Vollständige Version anzeigen : Mindestlohn: Wie hoch muss er sein ?
Pippilangstrumpf
09.05.2007, 08:56
Ich muss mich korregieren, dei Mindestlöhne in Luxembur sind erheblich gesteigen.
Der Mindeslohn muß überhaupt nicht sein. :smoke:
Pippilangstrumpf
22.05.2007, 08:39
Das können sie glauben das ich noch mal groß rauß komm
Scheiß´die Wand an !!!
Zustimmung auf ganzer Linie. Aus dem Mark wird nochmal ein ganz Großer ! Bestimmt !!! :]
papageno
22.05.2007, 17:54
Wir brauchen einen flächendeckenden Mindstlohn von 8 € die Stunde bzw durch die Preissteigerungen auf 9 €, Arm trotz Arbeit darf hier nicht fruchten, weiterhin brauchen wir ein Grundeinkommen bei einer Vollzeitstelle, von 1.200 €, das problem bei Mindeststundenlöhnen ist doch, dass durch "kostenlose" Überstunden, wieder der Mindestlohn unterwandert wird, dass darf nicht passieren und hier muss der Staat greifen, notfals mit Enteignungen und Gründung einer Überwachungsbehörde der HO (HandelsOrganisation) gab es zu DDR Zeiten.
www.mindestlohn.de
Wir brauchen einen flächendeckenden Mindstlohn von 8 € die Stunde bzw durch die Preissteigerungen auf 9 €, Arm trotz Arbeit darf hier nicht fruchten, weiterhin brauchen wir ein Grundeinkommen bei einer Vollzeitstelle, von 1.200 €, das problem bei Mindeststundenlöhnen ist doch, dass durch "kostenlose" Überstunden, wieder der Mindestlohn unterwandert wird, dass darf nicht passieren und hier muss der Staat greifen, notfals mit Enteignungen und Gründung einer Überwachungsbehörde der HO (HandelsOrganisation) gab es zu DDR Zeiten.
www.mindestlohn.de (http://www.mindestlohn.de)
Dann machen wir das doch.
Wir mörteln die Mauer wieder hoch, Freidenker besorgt die Arbeitslosen für diesen Zweck, und ihr macht im Osten den überwachten Mindestlohnstaat.
Der hat ja inzwischen für gut 2 Billionen eine niegelnagelneue Infrastruktur geschenkt bekommen, also beste Startvoraussetzungen.
Ihr kriegt auch die alte Alu-Mark wieder, dürft aus der Nato raus und aus der EU wenn ihr wollt, mir wurscht.
In 5 Jahren sprechen wir uns dan wieder.
Solange will ich allerdings nichts sehen und nichts hören.
Manfred_g
22.05.2007, 18:22
Wir brauchen einen flächendeckenden Mindstlohn von 8 € die Stunde bzw durch die Preissteigerungen auf 9 €, Arm trotz Arbeit darf hier nicht fruchten, weiterhin brauchen wir ein Grundeinkommen bei einer Vollzeitstelle, von 1.200 €, das problem bei Mindeststundenlöhnen ist doch, dass durch "kostenlose" Überstunden, wieder der Mindestlohn unterwandert wird, dass darf nicht passieren und hier muss der Staat greifen, notfals mit Enteignungen und Gründung einer Überwachungsbehörde der HO (HandelsOrganisation) gab es zu DDR Zeiten.
www.mindestlohn.de
Wen interessiert was "ihr" braucht? Es interessiert auch niemanden was sich brauche. Nur - ich finde mich damit ab und habe kapiert, daß ich dieses interesse eben wecken muß.
Wenn ich dich frage, wieviel Arbeitsplätze du zu den Konditionen 9€/h oder 1200€/Monat du anbietest, kenne ich die Antwort: null! Und genausowenig wie du das tust, muß es irgendein anderer tun.
Dieser Sozi-Käse stinkt zwar, aber es wird niemand davon satt!
Manfred_g
22.05.2007, 18:24
Dann machen wir das doch.
Wir mörteln die Mauer wieder hoch, Freidenker besorgt die Arbeitslosen für diesen Zweck, und ihr macht im Osten den überwachten Mindestlohnstaat.
Der hat ja inzwischen für gut 2 Billionen eine niegelnagelneue Infrastruktur geschenkt bekommen, also beste Startvoraussetzungen.
Ihr kriegt auch die alte Alu-Mark wieder, dürft aus der Nato raus und aus der EU wenn ihr wollt, mir wurscht.
In 5 Jahren sprechen wir uns dan wieder.
Solange will ich allerdings nichts sehen und nichts hören.
Und auch das Gespräch in 5 Jahren sollte durch ein kleines Loch in der Mauer geführt werden. Mehr Tuchfühlung muß gar nicht sein.
In 5 Jahren sprechen wir uns dan wieder.
Solange will ich allerdings nichts sehen und nichts hören.
Tja, schad, dass es nicht so einfach ist, nicht wahr? :(
Pippilangstrumpf
23.05.2007, 07:55
Der Mindeslohn muss 1380 euro betragen 1200 ist zu wenig
Wir brauchen einen flächendeckenden Mindstlohn von 8 € die Stunde bzw durch die Preissteigerungen auf 9 €, Arm trotz Arbeit darf hier nicht fruchten, weiterhin brauchen wir ein Grundeinkommen bei einer Vollzeitstelle, von 1.200 €, das problem bei Mindeststundenlöhnen ist doch, dass durch "kostenlose" Überstunden, wieder der Mindestlohn unterwandert wird, dass darf nicht passieren und hier muss der Staat greifen, notfals mit Enteignungen und Gründung einer Überwachungsbehörde der HO (HandelsOrganisation) gab es zu DDR Zeiten.
www.mindestlohn.de
Pippilangstrumpf
23.05.2007, 07:56
Dann machen wir das doch.
Wir mörteln die Mauer wieder hoch, Freidenker besorgt die Arbeitslosen für diesen Zweck, und ihr macht im Osten den überwachten Mindestlohnstaat.
Der hat ja inzwischen für gut 2 Billionen eine niegelnagelneue Infrastruktur geschenkt bekommen, also beste Startvoraussetzungen.
Ihr kriegt auch die alte Alu-Mark wieder, dürft aus der Nato raus und aus der EU wenn ihr wollt, mir wurscht.
In 5 Jahren sprechen wir uns dan wieder.
Solange will ich allerdings nichts sehen und nichts hören.
Ja richtig die mauer muss wieder hochgezogen werden, das ist nämlöich das Problem
Pippilangstrumpf
23.05.2007, 07:57
10 euro stundenlohn braucht man um nach 45 Arbeitsjahren eine Rente zu bekonmen die gleich harz IV ist
Wen interessiert was "ihr" braucht? Es interessiert auch niemanden was sich brauche. Nur - ich finde mich damit ab und habe kapiert, daß ich dieses interesse eben wecken muß.
Wenn ich dich frage, wieviel Arbeitsplätze du zu den Konditionen 9€/h oder 1200€/Monat du anbietest, kenne ich die Antwort: null! Und genausowenig wie du das tust, muß es irgendein anderer tun.
Dieser Sozi-Käse stinkt zwar, aber es wird niemand davon satt!
Pippilangstrumpf
23.05.2007, 08:16
Ergänzung zum Eingangsthema
Maßstab 4
Der Mindestlohn muss so hoch sein das nach 45 Jahren Arbeit eine netto Rente erreicht wird, die der gleichen Höhe entspricht wie ALG II, inklusive Unterkunftskosten für einen Single Haushalt. Der durchschnittliche ALG II Bezug für Singles beträgt 663 Euro. Verdient man heute 8,90 Euro Brutto die Stunde x 170 Stunden x 12 Monate = 18.156 Euro Jahres Brutto, was 62 % vom Durchschnittsverdienst beträgt und damit 0,62 Endgeltpunkte ergibt. Addiert man die 45 Arbeitsjahre x 0,62 Endgeltpunkte so erhält man 27,9 Endgeltpunkte, diese werden mit den aktuellen Rentenwert (26,13 Euro) multipliziert, so erhält man die Brutto Rente = 729 Euro, minus hälftiger Krankenversicherung und Pflegeversicherung, so erhält man eine Netto Rente von 663 Euro, was genau einem Single Haushalt von Harz IV entspricht. Somit muss der Mindestlohn 8,90 Euro betragen, damit ein Arbeinehmer nicht nach 45 Jahren Arbeit dem Staat auf der Tasche liegt.
lupus_maximus
23.05.2007, 08:32
Ergänzung zum Eingangsthema
Maßstab 4
Der Mindestlohn muss so hoch sein das nach 45 Jahren Arbeit eine netto Rente erreicht wird, die der gleichen Höhe entspricht wie ALG II, inklusive Unterkunftskosten für einen Single Haushalt. Der durchschnittliche ALG II Bezug für Singles beträgt 663 Euro. Verdient man heute 8,90 Euro Brutto die Stunde x 170 Stunden x 12 Monate = 18.156 Euro Jahres Brutto, was 62 % vom Durchschnittsverdienst beträgt und damit 0,62 Endgeltpunkte ergibt. Addiert man die 45 Arbeitsjahre x 0,62 Endgeltpunkte so erhält man 27,9 Endgeltpunkte, diese werden mit den aktuellen Rentenwert (26,13 Euro) multipliziert, so erhält man die Brutto Rente = 729 Euro, minus hälftiger Krankenversicherung und Pflegeversicherung, so erhält man eine Netto Rente von 663 Euro, was genau einem Single Haushalt von Harz IV entspricht. Somit muss der Mindestlohn 8,90 Euro betragen, damit ein Arbeinehmer nicht nach 45 Jahren Arbeit dem Staat auf der Tasche liegt.
Du bist falsch informiert, soviel bekommt man schon wenn man garnichts einzahlt, dies nennt sich Grundsicherung!
Wenn man 45 Jahre einzahlt, müßte man richtigerweise 1800 Euro Rente, plus die
630 Euro Grundsicherung, die man ja auch bekommt wenn man nichts einzahlt, bekommen.
Ergo, wäre eine vernünftige Rente so um die 2430 Euro netto, alles Andere ist im Prinzip Betrug.
Pippilangstrumpf
23.05.2007, 09:51
Wenn einer zuletzt 10 euro die stunde verdient hat als bei 170 stunden im Monatat 1700 Brutto. so erhält er 0,69 Entgeltpunkte multipliziert mit dem Rentenwert = 31,05 = 811 euro minus hälftiger Krankenvers und Plegevers. ergibt das ein netto von rund 655 Euro, entspricht gleich harz IV für ein singel mit Wohnung. Fazit 45 jahre zu 10 euro = Harz IV was gelich der Grundsicherung entspricht.
Jahr Durchschnittsentgelt im Monat Bruttolohn
1 7 29.488 2.457 1.700 0,69
2 6 29.304 2.442 1.689 0,69
3 5 29.202 2.434 1.684 0,69
4 4 29.060 2.422 1.675 0,69
5 3 28.938 2.412 1.668 0,69
6 2 28.626 2.386 1.650 0,69
7 1 28.231 2.353 1.628 0,69
8 2000 27.741 2.312 1.599 0,69
9 99 27.358 2.280 1.577 0,69
10 98 27.060 2.255 1.560 0,69
11 97 26.660 2.222 1.537 0,69
12 96 26.423 2.202 1.523 0,69
13 95 25.905 2.159 1.493 0,69
14 94 25.126 2.094 1.449 0,69
15 93 24.633 2.053 1.420 0,69
16 92 23.939 1.995 1.380 0,69
17 91 22.712 1.893 1.309 0,69
18 1990 21.447 1.787 1.236 0,69
19 89 20.484 1.707 1.181 0,69
20 88 19.887 1.657 1.147 0,69
21 87 19.289 1.607 1.112 0,69
22 86 18.727 1.561 1.080 0,69
23 85 18.041 1.503 1.040 0,69
24 84 17.533 1.461 1.011 0,69
25 83 17.022 1.419 981 0,69
26 82 16.463 1.372 949 0,69
27 81 15.799 1.317 911 0,69
28 1980 15.075 1.256 869 0,69
29 79 14.155 1.180 816 0,69
30 78 13.417 1.118 774 0,69
31 77 12.754 1.063 735 0,69
32 76 11.931 994 688 0,69
33 75 11.150 929 643 0,69
34 74 10.421 868 601 0,69
35 73 9.354 780 539 0,69
36 72 8.352 696 481 0,69
37 71 7.634 636 440 0,69
38 1970 6.822 569 393 0,69
39 69 6.053 504 349 0,69
40 68 5.543 462 320 0,69
41 67 5.225 435 301 0,69
42 66 5.058 422 292 0,69
43 65 4.719 393 272 0,69
44 64 4.329 361 250 0,69
45 63 3.975 331 229 0,69
Du bist falsch informiert, soviel bekommt man schon wenn man garnichts einzahlt, dies nennt sich Grundsicherung!
Wenn man 45 Jahre einzahlt, müßte man richtigerweise 1800 Euro Rente, plus die
630 Euro Grundsicherung, die man ja auch bekommt wenn man nichts einzahlt, bekommen.
Ergo, wäre eine vernünftige Rente so um die 2430 Euro netto, alles Andere ist im Prinzip Betrug.
Pippilangstrumpf
23.05.2007, 10:56
…. Jahr …. Durchschnitts …. im Monat …. Bruttolohn …. Sdt/Lohn …. Entgeltpunkte
…. …. entgelt …. …. …. ….
1 …. 7 …. 29.488 …. 2.457 …. 1.700 …. 10,00 …. 0,69
2 …. 6 …. 29.304 …. 2.442 …. 1.685 …. 9,91 …. 0,69
3 …. 5 …. 29.202 …. 2.434 …. 1.679 …. 9,88 …. 0,69
4 …. 4 …. 29.060 …. 2.422 …. 1.671 …. 9,83 …. 0,69
5 …. 3 …. 28.938 …. 2.412 …. 1.664 …. 9,79 …. 0,69
6 …. 2 …. 28.626 …. 2.386 …. 1.646 …. 9,68 …. 0,69
7 …. 1 …. 28.231 …. 2.353 …. 1.623 …. 9,55 …. 0,69
8 …. 2000 …. 27.741 …. 2.312 …. 1.595 …. 9,38 …. 0,69
9 …. 99 …. 27.358 …. 2.280 …. 1.573 …. 9,25 …. 0,69
10 …. 98 …. 27.060 …. 2.255 …. 1.556 …. 9,15 …. 0,69
11 …. 97 …. 26.660 …. 2.222 …. 1.533 …. 9,02 …. 0,69
12 …. 96 …. 26.423 …. 2.202 …. 1.519 …. 8,94 …. 0,69
13 …. 95 …. 25.905 …. 2.159 …. 1.490 …. 8,76 …. 0,69
14 …. 94 …. 25.126 …. 2.094 …. 1.445 …. 8,50 …. 0,69
15 …. 93 …. 24.633 …. 2.053 …. 1.416 …. 8,33 …. 0,69
16 …. 92 …. 23.939 …. 1.995 …. 1.376 …. 8,10 …. 0,69
17 …. 91 …. 22.712 …. 1.893 …. 1.306 …. 7,68 …. 0,69
18 …. 1990 …. 21.447 …. 1.787 …. 1.233 …. 7,25 …. 0,69
19 …. 89 …. 20.484 …. 1.707 …. 1.178 …. 6,93 …. 0,69
20 …. 88 …. 19.887 …. 1.657 …. 1.144 …. 6,73 …. 0,69
21 …. 87 …. 19.289 …. 1.607 …. 1.109 …. 6,52 …. 0,69
22 …. 86 …. 18.727 …. 1.561 …. 1.077 …. 6,33 …. 0,69
23 …. 85 …. 18.041 …. 1.503 …. 1.037 …. 6,10 …. 0,69
24 …. 84 …. 17.533 …. 1.461 …. 1.008 …. 5,93 …. 0,69
25 …. 83 …. 17.022 …. 1.419 …. 979 …. 5,76 …. 0,69
26 …. 82 …. 16.463 …. 1.372 …. 947 …. 5,57 …. 0,69
27 …. 81 …. 15.799 …. 1.317 …. 908 …. 5,34 …. 0,69
28 …. 1980 …. 15.075 …. 1.256 …. 867 …. 5,10 …. 0,69
29 …. 79 …. 14.155 …. 1.180 …. 814 …. 4,79 …. 0,69
30 …. 78 …. 13.417 …. 1.118 …. 771 …. 4,54 …. 0,69
31 …. 77 …. 12.754 …. 1.063 …. 733 …. 4,31 …. 0,69
32 …. 76 …. 11.931 …. 994 …. 686 …. 4,04 …. 0,69
33 …. 75 …. 11.150 …. 929 …. 641 …. 3,77 …. 0,69
34 …. 74 …. 10.421 …. 868 …. 599 …. 3,52 …. 0,69
35 …. 73 …. 9.354 …. 780 …. 538 …. 3,16 …. 0,69
36 …. 72 …. 8.352 …. 696 …. 480 …. 2,82 …. 0,69
37 …. 71 …. 7.634 …. 636 …. 439 …. 2,58 …. 0,69
38 …. 1970 …. 6.822 …. 569 …. 392 …. 2,31 …. 0,69
39 …. 69 …. 6.053 …. 504 …. 348 …. 2,05 …. 0,69
40 …. 68 …. 5.543 …. 462 …. 319 …. 1,87 …. 0,69
41 …. 67 …. 5.225 …. 435 …. 300 …. 1,77 …. 0,69
42 …. 66 …. 5.058 …. 422 …. 291 …. 1,71 …. 0,69
43 …. 65 …. 4.719 …. 393 …. 271 …. 1,60 …. 0,69
Pippilangstrumpf
23.05.2007, 10:58
Ich hab ihnen die Tabelle nochmal in einer besseren übersciht dargestellt
lupus_maximus
23.05.2007, 11:03
Ich hab ihnen die Tabelle nochmal in einer besseren übersciht dargestellt
Das ändert aber nichts daran, daß ich fast dasselbe Geld bekomme ohne jemals etwas eingezahlt zu haben und dies ist eben der Systemfehler.
Pippilangstrumpf
23.05.2007, 11:07
Was wollen sie denn mit den Menschen machen die nichts eingezahlt haben, etwa in Kraftwerken verheizen, damit wie wenigstens einmal im Leben für die Menschheit zu etwas zu nutze waren?
Das ändert aber nichts daran, daß ich fast dasselbe Geld bekomme ohne jemals etwas eingezahlt zu haben und dies ist eben der Systemfehler.
lupus_maximus
23.05.2007, 11:23
Was wollen sie denn mit den Menschen machen die nichts eingezahlt haben, etwa in Kraftwerken verheizen, damit wie wenigstens einmal im Leben für die Menschheit zu etwas zu nutze waren?
