Vollständige Version anzeigen : UFOs. Früher Spinnerei, jetzt ganz normal!
Doppelstern
30.05.2021, 09:01
Könnte auch das Hörspiel gewesen sein über die Invasion der Erde durch Marsianer aus H. G. Wells "War of the Worlds" im Radio 1938 !
Manche Zuhörer sollen das für Realität gehalten haben und in Panik verfallen sein !
https://en.wikipedia.org/wiki/The_War_of_the_Worlds_(1938_radio_drama)
Der User "Twoxego" meinte aber einen Film.
In der heutigen Zeit nicht mehr vorstellbar, daß Zuhörer/Zuschauer nach einem Alienbericht in Panik geraten. Internet sei Dank ! Außer vielleicht die 80 jährige, die noch kein Internet hat.
Klopperhorst
30.05.2021, 09:22
...
Aber was wird mit uns Göttern dann sein? Hier auf der Erde wird es doch sehr eng. Ich vermute, wir werden das Universum besiedeln und auf den Planeten unsere eigenen Schöpfungen kreieren. Wir sind zwar dann vom Rang her alle unter Gott dem Vater und Jesus Christus, aber ansonsten allmächtige Gottwesen mit den gleichen Kräften wie die beiden. Momentan sind all diese Planeten und Sonnensysteme da draußen Rohlinge, die aber eines Tages von uns erschlossen und mit Leben befüllt werden ...
Derzeit sieht es eher so aus, dass die Art Homo Sapiens degeneriert. Zwar kann die weltweite Vernetzung der Wissenschaft noch einiges überkompensieren,
aber die fähigen Ethnien (Eurasier) sind demografisch auf dem absteigenden Ast und werden in West-Eurasien komplett ersetzt.
Da wird wohl niemand mehr das Universum besiedeln.
---
Schwabenpower
30.05.2021, 12:21
Es sind auch mehr Flugzeuge im Meeresgrund als U-Boote im Himmel.
Quelle?
:D
Shahirrim
30.05.2021, 13:17
Bestimmt ist das Loch-Ness Monster in Schottland auch ein UFO.
Ist das nicht eher ein USO? Unbekanntes See-Objekt?
Derzeit sieht es eher so aus, dass die Art Homo Sapiens degeneriert. Zwar kann die weltweite Vernetzung der Wissenschaft noch einiges überkompensieren,
aber die fähigen Ethnien (Eurasier) sind demografisch auf dem absteigenden Ast und werden in West-Eurasien komplett ersetzt.
Da wird wohl niemand mehr das Universum besiedeln.
---
Dazu habe ich im Wissenschaftsteil einen Strang erstellt.
SprecherZwo
30.05.2021, 16:27
was auch immer da oben ist, es sollte keiner der infantilen Hoffnung zum Opfer fallen, dass dadurch irgend etwas besser wird hier für uns.
Man sollte es auf der Stelle abschiessen.
Wenn es wirklich technisch überlegene Aliens sind, werden die sich kaum abschießen lassen.
Niesmitlust
30.05.2021, 16:27
Gab es nicht im Illuminaten Kartenspiel auch eine Karte Fake Alien-Invasion? Ich finde sie nicht wieder, aber ich bin mir sicher, sie mal gesehen zu haben.
Shahirrim
30.05.2021, 16:30
Unterseeisches Fluch Objekt
Ich hab jetzt Unterseeisches Flucht Objekt gelesen. :D
Würde ja auch passen, da es immer wieder entkommt, und nie gefunden wurde.
Schwabenpower
30.05.2021, 16:30
Ich hab jetzt Unterseeisches Flucht Objekt gelesen. :D
Würde ja auch passen, da es immer wieder entkommt, und nie gefunden wurde.
Stimmt, paßt auch
Wenn es wirklich technisch überlegene Aliens sind, werden die sich kaum abschießen lassen.Hat auch in den Jahrzehnten nach 1945 offenbar so gut wie nie geklappt. Schon 1952, als Flugscheiben über dem Weißen Haus ihre Manöver gemacht haben und die Amis panisch Abfangjäger hochgeschickt haben, waren sie viel zu langsam. Das gleiche galt auch für die Sowjets / Russen.
Are UFOs a Threat? Congress Awaits Pentagon Report
https://www.voanews.com/episode/are-ufos-threat-congress-awaits-pentagon-report-4699776
Hat auch in den Jahrzehnten nach 1945 offenbar so gut wie nie geklappt. Schon 1952, als Flugscheiben über dem Weißen Haus ihre Manöver gemacht haben und die Amis panisch Abfangjäger hochgeschickt haben, waren sie viel zu langsam. Das gleiche galt auch für die Sowjets / Russen.
Are UFOs a Threat? Congress Awaits Pentagon Report
https://www.voanews.com/episode/are-ufos-threat-congress-awaits-pentagon-report-4699776
Finde ich gut, dass sogar deine spinnerten Flugscheiben-Arier, trotz aller angeblicher Überlegenheit, sich nicht mal in euren kühnsten Neonazi-Phantasien trauen das Weiße Haus anzugreifen... Film-Aliens haben damit wesentlich weniger Probleme... :D
Schwabenpower
30.05.2021, 19:53
Finde ich gut, dass sogar deine spinnerten Flugscheiben-Arier, trotz aller angeblicher Überlegenheit, sich nicht mal in euren kühnsten Neonazi-Phantasien trauen das Weiße Haus anzugreifen... Film-Aliens haben damit wesentlich weniger Probleme... :D
Das sind in Wirklichkeit getarnte Nazis. So üben die
Forthcoming Fire
30.05.2021, 19:55
Finde ich gut, dass sogar deine spinnerten Flugscheiben-Arier, trotz aller angeblicher Überlegenheit, sich nicht mal in euren kühnsten Neonazi-Phantasien trauen das Weiße Haus anzugreifen... Film-Aliens haben damit wesentlich weniger Probleme... :D
Und dann wenn wir "Rechten" als blöd hingestellt werden regen wir uns noch auf. Gilt genauso für pizzagate,QAnon,Corona,Trump und Putin.
Shahirrim
30.05.2021, 20:03
Und dann wenn wir "Rechten" als blöd hingestellt werden regen wir uns noch auf. Gilt genauso für pizzagate,QAnon,Corona,Trump und Putin.
Vorsicht. Aliens waren Jahre VT, Ufos ebenso. Unfos sind jetzt fast normal. Pizzagate kann es auch werden und Corona ist fast überall auf dem Rückzug. Und wenn Trump bald wieder kommt, steht dein Post noch hier.
Finde ich gut, dass sogar deine spinnerten Flugscheiben-Arier, trotz aller angeblicher Überlegenheit, sich nicht mal in euren kühnsten Neonazi-Phantasien trauen das Weiße Haus anzugreifen... Film-Aliens haben damit wesentlich weniger Probleme... :D
Das wäre 1952 nach nur 7 Jahren Aufbau recht dumm gewesen. Zudem wäre das auch jetzt recht sinnlos. Allerdings ist es interessant zu sehen, dass bereits zwanzig Reichsdeutsche schon mehr erfinden und aufbauen als dein ganzes Bettelvolk :D
Das wäre 1952 nach nur 7 Jahren Aufbau recht dumm gewesen. Zudem wäre das auch jetzt recht sinnlos. Allerdings ist es interessant zu sehen, dass bereits zwanzig Reichsdeutsche schon mehr erfinden und aufbauen als dein ganzes Bettelvolk :D
Digga, wenn sich deine Phantasie so sehr deinem Realitätsgefühl bemächtigt, solltest du mal langsam nen Arzt aufsuchen ...
Forthcoming Fire
30.05.2021, 20:16
Vorsicht. Aliens waren Jahre VT, Ufos ebenso. Unfos sind jetzt fast normal. Pizzagate kann es auch werden und Corona ist fast überall auf dem Rückzug. Und wenn Trump bald wieder kommt, steht dein Post noch hier.
Bemannte sind es immer noch, es gibt keinen wissenschaftlichen Beweis dafür,dass sich in einem angeblichen Ufo ein Lebewesen befindet, Reinste Spekulation. Pizzagate ist Nonsens und bleibt es auch. Und zum Egomanen möcht ich jetzt lieber nix schreiben,ausser dass er toal in der Coronakrise mit seinen etlichen Widersprüchen und Blödsinnigkeiten versagt hat.
autochthon
30.05.2021, 20:19
Digga, wenn sich deine Phantasie so sehr deinem Realitätsgefühl bemächtigt, solltest du mal langsam nen Arzt aufsuchen ...
Habe ich ihm auch schon geraten.
Aber Hamer lebt nicht mehr. Und alles andere sind "Systemärzte"!!!!
Shahirrim
30.05.2021, 20:20
Bemannte sind es immer noch, es gibt keinen wissenschaftlichen Beweis dafür,dass in einem angeblichen Ufo ein Lebewesen befindet, Reinste Spekulation. Pizzagate ist Nonsens und bleibt es auch. Und zum Egomanen möcht ich jetzt nix schreiben.
Nun, ich kannte Epstein vor 2019 und wusste auch vor 2021, dass Bill Gates da war. Da kannten Epstein nur Verschwörungstheoretiker und Rechtsradikale. Du kanntest ihn auch nicht vor 2019. Und da hast du alles abgebügelt, was Gates mit ihm in Verbindung bringt. Ist es nicht so?
Mir ist Epstein seit mindestens 2014 ein Begriff. Wer kannte ihn in Deutschland da schon? Nur Leser des HPF und rechter "Verschwörungstheorien". Und dass Bill Gates bei ihm war, hätte man spätestens 2019 wissen können.
Die Bösen zerlegen sich immer selber. Ich muss nur warten. Wenn Donnie wieder kommt, wird abgerechnet. :D
Forthcoming Fire
30.05.2021, 20:23
Habe ich ihm auch schon geraten.
Aber Hamer lebt nicht mehr. Und alles andere sind "Systemärzte"!!!!
Wenn unsere VT und Aluhutträger (ernsthaft) erkrankt sind,heissen diese dann auf einmal "HERR DOKTOR", bitte helfen sie mir. Oder bei operativen Eingriffen gehen sie auch nicht zum Wunderheiler ihres Vertrauens, sondern zu den ansonst von ihnen verhassten Vertreter der SCHULMEDIZIN.
Forthcoming Fire
30.05.2021, 20:27
Nun, ich kannte Epstein vor 2019 und wusste auch vor 2021, dass Bill Gates da war. Da kannten Epstein nur Verschwörungstheoretiker und Rechtsradikale. Du kanntest ihn auch nicht vor 2019. Und da hast du alles abgebügelt, was Gates mit ihm in Verbindung bringt. Ist es nicht so?
Mir ist Epstein seit mindestens 2014 ein Begriff. Wer kannte ihn in Deutschland da schon? Nur Leser des HPF und rechter "Verschwörungstheorien". Und dass Bill Gates bei ihm war, hätte man spätestens 2019 wissen können.
Die Bösen zerlegen sich immer selber. Ich muss nur warten. Wenn Donnie wieder kommt, wird abgerechnet. :D
Verstehe.:haha:
Makkabäus
30.05.2021, 21:07
Ist das nicht eher ein USO? Unbekanntes See-Objekt?
Ja ist gut jetzt :trost:
Habe ich ihm auch schon geraten.
Aber Hamer lebt nicht mehr. Und alles andere sind "Systemärzte"!!!!
Wo liegt Hamer denn genau falsch, Straßenköter? Erkläre doch mal
https://politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Shahirrim https://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://politikforen.net/showthread.php?p=10690113#post10690113)
Ist das nicht eher ein USO? Unbekanntes See-Objekt?
In der Ufologie wird ein sowohl tauch- als auch flugfähiges Objekt "USO" genannt. Wird ja häufig so beobachtet. Die per Radar gemessenen Geschwindigkeiten der USOs geben den Alliierten und Russen seit Jahrzehnten Rätsel aus. Wie konnten die dummen Deutschen so was erfinden?
autochthon
30.05.2021, 21:31
Wo liegt Hamer denn genau falsch, Straßenköter? Erkläre doch mal
In der Ufologie wird ein sowohl tauch- als auch flugfähiges Objekt "USO" genannt. Wird ja häufig so beobachtet. Die per Radar gemessenen Geschwindigkeiten der USOs geben den Alliierten und Russen seit Jahrzehnten Rätsel aus. Wie konnten die dummen Deutschen so was erfinden?
Hamer war ein vorbestrafter Antisemit mit betrügerischen Absichten und wirren Thesen. Einen Link hatte ich schonmal hochgeladen.
Der passt in dein Deutschland.
Leberecht
30.05.2021, 21:45
Im Juni will das Pentagon Details über Ufosichtungen veröffentlichen. Dann wissen wir mehr. ...
Ich sicher nicht. Gott (oder sowas ähnliches) läßt sich nicht in die Karten gucken und Ungeklärtes am irdischen Nachthimmel gab es schon immer.
Forthcoming Fire
30.05.2021, 21:49
Mich stört an den GLÄUBIGEN und ATHEISTEN, dass sie vehement verkünden,dass es in Wahrheit einen Gott gibt oder nicht. Sie sagen nicht,ich GLAUBE daran,nein sie sagen-ES GIBT,ICH WEISS- sie meinen einen absoluten Wahrheitsanspruch zu besitzen, bleiben aber jeden fundierten Beweis dafür schuldig. Daher betrachte ich den AGNOSTIKER als jenen, der die richtige Position in dieser Sache vertritt.
rumpelgepumpel
30.05.2021, 21:53
Ist das nicht eher ein USO? Unbekanntes See-Objekt?
das Ding von dem dieser Obama redete kam lt. den 2 US-Navy Augenzeugen tatsächlich aus dem Meer,
machte in der Luft zick-zack ... und ist dort wieder abgetaucht
die nennen es auch Tick-Tack wegen dem extrem ruckartigen Zick-Zack-Richtungswechsel
http://youtu.be/AjZPZdtkosk
wobei der Typ eher versucht die Piloten in Lächerliche zu ziehen
2/3 der Erde besteht aus Wasser ... und dort sind die "Aliens"
sie sind schon hier .. evtl. schon vor uns ..
hat mal jemand Putin zu seiner Meinung nach Aliens gefragt :D
die kurven doch dort eh mit ihren U-Booten rum ...
houndstooth
30.05.2021, 22:35
Zur Diskussion 'UFO':
Wie wir wissen ist der Begriff ein Kuerzel fuer 'unindentifiziertes Objekt'.
Doch fuer 'wen' war das Objekt 'unidentifiziert'? Logischerweise fuer 'Un-Informierte': Zivilbevoelkerung. Presse. Militaerisches und Zivilflugwesen. Und noch viel mehr. In der Tat , quasi die gesamte amerikanische Bevoelkerung wurde absichtlich im Dunkeln gehalten, bis auf nur einer winzigen Anzahl weniger hochrangigen Militaers, hochrangigen Regierungsmitgliedern und hermetisch abgeschirmten Flugzeugherstellung.
Es drehte sich dabei um das von Pres. Eisenhower mit groesstem Widerwillen und Zurueckhaltung genehmigtem , extrem geheimen 'PROJECT DRAGONFLY'. Das Projekt war so hochgeheim, es gab es einfach nicht. Jahrelang konnte man in keinem Federal Budget die ungeheuren Kosten fuer Entwicklung und Herstellung finden.(Es wurde aus 'disgressional funds' des Praesidenten finanziert.)
Beim 'PROJECT DRAGONFLY' handelte es sich ausschliesslich um 'article'. Also keine 'Flugzeuge' , denn die gab es ja nicht!. Ein 'article' war ein auf deutsche Segelflugtechnik beruhendes , neu entwickeltes Flugzeug: es musste extrem hoch fliegen koennen - >60,000 feet - unerkannt bleiben koennen und mehr als 20 Stunden airborne sein: 'U-2' spyplane.
Weil den U.S.A. Ende 1949 , also schon inmitten des Kalten Krieges' ,alle Moeglichkeiten fehlten, zuverlaessige militaerische Informationen ueber die SU zu erhalten - deutsche Quellen waren ausgetrocknet - blieb nur noch die Moeglichkeit sich 'intelligence' selber zu beschaffen. Aber schnell.
Pres. Eisenhower wusste, dass ein von der SU vorher nicht genehmigter Einflug in sowjetischen Luftraum einer de facto Kriegserklaerung gleich kam. Auf Krieg war man hueben und drueben echt nicht erpicht. Aus diesem Grund beharrte Pres. Eisenhower darauf, dass 'articles' und deren einziger Pilot Zivilstatus haben muessten, also Wetteraufklaerer im Auftrag von Wetter.... Und solche Wetteraufklaerer koennen sich ja auch mal ,ooops, verirren. So sorry Sir. Fuer den Extremfall hatte jeder Pilot ein Giftkapsel bei sich. (Powell hatte keine Lust dazu gehabt)
Deutsche Segelflugzeugbau und -prinzipien standen als Vorbild fuer den Bau dieser neuen high altitude Hybrid-US-Segelflugzeuge : es hatte keine Raeder sondern nur vorne eine Kufe; es hatte sehr weite Fluegel fuer die duenne Luft gehabt und dementsprechend auch nicht in Deltaformat etc. Vollgetankt hingen die Fluegel bis fast zum Boden hinunter, aus dem Grund wurden sie fuer den Start mit abstossbaren Raedern ausgeruestet ... ein vollgetanktes U-2 konnte deswegen unmoeglich wieder landen...einmal in der Luft das war's auch. Waehrend der gesamten Mission gab es totale Funkstille. Das Vorderteil des 'Segel'-Flugzeugs , also die lange Nase, war und ist immer noch, vollgestopft mit Kameras und elektronischem Zeug, sie wird routinemaessig ausgewechselt.
Doch was hat 'DRAGONFLY' mit UFOs zu tun?
Erinnern wir uns, die U.S.A. befanden sich in einem Data-Vacuum bzgl. der Su. Die U.S.A. benoetigten die Daten sofort...SCHNELL. Demzufolge wurde auch die Produktion der brandneuen Flugzeuge mit groesster Eile vorangetrieben. Nicht nur Produktion sondern auch das Testen jedes einzelnen 'article's' um es als 'airworthy' etc zertifizieren zu koennen. Die Zeit draengte , zum testen - also flight testing - brauchte ein 'article' keinen Farbanstrich , die Voegel flogen also 'nackt' in ihrer neuen, unangestrichenen, hellspiegelnden Aluminiumhaut.
'DRAGONFLY' konnte natuerlich nur innerhalb eines riesigen, militaerisch voellig abgeschirmten Militaerreservats getestet werden, hierzu bot sich ein riesiges Militaergelaende in Nevada ideal an. Man stelle sich das Scenario vor: ein blitzblankes Flugzeug fliegt in der Ferne = fuer den Beobachter ist es lediglich ein in der Sonne - oder auch Mond - gleissender Punkt hoch am Himmel. Kommt das blitzblanke Flugzeug in weiter Ferne dem Beobachter entgegen, so *steht der Punkt am Himmel still* er *schwebt*. dreht das blitzblankes Flugzeug ab, erscheint es dem Beobachter 'dass der helle Punkt sich ploetzlich sbewegt hat , 'gelandet ist' oder ganz verschwunden ist.
So , die 'article'-Testfluege konnten zwar nicht geheim gehalten werden, dafuer jedoch ihren Zweck und ihre Natur. Auf Fragen der Presse und Bewohnern der Umgebung, antwortete das Pressebureau der Air Force einfach, dass man sich dieser Phanomenae sehr wohl bewusst sei , es sich dabei jedoch um harmlose , bis jetzt 'unidentified flying objects' handelte und keine Gefahr fuer die Bevoelkerung bestuende.
Und so entstand in den fruehen 50ger Jahren die Maer ueber UFOs , kleinen gruenen Maennchen und ein Medienrummel ueber 'Area 56' etc etc. Unfassbar, aber es gibt tatsaechlich Typen, die glauben an der Existenz von UFO's, einem bin ich sogar selber mal begegnet. Die Typen sind 'unheilbar' ,so wie alle vonidée fixe besessene Fanatiker'.
Uebrigens, U-2s fliegen auch heute noch...Die hoechste Auszeichnung fuer die besten 'top guns' US-Militaerpiloten ist es als Pilot fuer eine U-2 ausgewaehlt,ausgebildet zu werden und auf missions geschickt zu werden. Es gibt kein hoeheres cachetim amerikanischem Militaerwesen, keine hoehere Ehre, als Pilot fuer 'Dragonfly' zu sein.
Pulchritudo
30.05.2021, 22:58
Zur Diskussion 'UFO':
Wie wir wissen ist der Begriff ein Kuerzel fuer 'unindentifiziertes Objekt'.
Doch fuer 'wen' war das Objekt 'unidentifiziert'? Logischerweise fuer 'Un-Informierte': Zivilbevoelkerung. Presse. Militaerisches und Zivilflugwesen. Und noch viel mehr. In der Tat , quasi die gesamte amerikanische Bevoelkerung wurde absichtlich im Dunkeln gehalten, bis auf nur einer winzigen Anzahl weniger hochrangigen Militaers, hochrangigen Regierungsmitgliedern und hermetisch abgeschirmten Flugzeugherstellung.
Es drehte sich dabei um das von Pres. Eisenhower mit groesstem Widerwillen und Zurueckhaltung genehmigtem , extrem geheimen 'PROJECT DRAGONFLY'. Beim 'PROJECT DRAGONFLY' handelte es sich ausschliesslich um 'ARTIKEL'. Ein 'ARTIKEL' war ein auf deutsche Segelflugtechnik beruhendes , neu entwickeltes Flugzeug: es musste extrem hoch fliegen koennen - ca 65.000 - 70,000 feet - unerkannt bleiben koennen und mehr als 20 Stunden airborne sein: 'U-2' spyplane.
Weil den U.S.A. Ende 1949 , also schon inmitten des Kalten Krieges' ,alle Moeglichkeiten fehlten, zuverlaessige militaerische Informationen ueber die SU zu erhalten - deutsche Quellen waren ausgetrocknet - blieb nur noch die Moeglichkeit sich 'intelligence' selber zu beschaffen. Aber schnell.
Pres. Eisenhower wusste, dass ein von der SU vorher nicht genehmigter Einflug in sowjetischen Luftraum einer de facto Kriegserklaerung gleich kam. Auf Krieg war man hueben und drueben echt nicht erpicht. Aus diesem Grund beharrte Pres. Eisenhower darauf, dass 'articles' und deren einziger Pilot Zivilstatus haben muessten, also Wetteraufklaerer im Auftrag von Wetter.... Und solche Wetteraufklaerer koennen sich ja auch mal ,ooops, verirren. So sorry Sir. Fuer den Extremfall hatte jeder Pilot ein Giftkapsel bei sich. (Powell hatte keine Lust dazu gehabt)
Deutsche Segelflugzeugbau und -prinzipien standen als Vorbild fuer den Bau dieser neuen high altitude Hybrid-US-Segelflugzeuge : es hatte keine Raeder sondern nur vorne eine Kufe; es hatte sehr weite Fluegel fuer die duenne Luft gehabt und dementsprechend auch nicht in Deltaformat etc. Vollgetankt hingen die Fluegel bis fast zum Boden hinunter, aus dem Grund wurden sie fuer den Start mit abstossbaren Raedern ausgeruestet ... ein vollgetanktes U-2 konnte deswegen unmoeglich wieder landen...einmal in der Luft das war's auch. Waehrend der gesamten Mission gab es totale Funkstille. Das Vorderteil des 'Segel'-Flugzeugs , also die lange Nase, war und ist immer noch, vollgestopft mit Kameras und elektronischem Zeug, sie wird routinemaessig ausgewechselt.
Doch was hat 'DRAGONFLY' mit UFOs zu tun?
Erinnern wir uns, die U.S.A. befanden sich in einem Data-Vacuum bzgl. der Su. Die U.S.A. benoetigten die Daten sofort...SCHNELL. Demzufolge wurde auch die Produktion der brandneuen Flugzeuge mit groesster Eile vorangetrieben. Nicht nur Produktion sondern auch das Testen jedes einzelnen 'article's' um es als 'airworthy' etc zertifizieren zu koennen. Die Zeit draengte , zum testen - also flight testing - brauchte ein 'article' keinen Farbanstrich , die Voegel flogen also 'nackt' in ihrer neuen, unangestrichenen, hellspiegelnden Aluminiumhaut.
'DRAGONFLY' konnte natuerlich nur innerhalb eines riesigen, militaerisch voellig abgeschirmten Militaerreservats getestet werden, hierzu bot sich ein riesiges Militaergelaende in Nevada ideal an. Man stelle sich das Scenario vor: ein blitzblankes Flugzeug fliegt in der Ferne = fuer den Beobachter ist es lediglich ein in der Sonne - oder auch Mond - gleissender Punkt hoch am Himmel. Kommt das blitzblanke Flugzeug in weiter Ferne dem Beobachter entgegen, so *steht der Punkt am Himmel still* er *schwebt*. dreht das blitzblankes Flugzeug ab, erscheint es dem Beobachter 'dass der helle Punkt sich ploetzlich sbewegt hat , 'gelandet ist' oder ganz verschwunden ist.
So , die 'article'-Testfluege konnten zwar nicht geheim gehalten werden, dafuer jedoch ihren Zweck und ihre Natur. Auf Fragen der Presse und Bewohnern der Umgebung, antwortete das Pressebureau der Air Force einfach, dass man sich dieser Phanomenae sehr wohl bewusst sei , es sich dabei jedoch um harmlose , bis jetzt 'unidentified flying objects' handelte und keine Gefahr fuer die Bevoelkerung bestuende.
Und so entstand in den fruehen 50ger Jahren die Maer ueber UFOs , kleinen gruenen Maennchen und ein Medienrummel ueber 'Area 56' etc etc. Unfassbar, aber es gibt tatsaechlich Typen, die glauben an der Existenz von UFO's, einem bin ich sogar selber mal begegnet. Die Typen sind 'unheilbar' ,so wie alle vonidée fixe besessene Fanatiker'.
Uebrigens, U-2s fliegen auch heute noch...Die hoechste Auszeichnung fuer die besten 'top guns' US-Militaerpiloten ist es als Pilot fuer eine U-2 ausgewaehlt,ausgebildet zu werden und auf missions geschickt zu werden. Es gibt kein hoeheres cachetim amerikanischem Militaerwesen, keine hoehere Ehre, als Pilot fuer 'Dragonfly' zu sein.
Gibt es eine Zusammenfassung? Danke.
Schwabenpower
30.05.2021, 23:06
Gibt es eine Zusammenfassung? Danke.
Ja. Wenn etwas spiegelt und die Richtung ändert, sieht das wie Sprünge oder fantastische Beschleunigung aus
Pulchritudo
30.05.2021, 23:27
Ja. Wenn etwas spiegelt und die Richtung ändert, sieht das wie Sprünge oder fantastische Beschleunigung aus
Oder auch: Alle doof - Augenzeugen, Experten, Messgeräte - ausser Muddi.
Doppelstern
30.05.2021, 23:29
Ich sicher nicht. Gott (oder sowas ähnliches) läßt sich nicht in die Karten gucken und Ungeklärtes am irdischen Nachthimmel gab es schon immer.
Das ist sicher richtig. In der Vergangenheit hat man das Thema stiefmütterlich behandelt, aber ab Juni erfahren wir die ganze Wahrheit, wenn es nicht wieder verschleiert wird.
Schwabenpower
31.05.2021, 02:17
Oder auch: Alle doof - Augenzeugen, Experten, Messgeräte - ausser Muddi.
Das ist doch sowieso klar.
Und das nächste Mal fliegst Du weniger abrupt. Mir ist immer noch schlecht
DonauDude
31.05.2021, 06:00
https://www.youtube.com/watch?v=DhvELbcIKkQ
https://www.youtube.com/watch?v=Q996sVm-FLg
https://www.youtube.com/watch?v=hfRA5lzwnys
https://www.youtube.com/watch?v=fPi0wi7gRgg
...
Das könnte eines dieser mit Anti-Grav-Antrieb umgerüsteten U-Boote der US-Navy sein.
DonauDude
31.05.2021, 06:10
Die Proportionen des Sonnensystems, der Planeten und der Erde zueinander wirken wie "gemacht". Diese Proportionen spiegeln sich auch in heiligen Zahlen und antiken Tempeln und Pyramiden wider.
Es scheint hier eine höhere Ordnung am Werk zu sein.
Nur mal ein Beispiel:
Sonne und Mond haben das gleiche Verhältnis von Entfernung und Durchmesser. Dadurch erscheinen Sonne und Mond am Himmel gleich groß (zu erkennen bei einer absoluten Sonnenfinsternis).
Es ist zudem interessant, dass der Erdradius dividiert durch den Goldenen Schnitt annähernd den Erdumfang ergibt, der Wert weicht nur 1,7% vom tatsächlichen Wert ab (vgl. Umfangsberechnung mit 2 pi r).
Es gibt nur mathematisch eine Erde, die diese Proportion erfüllt.
---
Der Mond soll ja eine innen ausgehöhlte Raumstation sein, die exakt in dieser Position geparkt wurde, um dieselbe scheinbare Größe wie die Sonne zu haben.
DonauDude
31.05.2021, 06:15
Wenn man UFOS wirklich ernst nimmt dann sollte das Thema auch in die Rassismus Diskussion einfließen, wie gehen wir um mit erdenfernen Geschöpfen, sind sie auch Gottes Kinder?
Kommt drauf an. Wohnt in einem Organismus eine Seele oder läuft der Organismus auf Auto-Pilot mit NPC-Programm?
DonauDude
31.05.2021, 06:22
Mal ganz im Ernst. Würdest du als fortgeschrittene Hochtechnologie-Kultur irgendwo ausgerechnet riesige Steinquader-Gebilde bauen lassen? Da gibt es wesentlich elegantere Methoden...
Vielleicht ist die Erde ein großes Disneyland, und um die Illusion perfekt zu machen bekommen alle Besucher einen Gedächtnisverlust verpasst.
DonauDude
31.05.2021, 06:26
Nein.
Das galt damals aber auch nur bei den Juden und nicht bei den Ägyptern u.a.
