UFOs. Früher Spinnerei, jetzt ganz normal!

[Doppelstern]

20 bis 30 Sekunden nach Herzstillstand gibt es keine messbaren Hirnströme im EEG mehr.
Nicht viel Zeit, um das ganze Leben Revue passieren zu lassen, Verstorbene zu treffen, sich mit denen zu unterhalten usw.

Bleibt trotzdem noch die Frage, warum es nicht bei jedem passiert, sondern nur bei etwa jeder fünften Person mit Herzstillstand.



Andere Dimensionen, Masselosigkeit - all das macht Reisen mit Überlichtgeschwindigkeit möglich. Wie schwer ist Bewusstsein?


Ein anderer User sagt unmöglich, du sagst es ist möglich sogar mit Überlichtgeschwindigkeit. Welche Dimension schwebt dir denn dann vor ? Ich bin auch der Meinung, daß man keine Materie auf LG beschleunigen kann, erst recht nicht auf Über-LG.

Wie will man Bewusstsein im All transportieren ? Ist das nur Phantasie oder gibt es da bereits konkrete Ergebnisse. Habe allerdings noch nichts davon gehört.

[DonauDude]

absolut, dahingehend macht es Sinn das man versteht wie ein Mensch funktioniert.
wir sehen nichts wie hören nichts wir fühlen nichts....alles was wir wahrnehmen und unser Bewusstsein erreicht sind chemische und elektrische impulse interpretiert von unserem Gehirn.
Alles was wir meinen zu sehen zu fühlen, zu schmecken, wahr zu nehmen, kommt alles von unserem Gehirn, wenn unserer Gehirn uns da was mitteilt müssen wir es glauben wir haben keinerlei andere Möglichkeit das gegen zu prüfen. Das heißt auch wir sind dem Gehirn komplett ausgeliefert wenn es fehl interpretiert, wenn unserer Gehirn uns den größten Blödsinn vorgaukelt, weil es getäuscht wurde oder weil es fehlerhaft funktioniert, die impulse miss interpretiert, müssen wir es trotzdem glauben, wir haben keine andere Option...

Das kann man so interpretieren, muss man aber nicht. Genauso gut kann man anhand der verfügbaren Beweise schließen, dass das Gehirn nicht der Erzeuger des Bewusstseins ist, sondern lediglich ein Sende- und Empfangsgerät für ein vom Körper unabhängiges Bewusstsein. Beide Interpretationen sind möglich, ich halte derzeit letztere für wahrscheinlicher.

[DonauDude]

Äh.. nein.



Außerhalb der Mathematik ist es mit "Beweisen" immer so eine Sache, selbst anerkannte Theorien zum Beispiel in der klassischen Physik sind letztlich nur hinreichend präzise funktionierende Erklärungsmodelle, können im Kern aber noch immer objektiv falsch sein. Wir reden hier ja nicht von einem Gerichtsverfahren, wo man eine Jury durch einen guten Vortrag überzeugen muss. Das hat mit Wahrheit im wissenschaftlichen Sinn absolut nichts zu tun.

Die "Peers" in der Wissenschaft sind quasi die Jury. Aber stimmt, richtige Beweise gibt es ausschließlich in der Mathematik.

[Doppelstern]

Wozu sollten die Eltern monatelang darüber sprechen und sie "coachen" oder "briefen"? Das hat doch gar keinen Sinn, niemand hat einen Vorteil daraus. Aber egal, es gibt noch viel mehr solcher Fälle. Das alles wurde im Rahmen einer Universitätsforschung von Ian Stephenson zusammengetragen.

Hier sind noch mehr Fälle (Video ist nur 21 min lang, kann man schnell mal reinschauen):


https://www.youtube.com/watch?v=aPGg8R-v-1k



Von monatelangem Coachen habe ich doch gar nicht gesprochen. Das braucht nur ein belangloses Gespräch gewesen sein, was sich das sehr phantasiereiche Mädchen aber im Gehirn abgespeichert hatte. Die Eltern haben das Gespräch einfach vergessen, weil sie gar nicht die Wichtigkeit für die Göre erkannt haben. Jetzt behauptet sie halt, daß sie wiedergeboren sei. Sehr fragwürdig !!

[Doppelstern]

20 bis 30 Sekunden nach Herzstillstand gibt es keine messbaren Hirnströme im EEG mehr.
Nicht viel Zeit, um das ganze Leben Revue passieren zu lassen, Verstorbene zu treffen, sich mit denen zu unterhalten usw.

Bleibt trotzdem noch die Frage, warum es nicht bei jedem passiert, sondern nur bei etwa jeder fünften Person mit Herzstillstand.



Andere Dimensionen, Masselosigkeit - all das macht Reisen mit Überlichtgeschwindigkeit möglich. Wie schwer ist Bewusstsein?



Das Gehirn arbeitet nicht weiter, sondern nach 3-5 Minuten fangen die Hirnzellen an zu sterben, und nach 5 Minuten ohne Sauerstoff wird von irreparablen Hirnschäden gesprochen.

Das mag so sein, ich habe ja auch nur von 2 Minuten gesprochen, wo das Gehirn noch arbeitet, vielleicht ist es auch nur 1 Minute. Ist klar, das irgendwann ohne Blut und Sauerstoff die Hirnzellen absterben.

[DonauDude]

...

DMT

...

Bedenke das es Materie so wie die meisten Menschen als gegeben hinnehmen, so gesehen als fest umrissenes Ding gar nicht gibt und es im Endeffekt auf reine Energie hinausläuft. Der Materialist bewegt sich schon an sich auf verdammt dünnen Eis, denn feste Materie in dem Sinne
wie du dir das vorstellst, ist im Grunde nur ein recht illusionäres Ding.