Du gehst die Sache verkehrt an!
Die Ungerechtigkeit ist ja eben, daß derjenige der eingezahlt hat, dieselbe Rente bekommt wie der, der nichts eingezahlt hat.
Dies ist absolut nicht richtig!
Pippilangstrumpf
23.05.2007, 17:33
Wie willst du denn ein Sozialstaat konstruieren?
Die eine bekommen es aus der Rentenkasse, die nichts eingezahlt haben, bekommen es von allen steuerzahlern in Form von Grundsicherung.
Versteh ich dich recht das du sagen willst wer nicht einzahlt kann von mir aus unter der Brücke bleiben. Dann wird der der unter der Brücke bleiben muss der nächsten Oma die Handtasche klauen oder dem nächaten der um die Ecke kommt die kehle durchschneiden, denn das Leben im Kanst ist immer noch angenehmer.
Oder wir rufen die gute alte Zeit wieder herbei in der Arbeit immer noch frei gemacht hat.
Du gehst die Sache verkehrt an!
Die Ungerechtigkeit ist ja eben, daß derjenige der eingezahlt hat, dieselbe Rente bekommt wie der, der nichts eingezahlt hat.
Dies ist absolut nicht richtig!
Muss branchenbedingt angepasst werden. Kann bei guter Konjunktur steigen, bzw. bei schlechter fallen. Dumpinglöhne dürfen auf keinen Fall mehr zugelassen werden. Man will ja auch n bissel LEBEN und nicht nur EXISTIEREN !
Pippilangstrumpf
23.05.2007, 18:29
Da dir die Lebenhaltungskosten ja bekant sind, würdest du die Höhe des Mindestlohnes wie ansetzen?
Muss branchenbedingt angepasst werden. Kann bei guter Konjunktur steigen, bzw. bei schlechter fallen. Dumpinglöhne dürfen auf keinen Fall mehr zugelassen werden. Man will ja auch n bissel LEBEN und nicht nur EXISTIEREN !
Pippilangstrumpf
23.05.2007, 18:35
Sie dürfen hier alles sagen
Darf ich nicht sagen..
Wäre teuer...
Sagen wir es so, der GF und Eigentümer geht seit Jahren nicht mehr aus dem Haus...
Die Polizei müsste sehr viele Einwohner im Umkreis von 30km kontrollieren. Sie hätten alle ein Motiv.
Pippilangstrumpf
23.05.2007, 18:56
Hallo Freidenker, weißt du wer das ist mit der Kaffetasse unt sich wtf nennt?
Ärgerlich, wenn man alles dreimal sagen muß:
Mindestlohn: Wie hoch muss er sein ?
Die Bundeskanzlerin Merkel diskutiert über Mindestlöhne und wie hoch soll dieser sein?
Dazu werden 3 Maßstäbe von bisher bestehenden Mindestregelungen herangezogen.
Maßstab 1
Das pfändungsfreie Existenzminimum gemäß § 850c ZPO liegt bei einem Single, ab dem 01.07.2005, bei 980 Euro Netto. Hierzu müssen noch Pauschal 50 Euro Netto für Arbeitsaufwendungen hinzugerechnet werden. Somit entspricht das einem Brutto von 1.480 Euro. Bei einem täglichen Arbeitspensum von 8 Stunden, entspricht das einem Stundenlohn von 8,50 Euro Brutto. Entstehen nachweisbar höhere Arbeitsbedingte Aufwendungen, liegt der Mindestlohn über 8,50 Euro.
Maßstab 2
Gemäß der europäische Sozialcharta, zu der sich die Bundesrepublik Deutschland bereits 1964 (BGBl. 1964 II,1261), bekannt hat, ist nach der Spruchpraxis des Sachverständigenausschusses beim Europarat das angemessene (Mindest) Entgelt mit 68% des nationalen Durchschnittslohns zu taxiert. Gemäß dem Statistischen Bundesamt liegt der Durchschnittslohn für Arbeiter bei 15,89 Euro brutto, 68 % davon sind 10,80 Euro. Somit wäre in Deutschland einen Mindestlohn 10,80 Euro anzusetzen. Siehe hierzu Webseite des Statistisches Bundesamtes, unter Löhne und Gehälter.
Maßstab 3
In Luxemburg ist der gesetzliche Mindeststundenlohn 8,50 Euro. Durch die geringen Sozialabgaben und Steuern, ergibt das bei einem Single 6,80 Euro Netto. Um in Deutschland auf den gleichen Nettolohn zu kommen, muss man 10,03 Euro Brutto die Stunde verdienen. Somit müsste der Mindestlohn in Deutschland bei 10,03 Euro Brutto liegen, um ein gleiches Netto wie in Luxemburg zu erzielen.
Nimmt man von allen 3 Maßstäben, (8,50 Euro; 10,80 Euro; 10,03 Euro), das arithmetische Mittel, so muss der Mindestlohn in Deutschland 9,77 Euro betragen. Somit wäre Merkel und ihre Regierung auf dem richtigen Weg.
Ich finde diese Brutto- Angaben generell wenig hilfreich.
Wichtig ist doch was netto unten raus kommt, von daher sollte man erstmal über Netto-Angaben sprechen.
Nur mit Netto Angaben lässt sich bestimmen, ob jemand mit dem Mindestlohn monatlich über die Runden kommt. Hinterher mag man dann gucken, wie der Bruttobetrag aussieht und ob er zahlbar ist.
Der Netto Mindestlohn muss allgemein gesagt erheblich über Hartz4 Niveau liegen, weil er ansonsten ein Armutslohn ist und weil er ansonsten keine Anreize bietet, auch "niedere" Arbeiten anzunehmen.
Darüber hinaus muss der Netto Mindestlohn jeweils automatisch an die Inflationsraten angepasst werden.
Konkret:
M.E. muss der Netto-Mindestlohn mindestens bei 7,50 € netto pro Stunde liegen.
(Das entspricht einem Netto Monatslohn von 1.200 € und einem brutto Stundenlohn von ca. 12 €)
Die Pfändungsgrenze als Maßstab zu nehmen genügt nicht, weil der Abstand zu Hartz4 Niveau (inklusive Miete + Krankenversicherung) dann nicht groß genug ist.
Pippilangstrumpf
24.05.2007, 08:14
Sei schreiben 12 euro Brutto, das ist nicht möglich da viele Unternehmen unter dem Druck des Weltmarktes in konkurs gingen. Eine Lösung wäre besserverdienende zu kürzen, entweder im Stundenlohn oder mit der Steuer.
Außerdem ist das Pfändungsfreie Existenzminimum von der Anzahl der zu versorgenden personen abhänging, in meinem Beispeil bin ich nur von einem Singlehaushalt ausgegangen.
Ich finde diese Brutto- Angaben generell wenig hilfreich.
Wichtig ist doch was netto unten raus kommt, von daher sollte man erstmal über Netto-Angaben sprechen.
Nur mit Netto Angaben lässt sich bestimmen, ob jemand mit dem Mindestlohn monatlich über die Runden kommt. Hinterher mag man dann gucken, wie der Bruttobetrag aussieht und ob er zahlbar ist.
Der Netto Mindestlohn muss allgemein gesagt erheblich über Hartz4 Niveau liegen, weil er ansonsten ein Armutslohn ist und weil er ansonsten keine Anreize bietet, auch "niedere" Arbeiten anzunehmen.
Darüber hinaus muss der Netto Mindestlohn jeweils automatisch an die Inflationsraten angepasst werden.
Konkret:
M.E. muss der Netto-Mindestlohn mindestens bei 7,50 € netto pro Stunde liegen.
(Das entspricht einem Netto Monatslohn von 1.200 € und einem brutto Stundenlohn von ca. 12 €)
Die Pfändungsgrenze als Maßstab zu nehmen genügt nicht, weil der Abstand zu Hartz4 Niveau (inklusive Miete + Krankenversicherung) dann nicht groß genug ist.
Da dir die Lebenhaltungskosten ja bekant sind, würdest du die Höhe des Mindestlohnes wie ansetzen?
So das man immer nach den Lebenshaltungskosten auch etwas übrig hat zum sparen oder zum Spaß am Leben oder was immer man will.
Das Ansetzen des Lohnes ist von Branche zu Branche unterschiedlich.
Jedenfalls würde das Dumpinglöhne unterdrücken und das finde ich richtig.
Da hätten wirs ja sonst wieder: Jedes Land bekommt das auf die Reihe, nur wieder Deutschland nicht...
Es ist wirklich amüsierend, wie sich die Möchtegernverteiler fremden Geldes hier an ein paar Zahlen aufgeilen und vor Bäumen den Wald nicht sehen.
Dabei kapieren sie bereits nicht, daß der Mindestlohn den sie anstreben grade mal einen marginalen Vorteil für den alleinlebenden Single darstellt (sofern er seinen Job behält, was in einigen 100.000 Fällen eben nicht eintreten wird)
Hat der "Mindestlohnberechtigte" eine Frau oder Kinde(er) oder beides, steht er bereits wieder auf der Matte des Sozialamts und muß die Hosen runterlassen, inwieweit er vielleicht noch ein Auto hat das zu groß ist oder sein Kind einen Ipod zur Kommunion geschenkt bekam.
Also alles wie gehabt, nur eben daß die erwähnten paar 100.000 keinen Job mehr haben, die Steuer- sowie Sozialkassen wieder leerer werden und die Marktschreier der Linken das Gegenteil von dem von den Rednerpulten brüllen werden was sie heute behaupten. Und keiner wird es merken.
borisbaran
24.05.2007, 12:46
Der Mindeslohn muß überhaupt nicht sein. :smoke:
:cool2: :D :top: :punk: :klatsch: :bussi: :yeah: :banane: bester beitrag des threads
Kommt darauf an, wieviele zusätzliche Arbeitslose Du brauchst.
ganz viele denn aus diesen rekrutieren sich gerne die PDSED-typies ihre wählerschaft...
papageno
24.05.2007, 14:18
Wir brauchen einen Stundenmindestlohn ohne Tricks für 9 € die Stunde, diese steht im realen Verhältnis zu den Lebenshaltungskosten, die Sachzwangargumente der Arbeitgeber, dass keine Arbeitsplätze zu realisieren sei, muss somit enigehend als kriminelles Handeln betrachtet und die administrative Strafe sofort in ihrem Vollzug erbracht werden.
So gesehen muss damit gewährleistet werden, dass der Bürger bei einer Vollzeitstelle ein nettovermögen von 1.200 € plus Urlaubs, Weihnachtsgeld und einer Gewinndividente als Jahresbonus erhält auf dass die Belegschaft am erfolg eines Unternehmens beteidigt werden würde.
Sonst müssen wir alle Betriebe in Volkseigentum umwandeln und die Konzerne zerschlagen.
Nur im Sozialismus kann der Mensch gedeihen alles andere ist ein Verbrechen.
Achsel-des-Bloeden
24.05.2007, 14:23
In Polen und Tschechien entspricht der Mindestlohn unter 2 Euro.
Bei ansonst ähnlichen Kosten.
Außer bei den Mieten für ihre Bruchbuden.
Wer globalisierungstrunken und/ oder EU- seelig und/ oder internationalistisch taumelt darf keinen Mindestlohn fordern!
papageno
24.05.2007, 14:26
In Polen und Tschechien entspricht der Mindestlohn unter 2 Euro.
Bei ansonst ähnlichen Kosten.
Außer bei den Mieten für ihre Bruchbuden.
Wer globalisierungstrunken und/ oder EU- seelig taumelt darf keinen Mindestlohn fordern!
dass ist kein Mindestlohn, sondern eine Verarsche, dieser wird häufig sowieso unterwandert, dass die Menschen zu sklavenlöhnen sofern man es überhaupt noch lohn nennen darf, arbeiten müssen liegt daran, dass die Menschen sich erstens nicht wie die franzosen zur wehr setzen und zweitens weil es dort keine sozialen Standards gibt, dass haben Leute wie Hans Olaf Henkel und Hans Werner Unsinn und seine faschofreunde aus dem neoliberalen Arbeitgeberlager entdeckt und die SPD für sich nutzbar gemacht, auch hier die sozialen Standards runter zu fahren, auf dass hier auch die sklavenlöhne salonfähig werden.
Aus diesem Grund darf davon ausgegangen werden, dass es bei Hartz IV nicht bleiben wird und dass wir weiterhin gegen diese bösen Verbrecher eingehend zur Wehr setzen müssen, notfals auch mit gewalt.
Wir brauchen einen Stundenmindestlohn ohne Tricks für 9 € die Stunde, diese steht im realen Verhältnis zu den Lebenshaltungskosten, die Sachzwangargumente der Arbeitgeber, dass keine Arbeitsplätze zu realisieren sei, muss somit enigehend als kriminelles Handeln betrachtet und die administrative Strafe sofort in ihrem Vollzug erbracht werden.
So gesehen muss damit gewährleistet werden, dass der Bürger bei einer Vollzeitstelle ein nettovermögen von 1.200 € plus Urlaubs, Weihnachtsgeld und einer Gewinndividente als Jahresbonus erhält auf dass die Belegschaft am erfolg eines Unternehmens beteidigt werden würde.
Sonst müssen wir alle Betriebe in Volkseigentum umwandeln und die Konzerne zerschlagen.
Nur im Sozialismus kann der Mensch gedeihen alles andere ist ein Verbrechen.
Man darf stark bezweifeln, dass sich durch deine Mindestlohnforderungen irgendetwas zum Besseren wenden wird.
papageno
24.05.2007, 14:50
Man darf stark bezweifeln, dass sich durch deine Mindestlohnforderungen irgendetwas zum besseren wenden wird.
doch, da hier statta armut die menschen arbeit haben und die nachfrage und konsum zunehmen werden, so ist der kleine bäcker konkurenzfähig gegenüber den preistreibern der ketten usw usw.
die arbeitgeber drohen aber mit arbeitsplatzverlagerung, da muss noch eine konspirative alternative möglichkeit realisiert werden, damit diese verbrechen nicht fruchten können.
Achsel-des-Bloeden
24.05.2007, 14:56
...
die arbeitgeber drohen aber mit arbeitsplatzverlagerung, da muss noch eine konspirative alternative möglichkeit realisiert werden, damit diese verbrechen nicht fruchten können.
DIE alternative Möglichkeit:
Ausgleichszahlungen an die Sozialversicherungen etc. für importierte Waren und Dienstleistungen!
Schluss mit dem links- internationalistischem Wolkenkuckucksheim!
papageno
24.05.2007, 15:01
DIE alternative Möglichkeit:
Ausgleichszahlungen an die Sozialversicherungen etc. für importierte Waren und Dienstleistungen!
Schluss mit dem links- internationalistischem Wolkenkuckucksheim!
naja sowas ähnliches wollte ich durch die Schaffung einer Binnenzollgrenze realisieren, aber viele Linke tun sich schwer damit.
aber das prinzip ist vernünftig, jedoch bin ich für Arbeitnehmerrechte und Wohlstand für alle und da lasse ich nicht mit mir verhandeln, Armut ist ein Relikt aus Amerika und konservativ-bürgerlicher Aroganz, die ich zu bekämpfen versuche.
Immer wieder erstaunlich, wie heiss manche Leute drauf sind, mir in meine Privatangelegenheiten zu quatschen.
Zum Glück stehen die Chancen schlecht, dass ich jemals Diktator werd, denn dann würden einige noch einiges erleben (müssen).
papageno
24.05.2007, 19:39
wir brauchen einen mindestlohn
politisch Verfolgter
24.05.2007, 21:12
Kein Betriebsloser benötigt menschl. Inhaber und damit auch keinen sog. "Lohn".
Bezahlt wird immer von den Kunden und leider oft zusätzlich aus öffentl. Mitteln.
borisbaran
24.05.2007, 22:00
@papageno#279
fordert gleich verstaatlichung und nennt alle die nicht seiner linie folgen (die ach so bösen "neoliberalen", in anführungsstrichen deshalb, weil das wort "neoliberaler" bei den linken nicht mehr eine wirtschaftstheorie bezeichnet, sondern ein schimpfwort geworden ist für alle nicht-linken) verbrecher. :kotz:
ein mindestlohn ist der falsche weg. er ist entwder zu niedrig und drückt die löhne oder zu hoch und macht arbeitsplätz eund kleiine betriebe platt. linker populismus aus der mottenkiste (und wollen dann auch noch die grenzen wider hochziehen, gegen "fremdarbeiter" (ein linker verwendete diese vokabel!!), also protektionismus).
@papageno#279
fordert gleich verstaatlichung und nennt alle die nicht seiner linie folgen (die ach so bösen "neoliberalen", in anführungsstrichen deshalb, weil das wort "neoliberaler" bei den linken nicht mehr eine wirtschaftstheorie bezeichnet, sondern ein schimpfwort geworden ist für alle nicht-linken) verbrecher. :kotz:
ein mindestlohn ist der falsche weg. er ist entwder zu niedrig und drückt die löhne oder zu hoch und macht arbeitsplätz eund kleiine betriebe platt.
.
:hihi: :hihi:
Auf diese - unter Kapitalisten extrem beliebte - "Doofen-Phrase" habe ich gerade gewartet....
Schauen wir uns die Doofen-Phrase doch mal etwas genauer an:
Phrase:
"Ein Mindestlohn ist Unsinn: Ist er zu hoch, vernichtet er Arbeitsplätze. Ist er zu niedrig, ist er wirkungslos."
Mit dieser universal-liberalen Doofen-Phrase kann man praktisch jede Vernunft tot schlagen und letztlich den ganzen Staat abschaffen.
Nehmen wir das Beispiel "Steuern":
"Steuern sind Unsinn.
Sind die Steuern zu hoch, vernichten sie Arbeitsplätze. Sind sie zu niedrig, sind sie wirkungslos."
Alles klar?
Man kann das Wort "Steuern" auch durch "Sozialhilfe" oder durch jedes x-beliebige Wort ersetzen....die Doofen-Phrase verliert nie den ersten Anschein der Logik.
Deshalb ist sie bei den wirklich Doofen wie Niebel, Pofalla, Merkel und Westerwelle auch so beliebt. Man muss nicht wirklich nachdenken und kann einfach drauf los sabbern, wenn man gefragt wird.
Hier das letzte Schulbeispiel für heute:
"Sozialhilfe ist Unsinn.
Ist die Sozialhilfe zu hoch, vernichtet sie Arbeitsplätze. Ist sie zu niedrig, ist sie wirkungslos."
Geil, was?