Und die ältesten Pyramiden sind zusätzlich älter als das jüdische Volk...
Die jüdischen Priester in Babylon haben teilweise auf ältere sumerische Sagen wie das Gilgamesch-Epos zurückgegriffen, als sie diese Passagen der Schöpfungsgeschichte in den Text einfügten.
DonauDude
31.05.2021, 06:52
Derzeit sieht es eher so aus, dass die Art Homo Sapiens degeneriert. Zwar kann die weltweite Vernetzung der Wissenschaft noch einiges überkompensieren,
aber die fähigen Ethnien (Eurasier) sind demografisch auf dem absteigenden Ast und werden in West-Eurasien komplett ersetzt.
Da wird wohl niemand mehr das Universum besiedeln.
---
Vielleicht schaffen wir es ja doch noch, rechtzeitig rassistisch genug zu werden, um die Ersetzungseinwanderung rückgängig zu machen.
Vielleicht schaffen wir es ja doch noch, rechtzeitig rassistisch genug zu werden, um die Ersetzungseinwanderung rückgängig zu machen.
Wir müssen mehr ficken und weniger wichsen.
So viel ist klar.
DonauDude
31.05.2021, 06:59
Wo liegt Hamer denn genau falsch, Straßenköter? Erkläre doch mal
In der Ufologie wird ein sowohl tauch- als auch flugfähiges Objekt "USO" genannt. Wird ja häufig so beobachtet. Die per Radar gemessenen Geschwindigkeiten der USOs geben den Alliierten und Russen seit Jahrzehnten Rätsel aus. Wie konnten die dummen Deutschen so was erfinden?
Kolumbus hat in seinem Logbuch bereits ein USO beschrieben.
Entweder diese abgetrennte Zivilisation der Reichsdeutschen hat auch Zeitreisen erfunden, oder es gibt noch andere abgetrennte Zivilisationen.
DonauDude
31.05.2021, 07:04
...
'DRAGONFLY' konnte natuerlich nur innerhalb eines riesigen, militaerisch voellig abgeschirmten Militaerreservats getestet werden, hierzu bot sich ein riesiges Militaergelaende in Nevada ideal an. Man stelle sich das Scenario vor: ein blitzblankes Flugzeug fliegt in der Ferne = fuer den Beobachter ist es lediglich ein in der Sonne - oder auch Mond - gleissender Punkt hoch am Himmel. Kommt das blitzblanke Flugzeug in weiter Ferne dem Beobachter entgegen, so *steht der Punkt am Himmel still* er *schwebt*. dreht das blitzblankes Flugzeug ab, erscheint es dem Beobachter 'dass der helle Punkt sich ploetzlich sbewegt hat , 'gelandet ist' oder ganz verschwunden ist.
...
Gegen diese deine Theorie spricht, dass die viel zu schnellen Manöver sowohl von Piloten als auch von Radaroperatoren beobachtet wurden.
UFOs und USOs können also nicht mit Dragonfly U2 erklärt werden.
DonauDude
31.05.2021, 07:07
Wir müssen mehr ficken und weniger wichsen.
So viel ist klar.
Mehr Chad und weniger Soy.
Mehr toxische Maskulinität wagen.
Hamer war ein vorbestrafter Antisemit mit betrügerischen Absichten und wirren Thesen. Einen Link hatte ich schonmal hochgeladen.
Der passt in dein Deutschland.
Wo lag er den mit seinen Ansichten zum biologischen Konflikt als Krankheitsursache falsch, weshalb ihn die Pharmalobby zuerst einmal massiv attackiert hat. Beantworte doch erst einmal die Frage, du betrügerischer Hetzer. Genau wie deine Negerhochkulturen, auf die wir noch immer warten. Wo in der Weltgeschichte und Gegenwart sind sie? Nenne sie doch mal! Wir warten! Winde dich doch nicht immer wie eine nasse Kanalratte aus den Fragen raus
Kolumbus hat in seinem Logbuch bereits ein USO beschrieben.
Entweder diese abgetrennte Zivilisation der Reichsdeutschen hat auch Zeitreisen erfunden, oder es gibt noch andere abgetrennte Zivilisationen.
Kolumbus? Blödsinn! Dänikens "Ancient Aliens" sind Schwachsinn und haben nichts mit dem realen und von den Regierungen / Militär dokumentierten UFO-Phänomen nach dem 2. Weltkrieg zu tun
Pulchritudo
31.05.2021, 10:21
Das ist doch sowieso klar.
Und das nächste Mal fliegst Du weniger abrupt. Mir ist immer noch schlecht
Aye, Käpt'n Zrg'ah!
Das könnte eines dieser mit Anti-Grav-Antrieb umgerüsteten U-Boote der US-Navy sein.
Wenn die USA im Besitz einer solchen Technologie wären, warum würden sie dann Milliarden für die obsolete F-35 verschwenden?
DonauDude
31.05.2021, 11:38
Wenn die USA im Besitz einer solchen Technologie wären, warum würden sie dann Milliarden für die obsolete F-35 verschwenden?
Wenn die USA unabhängig von Ölimporten sind (waren sie als Trump Präsident war), warum würden sie dann Krieg im Irak oder Syrien führen (angefangen bevor Trump)?
Sinnvoll ist das nicht. Hat wohl mit mächtigen Interessengruppen zu tun, die sinnvolle Politik verhindern.
Wenn die USA unabhängig von Ölimporten sind (waren sie als Trump Präsident war), warum würden sie dann Krieg im Irak oder Syrien führen (angefangen bevor Trump)?
Sinnvoll ist das nicht. Hat wohl mit mächtigen Interessengruppen zu tun, die sinnvolle Politik verhindern.
Die Vorstellung die ganze Welt dem US-Imperium eingliedern zu können.
...
Kolumbus? Blödsinn! Dänikens "Ancient Aliens" sind Schwachsinn und haben nichts mit dem realen und von den Regierungen / Militär dokumentierten UFO-Phänomen nach dem 2. Weltkrieg zu tun
Junge, der Begriff UFO wurde nach dem WK2 geprägt, diese Phänomene gab es aber schon viel vorher.
Deine 1001-Reichsflugscheibendeutschen-Märchen lassen sich so nicht erklären. Geh also in deinen speziellen Strang damit hausieren.
Junge, der Begriff UFO wurde nach dem WK2 geprägt, diese Phänomene gab es aber schon viel vorher.
Deine 1001-Reichsflugscheibendeutschen-Märchen lassen sich so nicht erklären. Geh also in deinen speziellen Strang damit hausieren.
Also ich glaube schon, dass die Amis die Reichsflugscheiben versucht haben zum fliegen zu bringen. Die haben ja alles von uns gestohlen.
Wir Deutschen sind die Erfinder der neuen Welt.
Also ich glaube schon, dass die Amis die Reichsflugscheiben versucht haben zum fliegen zu bringen. Die haben ja alles von uns gestohlen.
Wir Deutschen sind die Erfinder der neuen Welt.
Hatte ich schon nachgewiesen, das die Idee von Coanda stammt und so wie sie propagiert wird nicht funktioniert.
John Donne
31.05.2021, 15:04
Das Ende naht...
Sowieso. Corana, UFOs,...
https://media3.giphy.com/media/xBqg5gAf1xINizpek6/giphy.gif?cid=6c09b9521f77e2cdd96721e64dda60f40044 c896a5d2509c&rid=giphy.gif
rumpelgepumpel
31.05.2021, 19:44
Sowieso. Corana, UFOs,...
https://media3.giphy.com/media/xBqg5gAf1xINizpek6/giphy.gif?cid=6c09b9521f77e2cdd96721e64dda60f40044 c896a5d2509c&rid=giphy.gif
hier ist mal das WTC-Ufo,
ich fand das schon immer beeindruckend, damals haben x Experten Frame für Frame abgetastet
und ellenlange Webseiten vollgeschrieben,
es war aber höchstwahrscheinlich nur ein, wenn auch gut gemachter, Fake,
http://youtu.be/kUzqOA8ScaE
ich dachte das passt hier gut rein weil ich das nie vergessen habe,
die Dinger auf den "Obama-Videos" dürften wohl echter sein
Reichs_Adler
31.05.2021, 22:24
Nach 16 Jahren Kanzlerschaft hat Echsen Merkel ihren Auftrag auf der Erde erfüllt und soll jetzt nach Hause geholt werden.
herberger
01.06.2021, 11:02
So hat es ein Augenzeuge gesehen.
https://abload.de/img/300px-flugscheibefhjs1.jpg (https://abload.de/image.php?img=300px-flugscheibefhjs1.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=dPrYVmYkL5w
Shahirrim
02.06.2021, 17:07
Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass dieser Einschlag einen Mond produziert, dessen Verhältnis Durchmesser/Entfernung dem der Erde zur Sonne entspricht?
Astronomen sprechen auch von einem ungewöhnlich großen Mond für die Erde, solche Konstellation gibt es sonst nirgendwo.
---
Noch etwas zu unserem Mond, er ist der einzige Mond im Sonnensystem mit einem "Gesicht" und es ist wiederum seltsam, dass dieses Gesicht der Erde zugewandt ist, während die viel unspektakulärere Mondrückseite der Erde abgewandt ist. Als würde da jemand wollen, dass die interessante Seite den Menschen sichtbar ist.
Also ich glaube schon, dass die Amis die Reichsflugscheiben versucht haben zum fliegen zu bringen. Die haben ja alles von uns gestohlen.
Wir Deutschen sind die Erfinder der neuen Welt.
klar
https://www.youtube.com/watch?v=eFgr90LobAQ
rumpelgepumpel
02.06.2021, 20:04
Nach 16 Jahren Kanzlerschaft hat Echsen Merkel ihren Auftrag auf der Erde erfüllt und soll jetzt nach Hause geholt werden.
deshalb zittert sie immer so weil der Echsenkörper sich kaum noch in dem Menschenanzug halten kann ...
aber im Ernst,
wenn die Dinger, die Obama bzw. die Piloten da auf dem Video gesehen haben wirklich aus dem Meer kamen
und nach einigen Zick-Zack-Bewegungen dorthi verschwunden sind ...
dann würde ich mich nicht wundern wenn die Ufo-Besatzung so aussieht:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/87/Messina_Straits_Chauliodus_sloani.jpg/220px-Messina_Straits_Chauliodus_sloani.jpg
nur 1/3 der Erde ist über Wasser,
die Bewohner der 2/3 unter Wasser haben sicher mehr Einfluß und evtl. auch Möglichkeiten,
diese UFOs sind vieleicht auch deren "Dronen" um mal zu sehen wies oben ausschaut
Schwabenpower
02.06.2021, 21:31
deshalb zittert sie immer so weil der Echsenkörper sich kaum noch in dem Menschenanzug halten kann ...
aber im Ernst,
wenn die Dinger, die Obama bzw. die Piloten da auf dem Video gesehen haben wirklich aus dem Meer kamen
und nach einigen Zick-Zack-Bewegungen dorthi verschwunden sind ...
dann würde ich mich nicht wundern wenn die Ufo-Besatzung so aussieht:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/87/Messina_Straits_Chauliodus_sloani.jpg/220px-Messina_Straits_Chauliodus_sloani.jpg
nur 1/3 der Erde ist über Wasser,
die Bewohner der 2/3 unter Wasser haben sicher mehr Einfluß und evtl. auch Möglichkeiten,
diese UFOs sind vieleicht auch deren "Dronen" um mal zu sehen wies oben ausschaut
Das ist nur die Oberfläche. Auf der leben wir an Land (außer Vögel natürlich). Im Wasser geht es aber auch in die Tiefe
Das ist nur die Oberfläche. Auf der leben wir an Land (außer Vögel natürlich). Im Wasser geht es aber auch in die Tiefe
Ich habe es schon immer geahnt, im Fischstäbchen steckt mehr als wir glauben...
Schwabenpower
02.06.2021, 21:42
Ich habe es schon immer geahnt, im Fischstäbchen steckt mehr als wir glauben...
Die kann man auch senkrecht stellen. Und versenken. Letzteres aber nur im Meer. Im Gebirge nur umständlich und macht Krach
rumpelgepumpel
02.06.2021, 21:55
Ich habe es schon immer geahnt, im Fischstäbchen steckt mehr als wir glauben...
es kam aus dem Meeer :hzu::schreck:
https://s.abcnews.com/images/US/navy-pilot-gma-watt6-abc-mem-171218_16x9_992.jpg
the fliegende Fischstäbchen
https://verytopsecret.info/wp-content/uploads/2018/11/The-Nimitz-UFO-Encounters-%E2%80%93-A-Short-Documentary-Film.png
soll wohl so ähnlich wie ein Zäpfchen aussehen,
so wie ein U-Boot,
es ist also ein fliegendes Zick-Zack U-Boot
wobei es glaube ich keine Video-Beweise für die Zick-Zack-Bewegungen gibt,
das ist nur aus Zeugenaussagen zu hören,
wie zB Winfried de Brower, bei den Belgien Ufos, die flogen auch seeehr ungewöhlich, waren aber dreieckig
https://i.ytimg.com/vi/KUuq82kymp4/hqdefault.jpg
diese sind aber eher nicht mit den Obama-Zäpfchen-Ufos zu vergleichen
https://www.youtube.com/watch?v=0iPKq-u9PGM
Leberecht
04.06.2021, 08:01
[QUOTE=Pixelaxt;10688332 ...Putin bestätigte vor einiger Zeit, dass sie ebenfalls UFO-Sichtungen ernsthaft nachgehen. Also warum sollten sie nicht den Stand der Forschungen offenlegen? ...[/QUOTE]
Die Waffenforschung läßt sich natürlich nicht in die Karten gucken. Die UFO-Thematik kommt dem entgegen.
Am Ende sind es doch die Nordkoreaner!
Hrafnaguð
04.06.2021, 11:46
es kam aus dem Meeer :hzu::schreck:
https://s.abcnews.com/images/US/navy-pilot-gma-watt6-abc-mem-171218_16x9_992.jpg
the fliegende Fischstäbchen
https://verytopsecret.info/wp-content/uploads/2018/11/The-Nimitz-UFO-Encounters-%E2%80%93-A-Short-Documentary-Film.png
soll wohl so ähnlich wie ein Zäpfchen aussehen,
so wie ein U-Boot,
es ist also ein fliegendes Zick-Zack U-Boot
wobei es glaube ich keine Video-Beweise für die Zick-Zack-Bewegungen gibt,
das ist nur aus Zeugenaussagen zu hören,
wie zB Winfried de Brower, bei den Belgien Ufos, die flogen auch seeehr ungewöhlich, waren aber dreieckig
https://i.ytimg.com/vi/KUuq82kymp4/hqdefault.jpg
diese sind aber eher nicht mit den Obama-Zäpfchen-Ufos zu vergleichen
Hinter den Ufos die in der gut dokumentierten Ufo-Welle von Belgien gesichtet wurden,
also diese Dreiecksdinger, soll ein ultrageheimer US-Prototyp namens TR3B stecken.
Pulchritudo
04.06.2021, 12:11
Hinter den Ufos die in der gut dokumentierten Ufo-Welle von Belgien gesichtet wurden,
also diese Dreiecksdinger, soll ein ultrageheimer US-Prototyp namens TR3B stecken.
Die Frage wäre dann doch: Ist es eine Eigenentwicklung, Reverse Engineering oder 'mit Hilfe von Unbekannt' erbaut?
Was für eine Technologie steckt dahinter? Antigravitation? Wie wird die erforderliche Menge an Energie erzeugt? Haben die einen Kaffeeautomaten an Bord?
Hrafnaguð
04.06.2021, 13:00
Die Frage wäre dann doch: Ist es eine Eigenentwicklung, Reverse Engineering oder 'mit Hilfe von Unbekannt' erbaut?
Was für eine Technologie steckt dahinter? Antigravitation? Wie wird die erforderliche Menge an Energie erzeugt? Haben die einen Kaffeeautomaten an Bord?
Kann alles möglich sein. Abgestürzte Alienufos, da kann die sagenumwobene "Glocke" der Nazis hinterstecken und die Möglichkeit das Hans Kammler der mit solchen Projekten betraut gewesen sein soll keinen Suizid beging sondern zu den Amis übergelaufen ist, Eigenentwicklungen sind auch möglich. Energie? Mag sein daß entsprechende phys. Konzepte und Entdeckungen die der Allgemeinheit vorenthalten wurden hier Lösungen haben die mit weitaus weniger Energie auskommen als man vermuten mag. Alles ist drin. Auch eine reine Psyops. Das macht das Thema ja so spannend.
Pulchritudo
04.06.2021, 13:09
Kann alles möglich sein. Abgestürzte Alienufos, da kann die sagenumwobene "Glocke" der Nazis hinterstecken und die Möglichkeit das Hans Kammler der mit solchen Projekten betraut gewesen sein soll keinen Suizid beging sondern zu den Amis übergelaufen ist, Eigenentwicklungen sind auch möglich. Energie? Mag sein daß entsprechende phys. Konzepte und Entdeckungen die der Allgemeinheit vorenthalten wurden hier Lösungen haben die mit weitaus weniger Energie auskommen als man vermuten mag. Alles ist drin. Auch eine reine Psyops. Das macht das Thema ja so spannend.
Jo, dem kann ich nur zustimmen, vieles ist möglich.
Ich halte die Pläne der NWO Betreiber im Ganzen für antimenschlich, wer weiss, ob da nicht auch mehr dahintersteckt, eine andersartige Intelligenz zum Bleistift?
DonauDude
04.06.2021, 15:51
Neues Interview Erich von Däniken mit Linda Moulton Howe (auf Englisch):
https://www.youtube.com/watch?v=4rAClUvpZCg
Neues Interview Erich von Däniken mit Linda Moulton Howe (auf Englisch):
https://www.youtube.com/watch?v=4rAClUvpZCg
Von Däniken ist einfach genial. Verkauft weltweit Millionen seiner Bücher an Flachspaten und vergoldet sich alle seine Phantasien.
Pulchritudo
06.06.2021, 11:42
Von Däniken ist einfach genial. Verkauft weltweit Millionen seiner Bücher an Flachspaten und vergoldet sich alle seine Phantasien.
Wer hat's erfunden? Genau. :)
Jetzt mal ehrlich: Selbst Du hast bestimmt mindestens ein Däniken Buch gelesen oder frühere Interviews sowie Zeitungsartikel mit und von ihm förmlich wie ein trockener, wissensdurstiger Schwamm aufgesogen, stimmt's oder habe ich recht? :)
DonauDude
06.06.2021, 11:55
Von Däniken ist einfach genial. Verkauft weltweit Millionen seiner Bücher an Flachspaten und vergoldet sich alle seine Phantasien.
Und was ist mit Linda Moulton Howe?
Hrafnaguð
06.06.2021, 11:58
Von Däniken ist einfach genial. Verkauft weltweit Millionen seiner Bücher an Flachspaten und vergoldet sich alle seine Phantasien.
Däniken ist aus deiner Perspektive gesehen selbst ein Flachspaten. Der glaubt
nämlich tatsächlich an seine eigenen Hypothesen die so ganz abwegig gar nicht sind.
Und er mag zwar gutes Geld mit seinen Büchern verdienen, er glaubt aber selbst an
den Inhalt und will mit seinen Ideen die Menschen zum nachdenken anregen.
Blackbyrd
06.06.2021, 12:06
Däniken ist aus deiner Perspektive gesehen selbst ein Flachspaten. Der glaubt
nämlich tatsächlich an seine eigenen Hypothesen die so ganz abwegig gar nicht sind.
Und er mag zwar gutes Geld mit seinen Büchern verdienen, er glaubt aber selbst an
den Inhalt und will mit seinen Ideen die Menschen zum nachdenken anregen.
Nachdenklich würde ich erst werden, wenn man tatsächlich ein außerirdisches Werkzeug oder sonstiges
außerirdisches "Material", welches Außerirdische hinterlassen oder gar vergessen haben könnten.
Pulchritudo
06.06.2021, 12:09
Nachdenklich würde ich erst werden, wenn man tatsächlich ein außerirdisches Werkzeug oder sonstiges
außerirdisches "Material", welches Außerirdische hinterlassen oder gar vergessen haben könnten.
Am 25./26. Juni diesen Jahres wissen wir vielleicht auch darüber mehr, wenn der US-Geheimdienstreport veröffentlicht wird. Forscher, Insider und Whistleblower behaupten das ja schon lange.
Pulchritudo
06.06.2021, 12:13
Däniken ist aus deiner Perspektive gesehen selbst ein Flachspaten. Der glaubt
nämlich tatsächlich an seine eigenen Hypothesen die so ganz abwegig gar nicht sind.
Und er mag zwar gutes Geld mit seinen Büchern verdienen, er glaubt aber selbst an
den Inhalt und will mit seinen Ideen die Menschen zum nachdenken anregen.
Unzählige Forscher und Wissenschaftler haben sich von seinen Ideen inspirieren lassen, weil er ihnen in ihren Forschungsgebieten mit seinen Ideen neue Perspektiven eröffnet hat. Ich denke, ohne ihn wäre die UFO-Forschung viel weniger weit, auch das Thema an sich wäre kaum so verbreitet wie es ist.
Blackbyrd
06.06.2021, 12:18
Am 25./26. Juni diesen Jahres wissen wir vielleicht auch darüber mehr, wenn der US-Geheimdienstreport veröffentlicht wird. Forscher, Insider und Whistleblower behaupten das ja schon lange.
Vielleicht. Es gab ja schon des Öfteren solche Ankündigungen, was dann kam, war nur heiße Luft.
Däniken ist aus deiner Perspektive gesehen selbst ein Flachspaten. Der glaubt
nämlich tatsächlich an seine eigenen Hypothesen die so ganz abwegig gar nicht sind.
Und er mag zwar gutes Geld mit seinen Büchern verdienen, er glaubt aber selbst an
den Inhalt und will mit seinen Ideen die Menschen zum nachdenken anregen.
Mag sein, aber er ist eben kein reiner Konsument, sondern darin vor allem erfolgreicher Produzent.
Hrafnaguð
06.06.2021, 12:36
Mag sein, aber er ist eben kein reiner Konsument, sondern darin vor allem erfolgreicher Produzent.
Ich würde mal sagen er ist vor allem sehr neugierig und will es wissen, publizierte seine Ansichten
und Forschungsergebnisse und hatte damit verdammtes Glück auf einen Markt zu treffen in dem seine
Ansichten auf Interesse stießen.
Forthcoming Fire
06.06.2021, 12:39
Unzählige Forscher und Wissenschaftler haben sich von seinen Ideen inspirieren lassen, weil er ihnen in ihren Forschungsgebieten mit seinen Ideen neue Perspektiven eröffnet hat. Ich denke, ohne ihn wäre die UFO-Forschung viel weniger weit, auch das Thema an sich wäre kaum so verbreitet wie es ist.
Erich von Däniken ist der bekannteste Vertreter des pseudowissenschaftlichen (https://de.wikipedia.org/wiki/Pseudowissenschaft) Zweiges der Prä-Astronautik
quelle wiki
Ein sehr gutes Geschäftsmodell wie sich herausstellte. Für wilde Spekulationen sind sehr viele anfällig.
(https://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4-Astronautik)
Wer hat's erfunden? Genau. :)
Jetzt mal ehrlich: Selbst Du hast bestimmt mindestens ein Däniken Buch gelesen oder frühere Interviews sowie Zeitungsartikel mit und von ihm förmlich wie ein trockener, wissensdurstiger Schwamm aufgesogen, stimmt's oder habe ich recht? :)
Nein, ich habe kein einziges Buch oder Artikel von ihm gelesen, obwohl ich genug Leute kenne die das im Schrank hatten.
Ich habe aber mal im Fernsehen und später auf YouTube ein, zwei Dokus von bzw über ihn gesehen.
Ein recht sympathischer Kerl, der aus seinem Pathos viel Kohle gemacht hat.
Ich teile dieses Pathos nicht, gönne es aber jeden der es hat.
Wussten Sie eigentlich schon, dass in der Ostzone das Lichtspieldrama "Erinnerung an die Zukunft" es zwar auf die Spielpläne der Cineastischen Theater schaffte, am Ende aber tatsächlich nirgendwo aufgeführt wurde?
Diese Entscheidung, traf sozusagen in letzter Minute, Herr Modrow.
So verdanke ich es diesem, über Herrn Däniken nur zu wissen, dass er irgendwo auf diesem Planeten umherwandert und bald 100 Jahre alt wird.
Pulchritudo
06.06.2021, 12:43
Vielleicht. Es gab ja schon des Öfteren solche Ankündigungen, was dann kam, war nur heiße Luft.
Ja, deswegen bin ich auch skeptisch. Die volle Wahrheit werden wir wohl nicht erfahren.
Man wird bestätigen, dass es UFOs/UAPs wirklich gibt und man nicht weiss, was sie sind und wer sie baut, sei es nun eine fremde (inner)irdische oder ausserirdische Macht.
Selbst wenn man handfeste Beweise hätte oder sogar Kontakt mit denen und wüsste, wer das ist, denke ich nicht, dass das öffentlich gemacht werden würde.
"Hei Leute, das fliegen UAPs rum, möglicherweise nichtmenschlicher Herkunft, die haben quasimagische Fähigkeiten und beobachten uns jederzeit an jedem Ort. Cool, ne?" Reine Spekulation, aber was würde das beim Homo Sapiens auslösen?
Wären diese UAPs irdischer Herkunft, dann hätte eine kleine Gruppe einen riesigen wissenschaftlichen Vorsprung mit einer unbekannten Form von Physik in ihren Köpfen und Händen. Unbesiegbar? Wer weiss. Die Existenz von UAPs setzt voraus, dass hier eine neue Antriebs- und Energienutzungstechnologie im Spiel ist. Ob das allen mächtigen Lobbygruppen auf der Erde gefiele, wenn die Menschheit als ganzes davon profitieren könnte? Bestimmt nicht, die Existenz wird vertuscht und nebenbei laufen geheime, egoistische Projekte.
Noch ein Aspekt: Wären wir reif für solch eine Art von Technologie? Würden wir, resp. die Möchtegerneliten, nicht Schindluder damit betreiben, evtl. bis zum Rand der Auslöschung der Menschheit? Das stecken ja auch ethnische Fragen dahinter, die man bedenken muss. Immer aus der Sicht eines Normalbürgers und dazu daus der Gegensicht eines der oberen Kreise angehörenden.
Naja, das ist alles wilde Spekulation, noch. Gespannt bin ich auf jeden Fall, trotz der zu erwartenden Enttäuschung. Ich frage mich auch gerade, ob es wirklich sooo geil wäre, wenn wir wüssten, dass Ausserirdische existieren und hier herumschwirren. Einerseits wäre das ein historischer Moment in der Geschichte der Menschheit, andererseits auch, nunja, beängstigend.
Pulchritudo
06.06.2021, 12:50
Erich von Däniken ist der bekannteste Vertreter des pseudowissenschaftlichen (https://de.wikipedia.org/wiki/Pseudowissenschaft) Zweiges der Prä-Astronautik
quelle wiki
Ein sehr gutes Geschäftsmodell wie sich herausstellte. Für wilde Spekulationen sind sehr viele anfällig.
(https://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4-Astronautik)
Blabla. Jeder namhafte SETI und UAP Forscher zieht Dänikens Theorien in Betracht bei seinen Forschungen. Er muss nicht selber daran glauben, aber er weiss, dank Däniken, um die blosse Möglichkeit früher Besucher aus dem All.
Wenn du wieder mal auf den Gipfel stürmst, guck mal in den Himmel. Vielleicht haste ja Glück und dir fällt ein UFO auf den Kopp. :dg:
Forthcoming Fire
06.06.2021, 12:51
Blabla. Jeder namhafte SETI und UAP Forscher zieht Dänikens Theorien in Betracht bei seinen Forschungen. Er muss nicht selber daran glauben, aber er weiss, dank Däniken, um die blosse Möglichkeit früher Besucher aus dem All.
Wenn du wieder mal auf den Gipfel stürmst, guck mal in den Himmel. Vielleicht haste ja Glück und dir fällt ein UFO auf den Kopp. :dg:
Leichtgläubiger, was verstehst du nicht unter dem Begriff PSEUDOWISSENSCHAFT?
Leberecht
06.06.2021, 12:54
... Die volle Wahrheit werden wir wohl nicht erfahren.
...müssen wir auch nicht. Die Realität genügt vollauf.
Pulchritudo
06.06.2021, 12:54
Nein, ich habe kein einziges Buch oder Artikel von ihm gelesen, obwohl ich genug Leute kenne die das im Schrank hatten.
Ich habe aber mal im Fernsehen und später auf YouTube ein, zwei Dokus von bzw über ihn gesehen.
Ein recht sympathischer Kerl, der aus seinem Pathos viel Kohle gemacht hat.
Ich teile dieses Pathos nicht, gönne es aber jeden der es hat.
Däniken hat der Menschheit schlichtweg den geistigen, forschenden Horizont ein wenig erweitert, das macht ihn zu einem seltenen Phänomen. Ja, und dafür gebührt ihm meiner Meinung nach tatsächlich Respekt, den hat er sich verdient.
Forthcoming Fire
06.06.2021, 12:55
Was Däniken und Buttlar seit Jahrzehnten verbreiten, ist oft hanebüchener Unfug – meint Markus Pössel. Der Physiker entlarvt in seinem Buch das Pseudowissen mit den Methoden solider Forschung.
Der eine, der Hotelbranche entstammend, scheut sich nicht, es mit den Fachgelehrten der Archäologie, der Geschichte und der Biologie aufzunehmen, während der andere, dessen wissenschaftliche Vorbildung ebenfalls im Dunkeln bleibt, über die modernsten physikalischen Theorien schreibt, ohne sie verstanden zu haben, wofür der Physiker Pössel zahlreiche Beispiele bringt.
https://www.wissenschaft.de/allgemein/fakten-statt-phantasie-phantastische-wissenschaft-von-markus-poessel/
Forthcoming Fire
06.06.2021, 12:57
Däniken hat der Menschheit schlichtweg den geistigen, forschenden Horizont ein wenig erweitert, das macht ihn zu einem seltenen Phänomen. Ja, und dafür gebührt ihm meiner Meinung nach tatsächlich Respekt, den hat er sich verdient.
