Deutscher Geschichtsrevisionismus [Archiv] - Seite 2 - HPF

houndstooth

31.03.2022, 09:53

houndstooth
Es war anders rum gewesen : Irak ruettelte am Gewissen der Nationen.

FYI : Die UNO hatte insgesamt 144 -einhundertvierundvierzig - Resolutionen gegen Irak ausgestellt. In einer Resolution wurden UNO Mitglieder 'eingeladen' vorhergehende Resolutionen Kraft zu verleihen , also militaerisch einzuschreiten. Genau das hatten dann auch ~ 27 Nationen getan.

Guck, wir haben nicht eingeladen, sondern lieber selbst erledigt. :D Alberne Relativierung von Völkerrechtsbruch.

Article 44When the Security Council has decided to use force it shall, before calling upon a Member not represented on it to provide armed forces in fulfilment of the obligations assumed under Article 43, invite that Member, if the Member so desires, to participate in the decisions of the Security Council concerning the employment of contingents of that Member's armed forces ( U.N.O. Charter )

_______________________________________________

Resolution 1511
October 16, 2003

13. Determines that the provision of security and stability is essential to the successful completion of the political process as outlined in paragraph 7 above and to the ability of the United Nations to contribute effectively to that process and the implementation of resolution 1483 (2003), and authorizes a multinational force under unified command to take all necessary measures to contribute to the maintenance of security and stability in Iraq, including for the purpose of ensuring necessary conditions for the implementation of the timetable and program as well as to contribute to the security of the United Nations Assistance Mission for Iraq, the Governing Council of Iraq and other institutions of the Iraqi interim administration, and key humanitarian and economic infrastructure;

14. Urges Member States to contribute assistance under this United Nations mandate, including military forces, to the multinational force referred to in paragraph 13 above;

_______________________________________________

Resolution 1546
June 8, 2004

Acting under Chapter VII of the Charter of the United Nations,

9. Notes that the presence of the multinational force in Iraq is at the request of the incoming Interim Government of Iraq and therefore reaffirms the authorization for the multinational force under unified command established under resolution 1511 (2003) having regard to the letters annexed to this resolution;

10. Decides that the multinational force shall have the authority to take all necessary measures to contribute to the maintenance of security and stability in Iraq in accordance with the letters annexed to this resolution expressing, inter alia, the Iraqi request for the continued presence of the multinational force and setting out its tasks, including by preventing and deterring terrorism, so that, inter alia, the United Nations can fulfill its role in assisting the Iraqi people as outlined in paragraph seven above and the Iraqi people can implement freely and without intimidation the timetable and program for the political process and benefit from reconstruction and rehabilitation activities;[...]

______________________________________________

Die U.N.O. ist ein Club von souveraenen Staaten. Souveraene kann man ihrer Souveraenitaet wegen, nicht 'bestimmen', 'befehlen' oder sonst irgendwie zu ahem treten. Das ist der Grund warum Mitglieder als letztes Mittel 'eingeladen' werden, UNSCR's mittlels militaerischer Gewalt - to take all necessary measures - endlich Kraft zu geben.
Waehrend ihrer ~ 80 Jahre Laufzeit hat die U.N.O. via dem UNSC nur zwei oder drei Mal ihre Mitgliedschaft 'eingeladen' gegen einen Staat militaerisch "mit allen verfuegbaren Mitteln" einzuschreiten. Der Ira war eines dieser wenigen Staaten gewesen.

Der Grund dafuer war, dass der Iraq in 1984 in seinem 1980 - 1988 Krieg gegen Iran nachweislich chemische Waffen eingesetzt hatte.....alle, bzw binary chems etc aus Europa bezogen, besonders ein Land , dass unbenannt werden soll, war quasi der Hauptlieferant fuer chemische Waffen nach Iraq gewesen. In einem Dutzend UNSCR's forderte die U.N.O. Iraq auf seine chemischen MVWn zu zerstoeren und sich kontrollieren zu lassen. Iraq hatte sich diesen wiederholten Aufforderungen fuer ~16 Jahre widersetzt und tanzte der U.N.O. auf der Nase rum. Dann in 2004 hatte der UNSC endlich genug von den Kasperlespielen der Iraker und der Rest ist Geschichte.

Das Besondereew an der Formel " to take all necessary measures ist, dass der UNSC den jenigen Laendern die ihrer 'Einladung' nachkommen, in keinster Weise 'empfiehlt' wie und in welchem Masse diese ihre militaerischen Kraefte und Strategien einsetzen, dass bleibt ihnen selber ueberlassen.

Und wer 20 Jahre lang laufend und staendig gegen geltendes Voelkerrecht gehandelt hatte, war weder die U.N.O. noch die Staaten der 'multinational force in Iraq' gewesen, sondern per document trails einzig und allein Iraq bzw, sein Diktator selber.

Macht 'ne Markfuffzich fuer Nachilfeunterricht ;)

Wolfger von Leginfeld

31.03.2022, 09:56

...

Scholz soll jetzt eine Blut,, Tränen, Schweiß Rede halten wie Churchill. Damit die Deutschen auf die kommende Mangelwirtschaft eingestimmt werden.

Fortuna

31.03.2022, 10:01

Scholz soll jetzt eine Blut,, Tränen, Schweiß Rede halten wie Churchill. Damit die Deutschen auf die kommende Mangelwirtschaft eingestimmt werden.

Die meisten Schafe werden wohl so doof sein und auf die Schmierenkomödie reinfallen.

Wolfger von Leginfeld

31.03.2022, 10:04

Die meisten Schafe werden wohl so doof sein und auf die Schmierenkomödie reinfallen.

Ja Wohnungszimmertemperatur 10-15°C soll jetzt Standard werden.

P.S: Aber nur für den Pöbel.

Fortuna

31.03.2022, 10:09

Ja Wohnungstemperatur 10-15°C soll jetzt Standard werden.

P.S: Aber nur für den Pöbel.

Seitdem Arbeiterverräter und Grüne in Buntland Europas größten Niedriglohnsektor geschaffen und die Renten massiv gekürzt haben, war das für etliche aus der autochthonen Sklavenkaste bereits Standard.

Jetzt wird es wohl auch die untere Mittelschicht treffen, aber die sind schon so eingewickelt und verstrahlt, daß sie nicht kapieren wer wirklich daran Schuld ist.

Gero

31.03.2022, 10:13

Zu Recht. Da hingen am Ende die Richtigen ihr Leben verwirkten Elemente. Allerdings mit zu vielen Privilegien. Einen richtigen Strick hätte man nicht verwenden müssen, eine Drahtschlinge an einem Fleischerhaken hätte es auch getan.

Sagt derjenige der gerade noch damit geprahlt hat, dass er in zwei Foren wegen einem "Z" in seiner Signatur gesperrt wurde. Aber du bist hier im Forum nicht der einzige mit dieser Doppelmoral. "BrüggeGent" ist ein anderes Beispiel. Vor ein paar Wochen meinte er noch dass es nur Unheil heraufbeschwören würde wenn ein Land versucht gewaltsam den "Status quo" zu verändern. Wie jetzt aber rauskam gilt dies seiner Meinung nach nur für bestimmte Länder. Wenn Russland das versucht findet er das dagegen super.

Differentialgeometer

31.03.2022, 10:18

Article 44When the Security Council has decided to use force it shall, before calling upon a Member not represented on it to provide armed forces in fulfilment of the obligations assumed under Article 43, invite that Member, if the Member so desires, to participate in the decisions of the Security Council concerning the employment of contingents of that Member's armed forces ( U.N.O. Charter )

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Resolution 1511
October 16, 2003

13. Determines that the provision of security and stability is essential to the successful completion of the political process as outlined in paragraph 7 above and to the ability of the United Nations to contribute effectively to that process and the implementation of resolution 1483 (2003), and authorizes a multinational force under unified command to take all necessary measures to contribute to the maintenance of security and stability in Iraq, including for the purpose of ensuring necessary conditions for the implementation of the timetable and program as well as to contribute to the security of the United Nations Assistance Mission for Iraq, the Governing Council of Iraq and other institutions of the Iraqi interim administration, and key humanitarian and economic infrastructure;

14. Urges Member States to contribute assistance under this United Nations mandate, including military forces, to the multinational force referred to in paragraph 13 above;

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Resolution 1546
June 8, 2004

Acting under Chapter VII of the Charter of the United Nations,

9. Notes that the presence of the multinational force in Iraq is at the request of the incoming Interim Government of Iraq and therefore reaffirms the authorization for the multinational force under unified command established under resolution 1511 (2003) having regard to the letters annexed to this resolution;

10. Decides that the multinational force shall have the authority to take all necessary measures to contribute to the maintenance of security and stability in Iraq in accordance with the letters annexed to this resolution expressing, inter alia, the Iraqi request for the continued presence of the multinational force and setting out its tasks, including by preventing and deterring terrorism, so that, inter alia, the United Nations can fulfill its role in assisting the Iraqi people as outlined in paragraph seven above and the Iraqi people can implement freely and without intimidation the timetable and program for the political process and benefit from reconstruction and rehabilitation activities;[...]

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Die U.N.O. ist ein Club von souveraenen Staaten. Souveraene kann man ihrer Souveraenitaet wegen, nicht 'bestimmen', 'befehlen' oder sonst irgendwie zu ahem treten. Das ist der Grund warum Mitglieder als letztes Mittel 'eingeladen' werden, UNSCR's mittlels militaerischer Gewalt - to take all necessary measures - endlich Kraft zu geben.
Waehrend ihrer ~ 80 Jahre Laufzeit hat die U.N.O. via dem UNSC nur zwei oder drei Mal ihre Mitgliedschaft 'eingeladen' gegen einen Staat militaerisch "mit allen verfuegbaren Mitteln" einzuschreiten. Der Ira war eines dieser wenigen Staaten gewesen.

Der Grund dafuer war, dass der Iraq in 1984 in seinem 1980 - 1988 Krieg gegen Iran nachweislich chemische Waffen eingesetzt hatte.....alle, bzw binary chems etc aus Europa bezogen, besonders ein Land , dass unbenannt werden soll, war quasi der Hauptlieferant fuer chemische Waffen nach Iraq gewesen. In einem Dutzend UNSCR's forderte die U.N.O. Iraq auf seine chemischen MVWn zu zerstoeren und sich kontrollieren zu lassen. Iraq hatte sich diesen wiederholten Aufforderungen fuer ~16 Jahre widersetzt und tanzte der U.N.O. auf der Nase rum. Dann in 2004 hatte der UNSC endlich genug von den Kasperlespielen der Iraker und der Rest ist Geschichte.

Das Besondereew an der Formel " to take all necessary measures ist, dass der UNSC den jenigen Laendern die ihrer 'Einladung' nachkommen, in keinster Weise 'empfiehlt' wie und in welchem Masse diese ihre militaerischen Kraefte und Strategien einsetzen, dass bleibt ihnen selber ueberlassen.

Und wer 20 Jahre lang laufend und staendig gegen geltendes Voelkerrecht gehandelt hatte, war weder die U.N.O. noch die Staaten der 'multinational force in Iraq' gewesen, sondern per document trails einzig und allein Iraq bzw, sein Diktator selber.

Macht 'ne Markfuffzich fuer Nachilfeunterricht ;)
Meine Nachhilfe gibt‘s für lau. Es ist Dir bestimmt nur aufgrund deines Altersstarrsinns entgangen, dass der Irakkrieg am 20.03.2003(!!) angefangen hat, mithin weit vor den Resolutionen. Aber passiert halt, wenn man Kriegsverbrechen exkulpieren will. :))

SprecherZwo

31.03.2022, 10:21

Sagt derjenige der gerade noch damit geprahlt hat, dass er in zwei Foren wegen einem "Z" in seiner Signatur gesperrt wurde. Aber du bist hier im Forum nicht der einzige mit dieser Doppelmoral. "BrüggeGent" ist ein anderes Beispiel. Vor ein paar Wochen meinte er noch dass es nur Unheil heraufbeschwören würde wenn ein Land versucht gewaltsam den "Status quo" zu verändern. Wie jetzt aber rauskam gilt dies seiner Meinung nach nur für bestimmte Länder. Wenn Russland das versucht findet er das dagegen super.

Der Antideutsche "Parabellum" rechtfertigt und verharmlost ja auch regelmäßig den allierten Massenmord in Dresden.

houndstooth

31.03.2022, 10:25

Es ist bekannt das Herberger gerne mal Aussagen phantasievoll "ausgestaltet".

Als Hofmaerchenerzaehler darf Herr Berger Narrenfreiheit 🤡 beanspruchen.

Das wussten natürlich auch die westlichen Sieger, deswegen wurde ja der Anklagepunkt "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" eingeführt. Alleine schon der Sieger Sowjetunion hat jeden Tag im Krieg Verbrechen gegen die Menschlichkeit begangen.

Auf alle Fälle waren Keitel und Jodl Justiz Morde.
🚮

Schon in der sog. franz. Mantelnote an die Deutsche Delegation 1919 in Paris wurde DEU des 'Verbrechen Gegen die Menschheit' bezichtigt:

"Nach der Anschauung der Alliierten und Assoziierten Mächte ist der Krieg, der am 1. August 1914 zum Ausbruch gekommen ist, das größte Verbrechen gegen die Menschheit und gegen die Freiheit der Völker gewesen, welches eine sich für zivilisiert ausgebende Nation jemals mit Bewußtsein begangen hat. "

--- Friedenskonferenz; Der Präsident; An Seine Exzellenz den Herrn Grafen Brockdorff-Rantzau , Präsidenten der Deutschen Delegation, Versailles.
Paris, den 16. Juni 1919.

Selbst 1919 war es nicht das erste Mal gewesen dass der Begriff 'Verbrechen Gegen die Menschheit' Verwendung fand: schon zweimal im 19ten Jahrhundert wurde er verwendet, allerdings habe ich vergessen wo und wann.

Ist es nicht seltsam, dass sich Leute in DEU so schwer tun mit dem Begriff 'Verbrechen Gegen die Menschheit' .

herberger

31.03.2022, 10:31

Als Hofmaerchenerzaehler darf Herr Berger Narrenfreiheit �� beanspruchen.

��

Schon in der sog. franz. Mantelnote an die Deutsche Delegation 1919 in Paris wurde DEU des 'Verbrechen Gegen die Menschheit' bezichtigt:

"Nach der Anschauung der Alliierten und Assoziierten Mächte ist der Krieg, der am 1. August 1914 zum Ausbruch gekommen ist, das größte Verbrechen gegen die Menschheit und gegen die Freiheit der Völker gewesen, welches eine sich für zivilisiert ausgebende Nation jemals mit Bewußtsein begangen hat. "

--- Friedenskonferenz; Der Präsident; An Seine Exzellenz den Herrn Grafen Brockdorff-Rantzau , Präsidenten der Deutschen Delegation, Versailles.
Paris, den 16. Juni 1919.

Selbst 1919 war es nicht das erste Mal gewesen dass der Begriff 'Verbrechen Gegen die Menschheit' Verwendung fand: schon zweimal im 19ten Jahrhundert wurde er verwendet, allerdings habe ich vergessen wo und wann.

Ist es nicht seltsam, dass sich Leute in DEU so schwer tun mit dem Begriff 'Verbrechen Gegen die Menschheit' .

Alles was da 1918 an fixen Ideen rumschwirrte, wurde fallen gelassen, denn in den Ländern der Sieger
war die Volksstimmung so, das die Menschen dort, ihre Führungen auch am liebsten vor einem Gericht gesehen hätten.

houndstooth

31.03.2022, 10:32

Meine Nachhilfe gibt‘s für lau. Es ist Dir bestimmt nur aufgrund deines Altersstarrsinns entgangen, dass der Irakkrieg am 20.03.2003(!!) angefangen hat, mithin weit vor den Resolutionen. Aber passiert halt, wenn man Kriegsverbrechen exkulpieren will. :))

Wenn Du mit Deinen Leibesuebungen ebenso hilfsbeduerftig bist wie mit Geschichte, fuerchte ich Schlimmes fuer Deine Nase und Augen. Macht 'ne Markfuffzich.

houndstooth

31.03.2022, 10:41

Alles was da 1918 an fixen Ideen rumschwirrte, wurde fallen gelassen, denn in den Ländern der Sieger
war die Volksstimmung so, das die Menschen dort, ihre Führungen auch am liebsten vor einem Gericht gesehen hätten.

Du musst echt mehr an die frische Luft gehen. Tief einatmen.Ein Hund taete Dir echt gut.

Deine Maerchengeschichte die zwei Fehler innnerhalb von zehn Worten praesentiert "deswegen wurde ja der Anklagepunkt "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" eingeführt." stellt einen neuen Maerchenonkel-Rekord auf. :top:

Differentialgeometer

31.03.2022, 10:47

Wenn Du mit Deinen Leibesuebungen ebenso hilfsbeduerftig bist wie mit Geschichte, fuerchte ich Schlimmes fuer Deine Nase und Augen. Macht 'ne Markfuffzich.
Hat der Krieg am 20.03.2003 angefangen oder nicht?

herberger

31.03.2022, 10:56

Du musst echt mehr an die frische Luft gehen. Tief einatmen.Ein Hund taete Dir echt gut.

Deine Maerchengeschichte die zwei Fehler innnerhalb von zehn Worten praesentiert "deswegen wurde ja der Anklagepunkt "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" eingeführt." stellt einen neuen Maerchenonkel-Rekord auf. :top:

Du Meister von Kopie und Paste, ich arbeite nur aus dem Gedächtnis, ich benutze weder WIKI noch bemühe ich Google.

Ach so der Kronprinz hat sich den Siegern als Angeklagter stellvertretend für sein Vater angeboten.

mabac

31.03.2022, 18:45

"nulla poena sine lege" vs. "Nürnberg-Klausel" / Radbruchsche Formel.

Das ist zu billig, in Anbetracht dessen, was der Inder meinte. Für mich ist es allerdings gerecht in der Hinsicht, dass man die Kleinen, bis hinunter zum KZ Funktionshäftling sehr schwer, bis hin zur Todesstrafe bestrafte.
Ungerecht aber, im Hinblick auf die Siegerjustiz, weil eben gleichartige Verbrecher der Siegerstaaten ungeschoren davonkamen oder denen sogar Denkmäler errichtet wurden.
Gezielte Angriffe auf die Zivilbevölkerung und ethnische Säuberungen würden dann eben auch strafbar, bzw. zu verurteilen sein, wenn man die Redebruchsche Formel anwenden würde.

Dr.Zuckerbrot

31.03.2022, 19:16

Ungerecht aber, im Hinblick auf die Siegerjustiz, weil eben gleichartige Verbrecher der Siegerstaaten ungeschoren davonkamen oder denen sogar Denkmäler errichtet wurden.

Das ist eben fundamental. Etwas, was man für sich selbst als Recht in Anspruch genommen hat, jemand anders als Unrecht vorzuwerfen, ist die ultimative Verhöhnung des Rechtsgedankens schlechthin. Insofern ist es keine Polemik, die Apologeten der Nürnberger Lynchmorde als 'Abschaum der Minderwertigen' zu bezeichnen, sondern ein brutales, weil ehrliches Urteil.

mabac

31.03.2022, 22:47

Das ist eben fundamental. Etwas, was man für sich selbst als Recht in Anspruch genommen hat, jemand anders als Unrecht vorzuwerfen, ist die ultimative Verhöhnung des Rechtsgedankens schlechthin. Insofern ist es keine Polemik, die Apologeten der Nürnberger Lynchmorde als 'Abschaum der Minderwertigen' zu bezeichnen, sondern ein brutales, weil ehrliches Urteil.

Man sollte nach jedem Krieg die Generalität beider Seiten hängen, das wäre dann gerecht. :)
Nur hätte dann der Sieg keinen Sinn mehr. :)

Parabellum

01.04.2022, 07:50

Ungerecht aber, im Hinblick auf die Siegerjustiz, weil eben gleichartige Verbrecher der Siegerstaaten ungeschoren davonkamen oder denen sogar Denkmäler errichtet wurden.
Gezielte Angriffe auf die Zivilbevölkerung und ethnische Säuberungen würden dann eben auch strafbar, bzw. zu verurteilen sein, wenn man die Redebruchsche Formel anwenden würde.

Eine Strafverfolgung bewirkt kaum noch etwas. Die "Täter"-Generation liegt ja, von ein paar besonders robusten Persönlichkeiten abgesehen, sowieso schon unter der Erde. Ich will keinen alten Greis, der das Pech hatte verantwortlich für das Öffnen der Bombenklappen gewesen zu sein, vor Gericht zerren.
Man kann lediglich noch eine politische und gesellschaftliche Aufarbeitung erwarten. Und das kriegen die betroffenen Nationen, weil der Mythos des sauberen Sieges immer noch hochgehalten wird, nicht auf die Kette. Gut in England zu beobachten. Einem Großteil der Bevölkerung ist das ganze Bombenkrieg-Thema sichtlich unangenehm, politisch sitzen aber noch Menschen an den Schalthebeln, die ein Interesse daran haben, das gewisse Mythen zwecks der gemeinsamen nationalen Identität und Tradition hochgehalten werden. Weil sie nichts anderes mehr haben, das Empire gibts ja nicht mehr. Dasselbe Problem haben auch die Russen. Je weniger Zeitzeugen am 9. Mai auf dem Roten Platz in Moskau ihre Aufwartung machen können, umso pompöser wird die Veranstaltung.

houndstooth

01.04.2022, 10:11

Hat der Krieg am 20.03.2003 angefangen oder nicht?

Wenn Du Dich schon in den Irrgarten 'Geschichte' verlauefst, dann sei gewahr, dass auch hier die gleiche Regel wie in der Mathematik gilt: Logik, Praezision in Ausdrucksweise und Datenanwendung. Auch Nuancen in Beschreibungen etc wollen nicht unbeachtet bleiben.

Deine rhetorische Frage "Hat der Krieg" - welcher Krieg? - ist so unpraezise, dass sie nicht beantwortet werden kann. Dennoch, ich versuchs...

Vorab

Iraq hatte im August 1990 einen voelkerrechtswidrigen Angriffskrieg ggn Kuweit angezettelt. Daraufhin hatte der UNSC etliche Resolutionen , angefangen mit 660 (1990) ggn Iraq ausgestellt die von Iraq *in flagrant contempt* ignoriert wurden.
Wenn der UNSC eine Resolution gegen einen Staat erlaesst, in welchem Mitgliedstaaten 'eingeladen' werden, vorangegangene UNSCRs *mit allen Mitteln* Kraft zu verleihen, dann ist eine solche UNSCR das Aequivalent zu einer voelkerrechtlichen Kriegserklaerung und somit im Kriegszustand gegen den 'flagranten', kriegsfuehrenden Staat , in unserem Fall Iraq.

UNSCR Resolution 678 vom 29. November 1990

.....war das Aaequivalent zu einer Kriegserklaerung ggn Iraq , womit sich Iraq seit dem 29. November 1990 de jure im Kriegszustand mit der U.N.O. befand.

2. Authorizes Member States co-operating with the Government of Kuwait, unless Iraq on or before 15 January 1991 fully implements, as set forth in paragraph 1 above, the above-mentioned resolutions, to use all necessary means to uphold and implement resolution 660 (1990) and all subsequent relevant resolutions and to restore international peace and security in the area;

Der de facto Krieg der Internationalen Streitkraefte startete dann mit OPERATION DESERT STORM unter Gen. Schwarzkopf drei Monate spaeter, im Januar 1991.

Deine Aussage "Hat der Krieg am 20.03.2003 angefangen" ist somit nachweislich inkorrekt.

Doch Saddam Hussein war, wie alle Diktatoren 'in flagrant contempt' von ihrem eigenen Groessenwahn besessen, unfaehig Realitaeten wahrzunehmen.

UNSCR Resolution 1441 vom 8. 8 November 2002 ......

.....bestaetigte dass Iraq sich durch Nichterfuellung der UNSCR-Auflagen sich de jure und de facto noch immer im Kriegszustand mit der U.N.O. befand und U.N.O. Mitglieder noch immer 'eingeladen' waren *mit allen Mitteln* den unerfuellten, vorangegangenen UNSCRs Kraft zu verleihen:

" Recalling that its resolution 678 (1990) authorized Member States to use all necessary means to uphold and implement its resolution 660 (1990) of 2 August 1990 and all relevant resolutions subsequent to resolution 660 (1990) [...]"

UNSCR Resolution 1441 war der Grund warum wiedermals internationalen Streitkraefte vier Monate spaeter, im Maerz 2003 OPERATION IRAQI FREEDOM starteten : *to uphold and implement its resolution 660 (1990) of 2 August 1990 and all relevant resolutions subsequent to resolution 660 (1990) and to restore international peace and security in the area*.

Am 21. März 2003, um 1700 UTC hatte die Hauptbombardierungskampagne per UNSCR Resolution 1441 der Koalition begonnen. Deren Streitkräfte flogen etwa 1700 Luftangriffe (504 davon mit Marschflugkörpern) Die Bodentruppen der Koalition hatten am Vortag mit einer Offensive in Richtung Bagdad begonnen, Bagdad wurde dann am 5. April 2003 eingenommen und am 14. April 2003 erklaerte die Koalition den Sieg ueber Saddam-Iraq.

Das macht ne Markfuffzich bitteschoen.

houndstooth

01.04.2022, 10:24

[...] ich arbeite nur aus dem Gedächtnis, [..]

Wer kein Savant ist , moege kein Savant spielen.

Differentialgeometer

01.04.2022, 11:40

Wenn Du Dich schon in den Irrgarten 'Geschichte' verlauefst, dann sei gewahr, dass auch hier die gleiche Regel wie in der Mathematik gilt: Logik, Praezision in Ausdrucksweise und Datenanwendung. Auch Nuancen in Beschreibungen etc wollen nicht unbeachtet bleiben.

Deine rhetorische Frage "Hat der Krieg" - welcher Krieg? - ist so unpraezise, dass sie nicht beantwortet werden kann. Dennoch, ich versuchs...

Vorab

Iraq hatte im August 1990 einen voelkerrechtswidrigen Angriffskrieg ggn Kuweit angezettelt. Daraufhin hatte der UNSC etliche Resolutionen , angefangen mit 660 (1990) ggn Iraq ausgestellt die von Iraq *in flagrant contempt* ignoriert wurden.
Wenn der UNSC eine Resolution gegen einen Staat erlaesst, in welchem Mitgliedstaaten 'eingeladen' werden, vorangegangene UNSCRs *mit allen Mitteln* Kraft zu verleihen, dann ist eine solche UNSCR das Aequivalent zu einer voelkerrechtlichen Kriegserklaerung und somit im Kriegszustand gegen den 'flagranten', kriegsfuehrenden Staat , in unserem Fall Iraq.

UNSCR Resolution 678 vom 29. November 1990

.....war das Aaequivalent zu einer Kriegserklaerung ggn Iraq , womit sich Iraq seit dem 29. November 1990 de jure im Kriegszustand mit der U.N.O. befand.
2. Authorizes Member States co-operating with the Government of Kuwait, unless Iraq on or before 15 January 1991 fully implements, as set forth in paragraph 1 above, the above-mentioned resolutions, to use all necessary means to uphold and implement resolution 660 (1990) and all subsequent relevant resolutions and to restore international peace and security in the area;

Der de facto Krieg der Internationalen Streitkraefte startete dann mit OPERATION DESERT STORM unter Gen. Schwarzkopf drei Monate spaeter, im Januar 1991.

Deine Aussage "Hat der Krieg am 20.03.2003 angefangen" ist somit nachweislich inkorrekt.

Doch Saddam Hussein war, wie alle Diktatoren 'in flagrant contempt' von ihrem eigenen Groessenwahn besessen, unfaehig Realitaeten wahrzunehmen.

UNSCR Resolution 1441 vom 8. 8 November 2002
......

.....bestaetigte dass Iraq sich durch Nichterfuellung der UNSCR-Auflagen sich de jure und de facto noch immer im Kriegszustand mit der U.N.O. befand und U.N.O. Mitglieder noch immer 'eingeladen' waren *mit allen Mitteln* den unerfuellten, vorangegangenen UNSCRs Kraft zu verleihen:

" Recalling that its resolution 678 (1990) authorized Member States to use all necessary means to uphold and implement its resolution 660 (1990) of 2 August 1990 and all relevant resolutions subsequent to resolution 660 (1990) [...]"

UNSCR Resolution 1441 war der Grund warum wiedermals internationalen Streitkraefte vier Monate spaeter, im Maerz 2003 OPERATION IRAQI FREEDOM starteten : *to uphold and implement its resolution 660 (1990) of 2 August 1990 and all relevant resolutions subsequent to resolution 660 (1990) and to restore international peace and security in the area*.

Am 21. März 2003, um 1700 UTC hatte die Hauptbombardierungskampagne per UNSCR Resolution 1441 der Koalition begonnen. Deren Streitkräfte flogen etwa 1700 Luftangriffe (504 davon mit Marschflugkörpern) Die Bodentruppen der Koalition hatten am Vortag mit einer Offensive in Richtung Bagdad begonnen, Bagdad wurde dann am 5. April 2003 eingenommen und am 14. April 2003 erklaerte die Koalition den Sieg ueber Saddam-Iraq.

Das macht ne Markfuffzich bitteschoen.
Bla Sülz, steck Dir deine Selbstbeweihräucherung in den Arsch, Du Obergurke. Alles Deppen ausser mäusezahn, ne? Was sagen denn Leute dazu, die schon vor dem Frühstück mehr von internationalem Recht verstehen, als Du Tattergreis?