Funktioniert immer die universale Doofen-Phrase....man kann jedes staatliche Instrument - und letztlich den Staat - mit ihr abschaffen.
Einfach x auswechseln und drauf los labern.....man verliert nie.
Vor allem bei den heutzutage weitgehend geistesbeschränkten bzw. kapitalistischen Medien/Journalisten wirkt die Doofen-Phrase.....denn Medien brauchen ja meistens 5-Sekunden-Statements, die logisch klingen, auch wenn sie bei näherer Betrachtung nur hohl sind.
Der (Un-) Sinn dieser Doofen-Phrasen ist natürlich, dass das Volk mit solchen "logisch-scheinenden" Phrasen doof geredet werden soll, bis es letztlich jeden Armutslohn schluckt.....
Aber nicht mit uns, ihr kapitalistischen Dummbeutel.:cool2:
Pippilangstrumpf
25.05.2007, 08:28
Ich hab nach der Höhe gefragt.
So das man immer nach den Lebenshaltungskosten auch etwas übrig hat zum sparen oder zum Spaß am Leben oder was immer man will.
Das Ansetzen des Lohnes ist von Branche zu Branche unterschiedlich.
Jedenfalls würde das Dumpinglöhne unterdrücken und das finde ich richtig.
Da hätten wirs ja sonst wieder: Jedes Land bekommt das auf die Reihe, nur wieder Deutschland nicht...
Pippilangstrumpf
25.05.2007, 08:30
es muss eine staatliche Behörde geschaffen werden die für jeden einzlenen den Mindestlohn festlegt, das wäre die richtig eLösung.
Es ist wirklich amüsierend, wie sich die Möchtegernverteiler fremden Geldes hier an ein paar Zahlen aufgeilen und vor Bäumen den Wald nicht sehen.
Dabei kapieren sie bereits nicht, daß der Mindestlohn den sie anstreben grade mal einen marginalen Vorteil für den alleinlebenden Single darstellt (sofern er seinen Job behält, was in einigen 100.000 Fällen eben nicht eintreten wird)
Hat der "Mindestlohnberechtigte" eine Frau oder Kinde(er) oder beides, steht er bereits wieder auf der Matte des Sozialamts und muß die Hosen runterlassen, inwieweit er vielleicht noch ein Auto hat das zu groß ist oder sein Kind einen Ipod zur Kommunion geschenkt bekam.
Also alles wie gehabt, nur eben daß die erwähnten paar 100.000 keinen Job mehr haben, die Steuer- sowie Sozialkassen wieder leerer werden und die Marktschreier der Linken das Gegenteil von dem von den Rednerpulten brüllen werden was sie heute behaupten. Und keiner wird es merken.
Pippilangstrumpf
25.05.2007, 08:31
Dennn sagen sie mir doch mal wie ihr Stundenlohn ist.
:cool2: :D :top: :punk: :klatsch: :bussi: :yeah: :banane: bester beitrag des threads
ganz viele denn aus diesen rekrutieren sich gerne die PDSED-typies ihre wählerschaft...
Pippilangstrumpf
25.05.2007, 08:33
9 euro reichen nicht der M Lohn muss 10 Euro sein
Wir brauchen einen Stundenmindestlohn ohne Tricks für 9 € die Stunde, diese steht im realen Verhältnis zu den Lebenshaltungskosten, die Sachzwangargumente der Arbeitgeber, dass keine Arbeitsplätze zu realisieren sei, muss somit enigehend als kriminelles Handeln betrachtet und die administrative Strafe sofort in ihrem Vollzug erbracht werden.
So gesehen muss damit gewährleistet werden, dass der Bürger bei einer Vollzeitstelle ein nettovermögen von 1.200 € plus Urlaubs, Weihnachtsgeld und einer Gewinndividente als Jahresbonus erhält auf dass die Belegschaft am erfolg eines Unternehmens beteidigt werden würde.
Sonst müssen wir alle Betriebe in Volkseigentum umwandeln und die Konzerne zerschlagen.
Nur im Sozialismus kann der Mensch gedeihen alles andere ist ein Verbrechen.
Pippilangstrumpf
25.05.2007, 08:34
Das ist eine glatte Lüge
In Polen und Tschechien entspricht der Mindestlohn unter 2 Euro.
Bei ansonst ähnlichen Kosten.
Außer bei den Mieten für ihre Bruchbuden.
Wer globalisierungstrunken und/ oder EU- seelig und/ oder internationalistisch taumelt darf keinen Mindestlohn fordern!
Pippilangstrumpf
25.05.2007, 08:35
Wer sind denn die Verbrecher
dass ist kein Mindestlohn, sondern eine Verarsche, dieser wird häufig sowieso unterwandert, dass die Menschen zu sklavenlöhnen sofern man es überhaupt noch lohn nennen darf, arbeiten müssen liegt daran, dass die Menschen sich erstens nicht wie die franzosen zur wehr setzen und zweitens weil es dort keine sozialen Standards gibt, dass haben Leute wie Hans Olaf Henkel und Hans Werner Unsinn und seine faschofreunde aus dem neoliberalen Arbeitgeberlager entdeckt und die SPD für sich nutzbar gemacht, auch hier die sozialen Standards runter zu fahren, auf dass hier auch die sklavenlöhne salonfähig werden.
Aus diesem Grund darf davon ausgegangen werden, dass es bei Hartz IV nicht bleiben wird und dass wir weiterhin gegen diese bösen Verbrecher eingehend zur Wehr setzen müssen, notfals auch mit gewalt.
Pippilangstrumpf
25.05.2007, 08:36
Und warum bezweifel sie das ?
Man darf stark bezweifeln, dass sich durch deine Mindestlohnforderungen irgendetwas zum Besseren wenden wird.
Pippilangstrumpf
25.05.2007, 08:37
Die Bäcker sind die Preistreibe Nummer 1. Schauen sie mal wie die Brötschenpreise in den letzten 30 Jahren geseigen sind.
doch, da hier statta armut die menschen arbeit haben und die nachfrage und konsum zunehmen werden, so ist der kleine bäcker konkurenzfähig gegenüber den preistreibern der ketten usw usw.
die arbeitgeber drohen aber mit arbeitsplatzverlagerung, da muss noch eine konspirative alternative möglichkeit realisiert werden, damit diese verbrechen nicht fruchten können.
Pippilangstrumpf
25.05.2007, 08:39
so ein Quatsch, besser wäre Subventionen an die Unternehmen zahlen bei gleichzeitiger einfühurng eines Mindestlohnes von 10 euro
DIE alternative Möglichkeit:
Ausgleichszahlungen an die Sozialversicherungen etc. für importierte Waren und Dienstleistungen!
Schluss mit dem links- internationalistischem Wolkenkuckucksheim!
Pippilangstrumpf
25.05.2007, 08:40
Geht nicht wir müssen uns an die Quwotenregelung halten.
naja sowas ähnliches wollte ich durch die Schaffung einer Binnenzollgrenze realisieren, aber viele Linke tun sich schwer damit.
aber das prinzip ist vernünftig, jedoch bin ich für Arbeitnehmerrechte und Wohlstand für alle und da lasse ich nicht mit mir verhandeln, Armut ist ein Relikt aus Amerika und konservativ-bürgerlicher Aroganz, die ich zu bekämpfen versuche.
Pippilangstrumpf
25.05.2007, 08:41
Ja ,...wir brauche wieder eine Diktator dann ginge es uns wieder besser.
Immer wieder erstaunlich, wie heiss manche Leute drauf sind, mir in meine Privatangelegenheiten zu quatschen.
Zum Glück stehen die Chancen schlecht, dass ich jemals Diktator werd, denn dann würden einige noch einiges erleben (müssen).
Pippilangstrumpf
25.05.2007, 08:42
Dann muss die WSAG mich als Spitzenpolitker erst mal bezahlen.
wir brauchen einen mindestlohn
Pippilangstrumpf
25.05.2007, 08:43
Warum sie nicht ?
Ich nicht.
Pippilangstrumpf
25.05.2007, 08:44
Betreibslos sind doch die meisten, oder haben sie eine Betrieb?
Kein Betriebsloser benötigt menschl. Inhaber und damit auch keinen sog. "Lohn".
Bezahlt wird immer von den Kunden und leider oft zusätzlich aus öffentl. Mitteln.
Pippilangstrumpf
25.05.2007, 08:46
Wir müssen die Fremdarbeiter dezimieren die sind die Wurzel des Übels
@papageno#279
fordert gleich verstaatlichung und nennt alle die nicht seiner linie folgen (die ach so bösen "neoliberalen", in anführungsstrichen deshalb, weil das wort "neoliberaler" bei den linken nicht mehr eine wirtschaftstheorie bezeichnet, sondern ein schimpfwort geworden ist für alle nicht-linken) verbrecher. :kotz:
ein mindestlohn ist der falsche weg. er ist entwder zu niedrig und drückt die löhne oder zu hoch und macht arbeitsplätz eund kleiine betriebe platt. linker populismus aus der mottenkiste (und wollen dann auch noch die grenzen wider hochziehen, gegen "fremdarbeiter" (ein linker verwendete diese vokabel!!), also protektionismus).
Pippilangstrumpf
25.05.2007, 08:47
Und wie solls nach ihrer Meinung laufen?
:hihi: :hihi:
Auf diese - unter Kapitalisten extrem beliebte - "Doofen-Phrase" habe ich gerade gewartet....
Schauen wir uns die Doofen-Phrase doch mal etwas genauer an:
Phrase:
"Ein Mindestlohn ist Unsinn: Ist er zu hoch, vernichtet er Arbeitsplätze. Ist er zu niedrig, ist er wirkungslos."
Mit dieser universal-liberalen Doofen-Phrase kann man praktisch jede Vernunft tot schlagen und letztlich den ganzen Staat abschaffen.
Nehmen wir das Beispiel "Steuern":
"Steuern sind Unsinn.
Sind die Steuern zu hoch, vernichten sie Arbeitsplätze. Sind sie zu niedrig, sind sie wirkungslos."
Alles klar?
Man kann das Wort "Steuern" auch durch "Sozialhilfe" oder durch jedes x-beliebige Wort ersetzen....die Doofen-Phrase verliert nie den ersten Anschein der Logik.
Deshalb ist sie bei den wirklich Doofen wie Niebel, Pofalla, Merkel und Westerwelle auch so beliebt. Man muss nicht wirklich nachdenken und kann einfach drauf los sabbern, wenn man gefragt wird.
Hier das letzte Schulbeispiel für heute:
"Sozialhilfe ist Unsinn.
Ist die Sozialhilfe zu hoch, vernichtet sie Arbeitsplätze. Ist sie zu niedrig, ist sie wirkungslos."
Geil, was?
Funktioniert immer die universale Doofen-Phrase....man kann jedes staatliche Instrument - und letztlich den Staat - mit ihr abschaffen.
Einfach x auswechseln und drauf los labern.....man verliert nie.
Vor allem bei den heutzutage weitgehend geistesbeschränkten bzw. kapitalistischen Medien/Journalisten wirkt die Doofen-Phrase.....denn Medien brauchen ja meistens 5-Sekunden-Statements, die logisch klingen, auch wenn sie bei näherer Betrachtung nur hohl sind.
Der (Un-) Sinn dieser Doofen-Phrasen ist natürlich, dass das Volk mit solchen "logisch-scheinenden" Phrasen doof geredet werden soll, bis es letztlich jeden Armutslohn schluckt.....
Aber nicht mit uns, ihr kapitalistischen Dummbeutel.:cool2:
Pippilangstrumpf
25.05.2007, 09:44
so haoch das kann nie sein
ALG setzt sich aus mehrern komponeten zusammen. ( um besser auf die Tränendüse zu drücken)
ALG ca. 315€
Mietbeihilfe ca. 300€
Heizkostenzuschuss ca. 185€
-----------
Summe 800€
es muss eine staatliche Behörde geschaffen werden die für jeden einzlenen den Mindestlohn festlegt, das wäre die richtig eLösung.
Dann beschäftige in diese Behörde doch gleich die, die es betrifft. Die können ihre Mindestlöhne dann selbst festlegen, spart eine Menge Bürokratie.
Problem gelöst. :cool2:
Ja ,...wir brauche wieder eine Diktator dann ginge es uns wieder besser.
Ja, aber nicht irgendeinen.
Nazi oder Sozialist oder Demokrat usw. sollte er nicht sein, das würd nix bringen.
Wie gesagt, ich steh zur VErfügung. :)
Warum sie nicht ?
Tja, warum...
Brauch halt keinen, hab kein Bedürfnis danach.
Pippilangstrumpf
25.05.2007, 18:44
Das geht nicht, die haben die Intelligenz nicht dazu
Dann beschäftige in diese Behörde doch gleich die, die es betrifft. Die können ihre Mindestlöhne dann selbst festlegen, spart eine Menge Bürokratie.
Problem gelöst. :cool2:
Pippilangstrumpf
25.05.2007, 18:46
Ich stehe jederzeit als Diktator für Deutschland zur Verfügung.
Ja, aber nicht irgendeinen.
Nazi oder Sozialist oder Demokrat usw. sollte er nicht sein, das würd nix bringen.
Wie gesagt, ich steh zur VErfügung. :)
Tja, warum...
Brauch halt keinen, hab kein Bedürfnis danach.
Pippilangstrumpf
25.05.2007, 18:49
Ich bezweifle das sie wirklich frei denken können.
Es werden aber nicht 82 Mio. Bundesbürger zu einer schwarz arbeitenden Friseurin gehen. Insofern bringt der Einwand nichts. Mißbrauch gibt es überall. Das sind Randerscheinungen.
Das ist eine Fehlannahme.
Die Arbeitskosten haben eine reale Ursache. Wenn man die Lohnnebenkosten senkt, fehlt das Geld. Folglich muß man andere Abgaben oder Steuern wieder anheben und dann wird das Ganze zum Nullsummenspiel. Die Friseuse hat dann die gleiche Kaufkraft wie vorher. Und wenn man den Unternehmer nicht in gleichem Maße belastet wie man ihn vorher entlastet hat, kommt am Ende noch eine Umverteilung von unten nach oben raus. Dann hat die Friseurin noch weniger Kaufkraft als jetzt.
Die entscheidenden Gründe für die hohe Staatsquote sind:
- Alimentierung von Milionen von Wirtschaftsflüchtlingen
- Verschenken von deutschen Steuergeldern ans Ausland (EU-Beitrag u.ä.)
- Entsendegesetze und EU-Osterweiterung
- Marktöffnung um Abwanderung von Firmen zu ermöglichen
Solange derart verbrecherische Politik gemacht wird, bleibt der Geldhunger des Staates bestehen. Da nützt es nichts, den Unternehmer mit Lohnnebenkostenabsenkung zu entlasten und dem Arbeitnehmer diese Entlastung mit Verbrauchssteuern wieder auf zu bürden. Wir brauchen eine grundsätzliche Richtungsänderung in der Politik.
Ich stehe jederzeit als Diktator für Deutschland zur Verfügung.
Dyarchie?
Pippilangstrumpf
26.05.2007, 08:00
Die Billiglöhner haben keine :
- keine Motivation
- stellen sich extra blöd an
- machen häufig krank
- bummeln bei der Arbeit
und hemmen so den ganen Betriebsablauf.
Wann kapiert ihr endlich das für vernüftige Arbeit ordentlich bezahlt werden msss.
Dyarchie?
Wann kapiert ihr endlich das für vernüftige Arbeit ordentlich bezahlt werden msss.
Wer ist "ihr" und wer alleinbestimmt "vernünftig" und "ordentlich"?
Pippilangstrumpf
26.05.2007, 19:16
Alein bestimmen tun die die Macht haben, aber wir sind nicht hier in Starwars und die Macht ist nicht
mit dir, sondern in Deutschland. Kapitulation ...
Wer ist "ihr" und wer alleinbestimmt "vernünftig" und "ordentlich"?
meckerle
26.05.2007, 19:43
Ha, ich habe heute gelesen: die SPD beschäftigt Sekretärinnen für 6,50 € / Std.:hihi:
Alein bestimmen tun die die Macht haben
Und bestimmen sie das Richtige?
alberich1
26.05.2007, 22:21
Wenn man nach dem Schweizer Vorbild geht,so sollte der Mindestlohn für z.B einen Elektriker bei 18.5 EUR liegen.Und denen ist die Einführung eines solchen auch nicht schlecht bekommen.Die Wirtschaft boomt und die Zahl der in der Schweiz arbeitenden Deutschen(weil die Schweizer es nicht mehr alleine bewältigen können) ist seit letztem Jahr von 70.000 auf 170.000 gestiegen.
Übrigens:
Wenn einer von euch einen Job als gelernter Handwerker sucht und bereit ist,eine Weile in der Schweiz zu leben,so soll er sich,ungeachtet seiner politischen Einstellung,bei mir durch eine private Nachricht melden.Ich kann ihn dann zu guten Konditionen vermitteln.
Manfred_g
26.05.2007, 22:43
:hihi: :hihi:
Auf diese - unter Kapitalisten extrem beliebte - "Doofen-Phrase" habe ich gerade gewartet....
Schauen wir uns die Doofen-Phrase doch mal etwas genauer an:
Phrase:
"Ein Mindestlohn ist Unsinn: Ist er zu hoch, vernichtet er Arbeitsplätze. Ist er zu niedrig, ist er wirkungslos."
Mit dieser universal-liberalen Doofen-Phrase kann man praktisch jede Vernunft tot schlagen und letztlich den ganzen Staat abschaffen.
Nehmen wir das Beispiel "Steuern":
"Steuern sind Unsinn.
Sind die Steuern zu hoch, vernichten sie Arbeitsplätze. Sind sie zu niedrig, sind sie wirkungslos."
Alles klar?
Man kann das Wort "Steuern" auch durch "Sozialhilfe" oder durch jedes x-beliebige Wort ersetzen....die Doofen-Phrase verliert nie den ersten Anschein der Logik.
Deshalb ist sie bei den wirklich Doofen wie Niebel, Pofalla, Merkel und Westerwelle auch so beliebt. Man muss nicht wirklich nachdenken und kann einfach drauf los sabbern, wenn man gefragt wird.
Hier das letzte Schulbeispiel für heute:
"Sozialhilfe ist Unsinn.
Ist die Sozialhilfe zu hoch, vernichtet sie Arbeitsplätze. Ist sie zu niedrig, ist sie wirkungslos."
Geil, was?
Funktioniert immer die universale Doofen-Phrase....man kann jedes staatliche Instrument - und letztlich den Staat - mit ihr abschaffen.
Einfach x auswechseln und drauf los labern.....man verliert nie.