Klar kommt jetzt der Spruch "Wenn ich dir meine Faust ins Gesicht haue, wirste schon merken ob die Illusion ist oder nicht!".
Ein früherer Bekannter von mir diskutierte in jungen Jahren mal mit einem klugen Herren über genau den Punkt.
Es ging darum ob der Tisch vor ihnen real oder nur ein im Geist manifestiertes Objekt ist. Die Diskussion artete
dann ein wenig aus und mein Bekannter wurde wütend, holte aus und schlug mit aller Kraft und dem Wutruf
"Der verdammte Tisch ist verdammt noch mal real" mit der Hand auf den Tisch. Was äußerst heftig schmerzte
und - er sich vom Schmerz geweckt, nachts in seinem Bett wiederfand. Ein Traum. Aber ein äußerst aussagekräftiger.


:gp:

Es ist eigentlich verrückt anzunehmen, dass Materie das Primäre wäre, wenn es doch im Grunde genommen gar nicht da ist.
Das ist sooo 19. Jahrhundert. Steampunk sozusagen.




Im Prinzip ist die 3D Ebene in der wir leben eben auch nicht viel anders. Es findet im Gegensatz zum sprunghaften Geschehen eines Traumes nur eben eine scheinbare Kontinuität statt.
...
"Ich glaub nur was ich sehe und messen kann!".
Das kommt dann meist von Menschen die selbst nur nachplappern was ihnen vorgesetzt bzw an Gedanken implementiert wurde, die sich auf Wissenschaft berufen und dabei tunlichst ignorieren das auch Wissenschaft Dogmen und Denkverbote kennt die implementiert wurden und es darüber hinaus auch genügend Wissenschaftler gibt die da schon wesentlich freier denken als diejenigen die sich auf "Wissenschaft" berufen als zudem auch nicht einmal in ihrem Leben zu dem Punkt gekommen sind in dem sie überhaupt wissen wollten und auch nicht bereit sind zu den einfachsten Mitteln zu greifen (Meditationskissen) um ihren eigenen Geist und das Bewußtsein an sich zu erforschen.

...

[DonauDude]

Was erwartest Du von einem 19 jährigen, der vorher noch nie Drogen genommen hatte ? Mit dem dummen Arschloch habe ich dann einige Wochen später die Freundschaft beendet.

Ich habe die Geschichte nur erzählt, um klarzumachen, daß bei einem sterbenden Menschen sich nichts anderes im Gehirn abspielt, vollgepumpt mit chemischen Cocktails, die das Gehirn/Körper sogar selber produziert also nichts mit Nahtoterfahrung, Wiedergeburt und der gleichen. Der einzige Unterschied ist, daß er keinen Horrortrip hat, sondern nur schöne Dinge sieht.


Es gibt auch NDE mit Horrortrips.

NDE Research Foundation
Frightening NDEs
https://www.nderf.org/evidence/Frightening_NDEs.htm

[Pulchritudo]

Ich fliege nächste Woche mit meiner Flugscheibe zum Mars- irgend etwas mitbringen?

Ja, ein Mars vom Mars, bitte. :hsl:

[DonauDude]

Das halte ich für einen Schwokondi.
Bitte Quelle.

https://www.southampton.ac.uk/news/2014/10/07-worlds-largest-near-death-experiences-study.page

"... the brain typically ceases functioning within 20-30 seconds of the heart stopping and doesn’t resume again until the heart has been restarted."

[DonauDude]

Von monatelangem Coachen habe ich doch gar nicht gesprochen. Das braucht nur ein belangloses Gespräch gewesen sein, was sich das sehr phantasiereiche Mädchen aber im Gehirn abgespeichert hatte. Die Eltern haben das Gespräch einfach vergessen, weil sie gar nicht die Wichtigkeit für die Göre erkannt haben. Jetzt behauptet sie halt, daß sie wiedergeboren sei. Sehr fragwürdig !!

Woher wusste sie dann, dass die Weihrauchfabrik ihr Verpackungsdesign geändert hat oder dass sich die ihr eigentlich fremde Person (ihr Bruder im früheren Leben) am Knie durch den Unfall verletzte. Warum stimmen die Markierungen an ihrem Körper mit dem Unfall überein? Auch das passiert häufig, dass Kinder die sich an ihr früheres Leben erinnern und gewaltsam ums Leben kamen, Markierungen am neuen Körper haben, die zur lebensendenden Wunde des alten Körpers passen.

[kotzfisch]

https://www.southampton.ac.uk/news/2014/10/07-worlds-largest-near-death-experiences-study.page

"... the brain typically ceases functioning within 20-30 seconds of the heart stopping and doesn’t resume again until the heart has been restarted."

Gut, ich bedanke mich herzlich.War mir unbekannt und hätte ich nicht gedacht.4 Minuten oder so dachte ich.Veraltete Annahmen.Danke.

[DonauDude]

Ein anderer User sagt unmöglich, du sagst es ist möglich sogar mit Überlichtgeschwindigkeit. Welche Dimension schwebt dir denn dann vor ? Ich bin auch der Meinung, daß man keine Materie auf LG beschleunigen kann, erst recht nicht auf Über-LG.

Wie will man Bewusstsein im All transportieren ? Ist das nur Phantasie oder gibt es da bereits konkrete Ergebnisse. Habe allerdings noch nichts davon gehört.

Bewusstsein braucht nicht transportiert werden, denn es ist nicht an Raum und Zeit gebunden. Es muss lediglich eine Verknüpfung oder Verbindung von Startpunkt und Zielpunkt hergestellt werden. Dabei ist der Zeitpunkt des Zielortes auch nur eine zusätzliche Raumdimension (quasi eine zusätzliche Ziffer bei der Postleitzahl). Parallele Welten mit unendlich vielen Alternativszenarien wären dann durch eine weitere zusätzliche Ziffer der "Postleitzahl" bei der Adressierung kodiert.

Hier wurde das mit den Parallelwelten und Schrödingers Katze sehr anschaulich erklärt:


https://www.youtube.com/watch?v=kTXTPe3wahc

[Doppelstern]

Woher wusste sie dann, dass die Weihrauchfabrik ihr Verpackungsdesign geändert hat oder dass sich die ihr eigentlich fremde Person (ihr Bruder im früheren Leben) am Knie durch den Unfall verletzte. Warum stimmen die Markierungen an ihrem Körper mit dem Unfall überein? Auch das passiert häufig, dass Kinder die sich an ihr früheres Leben erinnern und gewaltsam ums Leben kamen, Markierungen am neuen Körper haben, die zur lebensendenden Wunde des alten Körpers passen.