Eher nebenbei wurde von den deutschen Medien in der letzten Woche ein höchstrichterliches Urteil notiert, das es bei näherer Lektüre in sich hat. Sorgfältig haben die Richter des Bundesverwaltungsgerichts begründet, dass der Angriff der USA und ihrer Alliierten auf den Irak eine eindeutig völkerrechtswidrige Aggression war. Sie haben auch akribisch nachgewiesen, dass die Bundesregierung im Gegensatz zu ihren öffentlichen Beteuerungen dabei Beihilfe geleistet hat, ohne dazu in irgendeiner Weise rechtlich verpflichtet gewesen zu sein. Das Urteil wurde bereits im Juni gesprochen, jetzt liegt die schriftliche Begründung vor, die mehr als 130 Seiten umfasst.Anlass war die Klage eines Bundeswehrmajors, der bei Beginn des Krieges gegen den Irak einen Befehl verweigert hatte, weil er befürchtete, dadurch dem Krieg Vorschub zu leisten. Er wurde deshalb vom Major zum Hauptmann degradiert, außerdem erging Strafanzeige wegen Gehorsamsverweigerung gegen ihn. Das Bundesverwaltungsgericht hob die Degradierung auf. Sie sei ein Verstoß gegen die vom Grundgesetz, Artikel 4 Absatz 1, verbürgte Gewissensfreiheit.
Der 48-jährige Berufssoldat sollte an der Entwicklung eines Computerprogramms mitarbeiten, von dem er befürchtete, es könnte auch im Zusammenhang mit dem Irakkrieg eingesetzt werden. Er teilte deshalb seinem Vorgesetzten mit, dass er den Befehl nicht ausführen könne. Außerdem suchte er den Militärgeistlichen und den Truppenarzt auf und erläuterte diesen, dass nach seiner, der Presse entnommenen Auffassung der Krieg rechtswidrig sei. Der Truppenarzt schickte ihn daraufhin zu einem Nervenarzt und sogar zur stationären Untersuchung in ein Bundeswehrkrankenhaus - eine Reaktion, die an die Romane Franz Kafkas und das Vorgehen mancher stalinistischen Regime gegen Dissidenten erinnert.
Sein Vorgesetzter schickte ihn außerdem zum leitenden Rechtsberater seiner Truppeneinheit, damit ihm dieser "die rechtlichen Hintergründe erkläre". Dieser drohte ihm mit unehrenhafter Entlassung und Degradierung. Von dem Soldaten zur Diskussion über die völkerrechtliche Legitimation des Krieges aufgefordert, wandte sich der Rechtsberater an das Verteidigungsministerium.
Von dort erhielt er ein Schreiben, in dem es hieß, dass die Bundesregierung den Krieg zwar ablehne, den USA und Großbritannien aber Überflugrechte, Nutzung und Schutz ihrer militärischen Einrichtungen in Deutschland und den Einsatz deutscher Awacs-Flugzeuge zur Überwachung des türkischen Luftraumes zugesagt habe.

Dr.Zuckerbrot

01.04.2022, 16:33

Man kann lediglich noch eine politische und gesellschaftliche Aufarbeitung erwarten. Und das kriegen die betroffenen Nationen, weil der Mythos des sauberen Sieges immer noch hochgehalten wird, nicht auf die Kette. Gut in England zu beobachten. Einem Großteil der Bevölkerung ist das ganze Bombenkrieg-Thema sichtlich unangenehm, politisch sitzen aber noch Menschen an den Schalthebeln, die ein Interesse daran haben, das gewisse Mythen zwecks der gemeinsamen nationalen Identität und Tradition hochgehalten werden. Weil sie nichts anderes mehr haben, das Empire gibts ja nicht mehr. Dasselbe Problem haben auch die Russen. Je weniger Zeitzeugen am 9. Mai auf dem Roten Platz in Moskau ihre Aufwartung machen können, umso pompöser wird die Veranstaltung.

Sicherlich. Das, was es dazu zu sagen gibt, hat Carmen Sylva gesagt:

„Der Krieg zwischen zwei gebildeten Völkern ist ein Hochverrat an der Zivilisation.“
https://www.nur-zitate.com/zitat/12142

Und das kriegen die betroffenen Nationen, weil der Mythos des sauberen Sieges immer noch hochgehalten wird, nicht auf die Kette.

Das ist ja das absolut Ekelhafte an ihnen. Es ist ihre Variante von Himmlers Posener Rede. Sie sind der Abschaum der unehrlichen Barbaren.
Wollten sie ihrem Zivilisationsgrad angemessen auftreten, müssten sie mit Fell und Keule bekleidet in einer Wolke von Fliegen unartikulierte Laute grunzen.

Als Mensch kann man sie nur verurteilen.

herberger

01.04.2022, 16:40

Der Autor Viktor Suworow schrieb auch über die sowj. Veteranen die Ordens beschmückt feiern. Er schreibt den echten Veteranen ist überhaupt nicht zum feiern zumute. Man muss mal die feiernden Veteranen fragen in welchen Einheiten sie im Vaterländischen Krieg gedient haben"!

houndstooth

03.04.2022, 07:47

Bla Sülz, steck Dir deine Selbstbeweihräucherung in den Arsch, Du Obergurke. Alles Deppen ausser mäusezahn, ne? Was sagen denn Leute dazu, die schon vor dem Frühstück mehr von internationalem Recht verstehen, als Du Tattergreis?

:haha:

Anekdoten mit Voelkerrecht zu vergleichen. :dru:

Differentialgeometer

03.04.2022, 08:44

:haha:

Anekdoten mit Voelkerrecht zu vergleichen. :dru:
Eingescannte Fresszettel und Feindpropaganda, gewürzt mit eigenen Interpretationen der englischen Spreche, als Wahrheit zu verkaufen. :haha: :fuck:

Agram

03.04.2022, 21:04

Wieso hat Deutschland den Soviet Union angegriffen? Es war ein dummes Zug, wenn man bedauert dass die Englaender und Amerikaner nich besiegt sind.

herberger

06.04.2022, 00:02

Wieso hat Deutschland den Soviet Union angegriffen? Es war ein dummes Zug, wenn man bedauert dass die Englaender und Amerikaner nich besiegt sind.

Die Frage ist richtig warum, die Antworten der Historiker sind verlogen. Die Wehrmacht war von 1939 an nicht auf einen Krieg vorbereitet, nun hatte Deutschland ein hochqualifiziertes Militär die das bestimmt auch wussten. Es gibt eine ganz einfache Wahrheit, wer sich bedroht fühlt der kann Mängel nicht berücksichtigen. Nur ein Angreifer kann sich das aussuchen wann er angreifen will, und der sucht den idealen Zeitpunkt. Deutschlands Strategie war der präventiv Krieg, Angriff ist die beste Verteidigung.

Agram

06.04.2022, 18:41

Die Frage ist richtig warum, die Antworten der Historiker sind verlogen. Die Wehrmacht war von 1939 an nicht auf einen Krieg vorbereitet, nun hatte Deutschland ein hochqualifiziertes Militär die das bestimmt auch wussten. Es gibt eine ganz einfache Wahrheit, wer sich bedroht fühlt der kann Mängel nicht berücksichtigen. Nur ein Angreifer kann sich das aussuchen wann er angreifen will, und der sucht den idealen Zeitpunkt. Deutschlands Strategie war der präventiv Krieg, Angriff ist die beste Verteidigung.

Gibt es ueberhaupt Beweise oder Dokumente dass die Soviet Union plannte Deutschland zu angreifen?

herberger

06.04.2022, 18:48

Gibt es ueberhaupt Beweise oder Dokumente dass die Soviet Union plannte Deutschland zu angreifen?

Die einen sagen ja und die anderen sagen nein, bei den Sowjets rührte sich niemand, um einen drohenden Krieg zu verhindern.

Sonnenkopp

06.04.2022, 20:04

Gibt es ueberhaupt Beweise oder Dokumente dass die Soviet Union plannte Deutschland zu angreifen?

https://www.amazon.de/Die-Aufkl%C3%A4rung-Bedrohung-Osten-Band/dp/3806112800/ref=sr_1_2?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3 %91&crid=236FMO7FQ8TGQ&keywords=Bernd+Schwipper&qid=1649271733&sprefix=bernd+schwipper%2Caps%2C151&sr=8-2

Bitte schön, ist aber schwere Kost, nicht einfach zu lesen.

houndstooth

06.04.2022, 22:18

Wieso hat Deutschland den Soviet Union angegriffen? Es war ein dummes Zug, wenn man bedauert dass die Englaender und Amerikaner nich besiegt sind.

https://i.ibb.co/rMGbBn3/Muehlberg-title.png (https://i.ibb.co/BjV4h8G/Muehlberg-title.png) ......... https://i.ibb.co/v1LbsDD/Muehlberg04.png (https://i.ibb.co/tBYSZ33/Muehlberg04.png)

click on pic

houndstooth

06.04.2022, 23:33

Gibt es ueberhaupt Beweise oder Dokumente dass die Soviet Union plannte Deutschland zu angreifen?

Ein Substantiv ohne begleitendes Adjektiv hat nur geringen Informationswert.

Es gibt weder direkte noch indirekte russische oder nichtrussische Dokumente ,

noch gibt es weder direkte oder indirekte Aussagen zweiter oder dritter Zeitzeugen,

wie z.B. Diplomaten oder engere Mitarbeiter Stalins die von einem solchen geplantem

Vorhaben Stalin's berichtet hatten.

Was es aber gibt, sind Augenzeugen, die berichten, dass Stalin so schockiert ueber den

unerwarteten, deutschen Angriff gegen Russland gewesen war ,dass Stalin fuer fast

zwei Wochen so gut wie immobilisiert gewesen war.

Nur total und unheilbar Bekloppte schieben Stalin die Schuld

am deutsch-russischen Krieg zu.

........https://i.ibb.co/fYJBf67/stalin-1.png (https://i.ibb.co/HDZ16wQ/stalin-1.png) ........ https://i.ibb.co/PcNpvcy/stalin2.png (https://i.ibb.co/jyTKPyY/stalin2.png) ........ Quelle (https://i.postimg.cc/JnRSM47k/Stalin-frt-cover.png)

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herberger

07.04.2022, 07:04

Parabellum

07.04.2022, 07:16

Und es gibt Fachleute die an Hand von Daten das Militär lesen können, in der Regel sind die Fachleute gelernte Militärs. Kein neutraler gelernter Militär entlastet die Sowjetunion, die Sowjets. werden nur von politischen Historikern entlastet.
Schwipper setzt Kriegsbereitschaft bzw. die generelle Kriegsführungsfähigkeit eines Landes mit dem Willen Krieg zu führen gleich. Mit einer einseitigen militärischen Auswertung ist es halt nicht getan. Aber das hat der Bernd ja auch selbst zugegeben. In seinem Buch schreibt er ja selbst das er, "angesichts der Kompliziertheit der Sachverhalte, der fast endlosen Fülle an politischen, wirtschaftlichen, diplomatischen und militärischen Sachverhalten und Zusammenhängen jener Zeit nicht anstrebt, eine allseitige Darstellung der Vorgeschichte des deutsch-sowjetischen Krieges vorzunehmen“.

...und er ignoriert Quellen, die seine Konzeption torpedieren würden. zB. die frei zugänglichen Grenzschutz- und Deckungspläne der fünf westlichen Militärbezirke der UdSSR, die im Juni 1941 ausgearbeitet wurden. Wahrscheinlich, weil diese starke Defensivpositionen bzgl. der Gruppierung der Armeeverbände beinhalten :hi:

herberger

07.04.2022, 07:35

Parabellum

07.04.2022, 07:40

Ich werde nicht mehr ins Detail gehen, das Thema hat mich ermüdet, ich gebe nur eine Beurteilung von ganz oben. Es fällt auf das Historiker mit politischen Hintergrund die Sowjetunion entlasten und als Beweis arbeiten sie mit Zitate.
Zitate können hilfreich sein, aber nur Zitate das ist zu wenig.

Musst du auch nicht. Wegen mir sowieso nicht. Für mich ist dass Thema seid der Diskussion mit dem User "Neutraler" (2007 ?) aufgearbeitet und abgeschlossen. Ohne offene Fragen. Selbst dann wenn so Autoren wie Schwipper um die Ecke kommen und einem sonstwas erzählen wollen :D

herberger

07.04.2022, 07:45

Musst du auch nicht. Wegen mir sowieso nicht. Für mich ist dass Thema seid der Diskussion mit dem User "Neutraler" (2007 ?) aufgearbeitet und abgeschlossen. Ohne offene Fragen. Selbst dann wenn so Autoren wie Schwipper um die Ecke kommen und einem sonstwas erzählen wollen :D

Für mich ist der verstorbene Joachim Hoffmann ein wertvoller Leitfaden.

Text Wikipedia

Joachim Hoffmann (* 1. Dezember 1930 in Königsberg; † 8. Februar 2002 in Freiburg im Breisgau) war ein deutscher Historiker, der sich vor allem mit der Militärgeschichte des Zweiten Weltkrieges befasste. Er gilt als Hauptvertreter der Präventivkriegsthese, die von der Geschichtswissenschaft widerlegt worden ist.

herberger

09.04.2022, 10:57

Die Sowjets haben ab 1944 mehr als eine Regierung in den von ihnen besetzten Ländern hinrichten lassen, Nazi Deutschland hat von 1939 bis 1945 nicht eine Regierung in den von ihnen besetzten Ländern hinrichten lassen.

herberger

09.04.2022, 14:37

Ein Grund warum nach 1945 die Sowjets Nazis und Faschisten mordeten.

Eine Aufgabe der Einsatzgruppen war, mit den Spitzen der Wehrmacht in die eroberten sowj. Städte einzurücken und Partei und Regierungsgebäude und die dort lagernden Akten zu sichern, und höhere Sowjets ausfindig zu machen.

Text Wikipedia

Während des Kampfes um Smolensk erbeutete die Wehrmacht nahezu das gesamte Archiv der lokalen sowjetischen Verwaltung, auch des NKWD, für die Zeit von 1917 bis 1939. Die ungeordneten Akten wurden vollständig in das Deutsche Reich abtransportiert und fielen dort 1945 US-amerikanischen Truppen in die Hände. Sie wurden in die USA gebracht, ausgewertet und gaben erstmals einen ungefilterten Blick auf die Lebensverhältnisse in der Sowjetunion der 1920er und 1930er Jahre.[12] Im Herbst 1943 wurde die Stadt von der Roten Armee mit der Smolensker Operation zurückerobert.

Am 10. April 2010 starben bei einem Flugzeugabsturz bei Smolensk zahlreiche ranghohe polnische Würdenträger, unter ihnen Staatspräsident Lech Kaczyński.

houndstooth

10.04.2022, 22:45

Echt widerlich.....

... wie ueble Negisten noch immer versuchen dem unvorstellbar Bestialischem & Teuflischem einen zivilen Anstrich zu verleihen. Diese ewigen Braunies, nicht nach suesser Schokolade duftend sondern nach etwas Anderem stinken, trollen das Netz und fischen sich dort allen braunen Dreck von anderen stinkenden Braunies raus.

Unser negierender Maerchenonkel erwaehnt uebrigens keine Dokumentidentifikationen bzgl. "die dort lagernden Akten zu sichern"...weil es derlei Dokumente garnicht gibt. Also werden sie im Netz von Braunies erfunden und verbreitet .

Es gibt kein einziges Buch dass von SS-Einsatztruppen Operationen berichtet die "die dort lagernden Akten zu sichern" hatten oder dort 'gesichert' hatten.
Kein Wunder, denn den SS-Primitivlingen fehlte sowieso die noetige Expertise "die dort lagernden Akten zu sichern" geschweige denn zu erkennen.

Es waren weniger staubige Akten, an denen das NS-Regime interessiert gewesen war, sondern ihr erstes Interesse galt Banken und falls noch vorhanden, Kunstschaetze aus Museen und Privatbesitz zu pluendern. Hierbei waren die Typen durch lange Erfahrungen in Holland, Frankreich und Belgien effiziente und einsame Meister gewesen.

Das Wirtschaftsministerium und die Deutsche Bank waren fuer "die dort lagernden Akten zu sichern" und "die dort lagernden Wert- und Kunstgegenstaende zu sichern" zustaendig gewesen. Unter dem NS-System traute sowieso keiner dem anderen. Als ob das Wirtschaftministerium den primitiven, oft besoffenen SS-Einsatztruppen mit gepluendertem Gold, Geld und Kunstwerken getraut haette.

SS-Einsatztruppen hatten penibel und extreme detailliert ueber ihre Massenmordaktionen in sogenannten
'Ereignismeldungen USSR' oder sog.
'Tätigkeits- und Lageberichte der Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des SD in der USSR' oder sog.
'Meldungen aus den besetzten Ostgebieten', plus drei
'Sondermeldungen': zwei Stahlecker Reports ' und den beruehmt , beruechtigten 'Jaeger Report' (Es gibt kein Warschau mehr)

Tatsache ist: In keiner dieser SS-Einsatztruppenmeldungen zum Reichsicherheitshauptamt in Berlin - es sind hunderte - steht keine einzige Zeile von ""die dort lagernden Akten zu sichern" oder 'Banken, Museen gesichert'.

Einsatztruppen unterstanden der SS, die Wehrmacht hatte sie logistisch und materiell unterstuetzt. Aufgabe No. 1 fuer Heydrich's /Himmler's SS Einsatztruppen bestand im Zusammentreiben und Annihilierung von 'unwerten Menschen' wie ethnische Minoritaten und Sowjetfunktionaeren. Damit allein waren die ~3,000 SS-Einsatztruppen so dermassen ueberfordert, dass sie noch weitere, tausende freiwillige Ukrainer und Lithuanier zum Massenmord benoetigten.

Als interessante Nebennotiz sei vermerkt, dass in Nuernberg die Einsatztruppen-Massenmorde nicht zur Sprache gekommen waren weil die Dokumente zu dem Zeitpunkt nicht bekannt gewesen waren. Am ~29. August 1945 wurde eine Quittung fuer einen Set der Meldungen dass im Gestapogebaeude in Berlin gefunden wurde ausgestellt. Diese Quittung besagt dass die Meldungen nur einen Teil der zwei tonnen schweren Dokumentensammlung darstellen, die das '6889th BDC' , das spaetere 'Berlin Document Center' gelagert hatte.

Mit Referenz auf 'MESSAGES OF MURDER' by Ronald Headland

houndstooth

10.04.2022, 22:51

Die Dokumente sammelnde Agentur war in 1945- 47 das '6889 BDC-Team' gewesen;
Beschreibung der Dokumente: etwa zwei Tonnen, Gestapo-Noten;
Quelle der Dokumente: Gestapo-Hauptquartier, Berlin;
Bemerkungen: Dokumente wurden in Berlin am 3. September I945 aus dem Bestand der Gestapo-Zentrale ,in Berlin am 3. September I945 evakuiert.
Nach anderen Dokumenten, die vom Berlin Document Center zur Verfügung gestellt wurden, umfassten die zwei Tonnen Dokumente, die aus dem Gestapo-Gebäude in Berlin evakuiert wurden 578 Aktenordner mit Dokumenten aus den Abteilungen der Gestapo und des Reichssicherheitshauptamtes (RSHA).
Diese Akten enthielten eine enorme Vielfalt an Dokumenten aus den verschiedensten Bereichen. Die Lageberichte und die Berichte aus den besetzten Ostgebieten erhielten später von den amerikanischen Ermittlungsbehörden die Ordnernummern E316 und E325 bis E335.

Es hat den Anschein, dass der schreckliche Inhalt dieser Berichte erst einige Zeit nach ihrem Eintreffen im
Berlin Document Center am 3. September 1945 bekannt wurde. Dies ist verständlich, wenn man die riesigen Mengen von Dokumenten in Betracht zieht, die versteckt an vielen Orten in ganz DEU aufgespürt und uebergeben - teilweise von Buergermeistern wie z.B. in Mainz - wurden.

Bis Ende 1945 befanden sich bis zu 1,600 t [eintausendsechshundert Tonnen] an Dokumenten
die in verschiedenen Dokumentenzentren im ganz DEU auf ihre Bearbeitung warteten.

Erst über ein Jahr später , also Ende 1946 ,wurden die SS-Einsatzgruppenberichte er- und bekannt. Dies geschah als Ergebnis der Suche nach dokumentarischen Beweisen durch Mitarbeiter des 'Office of Chief of Counsel for War Crimes' (OCCWC).

Nach Angaben von Benjamin Ferencz, der damals Leiter der Berliner Abteilung des'Office of Chief Counsel for War Crimes' Büros gewesen war, wurden ihm die SS-Einsatzgruppenberichte irgendwann gegen Ende 1946 oder Anfang 1947 bekannt. Ein Ermittler seines Teams zeigte ihm damals mehrere Leitz-Ordner mit den SS-Einsatztruppen-Originalberichten (die z.T. vervielfältigte Kopien waren). Der Inhalt der Berichte war Ferencz sofort klar, und er zeigte sie Brigadegeneral Telford Taylor, dem Chefankläger in den nachfolgenden [Neben-]Prozessen in Nürnberg.
Taylor ernannte daraufhin Ferencz zum Chefankläger für den Prozess gegen die gefangenen Einsatzgruppen Führer.

In den Monaten vor diesem Prozess waren die Mitglieder des OCCWC damit beschäftigt gewesen, die Berichte (sowie andere Dokumente (https://i.ibb.co/72sS7Pd/SS-murders-in-Russia.png)) zu analysieren und als Beweismittel für die Anklage zusammenzufassen. Auf diese Weise kamen die Berichte ans Licht, und Fotokopien davon wurden sofort nach Nürnberg verschickt.

Seit ihrer Entdeckung und Verwendung in Nürnberg werden die Einsatzgruppenberichte von Historikern weitgehend für bare Münze genommen.

Teilweise Übersetzt mit www.DeepL. aus 'MESSAGES OF MURDER' by Ronald Headland; Introduction.Seiten 11- 15.

Süßer

10.04.2022, 22:59

Echt widerlich.....

... wie ueble Negisten noch immer versuchen dem unvorstellbar Bestialischem & Teuflischem einen zivilen Anstrich zu verleihen. Diese ewigen Braunies, ###

Linke Haßpropaganda --> Mülltonne..

herberger

11.04.2022, 07:02

http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+N%C3%BCrnberger+Proze%C3%9F/Hauptverhandlungen/Zweihundertster+Tag.+Samstag,+10.+August+1946/Vormittagssitzung?hl=ohlendorf

Die Einsatzgruppen sind Ende 1942 aufgelöst worden.

Wer sich mal die Zusammensetzung der Einsatzgruppen anschaut, sieht das dort viele Fachleute bei sind die schon immer mit Ermittlungen zu tun hatten.

DR. LATERNSER: Nun zu den Einsatzgruppen. Was wußten Sie von den Aufgaben der Einsatzgruppen?

VON MANSTEIN: Von den Aufgaben der Einsatzgruppen wußte ich nur, daß sie zur Vorbereitung der politischen Verwaltung, also für eine politische Überprüfung der Bevölkerung der besetzten Gebiete im Osten vorgesehen waren und daß sie nach Sonderanweisung unter Verantwortung von Himmler arbeiteten.

DR. LATERNSER: Haben Sie jemals von der Absicht und dem Auftrag der Ausrottung der Juden und anderen Teilen der Bevölkerung erfahren?

VON MANSTEIN: Nein, das habe ich nicht erfahren. Diesen Auftrag hat ja auch, wie der Zeuge Ohlendorf ausgesagt hat, Himmler mündlich nur unmittelbar an die Einsatzgruppen und so weiter gegeben.

DR. LATERNSER: Sind Sie, als Sie den Oberbefehl über die 11. Armee übernahmen, über das Vorhandensein der Einsatzgruppen unterrichtet worden?

VON MANSTEIN: Als ich im September 1941 die Armee in Nikolajew übernahm, bin ich nur zwei bis drei Tage im Hauptquartier gewesen und habe dann einen vorgeschobenen Gefechtsstand mit einem kleinen Teil meines Stabes in der Nähe der Front bezogen. In den zwei oder drei Tagen in Nikolajew haben mir die verschiedenen Abteilungschefs des Oberkommandos über ihre Aufgaben vorgetragen. Ich nehme an, daß dabei auch mir vorgetragen worden ist, daß sich also Teile des SD im Operationsgebiet mit besonderen Aufträgen von Himmler befänden. Die Organisation der Einsatzgruppen, so wie sie mir heute klar ist, ist mir damals aber keineswegs in der Form klargeworden und ihre Aufträge in gar keinem Falle.

DR. LATERNSER: Haben Sie persönlich mit Ohlendorf zu tun gehabt?

[672] VON MANSTEIN: Es kann sein, daß sich Ohlendorf einmal bei mir gemeldet hat. Und da diese Meldungen meistens in der Mittagsstunde waren, kann es auch sein, daß ich ihn aufgefordert habe, zum Essen da zu bleiben; wenn er bei mir war, jedenfalls nur im Beisein meines Chefs; denn Leute, die nicht zu meiner Armee gehörten, habe ich immer im Beisein meines Chefs empfangen. Ich möchte dazu noch sagen, daß ich bereits mehrere Wochen hier im Gefängnis gewesen bin, als mir eines Tages der General Westphal sagte: Hier ist ein SD-Führer Ohlendorf, der behauptet, auf der Krim gewesen zu sein. Ich habe dann General Westphal gebeten, ihn mir einmal zu zeigen und habe dann gesagt, ja, es mag sein, daß ich ihn mal gesehen habe, ich weiß das nicht mehr. Also daraus erhellt sich die Art der Verbindung, die einmal mit ihm bestanden haben könnte.

DR. LATERNSER: Der Zeuge Ohlendorf hat ausgesagt, er hätte auf dem Marsch mit Ihnen und Ihrem Chef gesprochen?

VON MANSTEIN: Auf dem Marsch kann er gar nicht mit mir gesprochen haben, denn ein Oberbefehlshaber macht ja nicht die Märsche seiner Truppe mit, sondern, wenn ich einen Gefechtsstand wechsle, so mache ich das im Flugzeug, oder ich fahre mit einem Ordonnanzoffizier im Wagen, und wenn ich das mache, dann ist mein Chef nicht dabei; denn bei einem solchen Wechsel bleibt der Chef immer am alten Gefechtsstand, bis der Oberbefehlshaber am neuen ist, damit nicht die Führung der Armee abreißt. Infolgedessen ist es völlig ausgeschlossen, daß Ohlendorf mit mir auf dem Marsch gesprochen haben will.

herberger

11.04.2022, 07:22

Teil 2

DR. LATERNSER: Herr Feldmarschall! Wie erklären Sie, daß Ihnen die Ermordung von 90000 Juden entgangen sein kann?

VON MANSTEIN: Diese 90000 Juden, die angegeben worden sind, sind keineswegs in meinem Befehlsbereich ermordet worden, sondern wie Ohlendorf ausgesagt hat, hat sein Bereich von Czernowitz, also von den Karpathen, bis Rostow gereicht, das sind schätzungsweise 1200 Kilometer, und in der Breite war dieses Gebiet vielleicht 300 bis 400 Kilometer breit. In diesem riesigen Gebiet operierte aber keineswegs nur die 11. Armee, sondern in diesem Gebiet operierten noch die 1. Panzerarmee, die 3. und 4. rumänische Armee, also vier Armeen, und die 90000, die im Laufe eines Jahres dort umgebracht worden sein sollen, verteilen sich also räumlich auf ein Riesengebiet, also räumlich auf ein Gebiet, in dem die 11. Armee nur ein kleines Stück in der Krim gehabt hat.

DR. LATERNSER: Aber mußten Sie nicht auch etwas erfahren, wenn zum Beispiel auf der Krim einige hundert Juden ermordet wurden?

VON MANSTEIN: Nein, das mußte ich nicht erfahren. Ich habe mich in dem Jahr, glaube ich, auf zwölf oder dreizehn verschiedenen [673] Gefechtsständen befunden, immer im Kampfgebiet. Wenn ich in meinem Hauptquartier war, in Sarabus, das war ein kleines Dorf ungefähr 20 Kilometer von der Hauptstadt entfernt, erreichten mich nur taktische Meldungen, denn es kamen in der Woche ein- bis zweimal – es kann auch drei- oder viermal gewesen sein – der Oberquartiermeister und der Armeearzt und ähnliche zu mir, um das Wesentliche vorzutragen. Man muß auch bedenken, daß die Lage bei uns so war, daß ein Oberbefehlshaber restlos durch die Sorgen des Kampfes in Anspruch genommen war und daß mit Recht ihm nur das Wesentliche auf allen anderen Gebieten vorgetragen wurde. Das zweite ist, daß unsere Truppen ja beinahe bis auf den letzten Mann, besonders damals auf der Krim, im Kampf vorne standen – wir haben sogar zum Teil unsere Schreiber an die Kampffront schicken müssen. Das ganze rückwärtige Gebiet war von Truppen mehr oder weniger leer, nur die wichtigsten Versorgungspunkte waren von Truppen belegt. Alles, was außerhalb dieser wenigen Punkte vor sich ging, das erfuhren praktisch die militärischen Stellen eben nicht.

DR. LATERNSER: Haben Sie nie eine Meldung über Judenerschießungen bekommen?

VON MANSTEIN: Ich habe keine Meldung über eine Judenerschießung bekommen. Ich habe einmal von einem Gerücht gehört.

DR. LATERNSER: Und worum handelte es sich dabei?

