Deutscher Geschichtsrevisionismus [Archiv] - Seite 6 - HPF

Chinon

27.08.2023, 13:39

Statt sich in von vorneherein aussichtslosen Spekulationen über das Jonastal zu ergehen, wäre es vielleicht sinnvoller, erst einmal die vorliegende Literatur aufzuarbeiten.

Das Gespenst der ... beim Nürnberger Prozess

Der "Prozess gegen die Hauptkriegsverbrecher vor dem Internationalen Militärgerichtshof" (IMT) fand vom 14. November 1945 bis zum 1. Oktober 1946 in Nürnberg statt.

Die "Verhandlungen und Dokumente" wurden in 42 Bänden in englischer, französischer und deutscher Sprache veröffentlicht. Eine Veröffentlichung in russischer Sprache gab es nicht. Die 42 Bände sind wie folgt gegliedert:

- Band I: Er enthält im Wesentlichen: "Verfassung des Gerichts" mit "Statut des IMT", "Verfahrensregeln", "Bericht über die Eröffnungssitzung des Gerichts in Berlin am 18. Oktober 1945" (unter dem Vorsitz des Sowjets Nikitschenko, der den Vorsitz bei den "Moskauer Prozessen" 1936-1937 geführt hatte), die "Anklageschrift", das "Urteil", die Liste der "Verurteilungen" ;

- Bände II bis XXII: die Debatten ;

- Band XXIII: der Index rerum (er existiert nicht in der französischen Ausgabe) ;

- Band XXIV: der Index nominum ;

- Bände XXV bis XLII: die Dokumente.

Der Text des Urteils findet sich also zweimal:

1. Am Tag der Urteilsverkündung, d.h. am 30. September und 1. Oktober 1946 (Bd. XXII, S. 440-631); der Text wird von verschiedenen Beiträgen unterbrochen;

2. Im ersten Band, wo er aus einem Stück besteht (Band I, S. 181-367).

Wer sich einen Überblick über das Urteil verschaffen möchte, sollte daher diesen ersten Band zu Rate ziehen (insgesamt: 187 Seiten).

Der Text des Urteils

Referenz: TMI, I, S. 181-367 = 187 Seiten (oder TMI, XXII, S. 440-631 = 192 Seiten).

Die Anklagepunkte umfassten vier Punkte:

1. Verbrechen gegen den Frieden

2. Verbrechen gegen den Krieg

3. Verbrechen gegen die Menschlichkeit

4. Beteiligung an der Bildung oder Ausführung eines abgestimmten Plans oder einer Verschwörung, die die Begehung der oben aufgeführten Verbrechen zum Ziel hat.

Es wird heute vergessen, aber die Verbrechen, auf denen die Alliierten 1945-1946 bestanden, waren Verbrechen gegen den Frieden und Verschwörung gegen den Frieden. Die Alliierten wollten vor allem klarstellen, dass Deutschland die volle Verantwortung für die Vorbereitung und den Ausbruch des Zweiten Weltkriegs trug.

Die Gegenbeweise und Bestätigungen, daß Deutschland Frieden wollte, finden sich im Livre Jaune, der Dokumentensammlung des französischen Außenministeriums, Ed. 1982.

Mit Verbrechen gegen die Menschlichkeit waren in der Tat hauptsächlich Verbrechen gegen die Juden gemeint, d. h. vor allem die vorsätzliche Vernichtung (das Wort "Völkermord" wird nicht verwendet), hauptsächlich durch ...

Die ... im Text des Urteils

Im Urteilstext findet man so gut wie nichts über ... Sie werden nur an drei Stellen vage erwähnt:

- Seite 247: "Eine Reihe von Konzentrationslagern verfügte über ... für die Massenexekution von Häftlingen, deren Körper dann in Krematorien verbrannt wurden" (ebd. in TMI, XXII, S. 508);

Kranke oder arbeitsunfähige Häftlinge wurden entweder in den ... getötet oder in spezielle Krankenstationen gebracht, in denen sie keine medizinische Versorgung erhielten". (ebd.).

- Seite 264: "Alle, die noch arbeiten konnten, mussten arbeiten: Diejenigen, die dazu nicht mehr in der Lage waren, wurden in ... vernichtet, woraufhin man ihre Leichen verbrannte. Einige Konzentrationslager, wie Treblinka und Auschwitz, wurden hauptsächlich zu diesem Zweck ausgewählt. (Es folgen 25 Zeilen, in denen es um das Geständnis von Rudolf Höss geht, der von drei Millionen Toten in Auschwitz spricht, nur bis zum 1. Dezember 1943, als er nach Oranienburg-Sachsenhausen in der Nähe von Berlin berufen wurde).

- Seite 265: "Was die Vernichtungen selbst betrifft, beschrieb [Höss] sie mit folgenden Worten: "Wir brauchten drei bis fünfzehn Minuten, um die Opfer in der ... zu töten, wobei die Zeit je nach Wetterbedingungen variierte. Wir wussten, dass sie tot waren, wenn sie aufhörten zu schreien. In der Regel warteten wir eine halbe Stunde, bevor wir die Türen öffneten und die Leichen abtransportierten, die dann von unseren Spezialkommandos ihrer Ringe und Goldzähne beraubt wurden" (ebd. in TMI, XXII, S. 526-527).

Seit den 1970er Jahren hat Professor Faurisson nachgewiesen, ...

Vgl. auch: "Wie die Briten das Geständnis von R. Höss erlangten [...]" (AHR Nr. 1) und die allgemeine Revision der Zahl der Toten von Auschwitz ab 1990: Die Zahl, auf die man sich gerade vorläufig für die gesamte Dauer des Lagerbetriebs, d. h. bis zum 18. Januar 1945, festgelegt hat, beträgt ca. 1.000.000 Tote.

Schlussfolgerung

Über die Beschreibung der (Tatwaffe, Ch.) findet man nichts; über ihre Funktionsweise findet man so gut wie nichts (die Methode wird nicht einmal spezifiziert). Im Jahr 1989, in dem riesigen Werk von J.-C. Pressac, wird man kaum mehr finden.

P.S.: Als die Richter von ... in Treblinka sprachen, vergaßen sie das Dokument PS-3311, das die Existenz von Dampf... zur Tötung von Juden in diesem Lager belegte; gemäß Artikel 21 des Statuts galt dieses Dokument als "authentischer Beweis".

6. Juni 1992

Rhino

27.08.2023, 20:26

Statt sich in von vorneherein aussichtslosen Spekulationen über das Jonastal zu ergehen, wäre es vielleicht sinnvoller, erst einmal die vorliegende Literatur aufzuarbeiten.
Das ist fuer 99.9% oder mehr der Leute nur zuviel zu lesen. Um da ueberhaupt annaehernd den Zusammenhang zu begreifen. Deswedern werden sie ja auch Medial mit irgendwelchen Parolen abgespeist. Wobei im Falle IMT Nuernberg es ausreicht, dass die Fuehrungsriege des damaligen Deutschlands vor Gericht gestellt, verurteilt wurde und in 10 Faellen gehaengt wurde. Also muessen die doch schuldig gewesen sein an dem was man mit dem IMT verbindet. Die meisten wissen ja nicht mal was konkret die Vorwuerfe waren. Oder dass das sogar Verschwoerungstheorien waren.

Bei Geschichtsluegen ist es immer ein Vorteil, dass die Leute komplexe Zusammenhaenge nicht so ohne weiteres verstehen. Das ist wohl auch allgemein in Sachen Propaganda so. Oder sogar in der Werbung.

Wenn Leute dann dauernd mit Nachrichten bombardiert werden, die in die gleiche Kerbe schlagen, dann glauben die meisten das Narrativ.

Wer was bestreitet ist dann 'ein Leugner'. War doch mit der Corona Sache auch so. Da hat man die Wende nur innerhalb eines Jahres vollzogen und die Leute glaubten zu 90% an die Pandemie. Sogar die Massnahmengegner taten das.

Minimalphilosoph

28.08.2023, 16:18

Statt sich in von vorneherein aussichtslosen Spekulationen über das Jonastal zu ergehen, wäre es vielleicht sinnvoller, erst einmal die vorliegende Literatur aufzuarbeiten.

Diesen intelligenten, stichelnden Seitenhieb gegen meinen „Jonastalstrang“ nehme ich fast persönlich. Wie sonst nichts hier. Er triggert mich sozusagen…
Natürlich steht es mir frei, mit welchen Themen ich mich befasse und welche Stränge ich eröffne.

Dein Hauptthema hier ist bekannt und tatsächlich interessant. Jedoch bin ich bei diesem Thema sehr gut, gar bis in Detail informiert.

Ausser im Weltnetz zu findenden Faksimilen, habe ich viel Material auf bedrucktem Papier.

Bardeche,Rassinier, Faurisson, Utley, F. Grimm und gar Stäglich stehen in meiner Bibliothek.
Butz, Deckert , A.G. Adler als auch die kompletten „Historischen Tatsachen“ von Walendy. Das waren Beispiele, die Liste ist unvollständig. Und ich habe sie auch gelesen…

Es ist also sehr wahrscheinlich, dass ich diese Problematik und Information(en) schon lange vor dir bemerkt habe.

In den 90er und 00ern nutzte ich die vierteljährlich erscheinende Broschüre der BPjM, heute BzKJ, als Einkaufskatalog und Kaufempfehlung für Buchempfehlungen aus dem Antiquariat.

Weiterhin konnte man Debatten über revisionistische Thematiken oder auch Beweise für alliierte Lügen oder den IMT bei Altermedia oder Thiazi gut führen. Kennste?

Ich rechne ja immer damit, dass auch Anfänger, Laien oder Denunzianten und nicht nur der Volksschutz (VS) bei diesen Themen mitlesen. Darum erwähnte ich auch ganz einfach zu lesendes Material wie die „Faktenspiegel“- Reihe von Herbert Hoff.

Übrigens, deine Verweise in der Sprache der Erzfeinde solltest du überdenken. In deutscher Sprache ist das auch zu finden.
Was hast du denn mit den Franzmännern? :D

Chinon

28.08.2023, 16:45

Diesen intelligenten, stichelnden Seitenhieb gegen meinen „Jonastalstrang“ nehme ich fast persönlich. Wie sonst nichts hier. Er triggert mich sozusagen…
Natürlich steht es mir frei, mit welchen Themen ich mich befasse und welche Stränge ich eröffne.

Mir steht es frei, Strangeröffnungen zu kommentieren.

Der Sinn des Jonastal-Strangs will sich mir nicht erschließen, tut mir ja leid. Erstens fehlt eine brauchbare Faktenlage, so daß man einfach nur munter drauflos spekulieren kann. Jeder schreibt, was ihm gerade in den Sinn kommt, auf Begründungen wird großzügigerweise verzichtet.

Entweder Hitler hatte die Bombe sehr wahrscheinlich nicht oder er hat sie gehabt, aber nicht eingesetzt. Trifft Letzteres zu, wäre er nicht das entsetzliche Monster gewesen, als das er dargestellt wird, und was durch das Livre Jaune sehr viel besser bewiesen wird als die Licht- und Gedankenblitze rund ums Jonastal. (Schon wieder so eine sch... Franzacken-Quelle, ich weiß, aber mit ihnen könnte man die OMF-BRD in ihren Fundamenten erschüttern.)

Dein Hauptthema hier ist bekannt und tatsächlich interessant. Jedoch bin ich bei diesem Thema sehr gut, gar bis in Detail informiert.

Ausser im Weltnetz zu findenden Faksimilen, habe ich viel Material auf bedrucktem Papier.

Bardeche,Rassinier, Faurisson, Utley, F. Grimm und gar Stäglich stehen in meiner Bibliothek.
Butz, Deckert , A.G. Adler als auch die kompletten „Historischen Tatsachen“ von Walendy. Das waren Beispiele, die Liste ist unvollständig. Und ich habe sie auch gelesen…

Es ist also sehr wahrscheinlich, dass ich diese Problematik und Information(en) schon lange vor dir bemerkt habe.

Sehr schön, freut mich.

Übrigens, deine Verweise in der Sprache der Erzfeinde solltest du überdenken. In deutscher Sprache ist das auch zu finden.

Von welchen Verweisen redest Du? Ich stelle seit langem nur Deutsches ein.

Was hast du denn mit den Franzmännern? :D

Von ihnen kommen die besten Informationen.

Minimalphilosoph

28.08.2023, 16:50

Von welchen Verweisen redest Du? Ich stelle seit langem nur Deutsches ein.

Zitatkürzung von mir.

Deine Texte sind es sehr wohl, deine Verweise nicht!

Chinon

28.08.2023, 16:56

Zitatkürzung von mir.

Deine Texte sind es sehr wohl, deine Verweise nicht!

Welche Verweise? Nenn doch endlich ein paar.

Minimalphilosoph

28.08.2023, 16:58

Welche Verweise? Nenn doch endlich ein paar.

https://www.egaliteetreconciliation.fr/Le-revisionnisme-byzantin-clef-de-l-histoire-mondiale-Conference-de-Laurent-Guyenot-a-Thionville-73365.html

Kommst du mir noch einmal dumm, lassen wir das hier.

Chinon

28.08.2023, 17:06

https://www.egaliteetreconciliation.fr/Le-revisionnisme-byzantin-clef-de-l-histoire-mondiale-Conference-de-Laurent-Guyenot-a-Thionville-73365.html

Kommst du mir noch einmal dumm, lassen wir das hier.

Wieso auf einmal so mimöschenhaft?

Wenn ich den Link weglasse, werde ich angerempelt. Irgendeiner kommt bestimmt und schreit "Quelle"!

Hättest Du die Güte, zu erklären, was so schrecklich daran ist, wenn am Ende eines Beitrags statt, was weiß ich, SZ, Spiegel, Zeit, BILD, ARD, ZDF, Cicero, Compact, New York Times, Guardian und Sun E&R steht?

Ich habe erklärt, warum ich Diskussionen über das Jonastal, Neuschwabenland und Haunebu nicht besonders viel abgewinnen kann.

marion

28.08.2023, 17:27

Mir steht es frei, Strangeröffnungen zu kommentieren.

#gekürzt#

Entweder Hitler hatte die Bombe sehr wahrscheinlich nicht oder er hat sie gehabt, aber nicht eingesetzt. Trifft Letzteres zu, wäre er nicht das entsetzliche Monster gewesen, als das er dargestellt wird, und was durch das Livre Jaune sehr viel besser bewiesen wird als die Licht- und Gedankenblitze rund ums Jonastal. (Schon wieder so eine sch... Franzacken-Quelle, ich weiß, aber mit ihnen könnte man die OMF-BRD in ihren Fundamenten erschüttern.)

.

dazu empfehle ich immer die beiden Bände von Friedrich Georg: Hitlers letzter Trumpf

dazu noch die Milena

https://www.youtube.com/watch?v=_tfITZtdvyY&list=PL941C4E01FF838CBB&index= 246

Minimalphilosoph

28.08.2023, 17:35

Wieso auf einmal so mimöschenhaft?

Wenn ich den Link weglasse, werde ich angerempelt. Irgendeiner kommt bestimmt und schreit "Quelle"!

Hättest Du die Güte, zu erklären, was so schrecklich daran ist, wenn am Ende eines Beitrags statt, was weiß ich, SZ, Spiegel, Zeit, BILD, ARD, ZDF, Cicero, Compact, New York Times, Guardian und Sun E&R steht?

Ich habe erklärt, warum ich Diskussionen über das Jonastal, Neuschwabenland und Haunebu nicht besonders viel abgewinnen kann.

Hallo?!. MACH DAS NICHT!

Du hast mich nach einer Quelle gefragt, die zeigt das du Verweise in der Sprache der Erzfeinde nutzt.
Diesen gab ich dir.

Also verbitte ich mir solche Fallen. Und dann brauchst du auch nicht mit Mimose kommen. HIER geht es um Fakten. Oder?

Thema erledigt.

Klar hast du recht, Quellen musst du beifügen. Denke trotzdem einmal über die Sprache nach. Das liest keiner.

Trotzdem:
Weil die Franzmänner eigene Franzmänner zitieren, könnte das für einen deutschen Wackelkanditaten überzeugend sein...

Minimalphilosoph

28.08.2023, 17:40

Wieso auf einmal so mimöschenhaft?

Wenn ich den Link weglasse, werde ich angerempelt. Irgendeiner kommt bestimmt und schreit "Quelle"!

Hättest Du die Güte, zu erklären, was so schrecklich daran ist, wenn am Ende eines Beitrags statt, was weiß ich, SZ, Spiegel, Zeit, BILD, ARD, ZDF, Cicero, Compact, New York Times, Guardian und Sun E&R steht?

Ich habe erklärt, warum ich Diskussionen über das Jonastal, Neuschwabenland und Haunebu nicht besonders viel abgewinnen kann.

Es ist nichts schreckliches an deinen Verweisen am Ende deiner Beiträge.

Es ist alles in Ordnung zwischen uns beiden. Ich habe meinen Jonastalstrang und du deine Franzmänner.

Dein Thema ist nicht mehr meine politische Priorität.

Ich gebe es noch einmal zu: Ich fühlte mich angepisst, weil du "Jonastal" als Punkt genommen hast, andere auf ihr Desinteresse bei eigentlich wichtigeren Dingen aufmerksam zu machen. :)

Minimalphilosoph

28.08.2023, 17:42

marion

28.08.2023, 18:04

Kammler, Speer und die Wissenschaft hatten die Waffe Mitte März 1945. Hitler bekam sie aber nicht.

hast du die beiden Bücher gelesen:?

Minimalphilosoph

28.08.2023, 18:12

hast du die beiden Bücher gelesen:?

Friedrich Georgs "Verrat an der Ostfront" kenne ich. "Hitlers letzter Trumpf" nicht.

Ich bin in das Jonastal über drei Bücher vom Kopp-Verlag gestossen. Das ist alles interessant, aber wirklich schwammig. Ich dachte im Jonatalstrang bekomme ich ein paar Infos.

marion

28.08.2023, 18:18

Friedrich Georgs "Verrat an der Ostfront" kenne ich. "Hitlers letzter Trumpf" nicht.

Ich bin in das Jonastal über drei Bücher vom Kopp-Verlag gestossen. Das ist alles interessant, aber wirklich schwammig. Ich dachte im Jonatalstrang bekomme ich ein paar Infos.

dann solltest du dir die beiden Wälzer mal besorgen, dazu noch Verrat an der Westfront

Minimalphilosoph

28.08.2023, 18:37

dann solltest du dir die beiden Wälzer mal besorgen, dazu noch Verrat an der Westfront

Erfahre ich da etwas neues über das Jonastal?

Und hast du diese Bücher elektronisch?

marion

28.08.2023, 18:46

Erfahre ich da etwas neues über das Jonastal?

Und hast du diese Bücher elektronisch?

2x nein, du kannst die aber kaufen, die Teuros sind wirklich gut investiert

Minimalphilosoph

28.08.2023, 18:57

2x nein, du kannst die aber kaufen, die Teuros sind wirklich gut investiert

Als aufmerksame Moderatorin kennst du sicher meine Angeberei mit meiner derzeitigen Bibliothek. Und meinen Standort auch. Wahrscheinlich landen nach meinem Ableben hier auf der Erde richtige literarische Schätze im Feuer.
Seit Amazon keine Bücher mehr gratis versendet, und dazu gehörten auch Bücher vom Grabert-Verlag, bestelle ich in der BRD nichts mehr. Die privaten vom ZVAB o.ä. wollen mir zuviel Versandgebühr...

Ausserdem bekomme ich immer schlaflose Nächte, wenn ich aufregende Bücher auf dem Nachtschrank habe. :)

marion

28.08.2023, 19:01

Als aufmerksame Moderatorin kennst du sicher meine Angeberei mit meiner derzeitigen Bibliothek. Und meinen Standort auch. Wahrscheinlich landen nach meinem Ableben hier auf der Erde richtige literarische Schätze im Feuer.
Seit Amazon keine Bücher mehr gratis versendet, und dazu gehörten auch Bücher vom Grabert-Verlag, bestelle ich in der BRD nichts mehr. Die privaten vom ZVAB o.ä. wollen mir zuviel Versandgebühr...

Ausserdem bekomme ich immer schlaflose Nächte, wenn ich aufregende Bücher auf dem Nachtschrank habe. :)

dann guggst du mal hier

https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p4432023.m570.l1313&_nkw=Hitlers+letzter+Trumpf&_sacat=0

Minimalphilosoph

28.08.2023, 19:06

dann guggst du mal hier

https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p4432023.m570.l1313&_nkw=Hitlers+letzter+Trumpf&_sacat=0

Habe ich probiert. Entweder komme ich nach dem Eingeben der Adresse nicht weiter, weil kein Auslandsversand angeboten wird, zwei Verkäufer waren überfordert bei der Post eine Zollerklärung auszufüllen (Was ich gut verstehe, wenn man zwei Bücher für 5 Euro verkauft) und ein letzter wollte 30 Euro haben...

Aber, themenfremd hier, und diesen Strang versaue ich ungern...:)

Rhino

28.08.2023, 19:10

dazu empfehle ich immer die beiden Bände von Friedrich Georg: Hitlers letzter Trumpf

dazu noch die Milena

https://www.youtube.com/watch?v=_tfITZtdvyY&list=PL941C4E01FF838CBB&index= 246

Nah ja, da werden wieder mal Thesen aufgestellt. Die dann aber wie genau belegt sind? Das es international Handel und Transfer gibt, ist aber so. Darin jetzt besondere Intentionen reinzuinterpretieren ist aber nicht unbedingt zwinged schluessig. Es Spielen ja auch andere Absichten dabei eine Rolle.

marion

28.08.2023, 19:32

Minimalphilosoph

28.08.2023, 19:40

Nah ja, da werden wieder mal Thesen aufgestellt. Die dann aber wie genau belegt sind? Das es international Handel und Transfer gibt, ist aber so. Darin jetzt besondere Intentionen reinzuinterpretieren ist aber nicht unbedingt zwinged schluessig. Es Spielen ja auch andere Absichten dabei eine Rolle.

Klar haben internationale Konzerne damals wie heute bei der Etablierung bestimmter Regierungen geholfen. Der Nationalsozialismus war auch keine bolschewistische Idee und keine Planwirtschaft. es lohnte sich sicher in beide Seiten zu investieren.

Gross gemacht haben den Nationalsozialismus seine unabstreitbaren positiven Auswirkungen auf Volk und Wirtschaft. Der Ösi hatte die Schnauze voll vom parlamentarischen Müllpalaver. Und das Volk auch.

Rhino

28.08.2023, 20:46

Klar haben internationale Konzerne damals wie heute bei der Etablierung bestimmter Regierungen geholfen. Der Nationalsozialismus war auch keine bolschewistische Idee und keine Planwirtschaft. es lohnte sich sicher in beide Seiten zu investieren.

Gross gemacht haben den Nationalsozialismus seine unabstreitbaren positiven Auswirkungen auf Volk und Wirtschaft. Der Ösi hatte die Schnauze voll vom parlamentarischen Müllpalaver. Und das Volk auch.

Es war zwar keine Zentralverwaltungswirtschaft wie im 'realen Sozialismus', aber dirigistisch war das durchaus.
Wenn sich abzeichnet, dass eine Gruppe wohl mit 90% die 'Neue Regierung' bilden wird, dann werden sich Investoren versuchen mit denen gut zu stellen. Und die werden da auch Angebote machen... die 'fuer die Neuen' vorteilhaft sind. So gehts in der Demokratie, aber bei Putschen/Revolutionen ist das nicht anders.

Ist ja auch durchaus so, dass Amerikanische Konzerne ind er Sowjetunion aktiv waren. Das hatte fuer die uebrigens einiges an Vorteilen gegenueber 'dem kapitalistischen Westen'. Etwas was linkerseits auch nie wirklich begriffen wurde (Mit Ausnahmen).

Der Auschwung nach 1933 kam von einer Reflationierung der Wirtschaft und auch stabilere Politik... Die ist ja bei staendig wechselnden Parteien besonders eigensuechtiger Natur eben nicht gegeben. Wobei man damit im Parlamentarismus durchaus auch anders umgehen kann, es einfach saukompliziert machen, da irgendwie was zu aendern, dann bleibt das auch stabil.

Und ja, ich denke das 80% plus der Deutschen zumindest zufrieden waren. Die dagegen waren hatte auch nicht wirklich Argumente, die nicht sofort widerlegt werden konnten. Und es gab da durchaus vom Ausland gesteuerte Hetzkampagnen... Das weiss man wenn man damalige Literatur kennt. Es war aber auch erkennbar, dass das Behauptungen war, die die Autoren nicht selbst nachgeprueft haben konnten, aber dennoch als Tatsaeche hingestellt haben.

Chinon

29.08.2023, 10:43

Valérie Bugault officielForwarded from
Chloé F - canal info officiel

Wussten Sie, dass DAS SKIGEBIET VON MEGÈVE EIN WERK ROTHSCHILDS IST?

Was mich betrifft, ja.

"Alles beginnt wirklich nach dem Ersten Weltkrieg, als Baronin Noémie de Rothschild, eine leidenschaftliche Bergsteigerin, beschließt, sich in Megève niederzulassen, um den Deutschen und insbesondere Baron Krupp, einem großen Kanonenlieferanten für die deutsche Armee, zu entfliehen, mit dem sie während ihrer Ferien in St. Moritz in Kontakt kommt.

So kam es, dass Baronin Noémie de Rothschild, die von der außergewöhnlichen Aussicht begeistert war, sich auf den Höhen von Megève in der Domaine du Mont d'Arbois niederließ, um dort ein Skigebiet zu errichten, das es der Aristokratie ermöglichen sollte, die Berge zu genießen, ohne mit ihrem Erbfeind, den Deutschen, in Kontakt treten zu müssen."

Schon vor WK1, interessant! Die Frage, wer wen als Erbfeind betrachtet hat, lassen wir besser beiseite.

Chinon

02.09.2023, 11:36

Hervé Ryssen - Französischer Widerstand

Ich werde demnächst ein Videointerview mit Johan Livernette über das Thema Gefängnis führen. Reynouard scheint nicht darunter zu leiden. Das ist gut für ihn. Das liegt an seiner Natur, aber vor allem - vor allem! - an den Bedingungen, unter denen er inhaftiert ist.

Ein perverser Mithäftling oder ein böswilliger Aufseher reichen aus, um einem das Leben zu verderben. Wie dem auch sei, die Inhaftierung eines Forschers und Historikers wie Reynouard ist ein Skandal. Fortsetzung folgt.

Kein Skandal, demokratisch, was Ryssen weiß, wie nur wenige. Ryssen haben sie eingeknastet, obwohl er nie eine revisionistische Zeile veröffentlicht hat. Ihm ist eine doppelte Religionskritik zum Verhängnis geworden, die an Judaismus und Demokratismus, und daß er es gegenüber den Auserwählten an sprachlicher Delikatesse fehlen ließ.

Minimalphilosoph

02.09.2023, 16:49

Kein Skandal, demokratisch, was Ryssen weiß, wie nur wenige. Ryssen haben sie eingeknastet, obwohl er nie eine revisionistische Zeile veröffentlicht hat. Ihm ist eine doppelte Religionskritik zum Verhängnis geworden, die an Judaismus und Demokratismus, und daß er es gegenüber den Auserwählten an sprachlicher Delikatesse fehlen ließ.

Die Wahrheit über Oradour. :dg:

Chinon

02.09.2023, 16:56

Die Wahrheit über Oradour. :dg:

Sollte man sich einprägen: Am Anfang der Ereignisse von Oradour stand die Suche nach dem Wehrmachts-Soldaten Helmut Kämpfe, den die Résistance entführt hat.

Die SS-Division "Das Reich" unterstand General Heinz Lammerding, der einen Soldaten exekutieren ließ, den eine Französin beschuldigte, sie vergewaltigt zu haben, (Maurice Bardèche).

Man sieht also, irgendwas paßt an der Geschichte nicht zusammen.

Chinon

03.09.2023, 20:17

Weshalb Revisionismus und eine Wiederentdeckung des deutschen und europäischen kulturellen Erbes so wichtig sind:

https://www.youtube.com/watch?v=WIvYk6gCP6Q&ab_channel=COMPACTTV

Der ehemalige Kommunist Elsässer und André Poggenburg führen die suizidale Neigung der BRD auf den Einfluß der USA zurück.

Endlich! Denn von dorther, auch GB, kommt unser ganzes Unglück.

Rhino

03.09.2023, 20:27

Der ehemalige Kommunist Elsässer und André Poggenburg führen die suizidale Neigung der BRD auf den Einfluß der USA zurück.

Endlich! Denn von dorther, auch GB, kommt unser ganzes Unglück.

Das halte ich fuer ein wenig zu Kurzgegriffen. Aber immerhin. Ein Anfang ist da gemacht.

Chinon

03.09.2023, 23:09

Orban zu Nord-Stream: „Ist nur mit Deutschen zu machen“

Der ungarische Ministerpräsident Orban hat in einem Interview deutliche Worte über die Sprengung der Nord Streams und eine mögliche Sprengung der südlichen Pipelines gefunden und erklärt, Ungarn würde so etwas als Kriegsgrund ansehen. COMPACT Edition „Seymour Hersh:. Der Nord-Stream-Krimi“ liefert die wichtigsten Beiträge der Investigativ-Legende zum größten Anschlag der USA auf Deutschland seit dem Zweiten Weltkrieg. Hier mehr erfahren.

Das Verhalten der deutschen Regierung nach den Sprengungen der Nord Streams wird auf der ganzen Welt mit Kopfschütteln beobachtet. Die Grünen, immerhin Teil der Bundesregierung, haben sich offen über den Kriegsakt gegen Deutschland gefreut, der nun die deutsche Wirtschaft vernichtet.

Orban zu Nord-Stream: „Ist nur mit Deutschen zu machen“ - COMPACT (compact-online.de) (https://www.compact-online.de/orban-zu-nord-stream-ist-nur-mit-deutschen-zu-machen/)

Auch dafür, daß Deutschland nicht mehr alles mit sich machen läßt, braucht es Revisionismus und eine Aneignung des kulturellen Erbes.

Rhino

04.09.2023, 00:05

Auch dafür, daß Deutschland nicht mehr alles mit sich machen läßt, braucht es Revisionismus und eine Aneignung des kulturellen Erbes.
Dazu muss man das Thema aber ansprechen koennen. Aber das ist derartige emotionalisiert und tabuisiert, dass die Leute defensiv und aggressive reagieren, wenn sie hoeren, dass man sie jahrzehntelang angelogen hat. Da spielt natuerlich der Hochmut eine Rolle. Denn das heisst ja, dass sie sich lange haben verarschen lassen und das sie auf Betrueger reinfielen. Und das hoert keiner gerne.

Chinon

05.09.2023, 18:14

Weil ein Fan "Deutschland, Deutschland über alles" sang, beschwerte sich Zverev beim Schiedsrichter, und der Fan musste gehen. Für Zverev ist der Text der Anfang der Hitlerhymne. https://www.zdf.de/nachrichten/polit...dlied-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/zeverev-us-open-deutschlandlied-100.html)

Ohne revisionistisches Grundwissen muß man zwangsläufig reagieren we Zverev.

Götz

07.09.2023, 15:48

Auch dafür, daß Deutschland nicht mehr alles mit sich machen läßt, braucht es Revisionismus und eine Aneignung des kulturellen Erbes.

(....)
Das Verhalten der deutschen Regierung nach den Sprengungen der Nord Streams wird auf der ganzen Welt mit Kopfschütteln beobachtet. Die Grünen, immerhin Teil der Bundesregierung, haben sich offen über den Kriegsakt gegen Deutschland gefreut, der nun die deutsche Wirtschaft vernichtet.

Die USA verhalten sich Deutschland gegenüber vergleichbar wie Rom Karthago gegenüber, kurz vor Ausbruch des 3. punischen Krieges,
der die u.a. von Cato geforderte Vernichtung Kathagos vollzog, in den USA gibt es viele zeitgenössige Catos in wichtigen Positionen.

Die karthagische Regierung verhielt sich lange durchaus ähnlich wie die Bundesregierung, sie war unterwürfig, erfüllte sämtliche Forderungen, ertrug Schikanen und Provokationen, die immer unzumutbarer wurden, bis sie es nicht mehr ertrugen, damit hatte Rom (s)einen "casus belli".

Nachbar

08.09.2023, 19:38

(....)
Das Verhalten der deutschen Regierung nach den Sprengungen der Nord Streams wird auf der ganzen Welt mit Kopfschütteln beobachtet. Die Grünen, immerhin Teil der Bundesregierung, haben sich offen über den Kriegsakt gegen Deutschland gefreut, der nun die deutsche Wirtschaft vernichtet.
Abwarten, vielleicht wird das noch wahr, wovon die Friedenstaube Baerbock (das ist die, die Russland bereits mittelbar/unmittelbar den Krieg erklärte und ruinieren will) träumt: aktive Teilnahme der deutschen Soldaten, als Revival zu einer früheren Aktion, um den bösen Russen vollends auszuschalten, was damals nicht gelang.

Ich habe heute ein Kurzvideo gesehen, in welchem der Chefökonom das wiederholt, was die Friedenstaube und selbsterklärte Völkerrechtlerin Baerbock bereits früher sagte:
"es interessiert mich nicht, was der Deutsche denkt, der deutsche Wähler, der CHEF des Landes!"

Man denke daran, wie sich der Josef Fischer, der einst als 25-jähriger den am Boden liegenden Polizisten mit seinen Stiefeln sehr schwer verletzte, zum Transatlantiker mauserte. Der ist heute als natürliche Person materiell sehr reich. Das werden wahrscheinlich auch die zwei Habeck und Baerbock als eigenen plan auch aufgesetzt haben, sonst würden sie nicht das gesagt haben:

"es interessiert mich nicht, was der Deutsche denkt, der deutsche Wähler, der CHEF des Landes!"