Das kann sie auch von den Eltern erfahren haben.

Wo die Wunden waren kann sie auch ganz beiläufig von den Eltern erfahren haben. Später hat sie sich die Wundmale selbst zugefügt. Es gibt Menschen, die verletzen sich selber, schneiden sich Male in den Unterarm. Ist also alles nicht so erstaunlich, wie es zunächst erscheint. Man müßte sich mit dem Mädchen mal näher beschäftigen. Der Wissenschaftler scheint es nur sehr oberflächlich getan zu haben. Rein gefühlsmäßig hat er nur mit weit geöffneten Augen voller Erstaunen vor dem Mädchen gestanden, weil er wahrscheinlich gedacht hat, die Rückkehr von Jesus entdeckt zu haben.

[Doppelstern]

Bewusstsein braucht nicht transportiert werden, denn es ist nicht an Raum und Zeit gebunden. Es muss lediglich eine Verknüpfung oder Verbindung von Startpunkt und Zielpunkt hergestellt werden. Dabei ist der Zeitpunkt des Zielortes auch nur eine zusätzliche Raumdimension (quasi eine zusätzliche Ziffer bei der Postleitzahl). Parallele Welten mit unendlich vielen Alternativszenarien wären dann durch eine weitere zusätzliche Ziffer der "Postleitzahl" bei der Adressierung kodiert.

Hier wurde das mit den Parallelwelten und Schrödingers Katze sehr anschaulich erklärt:


https://www.youtube.com/watch?v=kTXTPe3wahc


Wenn man aber gar nicht die Hausnummer im Hypergalaktischen Raum vom Zielpunkt kennt, dann wird man niemals die Adresse finden, bei abermilliarden Sternen/Planetensystemen. Man hatte mal ein wissenschaftliches Experiment mit Magiere, Wunderheiler, Telepathen und Wünchelrutengänger in Deutschland durchgeführt. Lief sogar im Fernsehen. Alle Ergebnises wurden negativ abgeschlossen. Keiner konnte seinen angeblichen Erfolg vor der Kamera bestätigen, außer die mathematischen Wahrscheinlichkeiten.

Aber was im Moment nicht gelöst werden kann, könnte vielleicht in 500 Jahren ein Klacks sein. Wer weiß ?

[Trantor]

Das kann man so interpretieren, muss man aber nicht. Genauso gut kann man anhand der verfügbaren Beweise schließen, dass das Gehirn nicht der Erzeuger des Bewusstseins ist, sondern lediglich ein Sende- und Empfangsgerät für ein vom Körper unabhängiges Bewusstsein. Beide Interpretationen sind möglich, ich halte derzeit letztere für wahrscheinlicher.

1. Das was ich schrieb ist keine mögliche interpretierbare Option, sondern schlicht Fakt
2. Bewusstsein ist wissenschaftlich gesehen ein sehr komplexer Begriff, wenn man dahingehend einen "erzeuger" definieren möchte würde ich ihn im Gehirn verorten.

https://www.mpg.de/8419486/sitz_des_bewusstseins

[Trantor]

Ist ok, du willst glauben, dass das alles Humbug ist.
Jedem das Seine.


Asl prinzipieller Agnostiker glaube ich auch prinzipiell nicht, ich bewerte nach Wahrscheinlichkeiten. :)



Du hast dir offenbar die Seite gar nicht angesehen, da steht "San Luis Gonzaga National University of Ica".

ich habe auf home und contact geklickt und nichts dergleichen gefunden sondern Werbung und Bücher von

THIERRY JAMIN,
PRESIDENT OF THE INKARI – CUSCO INSTITUTE...irgendwo in Peru.

[Hrafnaguð]

https://www.youtube.com/watch?v=4FPI2S9aZ7o

[Doppelstern]

https://www.youtube.com/watch?v=4FPI2S9aZ7o



In diesem Video werden aber auch keine essentiellen Informationen heraus gegeben. Das einzige, was man hier erfährt, daß der Frankreich Report über 370 Seiten lang ist und der Amerikanische Report lediglich 9 Seiten aufweist. Er verweist darauf, daß man sich einen Übersetzer nehmen sollte. Er geht auf keine Einzelheit des Frankreich Berichtes ein. Mal einen schnellen Schwenk über die Seiten. That´s it! Im Grunde genommen weiß man nach den 10 Minuten auch nicht mehr als vorher.

[Trantor]

In diesem Video werden aber auch keine essentiellen Informationen heraus gegeben. Das einzige, was man hier erfährt, daß der Frankreich Report über 370 Seiten lang ist und der Amerikanische Report lediglich 9 Seiten aufweist. Er verweist darauf, daß man sich einen Übersetzer nehmen sollte. Er geht auf keine Einzelheit des Frankreich Berichtes ein. Mal einen schnellen Schwenk über die Seiten. That´s it! Im Grunde genommen weiß man nach den 10 Minuten auch nicht mehr als vorher.

naja die Ufos von den verbleibenden 360 Seiten wurden halt von den Amis alle identifiziert, und wenn sie identifiziert sind gehören sie auch nicht mehr in den UFO Report.....

[Trantor]

:gp:

Es ist eigentlich verrückt anzunehmen, dass Materie das Primäre wäre, wenn es doch im Grunde genommen gar nicht da ist.
Das ist sooo 19. Jahrhundert. Steampunk sozusagen.

es ist sinnvoll von dem auszugehen was man erleben kann, was man erfahren kann, was man erkennen kann....es ist nicht sinnvoll seine Phantasie als Maßstab für die Realität anzuwenden.

[Flaschengeist]

es ist sinnvoll von dem auszugehen was man erleben kann, was man erfahren kann, was man erkennen kann....es ist nicht sinnvoll seine Phanasie als Maßstab für die Realität anzuwenden.
...sprach der Ketzer und verbrannte die Hexe.

