicht uebernehmen wollen.
Ein Teil der Kultur hier habe ich übernommen. Unzwar viele Positive Dinge die ich in der Türkei nicht hätte erlangen können. Ich bin aber nicht bereit zu weit zu gehen. Ich fühle mich als Deutschtürke. Ich kann und will es auch nicht ändern. Das ist bei anderen Einwanderern auch so. Meine Italienischen Bekannten sind Fanatische Fussballfans von Italien.
Wo habe ich etwas von Rasse erwaehnt? Versuchst Du mich jetzt mit der Nazi-Keule zu erschlagen? Ich bin selbst teilweise auslaendischer Herkunft - die Show zieht bei mir nicht.
Möchte ich jetzt nicht mehr drauf eingehen
Du wirst Schneeflocken in der Hoelle sehen, bevor ein Franzose einen christlichen Franzosen fremdlaendischer Herkunft als "immigre" bezeichnet, selbst bei einem Schwarzen. Das Wort benutzen die alle ausschliesslich fuer moslemische "Franzosen".
Die Schwarzen sind auch schon länger da.
Ja, das gehoert auch zur Meinungsfreiheit. In den USA kannst Du so etwas problemlos veroeffentlichen.
Aber nicht in Deutschland. Fairerweise sollte man sich bei den Karikaturen über die Moslems genauso verhalten. Antisemitismus ist bei Karikaturen verpönt und so sollte das auch bei Islamfeindlichkeit sein
[QUOTE=Giftzwerg;1284278]
Und ausserdem kannst Du die Mohammedkarrikaturen nicht damit vergleichen, was Du da gerade beschreibst. Bei weitem nicht.
Ich denke schon. Vor allem wenn man bedenkt welchen Stellenwert Scharon bei den Juden hat und welchen Mohammed bei den Moslems hat. Übrigens, in eher religiöseren Ländern wie Mexiko oder in den USA hätte sich die Bevölkerung mehrheitlich negativ gegen die Karikaturen geäußert. Liegt wahrscheinlich daran, daß sie in dem Punkt was Beleidigung von einer Religion angeht auch sensibel sind.
Ich hab mir etwas die Kritiken angeschaut, ich sehe die Verbindung zu dieser Diskussion nicht?!
Die Kritiken reichen aber nicht. Du musst dir die Filme schon anschauen. Vor allem LA Crash. Tu es. Der Film ist wirklich interessant. Der Film ging soweit, daß ich begonnen habe zu verstehen was in den Gedanken von Rechtsradikalen so abläuft und warum sie so Vorurteile haben. Da wird gezeigt wie Volksgruppen in den USA mit Vorurteilen vollgestopft sind über die anderen Volksgruppen. Schwarze, Latinos, Weiße etc. Die Probleme sind absolut exakt die gleichen wie hier in Deutschland obwohl es da nicht um Moslems geht. Ich denke der Film könnte dir helfen deine Vorurteile abzubauen.
American History X handelt von einem Neonazi in den USA, der im Knast Kontakt mit Schwarzen bekommt und sich dann ändert. Soll jetzt nicht heißen das ich dich als Neonazi sehe. Mehr als jemand der unnötig verallgemeinert.
Felixhenn
23.04.2007, 21:25
Und wo bleibt die Liste der Berühmten Türkischen Juden?
Achsel-des-Bloeden
23.04.2007, 21:32
Und wo bleibt die Liste der Berühmten Türkischen Juden?
Erstmal kommt die Liste der berühmten mohammedanischen Komponisten!
Danach die Liste der berühmten mohammedanischen Bildhauer!
Danach die Liste ...
Diese Listen sind alle sehr lang.
Du wirst mit Deiner warten müssen! :rolleyes:
Felixhenn
23.04.2007, 21:37
Erstmal kommt die Liste der berühmten mohammedanischen Komponisten!
Danach die Liste der berühmten mohammedanischen Bildhauer!
Danach die Liste ...