Chinon

09.09.2023, 17:42

Solche phantastischen Texte liefern nur französische Quellen oder Compact:

Vor der Revolution von 1917 war die Marseillaise die Hymne der russischen Sozialisten.

Die Beziehungen zwischen Frankreich und Russland sind trotz des Krimkriegs von 1853 (immerhin 90 000 Tote auf französischer Seite, 450 000 auf russischer Seite, und das alles zugunsten der Engländer) - ein Krieg, der 170 Jahre später wieder in die Schlagzeilen gerät - immer noch sehr stark. Man weiß nicht genau, warum, aber unsere beiden Völker respektieren, bewundern und inspirieren sich gegenseitig.

Selbst Napoleon I. hat in Russland Bewunderer, während er von unseren aufeinanderfolgenden Regierungen, die seit 1968 dem antifranzösischen Diktat gehorchen, verleugnet wird.

Man hat den Eindruck, dass die Verletzungen, die sich diese beiden Völker zugefügt haben, ihre gegenseitige Liebe nicht besiegen können. Das ist bei den Briten mit den Russen nicht der Fall:

Die Briten wollten die Achse Paris-Berlin-Moskau schon immer zu ihrem eigenen Vorteil oder dem des amerikanischen Mutterkonzerns zerbrechen.

Man könnte sogar sagen, dass das anglo-amerikanische Gebilde in den 1930er Jahren Deutschland gegen Sowjetrussland aufrüsten ließ, um den europäischen Kontinent endgültig zu frakturieren. Seit 1945 ist das große Deutschland in der Tat zu einem Satelliten des Imperiums geworden.

Und heute, 82 Jahre nach der Operation Barbarossa, zieht es erneut - über die NATO - gegen das Heilige Russland in den Krieg, unter dem Druck eines Amerikas, das die energiepolitische Nabelschnur zwischen den beiden großen Nationen zerstört hat.

Es ist klar, dass Franzosen, Deutsche und Russen keine Brüder sein dürfen. Man kann die gesamte Geschichte des 20. Jahrhunderts vor dem Hintergrund dieser anglo-amerikanischen Strategie neu betrachten.Und wenn die europäische (nationale) Revolution nicht von den Franzosen ausgeht, wird sie von den Deutschen ausgehen, die mehr als wir unter der amerikanischen Herrschaft leiden.

Viel zu optimistisch. Die Deutschen wollen nichts anderes mehr, als jeden Tag in Amijauche zu waten und sich erniedrigen zu lassen.

Avant la révolution de 1917, la Marseillaise était l'hymne des socialistes russes - Egalite et Réconciliation (egaliteetreconciliation.fr) (https://www.egaliteetreconciliation.fr/Avant-la-revolution-de-1917-la-Marseillaise-etait-l-hymne-des-socialistes-russes-73524.html)

Götz

10.09.2023, 00:58

Rhino

10.09.2023, 01:40

Die Franzosen versuchen in eigener Regie die Deutschen zu erniedrigen und vor ihren Karren zu spannen, sie mißgönnen den USA (ähnlich wie die Russen) deren wachsende Monopolstellung in dieser Beziehung. Sehr lange gehörte die "grande Nation" zu den Hauptnutznießern der US Hegemonie, erst in jüngster Zeit gewinnen für Frankreich gewisse Nachteile die Oberhand.

Die französischen "Eliten" gehörten zu den ersten die den Deutschen in den Rücken fielen, sollte es zu deutschen Emanzipationstendenzen von den Gängeleien durch die "+4 Mächte" oder der UN kommen.Das liegt aber vor allem daran, wie die Deutschen Gesinnungseliten sich verhalten. Und die haben da bekanntlich immer wieder bei mitgemacht. Nicht nur das, sie wollen damit ja sogar noch "Klassenbeste" sein. Die Scheinheiligkeit und Heuchelei sind da freilich nicht bei zu ueberbieten. Wenn man die Deutschen ins Hallo stellt, so das Kalkuel, kann man sich besser selbst an denen bedienen. Dann machen sie naemlich nicht so den Mund auf, wenn ihnen Unrecht geschieht. Das Beschaemungsattacken sind bekanntlich eine der Methoden mit denen Psychopathen vorgehen, wenn sie bemerken bei einer Person besteht Verantwortungsgefuehl. Das wird von ihnen freilich selbst schamlos ausgenutzt.

Chinon

10.09.2023, 02:55

Erinnerungsgeschäft: Sommer der Reparationen

Ohne jeden Übergang wurde im Juni bekannt, dass Deutschland im Jahr 2024 rund 900 Millionen US-Dollar für die "Finanzierung der häuslichen Pflege von Holocaust-Überlebenden" auszahlen wird, was eine Erhöhung um 105 Millionen US-Dollar gegenüber dem für 2023 bereitgestellten Topf bedeutet (+13%).

Diese Entscheidung, die während der Konferenz über die jüdischen materiellen Ansprüche gegen Deutschland getroffen wurde, wurde vom Kanzleramt bereitwillig aufgegriffen, das in seinem Elan auch die Zuschüsse für ehemalige jüdische Flüchtlinge aus der ehemaligen Sowjetunion erhöhte.

Man muss die Meisterschaft dieses mittlerweile alljährlich auf der anderen Seite des Rheins stattfindenden Kunststücks zu schätzen wissen, so sehr kratzt es an der Exzellenz. Bei diesem Tempo wird der nächste Schritt wahrscheinlich die Übernahme der Kosten für die Wassergymnastikkurse der Urgroßmütter von Deportierten sein, und das wäre wohlverdient. Hoffen wir nun, dass das Auserwählte Volk die anderen Teilnehmer des großen Erinnerungslottos inspiriert und sie es endlich schaffen, den Waggon der ewigen Viktimisierung zu erreichen.

Business de la mémoire : l'été des réparations - Egalite et Réconciliation (egaliteetreconciliation.fr) (https://www.egaliteetreconciliation.fr/Business-de-la-memoire-l-ete-des-reparations-73498.html)

Götz

10.09.2023, 03:03

Ein kompliziertes und unübersichtliches Steuersystem hilft massiv bei Verschleierungen unverhältnismäßiger Schröpfungen, die zu Recht als
unzumutbar empfunden würden.

Rhino

10.09.2023, 10:41

Ein kompliziertes und unübersichtliches Steuersystem hilft massiv bei Verschleierungen unverhältnismäßiger Schröpfungen, die zu Recht als
unzumutbar empfunden würden.
Eben. Da gibts dann viele kleine Steuern, viele Ausnahmen, Sonderregelungen, usw. Und vor lauter Einzelheiten, wird dann nicht aufs Ganze geschaut und das ist, dass der Staat die Mehrheit des Einkommens seiner Untertanen an sich reist und umverteilt. Richtig geschroepfte werden da die Produktiven und die kleineren Vermoegenden. Beguenstigt werden die Altparteiennetzwerke, gewisse Konzerne mit starken Lobbies, die Lobbygruppen selbst, das Lumpenproletariat, die politisch korrekten Kirchen, Gewerkschaftsorganisationen, die akademische Schickeria und wer sonst noch alles bedient werden muss, weil er irgendwie Einfluss hat. Als Haetschelgruppe hat man auch Wohlfahrtsmigranten und Schatzsuchende auserkoren. Unten in der Hierarchie steht der technisch produktive Deutsche Mann, der fuer den ganzen Mist bezahlen soll. Man hat ihm aber im Griff, eben weil das meist sozial isolierte Leute sind, die nicht viel Zeit haben politisch aktiv zu sein. Artikulieren koennen sie sich auch nicht so gut, dazu sind sie zu direkt mit ihren Aussagen. Das Luegen haben sie aufgrund gewisser Bildungsdefizite nicht so gelernt. Die sind allenfalls genervt, haben aber in der Regel Angst AfD zu waehlen. Waehlen dann Altparteien im Karusselverfahren oder ziehen sich ganz aus der Politik zurueck.

Das kann sicherlich noch Jahre so weitergehen, nur eben nicht ewig. Irgendwann ist da der Punkt erreicht wo das System auch nicht mehr weiter kann. Und dann werden die Versorgungsprobleme gross werden. In der Situation wirds katastrophal werden koennen. Und man soll nicht vergessen. Es fing an mit einer Luege, die man aber zur Wahrheit erklaert hat. Und die wird auch entsprechend als solche geschuetzt. Klingt depressiv, aber ich bin immer wieder erstaunt, dass es nicht noch schlechter geht.

Chinon

14.09.2023, 15:46

Rhino

14.09.2023, 16:39

Stolz trägt er das Eiserne Kreuz: 14 septembre 2002 : décès d’Henri Fenet – Jeune Nation (jeune-nation.com) (https://jeune-nation.com/kultur/histoire/14-septembre-2002-deces-dhenri-fenet)

Ein Mann des Erbfeinds im bayrischen Trachtenanzug: http://i39.servimg.com/u/f39/14/47/60/70/fenet_10.jpg

https://i.pinimg.com/564x/96/f2/67/96f2677049a030a1c2b568308556ee98.jpg
Henri Fenet — Loyal to the End (bitchute.com) (https://www.bitchute.com/video/d0mA9pGHDZV6/)

Nicht viel. Die Fleissarbeit von Daniel Lerner kenne ich und finde das eher duerftig. Er befasst sich da fast auschliesslich mit den operationellen Sachen, also Soldaten mit dem Megaphon zum kapitulieren bewegen und so. Die Strategischen Sachen klammert er da voellig aus. Auch den Greuelpropaganda-Aspekt. Den lernt man aber kennen, wenn man sich mit der eigenzeitlichen Literatur befasst. Z.B. den Eugen Kogon Bericht zu Buchenwald, da sagt er sogar ganz stolz, dass im die "Psychological Warfare Division" der Amerikaner gesponsort habe.
https://archive.org/details/EugenKogonDerSSStaatDasSystemDerDeutschenKonzentra tionslager

Die Schluesselfiguren der Frankfurter Schule waren auch mit von der Partie:
https://archive.org/details/secret-reports-on-nazi-germany-the-frankfurt-school-contribution-to-the-war-effort

Das American Jewish Committee hat diese Leute und ein paar andere auch noch spaeter arrangiert, um fuer die Arbeit zu machen.
Kurt Lewin ist ein weiterer Experte da.
https://archive.org/details/KurtLewinResolvingSocialConflictsReeducationOfGerm ans

Den Aspekt welche Rolle die Psychokrieger nach dem Kriege noch spielten laesst Lerner wohl auch unerwaehnt:
https://archive.org/details/SykewarPsychologicalWarfareAgainstNaziGermany

Dafuer findet man in zeitnahen Quellen dann doch etwas mehr:
https://archive.org/details/MorrisJanowitzGermanReactionsToNaziAtrocities

Und sogar auf Deutsch:
https://archive.org/details/GeheimdienstkriegGegenDeutschland
Nur denke ich mir mal, dass das Buch vielleicht 1000 ernste Leser hatten. Und viele bekamen es einfach nicht gepeilt was da gespielt wurde. Sie wollens auch nicht. Und zwar aus Hochmut, der es nicht zulaesst zuzugeben, dass auch sie manipulierbar sind.

Man pickt sich Stellen raus, die man fuer Beweiskraeftig haelt. Gut, kann man mit Sachen, die sich die BRDlinge geleistet haben auch machen. Die werden dann auf "Kontext" weisen. Nah ja, den gabs bei z.B. Mein Kampf auch. Bei jedem Text ist das so... Um den zu verstehen.

Chinon

14.09.2023, 18:14

Dieudonné trägt Robert Faurissons Hut in Auschwitz. Dieser Hut wurde ihm als Erbe nach dessen Tod geschenkt… Ich habe gerade dieses Foto entdeckt, das mich sofort schockierte!!!!

Noemie Montagne auf X: „��#Dieudonné porte le chapeau de Robert #Faurisson à Auschwitz. Ce #chapeau lui a été donné en #héritage après le décès de celui ci… je viens de découvrir cette photo qui m’a immédiatement choquée !!!! @_LICRA_ @AmisDuCrif @Le_CRIF Quelles excuses va t’il encore trouver ?… (https://twitter.com/NoemieMont50349/status/1702236664041509226)https://t.co/zRKKGL0R5X“ / X (twitter.com)

Dieudonné hat den Hut Robert Faurissons gewissenhaft in einer kleinen Plastiktüte mitgebracht, um ihn während eines Gebets im Lager Auschwitz auf seinen Kopf zu setzen.

https://twitter.com/i/status/1702331759172665406

Lalanne scheint in diesem Moment völlig mitschuldig zu sein. Dieudos „Reue“ ist so real wie falsche Nägel. Vor allem, weil er kurz davor ist zu lachen (es ist krank). Mir tut der arme Mann mit der Jarmulke leid, den die beiden Marktschreier unwissentlich benutzen.

Eric Draven auf X: „@NoemieMont50349 @JugerVous @gouvernementFR Lalanne semble totalement complice à ce moment. La "repentance" de Dieudo est aussi vraie que des faux ongles. Surtout qu'il est à 2 doigts de rire (c'est à vomir) Je plains le pauvre homme à la kippa qui se fait utiliser sans le savoir par les 2 bonimenteurs“ / X (twitter.com) (https://twitter.com/Eric_Draven_BE/status/1702336801531429148)

Coriolanus

14.09.2023, 21:19

Coriolanus

15.09.2023, 15:16

navy

15.09.2023, 15:27

Justus Möser, den Goethe den *Patriarch von Osnabrück* nannte, schrieb in seinen Patriotischen Phantasien:

"Freiheit und Eigentum, wird der Deutsche sagen, sind die heiligen ursprünglichen Rechte der Menschen; jeder kann davon so viel nachgeben, als er will und das Beste der Gesellschaft erfordert. Aber alles, was ihm außerdem davon genommen wird, ist Raub. Eine tausendjährige Sklaverei, worin ein Tyrann sein Volk gehalten, wird nie die Kraft einer gesetzmäßigen Verjährung erhalten. Das Volk, das Macht genug hat, sich wieder in Freiheit zu setzen, sündiget nicht, wenn es jene Rechte wieder an sich nimmt. ...."

Quelle: Gutenbergprojekt (https://www.projekt-gutenberg.org/moeser/patphant/patphant.html)

Deshalb "eliminieren" diese Volksverräter und Abzocker, was ich hier beim Lockdown 2020 schon forderte. Die brauchen grossen Personen Schutz, sogar auf Dörfern, wie in Chieming: Cem, Katharina Schulze

Dieses Foto veröffentliche Katharina Schulze selbst bei Twitter. Zu sehen: keine Polizei.
04.08.2023 - 11:29 Uhr

Bei einer Grünen-Kundgebung im oberbayerischen Chieming wurden der Bundeslandwirtschaftsminister Cem Özdemir und die bayerische Grünen-Fraktionschefin Katharina Schulze mit Buhrufen und einem Trillerpfeifenkonzert empfangen. Cem Özdemir nahm es sportlich, während Frau Schulze eine demokratiefeindliche Bedrohung heraufbeschwor.

https://www.nius.de/Politik/bayerische-gruenen-chefin-luegt-ueber-polizei-schutz-im-bierzelt/1afc5b0b-748c-43b7-b818-039b31ceb9f2

Alles Retuschiert, die Grüne Verbrecher Bande

Putin kennt sowas nicht

Scharfmacherin, für Lockdown, usw.

in Chieming, am Chiemsee
bei 4: 15

https://geopolitiker.files.wordpress.com/2023/08/bildschirmfoto-vom-2023-08-29-14-15-57.png

Das Video ist eigentlich selbsterklärend. Hier also einige Ausschnitte der beiden (Cem Özdemir und Katharina Schulze) und ihr herzlicher Empfang durch die bayrischen Einwohner.

https://www.youtube.com/watch?v=pEXZ7ymqps0

Von Klaus-Rüdiger Mai
Do, 3. August 2023

Nicht gefeiert und beklatscht zu werden, sind Grüne nicht mehr gewohnt. Bei einem Auftritt in einem bayrischen Bierzelt in Chieming sind die Grünen Katharina Schulze und Cem Özdemir vom anwesenden Publikum ausgepfiffen und -gebuht worden.

https://www.tichyseinblick.de/meinungen/ausgebuht-bayern-katharina-schulze-cem-oezdemir/

BrüggeGent

15.09.2023, 15:33

Justus Möser, den Goethe den *Patriarch von Osnabrück* nannte, schrieb in seinen Patriotischen Phantasien:

"Freiheit und Eigentum, wird der Deutsche sagen, sind die heiligen ursprünglichen Rechte der Menschen; jeder kann davon so viel nachgeben, als er will und das Beste der Gesellschaft erfordert. Aber alles, was ihm außerdem davon genommen wird, ist Raub. Eine tausendjährige Sklaverei, worin ein Tyrann sein Volk gehalten, wird nie die Kraft einer gesetzmäßigen Verjährung erhalten. Das Volk, das Macht genug hat, sich wieder in Freiheit zu setzen, sündiget nicht, wenn es jene Rechte wieder an sich nimmt. Die feierlichste Unterwerfung seiner Vorfahren, die bündigsten Verbindungen, die geduldigsten Leiden desselben kann vielleicht jenen Vorfahren, wenn anders zwischen Sklaven und Tyrannen eine rechtliche Verbindung zu gedenken ist, zu Rechte entgegengesetzt werden. Aber nie hat der Vater durch seine Einwilligung seiner Kinder Freiheit und Eigentum vergeben können. Dieser ihr Recht lebt in jedem Augenblick, worin sie mächtig genug werden, es auszuführen, wiederum auf. Jede Unterdrückung geschieht bloß durch die Macht; und Gewalt kann mit Gewalt vertrieben werden. Selbst eine von den Vorfahren eingegangene rechtmäßige Verbindung kann ihren Nachkommen nur so lange zur Richtschnur dienen, als sie die Schwächsten sind. Sobald diese den großen und starken Haufen ausmachen, ist es ihr Recht, sich eine andre Verfassung zu wählen, die Monarchie in eine Republik und die Republik in eine Monarchie zu verwandeln."

Quelle: Gutenbergprojekt (https://www.projekt-gutenberg.org/moeser/patphant/patphant.html)

Klingt sympathisch...aber auch ein bißchen verzweifelt.
Von wem erhoffst Du Dir mehr Erlösung/Problembewußtsein...!?
Von Alice Weidel oder von Sahra Wagenknecht...oder lieber von Dir selber als einem Menschen, der keine Hilfestellung von Parteien braucht !?

BrüggeGent

15.09.2023, 15:43

Xarrion

15.09.2023, 16:10

Würden sich Alice Weidel und Marion Maréchal verstehen !?

Das glaube ich kaum.

Coriolanus

15.09.2023, 16:21

Was Möser über die Rechte eines Volkes schrieb, scheint mir sehr aktuell zu sein und nichts von seiner Gültigkeit verloren zu haben.

Rhino

15.09.2023, 17:46

Wie bekommen wir eine kritische Masse dazu bewogen, aus freiem Willen heraus eine unvoreingenomme Hinterfragung dessen vorzunehmen, was in Geschichte allen seit Kindesbeinen eingetrichtert wird? Diese Aufgabe gilt es zu lösen, um Fortschritte zu erzielen.

Leider ist es nicht getan mit Sprüchen, wie: *Jetzt müsste es doch der letzte Depp kapiert haben.*
Man kann sich ja mal fragen, was Manfred 35, 2 Kinder, mittleres Einkommen denn so wirklich ueber die Geschichte der Deutschen weiss. Ich greife da nur mal ein paar Themenkomplexe auf:
* Fruehgeschichte (Germanen)
* Mittelalter (Entwicklung von Reich und Gesellschaft)
* Reformation und fruehe Morderne.
* Auklaerungszeit
* 19tes Jahrhundert.
* Kaiserreich.
* Weltkrieg 1 (auch Vorgeschichte)
* Weimarer Republik
* Drittes Reich. Welkrieg 2 (und Vorgeschichte)
* Besatzungszeit und BRD bis zur Fusion mit der DDR.

Wenn man weiss wie es war und dann sieht was die Leute da, wenn ueberhaupt, drueber 'wissen', dann kann man nur mit dem Kopf schuetteln.
Man hats ja auch tatsaechlich hinbekommen das erlebte der Grosseltern als "Mythen" und die Version der Machthaber als 'fundierte Wahrheit' hinzustellen. Da hat dann die Erlebnisgeneration Unrecht und die Akademiker, deren Einkommen von der Gunst der Machthaber abhaengt, die haben dann Recht. Kann man sich nicht ausdenken.

Minimalphilosoph

15.09.2023, 17:53

mabac

15.09.2023, 23:11

Deckert ist tot und unser lieber Herberger wahrscheinlich auch. Ich fand ihn witzig, vor allem seine Auschwitzgeschichten.
Die Juden konnten angeblich wie sie wollten in die Schweiz telefonieren und sich den ganzen Tag in Schwimmbädern tummeln.
Im Kino gab es sogar Mickey Mouse Filme. Ponyreiten für die kleinen Judenracker war der SS eine Herzensangelegenheit.
Schade, das Deckert tot ist und Herberger nicht mehr meine Lachmuskeln strapazieren kann. :)

Coriolanus

15.09.2023, 23:23

Wäre schade, sollte Herberger verstorben sein.

Den Nutzer habe ich immer gerne gelesen, auch wenn er es mit den Quellenangaben nicht so genau nahm.

Forthcoming Fire

15.09.2023, 23:27

Wäre schade, sollte Herberger verstorben sein.

Den Nutzer habe ich immer gerne gelesen, auch wenn er es mit den Quellenangaben nicht so genau nahm.

Das ist leider zu befürchten,weil er schon so lange abwesend ist. War nicht seine Art.

Flaschengeist

16.09.2023, 00:33

Deckert ist tot und unser lieber Herberger wahrscheinlich auch. Ich fand ihn witzig, vor allem seine Auschwitzgeschichten. Die Juden konnten angeblich wie sie wollten in die Schweiz telefonieren und sich den ganzen Tag in Schwimmbädern tummeln.
Im Kino gab es sogar Mickey Mouse Filme.

Ponyreiten für die kleinen Judenracker war der SS eine Herzensangelegenheit. Schade, das Deckert tot ist und Herberger nicht mehr meine Lachmuskeln strapazieren kann. :)

Warum klingt das bei Dir so nach Spott und Häme?

Panther

16.09.2023, 00:41

Warum klingt das bei Dir so nach Spott und Häme?

Weil sie eben so mal sind.
https://t.me/myOdessa22/2041656

mabac

16.09.2023, 09:32

Warum klingt das bei Dir so nach Spott und Häme?

Wieso Spott und Häme? Herberger dürfte um die 90 Jahre alt gewesen sein. Was mich mit ihm verbunden hat, war das Wissen um die Juden, was hier in diesem Forum nicht sonderlich ausgeprägt ist.

Chinon

16.09.2023, 16:21

Da F seit dem Waffenstillstandsabkommen vom 22. Juni 1941 neutral gewesen ist, müssen die alliierten Bombardements als Kriegsverbrechen im Quadrat betrachtet werden, wofür die verantwortlichen Demokraten beim IMT aufgehängt gehört hätten

16. September 1943: Bombenangriff der Alliierten auf Nantes

Die Bombenangriffe vom 16. und 23. September 1943 sind die tödlichsten und verheerendsten alliierten Bombenangriffe, die die Stadt erlebt.

Die amerikanischen Bomben werden über dem Zentrum von Nantes abgeworfen: in den Vierteln Butte Sainte-Anne oder Ateliers et chantiers de Bretagne, dem Hôtel-Dieu, in dem 800 Kranke untergebracht waren, und das von 47 Bomben getroffen wurde, wobei 40 Mitarbeiter getötet und 36 verletzt wurden.

Innerhalb einer Viertelstunde fielen 1450 Bomben auf die Stadt und ihr Umland. In der Rue du Calvaire, auf dem Place Royale und in der Basilika Saint-Nicolas brechen zahlreiche Brände aus. Am 23. September wird ein weiterer Luftangriff auf die Stadt gestartet.

Insgesamt wurden bei diesen Aktionen 1 463 Zivilisten getötet und mehr als 2 500 verletzt sowie 10 000 Menschen obdachlos; mehr als 700 Häuser und Gebäude wurden zerstört; das schwer getroffene Hôtel-Dieu wurde erst 1964 wieder in Betrieb genommen.

16 septembre 1943 : bombardement des Alliés sur Nantes – Jeune Nation (jeune-nation.com) (https://jeune-nation.com/kultur/histoire/16-septembre-1943-bombardement-des-allies-sur-nantes-2)

Rhino

16.09.2023, 16:41

Da haben wir keine Chance und keine Möglichkeiten. Ganz harmlose Aussagen bringen gar politisch "Prominente" in Schwierigkeiten. Seit Deckert tot ist, fasst in der BRD keiner das Thema an.

Die geschichtliche Wahrheit ist geschrieben und bei Google abzurufen.
An Deckert entsinne ich mich. Der kam in Schwierigkeiten weil er etwas von Fred Leuchter uebersetzt hatte in Sachen Argumentation. Den heiligen Holo, hat er selbst aber nicht 'geleugnet'. Das Argument war da auch nur, dass das Beweismaterial nicht den Schluss zuliesse, dass man es da mit einer 'Gaskammer fuer Menschen' zu tun gehabt haette. Ein Leichenkeller eben, bzw. Ruinen davon. Der Trubel darum, war ein wenig merkwuerdig. Hatte man denn dann nicht selbst diese Gebaeude kriminaltechnisch untersucht und unumstoesslich festgestellt, dass es sich dabei um die Tatwaffe des Holocaust schlechthin gehandelt haette. Hat man nicht... Man war mit einer handvoll Zeugenaussagen dazu zufrieden, hatte ja auch Urteile gefaellt, die aber ohne Sachbweis glaubten auskommen zu koennen. Bei dem Vorwurf war das aber mehr als nur komisch. Allein die Zahl der mutmasslichen Toten haette da akribischere Untersuchungen bereits rechtfertigen muessen. Danach klang das Ganze dann aber auch ab. Auf Betonung von Gaskammern hat man seitdem verzichtet und der Holocaust musste seitdem eben ohne die auskommen. Tief genug verankert im oeffentlichen Unterbewusstsein braucht man das ja auch nicht mehr. Immer wieder Holocaustleugner vor Gericht stellen oder eben irgendwelche Hiflskraefte in einem Konzentrationslager scheint da voellig auszureichen. Es geht auch gar nicht mehr um den Sachverhalt, sondern um eben darum, dass man hinterher nicht dasteht, als haette man sich ueber Jahrzehnte verarschen und ausnehmen lassen wie eine Weihnachtsgans. Man will das identitaetsstiftende "Unsere Ehre heisst Reue" eben weiterfeiern koennen. Und mit ein paar Zweiflern wird man da schon fertig werden, glaubt man. Schliesslich hat man Gesetzgebung da umstaendlich umgeschrieben sowie eine ganze Armee von Akademikern, die einem da schon die Vorlagen geben wird.

Pythia

16.09.2023, 20:26

... im oberbayerischen Chieming wurden der Bundeslandwirtschaftsminister Cem Özdemir und die bayerische Grünen-Fraktionschefin Katharina Schulze mit Buhrufen und einem Trillerpfeifenkonzert empfangen ...

https://geopolitiker.files.wordpress.com/2023/08/bildschirmfoto-vom-2023-08-29-14-15-57.png
... Nicht gefeiert und beklatscht zu werden, sind Grüne nicht mehr gewohnt ...http://www.24-carat.de/2015/09/Bomb-44.gifKlar. Trampolina verkündete der Welt-Öffentlichkeit: "Wir sind im Krieg mit Rußland, wir tun, was ich tun will, und scheiß auf die Meinung der Wähler*innen!" Das kommt nicht gut an bei den Wähler*innen, obwohl Trampolina es mit anderen Worten verkündete.
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70736&stc=1
Trampolina gehört eben nicht zu den Leuten, die mit einem Silber-Löffel in den Lippen geboren werden. Sie wurde dummerweise mit einer versauten Klobürste in ihrer Warzenschwein-Fresse (https://www.politikforen-hpf.net/attachment.php?attachmentid=74694&stc=1) geboren.
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70736&stc=1

ceterum censeo hoc https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=72865&stc=1 monstrum esse

Chinon

18.09.2023, 14:12

Wagenknecht: Die Ukraine wird nach Soldaten rufen

Vor allem eine Lieferung von atomar bestückbaren Taurus-Waffen ist für Wagenknecht ein No-go. Außerdem könnten NATO-Staaten alsbald in Kampfhandlungen involviert werden. Denn der Ukraine fehle es primär nicht an Waffen, sondern an Soldaten:

„Dann wird die Ukraine nicht nur nach Waffen rufen, dann wird sie nach Soldaten rufen.“

Schlögel beschuldigte Wagenknecht, sie sei eine „rhetorische Bewirtschafterin der Angst“, sie instrumentalisiere die Sorgen der Bevölkerung. Schließlich müsse die linke Politikerin doch wissen, dass auch Hitler nur militärisch zu stoppen war. Damit verweist Schlögel unfreiwillig auf den wirklichen Grund der neu-linken Kriegslust:

Wagenknecht: Die Ukraine wird nach Soldaten rufen - COMPACT (compact-online.de) (https://www.compact-online.de/wagenknecht-die-ukraine-wird-nach-soldaten-rufen/)

Fallen die Kardinalaussagen der siegermächtlichen Geschichtsschreibung, fällt mit ihnen auch das kriegs- und völkermordgeile US-Imperium. Zuerst propagandistisch, indem es jede Legitimation verliert und niemanden mehr von seiner moralischen Überlegenheit überzeugen kann, und danach vielleicht auch real.

Mit seiner Aussage, Hitler sei nur militärisch zu stoppen gewesen, kommt dieser Schlögel nur durch, weil die Deutschen durch die Amerikanisierung derart verblödet worden sind, daß

1. Hitlers 40 Friedensangebote weitgehend unbekannt sind und

2. Niemand weiß, was in der Dokumentensammlung des französischen Außenministeriums steht.

Chinon

18.09.2023, 15:06

Die "Argumente" Karl Schlögels gegenüber Sarah Wagenknecht beschränkten sich darauf, die vom IMT in die Welt gesetzten Vokabeln auszuspucken ("Angriffskrieg" usw.).

Beim IMT wurde die Grundlage der BRD-Staatsraison gelegt und das den Deutschen auferlegte Selbstbild in den Rang eines nicht hinterfragbaren Dogmas erhoben.

Werner Maser, David Irving und Gerd Schultze-Rhonhof haben über das alliierte Siegertribunal ausgezeichnete Texte veröffentlicht, doch am härtesten urteilt der ehemalige Deutschenhasser Prof. Robert F.

Der Nürnberger Prozess (1945-1946) ist das Verbrechen der Verbrechen

"Gerecht" oder "ungerecht" - jeder Krieg ist ein Gemetzel.

Der Sieger ist ein guter Schlächter.

Der Besiegte ist ein weniger guter Schlächter.

Der Sieger kann dem Besiegten eine Lektion im Schlachten erteilen.

Er kann ihm aber keine Lektionen in Recht, Gerechtigkeit oder Tugend erteilen.

Genau das taten die Sieger von 1945 jedoch.

In den Nürnberger Prozessen von 1945/46 setzten sich die vier Siegermächte als Richter über den Besiegten auf, erklärten ihn für schuldig und bestraften ihn.

Sie bestraften ihn wegen Verbrechen gegen den Frieden, Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit und hielten sich selbst für unschuldig an diesen Verbrechen.

Vor oder während des Krieges haben die Sieger solche Verbrechen begangen.

Nach dem Krieg begingen sie noch weitere Verbrechen: Massenerschießungen, Deportation von etwa zwölf Millionen Deutschen, gigantischer Raub und Plünderung (Gold, Silber, Platin, Bankguthaben, Kunstwerke, Patente, Demontage von Fabriken), Amputation eines Drittels des Landes, Zerstückelung des Rests in vier Teile, Militärische Besetzung mit Kriegsrecht, Kontrolle von Radio und Zeitungen, Hollywood- oder Stalin-Propaganda mit Berichten über erfundene Gräueltaten ("..."; was genau Robert F. meint, habe ich sicherheitshalber gelöscht, Ch.).

Angebliche Massenmorde durch Ertränken, Branntkalk, Elektrizität, Hochöfen, ... ); Schaffung eines Phänomens der kollektiven Hysterie auf der Grundlage von Reue, bei dem der Besiegte mit der Zeit von einer Wut der Selbstanklage erfasst wird, sich der Sache des Siegers anschließt, sich überzeugt, zu einer Rasse geborener Verbrecher zu gehören, sich in die Knechtschaft stürzt und Hass auf jeden entwickelt, der ihn auffordert, sich zu beruhigen, nachzudenken und aus der Nähe zu sehen, ob das, was man ihm so eingetrichtert hat, richtig ist oder nicht.

Diese Verbrechen nach dem Krieg beging nur der Sieger, da sich der Besiegte seinerseits in einem Zustand völliger Unterwerfung befand, an Händen und Füßen gefesselt, in einem verwüsteten Land.

Allein der Nürnberger Prozess war ein Verbrechen gegen den Frieden, ein Kriegsverbrechen und ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit.

- Der Nürnberger Prozess war ein Verbrechen gegen den Frieden, weil er in den Worten seines Hauptorganisators, des amerikanischen Staatsanwalts Jackson, "eine Fortsetzung der alliierten Kriegsanstrengungen" war; es war ein Krieg gegen einen unbewaffneten Gegner; 50 Jahre später haben die Sieger noch immer nicht zugestimmt, einen Friedensvertrag mit dem Besiegten zu unterzeichnen.

- Die Nürnberger Prozesse waren insofern ein Kriegsverbrechen, als Gefangene aufgehängt wurden, und fünfzig Jahre später werden diese Art von Prozessen, die ungerecht und einseitig sind, mehr oder weniger fortgesetzt.