[Trantor]

...sprach der Ketzer und verbrannte die Hexe.

die "Ketzer" sind jene die verbrannt wurden, bzw immer noch verbrannt werden, wie auch die Ungläubigen....

[DonauDude]

Das kann sie auch von den Eltern erfahren haben.

Wo die Wunden waren kann sie auch ganz beiläufig von den Eltern erfahren haben. Später hat sie sich die Wundmale selbst zugefügt. Es gibt Menschen, die verletzen sich selber, schneiden sich Male in den Unterarm. Ist also alles nicht so erstaunlich, wie es zunächst erscheint. Man müßte sich mit dem Mädchen mal näher beschäftigen. Der Wissenschaftler scheint es nur sehr oberflächlich getan zu haben. Rein gefühlsmäßig hat er nur mit weit geöffneten Augen voller Erstaunen vor dem Mädchen gestanden, weil er wahrscheinlich gedacht hat, die Rückkehr von Jesus entdeckt zu haben.

Die Eltern wussten gar nichts davon und haben es als Kinderphantasie abgetan. Erst durch spätere Recherche wurde herausgefunden, dass die Geschichte mit tatsächlich stattgefundenen Ereignissen, Personen und Orten zusammenpasst.

Es gibt zig solcher Fälle. Die Kinder fangen mit 2 Jahren an, von ihrem früheren Leben zu erzählen.

[DonauDude]

Wenn man aber gar nicht die Hausnummer im Hypergalaktischen Raum vom Zielpunkt kennt, dann wird man niemals die Adresse finden, bei abermilliarden Sternen/Planetensystemen. Man hatte mal ein wissenschaftliches Experiment mit Magiere, Wunderheiler, Telepathen und Wünchelrutengänger in Deutschland durchgeführt. Lief sogar im Fernsehen. Alle Ergebnises wurden negativ abgeschlossen. Keiner konnte seinen angeblichen Erfolg vor der Kamera bestätigen, außer die mathematischen Wahrscheinlichkeiten.

Aber was im Moment nicht gelöst werden kann, könnte vielleicht in 500 Jahren ein Klacks sein. Wer weiß ?

Heisenbergsche Unschärferelation: Der Beobachter verändert das Ergebnis.

[DonauDude]

es ist sinnvoll von dem auszugehen was man erleben kann, was man erfahren kann, was man erkennen kann....es ist nicht sinnvoll seine Phantasie als Maßstab für die Realität anzuwenden.

Wie unterscheidest du "was man erleben, erfahren, erkennen kann" von "Phantasie"?
Wo ist da der prinzipielle Unterschied?
Beides findet im Geist statt, mit welcher Methode willst du das eine vom anderen unterscheiden?

[Zardoz]

Heisenbergsche Unschärferelation: Der Beobachter verändert das Ergebnis.

Also wenn ich dich beim Vögeln beobachte ... :D

[Zardoz]

Die UFO-Spinner und ihre fliegenden Keksdosen sind doch immer wieder lustig. :D


https://www.youtube.com/watch?v=yXT5SDvY2mo

[Doppelstern]

Heisenbergsche Unschärferelation: Der Beobachter verändert das Ergebnis.


Der Beobachter in Form von Zuschauern fand ja nicht statt, da erst Monate später die Ausstrahlung im Fernsehen war. In dem Raum, wo die Versuche statt gefunden haben, war niemand außer der Testkandidat. Selbst Kameramänner waren nicht anwesend, um das Ergebnis nicht zu verfälschen. Hier kamen fest installierte Kameras zum Einsatz. Trotzdem konnten alle Kandidaten ihr angeblich gutes Vorhersagepotential nicht bestätigen.

Nehmen wir den Wünschelrutengänger. Rein mathematisch müßte er aus 10 Wasserquellen 5 per Zufall erraten. Bei 8 wäre es schon signifikant. Bei 10 würde er seinem Namen alle Ehre machen. Hier waren aber die Ergebnisse schlechter als sie per mathematischer Wahrscheinlichkeit zu erwarten gewesen wären.

[Doppelstern]

Ich habe mal nachgeschaut, ob ich irgendetwas darüber finde. Ich bin mir aber nicht sicher, ob es das war, was ich vor schätzungsweise 15 - 20 Jahren mal gesehen habe. Die Ergebnisse sind noch schlechter, als was ich in Erinnerung hatte.



https://www.youtube.com/watch?v=6coMXNU1DSA

[Forthcoming Fire]

Treffen sich zwei Yetis- sagt der eine zum anderen.
"Ich habe den Messner gesehen".Sagt der andere: "was, den gibts wirklich?".
Danke.Den kannte ich zwar schon,aber trotzdem ist "der" immer noch für einen Lacher gut!:haha:

[Forthcoming Fire]

es ist sinnvoll von dem auszugehen was man erleben kann, was man erfahren kann, was man erkennen kann....es ist nicht sinnvoll seine Phantasie als Maßstab für die Realität anzuwenden.

:gp:

[Trantor]

Wie unterscheidest du "was man erleben, erfahren, erkennen kann" von "Phantasie"?
Wo ist da der prinzipielle Unterschied?
Beides findet im Geist statt, mit welcher Methode willst du das eine vom anderen unterscheiden?

erleben bedeutet in der Realität in der Empirie wahrnehmen zu können. Darum ist auch jede wissenschaftliche Theorie erstmals irrelevant bis sie in einem empirischen Experiment bestätigt wurde.
Das gilt für phantastische Vostellungen im besonderen Maße.


Erfahrung und Empirie in der Wissenschaft

Die Ebene der Erfahrung spielt in der Wissenschaft eine zentrale Rolle. Insbesondere Naturwissenschaften, aber auch Geisteswissenschaften beziehen sich zur Legitimation ihrer Aussagen auf erfahrbare, sinnliche, manchmal auch messbare Größen, im Unterschied etwa zur Philosophie. In der Wissenschaft ist jedoch der Begriff Empirie üblicher, um die erfahrungsbasierte Produktion von Wissen zu bezeichnen. Hierzu gehört vor allem die wissenschaftliche Methode, das streng kontrollierte Beobachten und Messen der Untersuchungsgegenstände oder ihr kontrolliertes Neu-Arrangement im Experiment. „Empirisch“ oder „erfahrungsbasiert“ ist eine Wissenschaft dann, wenn ihre Ergebnisse durch Dritte und deren eigene Erfahrung jederzeit nachprüfbar und verifizier- oder falsifizierbar sind.