Vor allem bei den heutzutage weitgehend geistesbeschränkten bzw. kapitalistischen Medien/Journalisten wirkt die Doofen-Phrase.....denn Medien brauchen ja meistens 5-Sekunden-Statements, die logisch klingen, auch wenn sie bei näherer Betrachtung nur hohl sind.
Der (Un-) Sinn dieser Doofen-Phrasen ist natürlich, dass das Volk mit solchen "logisch-scheinenden" Phrasen doof geredet werden soll, bis es letztlich jeden Armutslohn schluckt.....
Aber nicht mit uns, ihr kapitalistischen Dummbeutel.:cool2:
Ich halte diese Phrase auch für idiotisch, aber so wie sie (blau) da geschrieben steht, scheint sie ja von dir zu sein :))
Wenn man nach dem Schweizer Vorbild geht,so sollte der Mindestlohn für z.B einen Elektriker bei 18.5 EUR liegen.Und denen ist die Einführung eines solchen auch nicht schlecht bekommen.Die Wirtschaft boomt und die Zahl der in der Schweiz arbeitenden Deutschen(weil die Schweizer es nicht mehr alleine bewältigen können) ist seit letztem Jahr von 70.000 auf 170.000 gestiegen.
Das rechtfertigt keinen Mindestlohn. Die Schweiz kann sich den aus ihrem System und der wirtschaftlichen Lage heraus erlauben.
Wir nicht.
Pippilangstrumpf
27.05.2007, 07:34
Es kann auchsein das sich die Schweiz Deutschland anschließen will, oder wir die Schweiz annektieren
Das rechtfertigt keinen Mindestlohn. Die Schweiz kann sich den aus ihrem System und der wirtschaftlichen Lage heraus erlauben.
Wir nicht.
Pippilangstrumpf
27.05.2007, 10:51
Das was blaug geschreiben steht ist bestimmt von Oskar lafontain
Ich halte diese Phrase auch für idiotisch, aber so wie sie (blau) da geschrieben steht, scheint sie ja von dir zu sein :))
Pippilangstrumpf
27.05.2007, 10:53
Ich würde niemals in die Schweiz gehen, denn die haben da so einfürchterliches dialekt
Wenn man nach dem Schweizer Vorbild geht,so sollte der Mindestlohn für z.B einen Elektriker bei 18.5 EUR liegen.Und denen ist die Einführung eines solchen auch nicht schlecht bekommen.Die Wirtschaft boomt und die Zahl der in der Schweiz arbeitenden Deutschen(weil die Schweizer es nicht mehr alleine bewältigen können) ist seit letztem Jahr von 70.000 auf 170.000 gestiegen.
Übrigens:
Wenn einer von euch einen Job als gelernter Handwerker sucht und bereit ist,eine Weile in der Schweiz zu leben,so soll er sich,ungeachtet seiner politischen Einstellung,bei mir durch eine private Nachricht melden.Ich kann ihn dann zu guten Konditionen vermitteln.
Pippilangstrumpf
27.05.2007, 10:54
Nein das sind die flaschen, wir brauchen wie damals eine aus Österreich der bringt uns nach vorne
Und bestimmen sie das Richtige?
Pippilangstrumpf
27.05.2007, 10:55
Den Rest wird in naturalien gezahlt
Ha, ich habe heute gelesen: die SPD beschäftigt Sekretärinnen für 6,50 € / Std.:hihi:
Pippilangstrumpf
27.05.2007, 10:55
Den rest wird in Naturalien gezahlt
Nein das sind die flaschen, wir brauchen wie damals eine aus Österreich der bringt uns nach vorne
Wenn "vorne" wieder heissen soll: vorne an die Front, nee, dann lass ma stecken, das brauchen wir nicht nochmal.
Allerdings fallen mir aus Österreich tatsächlich drei Leute ein, die ich augenblicklich als Diktatoren akzeptieren würde. :]
alberich1
27.05.2007, 11:05
Das rechtfertigt keinen Mindestlohn. Die Schweiz kann sich den aus ihrem System und der wirtschaftlichen Lage heraus erlauben.
Wir nicht.
Warum nicht?Machen die deutschen Unternehmen etwa weniger Gewinne,als die Schweizer?
Was in der Schweiz funktioniert,das funktioniert auch in Deutschland.
Pippilangstrumpf
27.05.2007, 17:05
Es musss ja nicht di Front sein, aber die Front für mehr gerechtere Umverteilung
Wenn "vorne" wieder heissen soll: vorne an die Front, nee, dann lass ma stecken, das brauchen wir nicht nochmal.
Allerdings fallen mir aus Österreich tatsächlich drei Leute ein, die ich augenblicklich als Diktatoren akzeptieren würde. :]
Pippilangstrumpf
27.05.2007, 17:07
Die Schweizer könne in ihren Bergen atomsichere Bunker bauen, somit haben sie einen erheblichen kriegerischen Vorteil
Warum nicht?Machen die deutschen Unternehmen etwa weniger Gewinne,als die Schweizer?
Was in der Schweiz funktioniert,das funktioniert auch in Deutschland.
Es musss ja nicht di Front sein, aber die Front für mehr gerechtere Umverteilung
Unter "gerechte Umverteilung" verstehen drei Leute vier Sachen.
Ich bin für eine einmalige Umverteilung in grossem Stil und das wär's dann gewesen.
Warum nicht?Machen die deutschen Unternehmen etwa weniger Gewinne,als die Schweizer?
Was in der Schweiz funktioniert,das funktioniert auch in Deutschland.
Scherzkecks.
Dass Banken und Metallkonzerne diesen Mindestlohn bezahlen könnten ohne einen erheblichen Wettbewerbsverlust zu erleiden ist mir schon klar. Mit kleinen Hanwerksbetrieben und sonstigen Mittelstandsunternehmen sieht das allerdings anders aus.
Die deutsche Volkswirtschaft ist breit gefächert und besteht nicht nur aus Dax-Konzernen.
Schade, dass dir das noch nicht klar geworden ist.
Unter "gerechte Umverteilung" verstehen drei Leute vier Sachen.
Ich bin für eine einmalige Umverteilung in grossem Stil und das wär's dann gewesen.
Inwiefern?
lupus_maximus
27.05.2007, 20:17
Es musss ja nicht di Front sein, aber die Front für mehr gerechtere Umverteilung
Wie siehts aus, wenn ich mich als Diktator bewerben würde?
Inwiefern?
Öhm...
Ginge das vielleicht ein wenig, nun ja... genauer? :)
Der Mindestlohn ist eine Reform, die kommen sollte - weil es in Ländern wie England und Frankreich schon gibt und weil Firmen in Deutschland starke Tendenzen hin zum Lohndumping haben (sei es, dass zig Praktikanten eigenstellt werden, sei es, dass die Löhne über "Arbeitsüberlassung", sprich Zeitarbeit gedrückt werden).
Allerdings glaube ich kaum, dass ein Mindestlohn über acht Euro durchsetzbar wäre.
Man könnte zusätzlich noch die Preise einfrieren.
Ich halte diese Phrase auch für idiotisch, aber so wie sie (blau) da geschrieben steht, scheint sie ja von dir zu sein :))
Immerhin kapierst du es, dass es idiotisch ist. Jetzt musst du nur noch den konsequenten Schritt machen und FDP und CDU abwählen.
Ich hätte mir so eine Phrase nicht einfallen lassen können. Unter meinem Intelligenzniveau.
Pippilangstrumpf
28.05.2007, 09:18
Es muss eine Verteilung von oben nach unten sein das wärerichtig
Unter "gerechte Umverteilung" verstehen drei Leute vier Sachen.
Ich bin für eine einmalige Umverteilung in grossem Stil und das wär's dann gewesen.
Pippilangstrumpf
28.05.2007, 09:19
Die Schweizer haben ihre Einwanderungpolitik voll im Griff, daran liegts warum Deutschland so krank ist.
Scherzkecks.
Dass Banken und Metallkonzerne diesen Mindestlohn bezahlen könnten ohne einen erheblichen Wettbewerbsverlust zu erleiden ist mir schon klar. Mit kleinen Hanwerksbetrieben und sonstigen Mittelstandsunternehmen sieht das allerdings anders aus.
Die deutsche Volkswirtschaft ist breit gefächert und besteht nicht nur aus Dax-Konzernen.
Schade, dass dir das noch nicht klar geworden ist.
Pippilangstrumpf
28.05.2007, 09:21
Sind sie der Oskar lafontain, meien Stimme würden sie bekommen wenn sie sich als Diktator bewerben. Der Oskar ist mit dem Volk und nicht monetär eingestellt wie alle anderen Politiker
Wie siehts aus, wenn ich mich als Diktator bewerben würde?
Pippilangstrumpf
28.05.2007, 09:23
Wenn die Gewinne der Unternehmer kleiner werden, braucht man keine Preise einfrieren.
Man könnte zusätzlich noch die Preise einfrieren.
Pippilangstrumpf
28.05.2007, 09:24
Waas euch hier rettet, ist die Linkspartei
Immerhin kapierst du es, dass es idiotisch ist. Jetzt musst du nur noch den konsequenten Schritt machen und FDP und CDU abwählen.
Ich hätte mir so eine Phrase nicht einfallen lassen können. Unter meinem Intelligenzniveau.
Pippilangstrumpf
28.05.2007, 10:29
Dan würden sich aber viele auf die faule Haut legen und Bürgergeld kassieren
Stimmt.
Man überlegt ja schon, so eine Art Bürgergeld einzuführen.
Jeder arbeitslose Bürger bekommt dann das gleiche Geld.
Mietzuschuss und ähnliche Zuschüsse gibt es dann auch nicht mehr.
Es gibt einen festgesetzten Betrag für Jeden.
Das spart eine Menge Verwaltungsaufwand.
Bei der Krankenkasse würde ich gleich weitermachen. Es gibt nur noch eine einzige
Krankenkasse. Das spart noch mehr Verwaltungskosten.
Die Schweizer haben ihre Einwanderungpolitik voll im Griff, daran liegts warum Deutschland so krank ist.
Ok.
Dann ist Deutschland also noch nicht "reif" für einen Mindestlohn, solange unser Einwanderungspolitik nicht überdacht wird.
Öhm...
Ginge das vielleicht ein wenig, nun ja... genauer? :)
Genau das will ich von dir wissen.
Was verstehst du unter einer einmaligen Umverteilung?
Und wie willst du das anstellen?
lupus_maximus
28.05.2007, 10:56
Wenn die Gewinne der Unternehmer kleiner werden, braucht man keine Preise einfrieren.
Es würde ausreichen wenn die Steuern geringer würden, dann hätte der Unternehmer auch mehr Substanz zum Investieren!
Der Gerechte
28.05.2007, 11:13
Dan würden sich aber viele auf die faule Haut legen und Bürgergeld kassieren
Es wird immer eine gewisse Anzahl Faule geben.
Die gibt es jetzt auch schon.
Die meisten Bürger werden sich aber nicht auf die faule Haut legen,
denn das Bürgergeld ist ja nicht üppig.
Es muss eine Verteilung von oben nach unten sein das wärerichtig
Es muss eine Umverteilung sein, die gewissen wohlbegründeten Gerechtigkeitsgrundsätzen entspricht und die Eigentumsverteilung anhand dieser ordnet.
Ist dann erstmal hinreichend gerecht verteilt, kann man auf weitere Umverteilung verzichten, solange die Weiterverteilung und Entwicklung sich an eben diesenGerechtigkeitsgrundsätzen orientiert, denn dass aus einem gerechten Zustand durch gerechtes Tun sich ergebende ist ebenfalls gerecht.
Was verstehst du unter einer einmaligen Umverteilung?
Nun... Einmalige Umverteilung halt.
Man schaut sich die Eigentumsverteilung an, guckt, inwieweit sie anhand wohlbegründeter Gerechtigkeitsgrundsätze und gleichzeitig zweckmässig in bezug auf die gewünschten Ergebnisse und die gewünschte Ausgangslage geändert werden muss und tun das dann.
Und wie willst du das anstellen?
Sofern man politische Macht hätte, dürfte sich das schon regeln lassen.
mfg
Pippilangstrumpf
28.05.2007, 13:19
Wenn alle Ausländer Deutschladn verlassen würden, dann hätten wie Vollbeschäftigung
Ok.
Dann ist Deutschland also noch nicht "reif" für einen Mindestlohn, solange unser Einwanderungspolitik nicht überdacht wird.
Pippilangstrumpf
28.05.2007, 13:20
Eine gerechte Umverteilung wird durch die monetär beeinflußten Politiker verhindert
Genau das will ich von dir wissen.
Was verstehst du unter einer einmaligen Umverteilung?
Und wie willst du das anstellen?
Pippilangstrumpf
28.05.2007, 13:21
Ha ha ...der steckt es erstmal in seine eigene Tasche
Es würde ausreichen wenn die Steuern geringer würden, dann hätte der Unternehmer auch mehr Substanz zum Investieren!
Pippilangstrumpf
28.05.2007, 13:21
Wie hoch sill es denn sein
Es wird immer eine gewisse Anzahl Faule geben.
Die gibt es jetzt auch schon.
Die meisten Bürger werden sich aber nicht auf die faule Haut legen,
denn das Bürgergeld ist ja nicht üppig.
Pippilangstrumpf
28.05.2007, 13:23
Wieviel haben sie getrunken ?
Es muss eine Umverteilung sein, die gewissen wohlbegründeten Gerechtigkeitsgrundsätzen entspricht und die Eigentumsverteilung anhand dieser ordnet.
Ist dann erstmal hinreichend gerecht verteilt, kann man auf weitere Umverteilung verzichten, solange die Weiterverteilung und Entwicklung sich an eben diesenGerechtigkeitsgrundsätzen orientiert, denn dass aus einem gerechten Zustand durch gerechtes Tun sich ergebende ist ebenfalls gerecht.
Ha ha ...der steckt es erstmal in seine eigene Tasche
Nein, tut er nicht.
Dein Bild vom deutschen Mittelstandsunternehmer passt nicht in diese Zeit.
Nun... Einmalige Umverteilung halt.
Man schaut sich die Eigentumsverteilung an, guckt, inwieweit sie anhand wohlbegründeter Gerechtigkeitsgrundsätze und gleichzeitig zweckmässig in bezug auf die gewünschten Ergebnisse und die gewünschte Ausgangslage geändert werden muss und tun das dann.
Sofern man politische Macht hätte, dürfte sich das schon regeln lassen.
mfg
Hört sich für mich unmöglich an.
Vor allem aber ungerecht.
Wieviel haben sie getrunken ?
In den letzten 24 Jahren garnix. :)
Hört sich für mich unmöglich an.
Ich verweise auf Toyota.
Vor allem aber ungerecht.
Was findest Du daran ungerecht?
Pippilangstrumpf
28.05.2007, 16:53
Da hilft nur ein Gesetz zur Zwangsinvestition, das heißt ein gewisser Prozentsatz der Gewinne müssen wieder in das Unternehmen investiert werden.
Nein, tut er nicht.
Dein Bild vom deutschen Mittelstandsunternehmer passt nicht in diese Zeit.
Pippilangstrumpf
28.05.2007, 16:56
Ein Gesetz das vorschreibt, das 50% der Gewinne in den Betrieb wider investiert wird verhindert den Sherholder
Hört sich für mich unmöglich an.
Vor allem aber ungerecht.
Ich verweise auf Toyota.
Ich verstehe nicht?.
Pippilangstrumpf
28.05.2007, 16:57
Das heißt sie sind jetzt schon 24 jahre trocken, jedoch vorher dem Alkohl verfallen, sie haben bestimmt der Gesellschaft schon viel Geld gekostet.
In den letzten 24 Jahren garnix. :)
Pippilangstrumpf
28.05.2007, 16:58
Diese Automarke sollte man unbedingt meiden, da diese mit beigetragen hat Deu tschland so schlim zu zurichten.
Ich verweise auf Toyota.
Was findest Du daran ungerecht?
Da hilft nur ein Gesetz zur Zwangsinvestition, das heißt ein gewisser Prozentsatz der Gewinne müssen wieder in das Unternehmen investiert werden.
Du redest wirre.
Ich habe auf den Mittelstand verwiesen und du redest von Zwangsinvestitionen.
Staatsfeind
28.05.2007, 17:19
8,00 Euro Start Brutto und sämtliche Branchen müssen wieder Gewerkschaftlich vertreten sein, keiner darf mehr ohne Bindung durch Gewerkschaften existieren.
Das Ziel muß neben dem Mindestlohn auch sein das alle wieder in die Gewerkschaft müssen um dort den Mindestlohn von 8,00 Euro auf 10 - 12,50 aus zu baun.
8,00 Euro Start Brutto und sämtliche Branchen müssen wieder Gewerkschaftlich vertreten sein, keiner darf mehr ohne Bindung durch Gewerkschaften existieren.
Das Ziel muß neben dem Mindestlohn auch sein das alle wieder in die Gewerkschaft müssen um dort den Mindestlohn von 8,00 Euro auf 10 - 12,50 aus zu baun.
Diese nationalen Alleingänge würden unserer Volkswirtschaft erhebliche Schäden zufügen ...
Pippilangstrumpf
28.05.2007, 18:33
Ja genau, der Mittelstand soll zu Zwangsinvestitionen verpflichtet werden
Du redest wirre.
Ich habe auf den Mittelstand verwiesen und du redest von Zwangsinvestitionen.
Pippilangstrumpf
28.05.2007, 18:37
Ok ...gut...aber für die Beiträge die per Dauerauftrag oder LEV eingezogen werden, aber bitte kein keine rießen Personalaufgebot, das läßt sich ach mit 8 bis 24 Mann erledigen und nicht mehr. Gewerkschaften neigen immer dazu ihren Verwaltungsapparat aufzublähen. Ich fordere halbierung des Personals.
8,00 Euro Start Brutto und sämtliche Branchen müssen wieder Gewerkschaftlich vertreten sein, keiner darf mehr ohne Bindung durch Gewerkschaften existieren.
Das Ziel muß neben dem Mindestlohn auch sein das alle wieder in die Gewerkschaft müssen um dort den Mindestlohn von 8,00 Euro auf 10 - 12,50 aus zu baun.
Pippilangstrumpf
28.05.2007, 18:38
die meisten leute stehen doch für 8 Euro erst gar nicht auf erst bei 10 euro gehts los
Diese nationalen Alleingänge würden unserer Volkswirtschaft erhebliche Schäden zufügen ...
Pippilangstrumpf
28.05.2007, 18:55
Könnten sie sich ein bischen anders Ausdrücken ich versteh sie nicht
Hallo, von KrascherLangschwanz.....