Diese Listen sind alle sehr lang.
Du wirst mit Deiner warten müssen! :rolleyes:
Kommt die Liste der Berühmten Türkischen Juden vor oder nach der Liste von den Türkischen Müllwerkern?
Kommt die Liste der Berühmten Türkischen Juden vor oder nach der Liste von den Türkischen Müllwerkern?
Zuerst kommt die Liste der islamischen Eroberer!
schliesslich ist jede zweite Moschee in D nach Ihnen benannt!
X(
mfg
Felixhenn
23.04.2007, 21:56
Wie könnte denn jetzt die Liste der Listen aussehen?
1. Berühmte Komponisten.
2. Berühmte Bildhauer.
3. Berühmte Eroberer.
4. Berühmte Idioten.
5. Berühmte Müllarbeiter.
6. Nobelpreisträger (wird sehr kurz)
7. Berühmte Türkische Juden.
8. Berühmte Forenteilnehmer.
9. Berühmte Lügner.
10. Berühmte Geschichtsverfälscher.
11. usw.
Frau ruft ins Bett, Gute Nacht.
lobentanz
23.04.2007, 22:08
Gastgeber sollten sich dagegen auch wie Gastgeber benehmen und aufhören zu verallgemeinern.
Gäste sollten sich wie Gäste verhalten. Z. B. wie deutsche Gäste in der Türkei. Die lassen ihr Geld dort und fliegen nach zwei Wochen wieder heim. Das sollten die türkischen Gäste in Deutschland auch tun.
Dann gibt es auch in Deutschland große Zustimmung für die Gäste.
Stuttgart25
23.04.2007, 22:12
Gäste sollten sich wie Gäste verhalten. Z. B. wie deutsche Gäste in der Türkei. Die lassen ihr Geld dort und fliegen nach zwei Wochen wieder heim. Das sollten die türkischen Gäste in Deutschland auch tun.
Dann gibt es auch in Deutschland große Zustimmung für die Gäste.
Völlig andere Situation. Die Touristen wurden nicht als Gastarbeiter gerufen und ein unbefristetes Aufenthaltsrecht wurde ihnen von der Türkei auch nicht gegeben
Feldherr
23.04.2007, 22:17
Ich fühle mich als Deutschtürke. Ich kann und will es auch nicht ändern. Das ist bei anderen Einwanderern auch so.
Siehste und das gibt es nicht. Es gibt keine Deutschtürken, entweder Deutscher oder Türke, entweder Islam oder Abendland. Du kannst dich entscheiden. ;)
Janitschar
23.04.2007, 22:22
Wie könnte denn jetzt die Liste der Listen aussehen?
1. Berühmte Komponisten.
2. Berühmte Bildhauer.
3. Berühmte Eroberer.
4. Berühmte Idioten.
5. Berühmte Müllarbeiter.
6. Nobelpreisträger (wird sehr kurz)
7. Berühmte Türkische Juden.
8. Berühmte Forenteilnehmer.
9. Berühmte Lügner.
10. Berühmte Geschichtsverfälscher.
11. usw.
Frau ruft ins Bett, Gute Nacht.
Arier seien Semiten an Körperstatur, Gesundheit und Moral überlegen,
Arier seien einfach und fromm, Semiten dagegen sinnlich und verschlagen,
Arier lebten von ehrlicher Arbeit, Semiten von Wucher, Spekulation, Ausbeutung,
Arier seien Schöpfer geistiger Werte und des Fortschritts in Philosophie, Religion, Naturwissenschaften, Semiten seien nur Nachahmer und Plagiatoren.
Christen seien Muslimen an Körperstatur, Gesundheit und Moral überlegen,
Christen seien einfach und fromm, Muslime dagegen sinnlich und verschlagen,
Christen lebten von ehrlicher Arbeit, Muslime von Wucher, Spekulation, Ausbeutung,
Christen seien Schöpfer geistiger Werte und des Fortschritts in Philosophie, Religion, Naturwissenschaften, Muslime seien nur Nachahmer und Plagiatoren.
usw.
http://de.wikipedia.org/wiki/Antisemitismus_bis_1945
Same shit, different asshole.