Während sich eine ganze Reihe von Wissenschaften als Empirische Wissenschaften und damit als erfahrungsbasiert verstehen, spielt der Begriff der Erfahrung explizit nur in einigen philosophisch-weltanschaulichen Strömungen, insbesondere im Pragmatismus, etwa bei Wilhelm Dilthey oder John Dewey, eine zentrale Rolle.

https://de.wikipedia.org/wiki/Empirie
https://de.wikipedia.org/wiki/Erfahrung

[Lykurg]

erleben bedeutet in der Realität in der Empirie wahrnehmen zu können. Darum ist auch jede wissenschaftliche Theorie erstmals irrelevant bis sie in einem empirischen Experiment bestätigt wurde.
Das gilt für phantastische Vostellungen im besonderen Maße.

https://de.wikipedia.org/wiki/Empirie
https://de.wikipedia.org/wiki/Erfahrung

Als ob gerade du zu irgendeinem Thema irgendein tiefes Wissen vorweisen könntest... :haha:

[Seligman]

Ein Tipp eines Freundes dessen Bekannten jemanden kennt der bei Area51 gearbeitet haben soll:
"Wir sollen zwischen 8 und 18 Juli in den Himmel schauen."


Na schau mer mal.....

[DonauDude]

Der Beobachter in Form von Zuschauern fand ja nicht statt, da erst Monate später die Ausstrahlung im Fernsehen war. In dem Raum, wo die Versuche statt gefunden haben, war niemand außer der Testkandidat. Selbst Kameramänner waren nicht anwesend, um das Ergebnis nicht zu verfälschen. Hier kamen fest installierte Kameras zum Einsatz. Trotzdem konnten alle Kandidaten ihr angeblich gutes Vorhersagepotential nicht bestätigen.

Nehmen wir den Wünschelrutengänger. Rein mathematisch müßte er aus 10 Wasserquellen 5 per Zufall erraten. Bei 8 wäre es schon signifikant. Bei 10 würde er seinem Namen alle Ehre machen. Hier waren aber die Ergebnisse schlechter als sie per mathematischer Wahrscheinlichkeit zu erwarten gewesen wären.


Es gibt andere Experimente, die die Wirksamkeit bestätigen.
Ein Zusammenhang wurde bei all diesen Experimenten gefunden:
Wenn die Testperson Angst hat, es falsch zu machen, dann macht die Testperson es falsch - und zwar stärker als es per Zufall stattfinden würde.
Wenn die Person sich sicher ist, dass es funktioniert, dann macht die Person es richtig - auch das stärker als es per Zufall zu erwarten wäre.

Wenn jetzt eine große Menge Testpersonen dieses Experiment machen, dann ist ein Teil sich sicher und ein Teil unsicher - so kam es daher wahrscheinlich dazu, dass sich plus und minus ausglichen und in der Summe ein Zufallsergebnis herauskam.

Gab es bei deinem erwähnten Experiment auch Einzelauswertungen, wie dieser oder jener Wünschelrutengänger etc. im Vergleich abgeschnitten hat?

[dscheipi]

Es gibt andere Experimente, die die Wirksamkeit bestätigen.
Ein Zusammenhang wurde bei all diesen Experimenten gefunden:
Wenn die Testperson Angst hat, es falsch zu machen, dann macht die Testperson es falsch - und zwar stärker als es per Zufall stattfinden würde.
Wenn die Person sich sicher ist, dass es funktioniert, dann macht die Person es richtig - auch das stärker als es per Zufall zu erwarten wäre.

Wenn jetzt eine große Menge Testpersonen dieses Experiment machen, dann ist ein Teil sich sicher und ein Teil unsicher - so kam es daher wahrscheinlich dazu, dass sich plus und minus ausglichen und in der Summe ein Zufallsergebnis herauskam.

Gab es bei deinem erwähnten Experiment auch Einzelauswertungen, wie dieser oder jener Wünschelrutengänger etc. im Vergleich abgeschnitten hat?




auch rosenthal-effekt genannt. du bist hier für manches eindeutig überqualifiziert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Rosenthal-Effekt

[DonauDude]

erleben bedeutet in der Realität in der Empirie wahrnehmen zu können. Darum ist auch jede wissenschaftliche Theorie erstmals irrelevant bis sie in einem empirischen Experiment bestätigt wurde.
Das gilt für phantastische Vostellungen im besonderen Maße.



https://de.wikipedia.org/wiki/Empirie
https://de.wikipedia.org/wiki/Erfahrung

Nun ist es aber so, dass PSI-Phänomene wiederholbar empirisch bestätigt werden können.
Ist also keine Phantasie.

[DonauDude]

Ich habe mal nachgeschaut, ob ich irgendetwas darüber finde. Ich bin mir aber nicht sicher, ob es das war, was ich vor schätzungsweise 15 - 20 Jahren mal gesehen habe. Die Ergebnisse sind noch schlechter, als was ich in Erinnerung hatte.



https://www.youtube.com/watch?v=6coMXNU1DSA

James Randi sowie die Leute von der GWUP sind stark gläubig, dass es Humbug ist.
Von daher beeinflussen sie durch ihren Glauben unbewusst das Ergebnis, so dass das Ergebnis mit ihren Erwartungen übereinstimmt. Das meinte ich mit "der Beobachter beeinflusst das Ergebnis".
Wenn andere Wissenschaftler dieselben Experimente durchführen, beeinflussen sie auch das Ergebnis, immer in Richtung ihrer Erwartungen. Die jeweilige Wahrscheinlichkeit des Eintretens wird durch das Bewusstsein beeinflusst.