- Die Nürnberger Prozesse waren insofern ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit, als sie es ermöglichten, ein ganzes Land an den Rand der zivilisierten Nationen, an den Rand der Menschheit zu verbannen; fünfzig Jahre nach dem Ende des Konflikts bleibt der Besiegte in der Pose des Schuldigen; seine Verbrechen gegen die Menschlichkeit werden für unverjährbar erklärt. Die Verbrechen der Sieger wurden nicht verurteilt und werden es auch nie. Die Unschuld der Sieger ist unverjährbar.

1945-1946 gab der Nürnberger Prozess den Startschuss für unzählige Verbrechen, die bis heute andauern, mit den Prozessen gegen die sogenannten "Nazi-Kriegsverbrecher", mit den Prozessen gegen die sogenannten "Komplizen der Nazi-Kriegsverbrecher" und auch mit den Prozessen gegen die Revisionisten, die mit den "Nazi-Kriegsverbrechern" gleichgesetzt werden, weil sie eben die Revision des Nürnberger Prozesses fordern.

Der Nürnberger Prozess hatte in seinem Wesen Präzedenzfälle in der Geschichte und jeder weiß, dass die Gerechtigkeit zu allen Zeiten im Bett des Siegers gelegen hat, aber aufgrund seiner Folgen und insbesondere dank der Indoktrinationsfähigkeiten, die unserer Zeit eigen sind, hat er das Verbrechen neu erfunden.

Es war und bleibt das Verbrechen aller Verbrechen, seit es Menschen gibt, und die töten.

16. Januar 1997

Alle in diesem Irrenhaus, angefangen bei Politik, Geschichtswissenschaft und Medien bis hinunter zum letzten Forumsdeppen beten ohne auch nur den geringsten Anflug eines kritischen Gedankens nach, was auf ein Siegertribunal zurückgeht, in dessen Statuten steht, daß es auf die Anwendung geltender Beweisregeln verzichten werde, was sich, wenn ich einigermaßen richtig informiert bin, nicht einmal die Inquisition erlaubt hat.

Chinon

18.09.2023, 19:05

Youssef Hindi

Amerikanische Hegemonie - Vom Liberalismus zum Nihilismus

''Während die Augen des Westens auf den von der westlichen Oligarchie auserkorenen russischen Feind gerichtet sind, sehen die europäischen Völker nicht die tödliche Gefahr, die von den Vereinigten Staaten ausgeht, die dabei sind, Europa zu vernichten (dépecer).

Endphase eines Wirtschaftskriegs, den der Hêgemôn von jenseits des Atlantiks gegen den Alten Kontinent führt. Warum und wie ist die US-amerikanische "Hypermacht" dazu gekommen, ihre eigenen europäischen Vasallen anzugreifen, die sie in ihren Großraum integriert hat?

Ist es das Merkmal eines ausgehenden Imperiums, seine Vasallen zu plündern und zu zerschlagen, oder spiegelt dieses Verhalten eine spezifische Form der geopolitischen Macht wider?

Die Vereinigten Staaten wurden auf einer ethnischen, exklusivistischen, exzeptionalistischen und völkermörderischen Grundlage gegründet.

Die Engländer, die in Amerika landeten, versuchten nicht, die Ureinwohner zu integrieren, wie es die Römer getan hätten. Sie rotteten sie aus und parkten die verbliebene Handvoll in Reservaten.

Aber das Paradoxe an diesem nihilistischen und totalitären Globalismus ist, dass er im Westen immer noch Staatsapparate braucht, um die Bevölkerung in Schach zu halten und zu unterdrücken. Totalitäre, aber schwache europäische Staaten.

Die angloamerikanische Global Governance hat somit als Korrelat und Mittel die weltweite Etablierung der Freihandelsregeln und die Abschaffung des souveränen Staates, der ein Hindernis für diese Herrschaft darstellt. Das Bretton-Woods-Abkommen von 1944, mit dem auf die Krise von 1929 und die Folgen des Zweiten Weltkriegs reagiert werden sollte, indem das internationale Finanz- und Währungssystem neu begründet wurde, führte zur Gründung der Weltbank und des Internationalen Währungsfonds.

Denn was vom Staat, der von der Europäischen Union und der NATO seiner hoheitlichen Befugnisse beraubt wurde, übrig bleibt, ist die Polizei, das Innenministerium, die Fähigkeit zur Unterdrückung nicht von Straftätern, sondern der breiten Mittelschicht, dem Hauptfeind der oligarchischen Macht. So ist der Staat zum Agenten der Unordnung geworden.

Die einzige Lösung ist die Wiederherstellung des Staates und die Wiedererlangung seiner politischen Souveränität. Leider hat die oligarchische Macht, die die Spitze und die Organe des Staates besetzt, alle friedlichen Auswege verschlossen. Sie hat sich für den der Gewalt entschieden, für den des Krieges gegen alle produktiven Kategorien der Gesellschaft.

"Die Folgen der Voreingenommenheit zugunsten der Großen sind diese: Straflosigkeit erzeugt Frechheit, Frechheit erzeugt Hass, und Hass ist die Quelle von Bestrebungen, jede unterdrückerische und freche Größe niederzureißen, selbst wenn dies den Ruin der Republik bedeutet." (Thomas Hobbes, Der Leviathan)

Ein Ruin, der die Bildung einer Macht zur Neugründung des Rechts und des Staates erfordern wird."

L'hégémonie américaine - Du libéralisme au nihilisme - Strategika (https://strategika.fr/2023/09/18/lhegemonie-americaine-du-liberalisme-au-nihilisme/)

Chinon

19.09.2023, 20:29

Wieder etwas, das der deutsche Depp nicht braucht, meint er.

Vincent Reynouards herausragender Beitrag zur Oradour-Kontroverse

Die Geschichte, die Vincent Reynouard verfälscht haben soll, ist (unter anderem) die Geschichte der tragischen Ereignisse von Oradour-sur-Glane. Es gibt also, ob man es will oder nicht, eine Kontroverse über die Tragödie von Oradour. Was ist der Gegenstand dieser Kontroverse?

Am 10. Juni 1944 wurde fast die gesamte Bevölkerung des Dorfes Oradour-sur-Glane, die an diesem Tag anwesend war, getötet und das Dorf vollständig zerstört, nachdem eine Einheit der Waffen-SS eingegriffen hatte. Die Männer wurden gruppenweise an verschiedenen Stellen des Dorfes erschossen. Die Frauen und Kinder starben in der Kirche, wo die deutschen Soldaten sie zusammengetrieben hatten.

Dies wird von niemandem bestritten. Die deutschen Behörden gaben es in den folgenden Tagen selbst zu, und zwar durch Dr. Sahm, den Sprecher der Besatzungsmacht in Limoges. Am 19. Juni erklärte er vor der Presse: "Wir entschuldigen nicht, was geschehen ist. Die Offiziere dieses Regiments werden bestraft [...]. Was die Geschehnisse in der Kirche betrifft, in die die Frauen und Kinder geschickt worden waren, um sie in Sicherheit zu bringen, so verstehen wir nicht, was passiert ist, wir versuchen, es herauszufinden".

Dr. Sahm behauptete auch, dass die deutsche Truppe nicht zufällig nach Oradour gekommen sei, dass das Dorf "ein Asyl des Maquis" gewesen sei und dass sich die Deutschen "in Notwehr" befunden hätten. Die Résistance ihrerseits stellte die Tragödie von Oradour als ein vorsätzliches Massaker dar. Das Dorf habe keinerlei Verbindung zum Maquis gehabt. Die Frauen und Kinder seien in der Kirche eingesperrt worden, um dort massakriert zu werden. Diese Aktion sei beschlossen worden, um die französische Bevölkerung zu terrorisieren.

Diese Version, die zur offiziellen Version wurde, wird von Vincent Reynouard bestritten. Er behauptet nicht nur, dass sie falsch ist, sondern auch, dass sie eine Lüge ist und bewusst unter Missachtung der Wahrheit hergestellt wurde.

Ich muss zugeben, dass ich schon auf den ersten Seiten des Buches den Eindruck hatte, dass die offizielle Version falsch ist. Man sieht, wie deutsche Soldaten nicht nur mit barbarischer Grausamkeit, sondern auch gegen jeden gesunden Menschenverstand handeln.

Wenn es das Ziel der Deutschen war, die Bevölkerung zu terrorisieren, warum versuchten sie dann, ihre Intervention in Oradour zu rechtfertigen? Warum leugneten sie das Massaker an Frauen und Kindern? Wenn es ihr Ziel war, Angst und Schrecken zu verbreiten, hätten sie, wie Vincent Reynouard treffend feststellt, sagen müssen: "Ja, wir haben ein willkürlich ausgewähltes Dorf getroffen. Ja, wir haben seine Bewohner absichtlich massakriert, ohne Unterschied nach Alter oder Geschlecht. Ja, wir werden es wieder tun, sobald ein Attentat auf unsere Leute verübt wird".

Andererseits: Welchen praktischen Nutzen hatte es, Frauen und Kinder in der Kirche zu versammeln, um sie zu massakrieren? Die Deutschen, so heißt es, hätten, nachdem sie die Frauen und Kinder in der Kirche versammelt hatten, mit Maschinengewehren auf sie geschossen und dann die Kirche in Brand gesteckt. Eine seltsame Vorgehensweise.

Vincent Reynouard bestreitet die offizielle Version vor allem in diesem Punkt. Er zeigt anhand von Fotos, dass die in der Kirche gefundenen Leichen die typischen Spuren nicht eines Brandes, sondern einer Explosion aufweisen. Bei der Explosion soll es sich um die Explosion eines in der Kirche versteckten Munitionsdepots gehandelt haben. Die Explosion wurde entweder absichtlich von den in der Kirche versteckten Maquisards ausgelöst, um ihre Flucht zu vertuschen, oder versehentlich nach einem Schusswechsel zwischen den Maquisards und den deutschen Soldaten.

In diesem Fall hätten die Deutschen den Fehler begangen, die Frauen und Kinder in der Kirche zusammenzutreiben, ohne diese vorher zu inspizieren.

Vincent Reynouard behauptet außerdem, dass einige der Leichen Brandspuren von Phosphor aufweisen, was daran zu erkennen ist, dass Phosphor die Kleidung intakt lässt und nur menschliches Gewebe verbrennt. Vincent Reynouard zufolge hatte die Waffen-SS, die nach Oradour kam, keine Phosphorgranaten dabei. Stattdessen, so sagt er, war es "eine alltägliche Waffe bei den Maquisards": "Die Container, die die Briten abwarfen, enthielten Phosphorgranaten".

Aber das ist noch nicht alles. Mehrere Zeugen berichten, dass man nach der Tragödie im Dorf Schachteln mit amerikanischen Winchestergeschossen und in der Kirche Hunderte von Patronenhülsen derselben Marke gefunden hatte. Später verschwand diese Information aus den offiziellen Dokumenten, in denen die Hunderte von Patronenhülsen erwähnt wurden, ohne jedoch die Marke zu nennen.

Wenn der Tod der Frauen und Kinder in der Kirche durch die Explosion eines geheimen Munitionslagers verursacht wurde, ist es verständlich, dass die Résistance diese Tatsache verheimlichen wollte. Denn in dieser Hypothese sind die Verantwortlichen für die Tragödie nicht so sehr die Deutschen, sondern diejenigen, die die Verantwortung dafür übernommen haben, Waffen und vielleicht auch Kämpfer in einer Kirche zu verstecken. Vielleicht mit der Komplizenschaft des Pfarrers, was diesem vielleicht nicht ganz zur Ehre gereichen würde, wenn man darüber nachdenkt...

Aber sowohl die Résistance als auch die Alliierten mussten die Menschen an die deutsche Barbarei glauben lassen. Dies war zunächst ein Mittel, um die anglo-amerikanischen Bombenangriffe auf französische Städte vergessen zu machen, die Vincent Reynouard uns wieder ins Gedächtnis ruft, indem er die damaligen Zeitungen abdruckt.

Im März 1943 wurden Rennes und Rouen bombardiert; im April und August wurden Paris und seine Vororte bombardiert; im September wurden erneut Paris, der Norden, Nantes und Montluçon bombardiert; im November wurde Toulon bombardiert....

Damals waren es die Alliierten, die beschuldigt wurden, Frauen und Kinder zu massakrieren. Sie waren es, die als Barbaren bezeichnet wurden. Bei der Beerdigung der Opfer von Toulon sagte der Bischof Gaudel: "Das ist kein Krieg mehr, das ist Massenmord".

Vincent Reynouard erinnert anhand von Dokumenten daran, dass "sich sogar in Großbritannien und den Vereinigten Staaten Proteste erhoben". Dieses ganze Kapitel muss man gelesen haben, denn es hat den Vorzug, uns an Aspekte des Krieges zu erinnern, über die heute kaum noch gesprochen wird. Haben Sie von der Bombardierung von Caen im Juni 44 gehört, bei der eine ganze Klinik zerstört wurde, die Clinique de la Miséricorde?

Es scheint, als hätten nur bestimmte Opfer das Recht auf einen Platz in unserer Erinnerung. Man müsse sogar, so heißt es, über das Schicksal der Überlebenden weinen. Keine Zeit, um über die Frauen und Kinder in Frankreich und Deutschland zu weinen, die unter den Trümmern ihrer Häuser begraben sind. Allein schon wegen dieses Kapitels ist das Buch von Vincent Reynouard lesenswert.

Die Tragödie von Oradour ermöglichte es also, die bombardierten Städte vergessen zu machen und die totale Zerschlagung Deutschlands zu rechtfertigen.

All dies ist nur ein kleiner Ausschnitt aus Vincent Reynouards Argumenten. Hat er Unrecht, hat er Recht? Ist er ein Fälscher? Ehrlich gesagt, hat man nicht diesen Eindruck, wenn man dieses Buch liest. Vielmehr hat man (wenn Frau Borne es zulässt) den Eindruck einer rigorosen und sorgfältigen Arbeit, um die Wahrheit ans Licht zu bringen. Gibt es etwas Wichtigeres als die Wahrheit? Sicherlich nicht, und Frau Borne selbst wird dem zustimmen, da sie Vincent Reynouard beschuldigt, ein Fälscher zu sein.

Bei allem Respekt für Frau Borne: Nur weil sie es sagt, heißt das noch lange nicht, dass wir es glauben müssen. Menschen ins Gefängnis zu stecken ist schön und gut, aber im Grunde beweist es gar nichts. Wer sind die Fälscher? Die Frage bleibt offen, und jeder hat das Recht und sogar die Pflicht, sie zu untersuchen, ob es Frau Borne und Herrn de Rothschild gefällt oder nicht.

Jules Putois

L’éminente contribution de Vincent Reynouard à la controverse d’Oradour – Jeune Nation (jeune-nation.com) (https://jeune-nation.com/actualite/actu-france/leminente-contribution-de-vincent-reynouard-a-la-controverse-doradour)

Chinon

21.09.2023, 11:16

Christine Deviers-Joncour Offiziell

Gründe, warum sie ihn getötet haben!!!!! Gaddafis Libyen war das:

1. Die Libyer hatten keine Stromrechnung, der Strom war für alle Bürger kostenlos.

2. Es gab keine Zinssätze für Kredite, die Banken gehörten dem Staat, Kredite wurden von den Bürgern nach dem Gesetz 0% vergeben.

3. Kadafi versprach, kein Haus für seine Eltern zu kaufen, bis alle Menschen in Libyen ein Haus besitzen würden. Gaddafis Vater starb während seiner Herrschaft in einem Zelt.

4. Alle neu verheirateten Paare in Libyen erhielten 60 000 Dinar von der Regierung, kauften ihre eigenen Wohnungen und gründeten ihre Familien.

5. Bildung und medizinische Behandlung in Libyen waren kostenlos. Vor Gaddafi gab es 75% Analphabeten , 17% während seiner Herrschaft.

6. Wenn Libyer auf einem Bauernhof leben wollten, erhielten sie kostenlos landwirtschaftliche Geräte, Saatgut und Vieh.
7. Wenn sie in Libyen keine Behandlung erhalten können, würde der Staat ihnen +2300 $ für Unterkunft und Reisekosten für Behandlungen finanzieren.

8. Wenn sie ein Auto kaufen, finanziert der Staat 50% des Preises.

9. Der Benzinpreis betrug 0,14 $ pro Liter.

10. Libyen hatte keine Auslandsschulden und die Reserven beliefen sich auf 150 Milliarden Dollar (jetzt eingefroren.

11. Da einige Libyer nach der Schule keine Arbeit finden konnten, zahlte die Regierung den Durchschnittslohn, wenn sie keine Arbeit fanden.

12. Ein Teil der libyschen Ölverkäufe war direkt mit den Bankkonten aller Bürger verbunden.

13. Die Mutter, die das Kind geboren hatte, erhielt 5 000 $.

14. Ein Brot kostete 0,15 $.

15 25 % der Libyer hatten alle Ilisna-Abschlüsse.

16 Gaddafi führte das größte Bewässerungsprojekt der Welt durch, das unter dem Namen "BIG MAN PROJECT" bekannt ist, um die Verfügbarkeit von Wasser in der Wüste sicherzustellen.

17 Schulen und Universitäten waren sowohl für Männer als auch für Frauen kostenlos.

Wer etwas für sein Volk tut, zieht den Vernichtungshaß Angloamerikas auf sich, egal, ob er Bismarck, Kaiser Wilhelm, Adolf Hitler, Charles de Gaulle, Bachar-al-Assad, Alexander Lukaschenko, Vladimir Putin oder Muammar-al-Gaddafi heißt.

Chinon

22.09.2023, 13:20

Es sieht so aus, als sollte der Halb- oder Vierteljude Vincent Reynouard unter massivem Bruch geltenden Rechts nach Frankreich ausgeliefert werden.

Notorious Holocaust denier set for extradition to France after living on the run in Scotland - Edinburgh Live (https://www.edinburghlive.co.uk/news/edinburgh-news/notorious-holocaust-denier-set-extradition-27762563)

Minimalphilosoph

23.09.2023, 16:28

Ist hier jemand, der schon von den Austreibungsaktionen und Ostjudenflüchtlingen in "Russland" und "Polen" seit Anfang 1904 hörte? Die zu dieser Zeit nach ÖU und ins Reich wanderten, sich in Städten wie Wien, Berlin und München einzeckten?, wie heute die Bimbos?

Eine Flüchtlingkrise, die heute keiner mehr auf dem Zettel hat, aber starke Ursache für sogenannten Antisemitismus ist.

Chinon

25.09.2023, 10:32

Démocratie Participative

Belgien: Die Gruppe Léon Degrelle" verteilt in Löwen blitzartig Flugblätter, das plutokratische Regime heult auf!

Dank der Helden der Autonomen Propagandaeinheit "Léon Degrelle" hat die Missionierung im französischsprachigen Teil Belgiens begonnen.

Das Ziel ist besonders strategisch: die Universität Löwen und ihre Umgebung.

Universitäten sind immer Orte ideologischer Auseinandersetzungen, sie zu stürmen ist ein hervorragender Ansatz.

Der Nordafrikaner an der Spitze der sozialistischen Fraktion im belgischen Parlament schluchzt, sicherlich in Sorge um seine xxxxxxx Herren.

Bitte mobilisieren Sie die staatlichen Dienste, um die Urheber dieser abscheulichen antisemitischen Propaganda @AnneliesVl @VincentVQ zu finden und dort, wo es nötig ist, zu übersetzen! https://t.co/5RMhjnG9w8

RTL.be:

"Hier ist das sehr schockierende Flugblatt, das die Einwohner von Louvain-la-Neuve derzeit in ihren Briefkästen erhalten", wurde uns über die orangefarbene Schaltfläche Alarmieren Sie uns mitgeteilt.

Antisemitische und rassistische Flugblätter, die eine nazistische und suprematistische Ideologie fördern" wurden am Freitag tatsächlich in Briefkästen auf dem Campus der UCLouvain in Louvain-la-Neuve verteilt, prangert die Union der jüdischen Studenten Belgiens (UEJB) am Sonntag an.

Die Organisation habe Klage eingereicht und sei als Zivilpartei aufgetreten, sagte Gad Deshayes, Kopräsident der UEJB.

Die UEJB äußert sich zur Verteilung antisemitischer und rassistischer Flugblätter auf dem Campus der UCLouvain in Louvain-La-Neuve.

Die Botschaft, die wir aussenden, ist klar: Toleranz 0 gegenüber Hass auf unserem Campus. pic.twitter.com/XG4TVv7PIZ

"Angesichts eines stetigen Anstiegs von Antisemitismus und Rassismus in Belgien fordert die UEJB die administrativen und akademischen Behörden auf, geeignete Maßnahmen zu ergreifen, um die Sicherheit von Minderheiten auf dem belgischen Universitätscampus zu gewährleisten", plädiert die Studentenvereinigung in einem Kommuniqué, das auch von den Studentenorganisationen AGL (UCLouvain), BEA (ULB), CAU (Saint-Louis), ORE (UMons), der Fédération des étudiants francophones (Fef), dem CEDI des Institut des arts de diffusion (IAD) und der Fédération de la Jeunesse Musulmane (FJM) unterzeichnet wurde.

Der Zusammenschluss all dieser Organisationen ist "eine starke Reaktion aller Studierenden und aller Campus (...) gegen den Hass". , urteilt Gad Deshayes.

Du sagst es uns, XXXX!

In einer Reaktion an die Nachrichtenagentur Belga sagte die UCL Louvain, dass sie "alle Formen von Rassismus oder Antisemitismus auf ihrem Campus verurteile". Die Universität "erkundigt sich nach den genannten Tatsachen", so eine Sprecherin.

Laut dem föderalen Ecolo-Abgeordneten Simon Moutquin wird die Bürgermeisterin von Ottiginies-Louvain-la-Neuve, Julie Chantry, die Polizei um eine Untersuchung bitten, schreibt er im sozialen Netzwerk X (ehemals Twitter). Er gibt außerdem an, dass er eine Anfrage an die Innenministerin Annelies Verlinden stellen wird.

Dieser Mann glaubt, er sei im Barcelona des Jahres 1936.

Ich bin zutiefst schockiert, als ich feststellen musste, dass ein übelriechendes antisemitisches Flugblatt an einige Einwohner von Leuven-La-Neuve verteilt wurde. Die Bürgermeisterin von OLLN m, Julie chantry, wird die Polizei um eine Untersuchung bitten und ich werde eine Anfrage an den Innenminister stellen. - Simon Moutquin (@SimonMoutquin) September 24, 2023

Das ist ausgezeichnet.

Nichts erregt den Feind mehr als physische Propaganda, insbesondere Flublatt-Aktionen, was die bekanntlich die Einhaltung von Sicherheitsvorschriften voraussetzt.

Dies gilt umso mehr für das französischsprachige Belgien, das von sozialistischen Banditen und zunehmend auch von der stalinistischen Arbeiterpartei Belgiens (Parti des Travailleurs de Belgique) unter Kontrolle gehalten wird.

Diesem roten Kartell, das unter der Fuchtel der XXXXX steht, steht im Gegensatz zu Flandern keine Art von organisierter politischer Opposition gegenüber.

Im französischsprachigen Belgien gibt es ein echtes faschistisches Potenzial, das nur noch geweckt werden muss. Brüssel ist eine nordafrikanische Stadt und die Wallonie eine marxistische Kolonie, da es keine organisierte und entschlossene Opposition gibt. Unter diesen Umständen kann es sich nicht auszahlen, mit dem Profil nach unten zu spielen, sondern man muss mit der Faust auf den Tisch schlagen.

Eine einzige Flugblatt-Aktion, und das Regime beginnt auf seinen verfaulten Fundamenten zu zittern.

Es ist zu hoffen, dass in allen französischsprachigen Regionen des Landes UPAs gegründet werden.

Bravo an die Helden der UPA "Léon Degrelle", avant-garde de la Grande Bourgogne Blanche!

Bitte mobilisieren Sie die staatlichen Dienste, um die Urheber dieser abscheulichen antisemitischen Propaganda @AnneliesVl @VincentVQ zu finden und dort, wo es nötig ist, zu übersetzen! https://t.co/5RMhjnG9w8

Die Demokraten haben das Flugblatt abgebildet, aber Gab-Account und E-Mail gelöscht. Sie wollen nicht, daß man sich auch aus anderen Quellen informiert als systemkonformen.

Chinon

25.09.2023, 21:22

Zelenskys Besuch in Kanada: Das Parlament applaudiert einem ehemaligen SS-Soldaten applaudieren

Fulguro Faust!!!
Es ist nicht so, dass man nicht auch mal aufhören könnte, das Propagandasujet der Angloamerikaner und Sowjets bis zur Erschöpfung zu benutzen, das darin besteht, zu behaupten, dass Deutsch = das absolute Böse für alle Ewigkeit ist!

Der Typ steckt in einer Raum-Zeit-Schleife fest, die sich im hinteren Teil eines nebulösen, imaginären Buschlandes 80 Jahre nach dem Krieg befindet...

Und er entdeckt, dass es während eines hochintensiven Weltkriegs Tote gibt....noch ein paar Jahre, und er wird das lauwarme Wasser entdecken!

Die ganze Welt war von Hitler und seiner Doktrin des Hitlerismus fasziniert, die auf dem Prinzip des Nationalsozialismus beruhte, der aus den Köpfen der Franzosen stammte.

Zur Erinnerung: Er war für den Friedensnobelpreis nominiert und wurde von der Times.... zum Mann des Jahres gewählt.

Wer erklärte diesem Mann und dem gesamten zivilisierten deutschen Volk, das nach Patton wieder zum zivilisiertesten Volk und zu einer Wirtschaftsmacht wurde, die das französische, englische, amerikanische und sowjetische Imperium übertraf, den Krieg?

Wer zerstörte Europa und seine Völker mit Phosphorbomben, einschließlich ganzer französischer und deutscher Städte....ha ja die angloamerikanischen Befreier.

Monsieur Houblon
Ein ausgezeichneter Artikel, der die Punkte auf die "i" setzt.

Es ist unglaublich, dass so viele politische und militärische Verantwortliche, die dem Dritten Reich nahestanden und Kriegsverbrecher waren, nach Kriegsende unbehelligt blieben.

Man fragt sich: "Wer" hat die Liste der Angeklagten in Nürnberg zusammengestellt?

( Ich warte immer noch auf das Erscheinen der USA vor einem internationalen Gerichtshof für Hiroshima, Nagasaki, Vietnam, Irak, Syrien, El Salvador, Nicaragua und Europa im Allgemeinen, für die Bombardierung ziviler Städte ( Dresden, Hamburg, Kleinstädte in der Normandie usw. .... und ich vergesse viele)).

Ich glaube, dass nur das Gericht des Himmels mühsam und gerecht genug sein wird, um all diese Schurken zu richten.

Szczebrzerzyszczykowski
Man muss immer wieder daran erinnern, dass diese Leute (Banderisten OUN-B / UPA) nicht nur "böse sind, weil sie mit dem Reich kollaboriert haben", sondern weil ihre EIGENE Brutalität so groß war, dass sogar die Deutschen in der Ukraine angewidert waren nach den Massakern an der Zivilbevölkerung im Sommer 1943, dass sie anfingen, polnische Dörfer mit Waffen zu beliefern (bis die polnische Exilregierung in London die Annahme von Waffen von den Deutschen verbot und ganze Dörfer zu einem grausamen Tod verurteilte!)

Visite de Zelensky au Canada : le Parlement fait applaudir un ancien soldat ukrainien d'une division SS - Égalité et Réconciliation (egaliteetreconciliation.fr) (https://www.egaliteetreconciliation.fr/Visite-de-Zelensky-au-Canada-le-Parlement-fait-applaudir-un-ancien-soldat-ukrainien-d-une-division-73662.html)

goldi

26.09.2023, 00:23

Démocratie Participative

Die Demokraten haben das Flugblatt abgebildet, aber Gab-Account und E-Mail gelöscht. Sie wollen nicht, daß man sich auch aus anderen Quellen informiert als systemkonformen.
- Hat nichts mit Deutschland zu tun.

-
Nach Angaben der französischen Nationalpolizeidirektion (DGPN) ist der Administrator dieser rassistischen Website wahrscheinlich Boris Le Lay, ein rechtsextremer bretonischer Aktivist.

Der zu mehr als zehn Jahren Haft verurteilte Mann befindet sich derzeit in Japan, von wo aus er nicht ausgeliefert werden kann.

https://www.rtl.be/actu/regions/brabant-wallon/ca-me-fait-vomir-cette-habitante-recu-lun-des-tracts-neonazis-distribues-louvain/2023-09-25/article/591411

Im Umfeld gefunden

Richtlinien für die Flugblattaktion :

Kopieren Sie Ihre Flugblätter (schwarz-weiß) in Bürofachgeschäften (zahlen Sie in bar).
Ein Flugblatt im A4-Format in der Mitte gefaltet oder zwei Flugblätter im A5-Format (zum Kitten).
Einige hundert Flugblätter reichen pro Aktion aus.
Dauer der Aktion: ein bis zwei Stunde(n).
Nachts (idealerweise von 01:00 bis 03:00 Uhr).
Niemals in Ihrer Gemeinde
Nicht im Stadtzentrum (Videoüberwachung).
Parken Sie Ihr Auto in einem unbeleuchteten Bereich, idealerweise etwas abseits.
Tragen Sie eine Gesundheitsmaske und eine Kapuze/Kappe.
Lassen Sie Ihr Telefon unbedingt zu Hause
Benutzen Sie Ihre Kreditkarte nicht von Ihrer Abreise bis zu Ihrer Rückkehr.
Fassen Sie Flugblätter nie mit bloßen Händen an, sondern nur mit Handschuhen (z. B. Einweg-Plastikhandschuhen).
Stecken Sie die Flugblätter ein, befestigen Sie sie mit Klebeband oder lassen Sie sie an belebten Orten (tagsüber) auf dem Boden liegen.
Gehet hin und machet zu Jüngern!

mabac

26.09.2023, 10:41

Tja, Frankreich war schon immer krass, was die Rechte angeht. Nur frage ich mich, was dieser ganze Franzosenscheiss mit deutschem Geschichtsrevisionismus zu tun hat. :)

Trotzdem mal ein Beispiel der alten französischen Rechten:

Maurras kritisierte den Versailler Vertrag von 1920, weil er zu milde gegenüber dem besiegten Deutschland sei, und kritisierte in der Folgezeit die kompromissbereite Annäherungspolitik, die der gemäßigt-linke Außenminister Aristide Briand ab 1924 betrieb. 1925 rief er in einem offenen Brief dazu auf, Innenminister Abraham Schrameck „wie einen Hund“ zu töten, weil dieser jüdischer Abstammung war und die Entwaffnung der rechtsextremen „Ligen“ durchgesetzt hatte, darunter auch den Ordnungsdienst der Action française.
Wiki

goldi

26.09.2023, 12:21

Tja, Frankreich war schon immer krass, was die Rechte angeht. Nur frage ich mich, was dieser ganze Franzosenscheiss mit deutschem Geschichtsrevisionismus zu tun hat. :)

Trotzdem mal ein Beispiel der alten französischen Rechten:

Wiki
Na ja vom User Chion werden halt Beiträge eingestellt, wo u.a. in der BRD verbotene Symbole von Franzosen verwendet werden.
Ein Streifzug auf google news Belgien kann da recht hilfreich sein.

Chinon

26.09.2023, 12:35

Na ja vom User Chion werden halt Beiträge eingestellt, wo u.a. in der BRD verbotene Symbole von Franzosen verwendet werden.
Ein Streifzug auf google news Belgien kann da recht hilfreich sein.

Hast Du ein Beispiel, welchen Beitrag ich eingestellt habe?

goldi

26.09.2023, 13:07

Hast Du ein Beispiel, welchen Beitrag ich eingestellt habe?
Hier:
https://politikforen-hpf.net/showthread.php?191411-Deutscher-Geschichtsrevisionismus&p=11738361&viewfull=1#post11738361

Wenn man in google-news Belgien bzw. Rtl.be
die Sache verfolgt findet man es.

Chinon

26.09.2023, 15:46

Dieser Beitrag wurde von marion (https://politikforen-hpf.net/member.php?133039-marion) gelöscht.

GrundDrohungen an anderen Nutzer

Beiträge, die §187 (Verleumdung) unterfallen, bleiben dagegen stehen. Interessant!

Ich habe Herrn goldi zwei mal Gelegenheit gegeben, seine strafrechtlich relevanten Vorwürfe zu belegen. Zwei mal hat er sie verstreichen lassen.

Womit ich gedroht habe, war dagegen im Rahmen dessen, was in einem Forum üblich ist.

Ich habe ihm 24 Stunden Zeit gegeben und eine mehr als großzügig bemessene Frist gesetzt, die ihm bleibt, zu belegen, in welchem meiner Beiträge verbotene Zeichen abgebildet wurden.

Danach würde ich ihn melden und auch sagen, was von Subjekten wie ihm zu halten ist. Das war die "Drohung"!

Beiträge werden hier laufend gemeldet und anderen Schreibern zu verklickern, was andere Foris von ihnen halten, ist hier ebenfalls seit 15 Jahren eher die Regel als die Ausnahme.

Was an meinem angesichts der strafrechtlichen Implikationen (§187 Verleumdung, 5 Jahre Gefängnis) äußerst moderaten Vorgehen löschwürdig gewesen sein soll, weiß ich nicht.

Da offenkundig keinerlei Aussicht besteht, daß die Behauptungen belegt werden, werde ich gegenüber diesem goldi auf Höflichkeit und Rücksichtnahme verzichten.

Typen wie er sind Staatsspitzel und Denunzianten, die hier für ein mörderisches System unterwegs sind, ob freiwillig, als nützliche Idioten, oder gegen Bezahlung, kann man nicht sagen.

Sicher ist, daß es sich um charakterlichen Auswurf übelster Sorte handelt, wie man ihn früher als Nazi-Blockwart oder Stasi-IM gefunden hat.