VON MANSTEIN: Als ich die Armee übernahm – es war am Tage, wie ich dies vorhin schon schilderte, als ich von Nikolajew zu meinem Gefechtsstand ging – wurde erzählt, die SS – aber ohne nähere Angaben – hätte angeblich in rückliegender Zeit, also vor meiner Zeit, ich glaube, es war in Bessarabien, ein paar Juden erschossen. Das war ein Gerücht über einen Einzelfall. Ich habe, da ich am nächsten Morgen früh wegfuhr, meinem Ordonnanzoffizier befohlen, daß dem Führer der SS zu übermitteln wäre, daß da, wo ich Oberbefehlshaber wäre, ich derartige Schweinereien nicht dulden würde. Und damit war die Sache – da es sich nur um ein Gerücht handelte und ein Befehl von mir, den ich ausgegeben habe, man solle nachforschen, ob was Wahres dran wäre, keinen beibringen konnte, der das gesehen hatte – tatsächlich erledigt. Ich bin dann gleich in die schwersten Kämpfe gekommen und habe seither nie mehr etwas über Judenerschießungen gemeldet bekommen.

DR. LATERNSER: Der Zeuge Ohlendorf hat aber von Judenerschießungen gesprochen, an denen auch Soldaten der Wehrmacht beteiligt gewesen sein sollen. Ihr Armeehauptquartier war doch in Simferopol?

VON MANSTEIN: Nein, in Simferopol lag nur die Oberquartiermeisterabteilung. Ich selbst lag mit der Führungsabteilung etwa [674] 20 Kilometer entfernt in einem Dorf bei Simferopol. Daß Truppenteile meiner Armee an Judenerschießungen teilgenommen haben, halte ich für völlig ausgeschlossen. Ohlendorf hat im übrigen auch von Heeresgefolge gesprochen, also Polizei oder OT, oder was das gewesen sein mag. Wenn ein Truppenteil oder ein Offizier meiner Armee sich an so etwas beteiligt hätte, dann wäre das sein Ende gewesen.

DR. LATERNSER: Die Armee soll vom SD Uhren bekommen haben, die von ermordeten Juden stammten?

VON MANSTEIN: Das weiß ich nicht. Der Armeeintendant ist einmal bei mir gewesen und hat mir gemeldet, er hätte für die Armee eine größere Anzahl von Uhren aus Deutschland beschafft. Er hat mir auch eine Uhr vorgelegt, es war eine fabrikneue, deutsche Uhr.

herberger

11.04.2022, 07:26

Ich erspare mir die Aussagen von Ohlendorf, sie haben ihm nichts genutzt, er musste trotzdem hängen.

houndstooth

11.04.2022, 08:12

herberger

11.04.2022, 08:15

herberger

20.04.2022, 08:38

Immer noch nix von : "Einsatzgruppen .....die dort lagernden Akten zu sichern" ?!

"Davon habe ich nichts gewusst"

"Ich war immer dagegen gewesen"

In der Nachkriegszeit Deutschland's meistgebrauchten Floskeln.

"Ich kenne nur eine Sünde: Die Feigheit." ---Friedrich Nietzsche.

Vor dem IMT wurden Angeklagte und auch Zeugen diese Frage gestellt "Haben sie gewusst".

Die Antwort war häufig.
"Ja das habe ich gewusst, ich habe es hier bei meinen Vernehmungen erfahren"!

Das war verklausuliert nichts weiter als"Das ist gelogen"!

houndstooth

21.04.2022, 12:46

Ein normaler Diskutant gibt dokumentierte Beispiele fuer seine Behauptung|en. Spinner und Maerchenerzaehler liegt es eher an provozieren, also labern sie irgendwelchen unfundierten Mist und hoffen auf eine Reaktion.

Dass in der Nachkriegszeit Deutschland's meistgebrauchte Floskeln "Davon habe ich nichts gewusst" & "Ich war immer dagegen gewesen" - man bemerke das Paradoxon der beiden Aussagen zueinander - ist wohl Gemeinwissen. Goering sagte in Nuernberg selber dass jeder Deutsche genau wusste was 'Gestapo' bedeutete , i.e. bestialische Behandlung durch uniformierte Sadisten. Nachbarn, Freunde und Kollegen waren ueber Nacht fuer immer verschwunden...... und man selber deshalb besser stille sei.

Gerade die absurde Behauptung "davon nichts gewusst zu haben" wurde in der Nachkriegsliteratur zur Zielscheibe sarkastischer Spotterei: z.B.mit der Bahn Reisende die an einem Bahnhof fuer eine Weile Halt gemacht hatten, bemerkten auf einem Nebengleis ,von bewaffneten SS-Typen bewachten, mit Stacheldraht vergitterten Gueterzug stehen aus dem Schreie nach Wasser und Hilfe die Toten zu entfernen toenten; Haende im Luftfenster des Waggons sichtbar waren etc.
Jeder Passgier der das sah wusste sofort genau was das bedeutete , keiner von ihen wagte ein Wort zu sagen, doch im gefluesterten Vertrauen spaeter um so mehr.

Vor dem IMT wurden Angeklagte und auch Zeugen diese Frage gestellt "Haben sie gewusst".
❌
In Gefaengnissen wurden die Hauptkriegsverbrecher von OSS General Donovan's Agenten verhoert, mit dokumentierten Begebenheiten konfrontiert und was sie dazu zu sagen hatten. Waehrend des Prozesses selber im allgemeinen nicht, denn dazu wurde das OSS-Verhoerprotokoll als Beweismittel angefertigt.

Die Antwort war häufig.
"Ja das habe ich gewusst, ich habe es hier bei meinen Vernehmungen erfahren"!
❌
Die Aussage wurde i.B. auf dem im Verhandlungssaal gezeigten Film "Nazi Concentration Camps." (https://www.dailymotion.com/video/x21dfgb?msclkid=f528153dc16311ec960bcac277d0376d) ueber KZs und angewandte Methoden verwendet. Das stimmt nur insofern, als dass generelles Wissen ueber KZs - von denen es schliesslich ~ 1,200 in DEU gegeben hatte - vorhanden gewesen war, jedoch nicht detailliertes Wissen.

"Repeatedly we have heard here how the worst crimes were veiled with the most secrecy. I wish to state expressly that I condemn these terrible mass murders to the utmost, and cannot understand them in the least. But I should like to state clearly once more before the High Tribunal, that I have never decreed the murder of a single individual at any time, and neither did I decree any other atrocities or tolerate them, while I had the power and the knowledge to prevent them.[...]
Without knowledge of the grave crimes which have become known today, the people, loyal, self-sacrificing, and courageous, fought and suffered through the life-and-death struggle which had broken out against their will. The German people are free of guilt.
I did not want a war, nor did I bring it about. [...]I did everything to prevent it by negotiations." (Nuremberg Trial Proceedings, Volume 22, Saturday, 31 August 1946,Defendant Hermann Wilhelm Goering)

https://i.ibb.co/n8Dyvj0/Goering-1.jpg (https://i.ibb.co/bRrVZX3/Goering-1.jpg)
https://i.ibb.co/TR0pNjr/Goering-2.jpg (https://i.ibb.co/Bj6dYWw/Goering-2.jpg)..........https://i.ibb.co/Z2c0Wky/Goering-Nuremberg-testimony.jpg (https://i.ibb.co/sWsZyML/Goering-Nuremberg-testimony.jpg)..........https://i.ibb.co/8d0PV6J/Donovan.jpg (https://i.ibb.co/b2PNnzx/Donovan.jpg)
click on pic

https://i.ibb.co/dJWwWWW/German-POWs-react-to-being-shown-same-footage-of-German-concentration-camps-as-in-Nuremberg-1945.jpg (https://i.ibb.co/k6HsHHH/German-POWs-react-to-being-shown-same-footage-of-German-concentration-camps-as-in-Nuremberg-1945.jpg)

click

Reaktion deutscher Kriegsgefangene in den U.S.A.
beim Zeigen des gleichen Films der im Nuernberger
Gerichtssaal vorgefuehrt wurde.

__________________________________

herberger

21.04.2022, 12:55

Du dummer Naseweis.

Wenn einer von nichts gewusst haben will, dann kommt der Ankläger in einem Strafprozess wie beim Pokern und überführt einen Angeklagten mittels Dokumente inclusive oder idealer Weise mit der Unterschrift des Angeklagten.

Bei NS Verbrechen überwiegen extrem Zeugen Aussagen.

houndstooth

21.04.2022, 13:15

Die Rede ist z.Z. vom IMT Nuernberg. Fremdland fuer Dich !

herberger

21.04.2022, 13:30

Die Rede ist z.Z. vom IMT Nuernberg. Fremdland fuer Dich !

Noch mal Görings Antwort auf den Brief 1941 an Heyderich.

"Ich habe nie einen Mordbefehl gegeben, und das wurde hier durch nichts bewiesen, weil es auch nicht wahr ist"!

herberger

21.04.2022, 13:50

Es kann nicht wahr sein, was nicht wahr sein darf.

24. Juli 1941 - Das Oberkommando des deutschen Heeres befiehlt die Entlassung aller sowjetischen Kriegsgefangenen, so weit sie aus den bisher von Deutschland besetzten Gebieten stammen. - Damit soll die Ernte des Jahres gerettet werden.

Parabellum

21.04.2022, 14:42

Es kann nicht wahr sein, was nicht wahr sein darf.

Nicht aller sowj. Kriegsgefangenen. Nur Ukrainer, Weissruthenen, Letten, Esten, Litauer, Rumänen und Finnen.

herberger

21.04.2022, 15:35

Nicht aller sowj. Kriegsgefangenen. Nur Ukrainer, Weissruthenen, Letten, Esten, Litauer, Rumänen und Finnen.

Das steht auch so da, so weit sie aus den besetzten Gebiet stammen, bis 41/42 wurden fast alle Ukrainer aus der deutschen Kriegsgefangenschaft entlassen.

herberger

26.04.2022, 18:14

http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+N%C3%BCrnberger+Proze%C3%9F/Hauptverhandlungen/Zweihundertsechzehnter+Tag.+Samstag,+31.+August+19 46/Nachmittagssitzung?hl=alfred+jodl

Das Schlusswort von Alfred Jodl vor dem IMT Nürnberg.

VORSITZENDER: Angeklagter Alfred Jodl!

ALFRED JODL: Herr Präsident, meine Herren Richter! Es ist mein unerschütterlicher Glaube, daß eine spätere Geschichtsschreibung zu einem objektiven und gerechten Urteil über die hohen militärischen Führer und ihre Gehilfen kommen wird. Denn sie und mit ihnen die ganze deutsche Wehrmacht standen vor einer unlösbaren Aufgabe, nämlich einen Krieg zu führen, den sie nicht gewollt, unter einem Oberbefehlshaber, dessen Vertrauen sie nicht besaßen und dem sie selbst nur beschränkt vertrauten, mit Methoden, die oft ihren Führungsgrundsätzen und ihren überkommenen erprobten Anschauungen widersprachen, mit Truppen und Polizeikräften, die nicht ihrer vollen Befehlsgewalt unterstanden und mit einem Nachrichtendienst, der teilweise für den Gegner arbeitete. Und dies alles in der vollen und klaren Erkenntnis, daß dieser Krieg entschied über Sein oder Nichtsein des geliebten Vaterlandes.

Sie haben nicht der Hölle gedient und nicht einem Verbrecher, sondern ihrem Volke und ihrem Vaterlande.

Was mich betrifft, so glaube ich, kein Mensch kann besser handeln, als wenn er von den Zielen, die ihm erreichbar erscheinen, das höchste erstrebt. Das und nichts anderes war die Richtschnur meines Handelns seit je, und deshalb werde ich, welches Urteil Sie, meine Herren Richter, auch über mich fällen, diesen Gerichtssaal ebenso erhobenen Hauptes verlassen, wie ich ihn vor vielen Monaten betreten habe. Wer mich aber einen Verräter nennt an der ehrenvollen Tradition der deutschen Armee, oder wer behauptet, daß ich aus egoistischen, persönlichen Gründen auf meinem Posten geblieben wäre, den nenne ich einen Verräter an der Wahrheit.

In einem Krieg wie diesem, in dem Hunderttausende von Kindern und Frauen durch Bombenteppiche vernichtet oder durch Tiefflieger getötet wurden, in dem Partisanen jedes, aber auch jedes Gewaltmittel anwandten, das ihnen zweckmäßig erschien, sind harte Maßnahmen, auch wenn sie völkerrechtlich bedenklich erscheinen [454] sollten, kein Verbrechen vor Moral und Gewissen. Denn ich glaube und bekenne: die Pflicht gegen Volk und Vaterland steht über jeder anderen. Diese zu erfüllen, war mir Ehre und höchstes Gesetz.

Möge diese Pflicht in einer glücklicheren Zukunft ersetzt werden durch eine noch höhere: durch die Pflicht gegen die Menschheit!

und mit einem Nachrichtendienst, der teilweise für den Gegner arbeitete.

herberger

07.05.2022, 11:01

herberger

16.05.2022, 08:21

Als Olaf Scholz kurz vor dem Ukraine Krieg, den Putin in Moskau besuchte, erklärte Putin dreist dem deutschen Bundeskanzler "Die Manöver sind beendet und die Truppen ziehen ab"! Das dreiste Lügen hat in der slawischen Kultur Tradition. Warum sollte die Sowjetunion die Wahrheit sagen über den 2. Weltkrieg in der Sowjetunion? Keine Sorge haben die auch nie gemacht, das ist heute nur die gewünschte Wahrheit der BRD Demagogen.

herberger

19.05.2022, 17:22

Eine Frage an die Freunde der Sowjetunion.

Stimmt es, das der sowjet. Marschall Semjon Michailowitsch Budjonny ein Analphabet war?

https://abload.de/img/440px-_1943npjpe.jpg (https://abload.de/image.php?img=440px-_1943npjpe.jpg)

herberger

21.05.2022, 14:41

Wenn man den sowj.-finn. Krieg bis zu seinem Ende verfolgt dann haben doch die Sowjets den Krieg erfolgreich beendet. Warum sollte man da denn Rückschlüsse ziehen über die sowj. Armee. Das die Sowjets Schwierigkeiten hatte das war so, aber bei 3 Monate Krieg kann man doch keine abschließenden Erkenntnisse gewinnen. Das dieser Krieg Hitler motivierte die Sowjetunion anzugreifen kann man nicht nachvollziehen.

Danach wurde die Mannerheim-Linie ununterbrochen bombardiert und beschossen.

Nach Auffrischung der Kräfte begannen die Angriffe wieder am 1. Februar 1940. Ab dem 6. Februar lag der Schwerpunkt auf dem Sektor Summa-Lähde. Am 12. Februar gegen 17 Uhr ging der „Millionen-Bunker“ verloren, während sich der „Poppius-Bunker“ genau an der Straße Leningrad-Wyborg noch weitere fünf Tage halten konnte. Die Eroberung auch dieses Bunkers am 17. Februar 1940 gegen 13 Uhr gilt als Durchbruch durch die Mannerheim-Linie.

Damit hatte die Mannerheim-Linie genau zwei Monate lang einem zahlenmäßig sehr weit überlegenen Gegner standgehalten.

Reiner Zufall

21.05.2022, 16:07

Putins Russland hat zu wenig Soldaten, während Stalin und seine Sowjetunion den Krieg 1939 mit 5 Millionen Soldaten begann und 1945 mit 5 Millionen Soldaten beendete. Das kann nur bedeuten das die Sowjetunion schon lange vor 1939 sich in einem Kriegszustand befand.

Stalin hatte schon viele Jahre vor dem Krieg geplant, den Westen anzugreifen.

Stalins Angriffspläne für den Westen
Kampfplatz Deutschland: Stalins Angriffspläne für den Westen - WELT (https://www.welt.de/politik/article1799869/Stalins-Angriffsplaene-fuer-den-Westen.html)
14.3.2008

Die neuesten Aktenfunde in den Moskauer Archiven belegen nämlich, dass die Sowjetunion ab Ende der 1920er Jahre, besonders intensiv nach dem sogenannten Schwarzen Freitag (Beginn der Weltwirtschaftskrise, 25. Oktober 1929), zum ideologisch bedingten Vernichtungskrieg gegen den Westen massiv aufrüstete. Stalin und seine Genossen gingen davon aus, dass die Krise bald in einen „imperialistischen Krieg“ münden würde, der wiederum die Voraussetzungen für den revolutionären Angriffskrieg schaffen würde.

Im Januar 1930 entwarf der spätere Marschall Michail Tuchatschewski die Konzeption des „Vernichtungskriegs“ gegen den Westen, die einen massenhaften Einsatz von Panzern (50 000), Flugzeugen (40 000) sowie den „massiven Einsatz von chemischen Kampfmitteln“ vorsah. Das Ziel des Angriffskrieges war, die kommunistische Herrschaft in Europa und der Welt mit Waffengewalt zu verbreiten.

Deutschland war durch Industriepotential und geopolitischer Lage wichtig
Und Deutschland kam in den Plänen der Bolschewiken für die Weltrevolution die Schlüsselrolle zu, und zwar aufgrund seines Industriepotentials, der Stärke seiner Arbeiterschaft, der künftigen disziplinierten Soldaten der Revolution sowie der geopolitischen Lage im Zentrum Europas. Die Bolschewiken betrachteten Deutschland als den Schlüssel zur Beherrschung Europas. Auf dem Weg dahin war allerdings das antikommunistische Polen zu überwinden.

Autor ist Bogdan Musial, Historiker aus Polen.
Er entlarvte falsche Fotos auf der Reemtsma-Antiwehrmachtsausstellung.

Kein
Reiner Zufall,
dass es deswegen von den dt. und anderen Geschichtsfälschern gehaßt und mit Prozessen überzogen wurde.

Lesenswerter Artikel!

herberger

27.05.2022, 08:49

Der Weg in den Westen führte nur über Deutschland, das wusste die bolschewistische Führung von 1917 an.

Wenn man sich die osteuropäischen Migrantenströme ab 1890 in Richtung USA anschaut, die wurden alle über Deutschland über die Häfen Hamburg und Bremerhaven abgewickelt dort entstanden ganze Städte für diese Auswanderer !

herberger

31.05.2022, 16:09

Kriegsgefangene sowj. Soldaten 1941, die Sowjetunion war nicht ihr Land, und Stalin war nicht ihr Führer.

https://abload.de/img/sowjetische-soldaten5jjf3.jpeg (https://abload.de/image.php?img=sowjetische-soldaten5jjf3.jpeg)

BrüggeGent

31.05.2022, 16:26

http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+N%C3%BCrnberger+Proze%C3%9F/Hauptverhandlungen/Zweihundertsechzehnter+Tag.+Samstag,+31.+August+19 46/Nachmittagssitzung?hl=alfred+jodl

Das Schlusswort von Alfred Jodl vor dem IMT Nürnberg.

und mit einem Nachrichtendienst, der teilweise für den Gegner arbeitete.

Wieviel ehemalige oder damals/'89 junge MfSler heute noch für Putin ?
Und der BND ist eh eine Unterabteilung des CIA.:cool:

herberger

02.06.2022, 12:09

Am Anfang Dr. Goebbels vor Arbeitern.

https://www.youtube.com/watch?v=oMJy3ApaWkg

herberger

08.06.2022, 08:36

http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+N%C3%BCrnberger+Proze%C3%9F/Hauptverhandlungen/Sechsundzwanzigster+Tag.+Donnerstag,+3.+Januar+194 6/Nachmittagssitzung?hl=einsatzgruppen

Zeuge Ohlendorf vor dem IMT Nürnberg Kommandeur Einsatzgruppen .

FLOTTENRICHTER OTTO KRANZBÜHLER, VERTEIDIGER DES ANGEKLAGTEN DÖNITZ: Ich spreche als Vertreter des Verteidigers für den Angeklagten Großadmiral Raeder. Herr Zeuge, Sie erwähnten eben eine Ansprache des Führers vor den Oberbefehlshabern, in der der Führer die Oberbefehlshaber unterrichtet haben soll über die Liquidierung der Juden. Welche Besprechung meinen Sie dabei?

OHLENDORF: Eine Besprechung, die kurz vor dem Rußland-Feldzug mit den Oberbefehlshabern der Heeresgruppen und der Armeen stattgefunden haben muß, beim Führer.

FLOTTENRICHTER KRANZBÜHLER: Waren die Oberbefehlshaber der Wehrmachtteile nicht dabei?

OHLENDORF: Ist mir nicht bekannt.

FLOTTENRICHTER KRANZBÜHLER: Waren Sie selbst bei der Besprechung zugegen?

OHLENDORF: Nein. Ich habe diese Besprechung wiedergegeben aus einem Gespräch mit Himmler.

FLOTTENRICHTER KRANZBÜHLER: Fand dieses Gespräch mit Himmler vor einem größeren Kreise statt, oder war es ein persönliches?

OHLENDORF: Es war ein persönliches Gespräch.

FLOTTENRICHTER KRANZBÜHLER: Hatten Sie den Eindruck, daß Himmler Tatsachen wiedergab, oder halten Sie es für möglich, daß er Ihnen für Ihre schwierige Aufgabe eine Rückenstärkung geben wollte?

[387] OHLENDORF: Nein, sondern das Gespräch hat erst viel, viel später stattgefunden und kam nicht aus solchen Motiven, sondern aus der Verbitterung über die Haltung einzelner Wehrmachtsgenerale, und Himmler wollte zum Ausdruck bringen, daß diese Wehrmachtsgenerale sich von dem Geschehen nicht absetzen könnten, weil sie genau dieselbe Verantwortung mitgetragen hätten wie alle übrigen.

FLOTTENRICHTER KRANZBÜHLER: Wann fand diese Unterhaltung statt mit Himmler?

OHLENDORF: Im Mai, in Flensburg, dieses Jahres, 1945.

FLOTTENRICHTER KRANZBÜHLER: Danke schön.

herberger

12.06.2022, 15:46

http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+N%C3%BCrnberger+Proze%C3%9F/Hauptverhandlungen/Einhunderterster+Tag.+Samstag,+6.+April+1946/Vormittagssitzung?hl=gaskammer

Angeklagter GFM Keitel im Zeugenstand des IMT Nürnberg!

Er steht zu seinen Taten und keine Spur von lügen.

GENERAL RUDENKO: Angeklagter Keitel! Ich werde Sie über den Befehl gegen die sogenannte kommunistische Aufstandsbewegung in den besetzten Gebieten fragen. Gestern hat Ihr Verteidiger Ihnen diesen Befehl vorgelegt. Es ist ein Befehl vom 16. September 1941, Nummer R-98. Ich möchte Ihnen eine Stelle aus diesem Befehl in Ihr Gedächtnis zurückrufen. Dort steht geschrieben:

»Um die Umtriebe im Keime zu ersticken, sind beim ersten Anlaß unverzüglich die schärfsten Mittel anzuwenden, um die Autorität der Besatzungsmacht durchzusetzen und einem weiteren Umsichgreifen vorzubeugen.«

Und weiter heißt es:

»Dabei ist zu bedenken, daß ein Menschenleben in den betroffenen Ländern ›absolut‹... nichts gilt und eine abschreckende Wirkung nur durch ungewöhnliche Härte erreicht werden kann.«

Erinnern Sie sich an diesen Punkt, den grundlegenden Punkt dieses Befehls, »daß das Menschenleben absolut nichts gilt«. Erinnern Sie sich an diesen Satz?

KEITEL: Ja.

GENERAL RUDENKO: Haben Sie diesen Befehl mit dieser darin enthaltenen Behauptung unterschrieben?

KEITEL: Ja.

GENERAL RUDENKO: Sind Sie der Ansicht, daß dieser unheilvolle Befehl durch die Notwendigkeit verursacht wurde?

KEITEL: Die Ursachen dieses Befehls habe ich gestern zum Teil schon dargelegt und darauf hingewiesen, daß diese Anweisung in erster Linie gerichtet war an den Oberbefehlshaber beziehungsweise die Wehrmachtsdienststellen im Südosten; das ist das Balkangebiet, in welchem ein umfangreicher Partisanenkrieg und Krieg der Führer untereinander ungeheuerliche Ausmaße angenommen hatte, zweitens, weil im gleichen Umfange oder in ähnlichem Umfange solche Beobachtungen und Feststellungen auch in gewissen begrenzten Teilen des besetzten Gebietes der Sowjetunion beobachtet wurden und festgestellt waren.

GENERAL RUDENKO: Sie sind also der Ansicht, daß dieser Befehl richtig war?

[690] KEITEL: Ich habe meinen grundsätzlichen Standpunkt zu allen Anordnungen, die in Bezug auf die Behandlung der Bevölkerung gegeben wurden, schon eingehend auf Befragen dargelegt. Ich habe den Befehl unterschrieben und damit im Rahmen meiner Dienstbefugnisse auch eine Verantwortung übernommen.

herberger

07.07.2022, 14:53

Ich habe mal eine Frage, wer hat sich einfach so mit meinem Text über Georg Patton gedanklich auseinander gesetzt?

marion

07.07.2022, 20:34

Ich habe mal eine Frage, wer hat sich einfach so mit meinem Text über Georg Patton gedanklich auseinander gesetzt?

was gibt es denn da groß auseinander zu setzen:? Wenn er die Deutschenhasser FDR & Churchill hätte eleminieren können, wäre er ein ganz Großer in den Geschichtsbüchern geworden

Hast du schon die beiden neuen Bücher von Schwipper in der Auswertung:?

herberger

08.07.2022, 05:41

was gibt es denn da groß auseinander zu setzen:? Wenn er die Deutschenhasser FDR & Churchill hätte eleminieren können, wäre er ein ganz Großer in den Geschichtsbüchern geworden

Hast du schon die beiden neuen Bücher von Schwipper in der Auswertung:?

Der letzte Satz im Text, dieser Widerspruch, der Befreier von ........

Nein habe ich nicht gelesen.

herberger

23.08.2022, 11:08

http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+N%C3%BCrnberger+Proze%C3%9F/Hauptverhandlungen/Einhundertf%C3%BCnfzigster+Tag.+Samstag,+8.+Juni+1 946/Vormittagssitzung

Zeuge General Winter vor dem IMT Nürnberg 1946

VORSITZENDER: Sie können sich setzen.

PROF. DR. JAHRREISS: Herr Zeuge! Haben Sie den Beginn des Rußlandfeldzuges mitgemacht?

WINTER: Jawohl, ich habe ihn mitgemacht als erster Generalstabsoffizier der Heeresgruppe des Generalfeldmarschalls von Rundstedt.

PROF. DR. JAHRREISS: Darf ich Sie, Herr Zeuge, darauf hinweisen, daß Sie bitte nach meiner Frage eine kleine Pause eintreten lassen und im ganzen etwas langsamer sprechen als soeben?

WINTER: Ja.

PROF. DR. JAHRREISS: Können Sie mir sagen, was Ihnen, da Sie doch eine sehr verantwortliche Stellung hatten, damals als Grund Hitlers zum deutschen Angriff auf die Sowjetunion offiziell genannt worden ist?

WINTER: Es ist mir offiziell durch meinen Oberbefehlshaber und meinen Chef seinerzeit als Grund für den Feldzug angegeben worden, daß man mit einem Angriff seitens Rußlands in absehbarer Zeit zu rechnen habe, daß es sich also um eine Präventivmaßnahme handle.

PROF. DR. JAHRREISS: Sie haben dann die ersten Grenzschlachten dort mitgemacht?

WINTER: Jawohl, in diesem Stabe.

PROF. DR. JAHRREISS: Das war also nach Süden zu?

WINTER: Das war in der Ukraine, Heeresgruppe Süd.

PROF. DR. JAHRREISS: Sie haben da nach diesen ersten Schlachten doch schon gewisse Erfahrungen und Eindrücke von der Gegenseite gehabt?

WINTER: Ja.

PROF. DR. JAHRREISS: Waren die so, Herr General, daß sie sich vereinbaren ließen mit der offiziellen Version vom Präventivkrieg?

WINTER: Im Oberkommando der Heeresgruppe bestand damals als einheitlicher Eindruck des Oberbefehlshaber, des Chefs und der [655] unter meiner Leitung stehenden Führungsabteilung, daß die Begründung des Feldzuges richtig war. Wir hatten damals den subjektiven Eindruck, in einen im Gang befindlichen Offensivaufmarsch hineinzustoßen.

PROF. DR. JAHRREISS: Ja, hatten Sie denn Tatsachen, auf die sich ein solcher Eindruck stützen konnte?

WINTER: Wir hatten eine Reihe von Tatsachen, die diesen Eindruck nach unserer Auffassung bestätigen. Ich darf sie kurz anführen: Einmal die Stärke der uns gegenüberstehenden Truppen an sich, die – ich kann keine Zahlen mehr nennen – größer war als die uns in der Aufmarschanweisung genannte; dann der sehr frontnahe und forcierte Truppenaufmarsch, der uns auffiel; die außergewöhnliche starke Ausstattung mit Panzerverbänden, die weit über das von uns erwartete Maß hinausging; der Aufmarsch einer relativ starken Gruppe gegenüber der ungarischen Grenze, den wir uns mit Defensivgedanken nicht erklären konnten; und ein Punkt, an den ich mich als besonders markant erinnere: wir fanden damals bei den gefangenen Stäben in den ersten acht Tagen eine Kartenausstattung, die weit in deutsches beziehungsweise ursprünglich österreichisches Gebiet hineinlangte, die wir auch mit reinen Defensivgedanken nicht in Übereinstimmung bringen konnten. Dazu kamen noch eine Reihe einzelner Beobachtungen weniger bedeutender Art.

PROF. DR. JAHRREISS: Herr Zeuge! Sie brachten jetzt eben als ein besonders markantes Symptom nach Ihrer Auffassung diese Auffindung von Karten, die Sie vorher beschrieben haben. Wieso ist es besonders markant, markanter als das andere, das Sie gesagt haben?