Ich wollt noch nicht auf´n Bock, aber noch 2 von deinen Granaten threads und ratze weg.....:zzz: :zzz: :zzz: :zzz: :zzz:
Pippilangstrumpf
28.05.2007, 18:57
Die Deutschen Unternehmer haben angst vor dem Mindestlohn, da dei Profite zurückgehen
Der Mindestlohn ist eine Reform, die kommen sollte - weil es in Ländern wie England und Frankreich schon gibt und weil Firmen in Deutschland starke Tendenzen hin zum Lohndumping haben (sei es, dass zig Praktikanten eigenstellt werden, sei es, dass die Löhne über "Arbeitsüberlassung", sprich Zeitarbeit gedrückt werden).
Allerdings glaube ich kaum, dass ein Mindestlohn über acht Euro durchsetzbar wäre.
Pippilangstrumpf
28.05.2007, 18:58
Dann müssen sei auch erklären warum.
Der Mindeslohn muß überhaupt nicht sein. :smoke:
Pippilangstrumpf
28.05.2007, 19:13
1 Euro reicht auch
Ich bin für Polenlöhne, so 2 Euro Stundenlohn.
Das reicht doch! Mein Uropa hat auch im Wald gelebt, warum nicht wir.
Staatsfeind
28.05.2007, 19:17
Bitte edier deine Posts und mach einen raus, ist viel übersichtlicher und das kann jeder auch die Strumpfträger Fraktion (trägt selber auch welche) ;)
Meiner Meinung nach kann man offiziele Arbeit nur dadurch Alternativ zur Schwarzarbeit machen indem Sie an Atraktivität steigt und das kann nur per Mindestlohn geschehn und in ferner Zukunft per BGE ergänzend.
Das ist alles reine Ökonomie und die Mehrheit wird gezwungenermassen immer Ökonomisch handeln, spättestens dann wenn sonst keine Kohle für das ersetzen der kaputten Waschmaschiene da ist.
Ich verstehe nicht?.
Nichts ist unmöglich! :))
Das heißt sie sind jetzt schon 24 jahre trocken, jedoch vorher dem Alkohl verfallen, sie haben bestimmt der Gesellschaft schon viel Geld gekostet.
Das könnte, muss es aber nicht heissen.
In meinem Falle heisst es das nicht.
Die Aufklärung des Rätsels findet sich in meinem Profil.
Pippilangstrumpf
29.05.2007, 08:45
Mit Gesetzen kannst du nicht viel regeln, schau nur die Gesetze zur Bekämpfung der Schwarzarbeit, wenn du Exikutive hast die die Gesetez unsetzen ist jedes Gesetz hilflos.
Bitte edier deine Posts und mach einen raus, ist viel übersichtlicher und das kann jeder auch die Strumpfträger Fraktion (trägt selber auch welche) ;)
Meiner Meinung nach kann man offiziele Arbeit nur dadurch Alternativ zur Schwarzarbeit machen indem Sie an Atraktivität steigt und das kann nur per Mindestlohn geschehn und in ferner Zukunft per BGE ergänzend.
Das ist alles reine Ökonomie und die Mehrheit wird gezwungenermassen immer Ökonomisch handeln, spättestens dann wenn sonst keine Kohle für das ersetzen der kaputten Waschmaschiene da ist.
Pippilangstrumpf
29.05.2007, 08:48
Ich seh nur in deinem Porfil die Abküzung pol. bist du Pole auf deutscher Entziehungskur oder was ?
Das könnte, muss es aber nicht heissen.
In meinem Falle heisst es das nicht.
Die Aufklärung des Rätsels findet sich in meinem Profil.
die meisten leute stehen doch für 8 Euro erst gar nicht auf erst bei 10 euro gehts los
Stellt sich dir Frage warum?.
Pippilangstrumpf
29.05.2007, 08:51
Weil es sich in diesem Staat nicht dafür lohnt und es besser ist günstiger ist von Harz IV zu leben.
Stellt sich dir Frage warum?.
Pippilangstrumpf
29.05.2007, 09:00
Warum ist sie nichts mehr wert., weil es nur Saboteure gibt
Schon mal auf die Idee gekommen, dass ihre Arbeit nicht mehr wert sein könnte ?
Warum ist sie nichts mehr wert., weil es nur Saboteure gibt
Es gibt zu viele, die diese Arbiet anbieten, zu wenige, die sie nachfragen oder die Wertschöpfung ist einfach zu gering.
Bessere Qualifizierung istdaher gefragt und nicht das Geschrei nach einem Mindestlohn.
Der liegt ohnehin schon, dank Hartz IV, bei 8-12 Euro die Stunde.
zitronenclan
29.05.2007, 11:07
Vielleicht erbarmt sich jemand und übersetzt mir #56.
nein, den selbst wenn Sie es verstehen würden, würden sie es doch nicht verstehen, bzw. dem zustimmen.
Mann bemühe sich selbst. :D
zitronenclan
29.05.2007, 11:08
Also vereinfacht ausgedrückt: der deutsche Sozialstaat ist dazu da, den Deutschen das Arbeiten abzugewöhnen und den zugerasten Ersatzdeutschen, das Arbeiten nicht anzugewöhnen. Ist dies so richtig?
Nein.
zitronenclan
29.05.2007, 11:14
Ich versuchs mal:
Prinzipiell meint er, daß sich jeder irgendwo einen Arbeitsplatz mieten können sollte, ob nun in der freien Wirtschaft oder bei einer durch den Staat oder wen auch immer bereitgestellten inhaberlosen Firma, was weiß ich.
Keiner braucht einen Tarifvertrag oder muss arbeiten, kriegt dann aber auch nichts.
Grundsätzlich wird jeder nach seinen Fähigkeiten und Leistungen am Ergebnis beteiligt.
Grundsätzlich eigentlich eine nachdenkenswerte Sache, von der allerdings seine Zielgruppe wohl wenig begeistert wäre. Sie würde verhungern.
Mann schafft es, total gut Don. :)
Don wer arbeitet eigentlich produktiver? Der der sagt baut mir... ein Auto z.B. oder Der, der es baut?
zitronenclan
29.05.2007, 11:16
Ein Lohn von unter 8 Euro ist unfair.
Das kommt auf den Standpunkt und den Betrachter an und welche Seite es meint. ;)
zitronenclan
29.05.2007, 11:24
Falsch!
Wenn ich als Handwerker mitarbeiten muß, damit ich meine Arbeitnehmer bezahlen kann, stimmt in diesem Land etwas nicht.
Dies war schon vor 35 Jahren in der Meisterschule bekannt!
Übersetzt für Sozis: Die Gewinnspanne in diesem Land ist für Arbeitgeber einfach lächerlich.
Kommt auf die Größe des Betriebes an. In meinem 2ten Job haben wir einen Chef, der Zeit hätte mal mit Hand anzulegen.
Da er aber ein faules Tier ist, macht er fast den ganzen Tag nichts, sondern beutet alle Angestellten, nebst seinen Verwandten (mit meiner werten Ausnahme), mit 5,00 € Std. Lohn aus.
Ich seh nur in deinem Porfil die Abküzung pol. bist du Pole auf deutscher Entziehungskur oder was ?
Na, Du hättest mal lieber auf das Geburtsdatum gucken sollen, dann hätteste gesehen, was es mit den 24 Jährchen auf sich hat. :)
"pol." steht übrigens für "politicum".
zitronenclan
29.05.2007, 11:32
Es werden aber nicht 82 Mio. Bundesbürger zu einer schwarz arbeitenden Friseurin gehen. Insofern bringt der Einwand nichts. Mißbrauch gibt es überall. Das sind Randerscheinungen.
Das ist eine Fehlannahme.
Die Arbeitskosten haben eine reale Ursache. Wenn man die Lohnnebenkosten senkt, fehlt das Geld. Folglich muß man andere Abgaben oder Steuern wieder anheben und dann wird das Ganze zum Nullsummenspiel. Die Friseuse hat dann die gleiche Kaufkraft wie vorher. Und wenn man den Unternehmer nicht in gleichem Maße belastet wie man ihn vorher entlastet hat, kommt am Ende noch eine Umverteilung von unten nach oben raus. Dann hat die Friseurin noch weniger Kaufkraft als jetzt.
Die entscheidenden Gründe für die hohe Staatsquote sind:
- Alimentierung von Milionen von Wirtschaftsflüchtlingen
- Verschenken von deutschen Steuergeldern ans Ausland (EU-Beitrag u.ä.)
- Entsendegesetze und EU-Osterweiterung
- Marktöffnung um Abwanderung von Firmen zu ermöglichen
Solange derart verbrecherische Politik gemacht wird, bleibt der Geldhunger des Staates bestehen. Da nützt es nichts, den Unternehmer mit Lohnnebenkostenabsenkung zu entlasten und dem Arbeitnehmer diese Entlastung mit Verbrauchssteuern wieder auf zu bürden. Wir brauchen eine grundsätzliche Richtungsänderung in der Politik.
Du hast die ca.150 Milliarden Subventionen pro Jahr durch den Staat vergessen.
zitronenclan
29.05.2007, 11:35
:vogel:
Arbeit lohnt sich immer. Das einzige was den Wert von Arbeit mindert, ist zu hohes Arbeitslosengeld.
..............:vogel:
Nonsens ....hohes ALG mindet nicht die Arbeit, sondern verteuert sie.
Dann schaffen wir eben neben Löhnen ALG auch ab.
zitronenclan
29.05.2007, 11:41
Du kapierst die Aussage nicht.
Wenn ich zB 700 €uro verdiene (abzüglich aller Abzüge) und ein Arbeitlsoer 400 €uro bekommt, ist meine Arbeit mehr wert, als wenn der Arbeitslose 600 €uro bekommt.
mir fällt auf das ihr damit beide kaum überleben könntet, der Eine nicht, der Andere erstrecht nicht.
zitronenclan
29.05.2007, 11:44
Es ist richtig das die Staatsqoute gesenkt werden muss. Wenn die Einnahmen sich verringern müüsen auch die ausgaben gesenkt werden. Egal was wir anpaken ohne ein deutliches senkten der Ausgaben geht garnichts.
Vergleiche mal die Gelder aller Arbeitlosen mit den Kosten aller Subventionen.
Letztere liegen bei ca. 150 Milliarden jährlich.
zitronenclan
29.05.2007, 11:47
Mal davon abgesehen, daß dies sowohl die Wirtschaft schädigt, als auch die Sozialabgaben in die Höhe treibt (irgendjemand muß für Faulen ja zahlen), ist das schlicht und ergreifend Schwachsinn. Es entwertet meine Arbeit (und die jedes Werktätigen), wenn ein Fauler angenehm leben kann, obwohl er keinen Finger krumm macht.
angenehm leben die? *lol* dann hör halt auf zu arbeiten, wenn Du es sich ohne soo "angenehm" lebt.
Warum gehst Du dann arbeiten?
zitronenclan
29.05.2007, 12:01
Was ist ein 68 er ?
Als einen 68er definiert der "gemeine" Altnazi gemeinhin diejenigen die sich z.B. für die Freiheit des Individiums, egal ob Mann oder Frau, gegen strikte Obrigkeitshörigkeit, Rechte für Kinder, Rechte für Arbeiter und nicht zu vergessen gegen ehemalige Nazis in Ämtern, (z.B. Richter o. Polizei) in der Politik (in der Nachkriegszeit war jeder achter Abgeordneter ein ehemaliger Nazi) in der Wirtschaft und auf Universitäten etc. einsetzten.
zitronenclan
29.05.2007, 12:03
Ein Mindestlohn ist Unsinn. Entweder liegt er unter dem Lohnniveau, dann ist er harmlos, aber unnötig, oder er liegt über dem Lohnniveau, dann kostet er Arbeitsplätze und fördert so die Arbeitslosigkeit. So einfach ist das. :smoke:
Hier spricht der Fachmann, der samt Fackeln blind ist. :]
zitronenclan
29.05.2007, 12:05
Merkel hat heute nochmals die Einführung eines Mindestlohns ausdrücklich abgelehnt, gut so.
Nein, asozial! schlecht so!
zitronenclan
29.05.2007, 12:07
Die Wertschöpfung ist leistungsadäquat zu erwirtschaften, zu vernetzen und leistungsgerecht zu verteilen.
Dafür hat bezahlt werden zu können.
Ich nenne das: user value.
"Mindestlohn" ist damit eignerfixierter Unsinn.
wenn Du noch ein bischen deutlicher wirst, haben dich bald viele Arbeiterfeinde als Wirtschaftsschädling definiert. :D
zitronenclan
29.05.2007, 12:10
Irgendwann endet jedes Wachstum. Ein Problem das selbst die Marxisten nicht erkannt haben. Das Ziel der Wirtschaft ist die Bedarfsdeckung an Dienstleistungen und Konsumgütern für das Volk.
Wir sollten uns vielmehr fragen wozu wir Kapitalisten und Unternehmer eigentlich brauchen. ?( Ansonsten greift mein oberer Beitrag. Die Wirtschaft ist ein Mittel der Notwendigkeit mehr nicht; sie hat der Herrschaft des Politischen zu unterstehen und der Sicherstellung von Dienstleistungen und Konsumgütern nach Bedarf zu dienen. Die liberalen Kindergeschichten für Blöde - als Beispiel: die Selbstregulierung des Marktes - sind ein alter Hut und werden langsam langweilig. :zzz:
Das ist richtig, aber der Kapitalist hat sich das Geld nicht verdient, sondern kann seinen Lebensunterhalt nur halten, weil er den gesellschaftlich erwirtschafteten Mehrwert abschöpft. Das ist erstens Diebstahl und zweitens blankes Schmarotzertum. Sein Platz in der Wirtschaft ist unbegründet, illegitim und nutzlos.
Zustimme.
zitronenclan
29.05.2007, 12:14
Irgendwann einmal sind wir alle tot. Aber zumindest die Wirtschaft ist bisher - von Krisen abgesehen - noch immer gewachsen.
Denk mal scharf nach. Vielleicht kommst du ja drauf. :smoke:
Wenn ich so etwas lese, bedaure ich nachgerade, daß es die DDR nicht mehr gibt. Da konnte man die Herrschaft des Poltischen über die Wirtschaft wunderbar studieren. :whis:
Manchmal sind Wahrheiten alt und langweilig. :]
Darum funktionieren ja Wirtschaften ohne böse Kapitalisten auch so gut. :rolleyes:
was im Gegenzug bedeuten würde...
zitronenclan
29.05.2007, 12:17
Nationalismus bedeutet Volksliebe. Der Nationalismus sieht die Nation als revolutionäres Subjekt an, das Volk ist ihm das Höchste und er lehnt jeglichen Kosmopolitismus und Multikulturalismus ab. Ohne Nationalismus kann es m.E. keinen Sozialismus geben.
ganz ohne geht es nicht, beim Export muß man mit anderen "verkehren".
zitronenclan
29.05.2007, 12:22
Dir sollte klar sein, dass das kein Zukunftmodell sein kann. Der Liberalismus ist in allen seinen Formen überlebt und reaktionär.
Falls Du auf die gescheiterte DDR-Wirtschaft anspielst kann gesagt werden, dass diese selbst nicht sozialistisch war, sondern staatskapitalistisch. Nicht der Privatmann besaß das Kapital, sondern der Staat. Von Vergesellschaftung der Produktionsmittel und genossenschaftliche Arbeiterselbstverwaltung keine Spur. Der Kapitalist ist und bleibt nutzlos, das ist ein Fakt.
Super, immerhin finden sich hier 2 mit Nationalsozialistischen Tendenzen, die Denken bezüglich AN noch nicht ganz verlernt haben.
zitronenclan
29.05.2007, 12:28
Du hältst offensichtlcih wie viele andere ein Unternehmen für die Aussenstelle des Sozialamts, das verantwortlich für die Ernährung der Bevölkerung ist.
Einziger Sinn eine Unternehmens ist, Gewinn zu erwirtschaften, von dem dann in Folge auch die Mitarbeiter bezahlt werden können.
Der Lohn eines Mitarbeiters steht im direkten Zusammenhang mit dem Mehrwert, den dieser durch seine Tätigkeit erwirtschaft kann. Jede Lohnfestlegung, die von diesem Prinzip abweicht. führt zum Bankrott des Unternehmens.
Sollten dir tatsächlich diese grundlegenden Kenntnisse von Betriebswirtschaft unbekannt sein ?
Einziger Sinn eine Unternehmens ist, Gewinn zu erwirtschaften...
Gewinn für wenn und für wenn macht es Sinn?
zitronenclan
29.05.2007, 12:29
Noch nie hatten wir einen so breit gestreuten Wohlstand in D, das System hat sich also als sehr erfolgreich erwiesen.
Glaubst du wirklich, dein Soziaufguss hätte ein besseres Ergebnis ? Innovative Unternehmer wirst du jedenfalls mit deinem System nicht finden, sie werden sich verabschieden. Deine Rezepte wären der sichere Ruin unseres Landes. Schon mal was von internationalem Wettbewerb gehört ?
Breit gestreuten Wohlstand.......... brüüüüüüüüüüüüüüll
Innovative Unernehmer.... wo? seh kaum welche.
Einziger Sinn eine Unternehmens ist, Gewinn zu erwirtschaften...
Gewinn für wenn und für wenn macht es Sinn?
Gewinn für den Unternehmer.
Lohn für den Arbeitnehmer.
Innovative Unernehmer.... wo? seh kaum welche.
Deshalb ist Deutschland ja auch die Exportnation Nr. 1 (oder 2, oder 3, in jedem Fall auf dem Treppchen), weil wir so wenig innovative Unternehmer haben.
Die Welt kauft uns unseren Müll also aus reinem Mitleid ab.
Interessanter Ansatz. Für den Psychiater.
zitronenclan
29.05.2007, 12:37
Nichts dagegen, obwohl dies Sache der Unternehmen ist!
Allerdings sind dies normalerweise Angestellte und somit Arbeitnehmer, da würde ich auch für eine Obergrenze plädieren!
Diese, meine Ansicht, gilt aber nicht für echte Unternehmer, da ist die Verdienstgrenze, auf Kosten der Ausgebeuteten, nach oben unbegrenzt.
Schließlich muß man dies ja irgendwie honorieren, wenn man sich mit Personal rumschlagen muß.
Ich bin für vollautomatische Fabriken, dies ist eine reine Kapitalfrage!
Ich bin für vollautomatische Unternehmer, wir zahlen zusammen und kaufen uns einen.
zitronenclan
29.05.2007, 12:51
Da du meinen übrigen Ausführungen zur VERARMUNG des Volkes durch Lohnsenkungen etc. nicht widersprochen hast, kann ich also davon ausgehen, dass du mir diesbezüglich Recht gibst bzw. keinerlei Gegenargumente hast.
Sag mal hast du sie noch alle???