Wie die Demokraten nach der Befreiung mit derartigen Subjekten, Kollaborateuren der Besatzungsmacht verfahren sind, läßt sich über eine Web-Recherche und den Suchbegriffen "Libération" und "Épuration" in Sekundenschnelle herausfinden.

Chinon

26.09.2023, 20:51

Eine Lawine verbotener Zeichen und Symbole im Staatsfernsehen Belgiens.

https://www.youtube.com/watch?v=j0UU1uEqCFY&t=140s&ab_channel=Europe1

Minimalphilosoph

26.09.2023, 20:58

Beiträge, die §187 (Verleumdung) unterfallen, bleiben dagegen stehen. Interessant!

Ich habe Herrn goldi zwei mal Gelegenheit gegeben, seine strafrechtlich relevanten Vorwürfe zu belegen. Zwei mal hat er sie verstreichen lassen.

Womit ich gedroht habe, war dagegen im Rahmen dessen, was in einem Forum üblich ist.

Ich habe ihm 24 Stunden Zeit gegeben und eine mehr als großzügig bemessene Frist gesetzt, die ihm bleibt, zu belegen, in welchem meiner Beiträge verbotene Zeichen abgebildet wurden.

Danach würde ich ihn melden und auch sagen, was von Subjekten wie ihm zu halten ist. Das war die "Drohung"!

Beiträge werden hier laufend gemeldet und anderen Schreibern zu verklickern, was andere Foris von ihnen halten, ist hier ebenfalls seit 15 Jahren eher die Regel als die Ausnahme.

Was an meinem angesichts der strafrechtlichen Implikationen (§187 Verleumdung, 5 Jahre Gefängnis) äußerst moderaten Vorgehen löschwürdig gewesen sein soll, weiß ich nicht.

Da offenkundig keinerlei Aussicht besteht, daß die Behauptungen belegt werden, werde ich gegenüber diesem goldi auf Höflichkeit und Rücksichtnahme verzichten.

Typen wie er sind Staatsspitzel und Denunzianten, die hier für ein mörderisches System unterwegs sind, ob freiwillig, als nützliche Idioten, oder gegen Bezahlung, kann man nicht sagen.

Sicher ist, daß es sich um charakterlichen Auswurf übelster Sorte handelt, wie man ihn früher als Nazi-Blockwart oder Stasi-IM gefunden hat.

Wie die Demokraten nach der Befreiung mit derartigen Subjekten, Kollaborateuren der Besatzungsmacht verfahren sind, läßt sich über eine Web-Recherche und den Suchbegriffen "Libération" und "Épuration" in Sekundenschnelle herausfinden.

Ich würde hier jeden sperren, der auch nur noch einmal das Wort "Melden" in seinen schmutzigen, hilflosen Denunziantenmund nimmt. JEDEN!

mabac

27.09.2023, 09:50

Eine Lawine verbotener Zeichen und Symbole im Staatsfernsehen Belgiens.

Das Thema ist Deutscher Geschichtsrevisionismus, was Ihnen scheinbar nicht klar ist. Eröffnen Sie doch einfach einen Strang mit dem Thema z.B. Geschichtsrevisionismus in der frankophonen Welt und laden Sie dort Ihren Copy&Past Müll ab.

Chinon

27.09.2023, 10:09

Das Thema ist Deutscher Geschichtsrevisionismus, was Ihnen scheinbar nicht klar ist. Eröffnen Sie doch einfach einen Strang mit dem Thema z.B. Geschichtsrevisionismus in der frankophonen Welt und laden Sie dort Ihren Copy&Past Müll ab.

Wenn Sie das so erregt, einzigartig gute Informationen serviert zu bekommen, nur weil es sich um französischen, nicht deutschen Revisionismus handelt, der aber für Deutschland noch weitaus relevanter ist, werde ich Ihren Vorschlag bei Gelegenheit aufgreifen.

Vergessen Sie aber nicht, Ihre Blutdrucksenker zu nehmen, und wenn Sie schön pöbeln, sollten Sie wenigstens Copy and Paste-Müll richtig schreiben.

Haben Sie e und Bindestrich vor lauter Erregung nicht auf Ihrer Tastatur nicht gefunden, oder handelt es sich um eine Form naturgegebener Blödheit?

Rhino

27.09.2023, 11:25

- Hat nichts mit Deutschland zu tun.

-
Nach Angaben der französischen Nationalpolizeidirektion (DGPN) ist der Administrator dieser rassistischen Website wahrscheinlich Boris Le Lay, ein rechtsextremer bretonischer Aktivist.

Der zu mehr als zehn Jahren Haft verurteilte Mann befindet sich derzeit in Japan, von wo aus er nicht ausgeliefert werden kann.

https://www.rtl.be/actu/regions/brabant-wallon/ca-me-fait-vomir-cette-habitante-recu-lun-des-tracts-neonazis-distribues-louvain/2023-09-25/article/591411

Im Umfeld gefunden
Was daran nun juristisch beandstandet wird erschliesst sich mir nicht ganz. Scheint mal wieder Theater um nichts zu sein.

Vermutlich mal ein paar nicht so lobhudelnde Bemerkungen ueber privilegierte Minderheiten abgegeben der Mann.

Wenn Sie das so erregt, einzigartig gute Informationen serviert zu bekommen, nur weil es sich um französischen, nicht deutschen Revisionismus handelt, der aber für Deutschland noch weitaus relevanter ist, werde ich Ihren Vorschlag bei Gelegenheit aufgreifen.

Vergessen Sie aber nicht, Ihre Blutdrucksenker zu nehmen, und wenn Sie schön pöbeln, sollten Sie wenigstens Copy and Paste-Müll richtig schreiben.

Haben Sie e und Bindestrich vor lauter Erregung nicht auf Ihrer Tastatur nicht gefunden, oder handelt es sich um eine Form naturgegebener Blödheit?
Die Frage kam an sich nur auf, weil nicht ganz klar ist warum es themenrelevant ist. Ab und zu muss das mal geklaert werden.
Unter 'Deutscher Geschichtsrevisionismus' kann man grundsaetlich zweierlei verstehen.
Geschichtsrevisionismus ueber Deutsche und Deutschland (was von Nichtdeutschen verfasst worden sein kann).
Deutsche Geschichtsrevisionisten (Die auch zu ausserdeutschen Themen schreiben koennen).

Man kann es ja auch mal so sagen. non-konformer Revisionismus der Deutschen Geschichte wird vorwiegend von Nicht-Deutschen betrieben. Obwohl es vielleicht auch ein paar Deutsche Autoren gibt. Das hat freilich auch Gruende. Wenn Deutsche sich zu dem Thema aeussern, werden sie wie Ketzer behandelt und fuehlen sich da wohl auch ein wenig wie Bruno Giordano oder Galileo bei. Nur das eben heute das gesellschaftliche Klima und damit der Konformitaetsdruck wesentlich groesser ist als in der Vergangenheit. Gewisse Thesen (Glaubensbekenntnisse) in Frage zu stellen kommt da einen Sakrileg gleich. Ganz religionslos scheint das postreligioese Zeitalter da wohl nicht zu sein.

Fuehrerentzauberung ist da dann schon so etwas wie Majestaetsbeleidigung. Und genauso reagieren da viele auch.
Die traditionellen Konfessionen hatten da zumindest noch Wert fuer die Menschen. Sie waren zum Wohle der Gemeinschaft angelegt zur Foerderung ihres Wachstums und Mehrung ihres Wohlstandes. Wozu die jetztige Erinnerungskultur etwas wert sein soll, ausser um Jobs fuer arbeitslose Aushilfswissenschaftler zu schaffen, wird man nur schwer erklaeren koennen. Das sollte man mal die Betroffenen fragen.

Chinon

27.09.2023, 11:55

Was daran nun juristisch beandstandet wird erschliesst sich mir nicht ganz. Scheint mal wieder Theater um nichts zu sein.

Vermutlich mal ein paar nicht so lobhudelnde Bemerkungen ueber privilegierte Minderheiten abgegeben der Mann.

Bornierte Deppen wie dieser goldi können zwar denunzieren und sich wie mabac über Quellen erregen, die nicht ganz dem Strangtitel entsprechen, aber damit hat es sich dann auch. Zu mehr reicht es bei denen nicht.

Boris Le Lay wurde wegen Kritik an der Massenimmigration zu sechs Jahren Gefängnis verurteilt. Er hat den Fehler gemacht zu sagen, daß Neger keine Bretonen sein können oder etwas in dieser Richtung.

mabac

27.09.2023, 15:57

Boris Le Lay wurde wegen Kritik an der Massenimmigration zu sechs Jahren Gefängnis verurteilt. Er hat den Fehler gemacht zu sagen, daß Neger keine Bretonen sein können oder etwas in dieser Richtung.

Unter anderem deshalb bin ich zu der Meinung gekommen, dass Sie nicht im Entferntesten in der Lage sind, das Thema des Stranges zu erfassen.
Sehen Sie, mir ist die deutsche Übersetzung von Célines "Guerre" überlassen worden, ich könnte mich hier auch über die Übersetzung, das Vorwort und die Fussnoten echauffieren. Oder über die Indignité nationale, die über ihn nach 1945 verhängt wurde, nur wäre das themenfremd.
Wie ich schon schrieb, eröffnen Sie einen Strang zum Thema, wenn Ihnen die frankophone Rechte oder die entsprechenden Revisionisten am Herzen liegen.

Chinon

27.09.2023, 16:21

Unter anderem deshalb bin ich zu der Meinung gekommen, dass Sie nicht im Entferntesten in der Lage sind, das Thema des Stranges zu erfassen.
Sehen Sie, mir ist die deutsche Übersetzung von Célines "Guerre" überlassen worden, ich könnte mich hier auch über die Übersetzung, das Vorwort und die Fussnoten echauffieren. Oder über die Indignité nationale, die über ihn nach 1945 verhängt wurde, nur wäre das themenfremd.
Wie ich schon schrieb, eröffnen Sie einen Strang zum Thema, wenn Ihnen die frankophone Rechte oder die entsprechenden Revisionisten am Herzen liegen.

Daß Sie ein bißchen plem-plem sind, weiß ich, aber offenbar auch noch sehgestört. Was steht denn im ersten Absatz dieses Beitrags?

Wenn Sie das so erregt, einzigartig gute Informationen serviert zu bekommen, nur weil es sich um französischen, nicht deutschen Revisionismus handelt, der aber für Deutschland noch weitaus relevanter ist, werde ich Ihren Vorschlag bei Gelegenheit aufgreifen.

goldi

27.09.2023, 22:18

Nach Angaben der französischen Nationalpolizeidirektion (DGPN) ist der Administrator dieser rassistischen Website wahrscheinlich Boris Le Lay, ein rechtsextremer bretonischer Aktivist.

Der zu mehr als zehn Jahren Haft verurteilte Mann befindet sich derzeit in Japan, von wo aus er nicht ausgeliefert werden kann.

https://www.rtl.be/actu/regions/brabant-wallon/ca-me-fait-vomir-cette-habitante-recu-lun-des-tracts-neonazis-distribues-louvain/2023-09-25/article/591411

Im P Magazine (Holländisch)
wird gefragt ob die Flugblattaktion ein Studentenwitz war:
Zitat:

Schlechter Studentenwitz? LLN-Bewohner erhalten eine rassistische Broschüre in ihrem Briefkasten

Am Freitag wurden in einigen Briefkästen in Louvain-la-Neuve antisemitische und rassistische Flugblätter verteilt, die eine nationalsozialistische und supremacistische Ideologie propagierten. RTL-TVI: „Es scheint, dass es nur im Bezirk Bruyères ist, in der Nähe der Rue de Carillonneurs und der angrenzenden Straßen.“

Derzeit besteht dort keine Verbindung zur Universität, aber vielleicht handelt es sich um einen schlechten Studentenwitz oder eine dumme Aufgabe im Rahmen eines Taufrituals eines Studentenclubs? Die Broschüre bezieht sich sicherlich auf die Website gab.com.Am Freitag wurden in einigen Briefkästen in Louvain-la-Neuve antisemitische und rassistische Flugblätter verteilt, die eine nationalsozialistische und supremacistische Ideologie propagierten. RTL-TVI: „Es scheint, dass es nur im Bezirk Bruyères ist, in der Nähe der Rue de Carillonneurs und der angrenzenden Straßen.“

Derzeit besteht dort keine Verbindung zur Universität, aber vielleicht handelt es sich um einen schlechten Studentenwitz oder eine dumme Aufgabe im Rahmen eines Taufrituals eines Studentenclubs? Die Broschüre bezieht sich sicherlich auf die Website gab.com.

...

https://pnws.be/slechte-studentengrap-inwoners-lln-krijgen-racistisch-pamflet-in-bus/

https://archive.ph/Z1ilS

Im Gegensatz zu den französischsprachigen Artikeln gibt es dort einen Verweis zum Internetauftritt der Initiatoren der Flugblattaktion.

Rumpelstilz

28.09.2023, 07:19

[...]

Die Frage kam an sich nur auf, weil nicht ganz klar ist warum es themenrelevant ist. Ab und zu muss das mal geklaert werden.
Unter 'Deutscher Geschichtsrevisionismus' kann man grundsaetlich zweierlei verstehen.
Geschichtsrevisionismus ueber Deutsche und Deutschland (was von Nichtdeutschen verfasst worden sein kann).
Deutsche Geschichtsrevisionisten (Die auch zu ausserdeutschen Themen schreiben koennen).

Man kann es ja auch mal so sagen. non-konformer Revisionismus der Deutschen Geschichte wird vorwiegend von Nicht-Deutschen betrieben. Obwohl es vielleicht auch ein paar Deutsche Autoren gibt. Das hat freilich auch Gruende. Wenn Deutsche sich zu dem Thema aeussern, werden sie wie Ketzer behandelt und fuehlen sich da wohl auch ein wenig wie Bruno Giordano oder Galileo bei. [...]
Genau aus diesem Grunde ist es ganz normal, sich auch aus anderen Ländern zu informieren. Wer selber nichts hat, kopiert eben oder geht leer aus.

Weiterhin ist auch Geschichte für die wenigsten Menschen ein Selbstzweck, sondern nur ein Mittel zum Zweck. Ganzheitlich betrachtet macht es also schon Sinn, zu beobachten, ob andere Länder Ähnliches tun oder ob der deutsche Michel alleine auf weiter Flur wandelt.

Und gerade dort bei diesem Wandeln auf weiter Flur beobachte ich immer wieder, wie der deutsche Michel vorwärts stürmt unter grossem Hurra und umgeben von vielen Mitstreitern, aber diese "Mitstreiter" bleiben dann zurück, manche verlieren gar den Anschluss und andere kehren sogar um. Aber der Michel stürmt weiter und sieht sich nicht um. Er fühlt sich jedoch von Mitstreitern umgeben.

Deswegen finde ich es ja auch so interessant, dass Facebook die Bekleidungsfirma "Hitler reloaded" hostet. In der BRD würde eine Firma mit dem Namen "Hitler reloaded" noch nicht einmal in ein Firmenregister eingetragen werden. Und Facebook würde sie als BRD-Firma auch nicht hosten. Ist die Firma aber in Pakistan, ist Facebook auf einmal sehr flexibel.

Es stimmt also nicht, dass Facebook von sich aus zensieren würde. Facebook zensiert nur dort, wo es Länder mit eigener Geschichtsauffassung so wünschen. Es lohnt also manchmal schon der Blick über den Tellerrand ...

Rhino

28.09.2023, 08:10

Unter anderem deshalb bin ich zu der Meinung gekommen, dass Sie nicht im Entferntesten in der Lage sind, das Thema des Stranges zu erfassen.
Sehen Sie, mir ist die deutsche Übersetzung von Célines "Guerre" überlassen worden, ich könnte mich hier auch über die Übersetzung, das Vorwort und die Fussnoten echauffieren. Oder über die Indignité nationale, die über ihn nach 1945 verhängt wurde, nur wäre das themenfremd.
Wie ich schon schrieb, eröffnen Sie einen Strang zum Thema, wenn Ihnen die frankophone Rechte oder die entsprechenden Revisionisten am Herzen liegen.
Nah, dann fuege doch was passendes hinzu.
Frankophone Themen, die nicht was mit *Deutsch* zu tun haben, kann man sicherlich gesondert besprechen.

Coriolanus

27.10.2023, 11:28

Aus der Ansprache des Außenministers der Russischen Föderation Sergej Lawrow an die Teilnehmer des Forums "Ohne Verjährung":

"Vor 77 Jahren, am 1. Oktober 1946, fällte der Internationale Militärgerichtshof in Nürnberg ein historisches Urteil, mit dem die NS-Hauptkriegsverbrecher verurteilt und die Niederlage des Hitler-Regimes juristisch besiegelt wurden. Dieses zweifellos epochale Ereignis ist zu Recht als das "Urteil der Völker" in die Geschichte eingegangen. Die Nürnberger Prozesse markierten den Beginn einer neuen Ära in der Entwicklung des Völkerrechts.

Sie haben festgestellt, dass die Gräueltaten der Nazis eine Dimension erreichten, die in der Geschichte nie zuvor bekannt war. Es ist allgemein anerkannt, dass diese Grausamkeiten nicht verjähren. In unserem Land werden neu aufgedeckte Fakten über die Verbrechen der NS-Besatzer eingehend untersucht. Zahlreiche Beweise für den Massenmord an der Zivilbevölkerung, Folter, Zwangsarbeit und andere Manifestationen der NS-Ideologie lassen keinen Raum für Zweifel, dass die damaligen Ereignisse als Völkermord zu betrachten sind.

In diesem Kontext ist es besonders besorgniserregend, dass in einigen europäischen Ländern, vor allem in der Ukraine und den baltischen Staaten, die Erinnerungskultur systematisch untergraben wird. Die Lehren aus dem Zweiten Weltkrieg geraten in Vergessenheit. Rassistische, neonazistische und extremistische Ideologien werden offen propagiert. Es ist soweit gekommen, dass ehemalige Nazis schamlos geehrt werden. Die schändliche Geschichte der Ehrung eines Veteranen der SS-Division "Galizien" im kanadischen Parlament unter Beteiligung von Selenskij ist allgemein bekannt. Zu den jüngsten Beispielen des gefährlichen Revisionismus gehören Initiativen zur Umbenennung von Städten im Kaliningrader Gebiet in preußische Namen.

Ich möchte betonen, dass der Kampf gegen die Verfälschung der Ergebnisse des Zweiten Weltkriegs und die Verbreitung menschenverachtender Ideologien zu den obersten Prioritäten der russischen Diplomatie gehört."

Zitat der Woche der russischen Botschaft:

"Je weiter sie sich vom Schröder entfernen, desto näher rücken sie an Anthony Rota, dem Vorsitzenden des kanadischen Parlaments, der mit Nazis sympathisiert." - Wladimir Putin

Minimalphilosoph

27.10.2023, 13:44

Sjard

27.10.2023, 14:59

Das sei den Revisionisten und Historikern, die Hoffnung in die Öffnung von "Moskauer Akten" legten, noch einmal unter die Nase gerieben.

Die russischen Archive wurden nach der Wende 1990 zuerst für Besucher und Forscher aus dem Westen geöffnet, aber keine 10 Jahre später auf
Druck von oben wieder geschlossen. Offenbar wollte man nicht, das einiges aus ihren Beständen ans Licht kommt.

Dr.Zuckerbrot

27.10.2023, 15:30

Die russischen Archive wurden nach der Wende 1990 zuerst für Besucher und Forscher aus dem Westen geöffnet, aber keine 10 Jahre später auf
Druck von oben wieder geschlossen. Offenbar wollte man nicht, das einiges aus ihren Beständen ans Licht kommt.

Wobei ich Overys Darstellung des 2.WK als "Großem imperialem Krieg" für heutige Verhältnisse schon recht gut finde. Mal sehen, ob das Buch in D verboten wird.

Richard Overy zeichnet ein umfassendes, neues Bild des Zweiten Weltkriegs – als das letzte Aufbäumen des Imperialismus. Er zeigt ihn als den alles Vorangegangene übertreffenden imperialistischen Krieg – in dem Achsenmächte ebenso wie Alliierte danach strebten, Imperien zu festigen, zu verteidigen, zu erweitern oder auch erst zu schaffen. Ein weltumspannendes, zeitlich weit ausgreifendes Geschehen und eine Perspektive, in der etwa der Krieg im Pazifik stärker als bisher üblich in den Blick gerät; beginnend bereits 1931 mit dem Einfall des Japanischen Kaiserreichs in die Mandschurei, der die Richtung vorgab für das exzessive Expansionsstreben Italiens und Nazideutschlands. Overy schildert die Ereignisse, die in die Katastrophe führten, ebenso wie die Folgen für die neue Weltordnung nach 1945; er zeigt die geopolitisch-strategische wie die menschliche Dimension dieses Krieges, mit dem das imperialistische Zeitalter sein Ende finden sollte.
Das Opus magnum eines der bedeutendsten Historiker des Zweiten Weltkriegs, das Ergebnis jahrzehntelanger Forschung – und eine Neubewertung dieses zerstörerischsten aller Kriege, die uns auch unsere Gegenwart mit anderen Augen sehen lässt.

Rhino

29.10.2023, 16:44

Die russischen Archive wurden nach der Wende 1990 zuerst für Besucher und Forscher aus dem Westen geöffnet, aber keine 10 Jahre später auf
Druck von oben wieder geschlossen. Offenbar wollte man nicht, das einiges aus ihren Beständen ans Licht kommt.
Nun, man kann da freilich spekulieren warum.
Aber es sollte klar sein, dass das offizielle Geschichtsbild so seine Probleme da hat.

mabac

29.10.2023, 23:10

Bevor hier einige „Revisionisten“ über mögliche „neue Erkenntnisse“ aus russischen/sowjetischen Archiven phantasieren, sollten sie sich erst einmal mit den „alten Erkenntnissen“ z.B. eines Ernst Jünger auseinandersetzen, die sicherlich nicht detailiert sind, was Zahlen anbetrifft, die aber Ereignisse anstreifen, die hier zum Teil völlig hirnlos und enthemmt bestritten werden.

Ich lese momentan wieder einmal „Jahre der Okkupation“ und bin jedesmal über die Treffsicherheit von Jüngers Aussagen überrascht. In Gedenken an @Herberger, der oft ellenlange Copy&Paste „Beiträge verfasst“ hat, werde ich es ihm zu Ehren heute gleichtun, dank der PAZ.

Die Massaker in den Tagen ab dem 2. Juni 1945 haben nämlich – höchstwahrscheinlich – den Anlass gegeben zu einem Tagebucheintrag Ernst Jüngers, der am 11. Juni notiert hat: „Am Abend meldete der Rundfunk, daß die Austreibung der deutschen Bevölkerung aus dem Sudetenland im vollen Gange ist. Darunter sind ohne Zweifel Millionen Unschuldige, denen eines Tages ein Kläger erwachsen wird. Es gehörte bereits zu den Mißgriffen des Versailler Diktats, sie unter Fremdherrschaft zu stellen; jetzt sollen sie dafür büßen, daß sich das als unsinnig erwies.[b] Unschuldig zahlen sie auch dafür, daß ein schlechter Anwalt sich ihrer gerechten Sache bemächtigte. Das weiß jeder, der diese Menschen kennt und die Art, in der sie unterdrückt wurden. Man hört auch hier von grauenhaften Ausmordungen. Flüchtlinge erzählen Einzelheiten, die alles unterbieten, was ich in unserer an solchen Schrecken doch überreichen Zeit seit 1917 vernommen habe, und die ich dem Papier nicht anvertraue, ja löschen möchte aus meinem Innersten. Ich nehme an, daß die große Mehrzahl der Tschechen sie mit ohnmächtigem Grauen betrachtet hat. Man weiß ja, eine wie kleine Schicht von Tätern in labilen Lagen zur Veranstaltung bestialischer Schauspiele genügt. Die Nachricht kam durch den Londoner Sender, dessen Empörung über die bei uns zulande begangenen Greuel ich während der letzten Jahre oftmals billigte. Was soll man aber von dem Behagen denken, das offenkundig über der Mitteilung dieser neuen Scheußlichkeiten waltete? Während die Stimme des feisten Frühstückers mir das Herz umdrehte, sah ich das namenlose Elend auf den Grenzstraßen. Ich möchte wohl wissen, was Männer, die ich achte, darüber denken, wie etwa Gide. Einäugige Humanität ist widriger als Barbarei. ...“
https://paz.de/artikel/ein-eindrucksvolles-werk-ueber-ein-unfassbares-verbrechen-a8179.html

houndstooth

30.10.2023, 05:24

"Ich lese momentan wieder einmal „Jahre der Okkupation“ und bin jedesmal über die Treffsicherheit von Jüngers Aussagen überrascht."

Nur mal nebenbei: welche [literarischen, dokumentarischen] Vergleichsmoeglichkeiten haben Dich von der 'Treffsicherheit' Jüngers' Aussagen überzeugt? :)

Hier ein etwas nuechteres, objektiveres Buch zum Thema 'deutsche Vertriebene/Fluechtlinge' gegen und nach Kriegsende aus Tchechoslowakien. Kann ich mit einigen Reservationen auch empfehlen.

https://i.ibb.co/MNXRzVz/Vertriebene-title.png (https://i.ibb.co/JkhzY7Y/Vertriebene-title.png)

click on pic
https://i.ibb.co/nLb2b89/Vertriebene0001.png
https://i.ibb.co/K7n3GLK/Vertriebene0002.png
https://i.ibb.co/02VMgpr/Vertriebene0003.png
https://i.ibb.co/MgkrnsG/Vertriebene0004.png
https://i.ibb.co/C651B1b/Vertriebene0006.png
https://i.ibb.co/rxwy9CH/Vertriebene0007.png
https://i.ibb.co/TBvmt0X/Vertriebene0008.png

Das naechste Buch kann ich nicht empfehlen, a) Bedeutungen fuer Begriffe werden verfaelscht b) hyperventilating werden Darstellungen unsachlich und uebertrieben und zum Teil falsch wiedergegeben c) das Buch richtet sich mit seinem Textformat, der als 'argumentum ad captandum' beschrieben werden darf, ganz eindeutig auf eine bestimmte [betroffene] Klientele die dort kritiklos jeden Satz durstig aufsaugt. Kann man es nachfuehlen? Gewiss. Ideal fuer 'Vertriebene' die sich einmal im Monat am Stammtisch treffen.
Doch der Uebertreibungen und der Einseitigkeit wegen schwerlich als besonders informativ und sachlich einzustufen. Da gibt es bessere, sachlichere Literatur ueber dieses Thema.

https://i.ibb.co/StgSVTv/Vertriebene.png (https://i.ibb.co/jyYt3K4/Vertriebene.png)

click on pic
https://i.ibb.co/RYHsjW6/Vertriebene0005.png
https://i.ibb.co/zV5j8S5/Vertriebene0009.png
https://i.ibb.co/p4qJjSG/Vertriebene0010.png
https://i.ibb.co/ts1rNLh/Vertriebene0011.png

mabac

30.10.2023, 09:48

Nur mal nebenbei: welche [literarischen, dokumentarischen] Vergleichsmoeglichkeiten haben Dich von der 'Treffsicherheit' Jüngers' Aussagen überzeugt? :)

Da fallen mir ad hoc zwei Episoden ein, aus Strahlungen (I oder II). Jünger, Ernst Niekisch und Erich Mühsam stehen angetrunken auf dem Berliner S-Bahnhof Gleisdreieck und Mühsam versuchte sich für seine Teilnahme an der Münchener Räterepublik zu rechtfertigen. Beeindruckt hat mich da Jüngers treffsicheres Urteil, was m.M. im Gegensatz zu Thomas Manns Urteil aus den Tagebüchern 1918/19 steht.
Die zweite Episode steht im Zusammenhang mit der Pariser Geiselerschiessung und dem Handlungsspielraum von Stülpnagel.

Die ethnischen Säuberungen in der Folge der Niederlage Deutschlands betrachte ich als Kriegsverbrechen, dafür brauche ich keine Bücher oder Urteile, weder von links noch von rechts. In diesem Zusammenhang ist Orwell sehr treffsicher:

We acquiesce in crimes like the expulsion of all Germans from East Prussia — crimes which in some cases we could not prevent but might at least have protested against — because the Germans had angered and frightened us, and therefore we were certain that when they were down we should feel no pity for them.
Revenge is Sour

houndstooth

30.10.2023, 10:03

[...]
Danke Dir 'mabac'.
Auf diesem Gebiet bin ich total fremd. Also glaube ich Dir einfach. Merci :hi:

mabac

30.10.2023, 10:58

Danke Dir 'mabac'.
Auf diesem Gebiet bin ich total fremd. Also glaube ich Dir einfach. Merci :hi:

Oft ist Wikipedia sehr hilfreich. Da mir die Episode aus Benns Büchern ungefähr bekannt war und ich bei Jünger wieder über Börries von Münchhausen gestolpert bin, habe ich nachgeschlagen:

In seinem Schmähartikel Die neue Dichtung (Oktober 1933) behauptete Münchhausen, der dichterische Expressionismus sei getrieben von einer „Gier nach immer tolleren Neubildungen“ und „völlig zuchtlose[r] Unanständigkeit“.[46] Er habe die Form „in demselben Maße aufgelöst wie die Sittlichkeit der Inhalte“. Seine Vertreter hätten „schlechthin alles Deutsche niedergetreten durch kaltschnäuzige Ironie, durch eisige Ablehnung, häufig geradezu teuflische Geschicklichkeit der Zeitungsverurteiler.“ Unter den schreibenden „Deserteuren, Verbrechern, Zuchthäuslern“ seien „etwa hundert- bis zweihundertmal“ so viele Juden wie in der Gesamtbevölkerung. Er erstellte eine Liste der gemeinten Autoren mit Gottfried Benn an der Spitze. Damit wollte er Benns Ruf in der Akademie so stark beschädigen, dass Rust ihn als Juden entlassen würde.

34 Zeitungen druckten das Pamphlet ab. Benn verteidigte sich öffentlich und privat: Der Expressionismus sei „revolutionäre“ Kunst, diese sei metaphysische Grundbedingung auch der „weißen Rasse“. Doch im Januar 1934 lehnte Münchhausen den Beitritt in die neugegründete Union nationaler Schriftsteller (UNS) ab, weil deren Vizepräsident Gottfried Benn ein „reinblütiger Jude“ mit einem hebräischen Nachnamen sei. Auch sein Äußeres spreche dafür. Die „tragische Grundhaltung“ seiner Werke sei typisch für den „jüdischen Mischling“. Seine Gedichte zeigten „eine Art innere Unsicherheit, Lebensangst oder Verletzbarkeit, oder Labilität“, die Benns „jüdisches Blut“ erzeugt habe.

Diese Denunziation bedrohte Benns berufliche und ökonomische Existenz und nötigte ihn, einen Ariernachweis zu veröffentlichen. Darauf antwortete Münchhausen: Benn sei von seiner arischen Herkunft überzeugt, gelte jedoch „im Allgemeinen als Jude“. Hätte Benn ihm gleich die „rassisch-westische Herkunft“ seiner Mutter mitgeteilt, dann wäre er, Münchhausen, „gar nicht in diese Gedankengänge hineingeraten“. Nun wolle er „dieses ärgerliche kleine Zwischenspiel“ rasch vergessen. Doch später gab Benn seine Ämter in der Akademie und UNS sowie 1935 auch seine Berliner Arztpraxis auf.
https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%B6rries_von_M%C3%BCnchhausen_(Schriftsteller)

Benn gab seine Arztpraxis auf und ging in die Innere Emigration, zur Wehrmacht, als Sanitätsoffizier. In der Folge wurde er in einem Artikel des Organs der SS, das "Schwarze Korps - Zeitung der Schutzstaffeln der NSDAP – Organ der Reichsführung SS", erneut angegriffen. Benn ging damit zu seinem Vorgesetzten, legte ihm den Artikel vor und befürchtete eine Massregelung. Sein Vorgesetzter las sich den Artikel durch und meinte dann, er sehe nichts Negatives, was Benn betraf und meinte, es wäre ungünstiger für Benn, wenn sich das "Schwarze Korps" positiv über Benn ausgelassen hätte.

Einen ähnliche Fall hatte ich in der Verwandtschaft, wo eine Einberufung zur Polizei ins Generalgouvernement mit einer Freiwilligenmeldung zur Wehrmacht zum Sanitätsdienst umgangen wurde.

houndstooth

30.10.2023, 11:50

[...]
Die ethnischen Säuberungen in der Folge der Niederlage Deutschlands betrachte ich als Kriegsverbrechen, dafür brauche ich keine Bücher oder Urteile, weder von links noch von rechts. In diesem Zusammenhang ist Orwell sehr treffsicher:

Revenge is Sour
Dein Gefuehl bzgl 'ethnischen Säuberungen' der Sudetendeutschen aus der Tschechei und anderen Staaten wird Dir wohl auch keiner uebelnehmen. Es gibt ja auch herzzerbrechende Berichte der Vertriebenen. Lass uns klar sein: frueher hatte ich auch so gedacht wie Du. Heute jedoch nicht.

Doch mit der Zeit gewinnt man Abstand von Geschehen, sieht sie klarer, versteht sie mehr aus objektiver als aus subjektiver Sicht.
Versteh mich nicht falsch, ich moechte Dich nicht angreifen, lediglich nachpruefbare Fakten darlegen. Welche sind:

Es gibt bis heute keine klare Definition von 'ethnic cleansing'
Es gibt weder in Konventionen noch im Voelkerrecht Statuten welche 'ethnic cleansing' per se als voelkerrechtswidrig promulgiert: 'Ethnic cleansing' ist bisher nicht als Straftat fuer sich im Voelkerrecht anerkannt worden.
Souveraene Staaten haben das uneingeschraenkte Recht ueber ihre ethnische Demographien selbst zu bestimmen.
Es IST jedoch gegen geltendes Voelkerrecht - Crimes Against Humanity - durch Gewaltanwendung , Zwang; Einschuechterung; Erpressung etc das souveraene Recht eines Staates - da es kein 'Verbot' gibt - der ethnischen Säuberungen durchzusetzen. (the threat of force or coercion to effect the transfer of a targeted group of persons was recognized as an element of crimes against humanity)

Ja, es ist etwas paradox, aber so ist die Situation nun einmal.