WINTER: Es ist besonders auffallend, daß die Kartenausstattung der Verbände an der russischen Front damals weit über die Aufklärungsgebiete einer normalen Aufklärung in der Defensive hinausging, auch wenn man zubilligt, daß nach Beginn eines Krieges diese Aufklärung unter Umständen die feindliche Grenze überschreitet.

PROF. DR. JAHRREISS: Es ist hier zur Sprache gekommen, daß unsere Truppen damals nach dem Einzug in einige größere Städte der Ukraine vor besondere, ausnahmsweise Umstände und Schwierigkeiten gestellt worden sind. Können Sie sich denken, woran ich denke?

WINTER: Ja, das ist mir klar. Diese Schwierigkeiten sind in enormem Umfange aufgetreten, als wir uns dem Dnjepr näherten. Ich könnte mir denken, daß es sich um die Angelegenheit der Fernsprengung handelt oder der Spätsprengungen, die in unseren Gefechtsgebieten in dem Raum Kiew-Charkow-Poltawa in anscheinend sehr weitgehendem Umfange durchgeführt wurden, die [656] uns große Sorge bereiteten und uns zu umfassenden Gegenmaßnahmen seinerzeit veranlaßten.

PROF. DR. JAHRREISS: Wissen Sie, ob das auch für Odessa zutrifft?

WINTER: Ich habe von Sprengungen in Odessa gehört, kann aber dazu Einzelheiten nicht angeben.

PROF. DR. JAHRREISS: Können Sie von Charkow Einzelheiten angeben?

WINTER: Von Charkow weiß ich es bestimmt; denn es ist dort ein Vorfall passiert, der uns besondere Sicherheitsmaßnahmen auslösen ließ. Bei den Kämpfen am Westrande von Charkow, die ziemlich schwer und anhaltend waren, ist ein Divisionsstab, an dessen Nummer ich mich nicht erinnern kann, durch eine derartige Spätsprengung mit allen wesentlichen Teilen zu Tode gegangen. Das hat zu Befehlen geführt für besondere Sicherungsdurchsuchung aller Gebäude, die von da an für die Unterbringung von Stäben und anderen Behörden in Anspruch genommen werden mußten.

PROF. DR. JAHRREISS: Haben Sie, Herr Zeuge, etwa eine russische Karte in der Hand gehabt oder gesehen, in der solche Sprengungen geplant eingezeichnet waren?

WINTER: Nein. An eine derartige Karte kann ich mich nicht erinnern.

PROF. DR. JAHRREISS: Nun etwas anderes; Sie sagten vorhin, Feldmarschall von Rundstedt war Ihr Oberbefehlshaber; und wer war Ihr Chef?

WINTER: General der Infanterie von Sodenstern.

herberger

29.08.2022, 15:03

Gestern Abend im TV folgender Text.

"Die SS die mörderischste Truppe in der Weltgeschichte", nun ja die bewaffneten Truppen der Sowjets die waren garantiert nicht die Heilsarmee egal gegen wem! Volksaufstände in Schwarzafrika oder im nahen Osten wie der IS da geht es auch nicht gerade vornehm zu.

herberger

05.09.2022, 14:59

So etwas passiert wenn grenzenloser Hass gepredigt wird. Man unterstellt ja immer das die NS Hass predigten.

https://www.youtube.com/watch?v=YpMB7pmEfW0

Politikqualle

06.09.2022, 11:00

*** Polens Verbrechen im Osten .. nach Versailles ***
.

... Terror gegen Deutsche, Folter, Erschießungen, Vergewaltigungen , Aufgrund des unerträglichen Assimilationsdrucks der Behörden und ständiger polnischer Übergriffe kam es in den Jahren zwischen 1919 und 1921 zu einem wahren Exodus der Deutschen aus Posen und Westpreußen. Viele fürchteten nicht nur um ihre wirtschaftliche Existenz, sondern auch um ihre körperliche Unversehrtheit. ...
**** Unter Protest der deutschen Bevölkerung wurde Danzig als sogenannte Freie Stadt unter die Kontrolle des Völkerbundes gestellt und den Polen ein Katalog mit Sonderrechten gewährt. Bei der Volkszählung 1923 hatten 97,6 Prozent der Danziger Deutsch als Muttersprache angegeben. Wo Volksabstimmungen stattfanden, stimmte die Mehrheit für die staatliche Zugehörigkeit zu Deutschland. So votierten am 11. Juli 1920 im ostpreußischen Abstimmungsbezirk Allenstein 97,9 Prozent und im westpreußischen Bezirk Marienwerder 92,8 Prozent für den Verbleib im Reich.
.** *
... www.compact-online.de/nach-versailles-polens-verbrechen-im-osten/?cookie-state-change=1662457834453 (http://www.compact-online.de/nach-versailles-polens-verbrechen-im-osten/?cookie-state-change=1662457834453) ...
.
... ooohh weehhh , das wird ja wieder einen Aufschrei geben in Deutschland gegen COMPACT . Dabei ist alles geschichtlich hinterlegt. Adolf Hitler hat Polen doch oft genug gewarnt !! Einen Überfall auf Polen 1939 hat es nie gegeben , das ist geschichtliche Unwahrheit. Hitler hat Polen gewarnt und zwar oft genug . Es ist so wie mit Rußland und der Ukraine , da wird uns auch nur ständig was vorgelogen. ..
.
... https://www.compact-shop.de/wp-content/uploads/2019/10/Cover_GS_08_Verbrechen_an-Deutschen-426x600.jpg ...

herberger

06.09.2022, 11:07

Politikqualle

06.09.2022, 11:13

Ein Angeklagter im Frankfurter Auschwitz Prozess sagte "Ich habe erlebt was ein grausames KZ ist, ich war in einem polnischen KZ gefangen"! Dann zählte er die Bestialitäten auf die er in einem polnischen KZ erlebte. .. die Frage ist , wer hat denn nun polnische KZ-Lager gebaut ? ... wer hat dieses beaufsichtigt ? ... wo sind dazu die geschichtlichen Fakten ? ..

herberger

06.09.2022, 11:28

.. die Frage ist , wer hat denn nun polnische KZ-Lager gebaut ? ... wer hat dieses beaufsichtigt ? ... wo sind dazu die geschichtlichen Fakten ? ..

Ich gehe mal davon aus das polnische KZ von 1919 bis 1939 und von 1945 bis 1950 Allgemeinwissen sind.

Politikqualle

06.09.2022, 11:45

Ich gehe mal davon aus das polnische KZ von 1919 bis 1939 und von 1945 bis 1950 Allgemeinwissen sind. .. das beantwortet nicht meine Frage sondern es beweist , daß du es auch nicht weißt ..

herberger

06.09.2022, 12:36

.. das beantwortet nicht meine Frage sondern es beweist , daß du es auch nicht weißt ..

Was habe ich denn behauptet?
Es gab einen Shlomo Morell der wurde in Polen nach 1990 gesucht, und er bekam in Israel Asyl, nach ihm wurde nicht gefahndet weil er Deutsche mordete sondern weil er Polen mordete.

Politikqualle

06.09.2022, 12:54

Was habe ich denn behauptet?. .. nur Dummquatsch von dir .. konzentriere dich mal ..

herberger

06.09.2022, 13:53

.. nur Dummquatsch von dir .. konzentriere dich mal ..

Ist mir zu langweilig, reicht doch zu wissen das es kein Sanatorium war.

Politikqualle

06.09.2022, 14:01

Ist mir zu langweilig, reicht doch zu wissen das es kein Sanatorium war. .. NEIN .. weil man in Polen nicht darüber sprechen darf .. sonst gibt es Knast .. also wer hat damals in Polen die Lager gebaut ? ..

herberger

09.09.2022, 15:48

Wenn eine Arbeitskraft im öffentlichen Dienst 1929 verbeamtet wurde, hätte der die moralische Pflicht gehabt nach 1933 sein Dienstverhältnis zu kündigen? Ich nehme mal Straßenfeger, Briefträger, und Schrankenwärter von dieser moralischen Pflicht aus.

onesomeone

05.11.2022, 22:09

herberger

06.11.2022, 06:50

Ankläger zum Zeugen im IMT Prozess Nürnberg

"Hatten sie Kenntnisse von KZ Lagern"?

"Ja nur von Deutsche, wie Dachau und Buchenhagen"!

Minimalphilosoph

07.11.2022, 17:20

Ankläger zum Zeugen im IMT Prozess Nürnberg

"Hatten sie Kenntnisse von KZ Lagern"?

"Ja nur von Deutsche, wie Dachau und Buchenhagen"!

Ist dir aufgefallen das in diesem Strang fast der ganze September und Oktober verschwunden sind??

Minimalphilosoph

07.11.2022, 17:22

onesomeone

07.11.2022, 17:46

Woher hast du denn diese Lügen??

Also das Gulasch Camps zuerst in der Sowjetunion stattfanden ist Fakt.
(Konzentrationslager)

Das Ausschwitz 1948 restauriert wurde, von den Sowjets ist auch Fakt.

Das einzige was ich mich frage ist, ob dieses Schwimmbad dort 1948 wirklich umgestaltet wurde.

Minimalphilosoph

07.11.2022, 17:59

Das Ausschwitz 1948 restauriert wurde, von den Sowjets ist auch Fakt.

Hast du denn dazu zeigbare Fakten??

truthCH

07.11.2022, 18:02

Also das Gulasch Camps zuerst in der Sowjetunion stattfanden ist Fakt.
(Konzentrationslager)

Lies Dich mal über den zweiten Burenkrieg ein - vielleicht fällt Dir dann was auf.

onesomeone

07.11.2022, 18:03

Hast du denn dazu zeigbare Fakten??

Dies steht so als Schild in Ausschwitz selbst. (aka Museum) Das es 1948 restauriert wurde (vermeintlich gemeint: authentisch widerhergestellt).

onesomeone

07.11.2022, 18:09

Lies Dich mal über den zweiten Burenkrieg ein - vielleicht fällt Dir dann was auf.

Was denn ? Ein bischen mehr Hinweis wenn es geht bitte ;)

truthCH

07.11.2022, 18:10

Was denn ? Ein bischen mehr Hinweis wenn es geht bitte ;)
Von wegen Konzentrationslager (concentration camps) und Zeitachse

Minimalphilosoph

07.11.2022, 18:17

Dies steht so als Schild in Ausschwitz selbst. (aka Museum) Das es 1948 restauriert wurde (vermeintlich gemeint: authentisch widerhergestellt).

Achso. Ich war nie dort. Im Museum.

Unter Restauration verstehe ich natürlich Wiederherstellung der Authentizität? Das ist doch Original?

onesomeone

07.11.2022, 18:17

Von wegen Konzentrationslager (concentration camps) und Zeitachse

Muss ich mich einlesen. ok..

onesomeone

07.11.2022, 18:18

Achso. Ich war nie dort. Im Museum.

Unter Restauration verstehe ich natürlich Wiederherstellung der Authentizität? Das ist doch Original?

Ich weiss nicht ob das Original ist aber das ist auf jedenfall Offiziell.

Anhalter

07.11.2022, 18:20

Ich weiss nicht ob das Original ist aber das ist auf jedenfall Offiziell.

Offiziell heißt nich unbedingt der Wahrheit entsprechend ...

Minimalphilosoph

07.11.2022, 18:20

Ich weiss nicht ob das Original ist aber das ist auf jedenfall Offiziell.

Nicht schlecht. :D

onesomeone

07.11.2022, 18:39

Offiziell heißt nich unbedingt der Wahrheit entsprechend ...

nicht unbedingt. Es gibt ja viele offizielle Wahrheiten aus Vernichtungsgruenden. ZB. den Marshallplan und Morgentauplan?

onesomeone

07.11.2022, 18:41

Minimalphilosoph

07.11.2022, 18:44

Anhalter

07.11.2022, 18:56

nicht unbedingt. Es gibt ja viele offizielle Wahrheiten aus Vernichtungsgruenden. ZB. den Marshallplan und Morgentauplan?

...und was ist passiert ? Ich lebe und rate mal warum ?

Anhalter

07.11.2022, 18:59

onesomeone

07.11.2022, 18:59

...und was ist passiert ? Ich lebe und rate mal warum ?

ich denke die Gruenen jetzt heute setzten den Morgentau Plan ziemlich gut um.

onesomeone

07.11.2022, 19:00

Mit den Grünen sind wir sowas in der Sch ... Krieg auch deren Paläste !

Die Gruenen sind Amerika.

Minimalphilosoph

07.11.2022, 19:01

Sagt einmal. Musstet ihr zwei Grünlinge hier ausgerechnet diesen Strang übernehmen?? :dru:

kiwi

07.11.2022, 19:12

Der Morgenthau-Plan: Wie Deutschland 1944 deindustrialisiert werden sollte (epochtimes.de) (https://www.epochtimes.de/gesellschaft/der-morgenthau-plan-wie-deutschland-1944-deindustrialisiert-werden-sollte-a4018745.html) (was die Gruenen Transatlantiker ja jetzt endlich auch echt gut machen, ne..)

Dieser Herr Morgenthau hatte noch einen anderen Plan- welchen schreibe ich nicht weil ich keine Belege oder sonstiges habe.
Meine Mutter hatte eine riesengroße Angst um ihre 4 Buben.
Vielleicht kannst Du bei alten Überlebenden etwas erfahren.
Gruß Kiwi

Anhalter

07.11.2022, 19:22

Sagt einmal. Musstet ihr zwei Grünlinge hier ausgerechnet diesen Strang übernehmen?? :dru:

Give you the better answer ! :auro:

Minimalphilosoph

07.11.2022, 19:31

Give you the better answer ! :auro:

§ 1: Das HPF ist ein deutschsprachiges,...

Reiner Zufall

07.11.2022, 21:00

Stimmt das eigentlich, dass die Ursprungsidee von Konzentrationslagern durch Lenin geschaffen wurden aka. Gulasch-Camps?
Simmt das eigentlich das Ausschwitz 1948 retsauriert wurde und das Schwimmbad umgestaltet wurde?

Falsch!

Die ersten Konzentrationslager/concentrations camp errichteten die verbrecherischen Engländer in Südafrika.
https://www.nzz.ch/article84QFK-ld.209761 beschrieb das Grauen am 01.06.2002

Der Burenkrieg - ein als Kolonialfeldzug ..... Abnützungs- und Vernichtungskampf ...
Nach seiner Opferbilanz, den materiellen Schäden, die er im Land anrichtete, und den enormen Kosten war der Burenkrieg von 1899 bis 1902 der erste wirkliche Krieg des 20. Jahrhunderts; in vielfältiger Weise nahm er spätere Entwicklungen auf dem Schlachtfeld vorweg.
Die Buren verloren um die 7000 Mann im Gefecht, hinzu kamen 28 000 Frauen und Kinder, die in den sogenannten Konzentrationslagern der Briten infolge von Unterernährung, fehlender Hygiene oder mangelnder medizinischer Versorgung ums Leben kamen.
Die Engländer haben die Frauen und Kinder verrecken lassen.
Sieh den Film an Ohm Krüger - https://vimeo.com/466151069 , mit Emil Jannings.

Die ersten KL auf europ. Boden errichteten die Polen 1919 - für Deutsche.

Erste Konzentrationslager Europas in Polen ab 1919 - weitere KZs für politische Gegner in den 1930er Jahren - weitere KZs gegen Deutsche nach 1945
http://www.hist-chron.com/eu/PL/konzentrationslager-in-Polen-me.html
DIE POLNISCHEN KONZENTRATIONSLAGER
Gleich zu Beginn der Eigenstaatlichkeit Polens nach dem Ersten Weltkrieg wurden folgende zwei Konzentrationslager für Deutsche in Polen errichtet: Szcypiorno (im Posener Gebiet) 1918 und Stralkowo (ebenfalls im Posener Gebiet) 1919. Diese beiden Lager waren die ersten KZs in Europa. Zu Pilsudskis Zeit kamen noch folgende Konzentrationslager hinzu, die aber nicht nur für Deutsche, sondern auch für politische Gegner und Juden bestimmt waren: Bereza-Kartuska (in Galizien) 1926 und Brest-Litowsk 1926.

Die FAZ schreibt zum GuLag in der SU am 22.10.2018:
https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/das-sowjetische-straflager-solowezki-am-weissen-meer-15849214.html

Doch innerhalb der Mauern des ehrwürdigen Klosters auf den Solowezki-Inseln im Weißen Meer, hundertfünfzig Kilometer südlich des Polarkreises, errichteten die Bolschewiki 1923 eines der ersten sowjetischen Straf- und Erziehungslager.

Ob das Schwimmbad u. a. wegrestauriert wurde, weiß ich nicht .

Kein
Reiner Zufall,
dass [unsere] Geschichte den Siegern und unseren Volksverrätern vorbehalten ist.

Chinon

13.11.2022, 23:26

https://www.egaliteetreconciliation.fr/local/cache-vignettes/L320xH182/arton70265-c8469.jpg

Seit ein paar Tagen ist die Welt ein wenig sicherer geworden. Der bösartige Leugner und Haßredner Vincent Reynouard wurde nach jahrelanger Fahndung endlich verhaftet.

In einem schottischen Gefängnis wartet er auf seine Auslieferung nach Frankreich, wo ihm der Prozeß gemacht wird und man ihn hoffentlich lebenslänglich wegsperrt.

Männer wie er sind für unsere freiheitliche Demokratie eine tödliche Bedrohung, gegen die der Staat das Recht auf Notwehr in Anspruch nehmen darf.

Le négationniste français Vincent Reynouard arrêté en Écosse (lefigaro.fr) (https://www.lefigaro.fr/flash-actu/le-negationniste-francais-vincent-reynouard-arrete-en-ecosse-20221113)

Don

13.11.2022, 23:30

Hay

13.11.2022, 23:32

Hay

13.11.2022, 23:33

§ 1: Das HPF ist ein deutschsprachiges,...

Der Username "Anhalter" ist ja wohl ein deutscher. Ansonsten müsste es ja Änhälter heißen.

herberger

23.11.2022, 09:07

Nürnberger IMT Statut ein Beispiel!

"Eine Verurteilung von Straftaten die zum Zeitpunkt der Begehung keine Straftaten waren!
Das Widerspricht jeglicher Rechtsprechung in kultivierten Staaten".

Da fragt man sich, bei den vielen Nazi Verbrechen war so ein Statut nötig?

Würde es dieses Statut nicht geben, was würde dann von den Nazi Verbrechen noch übrig bleiben!
Das Tribunal kann Beweise annehmen oder auch ablehnen"!
Wenn irgend ein sowj. Gebietskomitee ein Verbrechen aufgedeckt und ermittelt hat, dann war so ein Bericht ein vollwertiger Beweis.

Was würde da noch von Nazi Verbrechen übrig bleiben, wenn nur Beweise angenommen werden die auch in zivilisierten Staaten als Beweise anerkannt werden?

https://www.youtube.com/watch?v=NvV5Whhu7gU

Chinon

23.11.2022, 10:03

Das sollte man sich einprägen, um die richtigen Proportionen herstellen zu können:

Jeune Nation: "Der Club de la Rochejaquelein ist eine lokale Kameradschaftsgruppe in der Vendée. Er setzt sich für die Bewahrung der Erinnerung an den Völkermord in der Vendée ein; außerdem bietet er freundschaftliche und gesellige Aktivitäten sowie kulturelle Ausflüge an." Le club de la RocheJaquelin – groupe local vendéen – Jeune Nation (jeune-nation.com) (https://jeune-nation.com/actualite/actu-france/le-club-de-la-rochejaquelin)

In Frankreich gelten die Massaker der Vendée als Völkermord. Das war die erste von vielen weiteren demokratischen Ausrottungskampagnen.

Flaschengeist

23.11.2022, 10:12

"Freiheitliche Demokratie", wie ich diese Schlagwörter liebe. Was ist denn eine freiheitliche Demokratie? Gibt es auch eine unfreiheitliche Demokratie?

Und was ist eine tödliche Bedrohung? Ein Mensch ohne Waffen? Oder der Milzbranderreger?

Wer so schreibt wie du, der hat die Propaganda auf der Feder.

Guten Morgen und schöne Grüße vom Sarkasmus und seiner Schwester, die du auch kennst.

herberger

24.11.2022, 16:18

Erich von Manstein war sicherlich eines der größten Militärgenies des 20. Jahrhunderts. Der Generalfeldmarschall war bei allem strategischen Können ein Gefangener preußischer Ehrvorstellungen. Vor 135 Jahren wurde er geboren. >>

https://abload.de/img/8063712454701312173phf7y.jpg (https://abload.de/image.php?img=8063712454701312173phf7y.jpg)

Chinon

24.11.2022, 19:56

Ohne Frankreich fehlt dem deutschen Geschichtsrevisionismus ein gewisser Pfiff.

https://jeune-nation.com/wp-content/uploads/39924f_77949d5ca1e94f3ea3f85f398de65ab5_mv2.jpg

herberger

25.11.2022, 10:09

Ein Franzose schrieb ein Buch mit dem Titel "Die vergessenen 100tausend!
Da es dieses Buch nur in französische Sprache gibt habe ich es nicht gelesen.

Anscheinend existieren die 1940 gefallenen franz. und brit. Soldaten in deren Geschichtsschreibung nicht. Ist wie im richtigen Leben nur Sieger sind Helden.

Chinon

25.11.2022, 13:08

Jeder Deutsche müßte in dieser Nachricht sofort die Verbindung zur Rechtsprechung gegen Revisionisten erkennen:

https://t.me/xtinedeviersjoncour/5114

BrüggeGent

25.11.2022, 13:35

Ohne Frankreich fehlt dem deutschen Geschichtsrevisionismus ein gewisser Pfiff.

https://jeune-nation.com/wp-content/uploads/39924f_77949d5ca1e94f3ea3f85f398de65ab5_mv2.jpg

Zählt eigentlich Périgueux zur Vendée!? :cool:

Chinon

30.11.2022, 16:45

Vom deutschen Revisionismus zu reden, ohne zu wissen, was in Frankreich und Schottland vor sich geht, die Verhaftung des ehemaligen Mathematik-Lehrers Vincent Reynouard, reicht einfach nicht, tut mir leid.

Dieudo: "Selbst seinen Namen auszusprechen, kann zum Problem werden."

https://www.youtube.com/watch?v=UuZe3AkmAIQ&ab_channel=pvirtual5

Chinon

03.12.2022, 18:55

Kennt jemand Jean-Luc Godard? Sein legendärer Film "Außer Atem" mit Jean Seberg und Jean-Paul Belmondo wird gelegentlich im Fernsehen wiederholt.

Godard ist gegen Ende seines Lebens Revisionist geworden und wirft gegenüber Marguerite Duras eine historisch gesehen sehr unschickliche Frage auf, die in der OMF-BRD vor Gericht und ins Gefängnis führen kann.

33:08: Jean-Luc Godard, selon Alain Soral (odysee.com) (https://odysee.com/@ERTV:1/SAPTR-21-Godard:8?src=embed)

Chinon

04.12.2022, 10:35

Jeune Nation: "Abschließend sei angemerkt, dass Barrès nach Drumont (der 1892 als erster den Begriff "nationaler Sozialismus" verwendete) das ständige Bestreben verspürte, "auf der Vereinigung der sozialistischen und der nationalistischen Idee zu bestehen"; vielleicht gibt es viel Ungenauigkeit in der Art und Weise, wie Barrès dieses Anliegen ausdrückt, aber es ist es wert, dass man es bemerkt, da er sich oft damit aufhielt." 4 décembre 1923 : décès de Maurice Barrès, chantre de l’enracinement – Jeune Nation (jeune-nation.com) (https://jeune-nation.com/kultur/histoire/4-decembre-1923-deces-de-maurice-barres-chantre-de-lenracinement)

Voges Matin: "Maurice Barrès (1862-1923) wusste, dass er von spanischen Juden abstammte (sein Name bedeutet Schutzwall). Wenn er von Dreyfus' "ethnischer Nase" sprach, dann um denen zu antworten, die "sein schönstes jüdisches Gesicht" erwähnten, wie es der linksgerichtete jüdische Abgeordnete Reinsch tun würde!" Coup de gueule. Barrès : quel antisémitisme ? (vosgesmatin.fr) (https://www.vosgesmatin.fr/actualite/2012/11/26/barres-quel-antisemitisme)

Parti socialiste national: Eine kleine Partei, die 1902 von Pierre Biétry gegründet wurde, dies bis 1903, ausgehend von der Fédération nationale des Jaunes de France (FNJF), die die "gelben" (siehe gelber Syndikalismus), d. h. antimarxistischen Gewerkschaften umfasste. Diese Bewegung erhielt Unterstützung von ehemaligen Freunden Paul Lanoirs, von landwirtschaftlichen Gewerkschaften, der Liga des französischen Vaterlandes, von ehemaligen linken Boulangisten, Antisemiten und Antidreyfusards;

Parti socialiste national, gegründet im Dezember 1917 von Alexandre Zévaès und Jacques Prolo, denen sich 1919 Jean Allemane1 und im August desselben Jahres Gustave Hervé anschlossen, der eine gleichnamige Partei gründen wollte, um patriotische und antikommunistische Sozialisten zusammenzufassen. Diese kleine Partei wurde 1919 ein Bestandteil des Bloc national.

Parti socialiste national — Wikipédia (wikipedia.org) (https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_socialiste_national#:~:text=Parti%20socialis te%20national%20cr%C3%A9%C3%A9%20en,les%20socialis tes%20patriotes%20et%20anticommunistes.)

Rhino

04.12.2022, 11:50

Strangeröffner genügt den Qualitativen Mindestanforderungen des Forums nicht.

Bitte löschen.
Ganz aus Prinzip.

Den Einwand muesstest Du jetzt aber auch erklaeren.

Ich sehe oben ein Video mit laengerer Einleitung/Beschreibung/Kommentar durch den Beitragsersteller. Also ich seh da kein "qualitatives Defizit".
Liegts nicht vielleicht vielmehr daran, dass die Dir die These unangenehm ist.

Gehen tut es natürlich um Geschichte aus Akten und Dokumenten, die so oft im Widerspruch stehen zur Generalschuld des deutschen Volkes vor dem weltweit organisierten Feindbund, dem wir natürlich erliegen mußten. Denn wiewwohl die kleine deutschen Nation damals mit 80,6 Mio EW eine Großmacht darstellte, war sie doch keine Supermacht, wie die USA mit mehr als 130 Mio. (mehrheitlich) europäischstämmigen Menschen und unendlichen Ressourcen, noch eine Supermacht wie die Sowjetunion, mit mehr als 190 Mio. Menschen.

Mit Archiven ist das so eine Sache. Es sind zunaechst mal Millionen von Dokumenten darin vorhanden. Da kann man sich freilich die rauspicken, die einem erwuenschten Narrativ entsprechen. Ob ein einzelnes Dokument echt ist oder nicht, dass kann kaum einer selbst feststellen. Zumal er auch nicht selbst Zugang zu den Archiven bekommen wird. Ich gehe allerdings davon aus, dass das Gross der Dokumente durchaus authentisch ist. Gezielte Manipulationen duerften die Ausnahme sein. Was nicht heissen soll, dass es diese nicht gibt und es gibt selbst einige beruehmte Beispiele dafuer. Umd das mit dem Gross der Dokumente zu machen, waere aber vom Aufwand her schlicht und ergreifend zu viel gewesen. Nun ist es aber so, dass das gross der Dokumente an sich auch nur banal Gegebenheiten darstellt. Schriftverkehr zwischen Behoerden... Inwiefern, dass die damalige Realitaet darstellt steht dann noch mal auf einem anderen Blatt.

Andererseits wissen die meisten ueberhaupt nicht, was eigentlich in den Archiven so alles steht. Gibt da einiges an Dokumenten, deren Echtheit nicht bestritten wird, welche mit dem von der BRD-Erinnerungskultur unterstellten Geschichtsbild einfach nicht vereinbar sind. Wenn man darauf hinweist werden sich aber irgendwann die Meinungswarte und der Staatsanwalt fuer einen interessieren.

Chinon

15.12.2022, 15:57

herberger

15.12.2022, 16:23

Über den 2. Weltkrieg und deutsche Verbrechen ist eines sehr auffällig, bei den Beweisen überwiegen extrem die Zeugen Aussagen vor den geschriebenen Dokumenten. Vor allem werden Zeugen Aussagen als Beweise gleichwertig behandelt wie die geschriebenen Dokumenten.

herberger

15.12.2022, 17:49

Göring vor dem IMT Nürnberg, der Hintergrund ist Görings Brief an Heyderich 1941

Zitat Göring
"Ich habe nie einen Mordbefehl gegeben, das wurde hier durch nichts bewiesen weil es auch nicht wahr ist"!

Ankläger Justice Jackson

"Wollen sie behaupten sie und Hitler haben von allem nichts gewusst"!

Göring
"Nein das habe ich nicht gesagt"! Ich sagte ich habe nie einen Mordbefehl gegeben, und ob der Führer einen Mordbefehl gegeben hat das glaube ich nicht"!

Rhino

19.12.2022, 13:14

Es geht auch um Ursula Haverbeck:

Vincent Reynouard, embastillé à bas bruit, par Éric Delcroix (14 décembre 2022) - Association Entre la plume et l'enclume (plumenclume.com) (https://plumenclume.com/2022/12/14/vincent-reynouard-embastille-a-bas-bruit-par-eric-delcroix-decembre-2022/)

Der Aufwand der betrieben wird um Geschichtsdissidenten zu verfolgen ist schon recht komisch.
An sich ist es ja auch entlarvend fuer die 'Waessrige Wertegemeinschaft'.

Chinon

19.12.2022, 13:29

Der Aufwand der betrieben wird um Geschichtsdissidenten zu verfolgen ist schon recht komisch.
An sich ist es ja auch entlarvend fuer die 'Waessrige Wertegemeinschaft'.