Janitschar
23.04.2007, 22:22
Siehste und das gibt es nicht. Es gibt keine Deutschtürken, entweder Deutscher oder Türke, entweder Islam oder Abendland. Du kannst dich entscheiden. ;)
Und in welchem Land ist es so? Ich kenne keins.
lobentanz
23.04.2007, 22:25
Völlig andere Situation. Die Touristen wurden nicht als Gastarbeiter rufen und ein unbefristetes Aufenthaltsrecht wurde ihnen von der Türkei auch nicht gegeben
Gastarbeiter arbeiten. Die Musels überwiegend nicht. Somit sind sie auch keine Gastarbeiter sondern Parasiten.
Das Aufenthaltsrecht sollte man schleunigst widerrufen. Es ist nicht gerechtfertigt.
lobentanz
23.04.2007, 22:35
Ja ja das sooo friedliche Christentum, die ganzen Teufelsaustreibungen im Namen von der Christen, die Massenmissionierungen von Eingeborenen,...
Mohammedaner ist KEIN korrekter Name für Muslime Du Hirni!
Bisher haben Christen noch keinem Musel den Teufel ausgetrieben, obwohl der Mondgötze der christlichen Definition des Teufels entspricht. Also sei mal froh, dass sich die Christen so zurückhalten.
Johannes 8:44 (Luther Bibel 1545)
Luther Bibel 1545 (LUTH1545)
Copyright © 1545 Public Domain
[A Public Domain Bible]
44Ihr seid von dem Vater, dem Teufel, und nach eures Vaters Lust wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang und ist nicht bestanden in der Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er von seinem Eigenen; denn er ist ein Lügner und ein Vater derselben.
Giftzwerg
23.04.2007, 22:45
Nochmal. Ich halte nicht viel von Namensänderungen. Das passt einfach nicht. Die meisten Ausländer (nicht nur Türken) haben noch einen Bezug zu ihren Wurzeln. Das sollte man nicht verurteilen. Was man verurteilen kann ist Kriminalität oder Integrationsverweigerung. Ich weiß, daß du eine andere Definition von Integration hast als ich, aber ich möchte das jetzt nicht mehr weiter ausführen. Ich habe viele Bekannte und Verwandten, die ihre Kultur nicht aufgegeben haben und dennoch Spitzenpositionen in der Gesellschaft bekleiden. Glaub mir, ich sage das nicht weil ich Ausländer bin, man kann von Akademikern anderer Kulturen sehr sehr viel lernen. Ich selbst kann das bezeugen. Daß die wenigsten Ausländer und Türken Akademiker sind ist ein anderes Thema. Ich bin davon überzeugt, daß meine deutschen Freunde viel Positives von mir und meiner Kultur gelernt haben. Wenn dich interessiert was sie gelernt haben kann ich das in meiner Nächsten Antwort ausführlich erklären.Du kannst das natuerlich gerne ausfuehren, ich werde es mir durchlesen und gegebenenfalls meine Meinung dazu schreiben.
Ausserdem rede ich nicht unbedingt ueber Namensaenderungen. Aber man kann seinem Kind einen passenderen Namen geben. Ich kenne selber einige Ex-Moslems mit Kindern, sie geben ihren Kindern eben dann auch britische Namen.