Wie sieht der Schuh auf dem anderen Fuss aus?
Ungeheuerlich.
Ich habe etliche Berichte von Tschechen gelesen wie sie von Deutschen waehrend der NS-Zeit drangsaliert, enteignet, schikaniert, koerperlich misshandelt wurden. Wie grosse und kleine Betriebe 'arisiert' und enteignet wurden. Wie Banken gepluendert wurden; Gold gestohlen, privater Schmuck, beruehmte Oelbilder; Teppiche, Besteck, Wertgegenstaende usw usw von Tschechen gestohlen , geraubt wurde.
Die Sudetendeutsche, mit dem NS-System im Ruecken , fuehrten sich wie die Herren ueber Tschechen auf. Mit der Zerschmetterung des NS-Systems war es payback time fuer die Tschechen: fort mit den verhassten 'Deutschen' die vom NS-System unterstuetzt worden waren und A.H. freudestrahlend bejubelt hatten. Eine ganz natuerliche Reaktion.

Chinon

30.10.2023, 11:56

Anton Hofreiter am 15.10.2023 (Berlin-direkt, ZDF) zum Versprechen, mit unserem Leben Israel zu verteidigen:

"Aufgrund unserer Geschichte muss das Versprechen so groß sein. Aber natürlich ist es für ein Land wie Deutschland, das lange Zeit nur Frieden kannte, eine große Herausforderung, so etwas mit Leben zu erfüllen. Ich glaube, wir müssen darin einfach deutlich besser werden."

Besonders gut sind jene Deutschen, die zum Erhalt der israelischen Genozid Politik bereit sind zu sterben. Nichts anderes verlangt auch Roderich Kiesewetter (CDU) im Auftrag von Blackrock-Merz, wie er ebenfalls am 15.10.2023 vor der ZDF-Kamera bei Berlin-direkt gestand:

"Ja, das bedeutet auch, dass wir bereit sind, mit unserem Leben die Sicherheit Israels zu verteidigen."

Damit sich an unserer ewigen Verpflichtung, Israel, Juden, EU, überhaupt der ganzen Welt ergeben zu dienen, nie das Geringste ändert, werden Revisionisten teilweise härter bestraft als Vergewaltiger und Mörder.

Lykurg

30.10.2023, 11:57

https://politikforen-hpf.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Orwell

We acquiesce in crimes like the expulsion of all Germans from East Prussia — crimes which in some cases we could not prevent but might at least have protested against — because the Germans had angered and frightened us, and therefore we were certain that when they were down we should feel no pity for them.

Die Frage ist ja immer: Was war zuerst - die Henne oder das Ei? Angesichts der angriffsbereiten 5 Millionen Invasionsarmee Stalins waren die Sowjets ja keineswegs die "armen Opfer", als die sie sich nach 1945 gerne darstellten. Die zu fast 100% jüdischen Sowjet-Funktionäre, die allein in Russland und der Ukraine mindestens 35 Millionen Menschen auf dem Gewissen haben zudem noch weniger. Ebenso wenig die zionistischen Bankiers, die nicht nur die rote Pseudorevolution, sondern auch schon den 1. Weltkrieg und zahlreiche andere Kriege weltweit maßgeblich organisiert haben. Revenge is sour - gilt ja dann für alle, gelle?

mabac

30.10.2023, 14:09

Dein Gefuehl bzgl 'ethnischen Säuberungen' der Sudetendeutschen aus der Tschechei und anderen Staaten wird Dir wohl auch keiner uebelnehmen. Es gibt ja auch herzzerbrechende Berichte der Vertriebenen. Lass uns klar sein: frueher hatte ich auch so gedacht wie Du. Heute jedoch nicht.

Früher hatte ich sehr enge Kontakte zu Tschechen (engere Kontakte zu Tschechinnen) und tschechischen Zeitzeugen, die zwischen 1938/1945 und danach gelebt haben. :D
Ein Zeitzeuge aus Böhmisch Krumau lebte als Kind in dieser Zeit. Bis 1945 war er Deutscher, danach Tscheche. Seine Mutter war Deutsche, seine Vater war Tscheche. Weder sein Vater musste nach 1938 das Sudetenland verlassen, weder er oder noch seine Mutter mussten nach 1945 Böhmen verlassen. Ihr Grundbesitz und ihr Besitz überhaupt blieb von beiden Seiten unangetastet. Gewiss war es eine Ausnahmebiographie, nur dachte ich nach seinen Schilderungen anders als vorher. Die Opfer der Tschechen und Slowaken waren verhältnismäßig gering im europäischen Vergleich, das Hauptopfer brachten die tschechoslowakischen Juden, die mehr oder minder germanisiert waren.
Der erste Zeitzeuge, ein Deutscher, Sudetendeutscher, war bis 1945 Fährmann in Niedergrund (heute Dolní Žleb). Er erzählte mir als ich ein Kind war, wie die Leichen die Elbe herunter schwammen.
Zeitzeugen? Drauf geschissen! Man kann ja viel erzählen! :D

Nochmal:

We acquiesce in crimes like the expulsion of all Germans from East Prussia — crimes which in some cases we could not prevent but might at least have protested against ...

Ich will Ihnen nicht zu nahe treten, nur tun Sie das, was die "Revisionisten" und Apologeten des NS tun, Sie versuchen Verbrechen zu rechtfertigen und zu bagatellisieren.

Nochmals Jünger:

Ich nehme an, daß die große Mehrzahl der Tschechen sie mit ohnmächtigem Grauen betrachtet hat. Man weiß ja, eine wie kleine Schicht von Tätern in labilen Lagen zur Veranstaltung bestialischer Schauspiele genügt. Die Nachricht kam durch den Londoner Sender, dessen Empörung über die bei uns zulande begangenen Greuel ich während der letzten Jahre oftmals billigte.

Ich betrachte Jünger wie auch Orwell nicht nur als literarische Lichtgestalten des letzten Jahrhunderts, sonder auch als Zeitzeugen gegensätzlicher Lager, die sich nicht in die Herde der sittlich Verwahrlosten eingereiht haben und das Kind beim Namen nannten. Orwell nannte es crime und Jünger die bei uns zulande begangenen Greuel.
Sie dachten früher so wie ich, dass kein Verbrechen ein anderes Verbrechen rechtfertigt? Wenn Sie heute anders denken, dann sind Sie in das Lager der sittlich Verwahrlosten abgeglitten. Dann sind Sie nur die anderer Seite der Münze, auf deren einen Seite das Hakenkreuz prangt.

mabac

30.10.2023, 14:39

Die Frage ist ja immer: Was war zuerst - die Henne oder das Ei?

Womit wir wieder beim Polenfeldzug 1939 wären. Hätte der Führer Grossdeutschlands ohne bolschewistische Rückendeckung den Feldzug eröffnet? Achja, die jüdisch zionistischen Bolschewiken! :D

Lykurg

30.10.2023, 17:39

Womit wir wieder beim Polenfeldzug 1939 wären. Hätte der Führer Grossdeutschlands ohne bolschewistische Rückendeckung den Feldzug eröffnet? Achja, die jüdisch zionistischen Bolschewiken! :D

Klar, die Polen waren natürlich ganz unschuldig. Sie wollten kein Groß-Polen mit Teilen von Deutschland, haben massiv aufgerüstet unter englischem Wohlwollen und mit allen Zusicherungen und haben auch nicht tausende Deutsche vor 1939 tyrannisiert und ermordet. Nein, das waren auch ganz aaaarme Opfer, wie wir das nach 1945 gelernt haben :D

Dr.Zuckerbrot

30.10.2023, 18:36

Sie dachten früher so wie ich, dass kein Verbrechen ein anderes Verbrechen rechtfertigt? Wenn Sie heute anders denken, dann sind Sie in das Lager der sittlich Verwahrlosten abgeglitten. Dann sind Sie nur die anderer Seite der Münze, auf deren einen Seite das Hakenkreuz prangt.

Vielleicht ist das hier interessant:

Das jüdische Recht, wie es im Laufe der Zeit entwickelt wurde, besagt daß "die Bestrafung eines Menschen für das Vergehen eines anderen unvereinbar mit der Rechtsidee als solcher ist"

A.M.Dershowitz, "Die Entwicklung von Recht und Gesetz aus Mord und Totschlag", S.33

houndstooth

31.10.2023, 08:13

[...]
:gp:

Ich will Ihnen nicht zu nahe treten, nur tun Sie das, was die "Revisionisten" und Apologeten des NS tun, Sie versuchen Verbrechen zu rechtfertigen und zu bagatellisieren.
Da bin ich etwas anderer Meinung.

Sie dachten früher so wie ich, dass kein Verbrechen ein anderes Verbrechen rechtfertigt? Wenn Sie heute anders denken, dann sind Sie in das Lager der sittlich Verwahrlosten abgeglitten. Dann sind Sie nur die anderer Seite der Münze, auf deren einen Seite das Hakenkreuz prangt.

Man moege immer etwas behutsam mit Begriffen und [Vor-] Urteilen umgehn. :)

mabac

31.10.2023, 10:25

Man moege immer etwas behutsam mit Begriffen und [Vor-] Urteilen umgehn. :)

Es ist doch mehr oder weniger so, dass sich beide Seiten die Greuel bzw. crimes um die Ohren schlagen und versuchen mit unwichtigen Details die Schwere der Verbrechen zu mildern.

Natürlich könnte auch ich die ethnischen Säuberungen deutscherseits im Sudetenland, Böhmen und Mähren mit denen der Tschechen vergleichen, wobei die der deutschen Seite bei weitem nicht so umfassend und grausam waren.
Ich könnte z.B. argumentieren, dass deutschen Säuberungen denen der Franzosen nach 1918 in Elsass Lothringen entsprachen.
Aber das ist nur ein unwichtiges Detail.
Die Säuberungen haben auf beiden Seiten stattgefunden.

houndstooth

01.11.2023, 05:58

[...]
Die Säuberungen haben auf beiden Seiten stattgefunden.
Mit dem Unterschied dass das NS-System nichts in der Tschechei zu suchen gehabt hatte.

mabac

01.11.2023, 10:36

Mit dem Unterschied dass das NS-System nichts in der Tschechei zu suchen gehabt hatte.

Allerdings wurden die ethnischen Säuberungen von politischen Säuberungen in der ČSR, später ČSSR von politischen Säuberungen abgelöst. Die Tschechen waren mehr oder minder nur Marionetten der Sowjets, die ihrerseits die Sowjetukraine von Polen säuberten.
M.M. gibt es keine Legitimation für das, was nach 1945 über Deutschland bis zur Elbe und die restlichen von den Sowjets beherrschten Länder hereinbrach.
Ausser man ist grenzenlos dumm oder sittlich verwahrlost.

houndstooth

01.11.2023, 13:29

[...]

Ausser man ist grenzenlos dumm oder sittlich verwahrlost.

Man kann auch weniger borniert, weniger emotionell und mehr differenzierter und informierter sein um Unterschiede, Wahrheiten und Nuancen zu erkennen.

Nachvollziehbare Tatsache ist eben dass es schon vor Kriegsende sowohl in Ungarn als auch in der ČSR wilde Ausweisungen, Ausschreitungen und Vertreibungen Deutschstaemmiger gegeben hatte. Nenn mir das Voelkerrecht zu der damaligen Zeit dass solche Vorgaenge als Unrecht erklaerte.
Stimmt, die Vorgehensweisen gegen Deutschstaemmige, ja die waren wohl meistens brutal, bisweilen sogar kriminell gewesen. Doch wurden nirgends Traenen gegen diejenigen eines Volkes gefaellt, welches sich selber in seiner barbarischen Kriegs-'Kultur' arrogant ueber alle akzeptierten Genfer Konventionen hinweggesetzt hatte und deshalb veraechtlich als 'boche' in FRA verschrien und in Osteuropa verhasst gewesen war.

Diese wilden und brutalen Vertreibungen planten die Alliierten waehrend der Potsdamer Konferenz mittels 'organisierter ordentlicher' Ausweisungen regeln zu koennen. Deutschstaemmige 'expellees and evacuees' sollten von nun an 'orderly and humanly' bei ihrer Auseisung behandelt werden. Dazu half den Alliierten ein fuer diesen Zweck in Berlin eingerichtetes 'Allied Co-ordinating Committee' (ACC) . Dieses internationale Kommittee wurde mit der 'ordentlichen, humanen' Ausfuehrung der 'expellees & evacuees' beauftragt. Sicher, Papier ist geduldig und die Realitaet sah ganz anders aus.
Auf der anderen Seite von 'Voelkermord' gegenueber den fluechtenden , verfolgten und ausgewiesenen Deutschstaemmigen zu sprechen ist patenter Unsinn.
Unterm Strich, es war 'pay back time' gewesen. Jeder erwartete das, jeder wusste das und jeder war drauf vorbereitet. Man kann es auch 'natuerliche Justiz' nennen.

Hier ein hifreiches Buch dass sich intensiv und recht objektiv mit diesem Thema beschaeftigt.

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mabac

01.11.2023, 17:39

Nachvollziehbare Tatsache ist eben dass es schon vor Kriegsende sowohl in Ungarn als auch in der ČSR wilde Ausweisungen, Ausschreitungen und Vertreibungen Deutschstaemmiger gegeben hatte. Nenn mir das Voelkerrecht zu der damaligen Zeit dass solche Vorgaenge als Unrecht erklaerte.

Sie erscheinen mir nur als unwissend, nahe an der Dummheit grenzend. :D
Die Völkerverschiebungen im sowjetischen Machtbereich begannen nicht erst 1944 oder 1945. Und die Verbrechen der Sowjets wurden eben nicht nur an Deutschen oder Deutschstämmigen begangen.
Die Familie einer polnischen Bekannten stammte aus der Westukraine. Ihr Grossvater wurde schon 1939 von den Sowjets erschossen, alle wurden dann nach 1945 ausgesiedelt.
Viele Polinnen und Polen wurden nach 1945 in die Gulags verschleppt. Angehörige der polnischen Heimatarmee wurden nach der "Befreiung" von den Sowjets erschossen.
Die Sowjets plünderten, raubten und vergewaltigten in Polen und anderen "befreiten Ländern" ebenso wie in Deutschland.

Rhino

01.11.2023, 19:05

Sitting Bull

01.11.2023, 19:36

Klar, die Polen waren natürlich ganz unschuldig. Sie wollten kein Groß-Polen mit Teilen von Deutschland, haben massiv aufgerüstet unter englischem Wohlwollen und mit allen Zusicherungen und haben auch nicht tausende Deutsche vor 1939 tyrannisiert und ermordet. Nein, das waren auch ganz aaaarme Opfer, wie wir das nach 1945 gelernt haben :D

Die Polen waren/sind eigentlich immer schon nationalistisch angehaucht,so haben sie auch nach 1945 und besonders nach dem Fall der SU ihre Geschichte ganz gut in den Schulbüchern umgeschrieben.
Dies meinte auch ein polnischer Lehrer ,den ich Ende der Neunziger in Breslau traf.

Die ersten KZ auf europäischen Boden waren nun mal von den Polen errichtet,und wirklich kein Geheimnis ; so auch die mehrfache Aufforderung an Frankreich mit ihnen dem Deutschen Reich den Krieg zu erklären.

marion

01.11.2023, 20:24

Sie erscheinen mir nur als unwissend, nahe an der Dummheit grenzend. :D
Die Völkerverschiebungen im sowjetischen Machtbereich begannen nicht erst 1944 oder 1945. Und die Verbrechen der Sowjets wurden eben nicht nur an Deutschen oder Deutschstämmigen begangen.
Die Familie einer polnischen Bekannten stammte aus der Westukraine. Ihr Grossvater wurde schon 1939 von den Sowjets erschossen, alle wurden dann nach 1945 ausgesiedelt.
Viele Polinnen und Polen wurden nach 1945 in die Gulags verschleppt. Angehörige der polnischen Heimatarmee wurden nach der "Befreiung" von den Sowjets erschossen.
Die Sowjets plünderten, raubten und vergewaltigten in Polen und anderen "befreiten Ländern" ebenso wie in Deutschland.

fett: Das kann gar nicht sein, die hat doch die WH erschossen oder sind in der Gefangenschaft umgekommen

mabac

02.11.2023, 03:12

fett: Das kann gar nicht sein, die hat doch die WH erschossen oder sind in der Gefangenschaft umgekommen

Die WM hat ihre Waffenkameraden aus dem WKI zumindest nicht erschossen. :)

Joseph Michael Hubert von Unruh (seit 1919, als Józef Unrug) entstammte einer preußischen Offiziersfamilie, die aus einem im 17. Jahrhundert polonisierten Zweig des deutsch-schlesischen Adelsgeschlechts Unruh hervorgegangen war.
…

Er wurde von Kapitän zur See Kurt Utke, den er aus der Kaiserlichen Marine kannte, auf dem Linienschiff Schlesien nach Swinemünde gebracht und ging wie über 900.000 andere polnische Soldaten in Kriegsgefangenschaft.
…
Hohe Partei-Funktionäre und ehemalige Waffenbrüder aus dem Ersten Weltkrieg besuchten ihn mehrfach.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Józef_Unrug

Unrug verachtete seine ehemaligen Waffenbrüder aus dem WKI, weil ihr oberster Kriegsherr ein ungebildeter Gefreiter war.

marion

02.11.2023, 04:51

Die WM hat ihre Waffenkameraden aus dem WKI zumindest nicht erschossen. :)

falsche Antwort: Setzen 6, es geht um die AK 5 Jahre später

mabac

02.11.2023, 07:18

falsche Antwort: Setzen 6, es geht um die AK 5 Jahre später

Weiss ich doch! :)

Coriolanus

04.11.2023, 13:54

"Bereits im Dezember 1939 hatte der Vatikan mit den kriegführenden Parteien Kontakt aufgenommen. Die britischen Dokumente geben allerdings nur untergeordnete Versuche wieder. So habe der Vatikan durch den Bischof von Trier, den 1933 geflüchteten ehemaligen Vorsitzenden der Zentrumsfraktion im Deutschen Reichstag, Monsigniore Prof. Dr. Kaas, Berichte aus deutschen Militärkreisen erhalten, berichtete der britische Gesandte beim Vatikan.

Während Kaas den Bedingungen und Möglichkeiten der deutschen Militäropposition skeptisch gegenüber eingestellt sei, heiße der Papst stets jede Aussicht auf die Wiederherstellung des Friedens willkommen. Was das britische Dokument verschweigt, ist ein Vorpreschen des päpstlichen Nuntius in Spanien beim britischen Botschafter Sir Samuel Hoare, der fast an Stelle Churchills 1940 zum Premierminister gewählt worden wäre.

Hoare galt als einer der Köpfe einer britischen Friedenspartei, die ebenfalls bereit sein sollte, ihre eigene Regierung um Churchill zu stürzen, da diese sich nicht in der Lage zeigte, auf vernünftige Friedensvorschläge des Reiches einzugehen. Der Papst ließ einen von Deutschland abgegebenen „Sechs-Punkte-Plan” übergeben und den Nuntius folgendes erklären: Es sei die Überzeugung Seiner Heiligkeit, daß es der aufrichtige Wunsch der deutschen Regierung sei, die Feindseligkeiten zu beenden. Ausdrücklich stellte sich der Papst als Vermittler dieses Friedensangebotes zur Verfügung, das so ausgelegt sei, daß keiner der beiden Kriegsparteien das Stigma des Verlierers auf der Stirn trüge. Dieses britische Dokument steht in krassem Widerspruch zu den angeblich nur widerwillig vom Papst übermittelten früheren deutschen Angeboten. (Siehe Martin Allen: Churchills Friedensfalle. Das Geheimnis des Heß-Fluges 1941. S. 89, 174 ff.)"

https://einedeutscheweise2.wordpress.com/2012/06/10/friedensangebote-hitlers/

goldi

20.11.2023, 11:07

Dieses Video hat der Höcke in einem seiner Kanäle empfohlen:

Ab etwa Min. 8 geht es um das Thema

https://www.youtube.com/watch?v=c7ufEDnzv38

Deutschland müsste seinen Schuldkomplex überwinden - Weltwoche Daily DE, 20.11.2023

Chinon

23.12.2023, 12:55

Rhino

23.12.2023, 16:12

Wenn Polen nicht bereit ist, einige deutlich revisionistische Korrekturen an der Geschichtsschreibung bezüglich der Kriegsschuld vorzunehmen, wird sein Untergang unausweichlich sein.

Wie alle Länder Europas steht Polen vor der Wahl, entweder Nazi-Deutschland teilweise zu rehabilitieren oder von Angloamerika in den Tod getrieben zu werden. Der Migrantenempfang im Sejm gibt einen Vorgeschmack darauf, was Warschau bevorsteht:

Das wird ohne Revisionismus nicht möglich sein. Roger Köppels Argumentation, so richtig sie in der Sache auch sein mag, krankt daran, daß er meint, man könne sich den Pelz waschen lassen, ohne naß zu werden.

Meine Erfahrung mit Polen ist, dass sie stark an ihren Geschichtsmythen dran festkleben. Fehler werden nicht eingestanden oder offen bestritten oder irgendwie rechtfertigt. Die sind einfach nicht dialogfaehigt. Dabei habe ich mir durchaus sagen lassen, dass das besetzte Ostdeutschland durchaus als heisses Eisen gesehen wird von den Polen. Heisser als bei Deutschen, die das eigentlich seit den 90ern in breiter Mehrheit abgeschrieben haben. Wobei es bis in die 70er Jahre eben noch Erlebnisgeneration der Vertreibung gab. interessanterweise konnte man in Geschichte Abitur machen in der BRD (und auch bei vielen Deutschen Schulen im Ausland) und nicht ein einziges Mal von der Vertreibung gehoert haben. Noch weniger wahrscheinlich war es von Verbrechen an Deutschen VOR dem zweiten Weltkrieg was zu vernehmen. Da gabs eben eine Erinnerungsluecke, ein Memory-Hole fuer diese Sachen. Konfrontiert man manche Deutschen damit, stoesst man dabei sogar auf Widerstand, Unglauben oder Verniedlichungstaktiken. Zugebenermassen ist das Thema auch nur mangelhaft untersucht. Wer eine Karriere als Historiker machen will, sollte das Thema waehrend des Studiums eher meiden. Wenn er das nebenbei macht und dazu Artikel oder gar Buecher veroeffentlich, wird das auch nicht karrierefoerderlich sein.

Gero

23.12.2023, 16:23

Dabei habe ich mir durchaus sagen lassen, dass das besetzte Ostdeutschland durchaus als heisses Eisen gesehen wird von den Polen […]

Denn tief im Innern ahnen sie's die ganze Zeit ...

Gero

23.12.2023, 16:30

[…] interessanterweise konnte man in Geschichte Abitur machen in der BRD (und auch bei vielen Deutschen Schulen im Ausland) und nicht ein einziges Mal von der Vertreibung gehoert haben. Noch weniger wahrscheinlich war es von Verbrechen an Deutschen VOR dem zweiten Weltkrieg was zu vernehmen. Da gabs eben eine Erinnerungsluecke, ein Memory-Hole fuer diese Sachen. Konfrontiert man manche Deutschen damit, stoesst man dabei sogar auf Widerstand, Unglauben oder Verniedlichungstaktiken. Zugebenermassen ist das Thema auch nur mangelhaft untersucht. Wer eine Karriere als Historiker machen will, sollte das Thema waehrend des Studiums eher meiden. Wenn er das nebenbei macht und dazu Artikel oder gar Buecher veroeffentlich, wird das auch nicht karrierefoerderlich sein.

Eine ältere Verwandte von mir hat mir mal erzählt ihr Geschichtsunterricht in der Besatzungs- und Nachkriegszeit sei damals 'in den Sümpfen von Flandern stecken geblieben' (in Bezug auf den 1.WK).
Alles danach wurde einfach weggelassen weil die Lehrer teilweise Angst hatten in das Visier der "Entnazifizierer" zu geraten falls sie etwas falsches sagten.

Chinon

23.12.2023, 16:39

Meine Erfahrung mit Polen ist, dass sie stark an ihren Geschichtsmythen dran festkleben. Fehler werden nicht eingestanden oder offen bestritten oder irgendwie rechtfertigt. Die sind einfach nicht dialogfaehigt.

Wir können jetzt zusehen, wie die Mühlen der Justice immanente auch in Polen ihr Werk zu verrichten beginnen, und dieser Deutschland verleumdende und gleichzeitig abschmarotzende Drecksstaat langsam, aber sicher zu feinen Körnchen zermahlen wird.

Rhino

24.12.2023, 08:48

Eine ältere Verwandte von mir hat mir mal erzählt ihr Geschichtsunterricht in der Besatzungs- und Nachkriegszeit sei damals 'in den Sümpfen von Flandern stecken geblieben' (in Bezug auf den 1.WK).
Alles danach wurde einfach weggelassen weil die Lehrer teilweise Angst hatten in das Visier der "Entnazifizierer" zu geraten falls sie etwas falsches sagten.

Das habe ich so schon mehrmals gehoert. Das Datum war natuerlich auch ausgewaehlt. Wer die Weimarer Republik kennen lernte, der wusste warum die NSDAP an die Macht kommen musste. Und versteht dann moeglicherweise warum Sie die Politik gemacht hat, die sie machte.

Das NS-Thema scheint erst in den 70ern in den Schulen eingearbeitet worden zu sein. Vorher fuehlte man sich wohl noch nicht sicher genug und man hatte wohl auch Angst, dass die Schueler zu Hause den Widerspruch aelterer Verwandter vernehmen koennten.
1955 War man sich noch Sicher was man aus Erinnerung wusste.
1985 war das nicht mehr so der Fall. Obwohl es da immer noch welche gab, die widersprachen. Das Thema wurde aber damals gaenzlich von verschrobenen Linken dominiert. Obwohl alte Sozialdemokraten, die Dinge durchaus noch anders sahen. Union und Liberale schwiegen dazu, Gruene griffen es hin und wieder auf, allerdings nicht beim Umweltthema.

Wir können jetzt zusehen, wie die Mühlen der Justice immanente auch in Polen ihr Werk zu verrichten beginnen, und dieser Deutschland verleumdende und gleichzeitig abschmarotzende Drecksstaat langsam, aber sicher zu feinen Körnchen zermahlen wird.
Die stellen sich da doch gerade genau auf die richtige Seite. Auf die Dauer wird das aber nicht gut gehen. Es ist durchaus bereits ein Kriegszenario denkbar. Wobei ich da eher an Wirtschafschos, Versorgungschaos und chronische Unruhen denken muss.

Chinon

24.12.2023, 17:41

https://pbs.twimg.com/media/GCBs6WYWEAAyWeq?format=jpg&name=medium

Matamoros. auf X: „@IsabelPera18 "Mi opinión". (https://twitter.com/aaronan27550297/status/1738509208167895528)https://t.co/Iqsjl04KVG“ / X (twitter.com)

Chinon

09.01.2024, 23:33

Paul Craig Roberts fast schon im Stil Paul Eisens, Gilad Atzmons, Norman Finkelsteins und Robert Faurissons.

Jews Question the Holocaust Narrative

Was the Holocaust a marketing device in service to the Zionist agenda? Only Jews can investigate this question as gentiles are too intimidated and brainwashed to investigate. In European countries it is dangerous to investigate Holocaust claims, because anything less than a regurgitation of the official narrative brings a prison sentence.

A person might think that if the official story is true, Zionists would want it investigated. It would be a great victory for Zionists if the Holocaust were investigated by objective gentile scholars and found to be true. Instead, there is an Iron Curtain of censorship preventing any investigation of the claims.
(...)
Jews Question the Holocaust Narrative | (paulcraigroberts.org) (https://www.paulcraigroberts.org/2024/01/09/jews-question-the-holocaust-narrative/)

Chinon

11.01.2024, 10:55

Ärr äst wädderr daa!

https://pbs.twimg.com/media/GDe-ornXAAA--Ba?format=jpg&name=900x900

mabac

11.01.2024, 14:24

Ärr äst wädderr daa!

Da haben Sie sicher einen Steifen bekommen und sich ordentlich einen abgeschüttelt, als Sie das gesehen haben! :)

Dr.Zuckerbrot

11.01.2024, 16:14

Meine Erfahrung mit Polen ist, dass sie stark an ihren Geschichtsmythen dran festkleben. Fehler werden nicht eingestanden oder offen bestritten oder irgendwie rechtfertigt. Die sind einfach nicht dialogfaehigt. Dabei habe ich mir durchaus sagen lassen, dass das besetzte Ostdeutschland durchaus als heisses Eisen gesehen wird von den Polen. Heisser als bei Deutschen, die das eigentlich seit den 90ern in breiter Mehrheit abgeschrieben haben. Wobei es bis in die 70er Jahre eben noch Erlebnisgeneration der Vertreibung gab. interessanterweise konnte man in Geschichte Abitur machen in der BRD (und auch bei vielen Deutschen Schulen im Ausland) und nicht ein einziges Mal von der Vertreibung gehoert haben. Noch weniger wahrscheinlich war es von Verbrechen an Deutschen VOR dem zweiten Weltkrieg was zu vernehmen. Da gabs eben eine Erinnerungsluecke, ein Memory-Hole fuer diese Sachen. Konfrontiert man manche Deutschen damit, stoesst man dabei sogar auf Widerstand, Unglauben oder Verniedlichungstaktiken. Zugebenermassen ist das Thema auch nur mangelhaft untersucht. Wer eine Karriere als Historiker machen will, sollte das Thema waehrend des Studiums eher meiden. Wenn er das nebenbei macht und dazu Artikel oder gar Buecher veroeffentlich, wird das auch nicht karrierefoerderlich sein.

Es gab letztes Jahr eine Veranstaltungsreihe der Uni Hamburg zum 80. Jahrestag der Operation Gomorrha.
Overys Vortrag zum Urbizid ist dabei ganz interessant, obwohl er sogar Dysons Aussage zur Mordeffizienzverzehnfachung per Feuersturm nicht einmal erwähnt.
Man sollte meinen, dass dem Publikum dabei merkbar unwohl geworden wäre, aber man hat sich deutscherseits an diesen Massenmord anscheinend schon sehr gewöhnt. Zu sagen, man töte die Stadt, ist anscheinend eine Maßnahme, den Genozid zu erwähnen, ohne ihn beim Namen nennen zu müssen.

https://historischdenkenlernen.blogs.uni-hamburg.de/wp-content/uploads/2023/06/Plakat_Gomorrha-Konferenz_A2_V1.pdf

Einer der Vortragenden in dieser Reihe berichtete dabei leicht empört, er habe eine E-Mail erhalten, in der sich der Schreiber darüber empörte, dass das Bombeninferno als 'Katastrophe' bezeichnet wurde, da das dem Befreiungsnarrativ in den Rücken fiele.
Was das Ganze aber wirklich bedeutet, was sie da eigentlich erzählen, merken sie aber alle nicht. Sie berichten von der Banalität des Bösen auf der antideutschen Seite, ohne davon nennenswert berührt zu werden.

Rhino

13.01.2024, 19:04

Es gab letztes Jahr eine Veranstaltungsreihe der Uni Hamburg zum 80. Jahrestag der Operation Gomorrha.
Overys Vortrag zum Urbizid ist dabei ganz interessant, obwohl er sogar Dysons Aussage zur Mordeffizienzverzehnfachung per Feuersturm nicht einmal erwähnt.
Man sollte meinen, dass dem Publikum dabei merkbar unwohl geworden wäre, aber man hat sich deutscherseits an diesen Massenmord anscheinend schon sehr gewöhnt. Zu sagen, man töte die Stadt, ist anscheinend eine Maßnahme, den Genozid zu erwähnen, ohne ihn beim Namen nennen zu müssen.

https://historischdenkenlernen.blogs.uni-hamburg.de/wp-content/uploads/2023/06/Plakat_Gomorrha-Konferenz_A2_V1.pdf

Einer der Vortragenden in dieser Reihe berichtete dabei leicht empört, er habe eine E-Mail erhalten, in der sich der Schreiber darüber empörte, dass das Bombeninferno als 'Katastrophe' bezeichnet wurde, da das dem Befreiungsnarrativ in den Rücken fiele.
Was das Ganze aber wirklich bedeutet, was sie da eigentlich erzählen, merken sie aber alle nicht. Sie berichten von der Banalität des Bösen auf der antideutschen Seite, ohne davon nennenswert berührt zu werden.