Entlarvend für wen? Die bis unter die Haarspitzen mit Amischeiße abgefüllten Deutschen merken nichts mehr. Die wissen nicht einmal, daß Paris und Frankreich seit 1948, Maurice Bardèches "Nürnberg oder das Gelobte Land", weltweit die wichtigsten Zentren des Revisionismus' sind. Eigentlich schon seit 1937, Célines "Bagatelles pour un massacre".

Was will man mit einem Volk machen, das lieber Angloscheiße in sich hineinfrißt, statt sich für Möglichkeiten der Befreiung zu interessieren?

Rhino

19.12.2022, 13:37

Entlarvend für wen? Die bis unter die Haarspitzen mit Amischeiße abgefüllten Deutschen merken nichts mehr. Die wissen nicht einmal, daß Paris und Frankreich seit 1948, Maurice Bardèches "Nürnberg oder das Gelobte Land", weltweit die wichtigsten Zentren des Revisionismus' sind. Eigentlich schon seit 1937, Célines "Bagatelles pour un massacre".

Was will man mit einem Volk machen, das lieber Angloscheiße in sich hineinfrißt, statt sich für Möglichkeiten der Befreiung zu interessieren?

Die Franzosen haben sich nach dem zweiten Weltkrieg allgemein mehr mit intellektuellen Themen mehr und ernsthafter auseinandergesetzt als die Deutschen.
Das merkt man z.B. an der Heideggerrezeption oder auch an Koepfen wie Pierre Bourdieu. In Deutschland wollte man den Universitaetsbetrieb kraeftig umkrempeln. Deswegen sollte ja auch Leute wie Arnold Gehlen und Helmut Schelsky marginalsieren, um so der Frankfurter Schule zur fortgesetzen Dominanz zu verhelfen. Man kann freilich auch sehen, dass der SDS-Zirkus der 60er an sich schon ein grosser Mumpitz war. Selbst ein eingefleischter Linker sollte das eigenlich sehen koennen. Es passte aber vielen der juengeren, weil sie sich damit gegen die aelteren Kollegen durchsetzen konnten. Das ist meines Achtens auch der Grund warum man die "Aufarbeitung der Vergangenheit" so begierig aufgegriffen hat. Die Alten pseudomoralisch auf die Anklagebank setzen um dann deren Poestchen schneller zu uebernehmen. Koennen hat da dann auch nicht mehr gezaehlt. Die richtige Gesinnung und ein paar akademische Fleissarbeiten waren da hinreichend um was zu werden.

Dr.Zuckerbrot

19.12.2022, 19:33

Die Franzosen haben sich nach dem zweiten Weltkrieg allgemein mehr mit intellektuellen Themen mehr und ernsthafter auseinandergesetzt als die Deutschen.
Das merkt man z.B. an der Heideggerrezeption oder auch an Koepfen wie Pierre Bourdieu. In Deutschland wollte man den Universitaetsbetrieb kraeftig umkrempeln. Deswegen sollte ja auch Leute wie Arnold Gehlen und Helmut Schelsky marginalsieren, um so der Frankfurter Schule zur fortgesetzen Dominanz zu verhelfen. Man kann freilich auch sehen, dass der SDS-Zirkus der 60er an sich schon ein grosser Mumpitz war. Selbst ein eingefleischter Linker sollte das eigenlich sehen koennen. Es passte aber vielen der juengeren, weil sie sich damit gegen die aelteren Kollegen durchsetzen konnten. Das ist meines Achtens auch der Grund warum man die "Aufarbeitung der Vergangenheit" so begierig aufgegriffen hat. Die Alten pseudomoralisch auf die Anklagebank setzen um dann deren Poestchen schneller zu uebernehmen. Koennen hat da dann auch nicht mehr gezaehlt. Die richtige Gesinnung und ein paar akademische Fleissarbeiten waren da hinreichend um was zu werden.

"Befreit die sozialistischen Eminenzen von ihren bürgerlichen Schwänzen" man erinnere sich. Die waren im Kern auch nur Pfaffen.
Es gibt in "Die Frustrierten" einen schönen Cartoon zum Thema. "Manchmal sinkt mein Kalziumspiegel, dann versündige ich mich am Dogma" finde ich sehr hübsch. Bretecher hat manchmal schon sehr hübsch ins linksfrömmelnde Schwarze getroffen.

herberger

20.12.2022, 08:10

Churchill sagte als der kalte Krieg begann, der Westen steht auf 3 Säulen auf die USA, GB, und Westeuropa unter französischer Führung.

Rhino

20.12.2022, 09:59

"Befreit die sozialistischen Eminenzen von ihren bürgerlichen Schwänzen" man erinnere sich. Die waren im Kern auch nur Pfaffen.
Es gibt in "Die Frustrierten" einen schönen Cartoon zum Thema. "Manchmal sinkt mein Kalziumspiegel, dann versündige ich mich am Dogma" finde ich sehr hübsch. Bretecher hat manchmal schon sehr hübsch ins linksfrömmelnde Schwarze getroffen.

Wobei die protestantische Variante da aerger war als die katholische. Also kann es an derem Verhaeltnis zur Sexualitaet nicht liegen. Wobei die Biographien in einiger der Toptheologien des Linksprotestantismus durchaus Einsichtsvoll sind. Ich denke hier an Paul Tillich, Karl Barth und Dietrich Bonhoeffer. Erstere beide waren zwar verheiratet, aber wie die mit ihren Frauen umgegangen sind, finde ich widerlich. Bonhoeffer schien sich fuer das weibliche Geschlecht nicht sonderlich zu interessieren, um es mal vorsichtig zu sagen. Ich will hier allerdings kein ad hominem Argument konstruieren. Der aufmerksame Leser erkennt auch in deren Schriften hinreichend Dinge, die Aufschluss geben ueber das verkorkste Denken dieser Personen. Alle drei hetzten zum Kriege gegen Deutschland, wobei Bonhoeffer in einem Loyalitaetsverhaeltnis gegenueber dem Deutschen Staat stand (er war ja bei der Abwehr). Tillich machte Radioprogramme vom sicheren Ausland her in denen gehetzt wurde. Barth war da eher ein Schweizer Problem mit Schwaeche fuer den Bolschewismus. Enttaeuschen ist, das Martin Niemoeller nach dem Kriege auch auf diese Schiene geraten ist. Mit der Wahrheit hat er es da nicht mehr so genau genommen. Das wiedergekaeut was man ihm vorgesagt hat. Den Rest der Pfaffen und Theologen hat man marginalisiert und in die Luecke stiessen dann linkslastige und eher unglaeubige Theologen hinein. Ich frage mich nur, wenn ich an die Kernlehren des Protestantismus nicht glaube, warum werde ich dann noch Theologe? Nah ja, immerhin gibts da die Chance Professor zu werden mit entsprechender Besoldung oder eben Pfaffe, der auch eine gute Besoldung bekommt und das bei noch mehr Freizeit als ein Lehrer. Rentenansprueche gibts auch und man ist eine angesehene Person in der Gemeinde. Ich erinnere mich auch noch gut daran, wie die EKD gegen Suedafrika gehetzt hatte und wen die da alles unterstuetzt haben. Steigern koennen die das eigentlich nur noch durch Unterstuetzung von ISIS. Deren organisierter Unglaube bedingt hier aber keineswegs, dass die so ziemlich allen ihren Aussagen ein christliches Maentelchen geben. Dadurch sind sie sogar performatorische Beweise fuer das Neue Testament. Jesus warnte ja vor den Woelfen im Schafspelz. Wobei ich bei einigen da durchaus anerkenne, dass sie sich im Konflikt befinden zwischen der linken Konsensustheologie und dem was sie vielleicht frueher mal geglaubt haben.

Zur 'Aufarbeitung der Vergangehei' hat uebrigens kein geringere als Adorno mal einen aufschlussreichen Vortrag gehalten. Um es mal vorsichtig zu sagen, den "Aufarbeitern" und "Bewaeltigern" ging es primaer nicht um den Nationalsozialismus... Deren Version davon war da nur instrumentell... Es ging darum, die gesamte Deutsche Psyche und Kultur umzukrempeln. Deswegen spricht man ja auch vom Kulturmarxismus, was die Kollegen Akademiker aber gar nicht gerne hoeren. Es ist aber eine Anwendung marxistischer Analyse und Denkens auf die individuelle sowie kollektive Psyche. Ein Versuch aus den Deutschen einen 'neuen Menschen' zu zuechten. Ich bin durchaus nicht der Einzige, der das erkannt hat. Helmut Schelsky hat das ziemlich deutlich auf den Punkt gebracht. Aber insgesamt ist es eben verhallt. Die Konservativen hatte daran nicht wirklich Interesse und die entsprechenden Akademiker wollte wohl keinen Aerger mit den akademischen Anhaengern der Fraknfuert haben. Das sind naemlich ziemlich verkommene und boesartige Subjekte wenn es ihnen umd die Durchsetzung ihrer Ideen geht. Die heutige Cancelculture ist da ein Ergebnis von. Und so lange man diese Subjekte gewaehren laesst, wird es auch immer schlimmer werden. "Repressive Toleranz" von Herbert Marcuse sollte man kennen, um zu wissen wie das da gelaufen ist. Toleranz fuer alles fordern, ausser fuer 'rechte' (also konservative, nationale, christliche oder klassisch liberale Meinungen). Die Strategie der Tentakeln des Ostblocks im Westen war damit auch erkennbar abgestimmt. Kann mich noch dran erinnern wie von der DDR bezahlte Figuren von saemtlichen Altparteien - einschliesslich CDU und FDP - hofiert wurden. Diese Leute hatten sogar die Moeglichkeit ihre Propaganda an oeffentlichen Schulen zu verbreiten. Ich glaube allerdings nicht, dass allen Lehrern und Eltern klar war, dass sie es mit DKP-Frontorganisationen zu tun hatten. Um das zu sehen, musste man schon ziemlich belesen sein. Aber man konnte das durchaus noch aus dem Verfassungsschutzberichten erfahren. Das liest aber kaum einer, vor allem nicht aufmerksam. Ich habe auch laenger keinen mehr gelesen. Wundere mich ob die Klimioten da jetzt auch drin stehen. Bei den Linken waren es aber auch schon vorher nur die Randgruppen die erwaehnt wurden. Also irgendwelche altmarxistischen Sekten. Dabei ist es durchaus so, dass auch bei den Jusos und Gruenen einige Leute offen marxistische Thesen vertreten haben... Teilweise haette das bei Lenin oder Rosa Luxemburg abgeschrieben worden sein koennen. Ich fand die Kritik an Konzernen immer lustig... "Das ist Monopolkapitalismus" .... So, so, also genau das was Eure Genossen doch auch eingefuehrt haben. Ich sehe Kapitalkonzentrationen durchaus auch als Problem, ohne dabei Marxist zu sein. Denke mal das Problem der Jusos oder anderer Altparteiler war da eher, dass sie eben keine alternativen Quellen kannten. Das duerfte wiederum was mit der einseitigen Orientierung der Hochschulen und Literaturszene zu tun haben.

Chinon

23.12.2022, 21:45

Eine vorgezogene Weihnachtsüberraschung gefällig?

Ezra: "Non, à ce rythme la France deviendra au 22ème siècle un mélange entre le Liban et le Senegal.

Les levantins célèbreront les universités africaines de France, les statues seront déboulonnées et les livres d’histoires réécrits au nom de l’anti-racisme de Wall Street et Davos.

Tristement, M. Soral ne sera pas étudié car il sera qualifié de nazi comme tous les Européens.

Maurice Bardèche a déjà dit ce qui allait se jouer si les Européens ne défendaient pas l’Allemagne concernant les accusations de crime contre l’humanité : ce sont tous les Européens qui seront mis dans le même panier."

2007 : masterclass d'Alain Soral sur l'immigration et la question identitaire - Egalite et Réconciliation (egaliteetreconciliation.fr) (https://www.egaliteetreconciliation.fr/2007-masterclass-d-Alain-Soral-sur-l-immigration-et-la-question-identitaire-70741.html)

Rhino

24.12.2022, 06:40

Es geht auch um Ursula Haverbeck:

Vincent Reynouard, embastillé à bas bruit, par Éric Delcroix (14 décembre 2022) - Association Entre la plume et l'enclume (plumenclume.com) (https://plumenclume.com/2022/12/14/vincent-reynouard-embastille-a-bas-bruit-par-eric-delcroix-decembre-2022/)

Und das im freiesten Deutschland aller Zeiten.

Weshalb hat man vor den Aussagen einzelner so viel Angst?

Gewisse Kreise muessen jetzt natuerlich fuerchten, dass sie mal sehr dumm aussehen werden.

herberger

30.12.2022, 08:35

Aus dem IMT Nürnberg.
Was sagt man denn da zu?
Der Rechtsanwalt glaubt das er bewiesen hat, das kein Bürger unter der deutschen Besatzung in der Sowjetunion Hunger leiden musste.

Ich verweise auf die Sowjetanklage, Dokument USSR-41, das ich gestern dem Gericht vorgelegt habe. Zweitens will ich damit beweisen, daß das dortige Gebiet in ordnungsmäßiger Weise verwaltet werden sollte, und zwar in einer solchen Weise, daß die Bevölkerung freiwillig mitarbeitete, und drittens will ich damit beweisen, daß während der [647] ganzen deutschen Besetzung kein Ukrainer und kein Sowjetangehöriger gehungert hat, weil entsprechend landwirtschaftlich gearbeitet wurde.

Chinon

30.12.2022, 08:51

herberger

30.12.2022, 09:35

Rhino

30.12.2022, 09:36

Revisionismus, ausschließlich auf Deutsches beschränkt, führt nicht allzu weit. Ihm wird nicht gelingen zu erkennen, daß Simone Veil in diesem Video frühere Aussagen aufhebt, und das im Hintergrund gezeigte Buch des Priesters Pierre Dubois einer kritischen Untersuchung nur sehr bedingt standhalten kann:

https://twitter.com/i/status/1608137141564891140

Dem deutschen Revisionismus entgeht auch, auf welchen, von Serge Klarsfeld herausgegebenen Listen der Name Simone Veils auftaucht, und was sie mit dem späteren Gewerkschaftsboß Serge Krasucki verbindet.
Das brauchts ja auch nicht. Saemtliche Geschichte muss staendig revidiert werden... Ganz einfach, weil da immer wieder Behauptungen aufgestellt werden, die sich schlicht und ergreifend nicht aus dem Beweismaterial selbst ergeben. Ein Problem ist, dass Geschichte aus Erzaehlberichten und Dokumente zusammengeschuster wird und die Dokumente von Regierungen stammen, die freilich ihre eigenen Agendas haben.

Der Dubois ist doch der Kerl, der eine sogenannte "Shoah by Bullets" postuliert hat. Das war wohl noetig, nachdem man vorsichtiger wurde das mit 'Gaskammern' zu postulieren. Die Gaskammern sind in dem Narrativ nicht weg, man tut sich aber seit 30 Jahren wesentlich schwerer damit als noch vorher. Wird wohl was damit zu tun haben, dass die technische Kritik von Revisionisten gerade dort angesetzt hatte. Also sich auf weitgehdend unerforschtes Terrain stuerzen. Und nah ja, Hinrichtungen von Partisanen hat es freilich gegeben auch Pogrome und so. Das kann man dann natuerlich auch umdeuten. Im Tweet wird behauptet die Ukrainer haetten Juden getoetet... Das mag wohl sein. Nur wird dann verschwiegen warum die Ukrainer die Juden nicht mochten. Das hat naemlich was damit zu tun wer die Tschekisten und Politikommissare in der Ukraine waren. Und das der Bolschewismus gerade viele juedische Unterstuetzer hatte. Man will die Reaktionen nutzen, aber dann doch lieber nicht viel zu den Ursachen sagen oder eben diese umdeuten '(irrationaler Judenhass').

Zur Hilfe kommt einem dabei freilich, dass bestimmte Thesen oder die Bestreitung bestimmter Thesen mit der Staatsgewalt bedroht wird. Und ferner gibt es da auch einen "Konsens" aus dem ausgeschlossen wird, wer sich nicht dran haelt. Wer zu ausgesprochen aus der Reihe tanzt, darf mit einer Sonderbehandlung rechnen. Da kann man sich sicher ein Bild davon machen wie realistisch das so vermittelte Geschichtsbild ist.

Chinon

30.12.2022, 09:54

Habe gelesen Simone Veil wurde auf einem Gedenkstein unter ihrem Mädchen Namen als ermordet verewigt!

Hervorragend, Kompliment. Ihr Name taucht auf einer Liste auf, die von Serge Klarsfeld herausgegeben worden ist.

Chinon

30.12.2022, 10:02

Der Dubois ist doch der Kerl, der eine sogenannte "Shoah by Bullets" postuliert hat.
Ausgezeichnet.

Das war wohl noetig, nachdem man vorsichtiger wurde das mit 'Gaskammern' zu postulieren. Die Gaskammern sind in dem Narrativ nicht weg, man tut sich aber seit 30 Jahren wesentlich schwerer damit als noch vorher. Wird wohl was damit zu tun haben, dass die technische Kritik von Revisionisten gerade dort angesetzt hatte.

Das ist die These Faurissons und Reynouards.

Also sich auf weitgehdend unerforschtes Terrain stuerzen. Und nah ja, Hinrichtungen von Partisanen hat es freilich gegeben auch Pogrome und so. Das kann man dann natuerlich auch umdeuten. Im Tweet wird behauptet die Ukrainer haetten Juden getoetet... Das mag wohl sein. Nur wird dann verschwiegen warum die Ukrainer die Juden nicht mochten. Das hat naemlich was damit zu tun wer die Tschekisten und Politikommissare in der Ukraine waren. Und das der Bolschewismus gerade viele juedische Unterstuetzer hatte. Man will die Reaktionen nutzen, aber dann doch lieber nicht viel zu den Ursachen sagen oder eben diese umdeuten '(irrationaler Judenhass').

Das gehört auch zum unveräußerlichen Dogmen-Schatz der Demokratie: Abneigung auf Juden und ihre Religion ist immer unbegründet und die Folge irrationalen Hasses.

Geht es um Deutschland und die Deutschen ist auf einmal das Gegenteil richtig. Sie zu hassen, ihnen Tod und Vernichtung zu wünschen, ist immer und in jedem Fall so hervorragend begründet, daß es verboten ist, daran zu zweifeln.

Zur Hilfe kommt einem dabei freilich, dass bestimmte Thesen oder die Bestreitung bestimmter Thesen mit der Staatsgewalt bedroht wird. Und ferner gibt es da auch einen "Konsens" aus dem ausgeschlossen wird, wer sich nicht dran haelt. Wer zu ausgesprochen aus der Reihe tanzt, darf mit einer Sonderbehandlung rechnen. Da kann man sich sicher ein Bild davon machen wie realistisch das so vermittelte Geschichtsbild ist.

Wie es aussieht, können die wenigsten aus dieser Beobachtung, Schutz eines bestimmten Geschichtsbilds durch eine Staatsmacht, deren Rechtsprinzipien noch hinter die katholische Inquisition zurückfallen, die entsprechenden Schlußfolgerungen ziehen.

herberger

30.12.2022, 10:54

Der jüd. Holo Überlebende J. G. Burg wurde als Zeuge vor einem Gericht geladen, es ging um ein KZ.

Er ging vor dem Gerichtssaal auf und ab da kam ein junger Mann und bot sich als Zeugenbetreuung an, aber er lehnte ab. Kann man mal sehen so läuft das ab!

Rhino

30.12.2022, 11:03

Ausgezeichnet.
Das ist die These Faurissons und Reynouards.

Die Deswegen schikaniert worden. Bei Faurisosson kam hinzu, dass er wohl ein undogmatischer Linker war... Eher anarchistisch als sozialistisch.

Das gehört auch zum unveräußerlichen Dogmen-Schatz der Demokratie: Abneigung auf Juden und ihre Religion ist immer unbegründet und die Folge irrationalen Hasses.

Geht es um Deutschland und die Deutschen ist auf einmal das Gegenteil richtig. Sie zu hassen, ihnen Tod und Vernichtung zu wünschen, ist immer und in jedem Fall so hervorragend begründet, daß es verboten ist, daran zu zweifeln.
Wie es aussieht, können die wenigsten aus dieser Beobachtung, Schutz eines bestimmten Geschichtsbilds durch eine Staatsmacht, deren Rechtsprinzipien noch hinter die katholische Inquisition zurückfallen, die entsprechenden Schlußfolgerungen ziehen.
Man wiederholt diesen Mantra ja staendig "Aller Antisemitismus ist irrational und hat nichts mit dem Verhalten der Juden zu tun".
Mir wurde mal gesagt, dass zum Zanken immer zwei gehoeren. Der Mantra is bereits ungeprueft als falsch erkennbar. Sicherlich gibt es dennoch Leute auf die das zutrifft (Die suchen sich welche aus, die sie dann hassen und verachten koennen - dies ist aber auch keine Besonderheit). Bei der Mehrheit duerfte es aber auf Erfahrungen begruendet sein... Die ja auch immer wieder angefuehrt werden. Die Geschaeftspraktiken, die Aufdringlichkeit, Aggressivitaet, anmassende Haltung usw. Auffallen erzeugt freilich auch mistrauen. Das Kaiserreich verfolgte uebrigens die liberalste Politik gegenueber Juden zu dieser Zeit. Kritiker gab es trotzdem. Das wird dann gerne damit begruendet, dass man "die Juden beneidete, wegen ihres Erfolges". Es gab tatsaechlich Juden, die erfolgreicher waren als der Durchschnitt. Aber so abweichend war das auch nicht. Und im Kaiserreich waren die Juden angepasster als in anderswo. Das aenderte sich aber mit der Weimarer Republik. Die Juden wurden im Schnitt aggressiver, bereicherten sich auf Kosten der Allgemeinheit, gewannen mehr Einfluss vor allem durch uebernommene Verlage oder deren Kapazitaeten. Auch im akademischen Bereich nahm der Einfluss zu. Das war auch den meisten Leuten damals klar, weil es nicht zu verbergen war. Das Thema wurde von den Nationalsozialisten aufgegriffen, war aber nicht so zentral wie es heute dargestellt wird. Die Juden die im Staatsdienst rausgeschmissen wurden, waren in der Regel auch politische Anstellungen. Begruendet wurde das aber damit, dass Deutsche Institutionen von Deutschen fuer Deutsche seien. Und mit Ius Sanguinis wurde begruendet warum Juden keine Deutschen sind. Auch das ist keine NS-Erfindung. Es wurzelt in der Deutschen Rechtsgeschichte.

Und nah ja, es gibt juedischerseits die Vorstellung, dass "Die Deutschen Amalek seien". Die Vorstellung ist aelter als Hitler. Amalek muss vernichtet werden. Da offenbart sich doch wer in dem Konflikt der Aggressor war/ist. Aber die Dummdeutschen wollen es einfach nicht wahr haben. Und ihr Geschichtsbild wird geschuetzt gegen jedwede Kritik mit Gewalt oder eben mit den Mitteln des politischen Kampfes. In der 'Fachwelt' halten sich Paradigmen freilich auch lange, weil Historiker wird nur, wer jahrelang brav das gesagt und geschrieben hat, was seine Lehrer auch schon preditgten. Wer aus der Reihe tanzt, sollte sich vielleicht auch eine andere Laufbahn suchen.

Und ja, Verbrechen gegen Deutsche finden immer irgendeine Entschuldigung auch wenn das an den Haaren herbeigezogen wird. Das Geschichtsbild ist also durch Doppelmoral gepraegt. Aber es wird dennoch von den akzeptiert, die sonst immer und ueberall irgendwo Doppelmoral wittern.

Dr.Zuckerbrot

30.12.2022, 17:13

Die Deswegen schikaniert worden. Bei Faurisosson kam hinzu, dass er wohl ein undogmatischer Linker war... Eher anarchistisch als sozialistisch.

Man wiederholt diesen Mantra ja staendig "Aller Antisemitismus ist irrational und hat nichts mit dem Verhalten der Juden zu tun".

Wobei die New Yorker Antisemitismusdefinition doch schon klasse ist: "Antisemitismus bedeutet, Juden noch weniger leiden zu können, als es natürlich wäre"
Diese Definition beschreibt ja auch den einzigen Anti-Antisemitismus, der keine Schleimscheißerei ist, nämlich "gleiches Recht für alle"

Die könnte man als Keule benutzen, wenn man denn wollte. Immer in die Fresse rein.
Der normale "Antisemitismus"-Schreier bringt ja nicht mehr als den klassischen Schweineanspruch, gleicher zu sein als andere.

herberger

30.12.2022, 17:19

Ich vermute mal das hier ist gemeint.

Man wiederholt diesen Mantra ja staendig "Aller Antisemitismus ist irrational und hat nichts mit dem Verhalten der Juden zu tun".

https://www.youtube.com/watch?v=ajCdCnzBY3Y

Rhino

30.12.2022, 18:07

Wobei die New Yorker Antisemitismusdefinition doch schon klasse ist: "Antisemitismus bedeutet, Juden noch weniger leiden zu können, als es natürlich wäre"
Diese Definition beschreibt ja auch den einzigen Anti-Antisemitismus, der keine Schleimscheißerei ist, nämlich "gleiches Recht für alle"

Die könnte man als Keule benutzen, wenn man denn wollte. Immer in die Fresse rein.
Der normale "Antisemitismus"-Schreier bringt ja nicht mehr als den klassischen Schweineanspruch, gleicher zu sein als andere.

Wobei es schon erstaunlich ist, dass es lediglich fuer 'den Antisemitismus' eine solche quasi-verbindliche Definition gibt:
What is antisemitism? | IHRA (holocaustremembrance.com) (https://www.holocaustremembrance.com/resources/working-definitions-charters/working-definition-antisemitism)

Bei anderen Phaenomenen und Begriffen ist mir das nicht bekannt. Oder gibt es solche Definitionen von Antigermanismus, Antifrankismus, Antisinismus, Anitnegerismus oder was weiss ich. Wenn man vom Wortsstamm ausgeht, muesste es ja eigentlich auch Begriffe wie Antihamitismus oder Antijafetismus geben.

Klar sein sollte, dass es eine solche Definition mit deartigem Gewicht nur gibt, weil die Gruppe die sich von Kampagnen gegen Antisemitsmus Vorteile verspricht, mehr Einfluss und instutionelle Macht hat als andere Gruppen. Das festzustellen, gilt dann aber sofort als 'antisemitisches Vorurteil'. Auch muss man sich fragen warum die Gruppe es fuer noetig haelt, sich selbst vor Kritik und anderen Sanktionen mit Staatsgewalt und Medienkampagnen zu schuetzen. Da gibts eigentlich auch nur eine Antwort drauf.

Man stelle sich mal eine Gruppe von Menschen vor, die so ekelhaft ist, dass sie gesonderte Gesetze erzwingen muss sich vor Kritik und Anklagen zu schuetzen.

marion

30.12.2022, 19:23

Klar sein sollte, dass es eine solche Definition mit deartigem Gewicht nur gibt, weil die Gruppe die sich von Kampagnen gegen Antisemitsmus Vorteile verspricht, mehr Einfluss und instutionelle Macht hat als andere Gruppen. Das festzustellen, gilt dann aber sofort als 'antisemitisches Vorurteil'. Auch muss man sich fragen warum die Gruppe es fuer noetig haelt, sich selbst vor Kritik und anderen Sanktionen mit Staatsgewalt und Medienkampagnen zu schuetzen. Da gibts eigentlich auch nur eine Antwort drauf.

Man stelle sich mal eine Gruppe von Menschen vor, die so ekelhaft ist, dass sie gesonderte Gesetze erzwingen muss sich vor Kritik und Anklagen zu schuetzen.

vor Jahren hab ich mal das Buch : " Antisemitismus als politische Waffe" dem jüdischen Autor brachte das wohl einige Jahre Einreiseverbot nach der BRD ein

Chinon

30.12.2022, 21:59

Rhino

31.12.2022, 05:49

vor Jahren hab ich mal das Buch : " Antisemitismus als politische Waffe" dem jüdischen Autor brachte das wohl einige Jahre Einreiseverbot nach der BRD ein

Hat Norman Finkelstein ein Einreiseverbot in die BRD bekommen?Ich weiss, dass er Aerger hatte, aber an sich hat er den Ball immer ziemlich flach gehalten. Juden muessen sich auch ziemlich weit aus dem Fenster lehnen, bevor sie behoerdlich/medial Aerger bekommen.Gerard Menuhin hat mehr Aerger bekommen hat aber auch 'den Holocaust geleugnet'. Haft gab es da nicht, aber man hat ihn aus der Stiftung seines Vaters geekelt.

goldi

31.12.2022, 08:25

Ohgottohgott, wie müssen wir das verstehen, als Plädoyer für eine revisionistische Grundeinstellung?

Elon Musk on Twitter: "https://t.co/v1rrSsdwdg" / Twitter (https://twitter.com/elonmusk/status/1608828315581976576)
Habe das mal fürs Forum aufbereitet:

Elon Musk am 30.12. 2022 auf Twitter

https://pbs.twimg.com/media/FlO00p-aYAE5h8J?format=jpg&name=small

https://twitter.com/elonmusk/status/1608828315581976576?s=20&t=M9fwis-83rS4Rwo5iTYZFw

Der einzige Weg, der Matrix zu entkommen, besteht darin, alles zu verlernen, was Ihnen beigebracht wurde, und Ihr gesamtes Glaubenssystem basierend auf kritischem Denken und Analyse neu aufzubauen.

herberger

31.12.2022, 08:49

Hat Norman Finkelstein ein Einreiseverbot in die BRD bekommen?Ich weiss, dass er Aerger hatte, aber an sich hat er den Ball immer ziemlich flach gehalten. Juden muessen sich auch ziemlich weit aus dem Fenster lehnen, bevor sie behoerdlich/medial Aerger bekommen.Gerard Menuhin hat mehr Aerger bekommen hat aber auch 'den Holocaust geleugnet'. Haft gab es da nicht, aber man hat ihn aus der Stiftung seines Vaters geekelt.