Hat es auch nicht. Nach islamischem Recht ist Selbstmord eine Todsünde und die Tötung von unschuldigen und nicht angeklagt oder verurteilten Zivilisten ist auch eine Todsünde. Die Extremisten verdrehen das. Ist klar. Ich bin selbst ein Moslem der auch in die Moschee geht und ich kenne mich im Islam aus. Ich kenne auch Radikale und weiß wie die denken, wenn sie überhaupt denken, und was sie alles falsch machen. Das Problem am Islam ist, dass jeder ihn sich gerade so auslegt, wie er lustig ist. Ein aegyptischer Prediger hat mal gesagt, der Koran seie wie ein Supermarkt: jeder holt sich gerade raus, was er moechte. Und es hilft auch nichts, aus Buechern zu zitieren. Das einzige Beobachtbare ist wie sich Mitglieder einer Religion verhalten - und wenn man in die Zeitung sieht, sieht man jeden Tag Meldungen ueber islamische Gewaltausschreitungen.
Wenn du denkst, daß ich als türkischer und muslimischer Akademiker weniger integriert bin, als ein christlicher Hauptschüler, dann irrst du dich. Ich muss jetzt nicht ausführen warum.Integration bzw. Assimilation wird am Grad der Verschmelzung mit der Mehrheitskultur gemessen, nicht an der Ausbildung.
Zum Teil hast du Recht. In vielen Dingen muss man sich assimilieren. Sollte nicht so weit gehen, daß man die Kultur der Eltern aufgibt.Meiner Meinung nach sollte man alles aufgeben, was sich vom "neuen" Land unterscheidet. In der Menschheitsgeschichte wurde eine Gruppe, die zu einer anderen kam immer aufgenommen, wenn sie sich in die andere einfuegte und wie diese wurde. In allen anderen Faellen endete das in Krieg und Balkanisierung.
Also ehrlich gesagt finde ich das nicht schlecht, weil das die Moslems mit einbezieht.Ich denke es zeigt ultimativ wie sehr Einwanderung aus bestimmten Kulturkeisen die Gesellschaft spaltet. Du hast auf der einen Seite Menschen, die christliche Namen tragen, und auf der anderen welche mit moslemischen. Und man sagt, der Name ist Programm. Man wird sich dann immer mit Menschen zusammenfinden, die aehnlich heissen, da man dahinter gleiche Ansichten vermutet. Und nicht nur der Name spielt eine Rolle, sondern auch Religion, Kultur.
Schläger in Neukölln sind Schläger in Neukölln. Sie repräsentieren meine Kultur nicht. Sie sind unter den Türken hier eine Minderheit, obwohl sie am meisten auffallen. Außerdem hat das mit dem Thema Egoismus nix zu tun. Meine Kultur (ein Teil meiner Kultur) siehst du in der Türkei. Fast alle die mal in der Türkei waren, sagen daß die Türken dort ganz anders sind.
In Sachen Egoismus der Deutschen musst du mir schon zustimmen. Jeder uahlt immer für sich (deshalb der Spruch im Ausland: Jetzt zahlen wir mal auf deutsch). Es wird fast nie was ausgegeben. Die Eltern werden in den Altenheim gesteckt. Man leiht sich unter Geschwistern Geld in Höhe von 50 Cent aus und will das später zurückhaben. Alte und Kinder werden kaum gemocht. etc
Das waren jetzt negative Dinge der Deutschen. Die Positiven hatte ich schon genannt und tu ich jetzt fairerweise nochmal:
Sehr hoher Bildungsstand in allen Bevölkerungsschichten, Fleiß, Sauberkeit, Effektivität, Gewissenhaftigkeit bei der Arbeit, kaum krumme Dinger bei Geschäften (wahr früher stärker ausgeprägt, ist aber immer noch da)Ich wurde schon oefters von solchen Import-Schlaegern angemacht. Ich wurde von denen zum Glueck nie richtig verpruegelt, aber sie haben schon einen auf aggressiv gemacht. Zum Teil kommt es mir auch vor, dass sie es nicht mal aus Egoismus tun, sondern aus Hass. Einer hat mal eine Visitenkarte gestohlen und sie als Trophae bei seinen Kumpels gezeigt.
Ich weiss nicht, warum die von dir geschilderten Eigenschaften der Deutschen ein Problem sein sollten. Dass man etwas Ausgeliehenes zurueckzahlt, ist m.E. selbstverstaendlich und eine positive Eigenschaft.