Vor allem hat es seine Geldbörse "erweitert":D
Däniken hat der Menschheit schlichtweg den geistigen, forschenden Horizont ein wenig erweitert, das macht ihn zu einem seltenen Phänomen. Ja, und dafür gebührt ihm meiner Meinung nach tatsächlich Respekt, den hat er sich verdient.
Der hat aber meines Wissens auch selber nie gesagt, dsss er irgendwie Wahrheiten verkünden würde, sondern im Gegenteil oft betont, dass es um reine Spekulation geht.
Hrafnaguð
06.06.2021, 12:59
Am 25./26. Juni diesen Jahres wissen wir vielleicht auch darüber mehr, wenn der US-Geheimdienstreport veröffentlicht wird. Forscher, Insider und Whistleblower behaupten das ja schon lange.
Ich denke dann stehn wir da, wir armer Tor und sind so schlau wie als zuvor.
Ja, die MÜSSEN laut Gesetz Auskunft geben. Aber es ist eben so das alles was die nationale Sicherheit der USA gefährdet ausgeklammert werden wird, ebenfalls dem Gesetz entsprechend. Du wirst ein paar mehr Berichte über Sichtungen bekommen und das "Es ist da aber wir wissen nicht was es ist" und ALLE Stellen
wo es wirklich interessant wird, die sind dann eben aus oben genannten Gründen geschwärzt.
Man bedenke auch daß die Geheimdienste und das Militär hier auch nicht in Freudenschreie verfallen sind als diese Anfragen kamen "Hurra! Endlich dürfen wir drüber reden!!!" sondern sich mit Händen und Füßen dagegen gewehrt haben, gesetzlich dazu gezwungen wurden hier Einsicht zu geben. Da werden die neben
"Angelegenheit die die nationale Sicherheit" betreffen noch viele Methoden aus ihrer Trickkiste ziehen um so wenig konkretes Material wie überhaupt möglich rauszurücken.
Es wird weiterhin absolut vage bleiben, keine "Disclosure" kommen die die ganze Wahrheit auf den Tisch legt.
Ich vermute gewisse Stellen werden mittlerweile recht gut wissen WAS diese merkwürdigen Phänomene sind. Wohlmöglich Stellen die aus den im Pentagon in völlig unbekannten Kanälen zu unbekannten Zwecken verschwundenen 2.4 Billionen Dollar (US Zählweise Trillions) finanziert wurden, wobei die 2.4bio auch nur
die Spitze des Eisbergs darstellen sollen. Rumsfeld musste es verkünden, die Nation war geschockt, bekam aber am nächsten Tag noch ein GANZ anderes Spektakel geboten in dem auch die Rechnungsstellen in denen die Sache aufgefallen ist dankbarer Weise "neutralisiert" wurden.
Wenn es Aliens sind, werden wir es über die US-Behörden nicht erfahren. Wenn es US-Eigententwicklungen sind werden wir es nicht erfahren, ebenso nicht wenn es US Entwicklungen auf Basis von reverse Engeneering sind, erst recht nicht wenn dieses auch noch "angeleitet" wurde. Wir werden es nicht erfahren wenn es "unsere Jungs"
sind wie Lykurg behauptet und auch nicht wenn den Russen oder Schlitzaugen etwas in die Richtung gelungen sein sollte (wobei die dann aber schon LANGE dabei sein müssten....eher auszuschließen).
Das sind im Prinzip alles Dinge die die nationale Sicherheit betreffen und es gibt mit Sicherheit auch Dinge die diese im Grunde nicht betreffen aber großzügig in diese Richtung interpretiert werden dürften -> geschwärzt.
Und "nationale Sicherheit" ist ein großes Feld. Das betrifft nicht nur das Agieren potentiell feindlicher Mächte, sondern auch die innere Sicherheit die durch Massenhysterie und irrationales Handeln der Bürger im Falle einer
Verkündung "Ja es sind Aliens!" durchaus gefährdet werden könnte. Man stelle sich nur mal vor wie der "Bible Belt" darauf reagieren könnte.....
Ich mache mir keine großen Hoffnungen daß wir durch diesen Akt am Ende wirklich mehr wissen werden.
Pulchritudo
06.06.2021, 13:00
Leichtgläubiger, was verstehst du nicht unter dem Begriff PSEUDOWISSENSCHAFT?
In diesem Fred geht es darum, dass es eben nicht mehr Pseudowissenschaft ist, Depp.
Militär, Pentagon und Geheimdienste untersuchen das Phänomen, das man derzeit visuell und mit technischer Unterstützung beobachten, aber wissenschaftlich nicht erklären kann. Aber selbst das streitest du Blödmann scheinbar ab, weil, so schloss er messerschaft, nicht sein kann, was nicht sein darf!
Forthcoming Fire
06.06.2021, 13:02
In diesem Fred geht es darum, dass es eben nicht mehr Pseudowissenschaft ist, Depp.
Militär, Pentagon und Geheimdienste untersuchen das Phänomen, das man derzeit visuell und mit technischer Unterstützung beobachten, aber wissenschaftlich nicht erklären kann. Aber selbst das streitest du Blödmann scheinbar ab, weil, so schloss er messerschaft, nicht sein kann, was nicht sein darf!
Ui,jetzt werden wir aber beleidigend. Keine Argumente mehr? Nein,Däniken huldigt einer PSEUDOWISSENSCHAFT. Punkt.
Pulchritudo
06.06.2021, 13:03
Der hat aber meines Wissens auch selber nie gesagt, dsss er irgendwie Wahrheiten verkünden würde, sondern im Gegenteil oft betont, dass es um reine Spekulation geht.
Ja, und auch Inspiration. Man kann sich dank ihm auf eine erweiterte Suche nach Hinweisen machen.
Forthcoming Fire
06.06.2021, 13:04
Der hat aber meines Wissens auch selber nie gesagt, dsss er irgendwie Wahrheiten verkünden würde, sondern im Gegenteil oft betont, dass es um reine Spekulation geht.
Schrieb ich ja. Wilde Spekulationen mit denen sich gutes Geld verdienen lässt. Warum nicht?
Pulchritudo
06.06.2021, 13:04
Vor allem hat es seine Geldbörse "erweitert":D
Na sowas, dieser Schlingel! Soll er sein Geld den armen Kindern in Afrika spenden und in einer Einzimmerwohnung leben, genau! :crazy:
Forthcoming Fire
06.06.2021, 13:06
Na sowas, dieser Schlingel! Soll er sein Geld den armen Kindern in Afrika spenden und in einer Einzimmerwohnung leben, genau! :crazy:
Du bist wieder einmal auf dem falschen Dampfer.
#347 (https://www.politikforen.net/showthread.php?190308-UFOs-Früher-Spinnerei-jetzt-ganz-normal!&p=10697343&viewfull=1#post10697343)
Forthcoming Fire
06.06.2021, 13:07
#340 (https://www.politikforen.net/showthread.php?190308-UFOs-Früher-Spinnerei-jetzt-ganz-normal!&p=10697319&viewfull=1#post10697319)
Keine Gegenargumente mehr, miau?
Ja, und auch Inspiration. Man kann sich dank ihm auf eine erweiterte Suche nach Hinweisen machen.
Die ein oder andere Schlussfolgerung ergibt ja auch "Sinn". Z.B. die Tatsache, dass "die Pyramide" letztlich in fast allen Hochkulturen auf allen Erdteilen vorkam. Schon erstaunlich. Praktischen Nutzen hat so ein Gebäude in der Form ja zunächst einmal keinen, von dem sich pragmatisch ableiten liesse, dass man nun überall ausgerechnet die Form baut. Zumal das ja nicht so einfach ist und jede Menge Arbeit war.
Pulchritudo
06.06.2021, 13:30
Ich denke dann stehn wir da, wir armer Tor und sind so schlau wie als zuvor.
Ja, die MÜSSEN laut Gesetz Auskunft geben. Aber es ist eben so das alles was die nationale Sicherheit der USA gefährdet ausgeklammert werden wird, ebenfalls dem Gesetz entsprechend. Du wirst ein paar mehr Berichte über Sichtungen bekommen und das "Es ist da aber wir wissen nicht was es ist" und ALLE Stellen
wo es wirklich interessant wird, die sind dann eben aus oben genannten Gründen geschwärzt.
Man bedenke auch daß die Geheimdienste und das Militär hier auch nicht in Freudenschreie verfallen sind als diese Anfragen kamen "Hurra! Endlich dürfen wir drüber reden!!!" sondern sich mit Händen und Füßen dagegen gewehrt haben, gesetzlich dazu gezwungen wurden hier Einsicht zu geben. Da werden die neben
"Angelegenheit die die nationale Sicherheit" betreffen noch viele Methoden aus ihrer Trickkiste ziehen um so wenig konkretes Material wie überhaupt möglich rauszurücken.
Es wird weiterhin absolut vage bleiben, keine "Disclosure" kommen die die ganze Wahrheit auf den Tisch legt.
Ich vermute gewisse Stellen werden mittlerweile recht gut wissen WAS diese merkwürdigen Phänomene sind. Wohlmöglich Stellen die aus den im Pentagon in völlig unbekannten Kanälen zu unbekannten Zwecken verschwundenen 2.4 Billionen Dollar (US Zählweise Trillions) finanziert wurden, wobei die 2.4bio auch nur
die Spitze des Eisbergs darstellen sollen. Rumsfeld musste es verkünden, die Nation war geschockt, bekam aber am nächsten Tag noch ein GANZ anderes Spektakel geboten in dem auch die Rechnungsstellen in denen die Sache aufgefallen ist dankbarer Weise "neutralisiert" wurden.
Wenn es Aliens sind, werden wir es über die US-Behörden nicht erfahren. Wenn es US-Eigententwicklungen sind werden wir es nicht erfahren, ebenso nicht wenn es US Entwicklungen auf Basis von reverse Engeneering sind, erst recht nicht wenn dieses auch noch "angeleitet" wurde. Wir werden es nicht erfahren wenn es "unsere Jungs"
sind wie Lykurg behauptet und auch nicht wenn den Russen oder Schlitzaugen etwas in die Richtung gelungen sein sollte (wobei die dann aber schon LANGE dabei sein müssten....eher auszuschließen).
Das sind im Prinzip alles Dinge die die nationale Sicherheit betreffen und es gibt mit Sicherheit auch Dinge die diese im Grunde nicht betreffen aber großzügig in diese Richtung interpretiert werden dürften -> geschwärzt.
Und "nationale Sicherheit" ist ein großes Feld. Das betrifft nicht nur das Agieren potentiell feindlicher Mächte, sondern auch die innere Sicherheit die durch Massenhysterie und irrationales Handeln der Bürger im Falle einer
Verkündung "Ja es sind Aliens!" durchaus gefährdet werden könnte. Man stelle sich nur mal vor wie der "Bible Belt" darauf reagieren könnte.....
Ich mache mir keine großen Hoffnungen daß wir durch diesen Akt am Ende wirklich mehr wissen werden.
Ja, so sieht es wohl aus, egal, was und wer dahintersteckt.
Der psychologische Impact bei einer Offenlegung ausserirdischer Existenz auf der Erde wäre enorm, man muss sich das mal vorstellen. Von der Krone der Schöpfung zum primitiven Smartfönaffen degradiert zu werden, wäre sicherlich für viele ein kaum zu verdauender Schock.
Und wenn sie hier sein sollten, leben sie vielleicht auch bereits unter uns? Wer es aus den Weiten des Alls hier her schaffen sollte, hat viele Möglichkeiten in Petto.
Unser EU-Spezi Jean-Claude Juncker kennt jeder, nicht wahr? In einer Rede des Europaparlaments hat er Folgendes von sich gegeben:
Übersetzt sagt Juncker hier: „Das britische Votum hat einige von unseren zahlreichen Flügeln abgeschnitten, aber wir fliegen weiter. Wir werden unseren Flug Richtung Zukunft nicht abbrechen. Der Horizont erwartet uns und wir fliegen Richtung der Horizonte und diese Horizonte sind die von Europa und des ganzen Planeten. Sie müssen wissen, dass jene, die uns von weitem beobachten, beunruhigt sind. Ich habe gesehen und gehört, dass Führer anderer Planeten beunruhigt sind, weil sie sich dafür interessieren, welchen Weg die Europäische Union künftig einschlagen wird. Und deshalb sollten wir die Europäer und jene, die uns von außen beobachten, beruhigen.“
Glaubt Ihr nicht? Hier, mit Video:
https://www.focus.de/politik/videos/brexit-debatte-juncker-verwirrt-eu-kommissionschef-faselt-im-parlament-von-ausserirdischen_id_5687925.html
Vielleicht bekommt Yascha Mounk's Aussage vom "historisch einzigartiges Experiment" für Deutschland und die restlichen Länder Europas dadurch einen neuen Sinn, sollte er sich nicht bloss verplappert haben? Ja, es darf spekuliert werden. :)
"Wenn ihr Multikulti schafft, ohne euch gegenseitig zu zerfetzen, dann habt ihr als Rasse bewiesen, dass ihr im Grunde genommen brav seid und dürft dann an unserer Technologie teilhaben. Sollte es zu Verwerfungen kommen, habt ihr halt Pech gehabt." :D
Pulchritudo
06.06.2021, 13:33
Ui,jetzt werden wir aber beleidigend. Keine Argumente mehr? Nein,Däniken huldigt einer PSEUDOWISSENSCHAFT. Punkt.
Vergiss Däniken, es geht um das moderne UFO/UAP Phänomen, nicht um eine Person. Hat dir der arme Kerl was angetan, magst du keine Schweizer, du Rassist?
Pulchritudo
06.06.2021, 13:36
Die ein oder andere Schlussfolgerung ergibt ja auch "Sinn". Z.B. die Tatsache, dass "die Pyramide" letztlich in fast allen Hochkulturen auf allen Erdteilen vorkam. Schon erstaunlich. Praktischen Nutzen hat so ein Gebäude in der Form ja zunächst einmal keinen, von dem sich pragmatisch ableiten liesse, dass man nun überall ausgerechnet die Form baut. Zumal das ja nicht so einfach ist und jede Menge Arbeit war.
Viele zivilisatorische und architektonische Artefakte vergangener Kulturen dürften längst auf dem Meeresboden liegen und warten darauf, entdeckt zu werden. Wer weiss, was sich da noch finden lässt?
Forthcoming Fire
06.06.2021, 13:37
Vergiss Däniken, es geht um das moderne UFO/UAP Phänomen, nicht um eine Person. Hat dir der arme Kerl was angetan, magst du keine Schweizer, du Rassist?
Ich brachte ihn doch nicht ins Spiel! Gegen Schweizer habe ich ansonst nix.
Blackbyrd
06.06.2021, 19:34
Ja, deswegen bin ich auch skeptisch. Die volle Wahrheit werden wir wohl nicht erfahren.
Man wird bestätigen, dass es UFOs/UAPs wirklich gibt und man nicht weiss, was sie sind und wer sie baut, sei es nun eine fremde (inner)irdische oder ausserirdische Macht.
Selbst wenn man handfeste Beweise hätte oder sogar Kontakt mit denen und wüsste, wer das ist, denke ich nicht, dass das öffentlich gemacht werden würde.
"Hei Leute, das fliegen UAPs rum, möglicherweise nichtmenschlicher Herkunft, die haben quasimagische Fähigkeiten und beobachten uns jederzeit an jedem Ort. Cool, ne?" Reine Spekulation, aber was würde das beim Homo Sapiens auslösen?
Wären diese UAPs irdischer Herkunft, dann hätte eine kleine Gruppe einen riesigen wissenschaftlichen Vorsprung mit einer unbekannten Form von Physik in ihren Köpfen und Händen. Unbesiegbar? Wer weiss. Die Existenz von UAPs setzt voraus, dass hier eine neue Antriebs- und Energienutzungstechnologie im Spiel ist. Ob das allen mächtigen Lobbygruppen auf der Erde gefiele, wenn die Menschheit als ganzes davon profitieren könnte? Bestimmt nicht, die Existenz wird vertuscht und nebenbei laufen geheime, egoistische Projekte.
Noch ein Aspekt: Wären wir reif für solch eine Art von Technologie? Würden wir, resp. die Möchtegerneliten, nicht Schindluder damit betreiben, evtl. bis zum Rand der Auslöschung der Menschheit? Das stecken ja auch ethnische Fragen dahinter, die man bedenken muss. Immer aus der Sicht eines Normalbürgers und dazu daus der Gegensicht eines der oberen Kreise angehörenden.
Naja, das ist alles wilde Spekulation, noch. Gespannt bin ich auf jeden Fall, trotz der zu erwartenden Enttäuschung. Ich frage mich auch gerade, ob es wirklich sooo geil wäre, wenn wir wüssten, dass Ausserirdische existieren und hier herumschwirren. Einerseits wäre das ein historischer Moment in der Geschichte der Menschheit, andererseits auch, nunja, beängstigend.
"Noch ein Aspekt: Wären wir reif für solch eine Art von Technologie?"
Sorry, aber diese Frage finde ich total blödsinnig, "wir" sind doch keine Kleinkinder. Wer solche Fragen stellt, der hat meiner Meinung zu viel "Star Wars" geschaut und lebt wohl in dieser Welt.
"Noch ein Aspekt: Wären wir reif für solch eine Art von Technologie?"
Sorry, aber diese Frage finde ich total blödsinnig, "wir" sind doch keine Kleinkinder. Wer solche Fragen stellt, der hat meiner Meinung zu viel "Star Wars" geschaut und lebt wohl in dieser Welt.
Na ja, also die bewiesene Existenz von Außerirdischen mit unbekannter überlegener Technologie würde hier schon das ein oder andere Weltbild zum Einsturz bringen. Da wäre von heute auf morgen nichts mehr wie es war.
Blackbyrd
06.06.2021, 19:43
Na ja, also die bewiesene Existenz von Außerirdischen mit unbekannter überlegener Technologie würde hier schon das ein oder andere Weltbild zum Einsturz bringen. Da wäre von heute auf morgen nichts mehr wie es war.
Das einzige Weltbild, welches zusammenstürzen würde, wären wohl die Welt- und Glaubensansichten diverser Religionen. Sollten Außerirdische wirklich einmal erscheinen, kämen diese sicherlich nicht in kriegerische Absichten. Denn diese wüssten doch, dass ihr "Zuhause" womöglich nicht mehr existiert, denn sie kommen ja aus der Vergangenheit.
Pulchritudo
06.06.2021, 20:09
"Noch ein Aspekt: Wären wir reif für solch eine Art von Technologie?"
Sorry, aber diese Frage finde ich total blödsinnig, "wir" sind doch keine Kleinkinder. Wer solche Fragen stellt, der hat meiner Meinung zu viel "Star Wars" geschaut und lebt wohl in dieser Welt.
Schier unendliche Energiereserven und neue Technologien könnten der Menschheit das Paradies bescheren, aber auch das Gegenteil, wenn die Falschen - also die Psychos der Eliten - über den Einsatz der Technologien entscheiden und deren Entwicklung steuern. Das meine ich damit, nix von wegen Esoterikzeug.
Na ja, also die bewiesene Existenz von Außerirdischen mit unbekannter überlegener Technologie würde hier schon das ein oder andere Weltbild zum Einsturz bringen. Da wäre von heute auf morgen nichts mehr wie es war.
Mag sein, aber für Aliens spricht wenig und für fliegende Menschen sehr viel. Das ist der Punkt. Vielen sind glaube ich die Entfernungen im All gar nicht klar. "Eben mal" hier hinkommen ist sehr unwahrscheinlich. Und auch nicht wünschenswert. Wir sollten beten, dass die Reichsdeutschen hier eines Tages die Welt übernehmen und keine fremde Alienrasse.
Mag sein, aber für Aliens spricht wenig und für fliegende Menschen sehr viel. Das ist der Punkt. Vielen sind glaube ich die Entfernungen im All gar nicht klar. "Eben mal" hier hinkommen ist sehr unwahrscheinlich. Und auch nicht wünschenswert. Wir sollten beten, dass die Reichsdeutschen hier eines Tages die Welt übernehmen und keine fremde Alienrasse.
Wenn es sich bei diesen beobachteten Dingern tatsächlich um fliegende Geräte handelt, ist es wohl am wahrscheinlichsten, dass das Geheimprojekte von Amis und/oder Russen sind. Da wäre ja auch die Geheimhaltung recht nachvollziehbar. Und wenn beide an sowas forschen, wäre es auch plausibel, dass die sich nicht gegenseitig ans Bein pinkeln wenn sie jeweils über den anderen was wüssten.
Na ja, es bleibt jedenfalls spannend. Auch wenn ich nicht glaube, dass wir im Juli viel schlauer sein werden als jetzt.
Querulator
06.06.2021, 20:33
...
Oder haben die tatsächlich doch Angst, dass Jesus wieder kommt, und wollen aus dem einen Alien machen, gegen den man dann in den Krieg zieht, weil der ja die Erde erobern will?
Das hat er doch schon mal getan. Die Christen haben immer noch die Mehrheit.
Makkabäus
06.06.2021, 20:45
Wer hat's erfunden? Genau. :)
Jetzt mal ehrlich: Selbst Du hast bestimmt mindestens ein Däniken Buch gelesen oder frühere Interviews sowie Zeitungsartikel mit und von ihm förmlich wie ein trockener, wissensdurstiger Schwamm aufgesogen, stimmt's oder habe ich recht? :)
Vor dem Däniken gab es noch andere Autoren die dasselbe Thema behandelt haben, aber beim Däniken ist der Funke übergesprungen.
Warum, wieso, weshalb ist immer eine interessante Frage. Bekannt ist ja auch seine These über die Beschreibung eines Raumschiffes im Buch Ezechiel in der Bibel, was dann noch von einem NASA-Mitarbeiter als technisch möglich bestätigt wurde.
MANFREDM
06.06.2021, 21:10
Vor dem Däniken gab es noch andere Autoren die dasselbe Thema behandelt haben, aber beim Däniken ist der Funke übergesprungen.
Warum, wieso, weshalb ist immer eine interessante Frage. Bekannt ist ja auch seine These über die Beschreibung eines Raumschiffes im Buch Ezechiel in der Bibel, was dann noch von einem NASA-Mitarbeiter als technisch möglich bestätigt wurde.
Jungchen, es gibt und gab nie Raumschiffe aus fremden Plantensystemen, es gab immer nur Literatur darüber.
DonauDude
06.06.2021, 21:26
Leichtgläubiger, was verstehst du nicht unter dem Begriff PSEUDOWISSENSCHAFT?
Wikipedia ist Müll. Präastronautik ist keine Pseudowissenschaft, es wird von Dogmatikern lediglich so bezeichnet. Echte Wissenschaftler schließen sowas nicht von vornherein aus, sondern halten sich alle Optionen offen.
Forthcoming Fire
06.06.2021, 21:54
Wikipedia ist Müll. Präastronautik ist keine Pseudowissenschaft, es wird von Dogmatikern lediglich so bezeichnet. Echte Wissenschaftler schließen sowas nicht von vornherein aus, sondern halten sich alle Optionen offen.
Nein. Wikipedia ist nicht generell Müll. Das kommt auf das Thema an. Politische Artikel kann man z.B. getrost vergessen. Nein, es gibt auch echte Wissenschaftler,Experten,die diese reinsten Spekulationen als das bezeichnen was sie sind, eine Pseudowissenschaft, genauso wie Astrologie.
Die Prä-Astronautik gilt aufgrund ihrer Methodik nicht als wissenschaftlich. Der aktuelle Forschungsstand in der Wissenschaft wird nicht berücksichtigt und auch die Quellen gelten nicht als ausreichende Belege. Oft werden noch nicht entzifferte Schriften und Mythen als Grundlagen von Analysen verwendet.
https://praxistipps.focus.de/prae-astronautik-infos-zu-daenikens-theorie-und-sitchins-annunaki_127213
(https://praxistipps.focus.de/prae-astronautik-infos-zu-daenikens-theorie-und-sitchins-annunaki_127213)https://www.gwup.org/infos/themen/91-prae-astronautik/338-kritik-an-der-palaeeo-seti
Was Däniken und Buttlar seit Jahrzehnten verbreiten, ist oft hanebüchener Unfug – meint Markus Pössel. Der Physiker entlarvt in seinem Buch das Pseudowissen mit den Methoden solider Forschung.
https://www.wissenschaft.de/allgemein/fakten-statt-phantasie-phantastische-wissenschaft-von-markus-poessel/
Vor allem hat es seine Geldbörse "erweitert":D
Dafür wurde sie mit seinem missglückten Freizeitpark wohl wieder etwas verkleinert.
Flaschengeist
07.06.2021, 11:20
Jungchen, es gibt und gab nie Raumschiffe aus fremden Plantensystemen, es gab immer nur Literatur darüber.
So eine Aussage kann man nur treffen, wenn man es genau weiß. Du bist Gott!
Differentialgeometer
07.06.2021, 11:26
Den Thread hatte ich gestern gesucht: ich stelle es nochmal hier rein:
für alle, die sich hier über UFOs und Flugscheiben lustig machen:
"kurz zuvor hatte Bidens Vorgänger Barack Obama die Amerikaner in Aufregung versetzt. Es gebe Videos von Objekten am Himmel, sagte Obama in einer Late-Night-Show, deren Herkunft sich nicht erklären lasse. Ein Eingeständnis von ganz oben, dass Außerirdische die USA besuchen? Im Weißen Haus will der Reporter nun wissen, was Biden von den Objekten hält, die sein ehemaliger Chef erwähnte.
„Ich würde ihn erneut fragen“, sagt der Präsident nur – und verlässt das Rednerpult so schnell, dass er sein verkabeltes Übersetzungsgerät im Ohr vergisst.
……
Amerika, so scheint es, nimmt das Thema plötzlich ernst. Ufos gehörten lange Zeit ins Reich der Nerds und der Verschwörungstheoretiker, nun beschäftigen sie Abgeordnete und Senatoren. Und zwar über die Parteigrenzen hinweg. Das Land ist politisch zerrissen, doch auf eines können sich Demokraten und Republikaner einigen: Man muss der Sache mit den unbekannten Flugobjekten auf den Grund gehen. Denn die Zahl der Sichtungen (http://welt.de/126419719) steigt. Nie zuvor berichteten Kampfpiloten so oft über bizarre Scheiben, Zigarren und Pyramiden am Himmel über den USA.
Und nie zuvor ging die Regierung so offen damit um. Nach Jahrzehnten des Mauerns, Schweigens und Abstreitens sollen die Ufo-Akten nun ohne den Stempel „top secret“, ohne geschwärzte Passagen vorgelegt werden. Was hat zu diesem Sinneswandel geführt?
….
Da ist der leuchtende Punkt, der ohne erkennbare Flügel oder Triebwerke durch die Wolken gleitet. Da ist die silberne Zigarre, die mit atemberaubendem Tempo in geringer Höhe über die Wellen des Atlantiks jagt. Da ist das schwarze Oval, das mühelos eine F/A-18 Hornet abhängt, einen der schnellsten Jets der Welt. „Oh mein Gott“, ruft der Pilot über Funk, „schaut euch das an!“ Aber das vielleicht spektakulärste Video stammt aus einer Julinacht des Jahres 2019. Es wurde vor wenigen Wochen für authentisch erklärt. Man sieht, wie drei blinkende Pyramiden über einem Kriegsschiff vor der kalifornischen Küste schweben. Ein weiteres Video aus dem Sommer 2019 prüft das Pentagon gerade. Offiziere einer Fregatte filmten ein rundes Objekt, das erst übers Meer flog – und dann abrupt zum Stillstand kam und in die Dünung tauchte.
"
https://www.welt.de/politik/ausland/plus231618369/Ufo-Akten-des-Pentagons-Maschinen-in-unserem-Luftraum.html
Den Thread hatte ich gestern gesucht: ich stelle es nochmal hier rein:
Vielleicht ist es Allah, der seine Streitmacht sendet aus dem Paradiesfickgarten?
Ach ne, vergiss es, der Teufel kommt ja von unten.
Au Mann, da habe ich mich gedanklich jetzt etwas verstolpert.
DonauDude
07.06.2021, 22:11
Nein. Wikipedia ist nicht generell Müll. Das kommt auf das Thema an. Politische Artikel kann man z.B. getrost vergessen. Nein, es gibt auch echte Wissenschaftler,Experten,die diese reinsten Spekulationen als das bezeichnen was sie sind, eine Pseudowissenschaft, genauso wie Astrologie.
Die Prä-Astronautik gilt aufgrund ihrer Methodik nicht als wissenschaftlich. Der aktuelle Forschungsstand in der Wissenschaft wird nicht berücksichtigt und auch die Quellen gelten nicht als ausreichende Belege. Oft werden noch nicht entzifferte Schriften und Mythen als Grundlagen von Analysen verwendet.
https://praxistipps.focus.de/prae-astronautik-infos-zu-daenikens-theorie-und-sitchins-annunaki_127213
(https://praxistipps.focus.de/prae-astronautik-infos-zu-daenikens-theorie-und-sitchins-annunaki_127213)https://www.gwup.org/infos/themen/91-prae-astronautik/338-kritik-an-der-palaeeo-seti
Was Däniken und Buttlar seit Jahrzehnten verbreiten, ist oft hanebüchener Unfug – meint Markus Pössel. Der Physiker entlarvt in seinem Buch das Pseudowissen mit den Methoden solider Forschung.
https://www.wissenschaft.de/allgemein/fakten-statt-phantasie-phantastische-wissenschaft-von-markus-poessel/
Schonmal was von "Verbotene Archäologie" von Michael Cremo gehört?
Der sammelt wissenschaftliche Primärquellen und stellt sie Wissenschaftlern in Vorträgen vor.
Forthcoming Fire
07.06.2021, 22:20
Schonmal was von "Verbotene Archäologie" von Michael Cremo gehört?
Der sammelt wissenschaftliche Primärquellen und stellt sie Wissenschaftlern in Vorträgen vor.
Meinst du das?