Es gab mal einen TV Talk mit Norman Finkelstein über den Begriff jüdischer Bolschewismus unter anderem mit Otto Schily und anderen Schwergewichtlern der deutschen Politik. Norman Finkelstein sagte "Ich bin doch stolz darauf das so viele Linke Juden waren"! Sonst wird im TV Talk durcheinander gequatscht aber hier war es anders, keiner der TV Gäste wollte angesprochen werden. Alle Antworteten nur wenn sie direkt angesprochen wurden.

herberger

31.12.2022, 09:04

Eine deutsche Studentin ist verzweifelt und nahe eines Nervenzusammenbruchs. Finkelstein rief ihr zu "Bitte weinen sie nicht über meine Angehörigen, weinen sie um die Palästinenser.

https://www.youtube.com/watch?v=39P-4Dt25Dg

Bei einer Vorlesung schrie eine Zuhörerin "Wir Deutsche lassen uns das Gedenken über den Holocaust nicht vorschreiben"! Antwort Finkelstein "Gut dann bauen sie doch ein Mahnmal für die Indianer"!

Rhino

31.12.2022, 09:06

Es gab mal einen TV Talk mit Norman Finkelstein über den Begriff jüdischer Bolschewismus unter anderem mit Otto Schily und anderen Schwergewichtlern der deutschen Politik. Norman Finkelstein sagte "Ich bin doch stolz darauf das so viele Linke Juden waren"! Sonst wird im TV Talk durcheinander gequatscht aber hier war es anders, keiner der TV Gäste wollte angesprochen werden. Alle Antworteten nur wenn sie direkt angesprochen wurden.

Hast Du einen Verweis auf das Programm? Ich will die dummen Gesichter der Deutschen Linken sehen.

herberger

31.12.2022, 09:35

Hast Du einen Verweis auf das Programm? Ich will die dummen Gesichter der Deutschen Linken sehen.

Nein das ist schon länger her.

Finkelstein empfand den Begriff nicht als antisemitisch.

mabac

31.12.2022, 11:28

Und mit Ius Sanguinis wurde begruendet warum Juden keine Deutschen sind. Auch das ist keine NS-Erfindung. Es wurzelt in der Deutschen Rechtsgeschichte.

Wurzelt in der deutschen Rechtsgeschichte? :)
Es gab schon immer die Hin-und Herkonversion, was auch im amtlichen NS und sogar SS Schriftverkehr thematisiert war.

Der Inspekteur für Statistik
beim Reichsführer SS

[…]
Das Bekenntnis zum mosaischen oder israelitischen Gluaben ist wieder kein vollgültiges Beweismittel, weil es infolge der einstigen jüdischen Missionsbewegung mit ihrer Aufnahme von Massen von Heiden und Christen, auch durch die Übertritte zum Judentum in neuer Zeit durch Mischehen und "Bekehrung" nicht wenige Glaubensjuden nichtjüdischer Rasse gibt, während umgekehrt das Zwangschristentum und die im letzten Jahrhundert wieder stark angestiegene Zahl der getauften Juden und daneben der Gemeinschaftslosen mit jüdischer Rasse die Judenzahl drückten. so schätzte Leroy-Beaulieu 1893 den Verlust des Judentums durch das Christentum auf das Vier- bis Zehnfache seiner heutigen Anhänger, nach Maurice Fishberg und Mathias Mieses ist das Dreifache der heutigen Judenzahl im arischen Europa aufgegangen. Sogar hans Günther schätzt die Zahl der Juden in Deutschland auf das Doppelte der Zahl der Juden mosaischen Glaubens, die deutsche Staatsangehörige sind. Schließlich geht der litauische Jude Brutzkus so weit, die Berliner Juden nach ihrer Blutzusammensetzung als reinere Europäer zu bezeichnen als die Deutschen in Berlin.

Diese ganze Klassifizierung von Voll-, Halb- und Vierteljuden war schon aus rassenanthropologischer Sicht völlig unsinnig, bzw. nebensächlich, wie der im Zitat erwähnte NS-Rassenpapst Hans Günther bemerkte.

Rhino

31.12.2022, 11:57

Wurzelt in der deutschen Rechtsgeschichte? :)
Es gab schon immer die Hin-und Herkonversion, was auch im amtlichen NS und sogar SS Schriftverkehr thematisiert war.

Diese ganze Klassifizierung von Voll-, Halb- und Vierteljuden war schon aus rassenanthropologischer Sicht völlig unsinnig, bzw. nebensächlich, wie der im Zitat erwähnte NS-Rassenpapst Hans Günther bemerkte.

Die Frage war eben einerseits das Abstammungsprinzip, andererseits, dass man es mit einer feindseligen Gruppe zu tun hatte, die ziemlich ruecksichtslos ihre ethnischen Interessen durchsetzt. Darin spielten auch Halbjuden eine Rolle. Deswegen war man da wohl teilweise katholischer als der Papst. Andererseits beruhen die Nuernberger Gesetzt selbst auf juedischen Geboten zur Rassenpflege:

DR. MARX: Ja. Im Jahre 1935 sind auf dem Reichsparteitag zu Nürnberg die sogenannten Rassengesetze verkündet worden. Wurden [342] (http://www.zeno.org/Geschichte/L/NP+Bd.+12) Sie bei der Planung und Beratung des Gesetzentwurfes beigezogen, und waren Sie dabei in irgendwelcher Weise beteiligt, bei der Vorbereitung insbesondere?

STREICHER: Ja, ich glaube insofern bin ich beteiligt gewesen, als ich seit Jahren geschrieben habe, daß eine weitere Vermischung des deutschen Blutes mit jüdischem Blut verhindert werden müsse. Ich habe wiederholt solche Artikel geschrieben, und ich habe immer wieder in meinen Artikeln darauf hingewiesen, daß wir die jüdische Rasse zum Vorbild nehmen müßten, oder das jüdische Volk. Ich habe immer wieder in Artikeln mitgeteilt, daß die Juden für sämtliche Rassen Vorbild sein sollten; denn sie haben sich ein Rassengesetz geschaffen, das Gesetz Moses, das da lautet: »Wenn ihr in ein fremdes Land kommt, so sollt ihr die fremden Frauen euch nicht zu eigen machen.« Und das, meine Herren, das ist von ungeheurer Bedeutung, wenn man die Nürnberger Gesetze beurteilen will. Sie sind zum Vorbild genommen worden, diese Gesetze der Juden. Als nach Jahrhunderten der Gesetzgeber Esra, der jüdische, festgestellt hatte, daß trotzdem viele Juden nichtjüdische Frauen geheiratet hatten, wurden diese Ehen getrennt, und damals entstand das Judentum, das deshalb, weil es diese Rassengesetze einführte, alle Jahrhunderte überdauert hat, während alle anderen Rassen und Kulturvölker zugrundegegangen sind.
Der Nürnberger Prozeß, Hauptverhandlungen, Einhundertfünfzehnter Tag. Freitag, 26. April 1946, Nachmittagssitzung - Zeno.org (http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+N%C3%BCrnberger+Proze%C3%9F/Hauptverhandlungen/Einhundertf%C3%BCnfzehnter+Tag.+Freitag,+26.+April +1946/Nachmittagssitzung)

Da aber auch die Religionszugehoerigkeit eine Rolle spielte... und auch Deutsche, Polen, Ukrainer usw. zum Judentum uebertraten, wird es auch Juden gegeben haben, die hauptsaechlich solche Abstammung hatten. Ich moechte mal vermuten, dass vor der Reformation Christen zum Judentum uebertraten, weil ihnen a) der Katholizismus missfiel b) sie dadurch hofften die Schriften im Original lesen zu koennen (was logisch erscheint, aber eben auch nur so scheint... Gibt da naemlich ein hermeneutisches Problem).
Siegfried Passarge wandte sich uebrigens dagegen, dass man dem moniertem juedischen Verhalten rassenbiologische Ursachen zu Grunde legte. Er sieht das kulturell begruendet. In der Struktur des Kahal und dem Umstand, dass Juden "Sarten" seien, die meist in Gebieten lebten die despotisch regiert wurden. Dass die Normen voneinander abwichen hat er allerdings nicht bestritten.

herberger

31.12.2022, 13:07

mabac

31.12.2022, 13:36

Die Frage war eben einerseits das Abstammungsprinzip, andererseits, dass man es mit einer feindseligen Gruppe zu tun hatte, die ziemlich ruecksichtslos ihre ethnischen Interessen durchsetzt. Darin spielten auch Halbjuden eine Rolle.

Das ist für mich völliger Unsinn, wie verschieden Rassentheorien des NS.

Das deutsche Judentum in der Weimarer Republik und auch vorher war nicht homogen! Wie sollten sie ethnische Interessen durchsetzen?
Schauen Sie doch einfach einmal die Familie Eisler an, die abtrünnige Kommunistin Ruth Fischer, der beinharte Stalinist Gerhart Eisler und der Komponist der DDR Nationalhymne Hanns Eisler.
Oder etwas Gregor Gysy!

Das sind nur Beispiele!!Wollen Sie denen wirklich unterstellen, in ethnischen Interesse gehandelt zu haben oder das etwas hinter Gregor Gysy das allmächtige Zion steht? :)

mabac

31.12.2022, 13:37

Ich habe schon immer gesagt Jude ist eine Religion und niemals eine Rasse, zum Beispiel deutsche Juden sind so intelligent wie Deutschland, albanische Juden sind so klug wie Albanien.

Da muss ich Ihnen einmal zustimmen, uneingeschränkt.

Rhino

31.12.2022, 13:53

Das ist für mich völliger Unsinn, wie verschieden Rassentheorien des NS.

Das deutsche Judentum in der Weimarer Republik und auch vorher war nicht homogen! Wie sollten sie ethnische Interessen durchsetzen?
Schauen Sie doch einfach einmal die Familie Eisler an, die abtrünnige Kommunistin Ruth Fischer, der beinharte Stalinist Gerhart Eisler und der Komponist der DDR Nationalhymne Hanns Eisler.
Oder etwas Gregor Gysy!

Das sind nur Beispiele!!Wollen Sie denen wirklich unterstellen, in ethnischen Interesse gehandelt zu haben oder das etwas hinter Gregor Gysy das allmächtige Zion steht? :)
Ja, genau. Juden wurden Kommunisten, weil sie dies als in ihrem ethnischen Interesse betrachteten, die Gesellschaftsordnungen der Goyim zu zerstoeren. Da gibts sogar einen Namen fuer: "Gruppenevolutionaere Strategie".
Gibt auch Literatur zu. z.B. 'Die Kultur der Kritik':
https://archive.org/details/DieKulturDerKritik/page/n1/mode/2up
Das kommt mit Quellen und Belegen. Es bringt also gar nichts da so zu tun als sei das beweislose Verschwoerungstheorie, was im uebrigen nur ein ziemlich lahmer Trick ist an den Argumenten und Belegen vorbei zu kommen.
Die TaeterInnen selbst werden das freilich noch was anderes hinstellen. Als "Hilfe fuer die Menschheit ein Paradies auf Erden zu schaffen". Fromme Juden haben da freilich noch eine andere Sicht drauf: https://archive.org/details/amalek-the-eternal-enemy-of-the-jews

Anhalter

31.12.2022, 13:58

Minimalphilosoph

31.12.2022, 14:01

Die Juden waren schon immer Meister der Anpassung !

Diese Aussage macht sie quasi unmenschlich. Ist antisemitisch. Nicht falsch!
Jaja, kleiner Trompeter. So leicht verfängt man sich im Netz der Spinne.

Minimalphilosoph

31.12.2022, 14:03

Anhalter

31.12.2022, 14:13

Diese Aussage macht sie quasi unmenschlich. Ist antisemitisch. Nicht falsch!
Jaja, kleiner Trompeter. So leicht verfängt man sich im Netz der Spinne.

Für mich das Gegenteil von unmenschlich, denn sie integrieren sich gut in Gesellschaften und sowas ist für ein vernünftiges Zusammenleben wichtig !
Wenn ich in ein fremdes Land komme muß auch deren Kultur annehmen um besser akzeptiert zu werden. Was ist hier antisemitisch ?

herberger

31.12.2022, 15:29

Das die Juden sich selber als Rasse ansehen ist ein Überbleibsel aus dem 19. und frühen 20. Jahrhundert! Damals war Rasse und Volkszugehörigkeit bei Nationen identisch, obwohl das wissenschaftlich falsch ist.

herberger

03.01.2023, 10:45

Viele Historiker behaupteten nach 1945 die Polnische Bevölkerung haben den Verfolgten Juden im Krieg geholfen, aber es gab viele Zeitzeugen die hielten das für einen Witz "Ausgerechnet Polen haben den verfolgten Juden geholfen"!

https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Jedwabne
Text WIKI. Ein gemeinsames Verbrechen von Deutschen und Polen,:blabla: Das behauptet WIKI, aber bei WIKI wundert es nicht weiter.

Das Massaker von Jedwabne war ein Pogrom polnischer Bürger von Jedwabne und der Umgebung an jüdischen Einwohnern der Kleinstadt im Nordosten Polens am 10. Juli 1941, bei dem mindestens 340 Menschen ermordet wurden. Es fand während der Besatzung Jedwabnes durch die Wehrmacht statt und gilt als gemeinsames Verbrechen einer Gruppe von polnischen Einwohnern und deutscher Besatzungsmacht.

Gilt als gemeinsames Verbrechen, es könnte auch anders gewesen sein.

Rhino

03.01.2023, 11:01

Für mich das Gegenteil von unmenschlich, denn sie integrieren sich gut in Gesellschaften und sowas ist für ein vernünftiges Zusammenleben wichtig !
Wenn ich in ein fremdes Land komme muß auch deren Kultur annehmen um besser akzeptiert zu werden. Was ist hier antisemitisch ?
Das Juden oft die Sprache des Landes gelernt haben, in welches sie wanderten ist allerdings auch eine Tatsache. Also bis zu einem gewissen Grad hat es da durchaus Assimilation gegeben. Andererseits war diese Anpassung wohl eher aeusserlich... Innerlich hielt man an den Sitten und Verhaltensweisen der eigenen ethnischen Gruppe fest. Der interne Zusammenhalt ist durchaus stark... Auch wenn es da freilich Varianten gibt.

Politikqualle

03.01.2023, 11:03

mabac

03.01.2023, 11:18

Das Juden oft die Sprache des Landes gelernt haben, in welches sie wanderten ist allerdings auch eine Tatsache. Also bis zu einem gewissen Grad hat es da durchaus Assimilation gegeben. Andererseits war diese Anpassung wohl eher aeusserlich... Innerlich hielt man an den Sitten und Verhaltensweisen der eigenen ethnischen Gruppe fest. Der interne Zusammenhalt ist durchaus stark... Auch wenn es da freilich Varianten gibt.

Bärbel Schäfer ist im Zuge ihrer Ehe zum Judentum übergetreten und damit Jüdin. Der ehemaliger Generalsekretät des Zentralrats der Juden Kramer war Atheist und Sohn christlich getaufter Eltern.
Ein grosser Teil des Ostjudentums stammt von türkischen Steppenjuden ab.

Ihre Ausführungen zur „ethnischen Gruppe“ zeigen, dass sie nur dumme Zeug nachplappern, was Heerscharen von Idioten vor Ihnen von den Zionisten aufschnappten.

herberger

03.01.2023, 11:21

.. wie wäre es denn mal mit etwas Geschichte bei dir ...

Welche Geschichte?

Politikqualle

03.01.2023, 11:23

Welche Geschichte? .. na zum Beispiel , daß die Polen dem Herrn A. Hitler in Warschau ein Denkmal setzen wollten , wenn er die Judenfrage in Polen löst ... darfst du aber nicht in Polen erwähnen ..

Rhino

03.01.2023, 11:32

Bärbel Schäfer ist im Zuge ihrer Ehe zum Judentum übergetreten und damit Jüdin. Der ehemaliger Generalsekretät des Zentralrats der Juden Kramer war Atheist und Sohn christlich getaufter Eltern.
Ein grosser Teil des Ostjudentums stammt von türkischen Steppenjuden ab.

Ihre Ausführungen zur „ethnischen Gruppe“ zeigen, dass sie nur dumme Zeug nachplappern, was Heerscharen von Idioten vor Ihnen von den Zionisten aufschnappten.

Vollpfosten haben da so ihre Problem zwischen Religionsgemeinschaft und ethnischer Gruppe zu unterscheiden. Das war mir schon klar.
Man tritt zum Judaismus ueber, aber Jude sein hat herzlich wenig mit Glaubensbekenntnis zu tun, sondern wird durch die Juedischkeit der Mutter bestimmt. Danach kann sich ein Jude dann zu allen moeglichen Religionen bekennen Judaismus (orthodox, reformiert, usw), Agnostizismus, Atheismus... Solange der sich nicht zu Jesus Christus bekennt, ist bei denen alles in Ordnung.

Dass Juden in der Genealogie auch zahlreiche Nicht-Juden als Vorfahren haben, das ist mir bekannt, tut da aber nicht viel zur Sache.

Der Begriff Ethnos kommt uebrigens auch von Ethos. Daher ist es da durchaus richtig auch von Sitten zu sprechen. Eine ethnische Gruppe achtet bestimmte Sitten als verbindlich an... Dass das mittlerweile in der Postmoderne etwas ausgefranster ist, sollte aber auch wiederum klar sein.

herberger

03.01.2023, 11:38

.. na zum Beispiel , daß die Polen dem Herrn A. Hitler in Warschau ein Denkmal setzen wollten , wenn er die Judenfrage in Polen löst ... darfst du aber nicht in Polen erwähnen ..

Erzähle mal was du in Polen schon erlebt hast!

Politikqualle

03.01.2023, 11:48

Erzähle mal was du in Polen schon erlebt hast! .. nix .. da war ich noch nie ... hab keine Lust auf Polen ..

mabac

03.01.2023, 11:53

Vollpfosten haben da so ihre Problem zwischen Religionsgemeinschaft und ethnischer Gruppe zu unterscheiden. Das war mir schon klar.
Man tritt zum Judaismus ueber, aber Jude sein hat herzlich wenig mit Glaubensbekenntnis zu tun, sondern wird durch die Juedischkeit der Mutter bestimmt. Danach kann sich ein Jude dann zu allen moeglichen Religionen bekennen Judaismus (orthodox, reformiert, usw), Agnostizismus, Atheismus... Solange der sich nicht zu Jesus Christus bekennt, ist bei denen alles in Ordnung.

Dass Juden in der Genealogie auch zahlreiche Nicht-Juden als Vorfahren haben, das ist mir bekannt, tut da aber nicht viel zur Sache.

Der Begriff Ethnos kommt uebrigens auch von Ethos. Daher ist es da durchaus richtig auch von Sitten zu sprechen. Eine ethnische Gruppe achtet bestimmte Sitten als verbindlich an... Dass das mittlerweile in der Postmoderne etwas ausgefranster ist, sollte aber auch wiederum klar sein.

Wenn rassisch Andersartige wie Neger und Zigeuner zum Judentum übertreten, dann bleiben sie Neger und Zigeuner.
Bitte unterlassen Sie die ständige Wiederholen blödsinniger zionistischer Propaganda.

BrüggeGent

03.01.2023, 11:55

Erzähle mal was du in Polen schon erlebt hast!

Die meisten Antisemiten gibt es in Frankreich,Deutschland,Polen und Rußland...war schon immer so...

herberger

03.01.2023, 12:07

Vor einigen Tagen hat mich ein Kommentar in einer TV Doku überrascht.
1943 bei dem sowj. Vormarsch, war die sowj. Armee beides "Befreier und Besatzungsarmee"!
Die sowj. Soldaten hatten nichts und mussten ihren Bedarf durch Plündern decken, da zu gehörte auch Vergewaltigungen.

Rhino

03.01.2023, 12:32

Die meisten Antisemiten gibt es in Frankreich,Deutschland,Polen und Rußland...war schon immer so...
Also dort wo es viele Juden gibt und die Leute ihre Erfahrungen mit ihnen machen.
Das Deutsche Reich verfolgte 1870 - 1933 wohl die liberalste Politik gegenueber Juden. Was aber nicht unbedingt auf Gegenliebe stiess.
Die Deutschen hatte man zu "Amalek" erklaert:
https://archive.org/details/amalek-the-eternal-enemy-of-the-jews

Die Fuehrer der Juden bleuen den anderen ein, dass sie von den Goyim gehasst werden und sie deswegen die Goyim hassen sollen:
https://static-3.bitchute.com/live/cover_images/lL1nldrO1XA1/ZkQ3ddM8Zr1sJfYk5NfHLb34_640x360.jpg
https://www.bitchute.com/video/CBzedugMYluw/
Wenn man seine eigenen Leute darauf drillt, dann bekommt man freilcih seine selbsterfuellende Prophezeihung auch immer mal wieder hin.

Wenn rassisch Andersartige wie Neger und Zigeuner zum Judentum übertreten, dann bleiben sie Neger und Zigeuner.
Bitte unterlassen Sie die ständige Wiederholen blödsinniger zionistischer Propaganda.

Sieht man in Israel auch so:

https://www.youtube.com/watch?v=dPxv4Aff3IA

Anhalter

03.01.2023, 14:20

BrüggeGent

03.01.2023, 14:27

Also dort wo es viele Juden gibt und die Leute ihre Erfahrungen mit ihnen machen.
Das Deutsche Reich verfolgte 1870 - 1933 wohl die liberalste Politik gegenueber Juden. Was aber nicht unbedingt auf Gegenliebe stiess.
Die Deutschen hatte man zu "Amalek" erklaert:
https://archive.org/details/amalek-the-eternal-enemy-of-the-jews

Die Fuehrer der Juden bleuen den anderen ein, dass sie von den Goyim gehasst werden und sie deswegen die Goyim hassen sollen:
https://static-3.bitchute.com/live/cover_images/lL1nldrO1XA1/ZkQ3ddM8Zr1sJfYk5NfHLb34_640x360.jpg
https://www.bitchute.com/video/CBzedugMYluw/
Wenn man seine eigenen Leute darauf drillt, dann bekommt man freilcih seine selbsterfuellende Prophezeihung auch immer mal wieder hin.

Sieht man in Israel auch so:

https://www.youtube.com/watch?v=dPxv4Aff3IA

"Der Antisemitismus ist der Sozialismus der dummen Kerls." August Bebel..."cool"..."sark"

Anhalter

03.01.2023, 14:34

"Der Antisemitismus ist der Sozialismus der dummen Kerls." August Bebel..."cool"..."sark"

Deshalb darf man aber trotzdem die Politik Israels kritisieren ohne ein Antisemit zu sein !

herberger

03.01.2023, 15:47

Chinon

03.01.2023, 16:04

Mein Berufsschullehrer erzählte der war Kompanie Führer, immer wenn sich die sowj. Armee den Dörfern näherten, türmten die Bewohner in die Wälder. Wenn Deutsche Soldaten in ein Dorf kamen da warteten die Bewohner schon um Handel zu treiben.

So steht's auch bei Bardèche. Nach einer kurzen Phase der Panik hätten die Einwohner mit den jede Rechnung korrekt bezahlenden Nazi-Soldaten einen sehr einträglichen Handel getrieben.

Rhino

03.01.2023, 16:04

Mein Berufsschullehrer erzählte der war Kompanie Führer, immer wenn sich die sowj. Armee den Dörfern näherten, türmten die Bewohner in die Wälder. Wenn Deutsche Soldaten in ein Dorf kamen da warteten die Bewohner schon um Handel zu treiben. Wie haben denn die 'Kultusbehoerden' auf so etwas reagiert?

Gut, bei einem Berufsschullehrer der nur was anekdotenhaftes erzaehlt, duerfte das Interesse nicht all zu gross gewesen sein. Abgerechnet wurde da wohl erst mit dem Historikerstreit.

Obwohl ich entsinne mich, dass Udo Walendy aus seiner Zeit als Berufsschullehrer so einiges berichten konnte. Auch wie man ihn da dann letztendlich aus der Position entfernt hat.

herberger

03.01.2023, 17:16

Wie haben denn die 'Kultusbehoerden' auf so etwas reagiert?

Gut, bei einem Berufsschullehrer der nur was anekdotenhaftes erzaehlt, duerfte das Interesse nicht all zu gross gewesen sein. Abgerechnet wurde da wohl erst mit dem Historikerstreit.

Obwohl ich entsinne mich, dass Udo Walendy aus seiner Zeit als Berufsschullehrer so einiges berichten konnte. Auch wie man ihn da dann letztendlich aus der Position entfernt hat.

Ein anderer Lehrer war Feldgendarm und die ganze Schule wusste das er Sepp Dietrich mal gestoppt hat.

herberger

03.01.2023, 18:01

Wie haben denn die 'Kultusbehoerden' auf so etwas reagiert?

Gut, bei einem Berufsschullehrer der nur was anekdotenhaftes erzaehlt, duerfte das Interesse nicht all zu gross gewesen sein. Abgerechnet wurde da wohl erst mit dem Historikerstreit.

Obwohl ich entsinne mich, dass Udo Walendy aus seiner Zeit als Berufsschullehrer so einiges berichten konnte. Auch wie man ihn da dann letztendlich aus der Position entfernt hat.

Damals war noch alles anders. Diese Lehrergeneration und ihre Vorgesetzten gehörten nicht zu einer Linken Bewegung. Ich vermute mal, wäre der Lehrer mit heil H.. in den Klassenraum gekommen das hätte niemanden gestört.

Chinon

08.01.2023, 14:20

Revisionistische Demonstration: https://twitter.com/i/status/1611791568943435777

Gar nicht gut, wenn man die guten und gerade für Deutschland so wichtigen Sachen nicht versteht, weil man bis unter die Haarspitzen mit Anglosch... abgefüllt worden ist.

Chinon

08.01.2023, 14:37

Dort, der Synagogue de la Victoire, hat Éric Zemmour in Gegenwart des damaligen Oberrabbiners Gilles Bernheim konkludent den Holocaust geleugnet:

https://www.youtube.com/watch?v=ZzkBhWO5DWc&t=921s&ab_channel=TiboInShape

herberger

10.01.2023, 05:58

1918 haben die Bolschewiki angefangen den Staatsapparat des Zarenreiches regelrecht auszurotten, vom Pförtner bis zum Minister oder Adligen konnte es im Russenreich jeden treffen. Man nannte es Säuberung vom Ungeziefer. Nach 1945 wurde nach diesem Muster auch in den sozialistischen Bruderländer gesäubert, speziell in der DDR nannte man es säubern von Nazis oder Faschisten. Dafür wurde die DDR von den Linken Brüdern in der BRD hochgelobt, wie prima die Entnazifiziert haben, der Nazi wurde zu einer eigenen Menschenrasse. Das Problem genauer betrachtet das Hitler fast den gesamten Staatsapparat der Weimarer Republik übernommen hat, aber das interessiert bis heute niemanden. Aus Sicht der rotgrünen Kommunisten hätten diese Staatsdiener ihre Posten verlassen müssen statt ein Verbrecher zu werden.
Wie sieht es denn heute aus, heute sind die Masse der Mitglieder der Bundestagparteien im öffentlichen Dienst beschäftigt und auch unkündbar. Würde heute, sagen wir mal eine islamische Partei in der BRD die Macht ergreifen (könnte auch was anderes sein) wie viele würden von diesen unkündbaren Partei Mitgliedern dann auch kündigen?

ABAS

10.01.2023, 06:12

herberger

10.01.2023, 06:28

Seit wann bin ich ein doofer linker Schwuler? Ach nee rechter Schwuler

Darf ich erwähnen nach jedem Fehltritt bin ich gleich beichten gegangen.

Chinon

10.01.2023, 14:33

Extrem Revisionistisches über den Mord an JFK: Introduction critique à l'interview d’Oliver Stone et Jim DiEugenio sur leur film JFK L'Enquête - Egalite et Réconciliation (egaliteetreconciliation.fr) (https://www.egaliteetreconciliation.fr/Introduction-critique-a-l-interview-d-Oliver-Stone-et-Jim-DiEugenio-sur-leur-film-JFK-L-Enquete-70938.html)

Rhino

10.01.2023, 14:49

Damals war noch alles anders. Diese Lehrergeneration und ihre Vorgesetzten gehörten nicht zu einer Linken Bewegung. Ich vermute mal, wäre der Lehrer mit heil H.. in den Klassenraum gekommen das hätte niemanden gestört.

Also zu weit konnten die auch nicht gehen. Da der Hitlergruss eben auch direkt verfolgt werden kann. Denke den hat man verboten, damit die Alt-NSDAPler brueskiert werden konnten.

Und Udo Walendy hat da z.B. ganz andere Erfahrungen gemacht:
https://static-3.bitchute.com/live/cover_images/eVULzaILzKRx/gMcI83WnMYzP_640x360.jpg
Udo Walendy Die Methoden Der Umerziehung, Vortrag vom 14. März 1986 | deutsch german (bitchute.com) (https://www.bitchute.com/video/gMcI83WnMYzP/)

Tatsache ist aber, dass auch die Lehrer insgesamt konservativer waren und zwar unabhaengig vom Parteibuch. Will heissen, selbst SPD-Mitglieder unter ihnen waren nicht so drauf.

herberger

10.01.2023, 14:56

Also zu weit konnten die auch nicht gehen. Da der Hitlergruss eben auch direkt verfolgt werden kann. Denke den hat man verboten, damit die Alt-NSDAPler brueskiert werden konnten.