Ist so ähnlich wie mit dem "Psi Corps" in der SciFi-Serie Babylon 5, da waren die Telepathen auch unterschiedlich stark in ihren Fähigkeiten.



auch rosenthal-effekt genannt. du bist hier für manches eindeutig überqualifiziert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Rosenthal-Effekt

Oh ja, das erklärt es auch sehr gut.

[Trantor]

Nun ist es aber so, dass PSI-Phänomene wiederholbar empirisch bestätigt werden können.
Ist also keine Phantasie.

nein, ist nicht so.

[DonauDude]

nein, ist nicht so.

Die empirische Grundlage erlaubt kein endgültiges Urteil über die Existenz paranormaler Phänomene, eben weil PSI-Forschung auch vom Bewusstsein des jeweiligen Forschers beeinflusst wird. Selbstverständlich existieren paranormale Phänomene in unserer Lebenswelt.

Vielleicht einfach mal nach "psi empirical experiments" suchen, dann findet man z.B. dieses hier:

https://books.google.de/books/about/Evidence_for_Psi.html?id=KVyQBQAAQBAJ&redir_esc=y
https://www.apa.org/pubs/journals/features/psp-a0021524.pdf

[Doppelstern]

James Randi sowie die Leute von der GWUP sind stark gläubig, dass es Humbug ist.
Von daher beeinflussen sie durch ihren Glauben unbewusst das Ergebnis, so dass das Ergebnis mit ihren Erwartungen übereinstimmt. Das meinte ich mit "der Beobachter beeinflusst das Ergebnis".
Wenn andere Wissenschaftler dieselben Experimente durchführen, beeinflussen sie auch das Ergebnis, immer in Richtung ihrer Erwartungen. Die jeweilige Wahrscheinlichkeit des Eintretens wird durch das Bewusstsein beeinflusst.

Ist so ähnlich wie mit dem "Psi Corps" in der SciFi-Serie Babylon 5, da waren die Telepathen auch unterschiedlich stark in ihren Fähigkeiten.




Oh ja, das erklärt es auch sehr gut.


In dem Raum, wo der Wünschelrutengänger seine Entscheidungen treffen sollte, war er aber alleine. Erst bei Testende kamen Experimentleiter, Mitarbeiter und Kameraleute herein. Ob daher bei der Entscheidung, als er alleine im Raum war, eine geistige Beeinflussung statt gefunden hat, wage ich zu bezweifeln.

Das hieße ja, du unterstellst den Leuten alle telepathische Fähigkeiten. Diese Leute (mit telepathische Fähigkeiten) hat man übrigens auch damals getestet. Auch die kamen damals nicht über ein mathematisches Zufallsergebnis hinaus.

Wenn es das gäbe, dann würden wahrscheinlich jede Woche mehrere 100tausend Leute
6 Richtige im Lotto gewinnen.

[Trantor]

Die empirische Grundlage erlaubt kein endgültiges Urteil über die Existenz paranormaler Phänomene, eben weil PSI-Forschung auch vom Bewusstsein des jeweiligen Forschers beeinflusst wird. Selbstverständlich existieren paranormale Phänomene in unserer Lebenswelt.

Vielleicht einfach mal nach "psi empirical experiments" suchen, dann findet man z.B. dieses hier:

https://books.google.de/books/about/Evidence_for_Psi.html?id=KVyQBQAAQBAJ&redir_esc=y
https://www.apa.org/pubs/journals/features/psp-a0021524.pdf
hat keinen wirklichen Anklang in den Breiten der Wissenschaft gefunden:


Ganzfeld experiment​[edit]

In parapsychology, Bem is known for his defense of the ganzfeld experiment as evidence of psi, more commonly known as extrasensory perception or psychic phenomena.[17]

Bem and Charles Honorton (1994) reviewed the experimental arrangements of the autoganzfeld experiments, and concluded they provided excellent security against deception by subjects and sensory cues.[17] However, Ray Hyman disagreed with Bem and Honorton as he had discovered some interesting patterns in the data that implied visual cues may have taken place in the experiments. Hyman wrote that the autoganzfeld experiments were flawed because they did not preclude the possibility of sensory leakage.[18] Bem and Honorton's review was criticized by the scientific community as it contained errors.[18][19][20][21] Julie Milton and Richard Wiseman (1999) who discovered errors in Bem's research carried out a meta-analysis of ganzfeld experiments in other laboratories. They found no psi effect, the results showed no effect greater than chance from a database of 30 experiments and a non-significant Stouffer Z of 0.70.[19]

Psychologist Susan Blackmore also criticized Bem's review of the Ganzfeld literature, noting that of the nine studies that were used for the review, five came from one laboratory (Chuck Honorton's). Blackmore also noted that Bem included experiments from Carl Sargent in the review, and Blackmore had previously found that Sargent had "deliberately violated his own protocols and in one trial had almost certainly cheated." According to Blackmore, psychologists reading Bem's review in Psychological Bulletin would "not have a clue that serious doubt had been cast on more than a quarter of the studies involved". Blackmore recounts having a discussion with Bem at a consciousness conference where she challenged him on his support of Sargent and Honorton's research; he replied "it did not matter". Writing for Skeptical Inquirer Blackmore states "But it does matter. ... It matters because Bem's continued claims mislead a willing public into believing that there is reputable scientific evidence for ESP in the Ganzfeld when there is not".[22][1]

https://en.wikipedia.org/wiki/Ganzfeld_experiment


Criticism​[edit]





Richard Wiseman has suggested various sensory leakage problems with the autoganzfeld experiments.
There are several common criticisms of some or all of the ganzfeld experiments:
Isolation – Richard Wiseman and others argue that not all of the studies used soundproof rooms, so it is possible that when videos were playing, the experimenter could have heard it, and later given involuntary cues to the receiver during the selection process. It could even have been possible that the receiver themselves could hear the video.[21]
Randomization – When subjects are asked to choose from a variety of selections, there is an inherent bias to choose the first selection they are shown. If the order in which they are shown the selections is randomized each time, this bias will be averaged out. The randomization procedures used in the experiment have been criticized for not randomizing satisfactorily.[36]
The psi assumption – The assumption that any statistical deviation from chance is evidence for telepathy is highly controversial. Strictly speaking, a deviation from chance is only evidence that either this was a rare, statistically unlikely occurrence that happened by chance, or something was causing a deviation from chance. Flaws in the experimental design are a common cause of this, and so the assumption that it must be telepathy is fallacious.[37]