Darf ein "normaler" Staat etwa seine Bürger VERHUNGERN lassen???????
Teure Straßen, Schulen, Infrastruktur, Gerichte muss ein Staat seinen Bürgern geben, aber Essen nicht oder wie???????
Was ist denn dann ein "normaler" Staat in deinen Augen ?????????
Etwa Staaten wie Ruanda , Kongo, Simbabwe etc.,in denen monatlich ca. 10 Menschen an Hunger krepieren????
Ein wohlhabender Staat, der seine Bürger absichtlich VERHUNGERN lässt, ist ein UNRECHTSSTAAT bzw. ein Mörderstaat!
Ein Staat kann überhaupt nur seine Legitimation dadurch gewinnen, dass er Schutzpflichten zugunsten seiner Bürger postuliert und durchsetzt!
Anderenfalls hätte ein Staat keine Daseinsberechtigung, bzw. er wär ein reiner Unrechtsstaat....
Die Bürger sind doch der Staat!
Und der Staat muss mindestens sich selbst - also auch seine Bürger - ernähren, wenn er nicht verhungern will....
Nebenbei: für Straßenbau, Schulen etc. verwendet der Staat auch Steuergelder!!!!
Was ist denn das für ein hirnrissiges Steuer-Argument, wenn es um Menschenleben geht????
Wie eiskalt bist du denn drauf????X(
Hat er nicht!!!
Erstens will kein Schwein - außer dir - in der BRD, dass der Staat seine Bürger krepieren lässt.......
Zweitens steht im GRUNDGESETZ, dass die BRD ein SOZIALER Staat ist, der die Menschenwürde schützen muss!
Du hast echt nicht mehr alle Gurken im Glas....!
Wenn einer heftig-irre ist, dann du, der Menschen in einem reichen Staat VERHUNGERN lassen will und das ganz toll findet!!!!
Überleg dir mal ganz genau, was für GRAUSAMES Zeugs du da redest, und dann tu Buße, wenn du nicht das jüngste Gericht ebenso grausam erleben willst!!!!
sehr gut argumentiert aber ob sie es auch verstehen wollen? werden?können?
sehr gut argumentiert aber ob sie es auch verstehen wollen? werden?können?
Daß Du die Wortwahl von daniel3 als Argumente verstehst, läßt einige Rückschlüsse auf Deine eigene Fähigkeit zu rationalem Denken zu.
zitronenclan
29.05.2007, 13:11
Ich bin sicher, dass Ludwig Erhard den Begriff nicht benutzt hat, weil er damals nicht existiert hat.
Ich sehe den Begriff in den letzten Jahren dauernd benutzt in Deutschland, habe aber immer noch keine Ahnung, was er bedeutet.
Rocky
http://www.neo-liberalismus.de/
http://www.studis-online.de/HoPo/art-503-neoliberalismus.php
http://www.attac.at/3559.html
hier ein Aussschnitt:
Neoliberalismus bedeutet Unterordnung weiter gesellschaftlicher Bereiche unter die Dominanz des Marktes und enge Begrenzung staatlicher Aufgaben. Der Staat hat sich den Marktkräften zu unterwerfen und lediglich deren Rahmenbedingungen zu sichern. Vor allem der Schutz des Privateigentums und vertraglicher Rechte stehen hierbei im Vordergrund. Doch darüber hinaus impliziert Neoliberalismus einen umfassenden, auf ökonomischer Selbstregulierung durch den Markt basierenden gesellschaftlichen Ordnungs- und Entwicklungsentwurf, demgemäß Wirtschaft, Politik und Gesellschaft gleichermaßen restrukturiert sowie das Verhältnis von Staat und Ökonomie, Nationalem und Internationalem, Privatem und Öffentlichem neu definiert – und diese Kategorien selbst reinterpretiert – werden.
zitronenclan
29.05.2007, 13:16
Well, ich habe keine Ahnung, wie Filme synchronisiert werden, aber wenn Du amerikanische Politik verfolgst, und die "freie Marktwirtschaft Monetarismus" als liberal siehst, und Kennedy, Rangel, Kerry als ??Was?? siehst, und Bush als ??was?? neocon??? siehst, dann kannst Du nur heilloses Durcheinander dabei mitkriegen.
Nochmals: Bush ist ein "Free market- Friedman" Typ. Also ist der Bush nach Deiner Bezeichnung "neo-liberal". Aber Bush ist eindeutig konservativ.
Kennedy, Rangel, Kerry, die neuen Machthaber im Kongress, sind Protectionisten. Man hat das daran gesehen, dass sie dem Bush seine Vietnam/US Free Trade Agreement letzte Woche versalzen haben. Sie haben es im Kongress blockiert.
Und die sind was eigentlich? Sie sind, glaube mir links-liberale. Sie hoeren auf die Gewerkschaften, und sie blockieren deshalb free Trade, Globalisierung und all das andere, was ein neo-Liberaler eigentlich unterstuetzen sollte. Hilllary ist fuer staatliche (single payer) Krankenversicherungen, alles liberale Ideen, aber sicher keine Friedman Ideen, und sicher auch keine Bush Ideen, den Du eigentlich nach deiner Defintition als neo-liberal bezeichnen musstest.
Ich bin gruindsaetzlich vorsichtig mit diesen Schubladen-Phrasen. Man kann damit stundenlang diskutieren und keine Ahnung haben, was der Andere meint.
Ich bin fuer die normale Sprache, in der man seine Richtung und sein Verstaendnis darueber erklaert.
Rocky
ääähem die Konservativen bei uns sind oft gleichzeitig neoliberal.
zitronenclan
29.05.2007, 13:30
Hallo Freidenker, weißt du wer das ist mit der Kaffetasse unt sich wtf nennt?
warum nimmst Du keine e-mail an?
zitronenclan
29.05.2007, 13:37
Es ist wirklich amüsierend, wie sich die Möchtegernverteiler fremden Geldes hier an ein paar Zahlen aufgeilen und vor Bäumen den Wald nicht sehen.
Dabei kapieren sie bereits nicht, daß der Mindestlohn den sie anstreben grade mal einen marginalen Vorteil für den alleinlebenden Single darstellt (sofern er seinen Job behält, was in einigen 100.000 Fällen eben nicht eintreten wird)
Hat der "Mindestlohnberechtigte" eine Frau oder Kinde(er) oder beides, steht er bereits wieder auf der Matte des Sozialamts und muß die Hosen runterlassen, inwieweit er vielleicht noch ein Auto hat das zu groß ist oder sein Kind einen Ipod zur Kommunion geschenkt bekam.
Also alles wie gehabt, nur eben daß die erwähnten paar 100.000 keinen Job mehr haben, die Steuer- sowie Sozialkassen wieder leerer werden und die Marktschreier der Linken das Gegenteil von dem von den Rednerpulten brüllen werden was sie heute behaupten. Und keiner wird es merken.
Don, ich glaube nicht das ein Reicher und Niemals-Betroffener wie Du (jedenfalls erweckst Du den Anschein) über AN, Arbeitslose etc. bestimmen oder urteilen sollte, weil er infolge dessen das in der Regel nicht kann.
zitronenclan
29.05.2007, 13:41
Dann beschäftige in diese Behörde doch gleich die, die es betrifft. Die können ihre Mindestlöhne dann selbst festlegen, spart eine Menge Bürokratie.
Problem gelöst. :cool2:
so wie die Politiker und Vorstände....
zitronenclan
29.05.2007, 13:43
Ha, ich habe heute gelesen: die SPD beschäftigt Sekretärinnen für 6,50 € / Std.:hihi:
Nichts ist unmöglich im zuge der Globalisierung....
zitronenclan
29.05.2007, 13:58
Gewinn für den Unternehmer.
Lohn für den Arbeitnehmer.
Lohn von dem AN leben kann?! dann zustimme.
Manfred_g
29.05.2007, 13:58
Sind sie der Oskar lafontain, meien Stimme würden sie bekommen wenn sie sich als Diktator bewerben. Der Oskar ist mit dem Volk und nicht monetär eingestellt wie alle anderen Politiker
Als er noch Ministerpräsident des Saarlandes war, hat er sich bereits auf Steuerzahlerkosten, den Starkoch Witzigmann für sein leibliches Wohl engagiert.
Wie dumm muß man sein, um sowas noch als volksnah einzustufen? Die Antwort liegt vermutlich in einer Aussage von Harald Schmidt, der (frei aus der Erinnerung) einmal zu einem Journalisten sagte: "Das Geheimnis meines Erfolgens liegt nicht in meiner Intelligenz, sondern in der Fähigkeit ein noch dümmeres publikum als mich selbst zu finden."
Lafontaine scheint dieses Geheimnis zu kennen.
Manfred_g
29.05.2007, 14:02
Don, ich glaube nicht das ein Reicher und Niemals-Betroffener wie Du (jedenfalls erweckst Du den Anschein) über AN, Arbeitslose etc. bestimmen oder urteilen sollte, weil er infolge dessen das in der Regel nicht kann.
Ist es nicht vielmehr so, daß hier jemand, der selbst offensichtlich keine Arbeitsplätze schaffen kann, darüber bestimmen möchte, was jemand, der es kann, an andere zwangsweise zu bezahlen hat?
zitronenclan
29.05.2007, 14:07
Deshalb ist Deutschland ja auch die Exportnation Nr. 1 (oder 2, oder 3, in jedem Fall auf dem Treppchen), weil wir so wenig innovative Unternehmer haben.
Die Welt kauft uns unseren Müll also aus reinem Mitleid ab.
Interessanter Ansatz. Für den Psychiater.
Nein Don, du mußt überlegen worauf ich das beziehe.
Eben, wenn sie nur sooo innovativ wären, dann würde ihnen mehr einfallen, außer Verlegung ins Ausland
womit ich hauptsächlich die Großkonzerne meine.
Unsere Kapitalisten haben doch z.B. bezgl. Computer gepennt und das nächste wird in Richtung Energie gehen.
Außer raffen haben sie teils halt nichts mehr drauf.
Außerdem bieten sie dadurch Ausländern oftmals kostenlosen Zugang zu unserer Technik.
zitronenclan
29.05.2007, 14:09
Daß Du die Wortwahl von daniel3 als Argumente verstehst, läßt einige Rückschlüsse auf Deine eigene Fähigkeit zu rationalem Denken zu.
nicht stänkern ja, 1+1 ist zwei
auch für Don oder einen Mafioso.
Rationales Denken was ist das? Ansichtssache oder mathematisch beweisbar?
Mark Mallokent
29.05.2007, 14:21
Hier spricht der Fachmann, der samt Fackeln blind ist. :]
Du kannst ja versuchen, mich zu widerlegen. :rolleyes:
zitronenclan
29.05.2007, 15:04
Du kannst ja versuchen, mich zu widerlegen. :rolleyes:
Sorry Schätzchen aber das erscheint mir ein sinnloses Unterfangen.
Einem Blinden die Welt der Sehenden zu erklären
einem Tauben die Sprache...
anders ausgedrückt:
Tomaten auf den Augen
und Bohnen in den Ohren
....
papageno
29.05.2007, 15:11
Wir brauchen einen Mindestlohn, sonst kommen wir in afrikanische verhältnisse die wir verhindern müssen.
www.mindestlohn.de
Manfred_g
29.05.2007, 15:20
Wir brauchen einen Mindestlohn, sonst kommen wir in afrikanische verhältnisse die wir verhindern müssen.
www.mindestlohn.de
Ich glaube nicht, daß ich dich jemals einstellen würde, aber falls doch, werde ich dir tatsächlich nur einen Mindestlohn zahlen. Zufrieden? :)
papageno
29.05.2007, 15:22
Ich glaube nicht, daß ich dich jemals einstellen würde, aber falls doch, werde ich dir tatsächlich nur einen Mindestlohn zahlen. Zufrieden? :)
In einer sozialisitischen Gesellschaft wird Armut und Ausbeutung abgeschafft und solche Leute wie Du werden von der HO überwacht oder anderweitig im rahmen eines operativen Vorganges von der Staatssicherheit als kontarevolutionär bearbeitet.
Manfred_g
29.05.2007, 15:38
In einer sozialisitischen Gesellschaft wird Armut und Ausbeutung abgeschafft...
Könnten wir das nicht jetzt schon erreichen, indem wir Leute wie dich abschaffen?
Pippilangstrumpf
29.05.2007, 15:44
Es sind nur überwiegend Singels die zu Saboteuren werden, weil es sich bei dehnen nicht lohn zu arbeiten
Es gibt zu viele, die diese Arbiet anbieten, zu wenige, die sie nachfragen oder die Wertschöpfung ist einfach zu gering.
Bessere Qualifizierung istdaher gefragt und nicht das Geschrei nach einem Mindestlohn.
Der liegt ohnehin schon, dank Hartz IV, bei 8-12 Euro die Stunde.
Pippilangstrumpf
29.05.2007, 15:46
In diesem Staat ist jede mühe vergebens da her werden viele Billiglöhner u Saboteurern
nein, den selbst wenn Sie es verstehen würden, würden sie es doch nicht verstehen, bzw. dem zustimmen.
Mann bemühe sich selbst. :D
Sorry Schätzchen aber das erscheint mir ein sinnloses Unterfangen.
Einem Blinden die Welt der Sehenden zu erklären
einem Tauben die Sprache...
anders ausgedrückt:
Tomaten auf den Augen
und Bohnen in den Ohren
....
Bist du jetzt von deinen "Selbstgesprächen" ermattet?
papageno
29.05.2007, 17:06
wir brauchen 10 euro stundenmindestlohn www.mindestlohn.de
Manfred_g
29.05.2007, 17:23
wir brauchen 10 euro stundenmindestlohn www.mindestlohn.de
Wenn deine Arbeit diesen Betrag wert ist, kannst du sie dir verdienen.
papageno
29.05.2007, 17:46
Wenn deine Arbeit diesen Betrag wert ist, kannst du sie dir verdienen.
das bestimmen ausbeuter wie du, solche die ich bekämpfen will.
Pippilangstrumpf
29.05.2007, 19:13
Produktiver arbeitet der der motivierte Arbeiter hat, die hat ernur wenn er ordentliche Löhne zahlt
Mann schafft es, total gut Don. :)
Don wer arbeitet eigentlich produktiver? Der der sagt baut mir... ein Auto z.B. oder Der, der es baut?
Pippilangstrumpf
29.05.2007, 19:26
Egal wie groß der Betreib ist arbeit muss sich lohnen
Kommt auf die Größe des Betriebes an. In meinem 2ten Job haben wir einen Chef, der Zeit hätte mal mit Hand anzulegen.
Da er aber ein faules Tier ist, macht er fast den ganzen Tag nichts, sondern beutet alle Angestellten, nebst seinen Verwandten (mit meiner werten Ausnahme), mit 5,00 € Std. Lohn aus.
Achsel-des-Bloeden
29.05.2007, 19:31
Egal wie groß der Betreib ist arbeit muss sich lohnen
In Polen und Tschechien, 0.5- 6 Autostunden von uns entfernt, lohnt sich die Arbeit für ca. €1,60 bis €1,90.
Schengen, unseren Kapitalisten und (linken) Internationalisten sei Dank!
Produktiver arbeitet der der motivierte Arbeiter hat, die hat ernur wenn er ordentliche Löhne zahlt
Kann ich nicht bestätigen.
Wir brauchen die Betonierung des sozialen Netzes.
Dann kommt die Motivation zu arbeiten von ganz alleine.
SteveFrontera
29.05.2007, 19:42
Ein Mindestlohn von 9 Euro wäre angemessen.
Manfred_g
30.05.2007, 00:59
das bestimmen ausbeuter wie du, solche die ich bekämpfen will.
Ich beute niemandem aus. Typen wie du kommen bei mir weder im Privathaus, noch in der Firma über die Schwelle. Ich bin ein friedlicher Mensch und suche zu Leuten wie dir nicht den Kampf, sondern die Distanz.
Staatsfeind
30.05.2007, 02:24
Kein Mensch sollte jemals unter 1000 Euro existieren müssen der Zeit der die 16 passiert hat was von einem BGE gedeckt werden sollte.
Und wer arbeitet muß mindestens 1300 in Vollzeit dazu kriegen damit Er oder Sie auf das Durchschnittseinkommen von 2300 Brutto kommt was die kagg Bonzen schon von 2700 damals abgesenkt haben da Ihre Vermögen im Ausland auf Offshore Konten es sich bequem gemacht haben die man nun nicht mehr mit rechnen kann :(
Zeit für einen neuen Straftatbestand, nämlich Verbrechen gegen das Allgemeinwoll um auch Privatvermögen zu Verstaatlichen und vergeselschaften von Subjekten die sich radikal gegen die Mehrheit stellen.
lupus_maximus
30.05.2007, 06:42
Ich beute niemandem aus. Typen wie du kommen bei mir weder im Privathaus, noch in der Firma über die Schwelle. Ich bin ein friedlicher Mensch und suche zu Leuten wie dir nicht den Kampf, sondern die Distanz.
Langsam kann man wohl verstehen, wenn ich keine Linken im neuen Betrieb haben will.
Die hetzen mir nur die Vernünftigen unter den AN auf.
Der Kommunismus ist praktisch eine geistige Seuche!
Es ist mir auch bekannt, daß diese Sorte nur einlenkt, wenn sie keine Gelder vom Staat mehr kriegen, weil der Staat von uns AG finanziell ausgetrocknet wurde.
Der heilsamste Schock für linke Sozis und Kommunisten ist immer das Nagen am Hungertuch. Da wir immer weniger Betriebe in diesem Land haben und die auch Steuern zahlen, ist dieser Tag nicht mehr fern.
Also Leute, hängen wir für Linke den Brotkorb einfach höher und schon wird deren Klappe kleiner.
Man muß diesen Weltverbesserern einfach mal zeigen, daß die Unternehmer so etwas ähnliches wie der liebe Gott sind, aber Gott kann auch mal böse werden, besonders ich.
Pippilangstrumpf
30.05.2007, 08:54
Ich denke hier werden brutale Saboteure entstehen.
Langsam kann man wohl verstehen, wenn ich keine Linken im neuen Betrieb haben will.
Die hetzen mir nur die Vernünftigen unter den AN auf.
Der Kommunismus ist praktisch eine geistige Seuche!
Es ist mir auch bekannt, daß diese Sorte nur einlenkt, wenn sie keine Gelder vom Staat mehr kriegen, weil der Staat von uns AG finanziell ausgetrocknet wurde.
Der heilsamste Schock für linke Sozis und Kommunisten ist immer das Nagen am Hungertuch. Da wir immer weniger Betriebe in diesem Land haben und die auch Steuern zahlen, ist dieser Tag nicht mehr fern.