Und Udo Walendy hat da z.B. ganz andere Erfahrungen gemacht:
https://static-3.bitchute.com/live/cover_images/eVULzaILzKRx/gMcI83WnMYzP_640x360.jpg
Udo Walendy Die Methoden Der Umerziehung, Vortrag vom 14. März 1986 | deutsch german (bitchute.com) (https://www.bitchute.com/video/gMcI83WnMYzP/)

Tatsache ist aber, dass auch die Lehrer insgesamt konservativer waren und zwar unabhaengig vom Parteibuch. Will heissen, selbst SPD-Mitglieder unter ihnen waren nicht so drauf.

Immer schön spaßeshalber das ging fast immer durch, es gab höchstens wenn überhaupt ein strafender Blick, auf Arbeit im Pausenraum da wurde es toleriert man trat ein mit deutschen Gruß und verabschiedete sich wie ein deutscher Offizier "Weiter machen"! Es war immer auf einer Spaß Ebene.

herberger

10.01.2023, 15:05

https://abload.de/img/322235459_58972766293mbc9o.jpg (https://abload.de/image.php?img=322235459_58972766293mbc9o.jpg)

Chinon

13.01.2023, 12:34

Freie Sachsen

Bösartig & demagogisch: Kretschmer poltert erneut gegen sächsischen Bürgerprotest. Danach vergleicht er AfD und FREIE SACHSEN mit Adolf Hitler. Und wird von einem Jungen bloßgestellt!

Kretschmers Skandalauftritt in Reichenbach, bei dem er das Corona-Thema beenden wollte, hat Wellen geschlagen (hier: http://t.me/freiesachsen/5668).

Die Wut beim Ministerpräsidenten ist offenbar groß: Bei der nächsten Station als Wanderprediger polterte er gegen die FREIEN SACHSEN, nennt sie "bösartig und demagogisch".

Er behauptet, Menschen mit Behinderung würden in Angst vor AfD und FREIEN SACHSEN leben, zog sogar einen Vergleich zur Machtübernahme Adolf Hitlers. Und wurde am Ende von einem 14-jährigen Jungen bloßgestellt, dem Kretschmer ernsthaft erklären wollte, Rentner hätten nicht für den Staat gearbeitet. Für wen denn dann, wer nimmt uns denn fast unseren gesamten Lohn weg? Aber schaut es euch selber an!

So lange das beim IMT mit Art. 19 und 21 seiner Statuten installierte Geschichtsbild steht, hat eine ernsthafte und das System in Frage stellende Opposition nicht einmal den Hauch einer Chance.

Wenn es für die Demokraten eng wird, holen sie die Nazi-Keule raus, und dann ist Ruhe im Kartong.

Chinon

15.01.2023, 13:26

Vinxent Reynouard aus einem schottischen Gefängnis:

10. Januar 17.15 Uhr: Drei Männer in Uniform stürmen in die Zelle. Gosho, der ein Nickerchen macht, muss aufstehen. Ich werde nach draußen geführt. Drei Frauen und ein Mann stehen vor der Tür. Sieben Personen? Teufel, das ist ernst. "Die Zelle wird durchsucht", sagt man mir. Gosho geht raus, wir lassen ihn rein. Ich werde einer Leibesvisitation unterzogen: Meine Kleidung, die ich komplett ausziehen musste, wird untersucht. Nachdem wir uns wieder angezogen haben, werden Gosho und ich vor der Zellentür platziert, um die Suche zu beobachten.

Ich kann nichts sehen, aber die Geräusche sagen mir, dass alles untersucht wird, nachdem es umgedreht, ausgeräumt und auf den Kopf gestellt wurde. Die Kartons mit unseren Sachen werden herausgeholt und ihr Inhalt gründlich überprüft. Ich beuge mich vor, um in die Zelle zu schauen: Unsere Betten sind umgedreht, die selbstgemachten Haken zum Aufhängen unserer Jacken sind herausgerissen und in den Müll geworfen worden. Unsere aus hundert Zigarettenschachteln gebastelten Regale werden ausgeräumt und zur Überprüfung herausgenommen. Sie zerbrachen und landeten im Müll: Die gesamte Ordnung im Büro war gefährdet. Leere Schachteln, die wir für die spätere Aufbewahrung aufbewahrt hatten, wurden als nutzlos betrachtet und weggeworfen. Plötzlich rollt eine Rolle Toilettenpapier durch die Tür und rollt sanft auf den Boden, als würde sie aus eigener Kraft vor dem Sturm fliehen. Ich muss lachen.

Zwei Mobiltelefone werden beschlagnahmt.

Die Durchsuchung dauert über eine Stunde. Es werden zwei Mobiltelefone beschlagnahmt: Goshos Handy, bei dem das Siegel, das den Austausch der SIM-Karte verhindert, fehlt, und ein weiteres, das ich irgendwo gefunden habe und das mit einer SIM-Karte von außen ausgestattet ist. Ich wusste nicht, dass er sich in der Zelle befand. Wahrscheinlich war sie unter den Sachen, die ein ehemaliger Häftling zurückgelassen hatte. Wie auch immer, beide Geräte wurden in zwei nummerierten Plastiktüten verstaut. Meiner hingegen wurde mir überlassen, da er in Ordnung war. Das Team hat jedoch zwei Skizzen des Gefängnisses beschlagnahmt, die sie zwischen meinen Zeichnungen entdeckt hatten und die ebenfalls in eine Tüte gesteckt wurden.

Als das Team die Zelle wieder betritt, stehen Gosho und ich wie angewurzelt da: Es sieht aus, als wäre ein Tornado vorbeigezogen. Kleidung, Stifte, Schuhe, Handtücher, Zeichenpapier, Geschirr ... alles ist in einem heillosen Durcheinander auf unseren Betten gestapelt. Auf dem Schreibtisch liegen die Sachen, die zuvor in den zerbrochenen Regalen verstaut waren, durcheinander. In dieser kleinen Zelle werden wir dreieinhalb Stunden brauchen, um alles zu sortieren, zu ordnen und so gut wie möglich neu zu organisieren.

Warum wurde die Durchsuchung durchgeführt?

Das Team hat mir gesagt, dass es sich um eine Routinedurchsuchung in einer zufällig ausgewählten Zelle handelt. Ich bezweifle das, ebenso wie andere Insassen.

Meiner Meinung nach werde ich verdächtigt, ein illegales Telefon zu benutzen, um Interviews für Rivarol zu geben: Die Vorstellung meines neuen Buches über Oradour hat die Gedenkwächter zweifellos beleidigt. Da sie mich nicht zum Schweigen bringen können, versuchen sie, mir mit allen Mitteln zu schaden.

Das Interview erschien zu Beginn der Weihnachtsferien, die Durchsuchung fand eine Woche nach Schulbeginn statt: Es fällt mir schwer, darin einen Zufall zu sehen. Die französischen Behörden wissen, dass die illegale Nutzung eines Telefons im Gefängnis streng geahndet wird: Hier haben mir Gefangene mitgeteilt, dass ein solcher Verstoß mit bis zu sechs Monaten Gefängnis bestraft werden kann, ohne zusätzliche Sanktionen und alle möglichen Unannehmlichkeiten für den verurteilten Gefangenen zu berücksichtigen.

Wie Kinder bestraft

Im Moment werden Gosho und ich wie Kinder bestraft, die mit der Hand im Marmeladenglas erwischt wurden: Wir dürfen sieben Tage lang keinen Morgenausgang haben. Von 9:00 bis 10:00 Uhr bleibt unsere Zelle geschlossen. Ich denke jedoch, dass die illegale SIM-Karte, die im dritten Telefon gefunden wurde, analysiert wird, um festzustellen, welche Anrufe mit diesem Gerät getätigt wurden. Wenn der Nutzer identifiziert werden kann, wird ihm eine weitaus härtere Strafe auferlegt werden.

Aber auch hier werden die französischen Behörden versagen, da ich weder dieses Telefon noch ein anderes, das mit einer illegalen SIM-Karte ausgestattet ist, jemals angerührt habe. Sie werden daher alles versuchen, um meine Auslieferung zu erwirken.

Informationen über den "Hintergrund des Videos".

Am 12. Januar erschien ich vor dem Gericht, das über meine Auslieferung entscheiden sollte. Die Staatsanwaltschaft (die den Antrag Frankreichs unterstützt) beantragte eine Vertagung der Anhörung mit der Begründung, dass sie von der französischen Justiz Informationen über den "Kontext des Videos" erwarte, in dem ich 2015 verurteilt wurde und für das meine Auslieferung gefordert wird.

Warum wurde diese Forderung gestellt? Zweifellos, weil das Video offensichtlich und entgegen den Behauptungen der französischen Behörden weder zu Rassenhass noch zu Gewalt aufruft. Zur Erinnerung: Das Video prangerte die ideologische Rekrutierung der Jugend mithilfe von Lügen an, die seit 1945 wiedergekäut werden. Da ich also weiß, dass ich wegen Revisionismus (und nicht wegen Aufstachelung zum Rassenhass) verurteilt wurde, scheint die Staatsanwaltschaft beweisen zu wollen, dass ich aus Antisemitismus gehandelt habe. Das nennt er den "Kontext des Videos".

Warum wurde dieser Antrag gestellt? Zweifellos, weil das Video offensichtlich und entgegen den Behauptungen der französischen Behörden weder zu Rassenhass noch zu Gewalt aufruft. Zur Erinnerung: Das Video prangerte die ideologische Rekrutierung der Jugend mithilfe von Lügen an, die seit 1945 wiedergekäut werden. Da ich also weiß, dass ich wegen Revisionismus (und nicht wegen Aufstachelung zum Rassenhass) verurteilt wurde, scheint die Staatsanwaltschaft beweisen zu wollen, dass ich aus Antisemitismus gehandelt habe. Das nennt er den "Kontext des Videos".

Ich vertraue auf die Vorsehung

Wird dieses Manöver gelingen? Mein Anwalt meint, dass dies nicht der Fall sein wird, da nach schottischem Recht die Straftat selbst zählt und nicht die Beweggründe, wie auch immer diese aussehen mögen. Ich wurde wegen "Leugnung des Holocaust" verurteilt, unabhängig von meinen tatsächlichen oder vermeintlichen Motiven. Da Revisionismus in Schottland legal ist, sollte meine Auslieferung verweigert werden. Wird sie das auch? Wir werden es am 9. Februar erfahren, da die Anhörung verschoben wurde.

Ursprünglich war die Verschiebung für den 23. Februar angesetzt. Was bedeutet diese Eile? Für mich ist das irrelevant, denn ich vertraue wie immer auf die Vorsehung. Ob im Gefängnis oder in Freiheit, mein Kopf ist voller Pläne. Den Rest überlasse ich Gott.

Reynouards Interview, das in Rivarol veröffentlicht wurde:
Vincent Reynouard nous parle de son nouveau livre sur Oradour – Blogue Sans Concession (https://blogue.sansconcession.org/2023/01/vincent-reynouard-nous-parle-de-son-nouveau-livre-sur-oradour)

So lange Frankreich das wichtigste Land des Revisionismus' ist, wird der auf Deutschland beschränkte nicht allzu weit führen.

Man könnte sich sogar etwas zusammenphantasieren, daß die uralte russische Frankophilie, sollte sich diese auch auf den Revisionismus erstrecken, eine mögliche Öffnung der Archive und tiefgreifende Korrektur der Geschichtsschreibung wenigtens erleichtern könnte.

mabac

15.01.2023, 13:56

So lange Frankreich das wichtigste Land des Revisionismus' ist, wird der auf Deutschland beschränkte nicht allzu weit führen.

Man könnte sich sogar etwas zusammenphantasieren, daß die uralte russische Frankophilie, sollte sich diese auch auf den Revisionismus erstrecken, eine mögliche Öffnung der Archive und tiefgreifende Korrektur der Geschichtsschreibung wenigtens erleichtern könnte.

Tja, wenn man behauptet, Oradour ist eine Stadt auf den Komoren, sollte man nicht in das Gefängnis kommen. :)

Rhino

15.01.2023, 14:13

Vinxent Reynouard aus einem schottischen Gefängnis:

So lange Frankreich das wichtigste Land des Revisionismus' ist, wird der auf Deutschland beschränkte nicht allzu weit führen.
Man könnte sich sogar etwas zusammenphantasieren, daß die uralte russische Frankophilie, sollte sich diese auch auf den Revisionismus erstrecken, eine mögliche Öffnung der Archive und tiefgreifende Korrektur der Geschichtsschreibung wenigtens erleichtern könnte.

Was aus den Archiven bereits bekannt ist, ist in vieler Hinsicht bereits ein Problem fuer die gaengige Geschichtsschreibung. Nur sind das tausende oder Millionen von Dokumenten. Meist voll banaler Sachen. Aber eben auch einige die es in sich haben. Nur liest das auch kaum einer. Nicht mal Fachhistoriker tun das. Die lesen die Kommentare dazu von anderen. Und die werden den Teufel tun, da zu Schluessen zu kommen, die ihre Kollegen zu sehr veraergern koennten. Sie sind auch blind dafuer, dass die Dokumente der gaengigen Lesart widersprechen.

Amateure sehen da wesentlich mehr, haben aber nicht die Resourcen darueber ausgiebig zu publizieren. Eine Frage die immer wieder aufkommt ist z.B.:
1. Als das Deutsche Reich in Polen einmarschierte haben England und Frankreich dem Deutschen Reich den Krieg erklaert.
2. Die Sowjetunion ist wenig spaeter auch in Polen einmarschiert.

Warum haben England und Frankreich nicht auch der Sowjetunion den Krieg erklaert? Die Antworten/Ausrede sind interessant. Nur kann man Dokumenten in den Archiven durchaus mehr entnehmen.

luggi69

15.01.2023, 15:32

mabac

16.01.2023, 06:19

"Das Volk versteht das meiste falsch, aber es fühlt das meiste richtig."

www.texlog.de/tucholsky-bauern-bonzen.html

Vorgenanntes wurde von Kurt Tucholsky 1931 verfasst. In den über 90 Jahren die folgten, hat sich dahingehend wenig geändert.
Obwohl das Volk (viele Schlafschafe) heute durch Medienvielfalt, durchaus die Möglichkeit haben, nicht nur ARD und Staatsmedien verblendet bzw. verblödet zu werden.

Dem Volk ist es scheissegal, ob 6 Millionen oder weniger als 6 Millionen Juden umgebracht wurden. Viele vom eingewanderten Volk, finden es gut, dass scharf gegen Juden vorgegangen wurde. Dem Volk ist es egal, ob Mahler Friedman mit „Heil Hitler“:begrüsst hat, weil es zum grossen Teil Mahler nicht einmal kennt.
Der Teil, der sich mit dem Holocaust berufsmässig beschäftigt, beschäftigt sich auch mit der Leugnung oder dem Revisionismus.
Der Revisionismus gibt also Menschen Lohn und Brot, ist also Teil des Systems. Einige die hier. schreiben, in dieser Richtung tun dies berufsmässig, um Narren anzulocken. Das dient dazu, die Suppe am köcheln zu lassen.
Einige die hier schreiben, schreiben hier so einen Scheissdreck zu diesem Thema, den nicht einmal ein völlig krankes Hirn ersinnen könnte. Das sind die, die in Vollzeit im Dienst des Systems stehen.

Chinon

17.01.2023, 15:22

Die imperialistische Justiz zerfällt

Sowohl in Friedens- als auch in Kriegszeiten geschieht die westliche Herrschaft über den Rest der Welt, ebenso wie die der Vereinigten Staaten über ihre Verbündeten, durch die Instrumentierung des Rechts. Daher versuchen die internationalen Gerichtshöfe nicht, Gerechtigkeit zu sprechen, sondern die Ordnung der Welt zu bestätigen und diejenigen zu bestrafen, die sie anfechten.

Das US-Recht und das europäische Recht dienen auch dazu den Rest der Welt zu zwingen, die Politik Washingtons und Brüssels zu respektieren. Dieses System beginnt nun zu verblassen.

Seit der Auflösung der Sowjetunion haben die Westmächte internationale Gerichte und die US-Justiz benutzt, um ihr Recht durchzusetzen. Sie lassen diejenigen verurteilen, die sie bekämpfen, und stellen niemals ihre eigenen Verbrecher vor Gericht. Diese Auffassung von Gerechtigkeit ist zum absoluten Beispiel ihrer Politik der Doppelmoral geworden. Die Schwächung der westlichen Dominanz seit dem Sieg Russlands in Syrien und noch mehr seit dem Krieg in der Ukraine beginnt jedoch Auswirkungen auf dieses System zu haben.

Die imperialistische Gerechtigkeit zerfällt, von Thierry Meyssan (voltairenet.org) (https://www.voltairenet.org/article218665.html)

Maurice Bardèche ist 1948 der erste gewesen, darauf hinzuweisen, daß die beim IMT durchgesetzte Externalisierung des angloamerikanischen Rechts für Europa tödliche Folgen haben wird. Dr. iur. Damien Viguier wäre ein weiterer Name.

Um den Rest der Welt zu zwingen oder zu nötigen, das angloamerikanische "Recht" zu akzeptieren, wurde beim IMT unter Anwendung von Art. 19 und 21 sowie mit französischer und russischer Komplizenschaft ein bestimmtes Geschichtsbild mit dogmatisch festgeschriebener Zuordnung in Gut und unvorstellbar Böse installiert.

Frankreich und Rußland erleben jetzt, wie ihnen die eigene Niedertracht schmerzhaft auf die Füße fällt.

Europa wird revisionistisch sein oder es wird nicht mehr sein.

Entweder Rußland und Frankreich raffen sich auf, viele der über uns verbreiteten Lügen richtig zu stellen, oder sie werden wie die restlichen Länder Europas zusammen mit Deutschland untergehen.

Rußland hat vielleicht eine Chance, den Untergang abzuwehren. Es ist zu groß, unabhängig und militärisch stark, um vom Westen zerstört zu werden, aber Frankreich sicher nicht.

herberger

17.01.2023, 15:28

Jony

17.01.2023, 15:34

Frankreich stellte nach 1945 Deutsche Nazis und auch französische Vichy Franzosen vor Gericht wegen Kriegsverbrechen und sonstige Verbrechen. Aber zur gleichen Zeit beging Frankreich in Indochina und Algerien ähnliche Verbrechen.
Wenn man sich als Sieger auch nur das erlauben kann, was man sich ebenso als Verlierer erlauben könnte, gäbe es keinen Anreiz mehr zu siegen.
Ohne den Anreiz zu siegen, werden wir alle zu trägen Kommunisten. Das Letzte was wir brauchen. Gerade im heutigen Zeitalter des Fachkräftemangels.
Schon Franz Josef Strauß sagte nicht umsonst: »Was wir hier in diesem Lande brauchen, ist der mutige Bürger, der die roten Ratten dorthin jagt, wo sie hingehören -- in ihre Löcher«

Rhino

18.01.2023, 05:58

Frankreich stellte nach 1945 Deutsche Nazis und auch französische Vichy Franzosen vor Gericht wegen Kriegsverbrechen und sonstige Verbrechen. Aber zur gleichen Zeit beging Frankreich in Indochina und Algerien ähnliche Verbrechen.

Ist doch die perfekte Ablenkung andere davon anzuklagen, was man selber gerade am machen ist.

Und ja, die Alliierten Laender bekamen aehnliche Probleme wie die Achsenmaechte in besetzten Gebieten.

herberger

22.01.2023, 08:08

https://www.stern.de/panorama/wissen/fotostrecke-panzerschlacht-von-prochorowka-30610754.html?fbclid=IwAR0rmhmZf_yL0ZtyXnj9sPfLbyq awd8ylLiVNb7Ir1py8khDe238oLwh_Gk

Diesen Sommer 80 Jahre her, die Panzerschlacht von #Prochorowka.
Die Zahl der vernichteten russischen Panzer (235 gegen 5 deutsche) schien so unglaublich, dass jeder mit Kreide markiert und nachgezählt wurde.

Fotostrecke Panzerschlacht von Prochorowka
Prochorowka ist die größte Panzerschlacht der Geschichte. Nach der Legende zerbrachen hier 1943 die Sowjets die deutsche Panzerwaffe. Neu gefundene Luftaufnahmen beweisen das Gegenteil: Es war eine vernichtende Niederlage der Sowjets.

Der Legende nach ist Prochorowka die größte Panzerschlacht der Geschichte. Am 12. Juli 1943 erreichte der südliche deutsche Stoßarm der Operation Zitadelle das kleine Dorf. Nach sieben Tagen heftigster Kämpfe hatten die Deutschen die letzte Verteidigungslinie der Sowjets erreicht. Mit der Offensive im Kursker Frontbogen wollte Hitler nach der Katastrophe von Stalingrad wieder die Initiative erringen. Dazu bot das deutsche Oberkommando auf vergleichsweise kleiner Frontbreite eine ungeheure Menge an Soldaten auf – darunter die Elite-Truppen des Reiches, versehen mit neuen angeblich "unüberwindlichen" Panzern und Waffen. Insbesondere Hitler setze große Hoffnungen auf diese "Wunderwaffen".

+++ Zu der Operation Zitadelle lesen Sie auch: Offensive bei Kursk - das Grab der deutschen Panzerwaffe +++

Doch die deutsche Offensive verzögerte sich und da die Vormarschpläne bis ins Detail von Spionen verraten wurden, konnte sich das sowjetische Oberkommando bestens vorbereiten. Die Deutschen stießen nicht nur auf eine Frontlinie, wie sie erwartet hatten, sondern auf ein tiefgestaffeltes Verteidigungssystem, in einer Art, wie es die Welt vorher noch nie gesehen hatte.

herberger

22.01.2023, 15:06

Habe bemerkt im TV, die Feierlichkeiten zur Befreiung Auschwitz nehmen zu, Doku über Doku Hitler in der endlos Schleife. Nach dem die meisten Zeitzeugen verstorben sind, nehmen die Fantasien in Dokus zu. Jetzt ist man sich sicher das alle Deutschen wussten was mit den Juden geschah. Selbst die Amis sagte Auschwitz war ihnen während des Krieges unbekannt. Das kann allerdings nicht stimmen, bis 1940 verhandelten die IG Farben mit der US Chemie über synthetischen Gummi. Es gab im Reich drei Fabriken die synthetischen Gummi produzierten, und das 4. Werk das modernste das Gummi produzierte entstand gerade in Auschwitz Monowitz, und dieses Werk stand im Mittelpunkt der US- Deutschen Verhandlungen. Die Verhandlungen wurden bald abgebrochen ohne Ergebnis. Die Amis wussten nicht wie man Gummi in der Großproduktion herstellte.

herberger

23.01.2023, 13:44

https://de.wikipedia.org/wiki/Reemtsma_(Familie)

Ein deutsche Familie im 20./21. Jahrhundert, allerdings keine deutsche Arbeiter Familie

Geschichte
1908 erwarb Bernhard Reemtsma, geboren am 6. September 1857 in Sielmönken, eine Beteiligung an einer Zigarrenmanufaktur in Erfurt. 1919 wurde der Betrieb in B. Reemtsma & Söhne, später in Reemtsma Cigarettenfabriken umbenannt und 1922 nach Hamburg verlegt.

Zur Blüte gelangte das Unternehmen in der Zeit des Nationalsozialismus. Philipp F. Reemtsma sagte 1932 Hitler persönlich zu, Anzeigen in den Zeitungen der NSDAP zu schalten. Ab 1933 förderten die Firmeninhaber die Partei und ihre Gliederungen durch großzügige Spenden. Weite Verbreitung fanden Zigarettenbildserien wie „Deutschland erwacht – Werden, Kampf und Sieg der NSDAP“ in Zusammenarbeit mit Hitlers Leibfotografen Heinrich Hoffmann. Reemtsma brachte 1933 das NS-Sammelalbum Adolf Hitler heraus, das 2,83 Mio. mal verkauft wurde.[1] Hermann Göring schlug 1934 ein Korruptionsverfahren gegen Reemtsma nieder und erhielt von dem Unternehmen im Laufe der Jahre Spenden von insgesamt 12 Millionen Mark. Görings „rechte Hand“, der Staatssekretär Paul Körner, erhielt als Beirat der Unternehmens-KG von 1937 bis 1945 insgesamt 303.307 Mark.[2] Sepp Dietrich, „persönlicher Begleiter des Führers“, der eine herausragende Rolle bei der Liquidierung der SA-Führungsspitze während des „Röhm-Putsches“ spielte und selbst zusammen mit weiteren SS-Leuten am 30. Juni 1934 sechs prominente SA-Führer ermordete, erhielt im Juli 1934 eine Reemtsma-Spende von 40.000 Mark und der Hamburger NSDAP-Gauleiter Karl Kaufmann 35.000 Mark.

Philipp Reemtsmas Sohn Jan Philipp verkaufte 1980, gleich nachdem er das Verfügungsrecht über seine Geschäftsanteile erlangt hatte, seinen Anteil an dem Unternehmen. Später veräußerte auch Hermann-Hinrich einen wesentlichen Anteil. Bis 2002 hielten die Gründerfamilien noch 15 Prozent des Unternehmens. Seit dem Erwerb durch Imperial Tobacco ist kein Mitglied der Familie Reemtsma mehr beteiligt.

Mehrere Mitglieder der Familie betätigen sich mäzenatisch: Gegründet wurden unter anderem das Reemtsma Begabtenförderungswerk, die Hermann Reemtsma Stiftung sowie das Hamburger Institut für Sozialforschung. Das Vermögen der drei Familienzweige wurde 2017 auf zusammen 1,45 Milliarden Euro geschätzt[

Alwin Siegfried Fürchtegott Reemtsma (1895–1970), Privatier, Teilhaber der Firma Reemtsma, SS-Standartenführer der Waffen-SS, 1939 Verleihung des Ehrendegens des Reichsführers SS[15]
Klaus Fürchtegott Reemtsma (* 1920)
Feiko Reemtsma (1926–1999), Zigarettenfabrikant bis 1975[16], geschiedene Ehefrau: Dagmar Reemtsma (* 1933), geb. v. Hänisch[17]
Frauke Reemtsma (* 195*), verh. Neubauer, Pflegeheimleiterin
Luisa Neubauer (* 1996), Klimaaktivistin
Reemt Reemtsma (* 1960), Jurist
Carla Reemtsma (* 1998), Klimaaktivistin
Jan Berend Reemtsma (1928–2012), Diplom-Forstwirt
Katrin Reemtsma (1958–1997), Ethnologin und Menschenrechtsaktivistin

herberger

23.01.2023, 13:58

https://de.wikipedia.org/wiki/Katrin_Reemtsma

Hier eine Angehörige des Reemtsma Clans, Katrin, sie wurde von ihrem Lebensgefährten einen Zigeuner erstochen! Katja Menschenrechtsaktivistin sie setzte sich für bedrohte Völker ein und sie war Unterstützerin des Volkes der Zigeuner.

Katrin Reemtsma (* 30. August 1958 in Lüneburg; † 9. Juni 1997 in Berlin) war eine deutsche Ethnologin und Menschenrechtsaktivistin, die sich vor allem für Roma engagierte. Sie wurde von ihrem langjährigen Lebensgefährten Asmet S., einem Roma, nach der Trennung erstochen. 2007 veröffentlichte der rumäniendeutsche Schriftsteller Richard Wagner den Schlüsselroman Das reiche Mädchen, in dem er anhand Reemtsmas Leben das Aufeinandertreffen verschiedener Kulturen thematisierte.

Chinon

24.01.2023, 15:32

Hervé Ryssen - Résistance française (https://t.me/HerveRyssen2)

Always remember what we are fighting for

Telegram: Contact @HerveRyssen2 (https://t.me/HerveRyssen2/3585)

Ryssen hat seine antideutschen Ressentiments überwunden.

Jedem Deutschen wäre dringendst angeraten, das Gleiche in umgekehrter Richtung zu tun, ohne dabei die vitalen Interessen seines Landes zu verraten.

marion

24.01.2023, 15:46

Chinon

24.01.2023, 16:29

Ostafrika: Askaris ehren General von Lettow-Vorbeck

Das kameradschaftliche Band zwischen Deutschen und Askaris überdauerte die Zeit, wie man in COMPACT-Geschichte „Deutsche Kolonien Viel besser als ihr Ruf“ (https://www.compact-shop.de/shop/sonderausgaben/compact-geschichte-18-deutsche-kolonien/) nachlesen kann.

Als Lettow-Vorbeck 1953 noch einmal nach Daressalam kam, wurde er von seinen früheren Männern in einem Begeisterungssturm auf den Schultern durch die Stadt getragen.

Elf Jahre später, zu seiner Beerdigung 1964 in Hamburg, die mit militärischen Ehren und unter Anwesenheit von Ehrenformationen und vielen Offizieren und Stabsoffizieren der Bundeswehr erfolgte – und bei der der damalige Verteidigungsminister Kai-Uwe von Hassel den General in einer Ansprache würdigte –, ließen es sich zwei Askaris nicht nehmen, an den Trauerfeierlichkeiten persönlich teilzunehmen.

In Tansania trafen sich die Askaris bis in die 1970er Jahre zu einem jährlichen Kameradschaftstreffen, bei dem sie das stets das deutsche Militärlied „Ich hatt‘ einen Kameraden“ sangen.

Von der tiefen Verbundenheit der Askaris mit ihrem alten General zeugt auch das obige Video. Es zeigt, wie ihm Veteranen 1964 in Ostafrika ihre Hochachtung erwiesen. Ebenso anrührende wie erhebende Szenen. Davon könnte sich so mancher Deutsche heutzutage eine dicke Scheibe abschneiden!