Writing in 1985, C. E. M. Hansel discovered weaknesses in the design and possibilities of sensory leakage in the ganzfeld experiments reported by Carl Sargent and other parapsychologists. Hansel concluded the ganzfeld studies had not been independently replicated and that "ESP is no nearer to being established than it was a hundred years ago."[38]

David Marks in his book The Psychology of the Psychic (2000) has noted that during the autoganzfeld experiments the experimenter sat only fourteen feet from the sender's room. Soundproofing tiles were eventually added but they were designed to "absorb sound not to prevent transmission." According to Marks this was inadequate and no different than using any standard internal wall. The door and door frame were also a possible source of sensory leakage and none of these problems were ever eliminated.[6]

Terence Hines wrote in 2003 that the ganzfeld studies could not be said to provide evidence for psi as the alleged evidence disappears as the tightness of experimental controls is increased. As research progresses variables in science become clearer as more studies are published that describe under what specific condition the particular effect can be demonstrated. This is in opposition to the ganzfeld studies. According to Hines, there was "no clear way to obtain results showing any psychic phenomenon reliably" and that "the most reasonable conclusion" was that the effect did not exist and had never existed.[39]

In a 2007 review, Ray Hyman wrote that parapsychologists agree they have no positive theory of psi as it is negatively defined as any effect that cannot be currently explained in terms of chance or normal causes. Hyman saw this as a fallacy, as it encouraged parapsychologists to use any peculiarity in the data as a characteristic of psi. Hyman also wrote that parapsychologists have admitted it is impossible to eliminate the possibility of non-paranormal causes in the ganzfeld experiment. There is no independent method to indicate the presence or absence of psi.[15]


Until parapsychologists can provide a positive way to indicate the presence of psi, the different effect sizes that occur in experiments are just as likely to result from many different things rather than one thing called psi. Indeed given the obvious instability and elusiveness of the findings, the best guess might very well be that we are dealing with a variety of Murphy's Law rather than a revolutionary anomaly called psi.

— Ray Hyman, Evaluating Parapsychological Claims, 2007[15]

In their book 50 Great Myths of Popular Psychology (2011), Scott O. Lilienfeld and colleagues have written that the ganzfeld being a reliable technique is far from being resolved. They concluded that ESP has not been successfully demonstrated in experiments for over 150 years so this is hardly encouraging.[40]

In a 2013 podcast, Brian Dunning reviewed the flaws of the ganzfeld studies and came to the conclusion the technique had failed as evidence for psi and interest in ganzfeld has declined.[41]

[DonauDude]

In dem Raum, wo der Wünschelrutengänger seine Entscheidungen treffen sollte, war er aber alleine. Erst bei Testende kamen Experimentleiter, Mitarbeiter und Kameraleute herein. Ob daher bei der Entscheidung, als er alleine im Raum war, eine geistige Beeinflussung statt gefunden hat, wage ich zu bezweifeln.

Bewusstsein ist unabhängig von Raum und Zeit. Es ist völlig egal, wann oder ob Experimentleiter, Mitarbeiter und Kameraleute hereinkommen. Es gibt auch Experimente mit denen die Ergebnisse von Zufallsgeneratoren in Vergangenheit und Zukunft merkbar beeinflusst werden konnten. Es kommt lediglich darauf an, wie die Erwartungen sind, das verändert die Wahrscheinlichkeiten.




Das hieße ja, du unterstellst den Leuten alle telepathische Fähigkeiten. Diese Leute (mit telepathische Fähigkeiten) hat man übrigens auch damals getestet. Auch die kamen damals nicht über ein mathematisches Zufallsergebnis hinaus.

Alle Menschen haben telepathische Fähigkeiten, und die können trainiert werden. Ist wie Sport, jeder kann in gewisser Weise Sport, nur manche sind talentierter - und diejenigen die talentiert sind und viel trainieren können das besser als andere.



Wenn es das gäbe, dann würden wahrscheinlich jede Woche mehrere 100tausend Leute
6 Richtige im Lotto gewinnen.

Wie gesagt, Training ist erforderlich, denn die eigene Erwartung sagt, dass es unmöglich wäre.
Von daher muss man mit eher wahrscheinlichen Ereignissen anfangen, um sie zu beeinflussen (50-50). Später mit zunehmendem Selbstvertrauen kann man sich auch an eher unwahrscheinliche Ereignisse (40-60) ranwagen, um sie zu beeinflussen. Und noch später dann mit noch unwahrscheinlicheren.

[Doppelstern]

Bewusstsein ist unabhängig von Raum und Zeit. Es ist völlig egal, wann oder ob Experimentleiter, Mitarbeiter und Kameraleute hereinkommen. Es gibt auch Experimente mit denen die Ergebnisse von Zufallsgeneratoren in Vergangenheit und Zukunft merkbar beeinflusst werden konnten. Es kommt lediglich darauf an, wie die Erwartungen sind, das verändert die Wahrscheinlichkeiten.




Alle Menschen haben telepathische Fähigkeiten, und die können trainiert werden. Ist wie Sport, jeder kann in gewisser Weise Sport, nur manche sind talentierter - und diejenigen die talentiert sind und viel trainieren können das besser als andere.



Wie gesagt, Training ist erforderlich, denn die eigene Erwartung sagt, dass es unmöglich wäre.
Von daher muss man mit eher wahrscheinlichen Ereignissen anfangen, um sie zu beeinflussen (50-50). Später mit zunehmendem Selbstvertrauen kann man sich auch an eher unwahrscheinliche Ereignisse (40-60) ranwagen, um sie zu beeinflussen. Und noch später dann mit noch unwahrscheinlicheren.