Ich denke viele sind gepragt und auch eingelullt durch die Dauerdaemonisierung der Generation, die da bombardiert wurde und von denen viele im Feuersturm umkamen. Das loest auch kognitive Dissonanz aus und manche retten sich dann in den Narrativ, dass 'die das doch verdient haben'. Und das wird dann mit 'Holocaust und Vernichtungskrieg' begrundet, was ja feste Bestandteile der "Erinnerungskultur" sind. Dieser sind die meisten heute von Kindesbeinen auf ausgesetzt gewesen. Und bei Unter 30jaehrigen ja sogar deren Eltern. Da hat sich freilich ein irres Geschichtsbild bei den Leuten eingenistet, dass mit der Realitaet dieser Zeit und dieser Generation nur am Rande was zu tun hat. Ausnahme sind diejenigen, die in Familie und Freundeskreis Leute kennen, die zu den Sachverhalten da etwas mehr Sachkenntnisse haben. Es ist aber eine Minderheit. Viel verbreiteter ist da die Ansicht eines 'Was hab ich damit zu tun' kombiniert mit Achselzucken. Kann mich auch entsinnen das Leute, die wohl merkten, dass sie vereinnahmt werden sollten mit einem 'I don't care reagierten'. Einfach, um die Manipulationsversuche abzuwehren. Es hat auch eine Umkehr stattgefunden in der Sicht wie man die Welt sieht. Man macht aus Opfern die Taeter, aus Helden Verbrechern und aus Verbrechern Helden. Das hat was mythologisches an sich. Und theologisch wird das auch. Der Erlebnisgeneration waren die Verbrechen an Deutschen noch in Erinnerung, sie waren eine zeitlang etwas wovon man taeglich erfahren konnte. Im Grunde ist es das was man zu Verdrangen versucht. Etwas was von oeffentlichen Psychoanalytikern ja auch umgedeutet wurde. Nun suchte man aber auch ausserhalb von derem Ausstrahlungsbereich nach Erklaerungsmodellen. In pietistischen Kreisen (mit zionistischen Anschauungen, was ein wenig erstaunt bei Leuten, die sich fundamentalistisch geben, aber offenbar nicht wissen wer 'das Volk Gottes' im NT ist) gab es dann dazu die Erklaerung, dass man ja versucht habe 'Das Volk Gottes' auszuloeschen. Damit wird dann gedeutet wie diese Massenverbrechen an Deutschen geschehen konnten. Quasi als spezielles Gericht Gottes. Und erstaunlicherweise haben die Alliierten sich da auch selbst so eine Rolle zugedacht. Nicht offen versteht sich. Aber das Ausloesen des Feuersturmes in Hamburg als "Operation Gomorrha" zu kodieren, hat da durchaus etwas theologisches an sich. Sodom und Gomorrha waren ja Staette die Gott mit Feuer und Schwefel ausloescht hat. Ueberreste dieses Ereignisses kann man auch heute noch sehen (Obwohl das auch in Abrede gestellt wird, wie das ja mit vielen biblischen Funden der Fall ist). Das war wohl auch den Namensgebern klar gewesen und anscheinend hatten die auch hebraeisch Kenntnisse. Eine Deutung des Namens ist 'tiefe Wasser' was auch einen Hafen impliziert (Dort ist nur das Tote Meer in der Naehe.) Die Fuehrung der Bomberverbaende hat sich damit Gott gleich gemacht. Richter und Vollstrecker in einem was beim IMT dann ja fortgesetzt wurde.

Bei den Staedten 'Sodom und Gommorah' und wohl noch eine paar andere, ging es aber nicht um was politisches, sondern die Boshaftigkeit der Einwohner, die sich auch in deren Homosexualitaet manifestierte. Das gabs in Hamburg sicher auch. Aber war damals wohl nur eine Randerscheinung. Es war vor allem eine kommerzielle Stadt mit Hafen und eben eine Handelszentrum angeschlossen an den Aussenhandel. Die Bevoelkerungsdichte machte es fur dieses Experiment interessant.

Und das scheint den Leuten auch nicht klar. Der Krieg wurde nicht gegen den Nationalsozialismus gefuehrt. Der wurde gegen Die Deutschen als Volk und Kultureinheit gefuehrt. Hitler war da eben nur zufaellig der Fuehrer und der Nationalsozialismus die Staatsdoktrin. Und die Feindschaft war auch unabhaengig vom politischen Handeln des Deutschen Reiches. Das wurde sich nur als Anlass zurecht gebogen.

Dr.Zuckerbrot

13.01.2024, 19:55

Der Krieg wurde nicht gegen den Nationalsozialismus gefuehrt. Der wurde gegen Die Deutschen als Volk und Kultureinheit gefuehrt. Hitler war da eben nur zufaellig der Fuehrer und der Nationalsozialismus die Staatsdoktrin. Und die Feindschaft war auch unabhaengig vom politischen Handeln des Deutschen Reiches. Das wurde sich nur als Anlass zurecht gebogen.

Es scheint besser zu werden. Die Leute aus meinem Umfeld, die früher die alliierten Menschheitsverbrechen an ihren Landsleuten geleugnet oder gar gerechtfertigt haben, merken jetzt, das das nicht geht. Vielleicht wird die Lebenslüge der BRD doch brüchig.

Chinon

14.01.2024, 00:42

Ron Unz: https://pbs.twimg.com/media/GDwo9cAWIAAUNTK?format=jpg&name=medium

Rhino

17.01.2024, 11:36

Es scheint besser zu werden. Die Leute aus meinem Umfeld, die früher die alliierten Menschheitsverbrechen an ihren Landsleuten geleugnet oder gar gerechtfertigt haben, merken jetzt, das das nicht geht. Vielleicht wird die Lebenslüge der BRD doch brüchig.

Wer sich mal ernsthaft mit dem Thema befasst hat wird merken, dass es hinten und vorne nicht stimmt. Das merkt man aber erst in der Gesamtschau. Die Darstellung ist ja auch nicht dumm gemacht. Man greift sich erst jede Menge, an sich belangloses Faktenmaterial heraus. Kann man pruefen, wird dann auch was passendes finden. Selbst wenn nicht, kann man es eben nicht widerlegen. Der Laie schon gar nicht. Der Trick liegt da meist eher in der Datenpraesentation und darin damit suggestiv zu arbeiten. Gerade dieses Inuendo laesst andere Denken, dass sie da selbst rausgefunden haben wie es war. Und wer gibt schon gerne zu, dass er sich da hat reinlegen lassen. Die Betrogenen sind oft die staerksten Verteidiger der Betrueger. Jedenfalls fuer lange Zeit. Wenn der Betrug offenbar wird, sind sie denen besonders boese.

Die BRD wird enormen Schiffbruch erleiden. Weltanschaulich ist sie bereits ein Frack. Wirtschaftlich etwas angeschlagen. Aber viele Geldstroeme laufen in der BRD noch zusammen. Das ermoeglicht ein Ausstellen von Krisen. Krisen die durchaus auch heilsam sein koennen, weil man es dann eben nicht mehr schlecht machen, sondern richtig machen muss.

Und ja, Die Lebensluege von 'wir bereuen die Untaten unserer Grosseltern und sind deswegen die besseren Menschen' ist da fundamentaler Teil des Problems. Man hat das ja sowohl humanistisch als auch christlich verbraemt. Die Linken, die Cuckservativen, Die Kirchen und alle haben dabei mitgemacht.

Wie grottenschlecht die Neue Anschauung und Neue Kultur eigentlich war/ist, kommt immer mehr heraus. Wirds da bessere Erkenntnis geben? Moeglich. Aber garantiert ist das nicht. Einige haben sich so sehr in die Sache verrannt. Ich erwarte da keinen Wandel bei denen.

Chinon

10.02.2024, 10:48

Die bei Demokraten übliche akkusatorische Inversion. Ob und was genau das mit dem Revisionismus zu tun haben könnte, dürft Ihr selbst herausfinden.

Ricarda Lang: FREIE SACHSEN wollen "einfach nur stören" und "Debatte kaputt machen"

Am Donnerstagabend war Grünen-Chefin Ricarda Lang bei einer "Diskussionsrunde" in Glashütte zu Gast. Diese Diskussion war mangels abweichender Meinungen so langweilig, dass sogar die gleichgeschalteten Lokalmedien später beklagten, es habe überhaupt keine richtige Diskussion gegeben.

Kein Wunder: Wer eine andere Meinung hat, musste schließlich draußen bleiben. So wie mehrere hundert Mitstreiter, die einem Aufruf der FREIEN SACHSEN gefolgt waren und Ricarda Lang mit einem Autokorso, sowie einer Kundgebung, begrüßten.

Ausgerechnet Ricarda Lang beschwert sich nun gegenüber dem "Sachsen Fernsehen", dass es keine Diskussion gegeben hat, denn die Demonstranten hätten ja schließlich nur das Ziel, "Debatte kaputt zu machen". Gut, dass die Grünen ansonsten dafür bekannt sind, keiner Diskussion mit oppositionellen Bürgern aus dem Weg zu gehen.

https://t.me/freiesachsen/802

Virtuel

10.02.2024, 14:27

Die bei Demokraten übliche akkusatorische Inversion. Ob und was genau das mit dem Revisionismus zu tun haben könnte, dürft Ihr selbst herausfinden.
Falls Dein lieber Putin siegt, gibt es bald kein einziges revisionistisches Werk mehr in Europa.
Ist Dir sicher klar nehme ich an.

Chinon

10.02.2024, 14:30

Falls Dein lieber Putin siegt, gibt es bald kein einziges revisionistisches Werk mehr in Europa.
Ist Dir sicher klar nehme ich an.

Gestern hat Putin Adolf Hitler von der Kriegsschuld freigesprochen.

navy

10.02.2024, 14:33

Gestern hat Putin Adolf Hitler von der Kriegsschuld freigesprochen.

Polen, die Britten, Frankreich hat das damals provoziert, wie er an Hand von Dokumenten zeigte und Geschichte

Virtuel

10.02.2024, 14:38

Gestern hat Putin Adolf Hitler von der Kriegsschuld freigesprochen.

Sicher bist Du nicht zu dumm, um die eklatanten Unterschiede zwischen Hitler und Putin zu erkennen?

Deine Vergleiche müssen daher andere Gründe haben....

https://politikforen-hpf.net/showthread.php?195273-Krisenherd-Ukraine-ab-Mai-2023&p=11864924&viewfull=1#post11864924

Virtuel

10.02.2024, 14:39

Polen, die Britten, Frankreich hat das damals provoziert, wie er an Hand von Dokumenten zeigte und Geschichte

Klar, die haben auch den Bromberger Blutsonntag *provoziert.*...

Chinon

10.02.2024, 14:44

Polen, die Britten, Frankreich hat das damals provoziert, wie er an Hand von Dokumenten zeigte und Geschichte

Sie alle wurden von Franklin D. Roosevelt und dessen Botschafter William Bullitt aufgehetzt. Roosevelt hat den totalen, also auf Ausrottung und Vernichtung abzielenden Krieg schon 1937 erklärt.

Anders als in WK1 wollte Frankreich keinen Krieg führen, wurde aber von Roosevelt, Morgenthau und einer gewissen Pariser Bankenlobby brutal unter Druck gesetzt, (Roger Peyrefitte, Alain Soral).

Unter denen, die WK2 unbedingt abwenden wollten, ist neben Hitler und Mussolini auch ein französischer Politiker gewesen, Außenminister Georges Bonnet.

Virtuel

10.02.2024, 14:49

Sie alle wurden von Franklin D. Roosevelt und dessen Botschafter William Bullitt aufgehetzt. Roosevelt hat den totalen, also auf Ausrottung und Vernichtung abzielenden Krieg schon 1937 erklärt.

Anders als in WK1 wollte Frankreich keinen Krieg führen, wurde aber von Roosevelt, Morgenthau und einer gewissen Pariser Bankenlobby brutal unter Druck gesetzt, (Roger Peyrefitte, Alain Soral).

Du kennst sicher die Roosevelt-Litvinov Dokumente?

https://history.state.gov/milestones/1921-1936/ussr

Am 16. November 1933 beendete Präsident Franklin Roosevelt die fast 16 Jahre andauernde Nichtanerkennung der Sowjetunion durch die USA nach einer Reihe von Verhandlungen in Washington, D.C. mit dem sowjetischen Kommissar für auswärtige Angelegenheiten, Maxim Litwinow . usw. im Link...

Verrat und Unterwanderung in den USA....

Dieser ROOSEVELT war nichts anderes als ein Verräter !

Roosevelt hat die USA an Rußland verraten !

Nach Strich und Faden - und das wirkt sich bis heute aus...

Leider erwies sich der in den Roosevelt-Litvinov-Abkommen verkörperte Kooperationsgeist als nur von kurzer Dauer. Kurz nach seiner Ankunft in Moskau im Dezember 1933 wurde Bullitt von den Sowjets desillusioniert, da eine Einigung in der Frage der Schuldenrückzahlung nicht zustande kam.

Darüber hinaus tauchten Beweise dafür auf, dass die Sowjetregierung ihr Versprechen, sich nicht in die inneren Angelegenheiten der USA einzumischen, gebrochen hatte. Schließlich löste die Ermordung des Chefs der Leningrader Kommunistischen Partei, Sergej Kirow, die erste der „Großen Säuberungen“ aus, die zum Tod oder zur Inhaftierung von Millionen Sowjetbürgern führten, während das stalinistische Regime alle potenziellen Kritiker der Regierung liquidierte.

Das große Ausmaß und der öffentliche Charakter der Säuberungen entsetzten sowohl das in der Sowjetunion stationierte amerikanische Diplomatenpersonal als auch die ganze Welt

Chinon

10.02.2024, 14:59

Verrat und Unterwanderung in den USA....

Umgekehrt. Mit der Revolution wurden Rußland, Lenin, Trotzkij und Stalin zu Huren des westlichen Liberalkapitalismus', der City und Wall Streets gemacht, (Preparata, Sutton).

Virtuel

10.02.2024, 15:03

Umgekehrt. Mit der Revolution wurden Rußland, Lenin, Trotzkij und Stalin zu Huren des westlichen Liberalkapitalismus', der City und Wall Streets gemacht, (Preparata, Sutton).

Siehe oben meine Ergänzung. Preparata und Sutton sind keine verläßliche Quelle.

Aus dem Link oben:

Amerika befand sich zuvor im Isolationismus und hatte keinerlei Interesse an Überfällen auf andere Staaten.
Erst der Verräter Roosevelt hat die USA für sowjetische Spionage und für Imperialismus geöffnet (siehe auch die jüdischen Einwanderer)

In der Hoffnung, die Beziehungen zu verbessern, entsandte Präsident Roosevelt 1936 den Geschäftsmann Joseph E. Davies (https://history.state.gov/departmenthistory/people/davies-joseph-edward) als Ersatz für Bullitt nach Moskau. Während es Davies gelang, freundschaftliche Beziehungen zur sowjetischen Führung wiederherzustellen, verärgerte seine abweisende Haltung gegenüber den Säuberungen andere amerikanische Diplomaten.

Darüber hinaus stand Davies aufgrund der sich verschlechternden politischen Lage in Europa vor beispiellosen neuen Herausforderungen.

Die Beziehungen zwischen den USA und der Sowjetunion erreichten ihren Tiefpunkt im August 1939, als die Sowjets den Molotow-Ribbentrop-Pakt mit Nazi-Deutschland unterzeichneten, nachdem die Briten und Franzosen sowjetische Angebote zur Bildung eines Militärbündnisses gegen Deutschland abgelehnt hatten.

navy

10.02.2024, 15:10

Klar, die haben auch den Bromberger Blutsonntag *provoziert.*...

ist das eine Sekt Marke?

Flaschengeist

10.02.2024, 15:52

Siehe oben meine Ergänzung. Preparata und Sutton sind keine verläßliche Quelle.

Aus dem Link oben:

Amerika befand sich zuvor im Isolationismus und hatte keinerlei Interesse an Überfällen auf andere Staaten.
Erst der Verräter Roosevelt hat die USA für sowjetische Spionage und für Imperialismus geöffnet (siehe auch die jüdischen Einwanderer)

Im Gegensatz zu dem von dir so geschätzten Blogger Herrn Benesch waren/sind Sutton und Preparata renommierte Historiker.

https://de.everybodywiki.com/Guido_Giacomo_Preparata

ladydewinter

10.02.2024, 15:54

ist das eine Sekt Marke?
Darüber würde ich keine Witze machen.
Abschlachten von wehrloser Zivilbevölkerung.

ladydewinter

10.02.2024, 15:56

Polen, die Britten, Frankreich hat das damals provoziert, wie er an Hand von Dokumenten zeigte und Geschichte
Nummer drei hat damit so wenig zutun.

Eichenlaub

10.02.2024, 16:49

Darüber würde ich keine Witze machen.
Abschlachten von wehrloser Zivilbevölkerung.

so war es, leider.

:(

Chinon

10.02.2024, 23:54

Putin schockt mit irrem Hitler-Lob

Das erste Opfer des Krieges ist die Wahrheit, heißt es. Am Wahrheitsgehalt gemessen war Putins Propaganda-Interview ein nukleares Gemetzel.

Zwei Stunden stellte der frühere amerikanische Journalist und jetzige Propagandist Tucker Carlson (54) – halb bewundernd, halb eingeschüchtert und intellektuell gänzlich überfordert – dem russischen Diktator Wladimir Putin (71) harmlose Fragen. Zwei Stunden lang erging sich Putin in absurdesten Lügen.

Skandal-Interview: Putin schockt mit irrem Hitler-Lob | Politik | BILD.de (https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/skandal-interview-putin-schockt-mit-irrem-hitler-lob-87098278.bild.html)

Wie mögen die anglodemokratischen Drecksäue erst quieken, wenn es um andere Themen geht?

Putin hat letztlich nur zart angedeutet, was die Revisionisten schon vor Jahrzehnten geschrieben haben und ist noch deutlich hinter der ganzen Wahrheit zurückgeblieben, die so aussieht, daß Chamberlain und Halifax gegenüber Botschafter Corbin und Wirtschaftsattaché Rochat vier mal die englische Alleinschuld gestanden und Hitler in aller Offenheit als Mann bezeichnet haben, der seine Ziele immer erreichen will, ohne zu kämpfen d.h. Krieg zu führen.

So steht es in der Dokumentensammlung des französischen Außenministeriums, Livre jaune (Ed. 1982), deren Inhalte wie Völkerrechtsverträge, Menschenrechte und Verfassungstexte über jeden Echtheitszweifel erhaben sind.

Die Regierung Daladier wußte ganz genau, wie brisant diese Dokumente sind und hat sie deshalb in der ersten, 1939 erschienenen Ausgabe weggelassen, was eine weitere Bestätigung wäre, daß es sich um das britische Kriegsschuldgeständnis handelt.

Da London von Roosevelt unter Druck gesetzt worden ist, müssen wir den wahren Alleinschuldigen an WK2 mit 60-80 Millionen Toten im damaligen Präsidenten der USA sehen.

Sofern man sich nicht anhand revisionistischer Quellen kundig gemacht hat, wird man mit großer Wahrscheinlichkeit auf die sehr geschickt aus Lügen-Elementen zusammengesetzte Argumentation des Besatzerblattes BILD hereinfallen, die sich mit ein wenig Sachkenntnis an fast jedem Absatz aufbohren und in ihre Einzelteile zerlegen ließe.

Chinon

12.02.2024, 00:19

Böse Isabella von Kastilien: https://pbs.twimg.com/media/GGF7DckWAAAXvS1?format=jpg&name=large

Chinon

15.03.2024, 17:03

J.G. Burg, Schuld und Schicksal, S.57: "Die Bauern in der Umgebung von Bershad waren, wie wohl ing anz Transnistrien, in der ersten Zeit äusserst ablehnend und uns sehr feindlich gesinnt. Vornehmlich die Jugend, die doch schon im Sowjetsystem geboren und aufgewachsen war, legte einen Antisemitismus an den Tag, der unbeschreiblich war.

Hungernde Juden,auch Kinder, die sich in den Dörfern blicken liessen, wurden mitSteinwürfen und hetzenden Hunden verjagt. Die Flugblätter derdeutschen und rumänischen Kriegspropaganda wurden von den Bauern begeistert aufgenommen.

Vor allem die Versicherung, dass der Krieg nicht gegen die Russen, sondern nur gegen die Kommunisten und Juden geführt würde, und das Versprechen, dass die enteigneten Bauern ihren Grund und Boden zurückerhalten und die Kolchosen wieder aufgelöst würden, fanden helle Zustimmung.

Rücksichtslos zeigten die transnistrischen Bauern die sowjetischenPartisanen an oder lieferten sie sogar aus, wenn sie Schutz bei ihren Landsleuten suchten."

Zu sagen, Hiter hätte einen Krieg zur Ausrottung der Russen und Slawen geführt, ist eine obszöne Lüge, die leider auch von Sacharowa, Medwedew und Putin wiederholt wird.

Bei uns, auch in Frankreich, wird sie fast immer von der märchenhaften, völlig aus der Luft gegriffenen Zahl von 27 Millionen russischen Kriegstoten ergänzt.

Eine Armee im Zweifrontenkrieg, die den Untergang des eigenen Landes abzuwehren versucht, hat Wichtigeres zu tun, als Menschen auszurotten, auf die sie doch dringend angewiesen ist, um mit dem Notwendigsten versorgt zu werden. Außerdem ist das auch eine Frage der Munition, die in diesem Umfang, unterstelle ich, nicht vorhanden gewesen ist.

Blasphemist

03.05.2024, 05:47

Eine Armee im Zweifrontenkrieg, die den Untergang des eigenen Landes abzuwehren versucht, hat Wichtigeres zu tun, als Menschen auszurotten, auf die sie doch dringend angewiesen ist, um mit dem Notwendigsten versorgt zu werden. Außerdem ist das auch eine Frage der Munition, die in diesem Umfang, unterstelle ich, nicht vorhanden gewesen ist.

Stalin hat die meisten der nach dem zweiten Weltkrieg aus deutscher Kriegsgefangenschaft heimkehrenden Russen
als Hochverräter betrachtet, weil Sie sich von den Deutschen gefangen nehmen hatten lassen.
Die wurden entweder gleich liquidiert oder für 25 Jahre in den Gulag verfrachtet, wo die meisten von ihnen krepierten.
Würde mich nicht wundern, wenn die Zahl der von Stalin ermordeten Heimkehrer von sowjetischen
" Historikern " unter der Kategorie der 27 Millionen sowjetischen Kriegstoten verbucht wurden.
Kommunisten sind eben in solchen Dingen gute Propagandisten.

Chinon

03.05.2024, 09:16

Stalin hat die meisten der nach dem zweiten Weltkrieg aus deutscher Kriegsgefangenschaft heimkehrenden Russen
als Hochverräter betrachtet, weil Sie sich von den Deutschen gefangen nehmen hatten lassen.
Die wurden entweder gleich liquidiert oder für 25 Jahre in den Gulag verfrachtet, wo die meisten von ihnen krepierten.
Würde mich nicht wundern, wenn die Zahl der von Stalin ermordeten Heimkehrer von sowjetischen
" Historikern " unter der Kategorie der 27 Millionen sowjetischen Kriegstoten verbucht wurden.
Kommunisten sind eben in solchen Dingen gute Propagandisten.

Aber selbstverständlich! Die Alliierten haben, wo immer das möglich gewesen ist, etwa in Katyn, ihre eigenen Verbrechen Deutschland in die Schuhe geschoben, und so ist es bei den russischen Toten auch gewesen, deren Zahl ohnehin dramatisch übertrieben wird. Josef Stalin hat ursprünglich von sieben Millionen geredet, was realistisch sein dürfte.

Blasphemist

05.05.2024, 07:58

Aber selbstverständlich! Die Alliierten haben, wo immer das möglich gewesen ist, etwa in Katyn, ihre eigenen Verbrechen Deutschland in die Schuhe geschoben, und so ist es bei den russischen Toten auch gewesen, deren Zahl ohnehin dramatisch übertrieben wird. Josef Stalin hat ursprünglich von sieben Millionen geredet, was realistisch sein dürfte.

Die Frage ist auch, was mit den vielen Millionen sogenannten Fremdarbeitern aus Osteuropa passiert ist, die vom deutschen Reich hier hergebracht
wurden um in Deutschland zu arbeiten, nachdem diese nach Ende des Krieges in ihre Länder heimgekehrt sind. Mit offenen Armen sind die sicher
auch nicht empfangen worden und galten als Kollaborateure, Verräter oder Spione.

Rhino

06.05.2024, 10:48

Die Frage ist auch, was mit den vielen Millionen sogenannten Fremdarbeitern aus Osteuropa passiert ist, die vom deutschen Reich hier hergebracht
wurden um in Deutschland zu arbeiten, nachdem diese nach Ende des Krieges in ihre Länder heimgekehrt sind. Mit offenen Armen sind die sicher
auch nicht empfangen worden und galten als Kollaborateure, Verräter oder Spione.

Aus Sicht der neuen Regime ja. Aber die meisten Leute haben da einfach die Klappe zu gehalten. Dass Thema wurde nur wieder interessant nachdem man Forderungen an Deutschland stellen konnte. Gibt da ja sogar eine Stiftung zu, die da auch mal richtig abgezockt hat. Die Stiftung war selbstredend auch eine ABM beziehungsweise Versorgungsstelle fuer schwer vermittelbare Akademiker wohl auch aus dem Umfeld der Betreiber selbst da. Meine das Theater waere so um das Jahr 2000 herum gewesen.

Umgekehrt. Mit der Revolution wurden Rußland, Lenin, Trotzkij und Stalin zu Huren des westlichen Liberalkapitalismus', der City und Wall Streets gemacht, (Preparata, Sutton).

Die Leitfiguren waren da wohl schon vorher in Allianz mit Bankstern aus Amerika. Deswegen hielt man das auch auch fuereine 'juedische Verschwoerung'.

Chinon

06.05.2024, 14:26

Ich hätte nicht für möglich gehalten, daß härtester Revisionismus inzwischen von Leuten verbreitet wird, die früher einmal, unterstelle ich, die Fahne der amerikanischen und dänischen Demokratie hochgehalten haben.

Candace Owens (@RealCandaceO) / X (twitter.com) (https://twitter.com/RealCandaceO)

Mads Palsvig (@Palsvig) / X (twitter.com) (https://twitter.com/Palsvig)

Chinon

08.05.2024, 21:27

https://pbs.twimg.com/media/GNE5nePWEAAXWbR?format=png&name=small

Mads Palsvig auf X: „In 1937 in German newspapers it was written that murdering Jews was punishable by death. Most people might have to read that a couple of times..“ / X (twitter.com) (https://twitter.com/AryanSouthern/status/1788273886611611999/photo/2)

Chinon

15.05.2024, 10:09

Mads Palsvig

England ist eine der Nationen, die in der Geschichte die meisten Kriegsverbrechen begangen hat.

Im 19. Jahrhundert wurden zig Millionen Inder absichtlich verhungert.

Ebenso verhungerten Millionen Iren an der Großen Hungersnot.

Und er half jüdischen Schiffseignern, weiße Sklaven von Irland und England nach Amerika zu transportieren.

Erfindung von KZ-Lagern im Burenkrieg, in denen Frauen und Kinder getötet wurden.

Fast die Hälfte der iranischen Bevölkerung verhungerte und starb während des Ersten Weltkriegs.

LESEN: „Die große Hungersnot und der Völkermord im Iran“ von Mohammad Gholi Majd.

In beiden Fällen wurde die gleiche Methode angewendet wie die jüdischen Bolschewiken beim Holodomor in der Ukraine und in Russland, bei dem zig Millionen Ukrainer und Russen ums Leben kamen.

Beschuss jeder deutschen Stadt mit Brandbomben, mit dem erklärten Ziel, so viele Zivilisten wie möglich zu töten.

Anschließend Teilnahme am Massenmord an 15 Millionen Deutschen von 1945 bis 1949 gemäß dem Plan des Loxisten Henry Morganthau vom September 1944.

Und England war entweder durch den Geheimdienst MI5 oder durch militärische Interventionen an praktisch jedem zionistischen Kriegsverbrechen und Staatsstreich seit 1945 beteiligt (lies: Flächenbombardements der zivilen Infrastruktur mit über 90 % zivilen Opfern, wie Obama zugab).

Und raten Sie mal, wer in Großbritannien die Justiz leitet?

https://twitter.com/Palsvig/status/1790667130381164618

S. S.: "Lange Zeit nannte ich Großbritannien ein Land der Bosheit und des Bösen. Großbritannien, ein geografisch und demografisch kleines, unmoralisches Land, das auf dem politischen Opportunismus basiert, wonach der Zweck die Mittel heiligt, hat sich aufgrund dieser Doktrin nicht gescheut, jeden verabscheuungswürdigen Trick anzuwenden, um seine Ziele zu erreichen."

Aber Kaiser Wilhelm II., Adolf Hitler und Nazi-Deutschland sind natürlich viel, viel böser gewesen, unerreichbar böse sogar, sagt uns das angloamerikanische IMT und die darauf gegründete Geschichtsschreibung.

The bloody spirit of Angloamerica

https://pbs.twimg.com/media/GNlSdWiXYAApWPg?format=jpg&name=900x900

Chinon

15.05.2024, 15:59

https://pbs.twimg.com/media/GNjAbe4aQAAl1Vi?format=jpg&name=medium

Was man auf der Titelseite des Daily Mirror lesen kann, entspricht Hitlers Interview mit dem Juden Bertrand de Jouvenel, was auch kein Wunder ist, das Londoner Blatt, sehe ich gerade, hat den französischen Artikel nachgedruckt.

Chinon

15.05.2024, 17:17

Grenzer

15.05.2024, 17:19

Wenn Ihnen das nächste Mal jemand erzählt, dass das Dritte Reich Bücher verboten hat, sagen Sie ihm, dass die Alliierten seit 1945 zehnmal mehr Bücher verboten haben als das Dritte Reich in Deutschland. https://twitter.com/Historical_Revi/status/1790725817825136928

Hab mir mal die Liste aller verbotenen Worte und Sätze durchgelesen ,- da war ja das Dritte Reich ein richtig freier Rechtsstaat gegen heute

https://www.verfassungsschutz.de/SharedDocs/Bilder/DE/Publikationen/Rechtsextremismus_Symole_und_Zeichen.jpg?__blob=no rmal&v=8

Blasphemist

15.05.2024, 17:29

Deutschland wurde nach dem zweiten Weltkrieg zu einer bedingungslosen Kapitulation gezwungen.
Die anderen Achsenmächte nicht.
Dies beinhaltete, das die Siegermächte dem Besiegten alles an Verbrechen und Schändlichkeiten
unterstellen und zusammen fantasieren hätten können.
Wenn der IMT in Nürnberg behauptet hätte, Deutschland hätte während des zweiten Weltkriegs
vorgehabt die Mongolei anzugreifen um dort einen Genozid zu verüben, wäre das möglicherweise
mit der entsprechenden medialen Vorarbeit auch durch gegangen.

Dr.Zuckerbrot

15.05.2024, 18:25

Deutschland wurde nach dem zweiten Weltkrieg zu einer bedingungslosen Kapitulation gezwungen.
Die anderen Achsenmächte nicht.

Die hier behaupten etwas anderes:
https://www.welt.de/geschichte/kopf-des-tages/article240435013/Kaiser-Hirohito-Japans-Bedingungslose-Kapitulation-im-August-1945.html

Italien hat rechtzeitig die Seite gewechselt.

Blasphemist

15.05.2024, 18:31

Die hier behaupten etwas anderes:
https://www.welt.de/geschichte/kopf-des-tages/article240435013/Kaiser-Hirohito-Japans-Bedingungslose-Kapitulation-im-August-1945.html

Italien hat rechtzeitig die Seite gewechselt.

Die Japaner haben allerdings trotz der bedingungslosen Kapitulation einen Friedensvertrag mit den Amis bekommen.
So weit ich weiß wurde der am 28. April 1952 in San Francisco unterzeichnet.
Deutschland hat bis heute keinen Friedensvertrag, nur ein Waffenstillstandsabkommen.
Ungarn und Rumänien, die auch im zweiten Weltkrieg an der Seite Deutschlands gegen die Sowjetunion kämpften,
haben ebenfalls einen Friedensvertrag bekommen.

Blasphemist

16.05.2024, 08:36

Aus Sicht der neuen Regime ja. Aber die meisten Leute haben da einfach die Klappe zu gehalten. Dass Thema wurde nur wieder interessant nachdem man Forderungen an Deutschland stellen konnte. Gibt da ja sogar eine Stiftung zu, die da auch mal richtig abgezockt hat. Die Stiftung war selbstredend auch eine ABM beziehungsweise Versorgungsstelle fuer schwer vermittelbare Akademiker wohl auch aus dem Umfeld der Betreiber selbst da. Meine das Theater waere so um das Jahr 2000 herum gewesen.

Vor kurzem ist da ein Buch über eine polnische Dissidentin namens Barbara Skarga raus gekommen, die nach der sogenannten Befreiung
von den Russen über 10 Jahre im sowjetischen Gulag inhaftiert war. Ist sicher lesenswert.

https://www.kulturkaufhaus.de/de/detail/ISBN-9783455017267/Skarga-Barbara/Nach-der-Befreiung

Chinon

16.05.2024, 09:14

https://pbs.twimg.com/media/GNqNMGnXMAAMZHg?format=jpg&name=medium

Das lese ich gerade zum ersten mal.

Chinon

18.05.2024, 13:02

https://pbs.twimg.com/media/GN2lFE4WsAAf-mO?format=jpg&name=900x900

https://pbs.twimg.com/media/GN2lCoKXQAAWKlu?format=jpg&name=large

https://x.com/Historical_Revi/status/1791769741641552000

Chinon

18.05.2024, 15:12

Pedro Varela: "Meine Buchhandlung wurde zerstört, heute sind in Europa zehnmal mehr Bücher verboten als im Deutschland des Dritten Reichs. Wer verbrennt Bücher des Wissens und der Geschichte? Die xxxxen Alliierten, die Europa seit so langer Zeit besetzen."

https://x.com/Historical_Revi/status/1791829541020672484

Chinon

18.05.2024, 18:48

https://pbs.twimg.com/media/GN4MK8BWsAAMxg_?format=jpg&name=900x900

Chinon

21.05.2024, 21:25

Real News & History

Der Erste Weltkrieg „in aller Kürze“

Die eifersüchtigen Briten und Franzosen wollten ihren deutschen Wirtschaftskonkurrenten ausschalten. Die Russen verbündeten sich mit Großbritannien und Frankreich, weil sie der Türkei Konstantinopel (alias Istanbul) abnehmen wollten.

Die jüdischen Globalisten wollten die souveränen Staaten und Imperien Europas nach kommunistischen und/oder „demokratischen“ Grundsätzen umstrukturieren -- während die jüdischen Zionisten (viele von ihnen ebenfalls Globalisten waren) das türkische Reich (das mit Deutschland und Österreich-Ungarn verbündet war) zerschlagen wollten, damit ihnen Palästina gestohlen werden konnte.