Aber lesen Sie vorher: Thompson/Cremo: Verbotene Archäologie. Das ist ein ziemlich trockenes Grenzwissenschafts-Sachbuch unter einem ganz und gar irreführenden Titel: Paläontologie ist gemeint. Die Autoren erzählen darin die Entdeckungsgeschichte der menschlichen Vor- und Frühgeschichte - und die Wiederzudeckungs-Geschichte aller Argumente, Befunde und Vermutungen, die gegen die heutige Lehrmeinug sprechen.
Die ist grob so: zwischen den alten Affen und den jungen Menschen gibt es allerlei Übergangsformen, und der richtige homo sapiens sapiens tritt erst vor höchstens 200.000 Jahren ihre Nachfolge an. Thompson/Cremo sammeln nun Indizien für ein abweichendes Bild: anatomisch moderne Menschen gab's schon 3 Millionen Jahre früher, ihre scheinbaren Vorläufer aber waren ihre Zeitgenossen. Erstaunlich, wieviele starke Hinweise es dafür tatsächlich gibt, und wie, fast meint man "systematisch", sie vernachlässigt, veralbert, unterdrückt und totgeschwiegen wurden.
So gesehen ist Verbotene Archäologie eine lesenswerte Wissenschaftsgeschichte der Verlierer, ein Musterprozeß gegen den nahezu automatisch arbeitenden, beleglosen Theorie-Filter in den scheinobjektiven Wissenschaften ... aber am erstaunlichsten wird es da, wo die Autoren aufhören, etwas zu sagen. Wenn sie nämlich recht hätten, wäre die menschliche Abstammung nicht nur etwas vordatiert, sondern total beim Teufel. Keine Vorfahren mehr, keine Entwicklung im Erscheinungsbild, keine Evolution. Stattdessen ein Einfalls-Tor für jeden Blödsinn von Dänikens Götter-Astronauten bis Rudolf Steiners verlorenem Atlantis-Volk. Damit Menschen aller "Entwicklungstufen" zeitgleich existieren können. Damals. Und heute?
"Der erste Hinweis auf Carlos Ribeiro kam zufällig" schreiben Thompson/Cremo auf Seite 201. Es war auch mein erster Hinweis. Verschiedene Paläontologen des 19. Jahrhunderts erwähnen ihn, moderne Nachschlagewerke lassen ihn weg: Carlos Ribeiro fand ca. 1860 in Portugal menschliche Steinwerkzeuge, die mindestens 5 Millionen Jahre alt sind. Die Lehrmeinung aber formierte sich gegen ihn, weil Affen doch keine Werkzeuge machen. Er resignierte, wanderte nach Brasilien aus und wurde Archäologie-Museumsdirektor. Das ist das eine.
Das andere ist ein Romanzyklus, den der alternde Science-Fiction-Star Robert Silverberg (der immer lieber Archäologie als Raketentreibstoff in seine Bücher einbaute) seiner Frau Karen Haber schreiben half. Darin geht es um homo superiors, die seit jeher, versteckt, inzüchtig und von der Evolution abgekoppelt, unter uns lebten. In naher Zukunft treten sie an die Öffentlichkeit - und kriegen im ersten Band (von vieren: Die Zeit der Mutanten) schwer Streß mit einem Gentiker namens Ribeiros, der in Rio de Janeiro ein Geheimlabor zur künstlichen Herstellung von Mutanten unterhält. Komischerweise aber kommt Ribeiros selbst im Buch nicht persönlich vor. Er zerstreut nur die Verdachtsmomente und verschwindet ungesehen aus der Aufmerksamkeit. Das ist doch schon was.
http://www.ultimo-bielefeld.de/kr-buch/b-ribeir.htm
DonauDude
07.06.2021, 23:59
Meinst du das?
Aber lesen Sie vorher: Thompson/Cremo: Verbotene Archäologie. Das ist ein ziemlich trockenes Grenzwissenschafts-Sachbuch unter einem ganz und gar irreführenden Titel: Paläontologie ist gemeint. Die Autoren erzählen darin die Entdeckungsgeschichte der menschlichen Vor- und Frühgeschichte - und die Wiederzudeckungs-Geschichte aller Argumente, Befunde und Vermutungen, die gegen die heutige Lehrmeinug sprechen.
Die ist grob so: zwischen den alten Affen und den jungen Menschen gibt es allerlei Übergangsformen, und der richtige homo sapiens sapiens tritt erst vor höchstens 200.000 Jahren ihre Nachfolge an. Thompson/Cremo sammeln nun Indizien für ein abweichendes Bild: anatomisch moderne Menschen gab's schon 3 Millionen Jahre früher, ihre scheinbaren Vorläufer aber waren ihre Zeitgenossen. Erstaunlich, wieviele starke Hinweise es dafür tatsächlich gibt, und wie, fast meint man "systematisch", sie vernachlässigt, veralbert, unterdrückt und totgeschwiegen wurden.
So gesehen ist Verbotene Archäologie eine lesenswerte Wissenschaftsgeschichte der Verlierer, ein Musterprozeß gegen den nahezu automatisch arbeitenden, beleglosen Theorie-Filter in den scheinobjektiven Wissenschaften ... aber am erstaunlichsten wird es da, wo die Autoren aufhören, etwas zu sagen. Wenn sie nämlich recht hätten, wäre die menschliche Abstammung nicht nur etwas vordatiert, sondern total beim Teufel. Keine Vorfahren mehr, keine Entwicklung im Erscheinungsbild, keine Evolution. Stattdessen ein Einfalls-Tor für jeden Blödsinn von Dänikens Götter-Astronauten bis Rudolf Steiners verlorenem Atlantis-Volk. Damit Menschen aller "Entwicklungstufen" zeitgleich existieren können. Damals. Und heute?
"Der erste Hinweis auf Carlos Ribeiro kam zufällig" schreiben Thompson/Cremo auf Seite 201. Es war auch mein erster Hinweis. Verschiedene Paläontologen des 19. Jahrhunderts erwähnen ihn, moderne Nachschlagewerke lassen ihn weg: Carlos Ribeiro fand ca. 1860 in Portugal menschliche Steinwerkzeuge, die mindestens 5 Millionen Jahre alt sind. Die Lehrmeinung aber formierte sich gegen ihn, weil Affen doch keine Werkzeuge machen. Er resignierte, wanderte nach Brasilien aus und wurde Archäologie-Museumsdirektor. Das ist das eine.
...
Ja, das.
Erstaunlich, nicht?
Hier ist ein interessanter Vortrag darüber (auf Englisch):
https://www.youtube.com/watch?v=DKfGC3P9KoQ
Wenn es sich bei diesen beobachteten Dingern tatsächlich um fliegende Geräte handelt, ist es wohl am wahrscheinlichsten, dass das Geheimprojekte von Amis und/oder Russen sind. Da wäre ja auch die Geheimhaltung recht nachvollziehbar. Und wenn beide an sowas forschen, wäre es auch plausibel, dass die sich nicht gegenseitig ans Bein pinkeln wenn sie jeweils über den anderen was wüssten.
Na ja, es bleibt jedenfalls spannend. Auch wenn ich nicht glaube, dass wir im Juli viel schlauer sein werden als jetzt.
Sicherlich auch möglich, wobei bei die Aktionen der "Flugscheiben-Macht" bei genauer Untersuchung GEGEN die USA, die NATO und Russland gerichtet sind und von denen auch als Bedrohung angesehen werden. Die werden sicherlich ihre eigenen Militärbasen zerstören, ihre eigenen U-Boote versenken oder ihre eigenen Raumfahrt-Zentren demolieren. Das macht ja wenig Sinn.
Nicht Sicher
08.06.2021, 01:15
Während meiner Kindheit gab es wohl kein Thema, was mich so faszinierte wie Außerirdische und noch weiter gedacht ihr Besuch auf der Erde. So war ich dann Mitte-Ende der 90er von einer Spiegel (?) Pseudodoku über Area 51 und Bob Lazar schwer beeindruckt. Vor 17 Jahren habe ich mich das letzte Mal wirklich aktiv wieder mit ihm beschäftigt und schon damals kurz vor dem Abi hatte mich Lazar weit weniger beeindruckt. Seine Vorhersagen über das Element 115 haben sich zum Beispiel schlichtweg als eine Fantasie bzw. Lüge entpuppt. Jetzt halte ich ihn für einen typisch amerikanischen Scharlatan und sehe, dass er wieder bzw. immer noch davon zerrt. Macht jetzt Auftritte bei großen Youtube-Kanälen. Seine Ausführungen sind derart vage, dass die Zielgruppe ganz offensichtlich naturwissenschaftlich Bildungsferne sein müssen. Man vergleiche mal selbst eine Einführungsvorlesung in Physik oder einen Vortrag bei UWL etc. mit seinen Erzählungen. Nur Prosa, wie man so sagt. Und der soll Reverse Engineering außerirdischer Technologie gemacht haben? Lachhaft.
Wenn es sich bei diesen beobachteten Dingern tatsächlich um fliegende Geräte handelt, ist es wohl am wahrscheinlichsten, dass das Geheimprojekte von Amis und/oder Russen sind. Da wäre ja auch die Geheimhaltung recht nachvollziehbar. Und wenn beide an sowas forschen, wäre es auch plausibel, dass die sich nicht gegenseitig ans Bein pinkeln wenn sie jeweils über den anderen was wüssten.
Na ja, es bleibt jedenfalls spannend. Auch wenn ich nicht glaube, dass wir im Juli viel schlauer sein werden als jetzt.
Die Amis/Russen haben also bereits seit Jahrzehnten diese fortschrittliche Flugtechnologie geben aber trotzdem weiterhin Unsummen für die Weiterentwicklung von Raketen und traditionellen Flugzeugen aus, die durch diese Technik eigentlich obsolet geworden wären, nur um alles geheim zu halten? Das ist noch weniger plausibel als Außerirdische.
Hrafnaguð
08.06.2021, 12:49
Sicherlich auch möglich, wobei bei die Aktionen der "Flugscheiben-Macht" bei genauer Untersuchung GEGEN die USA, die NATO und Russland gerichtet sind und von denen auch als Bedrohung angesehen werden. Die werden sicherlich ihre eigenen Militärbasen zerstören, ihre eigenen U-Boote versenken oder ihre eigenen Raumfahrt-Zentren demolieren. Das macht ja wenig Sinn.
Das kann aber auch andere Gründe haben. Es ist eine sehr geringe Chance daß dem so ist wie du denkst
aber auch andere könnten ihre Motive haben. USA und die UDSSR/Russland u.A. Natostaten sind Atommächte.
Deutschland nicht. Und obwohl ich glaube das Planeten mit einer lebensspendenden Biosphäre nicht absolut
selten sind, Massenware dürften sie auch nicht gerade sein. Wenn nun etwa eine außerirdische Spezies bemerkt
das eine technologisch sich am Aufstieg befindende Spezies, die aber im Vergleich zu ihnen noch techn. sehr
unterentwickelt ist und gerade Gefahr läuft nicht nur sich, sondern auch die lebensspendende Biosphäre durch
einen planetenumspannenden thermonuklearen Krieg u.U. auszulöschen, so könnte dies, die Gefährdung eines
dieser eher seltenen Biosphärenplaneten, das Motiv sein hier zu intervenieren und dieses Potential zu entschärfen.
Das Ufo-Phänomen gibt es schon wesentlich länger als erst nach dem WK2. Danach hat es sich aber sehr
stark intensiviert. Wenn man schon vorher seit langem unter sporadischer Beobachtung steht und dann einen
Marker setzt (erste Atombombenversuche, Angriffe damit auf Japan, gefolgt von einer überirdischen großen
Testserie der USA, Russlands und anderer Nationen) der von diesen bislang eher sporadischen Beobachtern
natürlich bemerkt wird "Ah, aufgepasst, die haben die Schwelle zum Atomzeitalter überschritten! Vorsicht!"
dann wird man halt wesentlich aufmerksamer auf diesen kleinen, rückständigen Planeten mit seiner
Population als man das vorher war. Da eben die Gefahr im Raume steht das diese noch auf ethischer Ebene
recht rückständige Spezies mit den neudentdeckten Knallbonbons gewaltige Scheiße bauen könnte die das
Überleben einer ganzen Planetenbiosphäre, einschließlich ihrer selbst, in Frage stellen dürfte, handelt man, so diskret wie es eben möglich ist, u.U. aber mit der Intention zumindest bemerkt zu werden.
Die Amis/Russen haben also bereits seit Jahrzehnten diese fortschrittliche Flugtechnologie geben aber trotzdem weiterhin Unsummen für die Weiterentwicklung von Raketen und traditionellen Flugzeugen aus, die durch diese Technik eigentlich obsolet geworden wären, nur um alles geheim zu halten? Das ist noch weniger plausibel als Außerirdische.
Nicht wenn es sich um Technologie handelt die vielleicht noch nicht richtig beherrscht wird oder (noch) zu teuer für Massenproduktion ist.
Hrafnaguð
08.06.2021, 13:06
Für die der englischen Sprache mächtigen werden hier sehr kontroverse Dinge ins Spiel gebracht.
Kann alles sein, tatsächliche (Grundlagen-) Forschungsprojekte oder auch falsche Spuren die ins Spiel
gebracht werden, als mögliche Psyops gegen gegnerische Staaten der USA oder Verschleierung von tatsächlichen
Aliens oder von mir aus auch Lykurgs Jungs.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/31798/the-secretive-inventor-of-the-navys-bizarre-ufo-patents-finally-talks
https://www.thedrive.com/the-war-zone/39012/the-navy-finally-speaks-up-about-its-bizarre-ufo-patent-experiments
https://en.wikipedia.org/wiki/Salvatore_Pais
Und die Meinung zweier Physiker dazu:
https://www.youtube.com/watch?v=MzIRljzS7I0
Ich persönlich halte hier die Theorie "Ablenkungskampagne/Psyops" noch für am plausibelsten, schließe
aber auch anderes nicht aus.
Die Amis/Russen haben also bereits seit Jahrzehnten diese fortschrittliche Flugtechnologie geben aber trotzdem weiterhin Unsummen für die Weiterentwicklung von Raketen und traditionellen Flugzeugen aus, die durch diese Technik eigentlich obsolet geworden wären, nur um alles geheim zu halten? Das ist noch weniger plausibel als Außerirdische.
Johannes Jürgenson schreibt in "Das Gegenteil ist wahr 2", dass die Amis öffentlich mit ihren Super-Flugscheiben usw. angeben würden, wenn sie sie fliegen würden. Sehe ich auch so. Es gibt aus deren Sicht wenig Anlass, sich damit nicht öffentlich zu brüsten. Zumal sie es in jedem anderen Fall ja auch tun
Und was spricht gegen eine Mondbasis, die die Dominanz und Überlegenheit der USA dem Rest der Welt zeigt?
Johannes Jürgenson schreibt in "Das Gegenteil ist wahr 2", dass die Amis öffentlich mit ihren Super-Flugscheiben usw. angeben würden, wenn sie sie fliegen würden. Sehe ich auch so. Es gibt aus deren Sicht wenig Anlass, sich damit nicht öffentlich zu brüsten. Zumal sie es in jedem anderen Fall ja auch tun
Und was spricht gegen eine Mondbasis, die die Dominanz und Überlegenheit der USA dem Rest der Welt zeigt?
Exakt. Historisch neigen Großmächte eher dazu die Fähigkeiten ihrer Waffensysteme zu übertreiben, nicht zu untertreiben. Dass würde strategisch auch nicht viel Sinn ergeben, denn der halbe Wert einer Waffe ist ihr Abschreckungswert.
Exakt. Historisch neigen Großmächte eher dazu die Fähigkeiten ihrer Waffensysteme zu übertreiben, nicht zu untertreiben. Dass würde strategisch auch nicht viel Sinn ergeben, denn der halbe Wert einer Waffe ist ihr Abschreckungswert.
Richtig! Es wäre die halbe Miete auf dem Weg zur US-Weltherrschaft, wenn man seine übermächtigen Mondbasen und riesigen Mutterschiffe zeigen könnte. Aber die haben sie nicht - die haben eben andere. Ansonsten prollen die Amis und Russen nämlich mit allem, was sie haben. Auch Putin "Superwaffen" wie Skyfall usw., die übrigens ständig explodieren, genau wie seine sowjetischen Nuklearexperten, werden ja nicht geheim gehalten. Im Gegenteil.
Dass das US-Atomforschungszentrum in Los Alamos übrigens seit Jahrzehnten von UFO überwacht wird (inklusive Atomtests) und auch schon paar mal in Waldbränden beschädigt wurde, ist ja auch seltsam.
Die "überlegenen" Sowjettruppen hatten auch nicht erst seit den 80ern (Murmansk-Explosionskette usw.) einen Hang dazu, abzufackeln und in die Luft zu gehen :D
https://www.youtube.com/watch?v=pWabYr8lvzU
Empirist
09.06.2021, 10:55
Hallo.
Obama hat ja gerade die Existenz von UFOs bestätigt, ohne zu sagen, was es ist. Er sagte, man wisse es nicht.
https://www.spiegel.de/panorama/leute/barack-obama-ueber-ufo-sichtungen-wir-koennen-nicht-sagen-was-es-ist-a-f244d8d5-b640-473d-a0c7-05118a51aeb1
Das ist ja seit einiger Zeit so, dass UFOs mehr und mehr normalisiert werden. Vor ein paar Jahren war man noch der große Spinner/Verschwörungstheoretiker Nummer 1, wenn man ein UFO gesehen haben will (oder zumindest war man da immer ganz vorne dabei). Meine Frage ist, was bezwecken die damit? Stehen solche Sichtungen in Zukunft in einem Maße an, dass man sie nahezu alltäglich sieht, weil man neue Waffen testet?
Oder bereiten die irgendeine Show vor?
Oder haben die tatsächlich doch Angst, dass Jesus wieder kommt, und wollen aus dem einen Alien machen, gegen den man dann in den Krieg zieht, weil der ja die Erde erobern will?
So spannend Spekulationen um UFOs sein können, muss man für mein Dafürhalten sehr scharf zwischen der populärkulturellen Begriffsverwendung und der Verwendung im Rahmen der militärischen Luftfahrt unterscheiden. Die Vermischung dieser beiden Themenfelder ist letztlich ja so schwerwiegend geworden, dass Institutionen wie die amerikanischen Militärnachrichtendienste in ihren Auswertungen den Namen zur besseren Abgrenzung hin zu Unidentified Aerial Phenomena (UAPs) geändert haben.
Ein UFO/UAP als solches ist ein relativ normales Phänomen und wird in seiner Häufigkeit sicherlich durch Fortschritte in der Drohnentechnologie begünstigt. Der Unterschied zu Verschwörungstheorien besteht doch vor allem darin, dass diese gerne mit Geschichten über Aliens, Entführungen und Regierungsverschwörungen vermischt werden.
Hrafnaguð
09.06.2021, 11:57
So spannend Spekulationen um UFOs sein können, muss man für mein Dafürhalten sehr scharf zwischen der populärkulturellen Begriffsverwendung und der Verwendung im Rahmen der militärischen Luftfahrt unterscheiden. Die Vermischung dieser beiden Themenfelder ist letztlich ja so schwerwiegend geworden, dass Institutionen wie die amerikanischen Militärnachrichtendienste in ihren Auswertungen den Namen zur besseren Abgrenzung hin zu Unidentified Aerial Phenomena (UAPs) geändert haben.
Ein UFO/UAP als solches ist ein relativ normales Phänomen und wird in seiner Häufigkeit sicherlich durch Fortschritte in der Drohnentechnologie begünstigt. Der Unterschied zu Verschwörungstheorien besteht doch vor allem darin, dass diese gerne mit Geschichten über Aliens, Entführungen und Regierungsverschwörungen vermischt werden.
Daß dem bei Sichtungen von Privatleuten die das dann auf maximal rangezoomt mit verwackelten Mobiltelefonen aufnehmen so ist möchte ich definitiv nicht ausschließen. Aber die Sichtungen gerade im mil. Bereich gehen da eindeutig in eine andere Richtung und dies seit Jahrzehnten. Sichtungen die oftmals optisch vom Piloten wahrgenommen, mit FLIR Sensorik in den Flugzeugen auf Video aufgenommen wurden und auch noch per Radar wahrgenommen werden.
Mit Geschwindigkeiten und Flugmanövern die über alles hinausgehen was bekannte Fluggeräte im Stande sind zu vollführen. Hyperschallflugkörperdrohen scheiden da auch vollkommen aus, das wäre eindeutig aufgrund des Flugbildes zu erkennen zudem sind diese erst seit kurzem überhaupt erst vorhanden. Diese Geräte können zwar extremst schnell fliegen, tun dies aber auch in extremer Höhe im Grenzbereich zum Weltraum und würden bei Flugmanövern der beobachteten Art strukturelles Versagen erleiden und sich komplett zerlegen, was für den Urheber auch noch die unangenehme Beiwirkung hätte das von seinen Geheimprojekten Trümmerstücke gefunden und analysiert werden würden. Abgesehen von bislang völlig unbekannten Naturphänomenen können diese beobachteten Flugkörper im Grunde nur Fluggeräte unbekannter Herkunft und unbekannter Tech sein, von wem oder was auch immer.
Empirist
09.06.2021, 13:00
Daß dem bei Sichtungen von Privatleuten die das dann auf maximal rangezoomt mit verwackelten Mobiltelefonen aufnehmen so ist möchte ich definitiv nicht ausschließen. Aber die Sichtungen gerade im mil. Bereich gehen da eindeutig in eine andere Richtung und dies seit Jahrzehnten. Sichtungen die oftmals optisch vom Piloten wahrgenommen, mit FLIR Sensorik in den Flugzeugen auf Video aufgenommen wurden und auch noch per Radar wahrgenommen werden.
Mit Geschwindigkeiten und Flugmanövern die über alles hinausgehen was bekannte Fluggeräte im Stande sind zu vollführen. Hyperschallflugkörperdrohen scheiden da auch vollkommen aus, das wäre eindeutig aufgrund des Flugbildes zu erkennen zudem sind diese erst seit kurzem überhaupt erst vorhanden. Diese Geräte können zwar extremst schnell fliegen, tun dies aber auch in extremer Höhe im Grenzbereich zum Weltraum und würden bei Flugmanövern der beobachteten Art strukturelles Versagen erleiden und sich komplett zerlegen, was für den Urheber auch noch die unangenehme Beiwirkung hätte das von seinen Geheimprojekten Trümmerstücke gefunden und analysiert werden würden. Abgesehen von bislang völlig unbekannten Naturphänomenen können diese beobachteten Flugkörper im Grunde nur Fluggeräte unbekannter Herkunft und unbekannter Tech sein, von wem oder was auch immer.
Was die militärischen Sichtungen angeht, erlaube ich mir kein Urteil.
Mir fehlt schlicht das Fachwissen in dem Bereich um solche weitreichenden Schlüsse zu ziehen. Weder kann ich zum potenziellen Flugverhalten unterschiedlicher Technologien etwas beitragen noch über Qualität, Störanfälligkeit oder Manipulierbarkeit der Sensortechnik in Militärflugzeugen, Kriegsschiffen....
Meine Grundsatzdevise hier ist ein Herangehen mit dem Sparsamkeitsprinzip. Dass Sensortechnik Designfehler oder Störungen haben kann, kennen wir nicht nur aus dem Alltag sondern auch aus der Geschichte. Dass zum Beispiel 1983 das sowjetische Frühwarnsystem Sonnenaufgang und Wolkenreflektionen mit dem Start amerikanischer ICBMs verwechselte lässt sich anführen.
Hrafnaguð
09.06.2021, 13:16
Was die militärischen Sichtungen angeht, erlaube ich mir kein Urteil.
Mir fehlt schlicht das Fachwissen in dem Bereich um solche weitreichenden Schlüsse zu ziehen. Weder kann ich zum potenziellen Flugverhalten unterschiedlicher Technologien etwas beitragen noch über Qualität, Störanfälligkeit oder Manipulierbarkeit der Sensortechnik in Militärflugzeugen, Kriegsschiffen....
Meine Grundsatzdevise hier ist ein Herangehen mit dem Sparsamkeitsprinzip. Dass Sensortechnik Designfehler oder Störungen haben kann, kennen wir nicht nur aus dem Alltag sondern auch aus der Geschichte. Dass zum Beispiel 1983 das sowjetische Frühwarnsystem Sonnenaufgang und Wolkenreflektionen mit dem Start amerikanischer ICBMs verwechselte lässt sich anführen.
Natürlich hat Sensortechnik auch ihre Tücken. Aber wenn das in DER Menge geschieht und das seit Jahrzehnten, sind, abgesehen von gelegentlichen Vorfällen, Fehlfunktionen auszuschließen. Das ist immerhin Miltech. Da kannste dir eine hohe Fehleranfälligkeit in dem Maße nicht leisten. Es geht ja nicht darum lustig seine Tech auszuführen, sondern um Fragen der nationalen Sicherheit oder auch sehr kritische mil. Operationen bei denen man sich keine derart fehleranfällige Tech leisten kann. Deswegen ist das Zeug ja auch i.d.R. VIEL teurer als zivile Gerätschaften. Eine Fehlfunktion kann im Zweifelsfalle eine Verkettung übeler Folgen nach sich ziehen, Missionen die komplett scheitern, mit feindl. Luftangriffen die deswegen durchgehen oder daß etwa SpecOps Teams am Boden aufgerieben werden weil CAS nicht funktioniert oder falsche Ziele erfasst etc etc.
Wie gesagt, das Phänomen ist seit Jahrzehnten bekannt. Nur ist heute die Technik dieses zu erfassen weiter.
Wie gesagt, es handelt sich oft um dreifach bestätigte Beobachtungen. Optisch/Auge, Sensorpod des Flugzeuges, internes Radar des Flugzeugs und externes Radar/Bodenstationen. Das Phänomen hat seit Jahrzehnten ein Ausmaß das nicht mehr erlaubt es mit "Fliegendreck auf den Sensoren" wegzuerklären. Das hat Ulrich Walter gestern in nem Interview in Welt TV auf Youtube versucht. Der Mann scheint keinerlei Ahnung von mil. Sensorik und mil. Verfahren als auch der Ausbildung von Jetpiloten zu haben und was diese leisten müssen. Ist ja Naturwissenschaftler und meint er hätte Ahnung weil er mal mittels Shuttle oben im Leo war. Kam dann damit an das die Videos auch zu "glatt" wären, da würde ja nix wackeln auf den Aufnahmen, müsste ja sein bei einem Flugzeug.
Die Kameras, ob optisch, FLIR oder sonstwas, die sind lagestabilisiert wie die Kanone und Optik bei nem Leo. Der braust mit Volldampf übers Gelände, wackelt, bockt, hüpft aber die Kanone ist lagestabilisiert immer auf das Ziel ausgerichtet, da wackelt nix. Das Ding kann in voller Fahrt übers Gelände schießen und treffen, schon jahrzehntelang. Das ist ebenso bei Targetingpods in Flugzeugen, wäre dem anders wären viele Aktionen moderner Kriegsführung unmöglich.
Da IST etwas. Unzweifelhaft. Bei der Masse an Sichtungen durch geübtes, hochtrainiertes Milpersonal in der
Luft, am Boden und zu Wasser unter Bestätigung aller vorhandenen Sensorik zuzüglich direkter opt. Beobachtung durch die Augen des Personals ist das nicht mehr von der Hand zu weisen und mit dem üblichen Argumenten wegzuerklären. Nur WAS es ist, das bleibt eben bislang im spekulativen Bereich. Und das kann im Grunde eben ALLES sein. Und das gilt es herauszufinden.
Hrafnaguð
09.06.2021, 14:10
Johannes Jürgenson schreibt in "Das Gegenteil ist wahr 2", dass die Amis öffentlich mit ihren Super-Flugscheiben usw. angeben würden, wenn sie sie fliegen würden. Sehe ich auch so. Es gibt aus deren Sicht wenig Anlass, sich damit nicht öffentlich zu brüsten. Zumal sie es in jedem anderen Fall ja auch tun
Und was spricht gegen eine Mondbasis, die die Dominanz und Überlegenheit der USA dem Rest der Welt zeigt?
Kommt immer drauf an. Wenn der Ursprung der Technik allerdings zweifelhaft ist und Rückschlüsse auf noch ganz andere Vorgänge zulassen könnte, da dürfte man es vorziehen wenn man darüber schweigt, erst recht wenn sich in den Vorgängen wie man zu der Tech kam, den Zusammenhängen, im Grunde ein Art Breakaway Zivilisation gebildet haben mag. Wenn die Tech auf reverse engeneering beruht, sei es
Alientech oder Reichstech ist mal dahingestellt (auch Haunebus dürften, so es sie gibt, wie alle menschl. Tech mal durch Schäden Bruch machen oder eben ein strammer Mond-SSler auf dem Pilotensitz doch mal zu menschl. Versagen neigen, gleiches gilt auch für Aliens) und diese für feindliche Mächte oder die Gesamtmenschheit nachvollziehbar würde das hier was im Busch ist das ganz und gar unglaublich ist, hält man vielleicht trotz sonstigen Hang zum prahlen damit lieber hinter dem Busch.
Und wenn man SOLCHE Tech selbst entwickelt hat dann hält man vielleicht deswegen
damit hinter dem Busch weil die beste Waffe nunmal die ist von der der Gegner nix weiß und man ihm nicht den geringsten wie auch immer gearteten Anhaltspunkt liefern möchte SO ETWAS selbst zu entwickeln.
Empirist
09.06.2021, 14:42
Natürlich hat Sensortechnik auch ihre Tücken. Aber wenn das in DER Menge geschieht und das seit Jahrzehnten, sind, abgesehen von gelegentlichen Vorfällen, Fehlfunktionen auszuschließen. Das ist immerhin Miltech. Da kannste dir eine hohe Fehleranfälligkeit in dem Maße nicht leisten. Es geht ja nicht darum lustig seine Tech auszuführen, sondern um Fragen der nationalen Sicherheit oder auch sehr kritische mil. Operationen bei denen man sich keine derart fehleranfällige Tech leisten kann. Deswegen ist das Zeug ja auch i.d.R. VIEL teurer als zivile Gerätschaften. Eine Fehlfunktion kann im Zweifelsfalle eine Verkettung übeler Folgen nach sich ziehen, Missionen die komplett scheitern, mit feindl. Luftangriffen die deswegen durchgehen oder daß etwa SpecOps Teams am Boden aufgerieben werden weil CAS nicht funktioniert oder falsche Ziele erfasst etc etc.