Ostafrika: Askaris ehren General von Lettow-Vorbeck - COMPACT (compact-online.de) (https://www.compact-online.de/ostafrika-askaris-ehren-general-von-lettow-vorbeck/)

Manche Richtigstellung der angloamerikanischen Haßhetze glaubt man erst, wenn man sie in französischen Quellen wiederfindet, etwa bei Bernard Lugan.

herberger

24.01.2023, 17:22

der hat glatt gelogen, das war den Amsi seit 42 bekannt, auch was lief. Da gab es vor zig Jahren mal eine Arte Doku darüber, huch die gibt es sogar noch

https://www.youtube.com/watch?v=PZBidyb52d4&ab_channel=ChristianDubuisson

Das es eine aus Reemtsma Clan erwischt hat finde ich in Ordnung, wer sich mutwillig in Gefahr begibt .....

TAZ Artikel über den Tod der Katrin Reemtsma, eine studierte Frau nimmt sich einen primitiven Zigeuner und Analphabeten zum Lebensgefährten, bei dieser Familie ist der Schwachsinn wohl eine Erbkrankheit.

https://taz.de/Der-tragische-Tod-von-Katrin-Reemtsma-vor-Gericht/!1376023/

Rhino

24.01.2023, 17:34

TAZ Artikel über den Tod der Katrin Reemtsma, eine studierte Frau nimmt sich einen primitiven Zigeuner und Analphabeten zum Lebensgefährten, bei dieser Familie ist der Schwachsinn wohl eine Erbkrankheit.

https://taz.de/Der-tragische-Tod-von-Katrin-Reemtsma-vor-Gericht/!1376023/

Das Verhalten dieser Bonzenkinder wirkt auf mich ein wenig wie eine infantile Rebellion, die auf die Allgemeinheit projiziert wird. An sich armselige Wichter, aber muss man das unbedingt zum Problem fuer andere machen.

Reiner Zufall

24.01.2023, 22:22

https://de.wikipedia.org/wiki/Katrin_Reemtsma

Hier eine Angehörige des Reemtsma Clans, Katrin, sie wurde von ihrem Lebensgefährten einen Zigeuner erstochen! Katja Menschenrechtsaktivistin sie setzte sich für bedrohte Völker ein und sie war Unterstützerin des Volkes der Zigeuner.

Ach ja, das sind die Hirnkranken der Gutmenschen, die vor keiner Abartigkeit zurückschrecken.

Als vor Jahren in Freiburg eine Studentin grausam von einem afghanischen Verbrecher ermordet wurde, baten die Eltern um Spenden für Bangladesh.

Kein
Reiner Zufall,
dass für viele gilt:
Nur die allerdümmsten Kälber
wählen ihre SchÄchter selber!

Süßer

24.01.2023, 23:21

der hat glatt gelogen, das war den Amsi seit 42 bekannt, auch was lief. Da gab es vor zig Jahren mal eine Arte Doku darüber, huch die gibt es sogar noch

https://www.youtube.com/watch?v=PZBidyb52d4&ab_channel=ChristianDubuisson

Das es eine aus Reemtsma Clan erwischt hat finde ich in Ordnung, wer sich mutwillig in Gefahr begibt .....

Interessant ist vor allem das die IG über alle Forschungsergebnisse sich vertragsconform ausgetauscht hat.
Das sollte dann auch abun und Sarin betreffen, oder?

herberger

25.01.2023, 05:02

Interessant ist vor allem das die IG über alle Forschungsergebnisse sich vertragsconform ausgetauscht hat.
Das sollte dann auch abun und Sarin betreffen, oder?

Von Tabun und Sarin hatten die Westmächte keine Ahnung, die Westmächte standen auch vor der Entscheidung Giftgas über Deutschland abzuwerfen besonders nach den V2 angriffen, hätten sie gewusst mit was für ein Giftgas Deutschland reagiert hätte, dann wären sie nie auf so eine Idee gekommen.

herberger

25.01.2023, 06:32

1941 evakuierten die Sowjets nach sowjetischen Angaben etwa 25 Millionen Menschen nach Osten um sie den Zugriff der Deutschen zu entziehen. Hauptsächlich handelte es sich um Stadt Bevölkerung, es wurden Menschen nach Osten evakuiert die man zur Weiterführung des Krieges brauchte, dann Partei Kader und sonstige Menschen die der Partei nahe standen. Solschenizyn schrieb etwa 2,5 Millionen Juden waren darunter. Die Deutschen bemerkten das in den sowj. Großstädten etwa 50% der Einwohner fehlten, das war auch ein Vorteil im Bezug auf die Ernährungslage im deutsch besetzten Land. Es war deswegen auch unwahrscheinlich das die sowj. Bevölkerung im besetzten Land hungern mussten.

schastar

25.01.2023, 06:38

Geschichte. Ist mehr als 12 bis Mittag. Mehr als 1933 bis 1945.

......

Richtig, denn das vor 1933 würde erklären wie es denn überhaupt so weit kommen konnte. Warum der Haß auf Juden, Zigeuner, etc., warum diesen in anderen Ländern kein Asyl gewährt wurde. Was die Politik falsch machte um das eigene Volk so unzufrieden zu stimmen das Hitler an die Macht kam.

herberger

26.01.2023, 10:10

Morgen den 27. 1. 1945 jährt sich die Befreiung von Auschwitz, es war der schlimmste Ort in der Menschheitsgeschichte.

https://www.youtube.com/watch?v=-JMtq8EEnYQ&t=38s

herberger

27.01.2023, 06:15

IMT Nürnberg: Hier in diesem Zitat, wird der Begriff "Untermensch" nicht für ein Volk oder Rasse benutzt, sondern für eine innere Einstellung oder Weltanschauung.

Am 14. März 1933 erklärte der Angeklagte Frick, und ich zitiere:

»Wenn am 21. März der Reichstag zusammentritt, werden die Kommunisten durch dringende Arbeiten verhindert sein, an dieser Sitzung teilzunehmen. In Konzentrationslagern werden wir sie wieder zu fruchtbarer Arbeit erziehen. Untermenschen, die sich nicht mehr erziehen lassen, werden wir auf die Dauer unschädlich zu machen wissen.«

Während dieser Periode wurden unter Ausnutzung der Aushebung der verfassungsmäßig garantierten Freiheiten große Teile der Kommunisten, einschließlich der Parteiführer, Reichstagsmitglieder und einer kleineren Anzahl von sozialdemokratischen Beamten und Parlamentsmitgliedern, in Schutzhaft genommen.

navy

27.01.2023, 06:30

Morgen den 27. 1. 1945 jährt sich die Befreiung von Auschwitz, es war der schlimmste Ort in der Menschheitsgeschichte.

..

Die Reinwiesen waren Schlimmer. 200.000 Tote Deutsche, durch die Amerikner, die man ohne Essen und Dach dort verrecken lies

navy

27.01.2023, 06:33

herberger

27.01.2023, 06:41

IMT Nürnberg: Hier in diesem Zitat, wird der Begriff "Untermensch" nicht für ein Volk oder Rasse benutzt, sondern für eine innere Einstellung oder Weltanschauung.

So sah es die Anklage in Nürnberg, was "Untermensch" bedeutet.

Wenn man jahrelang – zehn Jahre lang – predigt, daß die Slawen eine minderwertige Rasse und die Juden Untermenschen seien, wie der SS-General von dem Bach-Zelewski gestern sagte, dann folgt daraus logisch, daß die Ermordung von Millionen dieser Menschen als eine natürliche Erscheinung angesehen wird.

Von »Mein Kampf« führt der Weg direkt zu den Krematorien von Auschwitz und den Gaskammern von Maidanek.

Chinon

27.01.2023, 09:38

herberger

27.01.2023, 09:46

Die Aussagen von dem Bach-Zelewskis sind so viel wert wie die Schmundts, Hoßbachs und die Obersalzberg-Rede, also Schrott. Vincent Reynouard weist mehr als nur einmal nach, wie fragwürdig die Aussagen dieses Zeugen sind, der entweder erpreßt wurde oder sich freiwillig an die Sieger verkauft hat.

Bach-Zelewskis hat auf Kosten anderer seinen Kopf gerettet und weil er das getan hat endete er in München um 1970 als Nachtwächter.

Mit Kroatien und der Slowakei hatten wir Verbündete Slawen, viele Ritterkreuzträger der Wehrmacht hatten Namen die auf slawische Vorfahren schließen lassen.

Rhino

27.01.2023, 10:12

Die Aussagen von dem Bach-Zelewskis sind so viel wert wie die Schmundts, Hoßbachs und die Obersalzberg-Rede, also Schrott. Vincent Reynouard weist mehr als nur einmal nach, wie fragwürdig die Aussagen dieses Zeugen sind, der entweder erpreßt wurde oder sich freiwillig an die Sieger verkauft hat.

Bei von dem Bach-Zelewski wird dies auch offiziell zugegeben:
https://academic.oup.com/jicj/article-abstract/9/2/441/887001?redirectedFrom=fulltext&login=false

Gibt da natuerlich zahlreiche andere Aussagen, die fragwuerdigen Charakter haben. Das wird aber nicht gross rausposaunt. Es koennte die Zweifel naehren und das will man nicht.

herberger

27.01.2023, 11:23

Von dem Bach-Zelewski war oberster Partisanenjäger an der Ostfront, im November 1941 musste er sich in psychische Behandlung begeben, weil er das was er bei der Partisanenjagd sah konnte er nicht verkraften, die Bestialität der Partisanen war nichts für schwache Nerven.

Bereits der poln./ russ. Krieg von 1920 war ein bestialischer Krieg der auch öffentlich bekannt wurde.

Dr.Zuckerbrot

27.01.2023, 16:49

IMT Nürnberg: Hier in diesem Zitat, wird der Begriff "Untermensch" nicht für ein Volk oder Rasse benutzt, sondern für eine innere Einstellung oder Weltanschauung.

Das passt zum dem hier

Als Hitler gut 30 Jahre später, unmittelbar nach dem »Anschluss« Österreichs, nach Linz kam, erkundigte er sich offenbar nach seinem ehemaligen Arzt. »Lebt mein guter alter Dr. Bloch noch?«, soll er gefragt haben. »Ja, wenn alle Juden so wären wie er, dann gäbe es keinen Antisemitismus.« Der Arzt galt fortan als »Edeljude«. Er stand unter dem Schutz der Gestapo von Linz und durfte in seiner Wohnung bleiben, die nicht als »Judenwohnung« gekennzeichnet war.

https://www.spiegel.de/kultur/hitlers-lieblingsjude-a-3f37b099-0002-0001-0000-000061366577

Chinon

27.01.2023, 19:46

Christine Deviers-Joncour Offiziell
Weitergeleitet von
KOMPROMAT

⚡️"Erst die Panzer, dann die Atombomben": Trump prangert die Spirale in der Ukraine an.

"Beendet diesen verrückten Krieg, so einfach ist das", forderte der Ex-Präsident auf seinem Netzwerk Truth Social, während
Washington und sein Stellvertreter Brüssel Europa in ein Schlachtfeld verwandeln.

Wie für RT im Jahr 2019 festgestellt wurde, haben die NATO und Washington geduldig die globale Sicherheitsarchitektur des Kalten Krieges sabotiert, darunter den Start-Vertrag (Strategic Arms Reduction Treat).

... Aber auch der INF-Vertrag (Intermediate Range Nuclear Forces), der auf Betreiben von ... gekündigt wurde. Donald Trump.

Derselbe, der 2018 Russland und China als Bedrohungen bezeichnete und sie als "revisionistische Mächte" (der amerikanischen Weltordnung) bezeichnete.

Fällt der Groschen, weshalb dieses Verbrechersystem so brutal gegen den Revisionismus vorgeht? Maurice Bardèche hat's schon 1948 geschrieben.

Das US Raub-, Kriegs- und Völkermordsystem hat keine andere Legitimationsgrundlage als das IMT und dessen Urteile. Werden diese in Frage gestellt, trifft das die westliche Demokratie an ihrer empfindlichsten Stelle, die eben deshalb mit einem besonders dicken Panzer geschützt wird.

luggi69

27.01.2023, 19:49

Blödheit liegt wohl in der Familie, bis heute

Manchmal erschleicht sich die Vermutung, je reicher, um so geistig und moralisch unterbemittelter (oder unterversorgt ;-)!

herberger

28.01.2023, 07:33

Die Aussagen von dem Bach-Zelewskis sind so viel wert wie die Schmundts, Hoßbachs und die Obersalzberg-Rede, also Schrott. Vincent Reynouard weist mehr als nur einmal nach, wie fragwürdig die Aussagen dieses Zeugen sind, der entweder erpreßt wurde oder sich freiwillig an die Sieger verkauft hat.

Die Anklage der Sieger war scheinbar auf Kronzeugen (Ein bezahlter oder sonst wie belohnter Zeuge) extrem angewiesen. Dass kann nur daran liegen, das es nicht genug authentische Dokumente gab. Wenn es um NS Verbrechen ging überwogen die Aussagen von Zeugen allem Beweismaterial bei weitem. Der Kronzeuge (Bezahlter Zeuge) wurde in der Deutschen Justiz erst im Rahmen der RAF Prozesse in den 70er Jahre eingeführt. Der Kronzeuge hat schon immer in der US Justiz einen festen Platz.

Chinon

28.01.2023, 10:02

Le Monde, Herausgeber Louis Dreyfus, dessen Bettgenossin Ariane Chemin einen Privatkrieg gegen Robert Faurisson geführt hat:

Niederlande: Ein Viertel der Jugendlichen hält den Holocaust für einen "Mythos" oder eine übertriebene Erzählung

Laut einer Umfrage weiß mehr als die Hälfte (54%) der Niederländer nicht, dass der Holocaust sechs Millionen Todesopfer forderte , und 23% der 18- bis 40-Jährigen halten die Zahl der jüdischen Opfer für stark übertrieben.

Ein Drittel der 25- bis 35-Jährigen gibt an, nicht zu wissen, dass Anne Frank, deren Tagebuch ein weltberühmtes Werk ist, in einem Konzentrationslager der Nazis starb.

"Es ist schockierend, dass 23% der Millennials [zwischen 1980 und 2000 Geborene] glauben, dass der Holocaust ein Mythos ist oder übertrieben wurde", fügte Eddo Verdoner, der nationale Koordinator für den Kampf gegen Antisemitismus, hinzu, als er die am 25. Januar veröffentlichte Studie der Claims Conference analysierte, einer internationalen Organisation, die sich für die Interessen von Holocaust-Überlebenden einsetzt. Eine frühere Studie desselben Instituts hatte ein ähnlich hohes Maß an Skepsis festgestellt.

Das Thema Antisemitismus ist in den Niederlanden nach wie vor sehr präsent. 65% der 2.000 Befragten waren der Meinung, dass Antisemitismus in den Niederlanden ein anhaltendes Phänomen ist. Von den 140.000 Juden im Königreich wurden 102.000 vernichtet oder starben in den Konzentrationslagern. Dies ist proportional gesehen die höchste Zahl in Europa.

Ab Januar 1941 wurden die Juden in den Niederlanden gezwungen, sich bei den Behörden zu registrieren. Der gesamte öffentliche Dienst war in den Dienst des Besatzungsregimes gestellt worden, das von Arthur Seyss-Inquart, dem Reichskommissar, verkörpert wurde.

In den folgenden Monaten begannen die deutschen Besatzer, gestützt auf Anton Musserts Nationalsozialistische Bewegung (NSB), die 50.000 Mitglieder zählte, und eine Miliz, von der 10.000 Mitglieder in die Waffen-SS eintreten sollten, mit den Deportationen. Trotz dieses Kapitels der Geschichte halten es 22% der jungen Niederländer für "akzeptabel", dass jemand derzeit neonazistischen Thesen anhängt, während 13% sagen, dass sie diesbezüglich "unsicher" sind.

Verschwörungstheorien
(...)

Pays-Bas : la Shoah, un « mythe » ou un récit exagéré, selon un quart des jeunes (lemonde.fr) (https://www.lemonde.fr/international/article/2023/01/27/pays-bas-la-shoah-un-mythe-ou-un-recit-exagere-selon-un-quart-des-jeunes_6159599_3210.html)

E&R greift den Artikel auf. Die Leserkommentare wären gerade aus deutscher Sicht nicht uninteressant:
Pays-Bas : la Shoah, un "mythe" ou un récit exagéré, selon un quart des jeunes - Egalite et Réconciliation (egaliteetreconciliation.fr) (https://www.egaliteetreconciliation.fr/Pays-Bas-la-Shoah-un-mythe-ou-un-recit-exagere-selon-un-quart-des-jeunes-71143.html)

Rhino

28.01.2023, 10:46

Le Monde, Herausgeber Louis Dreyfus, dessen Bettgenossin Ariane Chemin einen Privatkrieg gegen Robert Faurisson geführt hat:

Niederlande: Ein Viertel der Jugendlichen hält den Holocaust für einen "Mythos" oder eine übertriebene Erzählung

Dass die Holocausthypothese ein Mythos ist, ist doch an sich schon offenkundig. Wenn etwas ein Mythos ist, hat das nichts mit der Faktizitaet dieser Theorie zu tun. Es geht darum, dass diese Theorie Macht in der Oeffentlichkeit und sogar im Privatleben von Leuten hat. Das wird immer mal wieder gerne vergessen, wenn von Mythen gesprochen wird.

Das Problem ist da wohl, dass man den Begriff Mythos/Mythen selbst immer wieder einsetzt, um andere Thesen, Theorien, Geschichten herabzusetzen und damit nahelegen will, dass etwas 'nicht richtig', falsch oder sogar gelogen ist. Mythen haben eine soziale Funktion, sie koennen identitaetsstiffend sein und z.B. auch eine Moral legitimieren oder rechtfertigen. Genau das trifft doch auf den Holocaust zu. In den sich saekulisierenden Laendern, bestand da doch schon laenger ein Bedarf an einer Ersatzreligion. Rollen wie Gott, Teufel, Opfer, Heilige, Martyrer, Retter, Gute, Boese, Leiden, Erloesung gibts im Holocaust-komplex sowie der Erinnerungskultur doch auch.

Es sollte also nicht verwundern, warum immer mehr Menschen einen Mythos darin erkennen. In den Niederlanden gibt es doch auch den Anne-Frank-Kult.

herberger

28.01.2023, 11:03

Das Deutsche Reich hat in allen Eroberten Ländern, die staatlichen Strukturen und Verwaltung im Dienst belassen. Das galt allerdings nicht für die Sowjetunion.

Chinon

28.01.2023, 11:16

Hervé Ryssen - Französischer Widerstand

Ein Abfallprodukt der antirassistischen Bewegung im Internet behauptet, ich hätte "Allez hop! In den Ofen!" geschrieben und veröffentlicht den Screenshot. Frage an Jean-Michel Zakine, Kaufmann in Toulon: Warum veröffentlichen Sie nicht das genaue Datum, an dem ich das angeblich veröffentlicht habe? Falsche Informationen, Denunziation, antirassistische Hyper-Vigilanz... Gibt es ein Trauma in deiner Kindheit?

Ich füge hinzu, Jean-Michel Zakine, dass ich, wenn du mich wieder aufheizt, Hunderte von Informationen über den Sklavenhandel veröffentlichen werde, mit den Namen der Verantwortlichen in allen Häfen Europas und Amerikas. In den letzten Jahren wurde eine bemerkenswerte Arbeit geleistet (nicht von mir), die vielleicht eines Tages veröffentlicht wird (nicht von mir), um meisterhaft zu untermauern, was wir bereits über das Thema wissen. Kapiert, Jean-Mi?

Diejenigen, die A...d's Konto auf Gab.com zwischen 2018 und 2020 verfolgt haben, wissen, welch immense Arbeit dieser Internetnutzer in Bezug auf die Rolle bestimmter Händler im Sklavenhandel geleistet hat. Ich habe persönlich alles aufgezeichnet und die Datei an sichere Personen weitergegeben; aber diese nie geleistete Arbeit eines Forschers und Historikers sollte normalerweise eines Tages veröffentlicht werden. Ich habe keine weiteren Informationen zu diesem Thema.

Die bestimmten Händler sind keine Deutschen, auch keine Araber und Moslems gewesen.

herberger

28.01.2023, 11:58

Diese Bilder stammten nicht vom 27.1. 1945,am Tag der Befreiung lag in Auschwitz hoher Schnee.

https://www.youtube.com/watch?v=kd4Clqqq5bk

Reiner Zufall

28.01.2023, 12:46

Es sollte also nicht verwundern, warum immer mehr Menschen einen Mythos darin erkennen.............

Vor rd. 25 Jahren hatte ich ein Erweckungserlebnis.
Der DLF berichtete, dass von Mitte Mai bis Ende Juni 44 450.000 ungarische Juden nach Ausschwitz kamen, von denen gleich 420.000 vernichtet wurden.

Sechs Wochen sind 42 Tage, das sind dann an einem Tag 10.000 - soviel wie unsere nachbarliche Kleinstadt Einwohner hat. Und beseitigt.

Unter http://hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/tagungsberichte/id=421 wurden acht Wochen genannt.

Ist es
Reiner Zufall
ist es wohl, daß viele sich einfach abwenden?

Dr.Zuckerbrot

28.01.2023, 15:33

Dass die Holocausthypothese ein Mythos ist, ist doch an sich schon offenkundig. Wenn etwas ein Mythos ist, hat das nichts mit der Faktizitaet dieser Theorie zu tun. Es geht darum, dass diese Theorie Macht in der Oeffentlichkeit und sogar im Privatleben von Leuten hat. Das wird immer mal wieder gerne vergessen, wenn von Mythen gesprochen wird.

Das Problem ist da wohl, dass man den Begriff Mythos/Mythen selbst immer wieder einsetzt, um andere Thesen, Theorien, Geschichten herabzusetzen und damit nahelegen will, dass etwas 'nicht richtig', falsch oder sogar gelogen ist. Mythen haben eine soziale Funktion, sie koennen identitaetsstiffend sein und z.B. auch eine Moral legitimieren oder rechtfertigen. Genau das trifft doch auf den Holocaust zu. In den sich saekulisierenden Laendern, bestand da doch schon laenger ein Bedarf an einer Ersatzreligion. Rollen wie Gott, Teufel, Opfer, Heilige, Martyrer, Retter, Gute, Boese, Leiden, Erloesung gibts im Holocaust-komplex sowie der Erinnerungskultur doch auch.

Es sollte also nicht verwundern, warum immer mehr Menschen einen Mythos darin erkennen. In den Niederlanden gibt es doch auch den Anne-Frank-Kult.

Ein Mythos wäre ja noch recht vorzeigbar. Es ist ja viel übler, nämlich eine Lebenslüge und etwas, das ich HC-Fetischismus nenne.

Die Menschheitsverbrechen der Alliierten sind ja durch nichts zu rechtfertigen, aber sie würden Suizid begehen, wenn das in ihr Bewusstsein käme. Mir hat vor ein paar Jahrzehnten ein Psychiater der alten Schule dazu gesagt, man dürfe einen Mörder nicht psychoanalysieren, weil der dann Suizid beginge.

In der Sprache der Fabel haben diese Leute ihre Seele dem Teufel verkauft, in der Klemme sitzen sie. Daher rührt diese Lebenslüge.

In Brechts 'Leben des Galilei' sagt der kleine Mönch : "Lieber die Sonnenfinsternis drei Tage früher als sie im Kalender steht als das ewige Leben niemals." Der konnte wenigstens noch die Sorge um sein Seelenheil als Ausrede vorbringen. Der HC-Fetischismus ist eine von aller Transzendenz gesäuberte, hundertprozentig vulgarisierte Religion, von der nur noch das absolut Verachtenswerte, Dogmatismus, Bonzentum und Inquisition, übrig geblieben ist.

herberger

28.01.2023, 16:10

https://indexexpurgatorius.mx/2023/01/28/rote-armee-fraktion-befreite-auschwitz/?fbclid=IwAR3uOWU7SmqU5cnGJsvVYfqYHkUVASywjmR8T4EI 62H7biwGHUW7e9BqjhM/

Franka Lehfeld, Ehefrau von Christian Lindner erklärt, dass die RAF Auschwitz von den Nazis befreite. Volksverdummung oder ist die Frau einfach nur unwissend?

Von außen betrachtet ist Deutschland eine reality Satireshow!

Grenzer

28.01.2023, 16:36

Rhino

28.01.2023, 18:57

Ein Mythos wäre ja noch recht vorzeigbar. Es ist ja viel übler, nämlich eine Lebenslüge und etwas, das ich HC-Fetischismus nenne.

Die Menschheitsverbrechen der Alliierten sind ja durch nichts zu rechtfertigen, aber sie würden Suizid begehen, wenn das in ihr Bewusstsein käme. Mir hat vor ein paar Jahrzehnten ein Psychiater der alten Schule dazu gesagt, man dürfe einen Mörder nicht psychoanalysieren, weil der dann Suizid beginge.

In der Sprache der Fabel haben diese Leute ihre Seele dem Teufel verkauft, in der Klemme sitzen sie. Daher rührt diese Lebenslüge.

In Brechts 'Leben des Galilei' sagt der kleine Mönch : "Lieber die Sonnenfinsternis drei Tage früher als sie im Kalender steht als das ewige Leben niemals." Der konnte wenigstens noch die Sorge um sein Seelenheil als Ausrede vorbringen. Der HC-Fetischismus ist eine von aller Transzendenz gesäuberte, hundertprozentig vulgarisierte Religion, von der nur noch das absolut Verachtenswerte, Dogmatismus, Bonzentum und Inquisition, übrig geblieben ist.

Das kann wohl in beide Richtungen gehen. Man kann auch einen Unschuldigen mit den mitteln der Psychoanalyse in den Tod treiben, vor allem wenn das als geballte Ladung kommt.

Was den HC betrifft, so kam das doch anfangs eher unschuldig rueber. "Aufarbeitung der Geschichte" ("damit sich so etwas nicht wiederholen koenne"). Das hatte etwas Missionarisches an sich. Die Deutschen zu 'Demokratie und Humanitaet' bekehren. Da gab es zwar Akteure, die als Nichtdeutsche erkennbar waren, aber die meisten Teilnhmer an dem nicht enden wollenden Projekt, waren Deutsche; in der Regel aus den gebildeten Schichten. Juergen Habermas z.B. sein Vater war Chef der Industrie und Handelskammer in Duesseldorf (also wohlhabend und gebildet). Sein Grossvater war Evangelischer Theologe. Das der Vater NSler war und er selbst Jungvolkfuehrer nur mal nebenbei gesagt. Nachher wusste er dann alles besser, versteht sich. Kann man vielleicht auch mal Psychoanalysieren das Ganze. Man sollte meinen, dass ein Projekt auch ein Ende hat. Bei Firmen ist das so. Da sind Projekte ja auch Kosten und da will der Chef lieber nicht zu viel von haben. Nur hier werden ja die zu therapierenden zur Kasse gebeten. Und das nicht zu knapp. Gleichzeitig entstehen da auch Legionen an Posten in und aus diesem Projekt. Man kann sich ja mal ausrechnen wieviele Mitarbeiter so Gedenkstaetten und andere Wallfahrtsorte haben. Im Hochschulsystem gibts dann auch Nachfrage danach. Posten mit Hochqualifizierten, die in anderen Bereichen ihre Probleme haetten. Natuerlich halten die da den Ball am Rollen.

Hinzukommt, dass Gasbeleuchtung, zur Agenda der Frankfurter Schule passte. Will man ein ganzes Volk zwangsneurotisieren, "um den autoritaeren Charakter zu aendern" (Die Frankfurter verkauften das ja als Befreiung) muss man eine Kollektivschampsychose installieren (Man beachte Kriterien zur Gedankenreform by Robert Jay Lifton). Ausserdem muss man die Jungen gegen die Alten in Auflehnung versetzen. Das erreicht man natuerlich damit die Alten als Boese und veraechtlich hinzustellen. Solche Beispiele kennt man aus kommunistischen Laendern, wo das allerdings anders durchorganisiert ist. In einer Demokratie muss man sich da anderer Methoden bedienen. Die Medien und das Bildungssystem spielen da eine entscheidende Rolle. Dazu muss man die Lehrer erst mal Durchholocausten und in Empoerung zu finden. Die zeigen dann 12 Jaehrigen Filme die nicht Jugendfrei sind. Zuhause wird dann mit den Eltern/Grosseltern drueber geredet. Die haben zwar andere Erinnerungen daran, aber die koennen dem freilich meist nicht widersprechen. Also wird dann entweder nicht mehr ueber die Vergangenheit geredet oder die Alten passen sich an uns spielen den reuigen Suender.

Dass das eine Neue Religion ist mit geringer Strukturanpassung zu anderen (aber mit modernisierten, saekularisierten) Themen ist an sich unverkennbar. Fuer die Mehrheit ist aber auch das nicht zu durchschauen. Eben weil es als moderne Historiographie daher kommt. Atheisten und Agnostiker sollen schliesslich auch dran glauben koennen. Ganz wie jede andere Religion. Ein Problem sind freilich Christen, die die Bibel kennen und selbst einen Fundamentalanspruch haben (Jesus: Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben). Aber solange, die den Braten nicht riechen, gehts da dann auch durch. Gerade Israelfetischisten, Liberaltheologen und die etwas flaueren kann man damit vielleicht sogar noch begeistern.

Fuer Politiker eurokratisch/multikultureller Denkart, hat das dann auch noch grosse Vorzuege. Bei der Gasbeleuchtung kann man seine verfehlte Politik leichter vermitteln.