Um diese bösen Ziele zu erreichen, wurden die wichtigsten Staaten Europas in einem Spiel der gegenseitigen Zerstörung gegeneinander ausgespielt, bei dem Deutschland der einzige unschuldige Teilnehmer war.

Unter falschen Vorwänden wurden die Vereinigten Staaten -- unter dem von Juden kontrollierten Woodrow Wilson -- auf der Seite Großbritanniens und Frankreichs in den Krieg manövriert, erst nachdem die Briten zugestimmt hatten, Palästina von der Türkei zu stehlen und Juden zu erlauben, sich dort niederzulassen (Balfour-Erklärung).

https://x.com/TomatoBubble/status/1792744226473603209

Blasphemist

23.05.2024, 20:04

https://x.com/Historical_Revi/status/1791769741641552000

Was ich besonders schlimm finde ist, das viele wertvolle Bücher nach Kriegsende von den Sowjets aus unzerstörten
deutschen Archiven und Bibliotheken nach Russland gebracht wurden und dort schon seit vielen Jahren mangels
öffentlicher Finanzen in irgendwelchen sanierungsbedürftigen Gebäuden aufbewahrt werden. Welche langsam
aber sicher verfallen, da die Räume nicht mehr geheizt werden und sich Schimmel und
Wasserschäden flächendeckend ausbreiten.
Wo Sie langsam aber sicher mit der Zeit immer mehr in Mitleidenschaft gezogen werden und kaputt gehen.
Da gab es sogar mal eine Sendung im Fernsehen vor vielen Jahren drüber.
Eigentlich wäre es die höchste Pflicht eines jeden Politikers gewesen in dieser Situation
die Rückgabe dieser Werke zu fordern.

Chinon

24.05.2024, 12:39

Das bei diesem Vornamen, wenn er denn echt ist.

Raquel Baranow

Bei Recherchen über berühmte Menschen, die für die Abschaffung des Geldes eintraten, stieß ich auf ein Zitat aus den Kriegsverbrecherprozessen, in denen angeblich Gold aus den Mägen toter Juden gerissen wurde. Ich war skeptisch.

Davor war ich skeptisch, ob Hitler wirklich das Monster war, das man uns vorgaukelte: Wie konnten Millionen von Deutschen darauf hereinfallen? Kurz nach meinem Abitur las ich Irvings „Hitlers Krieg“.

Ich hörte, wie Jed Smock, ein Geschichtsprofessor, verhöhnt wurde, weil er den Holocaust leugnete.

Später im Sommer stieß ich in der Universitätsbibliothek auf „Hoax of the Twentieth Century“ von Professor AR Butz.

https://x.com/666isMONEY/status/1792897356742148408

Chinon

24.05.2024, 18:11

Die alliierte "Befreiung" Frankreichs. Das Leben unter der milden deutschen Besatzung war für die Franzosen friedlich. Doch nach dem D-Day 1944 war es die Hölle. Die Stadt Caen wurde durch alliierte Bombardierungen zerstört. „Tausende“ (wahrscheinlich Zehntausende) Zivilisten wurden getötet. Unter dem Schutz der Alliierten wurden dann „Nazi-Sympathisanten“ von Kommunisten gejagt und getötet.

Real News & History auf X: „* The Allied "liberation" of France * Life under gentle German wartime occupation was peaceful for the French. But after D-Day 1944, it was hell. The city of Caen was destroyed by Allied bombardment. "Thousands" (probably 10s of 1000s) of civilians were killed. Under Allied (https://x.com/TomatoBubble/status/1793827079559037230)https://t.co/708dCX0jur“ / X

Die „Befreiung“ Belgiens durch die Alliierten. Sämtliche zivilen Todesopfer und Schäden wurden durch die wahllosen Flächenbombardements der USA und Großbritanniens verursacht.

Real News & History auf X: „The Allied "liberation" of Belgium. All civilian death and damage done by indiscriminate US / UK carpet bombing. (https://x.com/TomatoBubble/status/1793828902210580964)https://t.co/TqUF6FYMyO“ / X

Italiano Clydesdale: "Head of British Psychological Warfare Executive (Propaganda), Victor Cavendish-Bentinck in a handwritten note, written on Aug 27th, 1943: "'We have had a good run for our money with this ... chamber story we have been putting about, but don't we run the risk eventually we are going to be found out and when we are found out the collapse of that lie is going to bring the whole of our psychological warfare down with it? So isn't it rather time now to let it drift off by itself and concentrate on other lines that we are running."

Minimalphilosoph

24.05.2024, 18:27

Was ich besonders schlimm finde ist, das viele wertvolle Bücher nach Kriegsende von den Sowjets aus unzerstörten
deutschen Archiven und Bibliotheken nach Russland gebracht wurden und dort schon seit vielen Jahren mangels
öffentlicher Finanzen in irgendwelchen sanierungsbedürftigen Gebäuden aufbewahrt werden. Welche langsam
aber sicher verfallen, da die Räume nicht mehr geheizt werden und sich Schimmel und
Wasserschäden flächendeckend ausbreiten.
Wo Sie langsam aber sicher mit der Zeit immer mehr in Mitleidenschaft gezogen werden und kaputt gehen.
Da gab es sogar mal eine Sendung im Fernsehen vor vielen Jahren drüber.
Eigentlich wäre es die höchste Pflicht eines jeden Politikers gewesen in dieser Situation
die Rückgabe dieser Werke zu fordern.

Ja, die Rückgabe ist wichtiger als die sichere Verwahrung von Kulturschätzen und geschichtlichen Wahrheiten.

https://www.mdr.de/geschichte/mitteldeutschland/orte/weimar/brand-anna-amalia-bibliothek-100.html

https://www.stadt-koeln.de/artikel/07168/index.html

oder das hier passt eigentlich auch zur sicheren Verwahrung von Kunstschätzen in der BRD

https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/dresden/dresden-radebeul/einbruch-diebstahl-gruenes-gewoelbe-ermittlungen-chronologie-100.html

Chinon

24.05.2024, 23:13

Historical_Revisionism: "The bombing of Europeans city’s is a crime , parte of many. A Völkermord: the organised death of Europeans mainly etnic Germans, bigger crime than holodomor."

Historical_Revisionism auf X: „@TomatoBubble The bombing of Europeans city’s is a crime , parte of many. A Völkermord: the organised death of Europeans mainly etnic Germans, bigger crime than holodomor.“ / X (https://x.com/Historical_Revi/status/1794078169512735073)

Chinon

24.05.2024, 23:51

Mads Palsvig ist noch extremer als die Franzosen und steht mit schon eineinhalb Füßen im Gefängnis:

https://x.com/i/status/1790820257235378528

Wer sich vor ketzerischen Ansichten nicht in die Hosen macht, soll auf Youtube nach "What is The Talmud? w/ Mads Palsvig" suchen.

Chinon

26.05.2024, 23:16

David Irving

Hitler verbot ausdrücklich und überall den Einsatz von Giftgas. Er erlitt erhebliche Niederlagen, weil er kein Kriegsverbrechen begehen wollte. Er wollte unschuldiges Leben schützen. Vergleicht man Hitler mit Churchill, Churchill war schlimmer. https://x.com/i/status/1793830834278981984

houndstooth

27.05.2024, 06:09

Stalin hat die meisten der nach dem zweiten Weltkrieg aus deutscher Kriegsgefangenschaft heimkehrenden Russen
als Hochverräter betrachtet, weil Sie sich von den Deutschen gefangen nehmen hatten lassen.
So wie Du das mit Deinem kuemmerlichen Kenntnissen formulierst, ist die Aussage faktisch falsch.
Versuch doch nochmal einen neuen Anlauf, vielleicht klappts dann ....

Die wurden entweder gleich liquidiert oder für 25 Jahre in den Gulag verfrachtet, wo die meisten von ihnen krepierten.
Würde mich nicht wundern, wenn die Zahl der von Stalin ermordeten Heimkehrer von sowjetischen
" Historikern " unter der Kategorie der 27 Millionen sowjetischen Kriegstoten verbucht wurden.
Kommunisten sind eben in solchen Dingen gute Propagandisten.
Würde mich auch nicht wundern, wenn man die Anzahl intakter Synapsen bei einigen Spinnern hier an beiden Haenden abzaehlen kann.

Zurueck zur Realitaet:

Die menschenverachtenden Behandlungen der russischen Kriegsgefangenen - 'Untermenschen' im Nazijargon - durch Deutsche verstieß gegen alle Vorgaben der Dritten Genfer Konvention. Vorhandene Quellen zeigen, dass waehrend des 2.WK's etwa 5,700,000 Russen in Deutsche Gefangenschaft gerieten.

Im Januar 1945 meldete die Wehrmacht, dass sich nur noch etwa 930.000 Russen in deutscher KG befaenden.
Die Wehrmacht + SS entliessen ~1,000,000 russische 'Hilfskaefte'.Etwa 500,000 russische KG waren aus deutscher Gefangenschaft entkommen oder wurden von der Roten Armee auf ihrem Vormarsch nach Westen befreit.

Die übrigen ~ 3,300,000 der russischen KG, waren bei Kriegsende mausetot= ~ 57 % aller russischen KG - 'Untermenschen' . Ruusen stellten hinter Juden die zweitgroesste Opfergruppe des nazistischen Wahnsinns dar.

David Irving

Hitler verbot ausdrücklich und überall den Einsatz von Giftgas. Er erlitt erhebliche Niederlagen, weil er kein Kriegsverbrechen begehen wollte. Er wollte unschuldiges Leben schützen. Vergleicht man Hitler mit Churchill, Churchill war schlimmer.

Dann zeige uns doch mal das angebliche Dokument in welchem 'Hitler ausdrückliches und überall den Einsatz von Giftgas verbietet'.

Blasphemist

27.05.2024, 07:21

So wie Du das mit Deinem kuemmerlichen Kenntnissen formulierst, ist die Aussage faktisch falsch.
Versuch doch nochmal einen neuen Anlauf, vielleicht klappts dann ....

Würde mich auch nicht wundern, wenn man die Anzahl intakter Synapsen bei einigen Spinnern hier an beiden Haenden abzaehlen kann.

Zurueck zur Realitaet:

Die menschenverachtenden Behandlungen der russischen Kriegsgefangenen - 'Untermenschen' im Nazijargon - durch Deutsche verstieß gegen alle Vorgaben der Dritten Genfer Konvention. Vorhandene Quellen zeigen, dass waehrend des 2.WK's etwa 5,700,000 Russen in Deutsche Gefangenschaft gerieten.

Im Januar 1945 meldete die Wehrmacht, dass sich nur noch etwa 930.000 Russen in deutscher KG befaenden.
Die Wehrmacht + SS entliessen ~1,000,000 russische 'Hilfskaefte'.Etwa 500,000 russische KG waren aus deutscher Gefangenschaft entkommen oder wurden von der Roten Armee auf ihrem Vormarsch nach Westen befreit.

Die übrigen ~ 3,300,000 der russischen KG, waren bei Kriegsende mausetot= ~ 57 % aller russischen KG - 'Untermenschen' . Ruusen stellten hinter Juden die zweitgroesste Opfergruppe des nazistischen Wahnsinns dar.

Aus welcher reißerischen marxistischen Schmonzette hast du diese Propaganda denn abgeschrieben ?

Die Sowjetunion, die auf feige und hinterhältige Weise mindestens 20 Millionen ihrer eigenen Bürgerinnen und Bürger in ihren
GULAG-Konzentrationslagern oder durch ihre Geheimdienste umbringen liess, war natürlich befähigt, von höchster richterlicher Instanz
moralisch unangefochten nach dem Krieg über andere Kriegsteilnehmer wie das deutsche Reich zu richten.:fizeig:

Meine Großeltern haben während des zweiten Weltkriegs auf ihrem Landwirtschaftsbetrieb auch einige russische Kriegsgefangene
zur Arbeit zugeteilt bekommen, von denen wurde während des Krieges keiner misshandelt oder ermordet. Die hatten bei Kriegsende
berichtet, das sie während ihrer gesamten Zeit dort doppelt so viel an Ernährung in ihrer deutscher Gefangenschaft wie während ihrer Zeit
in der roten Armee bekommen hatten. Aber so was passte nach dem Krieg nicht ins von den Alliierten diktierte Geschichtsbild,
das nur den Zweck hatte um jeden Preis dauerhaft Schuldkomplexe bei den Kriegsverlierern und deren Nachfahren zu erzeugen.

Parabellum

27.05.2024, 08:28

Dann zeige uns doch mal das angebliche Dokument in welchem 'Hitler ausdrückliches und überall den Einsatz von Giftgas verbietet'.

Die Nutzung von biologischen Waffen, genauso die weitere Erforschung solcher, wurde von Hitler 1942 kategorisch untersagt.

Quelle: Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg, Band 5/2, S. 719

Die stützen sich auf das Dokument : GenStd/GendNbTr Nr. 297/42 gK, betr. USA-Versuche mit Bakterien /Lieferungen nach England, 23.05.1942

Das Hitler die Verwendung chemischer Waffen befürwortete ist nicht dokumentarisch nachweisbar. Nachweisbar ist lediglich das er immer wiederkehrende Anforderungen der Wehrmacht zur Nutzung chemischer Waffen ablehnte, weil sie eine grundlegende Umstrukturierung der Rüstungsindustrie erfordert hätte. Und das konnte man sich ab 1943 generell nicht mehr leisten. Abgesehen davon, so Hitler, "dürfe der Einsatz neuer Stoffe nicht überschätzt werden, da der Gegner eventuell sehr viel größere Produktionskapazitäten einsetzen könne".

Quelle: Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg, Band 5/2, S. 711

Die stützen sich auf das Dokument : OKH/GenStdH/Org.Abt./GendNblTr Nr. 44/43, 26.06.1943, BA-MA, RH 11 IV/9

Den einzigen Teilaspekt der nicht-konventionellen Kriegsführung, den Hitler nach Kräften förderte, war die Erforschung von Abwehr- und Schnutzmaßnahmen gegen chemische und biologische Kampfstoffe.

Chinon

27.05.2024, 14:43

1939: Hitler explains why "they" hate Germany and want war: https://x.com/TomatoBubble/status/1792602786183495686

Ghoul-809

27.05.2024, 16:15

1939: Hitler explains why "they" hate Germany and want war: https://x.com/TomatoBubble/status/1792602786183495686

They hate this Germany which grants its laborers decent housing because they have a feeling that their own people could be infected thereby. They hate this Germany which has been picking up the struggle for improved living conditions. This is the Germany they hate.

"They" are the RuZZians, right?

Today, Comrade Pooteen also wants to crush Ukraine, because UA is showing the world that Eastern European states become prosperous by joining our Western community. :)

Chinon

27.05.2024, 17:17

Beginnen jetzt die Dämme zu brechen?

https://x.com/JohnNicenonya/status/1795101729077240100

Der vorletzte Satz ist der beste.

Ghoul-809

27.05.2024, 17:32

Beginnen jetzt die Dämme zu brechen?

https://x.com/JohnNicenonya/status/1795101729077240100

Der letzte Satz ist der beste.

Aber leider falsch. :(
Hitler konnte die Lebenswirklichkeit der Amis in 2024 nicht ansatzweise erahnen.
Es hat ihn vermutlich auch gar nicht interessiert.
Europa und der Jude waren sein großes Thema.

houndstooth

27.05.2024, 19:16

Die Nutzung von biologischen Waffen, genauso die weitere Erforschung solcher, wurde von Hitler 1942 kategorisch untersagt.

Quelle: Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg, Band 5/2, S. 719

Die stützen sich auf das Dokument : GenStd/GendNbTr Nr. 297/42 gK, betr. USA-Versuche mit Bakterien /Lieferungen nach England, 23.05.1942

Das Hitler die Verwendung chemischer Waffen befürwortete ist nicht dokumentarisch nachweisbar. Nachweisbar ist lediglich das er immer wiederkehrende Anforderungen der Wehrmacht zur Nutzung chemischer Waffen ablehnte, weil sie eine grundlegende Umstrukturierung der Rüstungsindustrie erfordert hätte. Und das konnte man sich ab 1943 generell nicht mehr leisten. Abgesehen davon, so Hitler, "dürfe der Einsatz neuer Stoffe nicht überschätzt werden, da der Gegner eventuell sehr viel größere Produktionskapazitäten einsetzen könne".

Quelle: Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg, Band 5/2, S. 711

Die stützen sich auf das Dokument : OKH/GenStdH/Org.Abt./GendNblTr Nr. 44/43, 26.06.1943, BA-MA, RH 11 IV/9

Den einzigen Teilaspekt der nicht-konventionellen Kriegsführung, den Hitler nach Kräften förderte, war die Erforschung von Abwehr- und Schnutzmaßnahmen gegen chemische und biologische Kampfstoffe.
So, liebe Leute, so wird's gemacht.
Einer der besten Beitraege im Geschichtstrang seit langer Zeit.

Beitrag #1431 von 'Parabellum' ist ein Paradebeispiel dafuer, was einen guten Geschichtsbeitrag ausmacht: Objektivitaet; Thema fokussiert und informativ mit Quellenangabe. Ohne ad personam. Besser geht's nicht. 🏆
Grosse Anerkennung fuer 'Parabellum' :hi:
_____________

Nehme noch Stellung:

zu der Giftgasangelegenheit
zur russischen Armee die angeblich aus deutscher Gefangenschft zurueckkehrende russische KGe ermordet haben soll.

Blasphemist

27.05.2024, 19:30

So, liebe Leute, so wird's gemacht.
Einer der besten Beitraege im Geschichtstrang seit langer Zeit.

Beitrag #1431 von 'Parabellum' ist ein Paradebeispiel dafuer, was einen guten Geschichtsbeitrag ausmacht: Objektivitaet; Thema fokussiert und informativ mit Quellenangabe. Ohne ad personam. Besser geht's nicht. ��
Grosse Anerkennung fuer 'Parabellum' :hi:
_____________

Nehme noch Stellung:

zu der Giftgasangelegenheit
zur russischen Armee die angeblich aus deutscher Gefangenschft zurueckkehrende russische KGe ermordet haben soll.

Sicher kannst du bei dieser Gelegenheit auch gleich den Nachweis bringen, wo die 3.300.000 angeblich in deutscher
Kriegsgefangenschaft ermordeten Rotarmisten beerdigt und wo diese Grabstätten überall errichtet wurden.
Wäre dem so, wie das von dir behauptet wurde, müssten noch heute auf dem Gebiet der DDR und BRD
unzählige Russenfriedhöfe oder Massengräber von Rotarmisten bestehen.

Chinon

27.05.2024, 20:57

Hammerhart, was Ron Unz über seine eigene Leit' sagt: https://pbs.twimg.com/media/GOms70baAAEzwyr?format=jpg&name=medium

mabac

27.05.2024, 23:08

Hammerhart!

Kannibalismus in der Gefangenschaft (https://www.youtube.com/watch?v=oAB3dXEWQmE&t=95s)

Ruprecht

27.05.2024, 23:44

Hammerhart!

Kannibalismus in der Gefangenschaft (https://www.youtube.com/watch?v=oAB3dXEWQmE&t=95s)

Vater berichtete, in Sibirien sperrten die russischen Wachmannschaften 3 arme deutsche Landser in ein umzäuntes Viereck, dort bekamen die keine Nahrung und kein Wasser bis sie endlich verdurstet waren, ca. 500 Mann mussten sich das ansehen.
Wenn der eine Besatz tot war, kam der nächste rein.
War 43 bei den ersten Gefangenen, da gab es perverse Gewaltorgien vorrangig von sibirischen Schlitzaugen da Tschuktschen und ähnliches Viehzeug die Wachen in den Lagern im fernen Osten stellten, wurde dann später etwas weniger schlimm.
Ich hatte Anfang der 80er Jahre öfters Kontakt mit Angehörigen der GSSD, die asiatischen Sibirjaken sah ich da innerlich auch als die letzten Untermenschen an, die sie halt auch waren.
Klein, dürr, mit Eiterpickel bedeckt, Alkoholiker und gewalttätig.
Abstoßende Menschen.
In den Einheiten wo ich war, machten die ca. 75% der Mannstärke aus.
Die musste man echt mal gesehen haben, ca.1,60 hoch, einen Uniformmantel an der für
1,75 gemacht war, der schliff auf dem Boden, der Stahlhelm war ohne Futter auf die Pelzmütze gepappt und reichte so bei den kleinen Köpfen bis über die Augen, wenn die den nicht voll nach hinten ins Genick schoben, sahen die wirklich nichts.
Erschreckend jämmerlich.
Und sie bekamen Dresche, bei jeder Gelegenheit von den Starschinas, meist mit dem Koppel, aber auch Ohrfeigen und Faustschläge, da taten sie mir Leid.
Und Achtung, das waren Garderegimenter der CA, will mir lieber nicht vorstellen wie das in Kasernen in der SU abging.
Hat einer von den hier anwesenden Rucksackdeutschen um die 60 bis 80 noch seinen Wehrdienst in der CA abgeleistet?
Erzählt mal.

Kreuzbube

28.05.2024, 00:36

Vater berichtete, in Sibirien sperrten die russischen Wachmannschaften 3 arme deutsche Landser in ein umzäuntes Viereck, dort bekamen die keine Nahrung und kein Wasser bis sie endlich verdurstet waren, ca. 500 Mann mussten sich das ansehen.
Wenn der eine Besatz tot war, kam der nächste rein.
War 43 bei den ersten Gefangenen, da gab es perverse Gewaltorgien vorrangig von sibirischen Schlitzaugen da Tschuktschen und ähnliches Viehzeug die Wachen in den Lagern im fernen Osten stellten, wurde dann später etwas weniger schlimm.
Ich hatte Anfang der 80er Jahre öfters Kontakt mit Angehörigen der GSSD, die asiatischen Sibirjaken sah ich da innerlich auch als die letzten Untermenschen an, die sie halt auch waren.
Klein, dürr, mit Eiterpickel bedeckt, Alkoholiker und gewalttätig.
Abstoßende Menschen.
In den Einheiten wo ich war, machten die ca. 75% der Mannstärke aus.
Die musste man echt mal gesehen haben, ca.1,60 hoch, einen Uniformmantel an der für
1,75 gemacht war, der schliff auf dem Boden, der Stahlhelm war ohne Futter auf die Pelzmütze gepappt und reichte so bei den kleinen Köpfen bis über die Augen, wenn die den nicht voll nach hinten ins Genick schoben, sahen die wirklich nichts.
Erschreckend jämmerlich.
Und sie bekamen Dresche, bei jeder Gelegenheit von den Starschinas, meist mit dem Koppel, aber auch Ohrfeigen und Faustschläge, da taten sie mir Leid.
Und Achtung, das waren Garderegimenter der CA, will mir lieber nicht vorstellen wie das in Kasernen in der SU abging.

Offenbar der reinste Klappscheiben-Ersatz!:))

Dirty Fischer

28.05.2024, 00:37

Die Nutzung von biologischen Waffen, genauso die weitere Erforschung solcher, wurde von Hitler 1942 kategorisch untersagt.

Quelle: Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg, Band 5/2, S. 719

Die stützen sich auf das Dokument : GenStd/GendNbTr Nr. 297/42 gK, betr. USA-Versuche mit Bakterien /Lieferungen nach England, 23.05.1942

Das Hitler die Verwendung chemischer Waffen befürwortete ist nicht dokumentarisch nachweisbar. Nachweisbar ist lediglich das er immer wiederkehrende Anforderungen der Wehrmacht zur Nutzung chemischer Waffen ablehnte, weil sie eine grundlegende Umstrukturierung der Rüstungsindustrie erfordert hätte. Und das konnte man sich ab 1943 generell nicht mehr leisten. Abgesehen davon, so Hitler, "dürfe der Einsatz neuer Stoffe nicht überschätzt werden, da der Gegner eventuell sehr viel größere Produktionskapazitäten einsetzen könne".

Quelle: Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg, Band 5/2, S. 711

Die stützen sich auf das Dokument : OKH/GenStdH/Org.Abt./GendNblTr Nr. 44/43, 26.06.1943, BA-MA, RH 11 IV/9

Den einzigen Teilaspekt der nicht-konventionellen Kriegsführung, den Hitler nach Kräften förderte, war die Erforschung von Abwehr- und Schnutzmaßnahmen gegen chemische und biologische Kampfstoffe.

Obwohl ich eigentlich wirklich gar nichts von einer Geschichtsbetrachtung auf Einzelpersonen halte, ist es im Falle der Ablehnung von jeglichen Gaswaffen durch Hitler anders. Ich denke, dass es relativ unstrittig ist, dass der gute Mann im Bayrischen Heer als Teil des kaiserlich deutschen Heeres am 1. Weltkrieg teilnahm.
Dabei konnte er höchstselbst den Einsatz von Giftgas von beiden Seiten miterleben und auch die furchtbaren Schwächen dieser Waffe. Wenn der Wind drehte, wehte das Zeug auf die eigenen Truppen. Meines Wissens soll er auch einen Giftgasschaden trotz Maske erlitten haben. DAHER war er strikt gegen den Einsatz dieser C-Waffe und da auf der anderen Seite auch viele ehemalige Kriegsteilnehmer aus dem 1.Weltkrieg nun in leitenden Stellen waren, konnte man sich darauf blitzschnell einigen und hat es auch vom 1. bis zum letzten Tag nirgends eingesetzt.
Eine sehr plausible und nachvollziehbare Erklärung.

In diesem Zusammenhang hätte ich schon noch drei Fragen an das hochinformierte Publikum hier zu Strang:

WAS hat Hitler 1912/13 in Großbritannien getan und WER hat ihm diesen Aufenthalt finanziert ?!?!

WARUM wurde er trotz EK1 nie befördert und kehrte aus dem 1. Weltkrieg als Gefreiter zurück ?!?! Angeblich war er längere Zeit Meldegänger an vorderster Front, ein "Job", wo man den Tod schon gebucht hatte. DAS hätte ihm die Beförderung garantieren müssen, denn er hätte die frisch ankommenden Rekruten vor den dümmsten und tödlichsten Fehlern bewahren können als erfahrener Frontkämpfer.

Aber wahrscheinlich bewegen wir uns in der Geschichtsschreibung ohnehin in einem Meer von frechen Lügen, die man kaum bewältigen kann.

Ruprecht

28.05.2024, 00:41

Offenbar der reinste Klappscheiben-Ersatz!:))

Ich hab da Gastschießen gemacht mit der Krawallnikow, auf leere Wodkaflaschen auf 300 Meter :)
Mit der Dragunow sind wir auf 800m gegangen.

Kreuzbube

28.05.2024, 00:44

Ich hab da Gastschießen gemacht mit der Krawallnikow, auf leere Wodkaflaschen auf 300 Meter :)

Diese Typen hätten sich gut als bewegliche Ziele gemacht...

Kreuzbube

28.05.2024, 00:48

Obwohl ich eigentlich wirklich gar nichts von einer Geschichtsbetrachtung auf Einzelpersonen halte, ist es im Falle der Ablehnung von jeglichen Gaswaffen durch Hitler anders. Ich denke, dass es relativ unstrittig ist, dass der gute Mann im Bayrischen Heer als Teil des kaiserlich deutschen Heeres am 1. Weltkrieg teilnahm.
Dabei konnte er höchstselbst den Einsatz von Giftgas von beiden Seiten miterleben und auch die furchtbaren Schwächen dieser Waffe. Wenn der Wind drehte, wehte das Zeug auf die eigenen Truppen. Meines Wissens soll er auch einen Giftgasschaden trotz Maske erlitten haben. DAHER war er strikt gegen den Einsatz dieser C-Waffe und da auf der anderen Seite auch viele ehemalige Kriegsteilnehmer aus dem 1.Weltkrieg nun in leitenden Stellen waren, konnte man sich darauf blitzschnell einigen und hat es auch vom 1. bis zum letzten Tag nirgends eingesetzt.
Eine sehr plausible und nachvollziehbare Erklärung.

In diesem Zusammenhang hätte ich schon noch drei Fragen an das hochinformierte Publikum hier zu Strang:

WAS hat Hitler 1912/13 in Großbritannien getan und WER hat ihm diesen Aufenthalt finanziert ?!?!

WARUM wurde er trotz EK1 nie befördert und kehrte aus dem 1. Weltkrieg als Gefreiter zurück ?!?! Angeblich war er längere Zeit Meldegänger an vorderster Front, ein "Job", wo man den Tod schon gebucht hatte. DAS hätte ihm die Beförderung garantieren müssen, denn er hätte die frisch ankommenden Rekruten vor den dümmsten und tödlichsten Fehlern bewahren können als erfahrener Frontkämpfer.

Aber wahrscheinlich bewegen wir uns in der Geschichtsschreibung ohnehin in einem Meer von frechen Lügen, die man kaum bewältigen kann.

Solche Leute glorifizieren meist die eigene Vergangenheit. So findet sich auch kein Hinweis auf seine Zeit im Wiener Obdachlosen-Asyl.

Ruprecht

28.05.2024, 00:49

Diese Typen hätten sich gut als bewegliche Ziele gemacht...

Die rannten echt vor und stellten neue Flaschen auf, da hatten wir liegend noch unterladen ohne Sicherheit die kalten vom Magazin in der Kammer.
Auf Dauerfeuer.

Kreuzbube

28.05.2024, 00:52

Die rannten echt vor und stellten neue Flaschen auf, da hatten wir liegend noch unterladen ohne Sicherheit die kalten vom Magazin in der Kammer.

Normal muss der Spruch kommen: Waffe entladen, Patronenlager frei...oder so ähnlich.:)

Ruprecht

28.05.2024, 00:54

Normal muss der Spruch kommen: Waffe entladen, Patronenlager frei...oder so ähnlich.:)

Nicht bei den Russen, da konntest du dir 4 volle Magazine greifen aus einem Korb und dann Hollah die Waldfee, auch aus aus der Hüfte.
Gut war das Präzisionschießen über Okular, das war dann schon professionell, wie geschrieben um die 800 Meter.

Dirty Fischer

28.05.2024, 01:13

Solche Leute glorifizieren meist die eigene Vergangenheit. So findet sich auch kein Hinweis auf seine Zeit im Wiener Obdachlosen-Asyl.

DAS stimmt so nicht. Es gab Plakate der NSDAP mit Hitler und Hindenburg als Foto mit der Überschrift: Der Gefreite und der Feldmarschall des Weltkrieges gemeinsam oder so ähnlich...
Da wurde also noch extra der Gefreite rausgestrichen, um Volkstümlichkeit zu präsentieren.

Parabellum

28.05.2024, 08:35

Sicher kannst du bei dieser Gelegenheit auch gleich den Nachweis bringen, wo die 3.300.000 angeblich in deutscher
Kriegsgefangenschaft ermordeten Rotarmisten beerdigt und wo diese Grabstätten überall errichtet wurden.
Wäre dem so, wie das von dir behauptet wurde, müssten noch heute auf dem Gebiet der DDR und BRD
unzählige Russenfriedhöfe oder Massengräber von Rotarmisten bestehen.

Steht doch in Wikipedia. 800 Stätten gibts in der Ex-DDR, 2100 in der BRD.

Chinon

28.05.2024, 08:48

Schema Katyn

https://pbs.twimg.com/media/GOpAjmqXAAAYUR3?format=jpg&name=900x900

SprecherZwo

28.05.2024, 08:53

Steht doch in Wikipedia. 800 Stätten gibts in der Ex-DDR, 2100 in der BRD.

Da liegen aber ganz sicher keine 3,3 Millionen

Blasphemist

28.05.2024, 09:19

Da liegen aber ganz sicher keine 3,3 Millionen

Eben, die Zahl ist vollkommen übertrieben und völlig aus der Luft gegriffen.
In den letzten Kriegsmonaten starben sicher viele Gefangene, was aber nicht auf Morde
seitens der bösen Deutschen zurückzuführen war, sondern auf die Folgen der alliierten
Bombardierung, welche die Infrastruktur in Deutschland zerstörte und eine Hungersnot auslöste.

Ruprecht

28.05.2024, 09:25

Eben, die Zahl ist vollkommen übertrieben und völlig aus der Luft gegriffen.
In den letzten Kriegsmonaten starben sicher viele Gefangene, was aber nicht auf Morde
seitens der bösen Deutschen zurückzuführen war, sondern auf die Folgen der alliierten
Bombardierung, welche die Infrastruktur in Deutschland zerstörte und eine Hungersnot auslöste.
Zwischen 41 und 45 wären das ca. 2000 Tote russische Kriegsgefangene pro Tag welche hätten beseitigt werden müssen.
Irgendwie schon recht unwahrscheinlich.

Parabellum

28.05.2024, 09:28

Da liegen aber ganz sicher keine 3,3 Millionen

Da liegen wohl um die 700 000. Der Rest liegt dann halt woanders oder wurde unregistriert irgendwo abgeladen. Wer weiss das schon.

Chinon

28.05.2024, 09:28

Eben, die Zahl ist vollkommen übertrieben und völlig aus der Luft gegriffen.
In den letzten Kriegsmonaten starben sicher viele Gefangene, was aber nicht auf Morde
seitens der bösen Deutschen zurückzuführen war, sondern auf die Folgen der alliierten
Bombardierung, welche die Infrastruktur in Deutschland zerstörte und eine Hungersnot auslöste.

Gerade wollte ich Deinen zweiten Satz kommentieren, hab's dann aber sein gelassen. Einer hat das mal gemacht und eine bebilderte Broschüre veröffentlicht, was ihn wie erwartet ins Gefängnis gebracht hat.

Kreuzbube

28.05.2024, 09:44

Nicht bei den Russen, da konntest du dir 4 volle Magazine greifen aus einem Korb und dann Hollah die Waldfee, auch aus aus der Hüfte.
Gut war das Präzisionschießen über Okular, das war dann schon professionell, wie geschrieben um die 800 Meter.