Wie gesagt, das Phänomen ist seit Jahrzehnten bekannt. Nur ist heute die Technik dieses zu erfassen weiter.
Wie gesagt, es handelt sich oft um dreifach bestätigte Beobachtungen. Optisch/Auge, Sensorpod des Flugzeuges, internes Radar des Flugzeugs und externes Radar/Bodenstationen. Das Phänomen hat seit Jahrzehnten ein Ausmaß das nicht mehr erlaubt es mit "Fliegendreck auf den Sensoren" wegzuerklären. Das hat Ulrich Walter gestern in nem Interview in Welt TV auf Youtube versucht. Der Mann scheint keinerlei Ahnung von mil. Sensorik und mil. Verfahren als auch der Ausbildung von Jetpiloten zu haben und was diese leisten müssen. Ist ja Naturwissenschaftler und meint er hätte Ahnung weil er mal mittels Shuttle oben im Leo war. Kam dann damit an das die Videos auch zu "glatt" wären, da würde ja nix wackeln auf den Aufnahmen, müsste ja sein bei einem Flugzeug.
Die Kameras, ob optisch, FLIR oder sonstwas, die sind lagestabilisiert wie die Kanone und Optik bei nem Leo. Der braust mit Volldampf übers Gelände, wackelt, bockt, hüpft aber die Kanone ist lagestabilisiert immer auf das Ziel ausgerichtet, da wackelt nix. Das Ding kann in voller Fahrt übers Gelände schießen und treffen, schon jahrzehntelang. Das ist ebenso bei Targetingpods in Flugzeugen, wäre dem anders wären viele Aktionen moderner Kriegsführung unmöglich.
Da IST etwas. Unzweifelhaft. Bei der Masse an Sichtungen durch geübtes, hochtrainiertes Milpersonal in der
Luft, am Boden und zu Wasser unter Bestätigung aller vorhandenen Sensorik zuzüglich direkter opt. Beobachtung durch die Augen des Personals ist das nicht mehr von der Hand zu weisen und mit dem üblichen Argumenten wegzuerklären. Nur WAS es ist, das bleibt eben bislang im spekulativen Bereich. Und das kann im Grunde eben ALLES sein. Und das gilt es herauszufinden.
Ist hier Prof. Dr. Ulrich Walter gemeint, der deutscher Astronaut, Physiker und Professor für Raumfahrttechnik an der TU München?
Selbst wenn der kein Spezialist für militärische Sensortechnik ist, kann man schwerlich ein gewisses Gewicht seiner Meinung abstreiten.
Ob die Stabilisation der Hauptwaffe eines Kampfpanzers ein adäquater Vergleich zu den Anforderungen und technischen Herausforderungen der Sensorik eines Kampfflugzeuges ist, sei mal dahingestellt.
Dass es immer wieder zu UFO Sichtungen kommt, ist unfraglich.
Deren Einordnung, welche sowohl individuell erfolgen muss, als auch im Rahmen komplexer Datenalaysen der Großzahl an Vorfällen, ist trotzdem nahezu unmöglich. Der Öffentlichkeit steht kein vollständiges Datenset zur Verfügung und die potenziellen Ursachen könnten von psychischen Phänomenen, über geheime militärische Vorgänge bis hin zu verbreiteten Softwarefehlern liegen.
So spannend das Spekulieren und Gruseln auf Basis solcher Phänomene sein kann, bin ich der Überzeugung, dass es eine gute Strategie ist, bis zum sicheren Beweis des Gegenteils, von irdischen Ursachen auszugehen.
Sonst ergeben sich mehrere Probleme, nicht zuletzt die jahrzehntelange Prägung einer Erwartungshaltung durch die Popkultur und auf der anderen Seite, dass nicht irdische Ursachen eine lange Liste an Voraussetzung erfüllen müssten, von denen keine in sich eine gesichert ist und ihre Wahrscheinlichkeit nur rein spekulativ geschätzt werden kann.
Hrafnaguð
09.06.2021, 17:45
Ist hier Prof. Dr. Ulrich Walter gemeint, der deutscher Astronaut, Physiker und Professor für Raumfahrttechnik an der TU München?
Selbst wenn der kein Spezialist für militärische Sensortechnik ist, kann man schwerlich ein gewisses Gewicht seiner Meinung abstreiten.
Ob die Stabilisation der Hauptwaffe eines Kampfpanzers ein adäquater Vergleich zu den Anforderungen und technischen Herausforderungen der Sensorik eines Kampfflugzeuges ist, sei mal dahingestellt.
Dass es immer wieder zu UFO Sichtungen kommt, ist unfraglich.
Deren Einordnung, welche sowohl individuell erfolgen muss, als auch im Rahmen komplexer Datenalaysen der Großzahl an Vorfällen, ist trotzdem nahezu unmöglich. Der Öffentlichkeit steht kein vollständiges Datenset zur Verfügung und die potenziellen Ursachen könnten von psychischen Phänomenen, über geheime militärische Vorgänge bis hin zu verbreiteten Softwarefehlern liegen.
So spannend das Spekulieren und Gruseln auf Basis solcher Phänomene sein kann, bin ich der Überzeugung, dass es eine gute Strategie ist, bis zum sicheren Beweis des Gegenteils, von irdischen Ursachen auszugehen.
Sonst ergeben sich mehrere Probleme, nicht zuletzt die jahrzehntelange Prägung einer Erwartungshaltung durch die Popkultur und auf der anderen Seite, dass nicht irdische Ursachen eine lange Liste an Voraussetzung erfüllen müssten, von denen keine in sich eine gesichert ist und ihre Wahrscheinlichkeit nur rein spekulativ geschätzt werden kann.
Ulrich Walter repetitiert nur den üblichen Kram. Typischer Gatekeeper. Er hat Ahnung von der uns bekannten Physik, mehr nicht und das er mal in den Achtzigern in nem Shuttle mitfliegen durfte gibt seiner Meinung in dem Falle auch kein irgendwie geartetes Gewicht. Steckt hinter diesen Sichtungen kein merkwürdiges Naturphänomen dann steckt
da irgendetwas hinter daß man mit der uns bekannten Physik so nicht erklären kann. Weder in Sachen Antrieb noch in Sachen Beschleunigungskompensierung, da, so es sich um bemannte Flugkörper handelt, kein Lebewesen diese überleben könnte. Auch kein Alien. Auch keine uns bekannte Technik aus dem so etwas bestehen mag. Alles was wir haben und kennen würde sich bei abprupten, rechtwinkligen 90° Wende bei 2000km/h in seine Einzelteile zerlegen.
Lagestabilisierung in einem Targeting-Pod ist auch nicht schwerer als bei nem Leo der über das Gelände rauscht.
Es sei den man impliziert das Kampfpiloten ständig in wildesten Manövern durch die Gegend kurbeln, was bei
Hochgeschwindigkeit für diese allerdings ein äußerst anstrengendes Ding ist. Abseits des direkten Luftkampfes
im Direktkontakt oder bei Ausweichbewegungen bei Raketenbeschuß passiert da auch nicht mehr als bei nem Leo
der übers Gelände brettert. Ein wenige Gehubbel über Luftschichten, das wars. Die Flugzeuge machen auch auf den
Aufnahmen keine wilden Bewegungen, sondern verfolgen die Flugzeuge i.d.R. in ruhiger Lage, einfach stumpf hinterher.
Wenn sich da auf der anderen Seite was tut, dann meist in Manövern und Beschleunigungen bei denen KEIN bekanntes Kampfflugzeug mehr hinterherkommt.
Walters Spruch von "Fliegendreck auf der Linse" ist auch so eine Sache. Die Objekte die man in den veröffentlichten Videos sieht, die sind definitiv kein Fliegendreck und Fliegendreck der würde eben zu nah sein um auch nur ansatzweise fokussiert werden zu können, das wäre ein schwammiges Etwas und wahrscheinlich auch nicht zu sehen,
wobei ich denke das hier tunlichst darauf geachtet wird daß die Linsen sauber sind. Diese deutschen Experten scheinen mir unbedingt das unerklärbare mit teils an den Haaren herbeigezogenen Argumenten auf Teufel komm raus ins Banale rationalisieren zu müssen weil nicht sein kann, was nicht sein darf. Als hätte man Angst vor etwas anderem das einen als wissenschaftliches Kleinkind dastehen lässt. Besonders in Deutschland extrem verbreitet.
Softwarefehler schließe ich eher aus, das werden die Airforceheinis bestimmt auch auf dem Schirm haben und dementsprechnde Analysen getätigt haben. Psychische Effekte ebenfalls, es dürfte wenige Truppenteile geben die derart genau gecheckt werden wie Airforce-Piloten.
Wie gesagt: Kann alles sein. Und man sollte hier nix ausschließen. Von geheimer militärischer Technologie, die es dann aber schon seit Jahrzehnten geben müsste, bzw seit Jahrhunderten, Sichtungen solcher Art werden schon lange gemacht, in früheren Zeiten dürfte es aber keine nüchtern techn. Interpretation dessen gegeben haben, es könnten Lykurgs Jungs vom Mond sein oder eben tatsächlich Aliens. Auch dies ist möglich und man sollte es nicht derart kategorisch ausschließen wie so ein Ulrich Walter. Immerhin existieren schon theor. Konzepte für einen Warp-Antrieb, bis zur Realisierung dessen steht der Menschheit noch ein langer steiniger Weg bevor, andere könnten dies aber durchaus schon vor Jahrtausenden geschafft haben. Sogar extradimensionale Entitäten sollte man auf dem Schirm haben. Wenn es Aliens sein sollten dann kann man nur hoffen daß diese auf ethischer Weise höher entwickelt und eher altruistisch eingestellt sind und kein Weltraumpendant zur USA darstellen. Auf einen Besuch eines außerirdischen Pendants der "Republican Space Rangers" aus dem GTA 4 und 5 Fernsehprogramm kann ich dankend verzichten.
Es kann sogar zum Teil oder in Gänze eine Psyops sein.
Alles ist möglich und nix auszuschließen.
Die Popkultur hat übrigens diese Phänomene nicht erfunden, sie hat nur mit den schon in ihrem Entstehen vorhandenen und bekannten Phänomenen herumgespielt. In halt mal mehr oder weniger unterhaltsamer Weise.
Johannes Jürgenson schreibt in "Das Gegenteil ist wahr 2", dass die Amis öffentlich mit ihren Super-Flugscheiben usw. angeben würden, wenn sie sie fliegen würden. Sehe ich auch so. Es gibt aus deren Sicht wenig Anlass, sich damit nicht öffentlich zu brüsten. Zumal sie es in jedem anderen Fall ja auch tun
Und was spricht gegen eine Mondbasis, die die Dominanz und Überlegenheit der USA dem Rest der Welt zeigt?
Vielleicht fliegen sie ja noch "nicht" richtig. Wenn die Technik noch nicht beherrscht wird, ist es schon plausibel, warum man damit noch hinter dem Berg hält. Ansonsten ist klar. Wenn ich eine Superwaffe habe die funktioniert, dann lasse ich es den Gegner auch wissen.
SprecherZwo
10.06.2021, 08:40
Richtig! Es wäre die halbe Miete auf dem Weg zur US-Weltherrschaft, wenn man seine übermächtigen Mondbasen und riesigen Mutterschiffe zeigen könnte. Aber die haben sie nicht - die haben eben andere. Ansonsten prollen die Amis und Russen nämlich mit allem, was sie haben. Auch Putin "Superwaffen" wie Skyfall usw., die übrigens ständig explodieren, genau wie seine sowjetischen Nuklearexperten, werden ja nicht geheim gehalten. Im Gegenteil.
Dass das US-Atomforschungszentrum in Los Alamos übrigens seit Jahrzehnten von UFO überwacht wird (inklusive Atomtests) und auch schon paar mal in Waldbränden beschädigt wurde, ist ja auch seltsam.
Die "überlegenen" Sowjettruppen hatten auch nicht erst seit den 80ern (Murmansk-Explosionskette usw.) einen Hang dazu, abzufackeln und in die Luft zu gehen :D
https://www.youtube.com/watch?v=pWabYr8lvzU
Mal eine ernstgemeinte Frage: Wie sollen deine Mondnazis sich eigentlich mit Energie, Sauerstoff, Wasser und Nahrung versorgen, auf der Rückseite des Mondes? Und das bereits seit 1945, wo das selbst mit heutiger Technologie für den Rest der Welt noch nicht zu bewerkstelligen sein dürfte? Und wieso hat man bei derartiger technologischer Überlegenheit dann nicht den Krieg gewonnen?
Seligman
10.06.2021, 10:33
Ich sag nur :"Admiral Byrd". ...und :"Operation high jump"
Doppelstern
10.06.2021, 10:55
Mal eine ernstgemeinte Frage: Wie sollen deine Mondnazis sich eigentlich mit Energie, Sauerstoff, Wasser und Nahrung versorgen, auf der Rückseite des Mondes? Und das bereits seit 1945, wo das selbst mit heutiger Technologie für den Rest der Welt noch nicht zu bewerkstelligen sein dürfte? Und wieso hat man bei derartiger technologischer Überlegenheit dann nicht den Krieg gewonnen?
Wenn es UFO´s aus einer anderen Welt wären, dann würde man zunächst Roboter entsenden. Alles andere würde keinen Sinn ergeben. Warum sollte uns eine andere Zivilisation nur beobachten wollen ? Entweder die totale Vernichtung oder Kontaktaufnahme. Etwas dazwischen wird es bei den riesigen Entfernungen nicht geben.
Empirist
10.06.2021, 15:02
Ulrich Walter repetitiert nur den üblichen Kram. Typischer Gatekeeper. Er hat Ahnung von der uns bekannten Physik, mehr nicht und das er mal in den Achtzigern in nem Shuttle mitfliegen durfte gibt seiner Meinung in dem Falle auch kein irgendwie geartetes Gewicht. Steckt hinter diesen Sichtungen kein merkwürdiges Naturphänomen dann steckt
da irgendetwas hinter daß man mit der uns bekannten Physik so nicht erklären kann. Weder in Sachen Antrieb noch in Sachen Beschleunigungskompensierung, da, so es sich um bemannte Flugkörper handelt, kein Lebewesen diese überleben könnte. Auch kein Alien. Auch keine uns bekannte Technik aus dem so etwas bestehen mag. Alles was wir haben und kennen würde sich bei abprupten, rechtwinkligen 90° Wende bei 2000km/h in seine Einzelteile zerlegen.
Lagestabilisierung in einem Targeting-Pod ist auch nicht schwerer als bei nem Leo der über das Gelände rauscht.
Es sei den man impliziert das Kampfpiloten ständig in wildesten Manövern durch die Gegend kurbeln, was bei
Hochgeschwindigkeit für diese allerdings ein äußerst anstrengendes Ding ist. Abseits des direkten Luftkampfes
im Direktkontakt oder bei Ausweichbewegungen bei Raketenbeschuß passiert da auch nicht mehr als bei nem Leo
der übers Gelände brettert. Ein wenige Gehubbel über Luftschichten, das wars. Die Flugzeuge machen auch auf den
Aufnahmen keine wilden Bewegungen, sondern verfolgen die Flugzeuge i.d.R. in ruhiger Lage, einfach stumpf hinterher.
Wenn sich da auf der anderen Seite was tut, dann meist in Manövern und Beschleunigungen bei denen KEIN bekanntes Kampfflugzeug mehr hinterherkommt.
Walters Spruch von "Fliegendreck auf der Linse" ist auch so eine Sache. Die Objekte die man in den veröffentlichten Videos sieht, die sind definitiv kein Fliegendreck und Fliegendreck der würde eben zu nah sein um auch nur ansatzweise fokussiert werden zu können, das wäre ein schwammiges Etwas und wahrscheinlich auch nicht zu sehen,
wobei ich denke das hier tunlichst darauf geachtet wird daß die Linsen sauber sind. Diese deutschen Experten scheinen mir unbedingt das unerklärbare mit teils an den Haaren herbeigezogenen Argumenten auf Teufel komm raus ins Banale rationalisieren zu müssen weil nicht sein kann, was nicht sein darf. Als hätte man Angst vor etwas anderem das einen als wissenschaftliches Kleinkind dastehen lässt. Besonders in Deutschland extrem verbreitet.
Softwarefehler schließe ich eher aus, das werden die Airforceheinis bestimmt auch auf dem Schirm haben und dementsprechnde Analysen getätigt haben. Psychische Effekte ebenfalls, es dürfte wenige Truppenteile geben die derart genau gecheckt werden wie Airforce-Piloten.
Wie gesagt: Kann alles sein. Und man sollte hier nix ausschließen. Von geheimer militärischer Technologie, die es dann aber schon seit Jahrzehnten geben müsste, bzw seit Jahrhunderten, Sichtungen solcher Art werden schon lange gemacht, in früheren Zeiten dürfte es aber keine nüchtern techn. Interpretation dessen gegeben haben, es könnten Lykurgs Jungs vom Mond sein oder eben tatsächlich Aliens. Auch dies ist möglich und man sollte es nicht derart kategorisch ausschließen wie so ein Ulrich Walter. Immerhin existieren schon theor. Konzepte für einen Warp-Antrieb, bis zur Realisierung dessen steht der Menschheit noch ein langer steiniger Weg bevor, andere könnten dies aber durchaus schon vor Jahrtausenden geschafft haben. Sogar extradimensionale Entitäten sollte man auf dem Schirm haben. Wenn es Aliens sein sollten dann kann man nur hoffen daß diese auf ethischer Weise höher entwickelt und eher altruistisch eingestellt sind und kein Weltraumpendant zur USA darstellen. Auf einen Besuch eines außerirdischen Pendants der "Republican Space Rangers" aus dem GTA 4 und 5 Fernsehprogramm kann ich dankend verzichten.
Es kann sogar zum Teil oder in Gänze eine Psyops sein.
Alles ist möglich und nix auszuschließen.
Die Popkultur hat übrigens diese Phänomene nicht erfunden, sie hat nur mit den schon in ihrem Entstehen vorhandenen und bekannten Phänomenen herumgespielt. In halt mal mehr oder weniger unterhaltsamer Weise.
Also deine Meinung zu einem Professor für Luft- und Raumfahrttechnik sei mal dahingestellt, ich kenne weder dessen genaue Vita noch wissenschaftlichen Publikationsschwerpunkte. Grundsätzlich messe ich aber der Meinung eines erfahrenen Physikers und Lehrstuhlinhabers durchaus Gewicht bei.
Dass der Vergleich passend ist, überzeugt micht offen gesagt nicht, auch aufgrund meiner eigenen militärischen Erfahrung. Ein Waffensystem wie der Tornado oder der Eurofighter sind wesentlich konmplexer und anspruchsvoller in ihrer Technologie als ein Kampfpanzer. Zu meiner Zeit wurden selbst auf den neueren Leopard 2 Varianten Wehrpflichtige ausgebildet, während man sich 12 Jahre verpflichten musste, wenn man jemals in einem Kampfflugzeug sitzen wollte.
Ich sehe ehrlich gesagt auch keine Begründung, warum dein Ausschluss eines Softwarefehlers Gewicht haben sollte, denn von uns kann keiner die Technik beurteilen, die in einer amerikanischen Maschine sitzt, schon garnicht in einem solchen Detailgrad.
Die Gruppe der Erklärungen, was "Außerirdische" halte ich insofern nicht für wahrscheinlich, weil man für diese eine ganze Reihe Annahmen treffen muss. Und keine dieser können wir aufgrund der extrem geringen Datenmenge aus unserer irdischen Beobachtung überhaupt vernünftig mit einem Wahrscheinlichkeitswert belegen.
Folgende Voraussetzungen (bei weitem nicht abschließend) während zwingend zu erfüllen:
1) Außerirdisches, intelligentes Leben existiert
2) Dieses ist technisch sophistiziert genug uns in der gigantischen Sternenmasse zu entdecken
3) Es verfügt über die technische Kompetenz hierher zu reißen
4) Es hat Interesse diesen enormen Ressourcenaufwand zu unternehmen
5) Die Mission hierher ist geglückt.
...
Das Eintreffen aller dieser Voraussetzungen ist vermutlich äußerst unwahrscheinlich, besonders da man bedenken muss, dass mit Distanz zu unserem Planeten/Sonnensystem die Komplexität der Punkte 2-5 permanent ansteigt. Besonders außerhalb eines Bereiches von >200 Lichtjahren wären die "Außerirdischen" ja sogar momentan noch darauf angewiesen uns mit aktiven Mitteln zu finden, da sie noch nicht per Zufall auf unsere Radiosignale oder in einem kleineren Bereich, Fernsehsignale... stoßen können.
Hrafnaguð
10.06.2021, 16:53
Also deine Meinung zu einem Professor für Luft- und Raumfahrttechnik sei mal dahingestellt, ich kenne weder dessen genaue Vita noch wissenschaftlichen Publikationsschwerpunkte. Grundsätzlich messe ich aber der Meinung eines erfahrenen Physikers und Lehrstuhlinhabers durchaus Gewicht bei.
Dass der Vergleich passend ist, überzeugt micht offen gesagt nicht, auch aufgrund meiner eigenen militärischen Erfahrung. Ein Waffensystem wie der Tornado oder der Eurofighter sind wesentlich konmplexer und anspruchsvoller in ihrer Technologie als ein Kampfpanzer. Zu meiner Zeit wurden selbst auf den neueren Leopard 2 Varianten Wehrpflichtige ausgebildet, während man sich 12 Jahre verpflichten musste, wenn man jemals in einem Kampfflugzeug sitzen wollte.
Ich sehe ehrlich gesagt auch keine Begründung, warum dein Ausschluss eines Softwarefehlers Gewicht haben sollte, denn von uns kann keiner die Technik beurteilen, die in einer amerikanischen Maschine sitzt, schon garnicht in einem solchen Detailgrad.
Die Gruppe der Erklärungen, was "Außerirdische" halte ich insofern nicht für wahrscheinlich, weil man für diese eine ganze Reihe Annahmen treffen muss. Und keine dieser können wir aufgrund der extrem geringen Datenmenge aus unserer irdischen Beobachtung überhaupt vernünftig mit einem Wahrscheinlichkeitswert belegen.
Folgende Voraussetzungen (bei weitem nicht abschließend) während zwingend zu erfüllen:
1) Außerirdisches, intelligentes Leben existiert
2) Dieses ist technisch sophistiziert genug uns in der gigantischen Sternenmasse zu entdecken
3) Es verfügt über die technische Kompetenz hierher zu reißen
4) Es hat Interesse diesen enormen Ressourcenaufwand zu unternehmen
5) Die Mission hierher ist geglückt.
...
Das Eintreffen aller dieser Voraussetzungen ist vermutlich äußerst unwahrscheinlich, besonders da man bedenken muss, dass mit Distanz zu unserem Planeten/Sonnensystem die Komplexität der Punkte 2-5 permanent ansteigt. Besonders außerhalb eines Bereiches von >200 Lichtjahren wären die "Außerirdischen" ja sogar momentan noch darauf angewiesen uns mit aktiven Mitteln zu finden, da sie noch nicht per Zufall auf unsere Radiosignale oder in einem kleineren Bereich, Fernsehsignale... stoßen können.
Es geht hier nicht um Komplexizität in der Bedienung eines Gesamtsystems, sondern grundlegende
Technik wie Lagestabilisierung. Natürlich kannst du einen Wehrpflichtigen zum Panzerfahrer machen,
nicht aber zum Jetpiloten. Die Bedienung ist wesentlich anspruchsvoller. Der Targeting-Pod eines
Kampfflugzeugs beruht aber auf den gleichen Prinzipien wie eine Lagestabilisierung beim Leo, nur
etwas komplexer. Ist das Ziel aufgeschaltet, folgt die Kamera, lagestabilisiert, ohne zu großartig
herumzuwackeln. Natürlich geht bei extremen Flugmanövern u.U. der Lock verloren, weil das Manöver
die Kamera aus dem Arbeitsbereich führt bzw sie nicht mehr folgen kann, das Prinzip ist aber das gleiche
wie beim Leo. Und bei beiden Plattformen muß derjenige der sie bedient sich nicht darum kümmern wie
die Technik funktioniert, er muß sich, daran hängt u.U. sein Leben und das anderer, darauf verlassen
DAß sie funktioniert. Und angesichts der Aussagen Walters denke ich mal daß der im Gegensatz zu
Physik keine großartige Ahnung von diesen Systemen hat und seine Meinung als Physiker und Einmalmitflieger
in ner Columbia keinerlei Gewicht hat.
Es gibt viele Methoden für hypothetische Außerirdische uns zu finden. Wir sind z.T. auch schon so weit das wir
über Spektralanalysen der Atmosphären von Exoplaneten entsprechende Rückschlüsse ziehen können. Bei der
schieren Masse die es davon geben dürfte, könnte es durchaus noch etwas länger dauern bis wir entsprechende
Planeten mit Biosphäresignaturen in der Atmosphäre finden. Wer in der Lage ist Biomarker auf diese Weise zu
finden, der findet auch Technomarker. Ob Funkwellen so eine Reichweite haben im kosmischen Geschehen ist
eh fraglich. Dafür dürfte u.U. die Energie zu niedrig sein. Möglicherweise ist der komische Planet hier aber
schon lange als lebende Biosphäre bekannt und unter Beobachtung.
Und man sollte nicht vom eigenen Stand der Tech ausgehen. Man überlege - noch während die Gebrüder Wright
in ihrer Werkstatt das erste als solches anerkannte Flugzeug ersonnen, waren sich Teile der Wissenschaft darüber
einig daß etwas das schwerer ist als Luft nicht fliegen kann. Soweit dazu. Es ist möglich, weil das Universum keine
Privatveranstaltung für uns sein dürfte. Ist es dies nämlich, dann lässt dies Rückschlüsse auf dessen Natur zu die
keineswegs erbaulich wären.
Der eigentlich am größten limitierende Faktor für einen Kontakt ist weder Tech, noch Entdeckung, sondern Zeit.
Gehen wir davon aus daß sich die Galaxie erst seit 5mia Jahren in einem Zustand befindet der genügend Abkühlung
der Verhältnisse derart garantiert das Leben möglich ist, dann ist es nur eine Frage wie schnell oder langsam Evolutionszyklen auf Exoplaneten ablaufen. Meint - solche Sternenreiche wie in der SciFi mag es durchaus gegeben
haben, wohlmöglich über Millionen Jahre. Bis sie dann untergingen. Warum auch immer. Ging so ein Sternenreich
vor 200mio Jahren unter, dann werden wir NIE davon erfahren. Die Frage ist nicht "gibt es anderes Leben im Universum", das ist bei der Masse an Sternen und Galaxien eine logische Angelegenheit DAß es das gibt. Auch
in unserer Galaxis. Wohlmöglich auch in großer Nähe. Die Frage ist nur ob es das JETZT gerade gibt. Also in Bezug
auf Zivilisationen. Überschneiden sich die Zeitfenster mehrerer oder vieler Zivilisationen, so werden die zwangsläufiger
Weise, je nachdem ob sie diese Schwelle überschreiten oder nicht, von einander erfahren. Sei es nur durch die Entdeckung von Technomarkern in Spektralanalysen. Ist die Technik nicht in der Lage die Entfernungen zu überbrücken
wird man nie in Kontakt treten. Man wird nur wissen "da draußen sind noch andere" was aber eine Motivation für den Versuch sein kann diese Entfernungen in irgendwie annehmbarer Zeit zu überbrücken. Es kann durchaus sein das es Zivilisationen gelungen ist die dafür nötige Tech zu bauen. Oder auch nicht.
Was da rumfliegt ist bislang unbekannt (oder auch u.U. nicht....) und ein Rätsel das es zu lösen gilt und wenn man Rätsel lösen möchte, sollte man keine Möglichkeit ausschließen. Auch nicht Lösungen die aus unserem Verständnis heraus eher unwahrscheinlich sind, schließt man sie aus, löst man das Rätsel wohlmöglich nicht.
Ich versteif mich ja nicht auf "Aliens", sondern schließe die Möglichkeit lediglich nicht aus. Wenn dann so ein Mensch
daherkommt wie der Walter, der auf seinen Gebieten durchaus ein Schlaukopf ist, und dann die Sache mit nem Fliegenschiß auf der Kamera meint erklären zu müssen, ne, da wird es lächerlich. Was man da sieht, sind keine Fliegenschisse und auch keine Softwarefehler. Die Dinger sind schon von Flugzeugbesatzungen beobachtet worden als es noch gar keine Software in Flugzeugen gab. Optisch übers Auge, bestätigt von interen Radar und Radarbodenstationen. In vielen Fällen sind Flugzeuge überhaupt erst wegen Radarsichtungen von Bodenstationen gestartet und zum Zielgebiet der Sichtung geleitet worden um dort etwas vorzufinden, optisch beobachtet vom Piloten, das mit den üblichen rationalen Erklärungsversuchen nicht mehr zu deuten ist.
Und Softwarefehler in der Menge sind auszuschließen, man hat Probleme mit Software bei manch neuem Fluggerät, die betreffen aber weniger die Sensorik denn die Avionik, was ein großes Problem darstellt.
Im Prinzip ist Walters "Fliegenschiß auf der Linse" auch nicht viel mehr als die Angst vor dem Unbekannten.
Ist es nämlich irgendeine Tech die da seit Jahrzehnten schon rumgeistert, reicht die Bandbreite dessen was dahinterstehen kann von erfreulich bis höchst unerfreulich und das gilt es eben herauszufinden unter Berücksichtigung
ALLER Möglichkeiten. Egal wie wahrscheinlich oder unwahrscheinlich sie sein können. Da geht die Bandbreite wie gesagt von unbekannten Naturphänomenen über höchst irdische Tech (die von potentiellen Feindstaaten ausgehen kann wozu auch die USA selbst gehören) bis hin zu Lykurgs Mondnazis, Aliens und sogar Glitches und Eindringen von Beobachtern die außerhalb der Matrix stehen bzw diese betreiben.