Also Leute, hängen wir für Linke den Brotkorb einfach höher und schon wird deren Klappe kleiner.
Man muß diesen Weltverbesserern einfach mal zeigen, daß die Unternehmer so etwas ähnliches wie der liebe Gott sind, aber Gott kann auch mal böse werden, besonders ich.
Pippilangstrumpf
30.05.2007, 08:55
Ja genau richtig
Kein Mensch sollte jemals unter 1000 Euro existieren müssen der Zeit der die 16 passiert hat was von einem BGE gedeckt werden sollte.
Und wer arbeitet muß mindestens 1300 in Vollzeit dazu kriegen damit Er oder Sie auf das Durchschnittseinkommen von 2300 Brutto kommt was die kagg Bonzen schon von 2700 damals abgesenkt haben da Ihre Vermögen im Ausland auf Offshore Konten es sich bequem gemacht haben die man nun nicht mehr mit rechnen kann :(
Zeit für einen neuen Straftatbestand, nämlich Verbrechen gegen das Allgemeinwoll um auch Privatvermögen zu Verstaatlichen und vergeselschaften von Subjekten die sich radikal gegen die Mehrheit stellen.
Pippilangstrumpf
30.05.2007, 09:02
Wenn du Unternehmer bist und dich so verhälst wie du schreibst wir dein Betrieb bald mit Infiltrationseinheiten verseucht sein
Ich beute niemandem aus. Typen wie du kommen bei mir weder im Privathaus, noch in der Firma über die Schwelle. Ich bin ein friedlicher Mensch und suche zu Leuten wie dir nicht den Kampf, sondern die Distanz.
Pippilangstrumpf
30.05.2007, 09:07
Ist die WASG auch monetär verseucht
das bestimmen ausbeuter wie du, solche die ich bekämpfen will.
Pippilangstrumpf
30.05.2007, 09:15
Meinen sie den von der WASG oder mich ?
Bist du jetzt von deinen "Selbstgesprächen" ermattet?
Pippilangstrumpf
30.05.2007, 09:19
Ich gehe davon aus, an ihrem geschreibsel, das sie Harz IV sind
Du kannst ja versuchen, mich zu widerlegen. :rolleyes:
Pippilangstrumpf
30.05.2007, 09:20
Warum haben sie so eine dähmlich eZitrone als bild drin
Sorry Schätzchen aber das erscheint mir ein sinnloses Unterfangen.
Einem Blinden die Welt der Sehenden zu erklären
einem Tauben die Sprache...
anders ausgedrückt:
Tomaten auf den Augen
und Bohnen in den Ohren
....
Pippilangstrumpf
30.05.2007, 09:22
Sind sie Globalisierungsgegner, dann müssen alle User hier im Forum aufpassen das sie dann mitüberwacht werden.
http://www.neo-liberalismus.de/
http://www.studis-online.de/HoPo/art-503-neoliberalismus.php
http://www.attac.at/3559.html
hier ein Aussschnitt:
Neoliberalismus bedeutet Unterordnung weiter gesellschaftlicher Bereiche unter die Dominanz des Marktes und enge Begrenzung staatlicher Aufgaben. Der Staat hat sich den Marktkräften zu unterwerfen und lediglich deren Rahmenbedingungen zu sichern. Vor allem der Schutz des Privateigentums und vertraglicher Rechte stehen hierbei im Vordergrund. Doch darüber hinaus impliziert Neoliberalismus einen umfassenden, auf ökonomischer Selbstregulierung durch den Markt basierenden gesellschaftlichen Ordnungs- und Entwicklungsentwurf, demgemäß Wirtschaft, Politik und Gesellschaft gleichermaßen restrukturiert sowie das Verhältnis von Staat und Ökonomie, Nationalem und Internationalem, Privatem und Öffentlichem neu definiert – und diese Kategorien selbst reinterpretiert – werden.
Kein Mensch sollte jemals unter 1000 Euro existieren müssen
Geht auch andersrum: Kein Mensch sollte gezwungen werden, mit mehr denn 1000 Euro zu leben.
Und wer arbeitet muß mindestens 1300 in Vollzeit dazu kriegen
..., auch wenn er nicht will, dann zwingen wir ihn halt dazu.
Zeit für einen neuen Straftatbestand, nämlich Verbrechen gegen das Allgemeinwoll
Dazu müsste "Allgemeinwohl" erstmal hinreichend definiert werden.
Die Philosophie (nebst anderer Wissenschaften) versucht das seit 2500 Jahren - ohne einen Konsens erreicht zu haben.
Ausserdem solltest Du dann denken, was mit Dir selber geschähen könnte, wenn Deine politischen Gegner an die Macht kämen und diesen von Dir geschaffenen Straftatbestand dann auf einmal gegen Dich anwenden.
um auch Privatvermögen zu Verstaatlichen und vergeselschaften von Subjekten die sich radikal gegen die Mehrheit stellen.
Verstaatlichung ist laut Grundgesetz nur gegen Entschädigung möglich in einem ordentlichen Verfahren.
Nein Don, du mußt überlegen worauf ich das beziehe.
Es wäre eventuell bereits hilfreich würdest Du selbst Dir überlegen was Du worauf beziehst und diese Aufgabe nicht anderen aufhalsen.
Eben, wenn sie nur sooo innovativ wären, dann würde ihnen mehr einfallen, außer Verlegung ins Ausland
womit ich hauptsächlich die Großkonzerne meine.
Wenn ich ins Ausland verlagere exportiere ich nicht mehr dorthin, dann bin ich a schon da. Zu kompliziert?
Unsere Kapitalisten haben doch z.B. bezgl. Computer gepennt und das nächste wird in Richtung Energie gehen.
Deutschland baut mit die am weitesten entwickelten Steuerungssysteme für Industriegüter. Daß wir nicht an dem Hase und Igel Spiel der PC Industrie beteiligt sind, ist nicht unbedingt ein Schaden. Hätten wir alle PC Produzenten in D würden diese trotzdem in Taiwan herstellen, da man bei diesen PC Preisen Dir fürs Aufwischen des Hallenbodens keine 9,- Euro zahlen kann.
Auch deutet Deine Ausdrucksweise ("bzgl. Computer") auf eine äußerst eingeschränkte Betrachtungsweise und mangelnde Erkenntnisfähigkeit hin.
Energie ist Energie. Die kann man nicht entwickeln. Die ist. :D
Außer raffen haben sie teils halt nichts mehr drauf.
Außerdem bieten sie dadurch Ausländern oftmals kostenlosen Zugang zu unserer Technik.
Du hast offensichtlich nicht mal raffen drauf. (Ich bin jetzt nicht sicher ob Du das Wortspiel verstehst...)
Du hast denselben kostenlosen Zugang. Kauf Dir einen kostenlosen Airbus und bau ihn nach.
Kleiner Tip: Möchtest Du damit Reichtümer zusammenraffen sollte das nachgebaute Ding fliegen können.
zitronenclan
30.05.2007, 11:08
Es wäre eventuell bereits hilfreich würdest Du selbst Dir überlegen was Du worauf beziehst und diese Aufgabe nicht anderen aufhalsen.
Wenn ich ins Ausland verlagere exportiere ich nicht mehr dorthin, dann bin ich a schon da. Zu kompliziert?
Deutschland baut mit die am weitesten entwickelten Steuerungssysteme für Industriegüter. Daß wir nicht an dem Hase und Igel Spiel der PC Industrie beteiligt sind, ist nicht unbedingt ein Schaden. Hätten wir alle PC Produzenten in D würden diese trotzdem in Taiwan herstellen, da man bei diesen PC Preisen Dir fürs Aufwischen des Hallenbodens keine 9,- Euro zahlen kann.
Auch deutet Deine Ausdrucksweise ("bzgl. Computer") auf eine äußerst eingeschränkte Betrachtungsweise und mangelnde Erkenntnisfähigkeit hin.
Energie ist Energie. Die kann man nicht entwickeln. Die ist. :D
Du hast offensichtlich nicht mal raffen drauf. (Ich bin jetzt nicht sicher ob Du das Wortspiel verstehst...)
Du hast denselben kostenlosen Zugang. Kauf Dir einen kostenlosen Airbus und bau ihn nach.
Kleiner Tip: Möchtest Du damit Reichtümer zusammenraffen sollte das nachgebaute Ding fliegen können.
Aha, ich dachte Nachbauen... wäre verboten.
Was Du mit deinem "Wortspiel" meinst liegt nah.
Ich sehe da eine Pattsituation.
Von dem was der Andere sagen will
versteht jeder den Anderen in etwa gleich viel.
zitronenclan
30.05.2007, 11:17
In diesem Staat ist jede mühe vergebens da her werden viele Billiglöhner u Saboteurern
Frage: benutzt Du auch noch andere Nicknamen z.B. Mark Mallokent? falls nicht, warst Du nicht gemeint.
zitronenclan
30.05.2007, 11:41
Sind sie Globalisierungsgegner, dann müssen alle User hier im Forum aufpassen das sie dann mitüberwacht werden.
wieso? wir leben in einer Demokratie mit dem Recht auf freie Meinung.
Globalisierungsgewinner dürfen für Globalisierung sein, Arbeitnehmer welche meist Globalisierungverlierer sind, dürfen gegen die Nachteile und Auswüchse der Globalisierung sein.
Ich sage jetzt bewusst gegen die Nachteile und Auswüchse, den die Globalisierung selbst lässt sich so gut wie nicht rückgängig machen.
Aha, ich dachte Nachbauen... wäre verboten.
Das ist nicht das Haupthindernis. Man muß es zuerst können. :]
Fühlte sich der gnädige Herr vielleicht provoziert?
Der gnädige Herr fühlt sich nicht provoziert. Er ist amused.
im übrigen gilt für mich als Leitsatz "Arbeit schändet nicht" auch in Bezug auf Raumpflegerinnen, soweit ihre Tätigkeit ordentlich bezahlt wird versteht sich.
Es heißt Putzfrau. Nebeldeutsch erhöht nicht den Marktwert ihrer Tätigkeit.
Der wohl der Dreh- und Angelpukt der Auseinandersetzung sein dürfte.
zitronenclan
30.05.2007, 13:46
Das ist nicht das Haupthindernis. Man muß es zuerst können. :]
Das versteht sich von selbst. Wie kommt es dann dass deutsche Produkte massenhaft nachgebaut werden?
Sie sind zwar teilweise Plunder, teilweise aber genau so gut wie die Originale.
Der gnädige Herr fühlt sich nicht provoziert. Er ist amused.
Äääääächt ? macht nix, man darf auch mal beim Andersdenkenden für ein Schmunzeln gut sein.
Du darfst es kostenlos behalten. :)
Es heißt Putzfrau.
oder Raumpflegerin. Im Prinzip ist es das gleiche also was solls?
Pippilangstrumpf
30.05.2007, 17:34
Geht nicht damit wäre das streben nach Wachstum nicht mehr da.
Geht auch andersrum: Kein Mensch sollte gezwungen werden, mit mehr denn 1000 Euro zu leben.
..., auch wenn er nicht will, dann zwingen wir ihn halt dazu.
Dazu müsste "Allgemeinwohl" erstmal hinreichend definiert werden.
Die Philosophie (nebst anderer Wissenschaften) versucht das seit 2500 Jahren - ohne einen Konsens erreicht zu haben.
Ausserdem solltest Du dann denken, was mit Dir selber geschähen könnte, wenn Deine politischen Gegner an die Macht kämen und diesen von Dir geschaffenen Straftatbestand dann auf einmal gegen Dich anwenden.
Verstaatlichung ist laut Grundgesetz nur gegen Entschädigung möglich in einem ordentlichen Verfahren.
Pippilangstrumpf
30.05.2007, 17:36
Warum ist fast jede Fehlermeldung beim Computer in englisch, weil wir keine Patente besitzen.
Es wäre eventuell bereits hilfreich würdest Du selbst Dir überlegen was Du worauf beziehst und diese Aufgabe nicht anderen aufhalsen.
Wenn ich ins Ausland verlagere exportiere ich nicht mehr dorthin, dann bin ich a schon da. Zu kompliziert?
Deutschland baut mit die am weitesten entwickelten Steuerungssysteme für Industriegüter. Daß wir nicht an dem Hase und Igel Spiel der PC Industrie beteiligt sind, ist nicht unbedingt ein Schaden. Hätten wir alle PC Produzenten in D würden diese trotzdem in Taiwan herstellen, da man bei diesen PC Preisen Dir fürs Aufwischen des Hallenbodens keine 9,- Euro zahlen kann.
Auch deutet Deine Ausdrucksweise ("bzgl. Computer") auf eine äußerst eingeschränkte Betrachtungsweise und mangelnde Erkenntnisfähigkeit hin.
Energie ist Energie. Die kann man nicht entwickeln. Die ist. :D
Du hast offensichtlich nicht mal raffen drauf. (Ich bin jetzt nicht sicher ob Du das Wortspiel verstehst...)
Du hast denselben kostenlosen Zugang. Kauf Dir einen kostenlosen Airbus und bau ihn nach.
Kleiner Tip: Möchtest Du damit Reichtümer zusammenraffen sollte das nachgebaute Ding fliegen können.
Pippilangstrumpf
30.05.2007, 17:37
Die Asiaten sind im abgucken Weltmeister, man sollte sie zur Rechenschaft ziehen.
Aha, ich dachte Nachbauen... wäre verboten.
Was Du mit deinem "Wortspiel" meinst liegt nah.
Ich sehe da eine Pattsituation.
Von dem was der Andere sagen will
versteht jeder den Anderen in etwa gleich viel.
Pippilangstrumpf
30.05.2007, 17:38
Ja, wie hast du das raus gekriegt
Frage: benutzt Du auch noch andere Nicknamen z.B. Mark Mallokent? falls nicht, warst Du nicht gemeint.
Pippilangstrumpf
30.05.2007, 17:40
Sollen doch endlich die Arbeitnehmer endlich die Regierung übernehmen und dann ein Gesetz zur Enteignung der Globalisierungsgewinner erlassen. Fertig
wieso? wir leben in einer Demokratie mit dem Recht auf freie Meinung.
Globalisierungsgewinner dürfen für Globalisierung sein, Arbeitnehmer welche meist Globalisierungverlierer sind, dürfen gegen die Nachteile und Auswüchse der Globalisierung sein.
Ich sage jetzt bewusst gegen die Nachteile und Auswüchse, den die Globalisierung selbst lässt sich so gut wie nicht rückgängig machen.
Pippilangstrumpf
30.05.2007, 17:43
Wer sind die Träger der Nation?
Putzfrauen mit Sicherheit nicht, es sind die im Export arbeitern
Das ist nicht das Haupthindernis. Man muß es zuerst können. :]
Der gnädige Herr fühlt sich nicht provoziert. Er ist amused.
Es heißt Putzfrau. Nebeldeutsch erhöht nicht den Marktwert ihrer Tätigkeit.
Der wohl der Dreh- und Angelpukt der Auseinandersetzung sein dürfte.
Pippilangstrumpf
30.05.2007, 17:45
Egal ob die Putzfrau oder Hormonhaushälterin nennt meij Onkel hat eine solche Hormonhaushälterin angagiert, er sorgt wenigsten für Arbeitsplätze.
oder Raumpflegerin. Im Prinzip ist es das gleiche also was solls?
Achsel-des-Bloeden
30.05.2007, 17:56
Die Asiaten sind im abgucken Weltmeister, man sollte sie zur Rechenschaft ziehen.
Warum halten sich die Internationalisten und Linksextremen so unglaublich bedeckt, wenn es um solche und ähnliche Forderungen geht?
Geht nicht damit wäre das streben nach Wachstum nicht mehr da.
Auf welchen Teil meines Beitrages, wenn überhaupt, soll das eine Entgegung sein?
Pippilangstrumpf
30.05.2007, 18:36
Sie verunglimpfen mit ihrem Bild den US Präsidenten, daher habe ich eine e-mail an das Weise Haus geschreiben und den Link zu ihrem Foto gesetzt.
Warum halten sich die Internationalisten und Linksextremen so unglaublich bedeckt, wenn es um solche und ähnliche Forderungen geht?
Pippilangstrumpf
30.05.2007, 18:37
Es geht um den Mindestlohn, wenn es ihnen entgangen ist.
Auf welchen Teil meines Beitrages, wenn überhaupt, soll das eine Entgegung sein?
Es geht um den Mindestlohn, wenn es ihnen entgangen ist.
Nur in einem Teil meines Beitrages.
Daher erneut die Frage: Auf welchen Teil bezieht die Entgegnung sich?
Pippilangstrumpf
30.05.2007, 19:52
Ah jetzt hab ich verstanden, du meinst Enteignung.
Die jetzt von der Globalisierung profitieren sollen später enteignet werden und das Vermögen dem Volke zugeführt werden.
Nur in einem Teil meines Beitrages.
Daher erneut die Frage: Auf welchen Teil bezieht die Entgegnung sich?
Ich hab das Gefühl, hier grad verkackeiert zu werden... :]
Achsel-des-Bloeden
30.05.2007, 19:56
Sie verunglimpfen mit ihrem Bild den US Präsidenten, daher habe ich eine e-mail an das Weise Haus geschreiben und den Link zu ihrem Foto gesetzt.
Whow!
Komm' ich jetzt ins Fernsehen?
P.S.: Eigentlich blinkt seine Nase, aber ich darf kein Animated- Gif einstellen ... :(
leuchtender Phönix
30.05.2007, 20:00
Sollen doch endlich die Arbeitnehmer endlich die Regierung übernehmen und dann ein Gesetz zur Enteignung der Globalisierungsgewinner erlassen. Fertig
Und wer zählt alles als Globalisierungsgewinner?
Wer sind die Träger der Nation?
Putzfrauen mit Sicherheit nicht, es sind die im Export arbeitern
Steuerzahler sind die Träger der Nation.
Da muss ich noch einen Witz loswerden.
Wer sind die Träger der Nation? Beamte. Einer träger als der andere.
Pippilangstrumpf
31.05.2007, 09:13
Nein dieses Forum soll die Proleten aufklären, damit sie endlich durch eine Wahl die Macht in dem Land ergreifen. Das Forum soll ein Arschtritt in das Hinterteil der kapitalisten darstellen. Wir wollen mit dem Forum erreichen das die Regierung ins nirvana geschickt wird.
Ich hab das Gefühl, hier grad verkackeiert zu werden... :]
Pippilangstrumpf
31.05.2007, 09:17
Ich denke die US Regierung wird mit ihnen das gleiche machen wie mit el-Masri, den sie nach Afganisthan verschleppt haben. Ich kann ihnen raten tauchen sie gelich unter.