Glaube, da sehen unsere links-grünen Spaß-Figuren alt aus...im Gefecht.:)

Parabellum

28.05.2024, 10:04

Zwischen 41 und 45 wären das ca. 2000 Tote russische Kriegsgefangene pro Tag welche hätten beseitigt werden müssen.
Irgendwie schon recht unwahrscheinlich.

Was ist daran so kompliziert ? Loch schaufeln, reinwerfen, zuschaufeln.

Chinon

28.05.2024, 10:32

Wenn man schon kein Französisch versteht, wäre es unerlässlich, englischsprachige Seiten mit revisionistischen Inhalten aufzurufen, man weiß nie, wie lange es sie noch geben wird.

Mads Palsvig: "ALL of WWII “history” is projection and DA R V O = Deny Attack Reverse Victim Offender psyop." https://x.com/Palsvig/status/1794783344410206714

Mads Palsvig: "The Russians I speak with still believe they were the good guys and the Germans were the bad guys."

Hier ist's nicht anders, und Du kannst ihnen hundertmal nachweisen, daß sie damit nur den Todfeinden Rußlands in die Karten spielen, sie schieben das weg, denn der Haß auf Deutschland ist stärker als alles andere.

Chinon

28.05.2024, 10:55

Diese Frage sollten sich die Deutschlinge endlich stellen: Posts mit Antworten von Mads Palsvig (@Palsvig) / X (https://x.com/CultureWarGenrl/status/1795119562272158114/photo/1)

Kyle Becker gehört zu den wenigen, die etwas sehr Wichtiges erkannt haben, die satanische Einseitigkeit alles dessen, was aus Hollywood und den USA kommt.

Doch selbst er ist noch viel zu sehr blockiert und steht unter dem Einfluß der Systempropaganda, wenn er nicht auch Wilson, Churchill, Roosevelt und Truman erwähnt.

Man kann sich ja gerne über Stalin und Co. aufregen, man darf aber nie vergessen, niemand hat mehr Menschen ausgerottet sowie Länder und Kontinente zerstört wie der mit weitem Abstand größte Verbrecher der Weltgeschichte, Franklin D. Roosevelt, der wahre Alleinschuldige an WK2.

Ruprecht

28.05.2024, 11:13

Was ist daran so kompliziert ? Loch schaufeln, reinwerfen, zuschaufeln.
Naja, ein Mensch hat als Volumen ca. 0,7m³, wäre ein Loch von was um die 1400m³, täglich.
Der Abraum vom Aushub hätte Auflockerungsfaktor 1,5, also der Abraumhaufen wären 2100m³.

Ghoul-809

28.05.2024, 11:24

Kyle Becker gehört zu den wenigen, die etwas sehr Wichtiges erkannt haben, die satanische Einseitigkeit alles dessen, was aus Hollywood und den USA kommt.

Doch selbst er ist noch viel zu sehr blockiert und steht unter dem Einfluß der Systempropaganda, wenn er nicht auch Wilson, Churchill, Roosevelt und Truman erwähnt.

Man kann sich ja gerne über Stalin und Co. aufregen, man darf aber nie vergessen, niemand hat mehr Menschen ausgerottet sowie Länder und Kontinente zerstört wie der mit weitem Abstand größte Verbrecher der Weltgeschichte, Franklin D. Roosevelt, der wahre Alleinschuldige an WK2.

LOL, was für ein Schwachsinn. USA ist sehr spät in den WW2 eingestiegen. Hitler musste ihnen erst den Krieg erklären.

https://youtu.be/FC5gRo7IhK4

Parabellum

28.05.2024, 11:29

Naja, ein Mensch hat als Volumen ca. 0,7m³, wäre ein Loch von was um die 1400m³, täglich.
Der Abraum vom Aushub hätte Auflockerungsfaktor 1,5, also der Abraumhaufen wären 2100m³.

Alles kein Problem, die Russen haben in ihren Hochzeiten pro Tag 5000 Menschen erschossen und verbuddelt.

Blasphemist

28.05.2024, 11:34

LOL, was für ein Schwachsinn. USA ist sehr spät in den WW2 eingestiegen. Hitler musste ihnen erst den Krieg erklären.

Du kennst anscheinend nicht die Vorgeschichte der damaligen historischen Ereignisse.

Sagt dir das Leih-und Pachtgesetz ( Lend-Lease-Act ) vom 18. Februar 1941 etwas ?

https://de.wikipedia.org/wiki/Leih-_und_Pachtgesetz

Die USA haben seit diesem Zeitpunkt Großbritannien massivst mit Waffen und Kriegsgerät versorgt und waren de facto
ab dem 18. Februar 1941 inoffiziell Kriegsverbündeter des vereinigten Königreichs.

Ghoul-809

28.05.2024, 11:45

...

Die USA haben seit diesem Zeitpunkt Großbritannien massivst mit Waffen und Kriegsgerät versorgt und waren de facto
ab dem 18. Februar 1941 inoffiziell Kriegsverbündeter des vereinigten Königreichs.

Sie hatten trotzdem keinen Bock auf europäische Konflikte, weder Regierung noch Volk. Sie sahen lange Zeit keinen Grund selbst in den WW2 einzugreifen.

Ist ja heute auch so. USA unterstützt Ukraine mit Waffenlieferungen und Geld, aber haben keine Soldaten in Ukraine, um den Iwan hinauszuwerfen - noch nicht ...

Blasphemist

28.05.2024, 11:46

Alles kein Problem, die Russen haben in ihren Hochzeiten pro Tag 5000 Menschen erschossen und verbuddelt.

In einem sehr dünn besiedelten Land wie Russland war das auch viel einfacher gewesen.
Dort sind zwischen den einzelnen Ortschaften im Durchschnitt 40 bis 50 Kilometer Entfernung.
In einem Land wie Deutschland das sehr dicht besiedelt ist, wäre so eine Vorgehensweise sehr schwierig gewesen.

Ruprecht

28.05.2024, 11:52

In einem sehr dünn besiedelten Land wie Russland war das auch viel einfacher gewesen.
Dort sind zwischen den einzelnen Ortschaften im Durchschnitt 40 bis 50 Kilometer Entfernung.
In einem Land wie Deutschland das sehr dicht besiedelt ist, wäre so eine Vorgehensweise sehr schwierig gewesen.
In nur 7 Tagen eine Abraumhalde von immerhin ca. 15 000m³.

Chinon

28.05.2024, 12:01

Vielleicht können wir ganz entspannt zuschauen, wie vom Ausland her immer mehr revisionistischer Druck aufgebaut wird? https://pbs.twimg.com/media/GOiiYQ-XgAAXiXV?format=jpg&name=900x900

Bücher zu verbrennen, das haben doch nur die Nazis gemacht!

Israelische Soldaten setzten die Bibliothek der Aqsa-Universität in Gaza-Stadt in Brand und machten Fotos von sich vor den Flammen. https://x.com/ytirawi/status/1793628894245118205

Leider ein offizielles Dokument: https://pbs.twimg.com/media/GOoKzhsXQAAHZsi?format=jpg&name=large

Parabellum

28.05.2024, 12:03

In einem sehr dünn besiedelten Land wie Russland war das auch viel einfacher gewesen.
Dort sind zwischen den einzelnen Ortschaften im Durchschnitt 40 bis 50 Kilometer Entfernung.
In einem Land wie Deutschland das sehr dicht besiedelt ist, wäre so eine Vorgehensweise sehr schwierig gewesen.

Oder anders gerechnet : Das Reich hatte 1000 Kriegsgefangenenlager. Das sind pro Lager zwei zu beseitigende Personen pro Tag. Absolut kein Problem. So was kann jeder Amateur.

Johann2008

28.05.2024, 13:18

Sie hatten trotzdem keinen Bock auf europäische Konflikte, weder Regierung noch Volk. Sie sahen lange Zeit keinen Grund selbst in den WW2 einzugreifen.

Ist ja heute auch so. USA unterstützt Ukraine mit Waffenlieferungen und Geld, aber haben keine Soldaten in Ukraine, um den Iwan hinauszuwerfen - noch nicht ...

Es kommt darauf an, wenn du mit „sie" meinst. Schon früh gab es Kreise in den USA die doch den Eintritt der USA in den Krieg wollten und sogar förderten. Es dauerte zwar, aber ihre Mühe trug schließlich Früchte.

mabac

28.05.2024, 13:32

Oder anders gerechnet : Das Reich hatte 1000 Kriegsgefangenenlager. Das sind pro Lager zwei zu beseitigende Personen pro Tag. Absolut kein Problem. So was kann jeder Amateur.

Soweit die sowjetischen Kriegsgefangenen in den Stalags angekommen waren und sich nichts zuschulden kommen liessen, waren sie für die Verhälnisse ziemlich sicher. Sie waren selbstverständlich schlechter gestellt als die Gefangenen der Nationen, die ihre Jungs mit Rot-Kreuz-Paketen päppeln konnten. Die Briten versorgten sie z.B. mit ca. 20 Millionen Päckchen.
Wie es in den Frontstalags war, ist eine andere Sache, z.B. in denen im Stalingrader Kessel. Als die sowjetischen Kriegsgefangen nicht mehr versorgt wurden, frassen sie sich gegenseitig auf, weil Paulus den Gnadenschuss für sie verweigerte. Leider, leider gibt es ausser Zeitzeugenberichte mir keine bekannte aktenkundige Erwähnung dieser grässlichen Angelegenheit.
Im Wochowkessel soll es ebenso Kannibalismus unter den Rotarmisten gegeben haben. Gefangene Rotarmisten, die des Kannibalismus verdächtig waren, wurden erschossen. Das klingt zwar übel und nach Kriegsverbrechen, aber man wollte eben keine Menschenfresser in den Lagern haben.

Chinon

28.05.2024, 14:35

Dieser Engländer hat sich doch seinen Verstand weggesoffen, anders kann man sich so etwas nicht erklären: Posts mit Antworten von Mads Palsvig (@Palsvig) / X (https://x.com/FrancisGFox/status/1795437502054224377/photo/3)

Chinon

28.05.2024, 14:53

Truth2Power: "Hitler wird keinen Krieg wollen, aber wir werden ihn ihm aufzwingen. Nicht dieses Jahr, aber bald.“ Als ich begriff, wie grausam Danzig war, verstand ich auch, warum. Sie haben es so brutal gemacht, dass sie wussten, Hitler würde gezwungen sein, es zu stoppen. Um die falsche Geschichte zu erschaffen, die den Zweiten Weltkrieg auslöste – „Hitler hat Polen überfallen“.

https://x.com/TruthBiglyPower/status/1795349713014894879
https://x.com/TruthBiglyPower/status/1795349713014894879/photo/1

Chinon

28.05.2024, 17:38

Mads Palsvig: "Father James Maudsley risking his reputation and YouTube channel by realising, like Bishop Richard Williamson that he as a Catholic Priest Must Stand In The Truth." https://x.com/i/status/1795487533574553944

Chinon

28.05.2024, 18:17

ＧＥＲＭＡＮＢＡＲＢＩＥ: "Happy Memorial Day"

https://x.com/FuhressBarbie/status/1795295980436488440

houndstooth

28.05.2024, 18:20

Die Nutzung von biologischen Waffen, genauso die weitere Erforschung solcher, wurde von Hitler 1942 kategorisch untersagt.

Quelle: Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg, Band 5/2, S. 719
Ich haette gerne den genauen Text; Wortlaut der kategorischen Untersagung Hitler's bzgl 'Nutzung von biologischen Waffen, genauso die weitere Erforschung solcher' gelesen.

Die stützen sich auf das Dokument : GenStd/GendNbTr Nr. 297/42 gK, betr. USA-Versuche mit Bakterien /Lieferungen nach England, 23.05.1942
(Meine Hervorhebung)
"USA-Versuche mit Bakterien /Lieferungen nach England, 23.05.1942" war eine Verfaelschung gewesen: 'Bakterien /Lieferungen nach England' hatte es nie gegeben - Senfgas-Lieferungen , ja! - weil es keine Bakterienherstellung in den USA gegeben hatte. Extrem geheime Forschung ja, als Waffenproduktion nein. Die U.S.A. hatten ihre Haende voll mit dem gigantischem 'Manhattan Project'.
Doch das Datum -23.05.1942 - ist wichtig, denn elf Tage davor, am [ 12.06.1942] hatte Churchill in einer seiner Radiosendungen DEU davor gewarnt , Giftgas gegen die Russen einzusetzen weil dass sofortige , massive britische Vergeltungsmassnahmen ueber deutsche Staedte nach sich ziehen wuerde. Sein Wortlaut war damals gewesen: "Sollte DEU Giftgas einsetzen, wuerden wir DEU mit Giftgas uebergiessen.". Zu diesem Zeitpunkt hatte England tatsaechlich zigtausende Tonnen Senfgas Vorraete gehabt, und ja , die USA hatten Senfgas - nicht Bakterien - nach England geliefert, weil England nicht ausreichende Produktionskapazitaeten gehabt hatte.

Das Hitler die Verwendung chemischer Waffen befürwortete ist nicht dokumentarisch nachweisbar.
Genau.

Nachweisbar ist lediglich das er immer wiederkehrende Anforderungen der Wehrmacht zur Nutzung chemischer Waffen ablehnte, weil sie eine grundlegende Umstrukturierung der Rüstungsindustrie erfordert hätte. Und das konnte man sich ab 1943 generell nicht mehr leisten. Abgesehen davon, so Hitler, "dürfe der Einsatz neuer Stoffe nicht überschätzt werden, da der Gegner eventuell sehr viel größere Produktionskapazitäten einsetzen könne".

Quelle: Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg, Band 5/2, S. 711

Die stützen sich auf das Dokument : OKH/GenStdH/Org.Abt./GendNblTr Nr. 44/43, 26.06.1943, BA-MA, RH 11 IV/9

"[...]da der Gegner eventuell sehr viel größere Produktionskapazitäten einsetzen könne" Womit er ja recht gehabt hatte: Churchill hatte das am 12 Mai 1942 in seiner warnenden Radiosendung an Hitler deutlich klar gemacht.

Den einzigen Teilaspekt der nicht-konventionellen Kriegsführung, den Hitler nach Kräften förderte, war die Erforschung von Abwehr- und Schnutzmaßnahmen gegen chemische und biologische Kampfstoffe.
Das macht auch Sinn.

Es fogt der Telegrammwechsel zwischen Stalin und Churchill bezueglich deutscher Giftgasvorraete und die geplante Warnung an DEU sollte es Giftgase einsetzen , es mit massiven, sofortigen Vergeltungsmassnahmen rechnen koennen.

Die Quelle :
MINISTRY OF FOREIGN AFFAIRS OF THE USSR; CORRESPONDENCE BETWEEN THE CHAIRMAN OF THE COUNCIL OF MINISTERS OF THE U.S.S.R.
AND THE PRESIDENTS OF THE U.S.A. AND THE PRIME MINISTERS OF GREAT BRITAIN DURING THE GREAT PATRIOTIC WAR OF 1941-1945
VOLUME ONE
Correspondence with Winston S. CHURCHILL and Clement R. ATTLEE (July 1941 -November 1945)
FOREIGN LANGUAGES PUBLISHING HOUSE; Moscow COMMISSION FOR THE PUBLICATION OF DIPLOMATIC DOCUMENTS UNDER THE MINISTRY OF FOREIGN AFFAIRS OF THE USSR
Original Wortlaut. Deepl uebersetzt das mehr oder weniger gut.

houndstooth

28.05.2024, 18:26

No. 37
Received on March 21f 1942
SECRET AND PERSONAL
W. CHURCHILL TO J. V. STALIN
[...]
2. Ambassador Maisky lunched with me last week and mentioned some evidences that Germans may use gas upon you in their latest atempted spring offensive. After consulting my colleagues and the Chiefs of Staff I wish io assure you that His Majesty's Government will treat any use of this weapon of poison gas against Russia exactly as if it was directed -against ourselves.
I have been building up an immense store of gas bombs for discharge from aircraft and we shall not hesitate to use these over all suitable objectives in Western Germany from the moment that your armies and people are assaulted in this way.
3. It is a question to be considered whether at the right time we should not give a public warning that such is our resolve, as a warning might deter the Germans from adding this new horror to the many they have loosed upon the world. Please let me know what you think about this and whether the evidence of preparations warrants a warning.
___________________________

No. 38
PERSONAL AND SECRET
J. V. STALIN TO W. CHURCH
[...] I convey to you the Soviet Government's gratitude for the assurance that the British Government will treat any use of poi-son gas upon the U.S.S.R. by the Germans as if that weapon were directed against Great Britain and that the British Air Force will not hesitate to use the large store of gas bombs available in Britain for dropping on suitable targets in Germany.
According to our information poison gas may be launched against the U.S.S.R. not only by the Germans, but also by the Finns. I should like what you say in your message about retaliation with gas attack upon Germany to be extended to Finland in the event of the latter assaulting the U.S.S.R. with
poison gas.
I think it highly advisable for the British Government to give in the near future a public warning that Britain would treat the use of poison gas against the U.S.S.R. by Germany or Finland as an attack on Britain herself and that she would retaliate by using gas against Germany.
It goes without saying that, if the British Government so desires, the U.S.S.R. is prepared in its turn to issue a similar warning to Germany against a German gas attack upon Britain. The Soviet Government holds that
_____________________________________

NR. 39
Received on April 10, 1942
PERSONAL AND SECRET
W. CHURCHILL TO J. V. STALIN
Yours of March 29th.
At the beginning of May I shall make an announcement warning the Nazis about our retaliating with poison gas for similar on you. The warning will of course be applied equally to Finland and they will be mentioned though I do not see how can get iat them.
2. Please send your specialist in chemical means of defence and counter-attack to explain exactly what materials Ihe Soviet Government requires from this country. We will then do our best to meet his wishes.
3. We could certainly let you have at least one thousand tons of Mustard and one thousand tons of Bleaching by the first available ship, if necessary in advance of your expert's report. There is more danger to troops in the open field from Mustard Spray than to people in towns.
________________________________

No. 44
Received on May 11, 1942
W. CHURCHILL TO J. V. STALIN
[...]
When broadcasting tomorrow (Sunday) night I propose to make a declaration warning the Germans that if they begin gas warfare upon the Russian armies we shall certainly retaliate at once upon Germany.
_______________________________

No. 147
PERSONAL AND MOST SECRET MESSAGE
FROM THE PRIME MINISTER, Mr WINSTON CHURCHILL,
TO MARSHAL J. V. STALIN
We have a rumour from Spain of the intention of the Germans to use gas on the Russian front and I understand you also have some indications of the same kind. This occurred last year also about the same time. Let me know if you want me to renew the declaration I made last year that any attack by gas on you will be immediately retaliated by us on the largest scale over Germany. We are fully capable of making good any threat we may

April 19th, 1943

_______________________________
_______________________________
_______________________________

Blasphemist

28.05.2024, 18:38

Es kommt darauf an, wenn du mit „sie" meinst. Schon früh gab es Kreise in den USA die doch den Eintritt der USA in den Krieg wollten und sogar förderten. Es dauerte zwar, aber ihre Mühe trug schließlich Früchte.

Das war bereits im Jahr 1917 schon so, als die USA in den ersten Weltkrieg an Seite der Triple Entente eintraten.

Parabellum

28.05.2024, 19:06

"USA-Versuche mit Bakterien /Lieferungen nach England, 23.05.1942" war eine Verfaelschung gewesen: 'Bakterien /Lieferungen nach England' hatte es nie gegeben - Senfgas-Lieferungen , ja! - weil es keine Bakterienherstellung in den USA gegeben hatte. Extrem geheime Forschung ja, als Waffenproduktion nein. Die U.S.A. hatten ihre Haende voll mit dem gigantischem 'Manhattan Project'.

Hatte Churchill nicht bei Roosevelt die Lieferung von 500 000 "N-Bomben", die zuvor auf dem Testgelände Dugway Proving Ground entwickelt und getestet wurden, gefordert und auch erhalten ?

Gero

28.05.2024, 22:30

Da liegen aber ganz sicher keine 3,3 Millionen

Das weckt Assoziationen auf die ich aus juristischen Gründen nicht weiter eingehen werde.

Ruprecht

28.05.2024, 22:50

Heute wieder Franzosenblödmann und Scholz redeten was in Mikrophone, Grundtenor Raketen mit Reichweite 500 Kilometer +.
Diese Typen sind doch krank, wir einfachen Bürger sollten versuchen sie festzusetzen, also in Haft zu nehmen, im GG gibt es wohl einen P6assus der dies ermöglicht um dauerhaften Schaden für das Land zu verhindern.

Dirty Fischer

29.05.2024, 01:00

Steht doch in Wikipedia. 800 Stätten gibts in der Ex-DDR, 2100 in der BRD.

Und es gab noch sehr viele Massengräber im heutigen Polen etc.pp.

houndstooth

29.05.2024, 08:32

Hatte Churchill nicht bei Roosevelt die Lieferung von 500 000 "N-Bomben", die zuvor auf dem Testgelände Dugway Proving Ground entwickelt und getestet wurden, gefordert und auch erhalten ?
❌

Den Begriff N-bomb hatte es waehrend des 2.WK garnicht gegeben.
In der gesamten bona fide Literatur ist kein Wort davon enthalten.
Nach dem 2.WK hatte die Presse von ' n-bombs' geredet, Schirmbegriff fuer 'nuclear bombs'.
Waehrend des 2.WK waren die Begriffe 'nuclear' und 'atomic' aus Sicherheitsgruenden klassifiziert, sie durften nie genannt werden; sie wurden allgemein als 'device' umschrieben.
Dass " Churchill bei Roosevelt die Lieferung von 500 000 "N-Bomben bestellt haben soll", ist ex post facto journalistisch kreierter, absurder Mythos /Legende pur.
Auf dem Testgelände Dugway Proving Ground wurde nie ein n-device entwickelt geschweige denn getestet, noch wurde ein solches Projekt finanziert, noch gehoerte es dem Manhattan Project an.
Aus Sicherheitsgruenden wurde die Uran und Plutonium Bombe ausschliesslich , von hunderten Militaerpolizisten ,im extrem be- und ueberwachtem , laufend patrouiliertem, mehrfache Ringe eingezaeunten Los Alamos Gelaende entwickelt. Unter gewissen Voraussetzungen gab es sogar eine 'shoot-to-kill order'.
Die U.S.A. hatten im August 1945 nach Nagasaki nur noch eine halbfertige PL-Bombe, fuer die vierte oder fuenfte hatte es fuer mehrere Monate noch gar kein Material gegeben.
Die U.S.A. hatten kein Gramm Uranium oder gar Plutonium 'uebrig' gehabt.

Erst in 1943 stellten die USA, ihr hochgeheimes, wissenschaftliches und technologisches Fachwissen, Laboratorien und Produktionsanlagen, Offiziere und Truppen, Testgelände und eine umgerüstete Munitionsfabrik in Fort Detrick (https://home.army.mil/detrick/about/history)fuer ein embrionisches Projekt zur biologischen Kriegsführung zur Verfügung.

Ueber mehrere Jahre hinweg, waren hunderte,sowohl zivile als auch militärische Wissenschaftlern, an der hochgeheimen Forschung zur biologischen Kriegsführung beteiligt gewesen. Der Zweite Weltkrieg endete jedoch, bevor biologische Waffen, einschließlich der Milzbrandbombe, auf einem mit Atomwaffen konkurrenzfähigen Niveau entwickelt werden konnten.

Es hatte ~ neun Jahre gedauert bis das amerikanische biologische Waffenprogramm in ~ 1952 entwickelt und beschraenkt 'produktionsfaehig' geworden war.

Parabellum

29.05.2024, 09:13

❌

Damit wir nicht aneinander vorbeireden : Der Begriff "N-Bombe" bezieht sich nicht auf eine Neutronenbombe, sondern auf mit Anthrax-Erregern befüllte Bomben.

https://www.julianlewis.net/essays-and-topics/2938:churchills-anthrax-bombs-a-debate-9

houndstooth

29.05.2024, 09:23

Damit wir nicht aneinander vorbeireden : Der Begriff "N-Bombe" bezieht sich nicht auf eine Neutronenbombe, sondern auf mit Anthrax-Erregern befüllte Bomben.

https://www.julianlewis.net/essays-and-topics/2938:churchills-anthrax-bombs-a-debate-9

Nun, in der Nachkriegspresse wurde die Atombombe mit 'n-bomb' umschrieben.
Dass ein mit Anthrax-Erregern gefuellter warhead als "N-Bombe" - von wem?? - benannt wurde, ist mir wirklich neu, Quelle[n] ?

Dein Link bestaetigt was ich 'schrub'. Um churchill schwirren sei Kriegsende unzaehlige, unlogische Legenden umher, Hoert nie auf.

Parabellum

29.05.2024, 10:16

Nun, in der Nachkriegspresse wurde die Atombombe mit 'n-bomb' umschrieben.
Dass ein mit Anthrax-Erregern gefuellter warhead als "N-Bombe" - von wem?? - benannt wurde, ist mir wirklich neu, Quelle[n] ?

Erwähnung findet das u.a. Im Buchband "Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg". Wer letzten Endes das ganze "erfunden" hat, keine Ahnung.

Dein Link bestaetigt was ich 'schrub'. Um churchill schwirren sei Kriegsende unzaehlige, unlogische Legenden umher, Hoert nie auf.

Nach dem einsetzenden Beschuss Englands durch die V1 und V2 war man in London sowieso etwas nervös und arbeitete schon eine Zielliste dt. Städte aus, die bei Bedarf als Erstes mit Kampfstoffen bombardiert werden sollten.

houndstooth

29.05.2024, 17:54

Erwähnung findet das u.a. Im Buchband "Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg". Wer letzten Endes das ganze "erfunden" hat, keine Ahnung.
Eben! Verifizierbare Quellen!
Man muss allerdings hinzufuegen, dass die ersten 40 Jahre nach dem Krieg fuer Geschichtsschreiber sehr hart gewesen war. Es bedeutete oft monatelanges Umherreisen von Archiv zu Archiv, und Bibliothek zu Bibliothek, Ueberlebende und Tagebuecher usw zu finden und gute Zusammenarbeit mit den verschiedenen Institutionen. Das kostete irres Geld und Nerven alles fuer eine recht beschraenkte Kundschaft. Ein undankbarer Job. In die Bresche sprangen Journalisten und' Schriftsteller' die mehr phantasierten als recherchierten.

Nach dem einsetzenden Beschuss Englands durch die V1 und V2 war man in London sowieso etwas nervös und arbeitete schon eine Zielliste dt. Städte aus, die bei Bedarf als Erstes mit Kampfstoffen bombardiert werden sollten.
Das Ruhrgebiet war Ziel #1 gewesen. Dann Verkehrslinien und Fabriken.

Kikumon

29.05.2024, 17:58

Das Ruhrgebiet war Ziel #1 gewesen. Dann Verkehrslinien und Fabriken.

Meine Familie wohnte in Neuss und Mutter und Opa arbeiteten bei Bauer & Schauerte. Die Firma baute ein zweites Werk in Schwarzenbek, und so kam unsere Familie wieder nach Norddeutschland. Werkswohnungen wurden auch gestellt. Da flogen zwar die britischen Bomber über uns hinweg nach Hamburg, aber wir wurden verschont. Gott sei Dank!

houndstooth

29.05.2024, 18:05

Meine Familie wohnte in Neuss und Mutter und Opa arbeiteten bei Bauer & Schauerte. Die Firma baute ein zweites Werk in Schwarzenbek, und so kam unsere Familie wieder nach Norddeutschland. Werkswohnungen wurden auch gestellt. Da flogen zwar die britischen Bomber über uns hinweg nach Hamburg, aber wir wurden verschont. Gott sei Dank!
Gott sei Dank! in der Tat.
Sonst kaemen wir ja nicht in den Genuss Deiner Beitraege :)

Ich hatte ja auch Glueck gehabt...1944....Duesseldorf-Ost.....

Kikumon

29.05.2024, 18:17

Ich hatte ja auch Glueck gehabt...1944....Duesseldorf-Ost.....

Ich: Düsseldorf-Altstadt, 1942. Ein Monat später Norddeutschland, Luftschutzkeller, Kommodenschublade.

houndstooth

29.05.2024, 18:25

Ich: Düsseldorf-Altstadt, 1942. Ein Monat später Norddeutschland, Luftschutzkeller, Kommodenschublade.
Ha! Was fuer'n Zufall. Kommodenschublade , jup. Luftschutzkeller, jup. Stahleingangstuer und Stahldinger vor den kleinen Fenstern. Grosse Waschkueche mit nem Riesenbottich heisses Wasser fuer x- viele Familien....

Parabellum

29.05.2024, 18:55

Eben! Verifizierbare Quellen!

Es gibt dazu einen Wikipedia-Eintrag.

https://de.wikipedia.org/wiki/Milzbrand

Verwiesen wird dort auf

https://www.theguardian.com/artanddesign/2003/may/12/architecture.artsfeatures

"Washington's war secretary Henry Stimson said he did not want "the United States to get the reputation of outdoing Hitler in atrocities". His less diplomatic deputy, Robert Lovett, pleading the case for adopting anti-personnel bombs loaded with napalm and white phosphorous, said: "If we are going to have a total war, we might as well make it as horrible as possible." Churchill trumped Lovett by calling on US president Franklin D Roosevelt to speed up production of a promised 500,000 top-secret "N-bombs" - filled with anthrax, developed at Dugway - to be dropped on Berlin and five other German cities."

und

https://www.spiegel.de/politik/angriff-auf-german-village-a-ca691dad-0002-0001-0000-000014906935?context=issue

"Als Hitler nach der Landung der Alliierten in der Normandie Vergeltung mit V1- und später V2-Angriffen auf London übte, war Churchills erste Reaktion die Forderung nach weiteren Angriffen auf Berlin - selbst den Einsatz von Giftgas ließ er prüfen, und auch Biowaffen waren nicht tabu: »Es ist absurd, in dieser Frage Moral ins Spiel zu bringen.«

Er bat Roosevelt um die beschleunigte Lieferung von 500 000 streng geheimen »N-Bomben«. Sie enthielten tödliche Milzbrand-Erreger, die Wissenschaftler in Dugway gezüchtet hatten. Giftgas und Milzbrand waren für das Weiße Haus zu viel, aber Roosevelt wollte den Briten unbedingt entgegenkommen."

Kikumon

29.05.2024, 20:12

Ha! Was fuer'n Zufall. Kommodenschublade , jup. Luftschutzkeller, jup. Stahleingangstuer und Stahldinger vor den kleinen Fenstern. Grosse Waschkueche mit nem Riesenbottich heisses Wasser fuer x- viele Familien....

Genau so war es. Du hast nicht zufällig nebenan gewohnt? :D

houndstooth

30.05.2024, 06:58

Genau so war es. Du hast nicht zufällig nebenan gewohnt? :D
*lach* vielleicht? Ich kam spaeter in's Waisenhaus nach Hannover.
Aber, ich kann mich noch an die dampfige 'Waschkueche' erinnern, das Holzfeuer unter dem grossen Kessel ; das heisse Wasser, den Dampf in der 'Waschkueche' und ne Menge Muetter mit ihren Kind/ern.
Da standen Waschzuber aus Holz oder Blech unher, und schwuppst bist du drin gewesen, du wirst mit Kernseife von Kopf bis Fuss eingeseift, nach Floehen untersucht, das Kind weint und schreit, dann eine Kelle Wasser ueber den Kopf , der Schreihals wird aus dem Zuber rausgehoben und das naechste Kind und das uebernaechte Kind usw, kommen alle in's gleiche Badewasser, werden danach abgerubbelt und die Frauen lachen und troesten and generally are having a ball. The highlight of the week
Ich glaube das war einmal im Monat, weiss aber nicht mehr.

Bei Dir wird's wohl nicht viel anders gewesen sein, oder ?! :))

houndstooth

30.05.2024, 07:31

Es gibt dazu einen Wikipedia-Eintrag.

https://de.wikipedia.org/wiki/Milzbrand

Verwiesen wird dort auf

https://www.theguardian.com/artanddesign/2003/may/12/architecture.artsfeatures

"Washington's war secretary Henry Stimson said he did not want "the United States to get the reputation of outdoing Hitler in atrocities". His less diplomatic deputy, Robert Lovett, pleading the case for adopting anti-personnel bombs loaded with napalm and white phosphorous, said: "If we are going to have a total war, we might as well make it as horrible as possible." Churchill trumped Lovett by calling on US president Franklin D Roosevelt to speed up production of a promised 500,000 top-secret "N-bombs" - filled with anthrax, developed at Dugway - to be dropped on Berlin and five other German cities."

und

https://www.spiegel.de/politik/angriff-auf-german-village-a-ca691dad-0002-0001-0000-000014906935?context=issue

"Als Hitler nach der Landung der Alliierten in der Normandie Vergeltung mit V1- und später V2-Angriffen auf London übte, war Churchills erste Reaktion die Forderung nach weiteren Angriffen auf Berlin - selbst den Einsatz von Giftgas ließ er prüfen, und auch Biowaffen waren nicht tabu: »Es ist absurd, in dieser Frage Moral ins Spiel zu bringen.«

Er bat Roosevelt um die beschleunigte Lieferung von 500 000 streng geheimen »N-Bomben«. Sie enthielten tödliche Milzbrand-Erreger, die Wissenschaftler in Dugway gezüchtet hatten. Giftgas und Milzbrand waren für das Weiße Haus zu viel, aber Roosevelt wollte den Briten unbedingt entgegenkommen."

Du scheinst nach jedem Quatsch im Netz buchstaeblich zu hungern.

Die elementarsten Regeln der Information-Verifizierung ignorierst Du, Logik und bona fide Querverbindungen.
Wann war es das letzte Mal gewesen dass Du eine gute Buecherei besucht hast? Oder bestellt hast.

Wikipedia und Spiegel sollen serioese Quellen darstellen. Bist Du so tief gesunken?