Alles ist möglich, wir wissen nix. Auch nicht Herr Walter.
Vitalienbruder
10.06.2021, 18:30
In unserer eigenen Galaxie, der Milchstraße, gibt es ca. 200 Milliarden Planeten (und im ganzen beobachtbaren Universum gibt es noch ein paar hundert Milliarden anderer Galaxien)........
Da können nur Dummköpfe glauben dass wir allein sind![...]
Die sind letztendlich auch alle alleine, weil die Entfernungen so gigantisch und praktisch unüberwindlich sind. Die Existenz anderer Zivilisationen halte ich zwar für wahrscheinlich, aber dass die mit Raumschiffen herkommen, halte ich für extrem unwahrscheinlich.
Die sind letztendlich auch alle alleine, weil die Entfernungen so gigantisch und praktisch unüberwindlich sind. Die Existenz anderer Zivilisationen halte ich zwar für wahrscheinlich, aber dass die mit Raumschiffen herkommen, halte ich für extrem unwahrscheinlich.
Aus unserem Blickwinkel, mit unseren Mitteln mag das so sein!
Aber da draußen könnte es Zivilisationen geben, die hunderttausende von Jahren älter und technologisch weiter sind.
Wenn es UFO´s aus einer anderen Welt wären, dann würde man zunächst Roboter entsenden. Alles andere würde keinen Sinn ergeben. Warum sollte uns eine andere Zivilisation nur beobachten wollen ? Entweder die totale Vernichtung oder Kontaktaufnahme. Etwas dazwischen wird es bei den riesigen Entfernungen nicht geben.
Warum sollte uns eine andere Zivilisation nur beobachten wollen?
Mit meinem Junior bin ich oft nach Stuttgart in die Wilhelma gefahren – Affen und andere Tiere sehen und beobachten.
Wenn Außerirdische aus fernen Galaxien hier kommen sind wir für die doch nur ein großer Zoo.
Doppelstern
10.06.2021, 19:58
Warum sollte uns eine andere Zivilisation nur beobachten wollen?
Mit meinem Junior bin ich oft nach Stuttgart in die Wilhelma gefahren – Affen und andere Tiere sehen und beobachten.
Wenn Außerirdische aus fernen Galaxien hier kommen sind wir für die doch nur ein großer Zoo.
Ja, aber die gewaltigen Entfernungen lassen es nicht zu, nur die Bewohner eines Planeten wie in einem Zoo zu beobachten. Nehmen wir mal unseren Nachbarstern Alpha Centauri in 4,34 Lichtjahren. Die Lichtstrahlen brauchen also 4,34 Jahre um auf der Erde gesehen zu werden. Wenn jetzt das Raumschiff der Aliens 50 % Lichtgeschwindigkeit erreichen könnte, dann bräuchten die 8,7 Jahre zur Erde und 8,7 Jahre wieder zurück zu ihrem Heimatplaneten. Nur um jemanden beobachten zu wollen und 17,4 Jahre dafür unterwegs zu sein, dafür kann man doch den Wunsch lediglich einer Beobachtung völlig ausschließen.
Nur leider hat man im Gebiet des Alpha Centauri keine Planeten in einer habitablen Zone entdecken können. Das heißt, sie müßten einen deutlich weiteren Weg abfliegen.
Nur um jemanden im Zoo besuchen zu wollen, dafür 25 Jahre oder noch länger reisen zu wollen halte ich für absurd.
Für mich gibt es daher bei einem Besuch von Aliens nur 2 Möglichkeiten. Entweder die komplettauslöschung der Menschheit um die eigene Rasse zu verbreiten oder Kontaktaufnahme.
Ja, aber die gewaltigen Entfernungen lassen es nicht zu, nur die Bewohner eines Planeten wie in einem Zoo zu beobachten. Nehmen wir mal unseren Nachbarstern Proxima Centauri in 4,24 Lichtjahren. Die Lichtstrahlen brauchen also 4,24 Jahre um auf der Erde gesehen zu werden. Wenn jetzt das Raumschiff der Aliens 50 % Lichtgeschwindigkeit erreichen könnte, dann bräuchten die 8,4 Jahre zur Erde und 8,4 Jahre wieder zurück zu ihrem Heimatplaneten. Nur um jemanden beobachten zu wollen und 16,8 Jahre dafür unterwegs zu sein, dafür kann man doch den Wunsch lediglich einer Beobachtung völlig ausschließen.
Nur leider hat man im Gebiet des Proxima Centauri keine Planeten in einer habitablen Zone entdecken können. Das heißt, sie müßten einen deutlich weiteren Weg abfliegen.
Nur um jemanden im Zoo besuchen zu wollen, dafür 25 Jahre oder noch länger reisen zu wollen halte ich für absurd.
Für mich gibt es daher bei einem Besuch von Aliens nur 2 Möglichkeiten. Entweder die komplettauslöschung der Menschheit um die eigene Rasse zu verbreiten oder Kontaktaufnahme.
Da gibt es – oder gab es einen ganz „Schlauen“ der von einer Raum-Zeit Krümmung gefaselt hat und von einem Loch durch das man dann in ganz ferne Welten reisen kann um sich einen Kaffee to-go zu holen.
Aber jetzt Spaß beiseite was gibt es auf der Erde was gebraucht werden kann – Frischfleisch und Wasser – wenn es auch salzig ist.
Gruß Kiwi
Doppelstern
10.06.2021, 20:25
Da gibt es – oder gab es einen ganz „Schlauen“ der von einer Raum-Zeit Krümmung gefaselt hat und von einem Loch durch das man dann in ganz ferne Welten reisen kann um sich einen Kaffee to-go zu holen.
Aber jetzt Spaß beiseite was gibt es auf der Erde was gebraucht werden kann – Frischfleisch und Wasser – wenn es auch salzig ist.
Gruß Kiwi
Ja, die Science Fiktion Autoren entwickeln immer wieder neue Phantasien. Ob die Aliens von solchen Dingen wissen und vielleicht sogar anwenden ? Ich glaube es nicht. Die müssen sich auch an die Gesetze der Physik halten.
Nicht Sicher
10.06.2021, 20:38
Also deine Meinung zu einem Professor für Luft- und Raumfahrttechnik sei mal dahingestellt, ich kenne weder dessen genaue Vita noch wissenschaftlichen Publikationsschwerpunkte. Grundsätzlich messe ich aber der Meinung eines erfahrenen Physikers und Lehrstuhlinhabers durchaus Gewicht bei.
Dass der Vergleich passend ist, überzeugt micht offen gesagt nicht, auch aufgrund meiner eigenen militärischen Erfahrung. Ein Waffensystem wie der Tornado oder der Eurofighter sind wesentlich konmplexer und anspruchsvoller in ihrer Technologie als ein Kampfpanzer. Zu meiner Zeit wurden selbst auf den neueren Leopard 2 Varianten Wehrpflichtige ausgebildet, während man sich 12 Jahre verpflichten musste, wenn man jemals in einem Kampfflugzeug sitzen wollte.
Ich sehe ehrlich gesagt auch keine Begründung, warum dein Ausschluss eines Softwarefehlers Gewicht haben sollte, denn von uns kann keiner die Technik beurteilen, die in einer amerikanischen Maschine sitzt, schon garnicht in einem solchen Detailgrad.
Die Gruppe der Erklärungen, was "Außerirdische" halte ich insofern nicht für wahrscheinlich, weil man für diese eine ganze Reihe Annahmen treffen muss. Und keine dieser können wir aufgrund der extrem geringen Datenmenge aus unserer irdischen Beobachtung überhaupt vernünftig mit einem Wahrscheinlichkeitswert belegen.
Folgende Voraussetzungen (bei weitem nicht abschließend) während zwingend zu erfüllen:
1) Außerirdisches, intelligentes Leben existiert
2) Dieses ist technisch sophistiziert genug uns in der gigantischen Sternenmasse zu entdecken
3) Es verfügt über die technische Kompetenz hierher zu reißen
4) Es hat Interesse diesen enormen Ressourcenaufwand zu unternehmen
5) Die Mission hierher ist geglückt.
...
Das Eintreffen aller dieser Voraussetzungen ist vermutlich äußerst unwahrscheinlich, besonders da man bedenken muss, dass mit Distanz zu unserem Planeten/Sonnensystem die Komplexität der Punkte 2-5 permanent ansteigt. Besonders außerhalb eines Bereiches von >200 Lichtjahren wären die "Außerirdischen" ja sogar momentan noch darauf angewiesen uns mit aktiven Mitteln zu finden, da sie noch nicht per Zufall auf unsere Radiosignale oder in einem kleineren Bereich, Fernsehsignale... stoßen können.
Seine Meinung hat auch Gewicht, er hat aber durchaus die Angewohnheit sich sehr weit aus dem Fenster zu lehnen und Behauptungen aufzustellen, für die er nicht nur keinerlei Belege hat, sondern die auch einige Jahre später eindrucksvoll widerlegt werden. Ich erinnere mich noch, wie ich im Sommer 99 ein Buch von ihm gelesen habe, ich meine es war das hier: https://www.amazon.de/Zivilisationen-All-Sind-allein-Universum/dp/382740486X
Möglicherweise war es auch ein anderes Buch, wo er einen Gastkommentar abgab. Aber er war es.
Da hat er behauptet, dass Planetensysteme seeeehr selten seien und wir wahrscheinlich kein zweites finden werden, wo es Planeten in der habitablen Zone gibt. Und jetzt 20 Jahre später scheint sich an seiner Agenda, die er ganz offensichtlich hat, nichts geändert zu haben.
Nicht falsch verstehen, ich halte einen großen Teil des UFO-Krams auch für Schwachsinn (Siehe z.B. meinen Kommentar zu Bob Lazar) und den Rest für durchaus ganz rational erklärbar, ohne dafür Außerirdische heranziehen zu müssen. Dass es diese gibt, davon bin ich überzeugt, aber dass wir von ihnen besucht werden? Halte ich für so unwahrscheinlich, dagegen ist Lottospielen eine todsichere Sache. Da bin ich bei deiner Argumentationskette auf deiner Seite.
Edit: Ich habe mir das Buch jetzt einfach mal gekauft, da ich der Meinung bin, dass man Bücher eh besitzen muss. Werde es dann durchlesen, um seine genaue Aussagen zu haben.
Sörensen
11.06.2021, 00:40
Wenn es sich bei diesen beobachteten Dingern tatsächlich um fliegende Geräte handelt, ist es wohl am wahrscheinlichsten, dass das Geheimprojekte von Amis und/oder Russen sind. Da wäre ja auch die Geheimhaltung recht nachvollziehbar. Und wenn beide an sowas forschen, wäre es auch plausibel, dass die sich nicht gegenseitig ans Bein pinkeln wenn sie jeweils über den anderen was wüssten.
Na ja, es bleibt jedenfalls spannend. Auch wenn ich nicht glaube, dass wir im Juli viel schlauer sein werden als jetzt.
Was für geheime Projekte sollen das sein, wenn die Amis ohne die Hilfe der Türkei nicht mal einen F35 Jet bauen können. :D
Was für geheime Projekte sollen das sein, wenn die Amis ohne die Hilfe der Türkei nicht mal einen F35 Jet bauen können. :D
Yavrum, erzählt man sich das so bei euch in der Türkei? :D
Mal eine ernstgemeinte Frage: Wie sollen deine Mondnazis sich eigentlich mit Energie, Sauerstoff, Wasser und Nahrung versorgen, auf der Rückseite des Mondes? Und das bereits seit 1945, wo das selbst mit heutiger Technologie für den Rest der Welt noch nicht zu bewerkstelligen sein dürfte? Und wieso hat man bei derartiger technologischer Überlegenheit dann nicht den Krieg gewonnen?
Fragen über Fragen. Dazu gibt es hier einen ganzen Thread und ganze Bücher. Ob und wie man auf dem Mond lebt und wie es dort unabhängig von verfälschten Nasa-Bildern aussieht, kann ich dir nicht sagen. Allerdings sind die "Mond-Nazis" ja eben nicht nur auf dem Mond, wie es aussieht, sondern auch in der Antarktis und Südamerika usw. Die werden das schon managen. Wer das Projekt Mittelbau hinbekommen hat - mitten im Krieg - der wird sicherlich noch weitaus mehr hinbekommen haben.
Warum haben sie den Krieg nicht gewonnen? Weil sie damals gerade ihre Technologie auslagern mussten und nicht per Fingerschnippen mal eben 100 Millionen Soldaten und 10000000 Super-Flugscheiben aus der Luft zaubern konnten. Das braucht Zeit, was dir eigentlich der gesunde Menschenverstand sagen sollte.
Seligman
11.06.2021, 10:34
Aus unserem Blickwinkel, mit unseren Mitteln mag das so sein!
Aber da draußen könnte es Zivilisationen geben, die hunderttausende von Jahren älter und technologisch weiter sind.
Oder hundertmillionen Jahre....
Oder hundertmillionen Jahre....
Und worauf warten die dann? Ich beobachte im Wald ja auch nicht 70 Jahre lang einen Hasen und mache Geheimoperationen bevor ich ihn schnappe und brate. So in etwa dürfte dann das Machtverhältnis zwischen Mensch und Super-Alien sein.
Hrafnaguð
11.06.2021, 10:55
Und worauf warten die dann? Ich beobachte im Wald ja auch nicht 70 Jahre lang einen Hasen und mache Geheimoperationen bevor ich ihn schnappe und brate. So in etwa dürfte dann das Machtverhältnis zwischen Mensch und Super-Alien sein.
Ja, das dürfte es. Man kann aber nicht ausschließen daß eine solche Spezies nicht auch über
eine gehobene Form der Spiritualität verfügen könnte, diese seit Jahrtausenden praktiziert und verfeinert
wurde und man zwar äußerst wehrhaft gegenüber Angriffen sein kann, aber sich ansonsten äußerst verantwortungsbewußt gegenüber schwächeren Spezies verhält und sich in Sachen Kontakt sehr
zurückhält. Andere könnten durchaus sinistere Pläne haben, halten sich aufgrund auch mit wesentlich
weiter entwickelter Technik äußerst schwierigen Logistikketten aber in Sachen Kontakt eher zurück und
versuchen es mit Manipulation und Infiltration. Andere wieder könnten gute Logistikketten haben
und irgendwann tauchen Fangschiffe der "Galactic Burger Company" am Himmel auf und wir werden
schlußendlich als Pattys zwischen zwei Brötchenhälften im Munde eines Aliens zermahlen das sich nen Space-Mac in einem "Float in" der Kette gekauft hat.
Empirist
11.06.2021, 11:03
Es geht hier nicht um Komplexizität in der Bedienung eines Gesamtsystems, sondern grundlegende
Technik wie Lagestabilisierung. Natürlich kannst du einen Wehrpflichtigen zum Panzerfahrer machen,
nicht aber zum Jetpiloten. Die Bedienung ist wesentlich anspruchsvoller. Der Targeting-Pod eines
Kampfflugzeugs beruht aber auf den gleichen Prinzipien wie eine Lagestabilisierung beim Leo, nur
etwas komplexer. Ist das Ziel aufgeschaltet, folgt die Kamera, lagestabilisiert, ohne zu großartig
herumzuwackeln. Natürlich geht bei extremen Flugmanövern u.U. der Lock verloren, weil das Manöver
die Kamera aus dem Arbeitsbereich führt bzw sie nicht mehr folgen kann, das Prinzip ist aber das gleiche
wie beim Leo. Und bei beiden Plattformen muß derjenige der sie bedient sich nicht darum kümmern wie
die Technik funktioniert, er muß sich, daran hängt u.U. sein Leben und das anderer, darauf verlassen
DAß sie funktioniert. Und angesichts der Aussagen Walters denke ich mal daß der im Gegensatz zu
Physik keine großartige Ahnung von diesen Systemen hat und seine Meinung als Physiker und Einmalmitflieger
in ner Columbia keinerlei Gewicht hat.
Es gibt viele Methoden für hypothetische Außerirdische uns zu finden. Wir sind z.T. auch schon so weit das wir
über Spektralanalysen der Atmosphären von Exoplaneten entsprechende Rückschlüsse ziehen können. Bei der
schieren Masse die es davon geben dürfte, könnte es durchaus noch etwas länger dauern bis wir entsprechende
Planeten mit Biosphäresignaturen in der Atmosphäre finden. Wer in der Lage ist Biomarker auf diese Weise zu
finden, der findet auch Technomarker. Ob Funkwellen so eine Reichweite haben im kosmischen Geschehen ist
eh fraglich. Dafür dürfte u.U. die Energie zu niedrig sein. Möglicherweise ist der komische Planet hier aber
schon lange als lebende Biosphäre bekannt und unter Beobachtung.
Und man sollte nicht vom eigenen Stand der Tech ausgehen. Man überlege - noch während die Gebrüder Wright
in ihrer Werkstatt das erste als solches anerkannte Flugzeug ersonnen, waren sich Teile der Wissenschaft darüber
einig daß etwas das schwerer ist als Luft nicht fliegen kann. Soweit dazu. Es ist möglich, weil das Universum keine
Privatveranstaltung für uns sein dürfte. Ist es dies nämlich, dann lässt dies Rückschlüsse auf dessen Natur zu die
keineswegs erbaulich wären.
Der eigentlich am größten limitierende Faktor für einen Kontakt ist weder Tech, noch Entdeckung, sondern Zeit.
Gehen wir davon aus daß sich die Galaxie erst seit 5mia Jahren in einem Zustand befindet der genügend Abkühlung
der Verhältnisse derart garantiert das Leben möglich ist, dann ist es nur eine Frage wie schnell oder langsam Evolutionszyklen auf Exoplaneten ablaufen. Meint - solche Sternenreiche wie in der SciFi mag es durchaus gegeben
haben, wohlmöglich über Millionen Jahre. Bis sie dann untergingen. Warum auch immer. Ging so ein Sternenreich
vor 200mio Jahren unter, dann werden wir NIE davon erfahren. Die Frage ist nicht "gibt es anderes Leben im Universum", das ist bei der Masse an Sternen und Galaxien eine logische Angelegenheit DAß es das gibt. Auch
in unserer Galaxis. Wohlmöglich auch in großer Nähe. Die Frage ist nur ob es das JETZT gerade gibt. Also in Bezug
auf Zivilisationen. Überschneiden sich die Zeitfenster mehrerer oder vieler Zivilisationen, so werden die zwangsläufiger
Weise, je nachdem ob sie diese Schwelle überschreiten oder nicht, von einander erfahren. Sei es nur durch die Entdeckung von Technomarkern in Spektralanalysen. Ist die Technik nicht in der Lage die Entfernungen zu überbrücken
wird man nie in Kontakt treten. Man wird nur wissen "da draußen sind noch andere" was aber eine Motivation für den Versuch sein kann diese Entfernungen in irgendwie annehmbarer Zeit zu überbrücken. Es kann durchaus sein das es Zivilisationen gelungen ist die dafür nötige Tech zu bauen. Oder auch nicht.
Was da rumfliegt ist bislang unbekannt (oder auch u.U. nicht....) und ein Rätsel das es zu lösen gilt und wenn man Rätsel lösen möchte, sollte man keine Möglichkeit ausschließen. Auch nicht Lösungen die aus unserem Verständnis heraus eher unwahrscheinlich sind, schließt man sie aus, löst man das Rätsel wohlmöglich nicht.
Ich versteif mich ja nicht auf "Aliens", sondern schließe die Möglichkeit lediglich nicht aus. Wenn dann so ein Mensch
daherkommt wie der Walter, der auf seinen Gebieten durchaus ein Schlaukopf ist, und dann die Sache mit nem Fliegenschiß auf der Kamera meint erklären zu müssen, ne, da wird es lächerlich. Was man da sieht, sind keine Fliegenschisse und auch keine Softwarefehler. Die Dinger sind schon von Flugzeugbesatzungen beobachtet worden als es noch gar keine Software in Flugzeugen gab. Optisch übers Auge, bestätigt von interen Radar und Radarbodenstationen. In vielen Fällen sind Flugzeuge überhaupt erst wegen Radarsichtungen von Bodenstationen gestartet und zum Zielgebiet der Sichtung geleitet worden um dort etwas vorzufinden, optisch beobachtet vom Piloten, das mit den üblichen rationalen Erklärungsversuchen nicht mehr zu deuten ist.
Und Softwarefehler in der Menge sind auszuschließen, man hat Probleme mit Software bei manch neuem Fluggerät, die betreffen aber weniger die Sensorik denn die Avionik, was ein großes Problem darstellt.
Im Prinzip ist Walters "Fliegenschiß auf der Linse" auch nicht viel mehr als die Angst vor dem Unbekannten.
Ist es nämlich irgendeine Tech die da seit Jahrzehnten schon rumgeistert, reicht die Bandbreite dessen was dahinterstehen kann von erfreulich bis höchst unerfreulich und das gilt es eben herauszufinden unter Berücksichtigung
ALLER Möglichkeiten. Egal wie wahrscheinlich oder unwahrscheinlich sie sein können. Da geht die Bandbreite wie gesagt von unbekannten Naturphänomenen über höchst irdische Tech (die von potentiellen Feindstaaten ausgehen kann wozu auch die USA selbst gehören) bis hin zu Lykurgs Mondnazis, Aliens und sogar Glitches und Eindringen von Beobachtern die außerhalb der Matrix stehen bzw diese betreiben.
Alles ist möglich, wir wissen nix. Auch nicht Herr Walter.
Wie gesagt, den Vergleich der Waffensysteme und die Begründung der Professor habe keine große Ahnung, finde ich nicht überzeugend.
Gerade der Waffensystemvergleich klingt für mich sehr an den Haaren herbeigezogen, da sowohl die Sensorik, mit der Feinde geortet werden, als auch deren Reichweite und Geschwindigkeit, in der sich die relativen Positionen zueinander verändern, auf ganz anderen Niveaus stattfinden und daher auch ganz anderen Ansprüchen ausgesetzt sind.
Ob das jetzt Angst vor dem Unbekannten ist, vermögen weder du, noch ich zu beurteilen.
Spekulieren kann man sicherlich viel, allerdings kann ich Aussagen die ohne vorhandene Datenpunkte als "logisch" oder "sicher" bezeichnet werden nichts abgewinnen. Deswegen sehe ich auch in der Spekulation um diese Videos wenig Sinn einer Suche in extraterrestrischen Ursachen, dagegen spricht einfach das Sparsamkeitsprinzip. Auch deine Punkte rund um den Faktor Zeit sind dafür ein weiteres Element. Denn nicht nur haben wir ja eine nahezu unendliche Menge an Sternen und noch viel mehr Planeten, auch die Zeitdifferenzen sind so derart gigantisch.
Vielleicht fliegen sie ja noch "nicht" richtig. Wenn die Technik noch nicht beherrscht wird, ist es schon plausibel, warum man damit noch hinter dem Berg hält. Ansonsten ist klar. Wenn ich eine Superwaffe habe die funktioniert, dann lasse ich es den Gegner auch wissen.
Burewestnik fliegt auch noch nicht richtig und wird trotzdem schon zu Propagandazwecke eingesetzt.
Hrafnaguð
11.06.2021, 12:17
Wie gesagt, den Vergleich der Waffensysteme und die Begründung der Professor habe keine große Ahnung, finde ich nicht überzeugend.
Gerade der Waffensystemvergleich klingt für mich sehr an den Haaren herbeigezogen, da sowohl die Sensorik, mit der Feinde geortet werden, als auch deren Reichweite und Geschwindigkeit, in der sich die relativen Positionen zueinander verändern, auf ganz anderen Niveaus stattfinden und daher auch ganz anderen Ansprüchen ausgesetzt sind.
Ob das jetzt Angst vor dem Unbekannten ist, vermögen weder du, noch ich zu beurteilen.
Spekulieren kann man sicherlich viel, allerdings kann ich Aussagen die ohne vorhandene Datenpunkte als "logisch" oder "sicher" bezeichnet werden nichts abgewinnen. Deswegen sehe ich auch in der Spekulation um diese Videos wenig Sinn einer Suche in extraterrestrischen Ursachen, dagegen spricht einfach das Sparsamkeitsprinzip. Auch deine Punkte rund um den Faktor Zeit sind dafür ein weiteres Element. Denn nicht nur haben wir ja eine nahezu unendliche Menge an Sternen und noch viel mehr Planeten, auch die Zeitdifferenzen sind so derart gigantisch.
Die Vergleich sind schlüssig die ich in Bezug auf Zielerfassungssystem ziehe.
Kampffliegerei ist keine Flugshow. Manöver die du dort siehst, müssen Kampfpiloten beherrschen,
für Notfallsituationen wie Beschuß, Ausweichmanöver etc. Ist man aber auf einem Abfangkurs, so wird
hier keine Kurbelei betrieben, das ist Geradeausflug und eher dezente Kurvenmanöver bei denen das
Zielerfassungsystem zuverläössig lagestabilisiert folgen kann. Dafür ist es auch gemacht. Dazu kommen
noch "Unebenheiten" in den Luftschichten die für ein wenige Gehubbel sorgen, ähnlich wie bei der
Fahrt eines Leos über das Gelände. Nix womit moderne, lagestabilisierte Zielerfassungssystem nicht klarkommen.
Wenn das Thema "Simulation" aufkommt, dann lächeln viele spöttisch. Aber in den modernen Milsims, welche ich zum
Teil dieweil zocke, da sind eben jene System ziemlich akkurat umgesetzt, was auch von Militärangehörigen (die auch gerne solche Games zocken) regelmäßig bestätigt wird. Das heißt ich kenn den Kram nicht nur aus Dokus oder Datenblättern, sondern auch aus der, freilich virtuellen, Praxis in Anwendung. Da ruckel wie in Echt nix. Und das Ziel bleibt solange aufgeschaltet und lagestabilisiert ohne Ruckeln im Sucher wie der Targeting-Pod sich in seinem Arbeitsbereich befindet. Hast du etwa ein Ziel aufgeschaltet und wirst dann von hinten selbst mit einer Rakete überrascht und mußt ein hartes Ausweichmanöver fliegen welches den Pod aus dem Arbeitsbereich führt, verliert man natürlich die Aufschaltung. Das wars. Und ich denke Herr Walter hat ziemlich wenig Ahnung von solchen Systemen, da wiegt selbst das Wort eines Simulatorfliegers schwerer, da Walter in seiner Arbeit und Medienpräsenz schlicht zu wenig Zeit hat sich um solche Dinge zu kümmern bzw sich dahingehend zu bilden und ich vermute daß dies auch weit außerhalb seiner Interessensphäre ist.
Hier im Strang wurde ja schon aus einem Buch Walters zitiert in dem er 1999 behauptete das Exoplaneten in der habitabelen Zone "extrem seltenst sein dürften". Als Walter 1986 seinen EINZIGEN Raumflug machte, worauf sich das meiste seines "Ruhmes" begründet (er ist auch nur mitgeflogen, nicht selbst geflogen!), da war die Erwähnung von Exoplanenten an sich noch etwas wofür sich ein Wissenschaftler der dies allzulaut postuliert hat daß es Exoplaneten geben muss durchaus lächerlich machen konnte. "Sehen wir nicht, keine Beweise, gibt es nicht, wir dürften das einzige Planetensystem sein daß es gibt!". Nun, mittlerweile hat man tausende Exoplaneten, davon sehr viele in den habitabelen Zonen (die je nach Sonnentyp unterschiedlich sind) nachweisen können. Und angesichts einer geschätzten Menge von 150-300 Milliarden Sonnen in der Erde ist es schon rechnerisch kaum möglich diese alle in annehmbarer Zeit auf Exoplaneten analysieren zu können, trotzdem ist es nur eine Frage der Zeit bis man den ersten Planeten mit einer Biosignatur in der Spektralanalyse findet. Die Wissenschaftler die in vergangenen Jahrzehnten ohne Datenpunkte aufgrund reiner logischer Betrachtung folgerten das es unglaublich viele Sonnen mit Planetensystemen geben MUSS und dafür z.T. lächerlich gemacht wurden, die lagen ja übrigens mit ihrer reinen Logik ("Wir leben in einem Planetensystem welches sich um eine Sonne gebildet hat, da draußen sind Abermilliarden Sonnen, also muß es auch andere Planetensystem geben") auch richtig und die Wissenschaftler die dies verneinten (kein Beweis, also gibt es das auch nicht) lagen am Ende maximal falsch.
Es wird momentan schon vermutet daß sogar in unserem eigenen System weiteres Leben existieren könnte. Der Saturnmond Enceladus ist ein ganz heißer Kandidat dafür und auch auf der Venus hat man in der Atmossphäre mittlerweile schon zumindest mögliche Biomarker gefunden.
https://www.tagesspiegel.de/wissen/mikroorganismen-auf-enceladus-methanhaltige-fontaenen-auf-saturnmond-koennten-von-leben-zeugen/27265776.html
https://www.scientificamerican.com/article/life-on-venus-breakthrough-initiatives-funds-study-of-possible-biosignature/
Angesichts der Bedingungen die auf diesem Mond und der Venus herrschen, da wird man wohl allenfalls Mikroben irgendwelcher Art finden, höheres Leben ist eher auszuschließen. Aber bestätigen sich diese begründeten Vermutungen ist es ein Beweis dafür das Leben auch woanders entstehen kann, unter günstigen Verhältnissen auch höheres.