Whow!
Komm' ich jetzt ins Fernsehen?
P.S.: Eigentlich blinkt seine Nase, aber ich darf kein Animated- Gif einstellen ... :(
Pippilangstrumpf
31.05.2007, 09:18
Und wer zählt alles als Globalisierungsgewinner?
Alle die jetzt Kohle haben und dicke Autos fahren und dicke Weiber ficken.
Alle die jetzt Kohle haben und dicke Autos fahren und dicke Weiber ficken.
Ich finde dicke Weiber ekelhaft.
Pippilangstrumpf
31.05.2007, 10:46
Die Linke Zeitung hat meinen Artikel reingesetzt, allerding ohne meine Zustimmung: Hier der Link
http://www.linkezeitung.de/cms/content/view/750/32/
Ich finde dicke Weiber ekelhaft.
papageno
31.05.2007, 11:24
Ich kann dieses gelabere von den Kapitalisten nicht ertragen, wer Mindestlöhne fordert macht Arbeit teurer und damit Produkte, dass ist quatsch, warum sagen diese feigen Ausbeuter nicht mal die Wahrheit in dem Sie zugeben, dass Sie ein bisschen ihr erwirtschaftes Vermögen teilen müssen ???? wohl angst nicht ein fünftes mal im Jahr auf die Sechellen fliegen zu können oder ?
Nein dieses Forum soll die Proleten aufklären, damit sie endlich durch eine Wahl die Macht in dem Land ergreifen. Das Forum soll ein Arschtritt in das Hinterteil der kapitalisten darstellen. Wir wollen mit dem Forum erreichen das die Regierung ins nirvana geschickt wird.
Ich meine nicht, dass das Sinn des Forums ist.
Das ist höchstens eine Verzweckung, die von aussen vorgenommen werden kann.
wer Mindestlöhne fordert macht Arbeit teurer und damit Produkte, dass ist quatsch
NATÜRLICH macht ein Mindestlohn Arbeit TEURER, was denn sonst?
Mindestlohn bedeutet für die, die WENIGER verdienen, LohnERHÖHUNG.
Willst DU behaupten, HÖHERE LÖHNE würden für den Arbeitgeber NICHT auch HÖHERE KOSTEN bedeuten?
Wie soll das denn gehen bitteschön?
NATÜRLICH steigen die Lohnkosten erstmal!
Was soll denn auch sonst geschehen?
Sollen die Lohnkosten etwa SINKEN, wenn die Löhne STEIGEN?
So'n Unfug aber auch...
Und wenn die Lohnkosten steigen als Teil der Betriebskosten, dann KÖNNEN, müssen aber nicht zwingend, auch die Produktkosten steigen.
Sie MÜSSEN NICHT, wenn der Unternehmer auch an ANDERER Stelle sparen oder durch Organisations- oder Effizienzreserven ausgleichen kann.
Kann er es NICHT, MUSS der Preis steigen, weil die GESTIEGENEN LOHNKOSTEN ja von irgendwem getragen werden müssen und das wird i.d.R. der VERBRAUCHER sein.
Es gilt auch die die praxeologische Gesetzmässigkeit von Angebot und Nachfrage.
papageno
31.05.2007, 14:31
NATÜRLICH macht ein Mindestlohn Arbeit TEURER, was denn sonst?
Mindestlohn bedeutet für die, die WENIGER verdienen, LohnERHÖHUNG.
Willst DU behaupten, HÖHERE LÖHNE würden für den Arbeitgeber NICHT auch HÖHERE KOSTEN bedeuten?
Wie soll das denn gehen bitteschön?
NATÜRLICH steigen die Lohnkosten erstmal!
Was soll denn auch sonst geschehen?
Sollen die Lohnkosten etwa SINKEN, wenn die Löhne STEIGEN?
So'n Unfug aber auch...
Und wenn die Lohnkosten steigen als Teil der Betriebskosten, dann KÖNNEN, müssen aber nicht zwingend, auch die Produktkosten steigen.
Sie MÜSSEN NICHT, wenn der Unternehmer auch an ANDERER Stelle sparen oder durch Organisations- oder Effizienzreserven ausgleichen kann.
Kann er es NICHT, MUSS der Preis steigen, weil die GESTIEGENEN LOHNKOSTEN ja von irgendwem getragen werden müssen und das wird i.d.R. der VERBRAUCHER sein.
Es gilt auch die die praxeologische Gesetzmässigkeit von Angebot und Nachfrage.
ja gut, dass der mindestlohn die arbeit etwas teuerer macht ist ja okay, aber dass die preise für produkte steigen müssen weil hoher lohn, also dass ist ein unsinn, der mensch darf nicht nach kapitalistischen grundzügen allein gemessen werden und ich kann beim besten willen nicht begreifen warum ein friseurbetrieb oder so, nicht instande ist ein tariflohn von 1.200 € zu realisieren, wobei der arbeitnehmer 38 stunden die woche arbeitet ????? also da brauchst du mir keinen mist zu erzählen, der arbeitgeber hat doch nur angst wie peter hartz dann keine kohle für die edelnutten aus brasilien zu haben und sich keinen neuen golf kaufen zu können, so sieht es aus, sei doch nicht so blind oder blöde.
Pippilangstrumpf
31.05.2007, 14:32
Ich habe das Bild dem Prof. sinn zugemailt, mal gucken ob er auch drüber lachen kann.
Ich kann dieses gelabere von den Kapitalisten nicht ertragen, wer Mindestlöhne fordert macht Arbeit teurer und damit Produkte, dass ist quatsch, warum sagen diese feigen Ausbeuter nicht mal die Wahrheit in dem Sie zugeben, dass Sie ein bisschen ihr erwirtschaftes Vermögen teilen müssen ???? wohl angst nicht ein fünftes mal im Jahr auf die Sechellen fliegen zu können oder ?
Pippilangstrumpf
31.05.2007, 14:35
Die Linkezeitung hat meinen Artikel abgedruckt, darf sie das ohne mich zu fragen?
http://www.linkezeitung.de:80/cms/content/view/750/32/
Ich meine nicht, dass das Sinn des Forums ist.
Das ist höchstens eine Verzweckung, die von aussen vorgenommen werden kann.
Pippilangstrumpf
31.05.2007, 14:36
Was ich nicht verstehe das die Billiglöhner noch nicht zu Saboteuren geweworden sind.
NATÜRLICH macht ein Mindestlohn Arbeit TEURER, was denn sonst?
Mindestlohn bedeutet für die, die WENIGER verdienen, LohnERHÖHUNG.
Willst DU behaupten, HÖHERE LÖHNE würden für den Arbeitgeber NICHT auch HÖHERE KOSTEN bedeuten?
Wie soll das denn gehen bitteschön?
NATÜRLICH steigen die Lohnkosten erstmal!
Was soll denn auch sonst geschehen?
Sollen die Lohnkosten etwa SINKEN, wenn die Löhne STEIGEN?
So'n Unfug aber auch...
Und wenn die Lohnkosten steigen als Teil der Betriebskosten, dann KÖNNEN, müssen aber nicht zwingend, auch die Produktkosten steigen.
Sie MÜSSEN NICHT, wenn der Unternehmer auch an ANDERER Stelle sparen oder durch Organisations- oder Effizienzreserven ausgleichen kann.
Kann er es NICHT, MUSS der Preis steigen, weil die GESTIEGENEN LOHNKOSTEN ja von irgendwem getragen werden müssen und das wird i.d.R. der VERBRAUCHER sein.
Es gilt auch die die praxeologische Gesetzmässigkeit von Angebot und Nachfrage.
Pippilangstrumpf
31.05.2007, 14:37
Meiner meinung a ach müssen wir das bischen Arbeit auf die Arbeitnehmer umverteilen, das wäre eine Lösung
ja gut, dass der mindestlohn die arbeit etwas teuerer macht ist ja okay, aber dass die preise für produkte steigen müssen weil hoher lohn, also dass ist ein unsinn, der mensch darf nicht nach kapitalistischen grundzügen allein gemessen werden und ich kann beim besten willen nicht begreifen warum ein friseurbetrieb oder so, nicht instande ist ein tariflohn von 1.200 € zu realisieren, wobei der arbeitnehmer 38 stunden die woche arbeitet ????? also da brauchst du mir keinen mist zu erzählen, der arbeitgeber hat doch nur angst wie peter hartz dann keine kohle für die edelnutten aus brasilien zu haben und sich keinen neuen golf kaufen zu können, so sieht es aus, sei doch nicht so blind oder blöde.
papageno
31.05.2007, 14:48
Meiner meinung a ach müssen wir das bischen Arbeit auf die Arbeitnehmer umverteilen, das wäre eine Lösung
naja wir brauchen den mindestlohn und müssen die 35 stundenwoche schaffen und somit auch arbeit gerechter verteilen.
dass wäre ja auch im sinne einer sozialistischen gesellschaftsordnung sinnvoll.
Achsel-des-Bloeden
31.05.2007, 15:04
Und wer zählt alles als Globalisierungsgewinner?
Alle die jetzt Kohle haben und dicke Autos fahren und dicke Weiber ficken.
Bekanntlich war/ ist Pippi Langstrumpf eine große Dürre ... :rolleyes:
Pippilangstrumpf
31.05.2007, 15:08
Bekanntlich war/ ist Pippi Langstrumpf eine große Dürre ... :rolleyes:
Jetzt bin ich schon 81 Jahre und in Pension und sehr schlank
Pippilangstrumpf
31.05.2007, 15:09
Bekanntlich war/ ist Pippi Langstrumpf eine große Dürre ... :rolleyes:
Sie dürfen ihre Pappnache ruhig abnehmen, Karneval ist vorbei.
Achsel-des-Bloeden
31.05.2007, 15:10
Ich denke die US Regierung wird mit ihnen das gleiche machen wie mit el-Masri, den sie nach Afganisthan verschleppt haben. Ich kann ihnen raten tauchen sie gelich unter.
Und wohl nicht ganz zu Unrecht, wie so peu à peu an's Tageslicht kommt!
papageno
31.05.2007, 16:02
wir brauchen einen Mindestlohn.
www.mindestlohn.de
Pippilangstrumpf
31.05.2007, 17:38
Und wohl nicht ganz zu Unrecht, wie so peu à peu an's Tageslicht kommt!
Ich kann ihnen nur raten die Pappnase ab zu nehmen und sich gleich den Behörden zu stellen.
Achsel-des-Bloeden
31.05.2007, 17:39
Ich kann ihnen nur raten die Pappnase ab zu nehmen und sich gleich den Behörden zu stellen.
Ich bin die Achsel, nicht die Nase!
Achsel-des-Bloeden
31.05.2007, 17:41
wir brauchen einen Mindestlohn.
www.mindestlohn.de
Die WASG'ler haben 68 aufgehört sich weiterzuentwickeln und die seit damals gültig werdenden Realitäten zu verinnerlichen.
Pippilangstrumpf
31.05.2007, 17:45
Mit erschrecken muss ich feststellen das Sie mit ihrem Programm (WSAG)
8+ Deutschen Arbeitnehmer zumuten, nach 45 Arbeitsjahren eine Rente zu beziehen, die unter dem Harz IV bzw. Spzilahilfe liegt. Bei 8 Euro Stundenlohn und 170 Stunden im Monat und 45 Arbeitsjahren erhält der Arbeitnehmer gerade mal 595 Euro netto Rente. Somit müsste der Staat für diesen Rentner wieder ergänzende Leistungen zahlen. Ich fordere Sie und alle Bundestagsabgeordneten ihrer Partei auf, endlich ihrer Pflicht nachzukommen und diese Thematik im Bundestag vorzubringen, um den Bürgern in Deutschland dieWahrheit mitzuteilen und nicht zu verheimlichen.
Hier die e-mail Adressen:
volker.beck@bundestag.de; markus.kurth@bundestag.de; peter.hettlich@bundestag.de; cornelia.behm@bundestag.de; jutta.duempe-krueger@bundestag.de; winfried.hermann@bundestag.de; thilo.hoppe@bundestag.de; kerstin.mueller@bundestag.de; winfried.nachtwei@bundestag.de; friedrich.ostendorff@bundestag.de; claudia.roth@bundestag.de; irmingard.schewe-gerigk@bundestag.de; josef.winkler@bundestag.de; werner.schulz@bundestag.de;
ursula.sowa@bundestag.de; hans-christian.stroebele@bundestag.de; klaus.barthel@bundestag.de; horst.schmidbauer@bundestag.de; fritz.schoesser@bundestag.de; ottmar.schreiner@bundestag.de; sigrid.skarpelis-sperk@bundestag.de; ruediger.veit@bundestag.de; christine.lucyga@bundestag.de; horst.kubatschka@bundestag.de; florian.pronold@bundestag.de; rene.roespel@bundestag.de; waltraud.wolff@bundestag.de
elke.breitenbach@linkspartei.de; antje.brose@linkspartei.de; wolfgang.gehrcke@linkspartei.de; jan.korte@linkspartei.de; torsten.koplin@linkspartei.de; katrin.kunert@linkspartei.de; ulla.loetzer@linkspartei.de; dorothee.menzner@linkspartei.de; bodo.ramelow@linkspartei.de; paul.schaefer@linkspartei.de; katina.schubert@linkspartei.de;
anja.stiedenroth@linkspartei.de; sahra.wagenknecht@linkspartei.de; harald.werner@linkspartei.de; lothar.bisky@linkspartei.de, dagmar.enkelmann@linkspartei.de, wolfgang.methling@linkspartei.de, katja.kipping@linkspartei.de, wolfgang.methling@linkspartei.de, rolf.kutzmutz@linkspartei.de, uwe.hobler@linkspartei.de;
dietmar.bartsch@bundestag.de; hueseyin.aydin@bundestag.de; karin.binder@bundestag.de; lothar.bisky@bundestag.de; heidrun.bluhm@bundestag.de; eva.bulling-schroeter@bundestag.de; martina.bunge@bundestag.de; martina.bunge@bundestag.de; sevim.dagdelen@bundestag.de; joerg-diether.dehm-desoi@bundestag.de; werner.dreibus@bundestag.de; dagmar.enkelmann@bundestag.de; klaus.ernst@bundestag.de; GUSTAVPETRY@NETSCAPE.NET; hans.mueller@gkndriveline.com; info@andi-geiger.de; info@andi-geiger.de;
info@rothe-wahlalternative.de; arbasauskas@dielinke-mainz.de; klaus.lustig@wasg-westerwald.de; erika@kuzon.de; mail@wahlalternative-koblenz.de; myk.wasg@web.de; myk.wasg@web.de; dietrich-weber@web.de; DieLinke-WAP@arcor.de; molle@wasg-donnersberg.de; harald-schmuck@t-online.de; wasg@herrmann-fuer-bad-duerkheim.de; tanja.krauth@freenet.de; andreaemonts@aol.com; claudiakarten@web.de; MuB.Kruse@t-online.de; Frank.Eschrich@linkspartei-ps.de; meyer.ulli@gmx.de, stienz@bonn-care.de, helene@kolontay.de, holger.bicker@t-online.de, HpSlabik@aol.com, vollmann@bonn-care.de, wieck@bonn-care.de
wir brauchen einen Mindestlohn.
www.mindestlohn.de
Pippilangstrumpf
31.05.2007, 17:52
Ich bin die Achsel, nicht die Nase!
Und ich dachte schon sie wären Schosch Klunie °
Mit erschrecken muss ich feststellen das Sie mit ihrem Programm (WSAG)
8+ Deutschen Arbeitnehmer zumuten, nach 45 Arbeitsjahren eine Rente zu beziehen, die unter dem Harz IV bzw. Spzilahilfe liegt. Bei 8 Euro Stundenlohn und 170 Stunden im Monat und 45 Arbeitsjahren erhält der Arbeitnehmer gerade mal 595 Euro netto Rente. Somit müsste der Staat für diesen Rentner wieder ergänzende Leistungen zahlen. Ich fordere Sie und alle Bundestagsabgeordneten ihrer Partei auf, endlich ihrer Pflicht nachzukommen und diese Thematik im Bundestag vorzubringen, um den Bürgern in Deutschland dieWahrheit mitzuteilen und nicht zu verheimlichen.
Hier die e-mail Adressen:
volker.beck@bundestag.de; markus.kurth@bundestag.de; peter.hettlich@bundestag.de; cornelia.behm@bundestag.de; jutta.duempe-krueger@bundestag.de; winfried.hermann@bundestag.de; thilo.hoppe@bundestag.de; kerstin.mueller@bundestag.de; winfried.nachtwei@bundestag.de; friedrich.ostendorff@bundestag.de; claudia.roth@bundestag.de; irmingard.schewe-gerigk@bundestag.de; josef.winkler@bundestag.de; werner.schulz@bundestag.de;
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elke.breitenbach@linkspartei.de; antje.brose@linkspartei.de; wolfgang.gehrcke@linkspartei.de; jan.korte@linkspartei.de; torsten.koplin@linkspartei.de; katrin.kunert@linkspartei.de; ulla.loetzer@linkspartei.de; dorothee.menzner@linkspartei.de; bodo.ramelow@linkspartei.de; paul.schaefer@linkspartei.de; katina.schubert@linkspartei.de;
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papageno
31.05.2007, 17:53
Die Linkspartei noch die WASG ist dafür , dass eine Rente unter Hartz IV Nivou gezahlt wird, wir werden uns auch für einen Mindestrente aussprechen, so dass eine soziale Grundsicherung auf humanistischem Nivou für jeden Bürger realisiert werden kann.
Wir wollen nicht Armut per Gesetz und schon gar nicht Armut per Arbeit.
8 Euro die Stunde erwarten wir Netto nicht Brutto und wir wollen nur den Anfangslohn und später auf 9,50 € aufstocken, wir wollen hier keine Armutslöhne, bitte nicht polemisieren.
Pippilangstrumpf
31.05.2007, 18:00
Der Bundestagsabgeordnete Werner Dreibus hat mir persönlich geantwortet, entweder vertascht er Brutto mit Netto oder Sie. Mailen sie ihn an sie können sich afu mich beziehen.
Die Linkspartei noch die WASG ist dafür , dass eine Rente unter Hartz IV Nivou gezahlt wird, wir werden uns auch für einen Mindestrente aussprechen, so dass eine soziale Grundsicherung auf humanistischem Nivou für jeden Bürger realisiert werden kann.
Wir wollen nicht Armut per Gesetz und schon gar nicht Armut per Arbeit.
8 Euro die Stunde erwarten wir Netto nicht Brutto und wir wollen nur den Anfangslohn und später auf 9,50 € aufstocken, wir wollen hier keine Armutslöhne, bitte nicht polemisieren.
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