Kannst du sehen wie du willstIch denke nur, es ist laecherlich, a. sich ueber minimale Probleme aufzuregen und b. Einwanderung als die Loesung zu proklamieren. Im Englischen nennt man sowas Overkill. Auch musst Du bedenken, dass die meisten Leute christlicher Herkunft mit den meisten Leuten moslemischer Herkunft wenig zu tun haben.
Ein Teil der Kultur hier habe ich übernommen. Unzwar viele Positive Dinge die ich in der Türkei nicht hätte erlangen können. Ich bin aber nicht bereit zu weit zu gehen. Ich fühle mich als Deutschtürke. Ich kann und will es auch nicht ändern. Das ist bei anderen Einwanderern auch so. Meine Italienischen Bekannten sind Fanatische Fussballfans von Italien.Es bestaetigt eben nur meine These. Wenn eine Kultur in ein Land mit voellig anderer Kultur kommt, und sich proportional zu der anderen ausbreitet, nennt man das Eroberung.
Möchte ich jetzt nicht mehr drauf eingehenAber akzeptiere bitte, dass ich alleine vom Standpunkt der Kultur aus argumentiere.
Die Schwarzen sind auch schon länger da.In Grossbritannien zumindest kamen die meisten Schwarzen in zwei Wellen, einmal in der 60ern und einmal in den 80ern. Das ist nicht anders als bei den Moslems.
Aber nicht in Deutschland. Fairerweise sollte man sich bei den Karikaturen über die Moslems genauso verhalten. Antisemitismus ist bei Karikaturen verpönt und so sollte das auch bei Islamfeindlichkeit sein
Ich denke schon. Vor allem wenn man bedenkt welchen Stellenwert Scharon bei den Juden hat und welchen Mohammed bei den Moslems hat. Übrigens, in eher Religiöseren Ländern wie Mexiko oder in den USA hätte man sich die Bevölkerung mehrheitlich negativ gegen die Karikaturen geäußert. Liegt wahrscheinlich daran, daß sie in dem Punkt was Beleidigung von einer Religion angeht auch sensibel sind.In Deutschland gibt es auch sehr viele Karrikaturen gegen Israel insbesondere. Ich unterstuetze das nicht, aber ich toleriere das Recht, so etwas zu veroeffentlichen. Meiner Meinung nach kann man eine Tat, die mit einem Bleistift und ein paar Filzstiften ausgefuehrt wurde, nicht als Verbrechen oder Vergehen betrachten.
Die Kritiken reichen aber nicht. Du musst dir die Filme schon anschauen. Vor allem LA Crash. Tu es. Der Film ist wirklich interessant. Der Film ging soweit, daß ich begonnen habe zu verstehen was in den Gedanken von Rechtsradikalen so abläuft und warum sie so Vorurteile haben. Da wird gezeigt wie Volksgruppen in den USA mit Vorurteilen vollgestopft sind über die anderen Volksgruppen. Schwarze, Latinos, Weiße etc. Die Probleme sind absolut exakt die gleichen wie hier in Deutschland obwohl es da nicht um Moslems geht. Ich denke der Film könnte dir helfen deine Vorurteile abzubauen.
American History X handelt von einem Neonazi in den USA, der im Knast Kontakt mit Schwarzen bekommt und sich dann ändert. Soll jetzt nicht heißen das ich dich als Neonazi sehe. Mehr als jemand der unnötig verallgemeinert.Ich bin kein Neonazi. Ich hasse Neonazis und ich bin ein Freund der Juden. Was Du hier zu verkennen scheinst ist dass diese Filme sich hauptsaechlich um Rassenprobleme (schwarz/weiss) drehen. Ich argumentiere vom Standpunkt der Kultur aus. Wie die meisten Einwanderungskritiker. Ich sehe mich als kulturellen Nationalisten, nicht als Rassisten oder ethnischen Nationalisten.