Der Faktor Zeit ist natürlich limitierend. Aber es ist auch anzunehmen das die äußeren, lebensfreundlicheren, weil strahlungsärmeren Regionen der Milchstraße u.U. relativ zeitnah gleichzeitig durch die zeitgleiche steigende Entfernung von Galaxiekern in eine Abkühlung gerieten die auch relativ zeitnah (auf kosmische Dimensionen betrachtet) gleiche Bedingungen boten, also durchaus so einige höhere Zivilisationen heute zeitgleich existieren können. Dem spricht nix dagegen. Ob eine oder mehrere Zivilisationen den Sprung auf einen Stand schaffen der eine in Reisezeit annehmbare Problemlösung zur Überwindung extremer Entfernungen garantiert, dies sei einmal dahingestellt. Bei uns auf der Erde existieren zumindest schon noch rein theoretische Lösungsansätze an deren Umsetzung allerdings bislang nicht zu denken ist. Die Weiterentwicklung von Theorien um eine Machbarkeit eines Warp-Antriebes ließen die benötigte Masse "exotischer Materie" mit negativer Masse immerhin von einer Menge einer Jupitermasse auf einige hundert Kilogramm schrumpfen, freilich ist es bei derzeitigen techn. und wissenschaftl. Stand egal ob eine Jupitermasse oder "nur" 100kg. Das schenkt sich derzeit nicht viel in der Unereichbarkeit. Ex. Materie fällt allenfalls in Experimenten mit Teilchenbeschleunigern an und zerfällt innerhalb von Nanosekunden wieder in andere Teilchen. Selbst wenn man sie stabilisieren und einfangen könnte, naja, ich kann sowas nicht berechnen. Aber ich denke die benötigte Menge hätte man auf diesem Wege vielleicht dann zusammen wen die Sonne anfängt zu einem roten Riesen zu expandieren, vorrausgesetzt hunderte oder tausende Teilchenbeschleuniger tun bis dahin nix anderes als 24/7 exotische Materie zu produzieren. Andere mögen gangbare Problemlösung dafür oder ganz andere Konzepte des interstellaren Fluges geschaffen haben.
Eine andere Möglichkeit ist daß die beobachteten Phänomene gar nicht aus unserer 3D Dimension stammen, sondern aus einem höher dimensionalen Teil des Universums den wir gar nicht beobachten können und in dem ebenso wie hier, intelligentes Leben existiert.
Ich war vorige Woche auf dem Roque de los muchachos
https://www.iac.es/es/observatorios-de-canarias/observatorio-del-roque-de-los-muchachos
und habe mir mal die "Fernrohre" angesehen. Die Spiegel sind schon beachtlich, ein paar werden wohl gerade ausgetauscht, da gibts "Lücken".
https://de.wikipedia.org/wiki/Gran_Telescopio_Canarias
Denen entginge ein anfliegendes oder wegfliegendes Gefährt bestimmt nicht, zumal es auf der Südhalbkugel in Südamerika ein weiteres Observatorium gibt. Ein in bodennähe fliegendes Objekt sehen die bestimmt nicht, aber das sind ja keine ausserirdischen.
Hrafnaguð
13.06.2021, 19:49
https://www.youtube.com/watch?v=Qbfs8vWd4L0
Da Biosphärenplaneten eher selten sein dürften, plausibeles Handeln.
Angeblich sollen auch die Sprengköpfe die "Besuch" bekamen komplett
neutralisiert und zündunfähig sein.
rumpelgepumpel
13.06.2021, 20:02
https://www.youtube.com/watch?v=Qbfs8vWd4L0
Da Biosphärenplaneten eher selten sein dürften, plausibeles Handeln.
Angeblich sollen auch die Sprengköpfe die "Besuch" bekamen komplett
neutralisiert und zündunfähig sein.
Vieleicht eine Erpressung von XY an alle Länder der Erde ?
sogar Russland animiert jetzt die Bürger zur Impfung mit einer "Auto-Verlosung nur für Geimpfte ..." :D :?
ich vermute einen irdischen Ursprung,
aber falls es Aliens sind dann haben sie den extrem langen Weg nicht nur zum Spaß gemacht
rumpelgepumpel
13.06.2021, 20:18
ausgerechnet Astronaut Ulrich Walter glaubt
das das auf dem Video ".. ein Fliegenschiss" auf der Kamera ist
http://youtu.be/YpMiRznlnhw
er könnte in dem Fall sogar fast Recht haben
Hrafnaguð
14.06.2021, 12:39
Vieleicht eine Erpressung von XY an alle Länder der Erde ?
sogar Russland animiert jetzt die Bürger zur Impfung mit einer "Auto-Verlosung nur für Geimpfte ..." :D :?
ich vermute einen irdischen Ursprung,
aber falls es Aliens sind dann haben sie den extrem langen Weg nicht nur zum Spaß gemacht
Nö, keine Erpressung. Stimmt die Geschichte, gibt es im Grunde nur wenig Spielraum.
Die angenehme Variante wäre es das Biosphärenplaneten eher selten sind und jemand verhindern möchte
daß jemand verhindern will daß die Deppen die auf hier leben einen dieser seltenen Planeten mit ihren
Knallbonbons kaputtmachen. Die andere Variante wäre eine gefährliche Art der Gegenwehr im Vorfeld zu eliminieren damit die Fangschiffe der "Galactic Burger Cooperation" später nicht auf ernstzunehmenden Widerstand treffen.
ausgerechnet Astronaut Ulrich Walter glaubt
das das auf dem Video ".. ein Fliegenschiss" auf der Kamera ist
http://youtu.be/YpMiRznlnhw
er könnte in dem Fall sogar fast Recht haben
Denk mal scharf nach. "Fliegenschiss" ist seit Gauland ein Code für die NS-Zeit...
Da wird Lykurgs Aluhut nun aber heiss laufen... :D
rumpelgepumpel
14.06.2021, 13:08
Denk mal scharf nach. "Fliegenschiss" ist seit Gauland ein Code für die NS-Zeit...
Da wird Lykurgs Aluhut nun aber heiss laufen... :D
ja ich musste auch sofort an Gauland denken :D
das aus dem Munde von Ulrich Walter zu hören hat mich schon ein wenig stutzig gemacht,
aber es stimmt, das "Fliegenschieß"-Ufo bleit immer genau am selben Punkt auf dem Kamera-Bild
Pentagon und Geheimdienste stehen vor der Veröffentlichung eines UFO-Berichtes,
dürfte aber nicht viel dabei rauskommen,
es scheint aber das die bei einigen UFOs auch nicht wissen was es ist, bin gespannt ob sie das so zugeben werden
US-Geheimdienste wollen bald einen Bericht über unbekannte Flugobjekte veröffentlichen. Die Ufo-Szene ist in Aufruhr. Der Weltraumhistoriker Alexander Geppert glaubt allerdings nicht, dass der Bericht für mehr Klarheit sorgen wird: “Es liegt in der Natur der Sache, dass das Ufo unerklärbar ist.“
https://www.deutschlandfunk.de/angekuendigter-ufo-bericht-der-usa-weltraumhistoriker.694.de.html?dram:article_id=498 749
Shahirrim
14.06.2021, 15:58
Denk mal scharf nach. "Fliegenschiss" ist seit Gauland ein Code für die NS-Zeit...
Da wird Lykurgs Aluhut nun aber heiss laufen... :D
Nee, das war ein Vogelschiss. Also etwas größer als Fliegen sind Vögel ja schon.
Nee, das war ein Vogelschiss. Also etwas größer als Fliegen sind Vögel ja schon.
Verdammt, du hast Recht. Jetzt ist Lykurg ganz sicher enttäuscht... :D
Hrafnaguð
14.06.2021, 17:50
ausgerechnet Astronaut Ulrich Walter glaubt
das das auf dem Video ".. ein Fliegenschiss" auf der Kamera ist
http://youtu.be/YpMiRznlnhw
er könnte in dem Fall sogar fast Recht haben
Hab ich doch weiter vorn ausgiebig drüber referiert. Der Mann ist vielleicht ein guter Physiker und durfte einmal in nem Shuttle mitfliegen aber von mil. Sensorik dürfte er keinerlei Ahnung haben. Er erzählt Schwachsinn der Marke "kann nicht sein was nicht sein darf" und damit könnte man es abhaken wenn er es nicht derart unters Volk bringen würde.
Viele Sichtungen wurden ja dreifach bestätigt, optisch (Auge), Kamera (FLIR und auch normal), Radar, intern vom Flugzeug als exteren, Boden. Die Sichtungen gab es schon als es außer Radar nur ein scharfes Pilotenauge gab und keine Kamerasysteme, also seit Jahrzehnten. Die Videos dürften auch nur einen kleinen Teil des tatsächlichen Umfangs wiedergeben und daß ein so hoch budgetiertes Militär wie das US-Militär da nicht Experten hat drüber sehen lassen die auch entsprechen spezifische Ahnung haben hinsichtlich Identifikation von Soft/Hardwarefehlern und Fliegenschissen, das halte ich für gegeben. Aber Hauptsache der Professor Doktor aus Deutschland erklärt ihnen und dem Volk was wirklich ist: Fliegenschiss.
rumpelgepumpel
16.06.2021, 00:44
Hab ich doch weiter vorn ausgiebig drüber referiert. Der Mann ist vielleicht ein guter Physiker und durfte einmal in nem Shuttle mitfliegen aber von mil. Sensorik dürfte er keinerlei Ahnung haben. Er erzählt Schwachsinn der Marke "kann nicht sein was nicht sein darf" und damit könnte man es abhaken wenn er es nicht derart unters Volk bringen würde.
Viele Sichtungen wurden ja dreifach bestätigt, optisch (Auge), Kamera (FLIR und auch normal), Radar, intern vom Flugzeug als exteren, Boden. Die Sichtungen gab es schon als es außer Radar nur ein scharfes Pilotenauge gab und keine Kamerasysteme, also seit Jahrzehnten. Die Videos dürften auch nur einen kleinen Teil des tatsächlichen Umfangs wiedergeben und daß ein so hoch budgetiertes Militär wie das US-Militär da nicht Experten hat drüber sehen lassen die auch entsprechen spezifische Ahnung haben hinsichtlich Identifikation von Soft/Hardwarefehlern und Fliegenschissen, das halte ich für gegeben. Aber Hauptsache der Professor Doktor aus Deutschland erklärt ihnen und dem Volk was wirklich ist: Fliegenschiss.
evtl. hatte Ulrich Walther auch einen schlechten Tag und wollte etwas provozieren ...
andere Videos, evtl. vom pentagon, gibt es ja scheinbar, das müsste er auch wissen,
er hatte mal im BR vor vielen Jahren eine geniale Sendereihe in der er Physiker/Philosophen interviewte
zu philosophischen Überlegungen zum Urknall / Universums,
an eine einer Sendungen erinnere ich mich noch genau,
er fragte, mit spürbaren Interesse, den Physiker, was denn ein Big Crunch bedeutet,
wenn alles ... "Aber auch Alles .. weg ist"
das war keine "normale" Diskusion, Walther hat genügend Phantasie,
stützt sich aber auf alte Parolen, ok er wird auch nicht jünger
Neue Studie von Astronomen
»Für wen sind wir die Außerirdischen?«
Nicht nur Wissenschaftler von der Erde könnten ins All schauen, womöglich blicken auch Außerirdische auf uns. Forscher haben nun herausgefunden: Die Erde ist von 29 potenziell bewohnbaren Planeten zu sehen oder zu hören.
Welche Planeten außer der Erde (https://www.spiegel.de/thema/erde/) bieten Bedingungen, die Leben ermöglichen? Bei der Suche nach sogenannten Exoplaneten ist die Wissenschaft weit entwickelt, schon Tausende solcher Planeten wurden entdeckt. Doch auch das Leben auf der Erde könnte von außerirdischen Wesen wahrgenommen werden. Für wen sind also wir die Außerirdischen?
Wie der »Guardian« berichtet (https://www.theguardian.com/science/2021/jun/23/scientists-identify-29-planets-where-aliens-could-observe-earth), haben Astronomen in einer neuen Studie (https://www.nature.com/articles/s41586-021-03596-y) eine Liste von nahe gelegenen Sternensystemen erstellt, in denen neugierige Bewohner auf umkreisenden Planeten in der Lage wären, Leben auf der Erde zu entdecken.
Demnach haben die Wissenschaftler 1715 Sternsysteme in unserer kosmischen Nachbarschaft identifiziert, in denen außerirdische Beobachter die Erde in den vergangenen 5000 Jahren entdeckt haben könnten. Der Studie zufolge sind unter denjenigen, die in der richtigen Position sind, um einen Erdtransit zu beobachten, 46 Sternsysteme nahe genug, dass ihre Planeten ein deutliches Signal der menschlichen Existenz auffangen könnten – die Radio- und Fernsehsendungen, die vor etwa 100 Jahren begannen.
weiter auf: https://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/leben-im-all-fuer-wen-sind-wir-die-ausserirdischen-a-65dfb2dc-347e-411c-872a-f99ef106b323?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
Pulchritudo
25.06.2021, 13:31
Ein langer, interessanter Bericht über das UAP Phänomen und die in Kürze stattfindende 'Disclosure' von der JF:
https://jungefreiheit.de/politik/ausland/2021/mein-gott-es-rotiert/
Hier ein kurzer Auszug:
Passenderweise gibt Elizondo auf Letzteres gleich selbst die Antwort: „Eine Technologie, die Beschleunigungskräfte bis zu 700 G und 6.000 km/h Geschwindigkeit erzeugen kann (Menschen halten etwa 9, moderne Flugzeuge 16 G aus und sind 2.400 bis 3.000 km/h schnell. Anm. d. Red.), die unserem Radar ausweichen und durch Luft, Wasser und vielleicht sogar den Weltraum fliegt, und die dabei ohne sichtbare Auftriebshilfen wie Flügel oder Rotoren, Antriebssysteme wie Düsen und Steuerelemente arbeitet – aber offenbar in der Lage ist, die Schwerkraft aufzuheben. Das ist genau das“, so der Ex-AATIP-Chef, „was wir beobachten!“
Ein langer, interessanter Bericht über das UAP Phänomen und die in Kürze stattfindende 'Disclosure' von der JF:
https://jungefreiheit.de/politik/ausland/2021/mein-gott-es-rotiert/
Hier ein kurzer Auszug:
[/FONT][/SIZE]
Ja, dass sind die Eigenschaften die in sehr vielen Sichtungen in der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts beschrieben werden.
Pulchritudo
25.06.2021, 13:53
Ja, dass sind die Eigenschaften die in sehr vielen Sichtungen in der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts beschrieben werden.
Das Phänomen gibt es schon viel länger als die angeblichen (?) Nazi-Ufos. 16. Jahrhundert, UAP-Schlacht über Nürnberg, z.B.
https://de.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrnberger_Flugblatt_von_1561
Ein paar Jahre später über Basel:
https://de.wikipedia.org/wiki/Basler_Flugblatt_von_1566
Pulchritudo
25.06.2021, 14:13
Immerhin darf ich mich nun endlich rehabilitiert fühlen:
https://www.politikforen.net/showthread.php?173949-UFOs!-Wer-hat-schon-mal-eines-gesehen
:dd::D
Pulchritudo
26.06.2021, 02:19
Ah, na endlich! :)
Washington (USA) – Wie angekündigt, hat am gestrigen Abend das Büro des Direktors der nationalen Nachrichtendienste der USA (ODNI) den vom US-Kongress angeforderten öffentlichen Bericht über die bisherigen Untersuchungen von UFO-Sichtungen durch US-Militärs und eine Einschätzung der potenziellen Bedrohung durch UFOs bzw. deren neuerliche Bezeichnung als UAPs (unidentifizierte Phänomene im Luftraum) veröffentlicht. Der Bericht dürfte all jene enttäuschen, die sich Details oder gar weitere, bislang unveröffentlichte UFO-Aufnahmen erhofft hatten. Dennoch birgt er spektakuläre Aussagen zur Realität der beobachteten Phänomene. Zugleich wurde dem US-Kongress auch der klassifizierte, also weiterhin geheime Teil der Ausarbeitung übergeben. Grenzwissenschaft-Aktuell.de (GreWi) präsentiert die Kernaussagen und eine Komplettübersetzung
Weiter gehts hier:
https://www.grenzwissenschaft-aktuell.de/us-geheimdienste-praesentieren-vorab-bericht-ueber-ufos-und-uaps20210626/
DonauDude
30.06.2021, 01:44
Blöde Frage. Wir taufen sie natürlich.
Reine Interessensfrage am Rande: Wurden eigentlich schonmal Orang Utan oder Gorilla getauft?
DonauDude
30.06.2021, 01:46
Es gibt keine UFOs - wir sind allein in der Galaxis.
...
Ich frage mich, wie man sowas angesichts der Indizien ernsthaft immer noch glauben kann.
Vermutlich hältst du sogar Reinkarnation für unmöglich, oder?
DonauDude
30.06.2021, 01:57
Welche seltsame Logik würde dahinter stehen, wenn wir mal hypothetisch die Existenz von Besuchern aus weit entfernten Galaxien annehmen:
Die müssen also technologisch in der Lage sein, riesige Entfernungen (möglicherweise aus sogar Lichtjahre entfernten Systemen) in verhältnismäßig kurzer Zeit zurückgelegt haben, um aus dem ziemlich wirren Haufen von Sonnen, Planeten und Monden unserer Heimatgalaxie ausgerechnet unsere kleine Kugel Erde gefunden zu haben, um hier herumzugeistern.
Soweit ja noch mit einiger Phantasie begreifbar.
Aber dann kurven sie jahrzehntelang auf der Erde herum, wollen aber nicht mit uns in Kontakt treten. Sie müssen aber mit ihrer überragenden Technik doch mitbekommen haben, dass wir sie optisch (sichtbares Licht) wie auch mittels kurzwelliger Hochfrequenzstrahlung (Radar) entdeckten.
Und jetzt stellen sich doch folgende Fragen:
1. Weshalb treten sie nicht mit uns in Verbindung? Artikulationsprobleme schließe ich mal aus, denn die müssten bei ihrem enormen Technologievorsprung doch über hervorragende Systeme zur Lauterkennung- bzw. Analyse samt Interpretations-Algorithmen und phonetischen Wandlern verfügen.
2. Weshalb machen sie sich für unsere Lichtwellenlängen und für Radar-Reflexionen (wie beispielsweise bei den Stealth-Flugzeugen) nicht unsichtbar, obwohl sie sehr wahrscheinlich wissen, dass wir sie mit unseren Mitteln gelegentlich sehen und beobachten?
Irgendwie fehlt da jede Logik, oder zumindest das, was wir Menschen unter Logik verstehen?
Hat bestimmt irgendwas mit Ethik und Frequenzen zu tun.
DonauDude
30.06.2021, 02:13
Mal ganz im Ernst. Würdest du als fortgeschrittene Hochtechnologie-Kultur irgendwo ausgerechnet riesige Steinquader-Gebilde bauen lassen? Da gibt es wesentlich elegantere Methoden...
Es gibt ja die Theorie, dass die Erde mal ein Erlebnispark war, der zum Gefängnis bzw. Resozialisierungsort umgebaut wurde. Darum können sich die meisten Menschen nicht an ihre früheren Leben erinnern, weil die "Vergessensmaschine" zum Gefängnis gehört.
DonauDude
30.06.2021, 02:19
Eine Sache ist hier interessant bei einigen:
UFOs (normale Fluggeräte, erfunden von Deutschen, sogar ganz offiziell) = "Kann nicht sein! Verschwörungstheorie!"
UFOs Fluggeräte erfunden von blaugrünen Tentakelaliens vom Planeten Grumpf 100000000000000000 Milliarden Lichtjahre entfernt = "Boah, voll realistisch..."
Warum nicht beides?
DonauDude
30.06.2021, 02:35
Wir müssen mehr ficken und weniger wichsen.
So viel ist klar.
Hat auch was mit Geld zu tun.
Weniger Geldsorgen = mehr Kinder.
DonauDude
30.06.2021, 02:37
Ui,jetzt werden wir aber beleidigend. Keine Argumente mehr? Nein,Däniken huldigt einer PSEUDOWISSENSCHAFT. Punkt.
Wer legt das fest, das Wahrheitsministerium?
Forthcoming Fire
30.06.2021, 05:23
Wer legt das fest, das Wahrheitsministerium?
Tatsächliche Wissenschafttler,wer sonst?
Ich frage mich, wie man sowas angesichts der Indizien ernsthaft immer noch glauben kann.
Vermutlich hältst du sogar Reinkarnation für unmöglich, oder?
Ich frage mich, wie man sowas angesichts der Indizien ernsthaft immer noch glauben kann.
Dann nenne mir doch bitte mal ein Indiz!
Du hast den Smilie vergessen ;)
------------------------------------------------------------------
In der Tat, „Reinkarnation“ ist genauso ein Quatsch – ein Wunschgedanke des Menschen seit Urzeiten, nach dem Tod irgendwie und irgendwo weiterleben zu können.
Logisch – wer möchte das nicht.
Wir leben allerdings in unseren Kindern weiter, geben unsere Gene an sie weiter.
#
Eine kleine Anekdote dazu: Meine Tochter ging einst in die gleiche Schule, die 30 Jahre vorher schon meine Schwester besucht hatte.
Beim Morgenappell vor der Schule verwechselte die Pionierleiterin das immer; meine Tochter sah meiner Schwester sehr ähnlich, so dass die Leiterin den Vornamen verwechselte; sie sprach dann meine Tochter immer mit dem Vornamen meiner Schwester an…..
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/none/path/s6c4422be6e7c1b23/image/i044e6942cd0c3031/version/1447692137/image.jpg
Reinkarnation - wie der Götterglaube ein Fantasieproduckt des Menschen
Warum nicht beides?
Das Verhalten der UFO-Macht ist abwartend und macht eher den Eindruck eines Guerillakrieges gegen die USA und Russland (gezielte Militärschläge, Sabotage ihrer milit. Entwicklung und Raumfahrtprogramme usw.). Gilt ja auch für die Feindkonstellation selbst, die auf den 2. Weltkrieg zurück geht. Zudem nutzen "Aliens" sicherlich auch keine Symbole des nationalsozialistischen Deutschlands bzw. Germanenkult-Symbole der SS.
Dass sie zufälligerweise exakt deutsche Prototypen fliegen ist auch sehr unwahrscheinlich. Echte Aliens würden die Erde einfach kolonisieren und uns nicht ewig lange beobachten, nordische Blondinen einsammeln und in Geheimprogrammen künstlich vermehren usw. Ich kann dazu nur Martin Neumanns "Reichsdeutsche" empfehlen
SprecherZwo
30.06.2021, 08:43
Das Phänomen gibt es schon viel länger als die angeblichen (?) Nazi-Ufos. 16. Jahrhundert, UAP-Schlacht über Nürnberg, z.B.
https://de.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrnberger_Flugblatt_von_1561
Ein paar Jahre später über Basel:
https://de.wikipedia.org/wiki/Basler_Flugblatt_von_1566
Also zeitreisende Juden.
Die manipulieren nachträglich unsere Geschichte.
Also zeitreisende Juden.
Die manipulieren nachträglich unsere Geschichte.Endlich wieder beim Thema Nummer 1!
DonauDude
30.06.2021, 11:55
Tatsächliche Wissenschafttler,wer sonst?
Tatsächliche Wissenschaftler wissen, dass sie nichts wissen und dass alles mehr oder weniger wahrscheinlich oder unwahrscheinlich ist.
Dogmatiker haben den Pfad der Wissenschaft verlassen.
Forthcoming Fire
30.06.2021, 12:02
Tatsächliche Wissenschaftler wissen, dass sie nichts wissen und dass alles mehr oder weniger wahrscheinlich oder unwahrscheinlich ist.
Dogmatiker haben den Pfad der Wissenschaft verlassen.
Ja,wenn das so ist, weiß die "andere" Seite ja auch nichts. Weshalb schreiben sie dann nicht von "Ich GLAUBE"?
DonauDude
30.06.2021, 12:12
Dann nenne mir doch bitte mal ein Indiz!
Du hast den Smilie vergessen ;)
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In der Tat, „Reinkarnation“ ist genauso ein Quatsch – ein Wunschgedanke des Menschen seit Urzeiten, nach dem Tod irgendwie und irgendwo weiterleben zu können.
Logisch – wer möchte das nicht.
Wir leben allerdings in unseren Kindern weiter, geben unsere Gene an sie weiter.
#
Eine kleine Anekdote dazu: Meine Tochter ging einst in die gleiche Schule, die 30 Jahre vorher schon meine Schwester besucht hatte.
Beim Morgenappell vor der Schule verwechselte die Pionierleiterin das immer; meine Tochter sah meiner Schwester sehr ähnlich, so dass die Leiterin den Vornamen verwechselte; sie sprach dann meine Tochter immer mit dem Vornamen meiner Schwester an…..
Reinkarnation - wie der Götterglaube ein Fantasieproduckt des Menschen
Diesen materialistischen Glauben hatte ich auch mal.
Die Indizien haben mich aber dazu gebracht, die These "Materie erschafft Bewusstsein" zu verwerfen.
Stattdessen bin ich jetzt der Ansicht, dass Bewusstsein zuerst da war und Materie schafft.
Wie erklärst du dir, dass Leute (Kinder besonders) sich an ihr früheres Leben erinnern können mit Details, die sie gar nicht wissen können?
Ian Stephenson und andere haben solche Fälle zusammengetragen und untersucht.
Hier einige Beispiele von Kindern, die sich an unglaubliche Details ihres früheren Lebens erinnern konnten, kannst ja mal recherchieren:
Purnima Ekanayake (Sri Lanka)
Imad Elawar (Libanon)
James Leininger (USA)
Helmut Kraus (Österreich)
Dann gibt es auch noch Nahtoderfahrungen oder allgemein außerkörperliche Erfahrungen. Pim van Lommel hat z.B. eine Studie dazu erstellt.
Ich finde die Annahme plausibel, dass wir reines Bewusstsein sind und einen physischen Körper wie einen Virtual-Reality-Anzug bewohnen.
Pulchritudo
30.06.2021, 12:16
Also zeitreisende Juden.
Die manipulieren nachträglich unsere Geschichte.
UFO-Nazis gegen Zeitreisejuden. Wer wird gewinnen? Es bleibt spannend. Demnächst mehr auf diesem Kanal, bleiben Sie dran. :happy:
John Donne
30.06.2021, 12:25
UFO-Nazis gegen Zeitreisejuden. Wer wird gewinnen? Es bleibt spannend. Demnächst mehr auf diesem Kanal, bleiben Sie dran. :happy:
Klingt wie ein Drehbuch für Uwe Boll!
Diesen materialistischen Glauben hatte ich auch mal.
Die Indizien haben mich aber dazu gebracht, die These "Materie erschafft Bewusstsein" zu verwerfen.
Stattdessen bin ich jetzt der Ansicht, dass Bewusstsein zuerst da war und Materie schafft.
Wie erklärst du dir, dass Leute (Kinder besonders) sich an ihr früheres Leben erinnern können mit Details, die sie gar nicht wissen können?
Ian Stephenson und andere haben solche Fälle zusammengetragen und untersucht.
Hier einige Beispiele von Kindern, die sich an unglaubliche Details ihres früheren Lebens erinnern konnten, kannst ja mal recherchieren:
Purnima Ekanayake (Sri Lanka)
Imad Elawar (Libanon)
James Leininger (USA)
Helmut Kraus (Österreich)
Dann gibt es auch noch Nahtoderfahrungen oder allgemein außerkörperliche Erfahrungen. Pim van Lommel hat z.B. eine Studie dazu erstellt.
Ich finde die Annahme plausibel, dass wir reines Bewusstsein sind und einen physischen Körper wie einen Virtual-Reality-Anzug bewohnen.
Wie erklärst du dir, dass Leute (Kinder besonders) sich an ihr früheres Leben erinnern können mit Details, die sie gar nicht wissen können?
Absuluter Humbug. Ich habe jede Menge Literatur dazu gelesen². Logisch will jeder nach diesem Leben weiter existieren, ein uralter Wunsch des Menschen.
Diese Erinnerungen könnten Trauminhalte sein, die verschüttet waren, es können aber auch Wahnideen sein in leicht ausgeprägter Form der Schizophrenie in einer besonderen Ausbildung.
Dazu dürften auch Religionsstifter, wie Jesus und Mohammed gehören, Menschen mit großer Fantasie an der Grenze zum Wahn.
Dann gibt es auch noch Nahtoderfahrungen oder allgemein außerkörperliche Erfahrungen. Pim van Lommel hat z.B. eine Studie dazu erstellt.
Das wurde hier auch schon genug durchgekaut. Nahtodesfahrungen³ sind Restaktivitäten im celebralen Cortex bis 10 Minuten nach Herzstillstand, unter starker Kälteeinwirkung auch länger bis 1 Stunde. In all diesen Fällen war das Gehirn aber noch nicht "tot", - wäre es das gewesen, hätten Menschen auch nicht wiederbelebt werden können.
---------------------------
#
2) Hier empfehle ich "Leben vor dem Leben"
Dr.med.Raymond A.Mooddy und Paul Perry
Copyright © 1990 by Rowohlt Verlag
ISBN 3-8289-1832-8
283 Seiten
ferner:
3) "Begegnungen mit der Unsterblichkeit"
George Gallup, Jr. William Proctor
Weltbild Verlag, Augsburg 1994
Copyright © by Universitas Verlag
ISBN 3-89350-673-X
239 Seiten
DonauDude
30.06.2021, 12:28
Das Verhalten der UFO-Macht ist abwartend und macht eher den Eindruck eines Guerillakrieges gegen die USA und Russland (gezielte Militärschläge, Sabotage ihrer milit. Entwicklung und Raumfahrtprogramme usw.). Gilt ja auch für die Feindkonstellation selbst, die auf den 2. Weltkrieg zurück geht. Zudem nutzen "Aliens" sicherlich auch keine Symbole des nationalsozialistischen Deutschlands bzw. Germanenkult-Symbole der SS.
Dass sie zufälligerweise exakt deutsche Prototypen fliegen ist auch sehr unwahrscheinlich. Echte Aliens würden die Erde einfach kolonisieren und uns nicht ewig lange beobachten, nordische Blondinen einsammeln und in Geheimprogrammen künstlich vermehren usw. Ich kann dazu nur Martin Neumanns "Reichsdeutsche" empfehlen
Wieso sollte man der Ansicht sein, dass es nur eine UFO-Macht gäbe anstatt mehrere?
Was sind das für Kreaturen:
https://www.the-alien-project.com/en/chronology/
Pulchritudo
30.06.2021, 12:28
-
Klingt wie ein Drehbuch für Uwe Boll!