Ich hatte mir mit ca. 23 Jahren ein Biofeedback Alpha Meßgerät gekauft um meine Alphawellen im Gehirn zu trainieren. Ich hatte am Kopf mehrere Elektroden und das ganze wurde am Fernseher angeschlossen. Habe es mehrmals versucht, aber nicht ein einziges mal Alphawellen produziert. Die Parapsychologen sagen, bei Alphawellen wäre man für das Übersinnliche offen, prädestiniert um Verhersagen zu treffen. Meine Hintergedanken waren, die Lottozahlen oder Roulettezahlen vorhersagen zu können. Habe es dann aber dran gegeben und vor 4 Jahren habe ich das Gerät entsorgt. Es stand also 36 Jahre bei mir rum.

[Seligman]

So egoistiscch produzierst du keine.

[DonauDude]

Ich hatte mir mit ca. 23 Jahren ein Biofeedback Alpha Meßgerät gekauft um meine Alphawellen im Gehirn zu trainieren. Ich hatte am Kopf mehrere Elektroden und das ganze wurde am Fernseher angeschlossen. Habe es mehrmals versucht, aber nicht ein einziges mal Alphawellen produziert. Die Parapsychologen sagen, bei Alphawellen wäre man für das Übersinnliche offen, prädestiniert um Verhersagen zu treffen. Meine Hintergedanken waren, die Lottozahlen oder Roulettezahlen vorhersagen zu können. Habe es dann aber dran gegeben und vor 4 Jahren habe ich das Gerät entsorgt. Es stand also 36 Jahre bei mir rum.

Vielleicht helfen da binaurale Beats?


https://www.youtube.com/watch?v=VXJz9E9aQoM

[Doppelstern]

Vielleicht helfen da binaurale Beats?


https://www.youtube.com/watch?v=VXJz9E9aQoM


Ich war für Parapsychologie offen bis zu meinem ca. 35 Lebensjahr. Danach habe ich das Interesse verloren, weil ich mir viele Dinge ganz einfach selber nüchtern erklären kann. Wie z.bsp die beiden Typen in dem Video. Die erzählen etwas von einer Reise, als ob die es real erlebt hätten. Für mich sind das aber einfach nur Träume. Sie hören Musik, schlummern ein und fangen sofort an zu Träumen und verbinden es mit selber erlebten, mit Fernseh und Kinofilme. Da sie nach einer halben Stunde wieder aufwachen, wissen sie natürlich noch ihren Traum. Wenn sie dagegen erst am nächsten Morgen aufwachen würden, wäre der Traum in die tiefen Sphären des Gehirn hinabgetaucht und man könnte sich nicht mehr dran erinnern. Also vieles kann erklärt werden, während die beiden aber meinen, etwas unerklärliches, paranormales erlebt zu haben.

[Hrafnaguð]

https://www.youtube.com/watch?v=hayaKRWFlgo

[twoxego]

Wünschelrute:

Es ist ein Irrtum anzunehmen, man könnte mit einer solchen Rute nur Wasser finden. Mein Bruder praktizierte damit.
Einst brannte in seiner Stadt ein Betrieb ab. Man fand auch keine Aufzeichnungen über unterirdisch verlegte Elektrokabel mehr.
Nach drei Stunden Suche, fertigte mein Bruder eine ziemlich genaue Zeichnung dieser Kabel an.
Beim Neuaufbau des Werkes war dies eine ziemliche Hilfe.

[mathetes]

Hallo.

Obama hat ja gerade die Existenz von UFOs bestätigt, ohne zu sagen, was es ist. Er sagte, man wisse es nicht.

https://www.spiegel.de/panorama/leute/barack-obama-ueber-ufo-sichtungen-wir-koennen-nicht-sagen-was-es-ist-a-f244d8d5-b640-473d-a0c7-05118a51aeb1

Das ist ja seit einiger Zeit so, dass UFOs mehr und mehr normalisiert werden. Vor ein paar Jahren war man noch der große Spinner/Verschwörungstheoretiker Nummer 1, wenn man ein UFO gesehen haben will (oder zumindest war man da immer ganz vorne dabei). Meine Frage ist, was bezwecken die damit? Stehen solche Sichtungen in Zukunft in einem Maße an, dass man sie nahezu alltäglich sieht, weil man neue Waffen testet?

Oder bereiten die irgendeine Show vor?

Oder haben die tatsächlich doch Angst, dass Jesus wieder kommt, und wollen aus dem einen Alien machen, gegen den man dann in den Krieg zieht, weil der ja die Erde erobern will?

UFOs bedeutet "Unbekannte Flugobjekte", mit Aliens oder Esoterik hat das erstmal nichts zu tun, vll. hat das Thema heute einfach nicht mehr die militärische und politische Brisanz wie zu Zeiten des Kalten Krieges, wenn in Zeiten von Google Maps vll. eine unbekannte chinesische Drone (UFO) Kalifornien überfliegt ist das nur mäßig spannend.

Was die Widerkunft Christi angeht, die Menschen werden erst dem Antichristen folgen, ehe Christus zurückkehrt, wenn ich es richtig in Erinnerung habe, werden die Völker der Gottlosen Jerusalem angreifen und dabei vernichtet werden (Sacharja 14).

[Hrafnaguð]

Jetzt hat auch Australien einen Report rausgebracht bzw alte Archive geöffnet:
https://recordsearch.naa.gov.au/SearchNRetrieve/Interface/ViewImage.aspx?B=30030606&S=1

[Seligman]

Jetzt hat auch Australien einen Report rausgebracht bzw alte Archive geöffnet:
https://recordsearch.naa.gov.au/SearchNRetrieve/Interface/ViewImage.aspx?B=30030606&S=1

Ist fuer die Jahre 1957 bis 1971 ? Die Handschrift lesen ist auch eine Aufgabe:auro:

[Odin777]

Weil die offiziellen Aufnahmen von den Amis sind, die Briten z.B. geben ihr Material nicht raus (was ich mysteriös finde).

Interessant ist hierbei der Tod eine Gruppe von jungen Skiwanderern am Djatlovpass in Russland, da schien es auch solche komischen Sichtungen im Vorfeld gegeben zu haben.