Und Kultur, Nation, Religion, Zivilisation sind Kraefte die Menschen viel tiefer spalten koennen als jede noch so verschiedene Hautfarbe, und zu den blutigsten Gewalttaten fuehren koennen. Ich verteidige sie nicht, aber der rassistisch motivierte Ku Klux Klan hat in seiner gesamten Geschichte nicht mal so viele Menschen getoetet wie religioes-kulturell motivierte islamische Terroristen an einem Tag toeten. Und die einzige Moeglichkeit, solche Eskalationen zu beheben ist, endlich der Illusion von der harmonischen multikulturellen Gesellschaft abzuschwoeren.
Nachtfalke
24.04.2007, 00:23
Arier seien Semiten an Körperstatur, Gesundheit und Moral überlegen,
Arier seien einfach und fromm, Semiten dagegen sinnlich und verschlagen,
Arier lebten von ehrlicher Arbeit, Semiten von Wucher, Spekulation, Ausbeutung,
Arier seien Schöpfer geistiger Werte und des Fortschritts in Philosophie, Religion, Naturwissenschaften, Semiten seien nur Nachahmer und Plagiatoren.
Christen seien Muslimen an Körperstatur, Gesundheit und Moral überlegen,
Christen seien einfach und fromm, Muslime dagegen sinnlich und verschlagen,
Christen lebten von ehrlicher Arbeit, Muslime von Wucher, Spekulation, Ausbeutung,
Christen seien Schöpfer geistiger Werte und des Fortschritts in Philosophie, Religion, Naturwissenschaften, Muslime seien nur Nachahmer und Plagiatoren.
usw.
http://de.wikipedia.org/wiki/Antisemitismus_bis_1945
Same shit, different asshole.
Hiermit hat sich unser Forumsmuslime mal wieder selbst disqualifiziert - denn:
http://de.wikipedia.org/wiki/Godwins_Gesetz
Nachtfalke
24.04.2007, 00:25
Und in welchem Land ist es so? Ich kenne keins.Na in welchen Ländern rollen deswegen die Köpfe, denk mal ganz scharf nach...
katharina von Medici
24.04.2007, 10:26
Siehste und das gibt es nicht. Es gibt keine Deutschtürken, entweder Deutscher oder Türke, entweder Islam oder Abendland. Du kannst dich entscheiden. ;)
Falsch, er muss sich entscheiden, nur das kann Integration bedeuten!
Wahabiten Fan
24.04.2007, 11:33
Na in welchen Ländern rollen deswegen die Köpfe, denk mal ganz scharf nach...
Da kann nichts dabei raus kommen! Er ist doch Mohammedaner!:hihi:
Felixhenn
24.04.2007, 12:47
Falsch, er muss sich entscheiden, nur das kann Integration bedeuten!
Früher gab es mal den Spruch: Wessen Brot ich ess, dessen Lied ich sing.
Vielleicht sollte man von Leuten die von unserem Sozialsystem leben auch etwas Solidarität zu unserem Land erwarten können?
Felixhenn
24.04.2007, 12:50
Ich warte immer noch auf die Beantwortung aller unserer Fragen zum Islam. War das nur Propaganda?
carlson.vom.dach
24.04.2007, 12:51
Videos [das letzte ist das beste]
Germany Convert To ISLAM (http://www.youtube.com/watch?v=rC1EkFNSN9I)
8 Germans embrace ISLAM after distributing anti-isalm Flyers (http://www.youtube.com/watch?v=Zf7pKxl745M&mode=related&search=)
TV Report: 4000 Germans Converted To ISLAM in 2006 (http://www.youtube.com/watch?v=t96SXeb9pZE&mode=related&search=)
Feldherr
24.04.2007, 14:57
Videos [das letzte ist das beste]
Germany Convert To ISLAM (http://www.youtube.com/watch?v=rC1EkFNSN9I)
8 Germans embrace ISLAM after distributing anti-isalm Flyers (http://www.youtube.com/watch?v=Zf7pKxl745M&mode=related&search=)
TV Report: 4000 Germans Converted To ISLAM in 2006 (http://www.youtube.com/watch?v=t96SXeb9pZE&mode=related&search=)
Wenn Deutsche zum Islam konvertieren, dann richtig. :cool:
Deutsche Frauen planten Selbstmordattentate
Drei zum Islam Konvertierte, darunter eine aus Berlin, wollten Anschläge im Irak und in Pakistan verüben
Berlin - Drei deutsche Frauen, die zum Islam konvertiert sind, haben offenbar Selbstmordanschläge im Irak und in Pakistan geplant. Eine der Frauen kommt aus Berlin, die beiden anderen aus Süddeutschland. Zwei hätten vorgehabt, in den Irak zu reisen, die dritte habe sich nach Pakistan begeben wollen, sagte ein hochrangiger Sicherheitsexperte dem Tagesspiegel. Es sei den deutschen Behörden aber in den vergangenen Wochen gelungen, die Frauen im Alter zwischen Ende 20 und Mitte 30 an der Ausreise zu hindern. Zwei Frauen hätten ihre ein und zwei Jahre alten Kinder mitnehmen und möglicherweise bei den Anschlägen ebenfalls in die Luft sprengen wollen.
Die drei hätten sich über Kontakte in islamistischen Chatrooms im Internet und durch den Einfluss islamistischer Lebensgefährten radikalisiert, sagte der Sicherheitsexperte. Es sei den Behörden durch intensive Beobachtung der Chatrooms gelungen, die Frauen aufzuspüren. Mindestens eine Frau hatte im Internet ein Selbstmordattentat angekündigt. Alle drei Frauen, die auch jetzt noch als suizidgefährdet gelten, werden nach Angaben des Sicherheitsexperten weiterhin intensiv überwacht. Strafverfahren gibt es bislang allerdings nicht.
Der Frau, die aus Berlin stammt, wurde inzwischen das Kleinkind weggenommen. Außerdem sei die Frau befristet in eine psychiatrische Klinik eingewiesen worden, sagte der Experte. Zwei Frauen hätten miteinander in Kontakt gestanden, die dritte habe offenbar mit den beiden anderen nichts zu tun.
Bei einer der drei Frauen wurden nach Angaben des Sicherheitsexperten Kontakte zur irakischen Terrorgruppe Ansar al Islam festgestellt. Ansar al Islam, die sich auch Ansar al Sunna nennt, hat im Irak zahlreiche Anschläge verübt. Die islamistische Gruppierung ist auch in Deutschland aktiv. Im Januar verurteilte das Oberlandesgericht München den Ansar-al-Islam-Mann Lokman Mohammed zu sieben Jahren Haft. Mohammed hatte in der Bundesrepublik Gotteskrieger für Anschläge im Irak rekrutiert und Ausländer nach Deutschland geschleust. Im Dezember 2004 hatte die Polizei in Berlin, Stuttgart und Augsburg drei mutmaßliche Mitglieder von Ansar al Islam festgenommen, die einen Anschlag auf den damaligen irakischen Ministerpräsidenten Ijad Allawi geplant haben sollen.
Die Bundesanwaltschaft wirft den Irakern vor, sie hätten Allawi während seines Staatsbesuches in Berlin Ende 2004 töten wollen. Außerdem sind weitere Verfahren gegen mutmaßliche Anhänger von Ansar al Islam in Deutschland anhängig. Ob es zwischen den genannten Fällen und den Attentatsplänen der drei Frauen Verbindungen gibt, ist unklar. Es sei aber angesichts der Aktivitäten der Frauen zu erkennen, dass Ansar al Islam sich in der Bundesrepublik trotz der staatlichen Verfolgung wieder erholt habe, sagte der Sicherheitsexperte.
Der Fall der drei deutschen Frauen ist nicht der erste in Westeuropa. Im November des vergangenen Jahres sprengte sich im Irak die zum Islam konvertierte 38-jährige Belgierin Muriel Degauque in die Luft. Der Sicherheitsexperte betonte gegenüber dem Tagesspiegel, das Attentat von Degauque und der Fall der drei deutschen Frauen zeugten auch von der wachsenden Gefahr des „homegrown terrorism“, wie er sich bei den Anschlägen in London gezeigt habe.
Im vergangenen Sommer hatten junge, in Großbritannien aufgewachsene Muslime verheerende Selbstmordanschläge auf die Londoner U-Bahn und einen Bus verübt, bei denen zahlreiche Menschen starben. Ein anderer Experte verwies auf die bei einer Minderheit von Konvertiten zu beobachtende Radikalisierung. Es gebe Menschen, die nach dem Übertritt zum Islam meinten, sie müssten „besonders glaubensfest“ auftreten. http://www.tagesspiegel.de/politik/archiv/31.05.2006/2565298.asp
Hrafnaguð
24.04.2007, 16:37
Videos [das letzte ist das beste]
Germany Convert To ISLAM (http://www.youtube.com/watch?v=rC1EkFNSN9I)
8 Germans embrace ISLAM after distributing anti-isalm Flyers (http://www.youtube.com/watch?v=Zf7pKxl745M&mode=related&search=)
TV Report: 4000 Germans Converted To ISLAM in 2006 (http://www.youtube.com/watch?v=t96SXeb9pZE&mode=related&search=)
yo, klar das diese videos alle aus der propagandaschmiede pierre vogels stammen.
allerdings sollte man sich die teilweise sehr armseeligen gestalten unter den konvertiten genauer ansehen.
vogel ist vorallem eines - ein geschickter demagoge der es schafft mit seiner proletigen kumpelmasche die menschen zu überzeugen.
schockierend allerdings finde ich das selbst bei eher intellektuellen konvertiten wie zb dr-kai lühr, in deren reden irgendwann immer der hammer mit der höllendrohung kommt. man hat es in europa nach jahrhunderten opferreichem kampf geschafft sich vom joch einer verbrecherischen priesterkaste zu befreien die unteranderem die menschen genau damit psychologisch erpresst und geistig gefoltert hat und die angst vorm höllenfeuer geschickt zu schüren wußte und nun
unterwerfen sich solche idioten freiwillig wieder genau diesem mechanismus, diesmal nur in einer anderen verpackung.
die drohung mit höllenqualen ist essentieller bestandteil des koran, ebenso die verheißung als gefälliger mensch im paradiese zu hocken und von oben herab die gequälten zu verspotten und sich an ihrem unbill zu ergötzen.
und die zahl der konvertiten?
klar das die islamorganisationen jeden deppen als agitprop material ausnutzen - ein luxus den sich apostaten aufgrund der selbst in europa ständig möglichen bedrohung wohl kaum leisten können.deren anteil könnte sicherlich die konvertiten sicherlich mehr als ausgleichen.
zu pierre vogel, dem von mir zum "tommy krause" des islams erklärten islam propagandisten, sein nur gesagt das er hinter der netten verpackung ein knallharter wahabite ist, der in seinen predigten sehr oft mit der psychologischen drohung von ewiger pein im höllenfeuer arbeitet und auch auf die korekkte umsetzung der islamischen geschlechter-apartheit achtet.
interessant dazu ist auch dieser erlebnissbereicht einer jungen dame aus einem anderem forum:
http://islam-deutschland.info/forum/viewtopic.php?t=787&highlight=pierre+vogel
zudem...was würde es sagen wenn alle menschen den islam annehmen würden und ich als einziger übrigbliebe - wenn mir diese milliarden menschen dann sagen würden "scheiße ist von weißer farbe mit einem stich ins rosane und riecht nach roten rosen" dann ist die scheiße immer noch braun und stinkt!
hier mal eine andere sicht der konvertitenzahlen:
http://www.zeit.de/2007/17/B-Islam?page=2
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