Auf jeden Fall! :dg:
DonauDude
30.06.2021, 12:31
Ja,wenn das so ist, weiß die "andere" Seite ja auch nichts. Weshalb schreiben sie dann nicht von "Ich GLAUBE"?
Weil die Wahrscheinlichkeit so hoch ist, dass es praktisch sicher ist, außer man will alles in Frage stellen wie Rene Descartes. Sicher ist nur, dass man selbst existiert, alles andere ist mehr oder weniger unsicher.
DonauDude
30.06.2021, 12:38
Absuluter Humbug. Ich habe jede Menge Literatur dazu gelesen. Logisch will jeder nach diesem Leben weiter existieren, ein uralter Wunsch des Menschen.
Diese Erinnerungen könnten Trauminhalte sein, die verschüttet waren, es können aber auch Wahnideen sein in leicht ausgeprägter Form der Schizophrenie in einer besonderen Ausbildung.
Dazu dürften auch Religionsstifter, wie Jesus und Mohammed gehören, Menschen mit großer Fantasie an der Grenze zum Wahn.
Dagegen spricht, dass die erinnerten Details aus früheren Leben in der realen Welt nachprüfbar waren.
Das wurde hier auch schon genug durchgekaut. Nahtodesfahrungen sind Restaktivitäten im celebralen Cortex bis 10 Minuten nach Herzstillstand, unter starker Kälteeinwirkung auch länger bis 1 Stunde. In all diesen Fällen war das Gehirn noch nicht "tot", - waäre es das gewesen, hätten Menschen auch nicht wiederbelebt werden können.
Dagegen spricht, dass häufig Leute nach dem Aufwachen Details wussten, die sie gar nicht wissen konnten, wie z.B. wo die Krankenschwester das Gebiss des Patienten verstaut hat, worüber Verwandte auf dem Flur sprachen, was auf dem Zettel steht der oben auf dem Schrank liegt usw.
Dagegen spricht auch, dass Geheimdienste außersinnliche Wahrnehmung verwenden, um an Informationen zu kommen. Schon seit dem Kalten Krieg, und zwar sowohl amerikanische als auch sowjetische.
Dagegen spricht, dass die erinnerten Details aus früheren Leben in der realen Welt nachprüfbar waren.
Dagegen spricht, dass häufig Leute nach dem Aufwachen Details wussten, die sie gar nicht wissen konnten, wie z.B. wo die Krankenschwester das Gebiss des Patienten verstaut hat, worüber Verwandte auf dem Flur sprachen, was auf dem Zettel steht der oben auf dem Schrank liegt usw.
Dagegen spricht auch, dass Geheimdienste außersinnliche Wahrnehmung verwenden, um an Informationen zu kommen. Schon seit dem Kalten Krieg, und zwar sowohl amerikanische als auch sowjetische.
Dagegen spricht, dass die erinnerten Details aus früheren Leben in der realen Welt nachprüfbar waren.
Wer, oder was da geprüft wurde ist wissenschaftlich unsicher, da solche Effekte sich in Laborversuchen nicht wiederholen liessen.
Auch hier spielen echte Erinnerungen aus dem eigenen Leben, oder aus Literatur, TV oder Medien eine Rolle, die im Tagesbewußtsein bereits verschüttet waren (Kurzzeitspeicher)
Dagegen spricht, dass häufig Leute nach dem Aufwachen Details wussten, die sie gar nicht wissen konnten, wie z.B. wo die Krankenschwester das Gebiss des Patienten verstaut hat, worüber Verwandte auf dem Flur sprachen, was auf dem Zettel steht der oben auf dem Schrank liegt usw.
Reine Spekulation und Fantasie. Wurde hier vor kurzem ebenfalls bereits kurz erwähnt. Feldversuche in Kliniken in Intensivstationen, die mit Schildern aller Art plaziert wurden (Buchstaben/Zahlen) konnten über Jahre hinweg in keinem Fall bei Nahtodeserlebnissen Reanimierter wiederholt werden. In keinem Fall wurden diese Schilder erwähnt.
Dagegen spricht auch, dass Geheimdienste außersinnliche Wahrnehmung verwenden, um an Informationen zu kommen. Schon seit dem Kalten Krieg, und zwar sowohl amerikanische als auch sowjetische.
In der Tat, interessante Aspekte der Erforschung des menschlichen Unterbewußtseins, siehe auch "Instinkt" und "Vorahnung" - etwas, was bei Tieren besonders ausgeprägt ist. Hier existiert tatsächlich intensive Forschung.
Wieso sollte man der Ansicht sein, dass es nur eine UFO-Macht gäbe anstatt mehrere?
Was sind das für Kreaturen:
https://www.the-alien-project.com/en/chronology/
Also die vor allem durch "Entführungsopfer" immer wieder beschriebenen "Greys" oder "Insektenaliens" halte ich schlichtweg für maskierte Reichsdeutsche. Immerhin sind die Entführten ja unter einer Art Mindcontrol-Einfluss oder in einem Trance-Zustand (was auch immer es ist). Meistens sind es ja auch die "menschenähnlichen blonden Aliens", die als Führer der Operationen genannt werden (übereinstimmend in tausenden untersuchten Fällen)
Außerirdische will ich nicht generell ausschließen, aber die würden sich wohl anders verhalten als die bisher dokumentierte UFO-Macht.
Dr. David Jacobs - The Threat (sehr lesenswert!)
https://www.amazon.de/Threat-Revealing-Secret-Alien-Agenda/dp/0684848139/ref=sr_1_3?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3 %91&dchild=1&keywords=jacobs+the+threat&qid=1625051209&sr=8-3
Seligman
30.06.2021, 13:11
Ich denke dass es sich bei allen Ufos um irdische Dinge handelt. Vieleicht ist die Erde doch hohl.... oder es gibt nach der Antarktis noch Land... Ist auch nicht viel weiter hergeholt als z.B Star trek oder Stargate. Aber genauso wie in Stargate oder ähnlichen Filmchen ist die maximal erlaubte Glaubensrichtung. Denn angelogen werden wir nie.
Irgndwer hats vorhin schon erwähnt. Die Leute glauben lieber an grüne Männchen.
DonauDude
30.06.2021, 15:23
Wer, oder was da geprüft wurde ist wissenschaftlich unsicher, da solche Effekte sich in Laborversuchen nicht wiederholen liessen.
Auch hier spielen echte Erinnerungen aus dem eigenen Leben, oder aus Literatur, TV oder Medien eine Rolle, die im Tagesbewußtsein bereits verschüttet waren (Kurzzeitspeicher)
Das ist eine Frage der Interpretation der Ergebnisse, so ähnlich wie bei "The sense of being stared at".
Zwei Forscher, dieselbe Studie mit denselben Daten, aber beide kamen zu gegensätzlichen Ergebnissen.
Reine Spekulation und Fantasie. Wurde hier vor kurzem ebenfalls bereits kurz erwähnt. Feldversuche in Kliniken in Intensivstationen, die mit Schildern aller Art plaziert wurden (Buchstaben/Zahlen) konnten über Jahre hinweg in keinem Fall bei Nahtodeserlebnissen Reanimierter wiederholt werden. In keinem Fall wurden diese Schilder erwähnt.
Bei solchen Sachen ist die emotionale Bedeutung entscheidend. Wenn da nur irgendwelche Schilder liegen ohne Relevanz für die Person, dann wird das selbstverständlich ignoriert.
In der Tat, interessante Aspekte der Erforschung des menschlichen Unterbewußtseins, siehe auch "Instinkt" und "Vorahnung" - etwas, was bei Tieren besonders ausgeprägt ist. Hier existiert tatsächlich intensive Forschung.
Ich glaube, dass der Placebo-Effekt da auch dazugehört in diese Geister- oder Seelenwissenschaft.
Hrafnaguð
30.06.2021, 17:39
Dann nenne mir doch bitte mal ein Indiz!
Du hast den Smilie vergessen ;)
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In der Tat, „Reinkarnation“ ist genauso ein Quatsch – ein Wunschgedanke des Menschen seit Urzeiten, nach dem Tod irgendwie und irgendwo weiterleben zu können.
Logisch – wer möchte das nicht.
Wir leben allerdings in unseren Kindern weiter, geben unsere Gene an sie weiter.
#
Eine kleine Anekdote dazu: Meine Tochter ging einst in die gleiche Schule, die 30 Jahre vorher schon meine Schwester besucht hatte.
Beim Morgenappell vor der Schule verwechselte die Pionierleiterin das immer; meine Tochter sah meiner Schwester sehr ähnlich, so dass die Leiterin den Vornamen verwechselte; sie sprach dann meine Tochter immer mit dem Vornamen meiner Schwester an…..
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/none/path/s6c4422be6e7c1b23/image/i044e6942cd0c3031/version/1447692137/image.jpg
Reinkarnation - wie der Götterglaube ein Fantasieproduckt des Menschen
"Wer möchte das nicht!".
Auf dem Gedanken "Vermeidung von Wiedergeburt mittels Selbsterlösung durch Mediation" ist der Buddhismus entstanden, basieren viele Schulen des Hinduismus. Auch die Karmalehre "du erntest, was du sähst" geht in
Richtung Vermeidung von Wiedergeburt bzw basieren oben genannte Religionen darauf.
Willst DU etwa wieder in dieses Jammertal hier, du kannst natürlich mal Inkarnationen haben in denen es dir
super geht (aber dann am Ende im Prozess von Alter, Verzweiflung, Krankheit, Schmerz und Tod wieder ALLES was du hattest unwiederbringlich entschwinden zu sehen), es ist aber auch möglich, je nachdem welche Triebkraft du im Leben aktiviert hast, in Teilen der Welt
zu landen in dem das "Leben" allenfalls einer Existenz in einem Purgatorium gleicht.
So einfach ist dies denn nun nicht mit der Lehre der Wiedergeburt, für die es noch mehr Indizien gibt als für Ufos,
dies mit dem Wunsch nach ewigem Leben gleichzusetzen, im Gegenteil. "Ewiges Leben" bzw relative Unsterblichkeit
im Diesseits, daran wird gerade praktisch geforscht. Medizinisch und auch transhumanistisch bzw beides zusammen.
Wiedergeburt aufgrund des eigenen, doch recht eng bemessenen Horizontes einfach kategorisch auszuschließen, sowie
überhaupt eine Weiterexistenz des Bewußtseins über den Tod der sterblichen Hülle hinaus ebenfalls, das ist ziemlich arm.
Doppelstern
30.06.2021, 20:04
"Wer möchte das nicht!".
Auf dem Gedanken "Vermeidung von Wiedergeburt mittels Selbsterlösung durch Mediation" ist der Buddhismus entstanden, basieren viele Schulen des Hinduismus. Auch die Karmalehre "du erntest, was du sähst" geht in
Richtung Vermeidung von Wiedergeburt bzw basieren oben genannte Religionen darauf.
Willst DU etwa wieder in dieses Jammertal hier, du kannst natürlich mal Inkarnationen haben in denen es dir
super geht (aber dann am Ende im Prozess von Alter, Verzweiflung, Krankheit, Schmerz und Tod wieder ALLES was du hattest unwiederbringlich entschwinden zu sehen), es ist aber auch möglich, je nachdem welche Triebkraft du im Leben aktiviert hast, in Teilen der Welt
zu landen in dem das "Leben" allenfalls einer Existenz in einem Purgatorium gleicht.
So einfach ist dies denn nun nicht mit der Lehre der Wiedergeburt, für die es noch mehr Indizien gibt als für Ufos,
dies mit dem Wunsch nach ewigem Leben gleichzusetzen, im Gegenteil. "Ewiges Leben" bzw relative Unsterblichkeit
im Diesseits, daran wird gerade praktisch geforscht. Medizinisch und auch transhumanistisch bzw beides zusammen.
Wiedergeburt aufgrund des eigenen, doch recht eng bemessenen Horizontes einfach kategorisch auszuschließen, sowie
überhaupt eine Weiterexistenz des Bewußtseins über den Tod der sterblichen Hülle hinaus ebenfalls, das ist ziemlich arm.
Wie stellst Du dir denn eine Wiedergeburt vor ? Wenn man mit 80 Jahren stirbt, dann will man garantiert nicht wiedergeboren werden. Dann ist man froh, wenn man es hinter sich gebracht hat, vor allen Dingen wenn man die letzten Jahre krank gelebt hat. Man kommt ja auch gar nicht mehr mit den jungen Leuten zurecht. Will man dann nochmal dieses Leben durchschreiten. Ich glaube nicht. Eine Wiedergeburt würde nur Sinn machen, wenn man mit 30 Jahren krankheitsbedingt vorzeitig abtreten muß.
Wann soll eine Wiedergeburt in wieviel Generationen statt finden ? Der jenige, der dann geboren wird, weiß ja in der Regel gar nicht, ob er in der Vergangenheit schon mal gelebt hat, es sei denn der jenige beschäftigt sich mit den Generationen, die vor ihm gelebt haben. Selbst die jenigen, die von sich fest behaupten wiedergeboren zu sein, weil sie bei einer Hypnose irgendwas gebabbelt haben, kann man leicht widerlegen. Das sind Träume/Gedanken, die man irgendwann mal erlebt hat, sei es im Fernsehen, im Kino oder tatsächlich live. Diese Träume steckten verschlossen in einer Gedankenkiste, die man durch die Hypnose wieder öffnen konnte.
Ich glaube auch nicht an Wiedergeburt. Der Tod ist etwas endgültiges.
Klopperhorst
30.06.2021, 20:18
...
Reine Spekulation und Fantasie. Wurde hier vor kurzem ebenfalls bereits kurz erwähnt. Feldversuche in Kliniken in Intensivstationen, die mit Schildern aller Art plaziert wurden (Buchstaben/Zahlen) konnten über Jahre hinweg in keinem Fall bei Nahtodeserlebnissen Reanimierter wiederholt werden. In keinem Fall wurden diese Schilder erwähnt.
...
Nahtod-Erlebnisse sind wie jedes Spukphänomen nicht reproduzierbar unter "Laborbedingungen".
Es reichen die paar Fälle, wo zweifelsfrei belegt ist, dass außerkörperliche Wahrnehmung erfolgte.
---
Forthcoming Fire
30.06.2021, 20:19
Nahtod-Erlebnisse sind wie jedes Spukphänomen nicht reproduzierbar unter "Laborbedingungen".
Es reichen die paar Fälle, wo zweifelsfrei belegt ist, dass außerkörperliche Wahrnehmung erfolgte.
---
Die gibt es tatsächlich? Wo sind denn diese Fälle vorzufinden?
Forthcoming Fire
30.06.2021, 20:20
Wie stellst Du dir denn eine Wiedergeburt vor ? Wenn man mit 80 Jahren stirbt, dann will man garantiert nicht wiedergeboren werden. Dann ist man froh, wenn man es hinter sich gebracht hat, vor allen Dingen wenn man die letzten Jahre krank gelebt hat. Man kommt ja auch gar nicht mehr mit den jungen Leuten zurecht. Will man dann nochmal dieses Leben durchschreiten. Ich glaube nicht. Eine Wiedergeburt würde nur Sinn machen, wenn man mit 30 Jahren krankheitsbedingt vorzeitig abtreten muß.
Wann soll eine Wiedergeburt in wieviel Generationen statt finden ? Der jenige, der dann geboren wird, weiß ja in der Regel gar nicht, ob er in der Vergangenheit schon mal gelebt hat, es sei denn der jenige beschäftigt sich mit den Generationen, die vor ihm gelebt haben. Selbst die jenigen, die von sich fest behaupten wiedergeboren zu sein, weil sie bei einer Hypnose irgendwas gebabbelt haben, kann man leicht widerlegen. Das sind Träume/Gedanken, die man irgendwann mal erlebt hat, sei es im Fernsehen, im Kino oder tatsächlich live. Diese Träume steckten verschlossen in einer Gedankenkiste, die man durch die Hypnose wieder öffnen konnte.
Ich glaube auch nicht an Wiedergeburt. Der Tod ist etwas endgültiges.
So schauts höchstwahrscheinlich aus,ob man das gut oder schlecht findet.
Klopperhorst
30.06.2021, 20:20
Die gibt es tatsächlich? Wo sind denn diese Fälle vorzufinden?
Erfahrene Chirurgen und Ärzte kennen diese Fälle.
---
Forthcoming Fire
30.06.2021, 20:21
Wer, oder was da geprüft wurde ist wissenschaftlich unsicher, da solche Effekte sich in Laborversuchen nicht wiederholen liessen.
Auch hier spielen echte Erinnerungen aus dem eigenen Leben, oder aus Literatur, TV oder Medien eine Rolle, die im Tagesbewußtsein bereits verschüttet waren (Kurzzeitspeicher)
Reine Spekulation und Fantasie. Wurde hier vor kurzem ebenfalls bereits kurz erwähnt. Feldversuche in Kliniken in Intensivstationen, die mit Schildern aller Art plaziert wurden (Buchstaben/Zahlen) konnten über Jahre hinweg in keinem Fall bei Nahtodeserlebnissen Reanimierter wiederholt werden. In keinem Fall wurden diese Schilder erwähnt.
In der Tat, interessante Aspekte der Erforschung des menschlichen Unterbewußtseins, siehe auch "Instinkt" und "Vorahnung" - etwas, was bei Tieren besonders ausgeprägt ist. Hier existiert tatsächlich intensive Forschung.
:gp:Texthervorhebung meinerseits.
Forthcoming Fire
30.06.2021, 20:28
Erfahrene Chirurgen und Ärzte kennen diese Fälle.
---
Naja,das ist zwar keine befriedigende Antwort,wird dir vermutlich aber wurscht sein.
Also lassen wir es dabei.
Klopperhorst
30.06.2021, 20:30
Naja,das ist zwar keine befriedigende Antwort,wird dir vermutlich aber wurscht sein.
Also lassen wir es dabei.
Diese Erlebnisse wurden immer wieder berichtet, auch von medizinischem Personal, Ärzten, Neurologen usw.
Wenn etwas immer wieder berichtet wird, kann es kein Zufall sein.
Es gibt Dinge zwischen Himmel und Erde, die sich die Wissenschaft nicht erklären kann.
Dazu gehören neben Spukphänomenen, Ufos, Präkognition usw. auch Nahtoderfahrungen.
---
Forthcoming Fire
30.06.2021, 20:36
Diese Erlebnisse wurden immer wieder berichtet, auch von medizinischem Personal, Ärzten, Neurologen usw.
Wenn etwas immer wieder berichtet wird, kann es kein Zufall sein.
Es gibt Dinge zwischen Himmel und Erde, die sich die Wissenschaft nicht erklären kann.
Dazu gehören neben Spukphänomenen, Ufos, Präkognition usw. auch Nahtoderfahrungen.
---
Naja,es wird sehr oft auch von bemannten Ufos berichtet,also Ausserirdischen, die angeblich schon ZAHLREICHEN Menschen begegnet sind,ich glaube nicht daran. Und,klar gibt es noch manche Dinge,die die Wissenschaft nicht erklären kann,wobei der Schwerpunkt sicher auf NOCH liegt. Deshalb sehe ich aber keinen Grund sich in wilde Spekulationen zu verlieren.
Klopperhorst
30.06.2021, 20:38
Naja,es wird sehr oft auch von bemannten Ufos berichtet,also Ausserirdische, die angeblich Menschen begegnet sind,ich glaube nicht daran. Und,klar gibt es noch manche Dinge,die die Wissenschaft nicht erklären kann,wobei der Schwerpunkt sicher auf NOCH liegt.
Lass gut sein. Wenn du nicht an solche Dinge glaubst, obwohl sie tausendfach berichtet wurden, ist das deine Sache.
Ich selbst habe einige unerklärliche Phänomene, wie Wahrträume und auch Spuk bereits erlebt, z.B. runterfallen eine Wanduhr, als jemand aus meinem Familienkreis starb.
Es gibt sowas, der Mensch ist nicht nur in seinem Körper "gefangen".
---
Forthcoming Fire
30.06.2021, 20:45
Lass gut sein. Wenn du nicht an solche Dinge glaubst, obwohl sie tausendfach berichtet wurden, ist das deine Sache.
Ich selbst habe einige unerklärliche Phänomene, wie Wahrträume und auch Spuk bereits erlebt, z.B. runterfallen eine Wanduhr, als jemand aus meinem Familienkreis starb.
Es gibt sowas, der Mensch ist nicht nur in seinem Körper "gefangen".
---
Sagt dir Uri Geller etwas?
Da gab es einmal ein Experiment im TV,wo hundertausende Zuseher zuschauten.
Er versuchte ihnen "geistig" mitzuteilen,dass die Uhren in ihrem Haushalt JETZT stehenbleiben würden.
Daraufhin riefen einige an und waren so verblüfft,weil sie, als sie nachsahen,die Uhr tatsächlich stehengeblieben war.
Sie fielen auf diesen miesen Taschenspielertrick rein und glauben womöglich bis heute noch ganz fest an seine "Gabe", an das "Übersinnliche", "nicht Erklärbare",an "Telepathie".
interessant,
der Reporter hier wiederholt es nochmal, mit einer Frage an Biden, der wiegelt ab,
Obama hat gesagt das es "fliegende Objekte gibt von denen wir nicht wissen was es sind",
also UFOs ... hmm, da steckt bestimmt mehr dahinter
http://youtu.be/zf9aukNog4E
es gibt lt. Obama Aufnahmen von den Objekten
Joe Biden hat die Frage gar nicht verstanden. Das merkt man ja ganz klar in dieser PK.
Aber er ist erst am Anfang einer Demenz, er kann immer noch Strategien entwickeln, damit umzugehen.
In dem Fall macht er einen Witz, die Antwort "I will ask him again" passt eigentlich als Antwort auf jede Frage, bei der er das komemntieren soll, was jemand anderes gesagt hat. Obwohl er das ja eigentlich nicht gefragt wurde, sodnern er sollte sagen, ob er dazu etwas weiß...
Die Presse ist natürlich handzahm bei ihm, die haben ja alle jahrelang gegen Trump gewettert, von denen hat keiner ein Interesse daran der Weltöffentlichkeit zu zeigen, was für einen Totalausfall die da als Präsidenten in das Amt per Schummelei gehievt haben....
Klopperhorst
30.06.2021, 20:51
Sagt dir Uri Geller etwas?
Da gab es einmal ein Experiment im TV,wo hundertausende Zuseher zuschauten.
Er versuchte ihnen "geistig" mitzuteilen,dass die Uhren in ihrem Haushalt JETZT stehenbleiben würden.
Daraufhin riefen einige an und waren so verblüfft,weil sie, als sie nachsahen,die Uhr tatsächlich stehengeblieben war.
Sie fielen auf diesen miesen Taschenspielertrick rein und glauben womöglich bis heute noch ganz fest an seine "Gabe", an das "Übersinnliche", "nicht Erklärbare",an "Telepathie".
Das hat sicher nichts mit Uri Geller Show zu tun du Heini. Du bist noch zu jung, um eine rein materialistische Weltsicht nicht gelten zu lassen. Als junger Mensch ist man immer materialistisch.
---
Forthcoming Fire
30.06.2021, 20:53
Die Auflösung ist watscheneinfach. Bei hunderttausenden Zusehern wäre es schlichtweg ein WUNDER gewesen,wenn nicht einige dabei gewesen wären,bei denen nicht tatsächlich die Uhren schon stillgestanden sind. Wenn dies also bei keinem einzigen Zuseher gewesen wäre,ja dann, dann wäre dies für mich völlig UNERKLÄRLICH.
Forthcoming Fire
30.06.2021, 20:54
Das hat sicher nichts mit Uri Geller Show zu tun du Heini. Du bist noch zu jung, um eine rein materialistische Weltsicht nicht gelten zu lassen. Als junger Mensch ist man immer materialistisch.
---
Jetzt wirste also persönlich,weil dir die Argumente ausgehen. Schlecht!
Nimm zur Kenntnis,dass ich 1951 geboren bin,also nicht so "jung" bin, wie du vermeinst zu wissen. Gut?
Also mäßige deinen Ton!
Klopperhorst
30.06.2021, 20:57
Jetzt wirste also persönlich,weil dir die Argumente ausgehen. Schlecht!
Nimm zur Kenntnis,dass ich 1951 geboren bin,also nicht so "jung" bin, wie du vermeinst zu wissen. Gut?
Also mäßige deinen Ton!
Du bist geistig wie ein Kommunist, der nur Materie kennt. Finde ich sehr bedenklich für dein Alter.
---
Forthcoming Fire
30.06.2021, 21:05
Du bist geistig wie ein Kommunist, der nur Materie kennt. Finde ich sehr bedenklich für dein Alter.
---
Zuerst meinst du zu WISSEN! ich wäre noch sehr jung.
Das ist falsch.
Jetzt unterstellst du mir geistig wie ein Kommunist zu sein und findest dies "bedenklich".
Auch das ist falsch,denn mit dieser Idelogie habe ich überhaupt keine Berührungspunkte,Schnittmengen.
Was kommt als nächstes?
Willst du weiterhin die rein persönliche Schiene fahren?
Willst du?
Dann ohne mich.
Klopperhorst
30.06.2021, 21:10
Zuerst meinst du zu WISSEN! ich wäre noch sehr jung.
Das ist falsch.
Jetzt unterstellst du mir geistig wie ein Kommunist zu sein.
Auch das ist falsch,denn mit dieser Idelogie habe ich überhaupt keine Berührungspunkte,Schnittmengen.
Was kommt als nächstes?
Willst du weiterhin die rein persönliche Schiene fahren?
Willst du?
Dann ohne mich.
Ja, gemäß Forenerfahrung reden so nicht Leute, die schon einiges erlebt haben. Anscheinend hast du in deinem ganzen Leben noch nichts erlebt, was übernatürlichen Usprungs gewesen sein könnte. Und das nenne ich mal erbärmlich. Du scheinst ein sehr einfach strukturierter Mensch. Jeder echte Mensch hat solche Erlebnisse dann und wann und weiss instinktiv um die geistigen Eigenschaften der Natur und die Verbindung zu einem Großen Ganzen, das über die individuelle Existenz hinausreicht.
---
Forthcoming Fire
30.06.2021, 21:49
Ja, gemäß Forenerfahrung reden so nicht Leute, die schon einiges erlebt haben. Anscheinend hast du in deinem ganzen Leben noch nichts erlebt, was übernatürlichen Usprungs gewesen sein könnte. Und das nenne ich mal erbärmlich. Du scheinst ein sehr einfach strukturierter Mensch. Jeder echte Mensch hat solche Erlebnisse dann und wann und weiss instinktiv um die geistigen Eigenschaften der Natur und die Verbindung zu einem Großen Ganzen, das über die individuelle Existenz hinausreicht.
---
Und hurtig geht es weiter,auf der persönlichen Schiene und mit Unterstellungen.
Du weisst GAR NICHTS über mich,das haste schon zum Teil auch BEWIESEN,so wie ich über dich NICHTS weiss,deshalb enthalte ich mich auch bei dir, diese lächerlichen Ferndiagnosen zu stellen. Du machst also weiter,dein gutes Recht,aber wie schon geschrieben,kommt von dir nix mehr sachliches,daher ist für mich dieses "Gespräch" mit dir wenigstens zu diesem Thema beendet.
P.S.
Jeder echte Mensch hat solche Erlebnisse dann und wann und weiss instinktiv um die geistigen Eigenschaften der Natur und die Verbindung zu einem Großen Ganzen, das über die individuelle Existenz hinausreicht.
Sorry,das ist nichts anderes als nebuloses Geschwafel.
Klopperhorst
30.06.2021, 21:53
Und hurtig geht es weiter,auf der persönlichen Schiene und mit Unterstellungen.
Du weisst GAR NICHTS über mich,das haste schon zum Teil auch BEWIESEN,so wie ich über dich NICHTS weiss,deshalb enthalte ich mich auch bei dir, diese lächerlichen Ferndiagnosen zu stellen. Du machst also weiter,dein gutes Recht,aber wie schon geschrieben,kommt von dir nix mehr sachliches,daher ist für mich dieses "Gespräch" mit dir wenigstens zu diesem Thema beendet.
P.S.
Sorry,das ist nichts anderes als nebuloses Geschwafel.
Du kleiner Roboter wirst natürlich auch nie diese Zusammenhänge erahnen, denn dazu mangelt es an rechter Hemisphäre in deinem Kopf.
---
Seligman
30.06.2021, 22:11
Die Auflösung ist watscheneinfach. Bei hunderttausenden Zusehern wäre es schlichtweg ein WUNDER gewesen,wenn nicht einige dabei gewesen wären,bei denen nicht tatsächlich die Uhren schon stillgestanden sind. Wenn dies also bei keinem einzigen Zuseher gewesen wäre,ja dann, dann wäre dies für mich völlig UNERKLÄRLICH.
Du kannst dir ja nicht beliebige Voegel aussuchen um zu widerlegen das geflogen wird.
Doppelstern
30.06.2021, 22:22
Sagt dir Uri Geller etwas?
Da gab es einmal ein Experiment im TV,wo hundertausende Zuseher zuschauten.
Er versuchte ihnen "geistig" mitzuteilen,dass die Uhren in ihrem Haushalt JETZT stehenbleiben würden.
Daraufhin riefen einige an und waren so verblüfft,weil sie, als sie nachsahen,die Uhr tatsächlich stehengeblieben war.
Sie fielen auf diesen miesen Taschenspielertrick rein und glauben womöglich bis heute noch ganz fest an seine "Gabe", an das "Übersinnliche", "nicht Erklärbare",an "Telepathie".
Die Sendung lief auch in Deutschland. In habe aber in Erinnerung und bin mir da auch ziemlich sicher, daß er stehende Uhren wieder zum laufen gebracht hat.
Das Übersinnliche wäre hier gewesen, daß bei dem hervorkramen der Uhr Bewegungen gemacht werden, die die Uhr wieder zum laufen bringen. Das wird sicher bei 10 stehen gebliebene Uhren 5 x funktionieren. Ist also nichts Übersinnliches, noch kann man das als einen Trick durchgehen lassen. Es ist einfach nur Verarschung oder eben ein billiger Taschenspielertrick.
Hallo.
Obama hat ja gerade die Existenz von UFOs bestätigt, ohne zu sagen, was es ist. Er sagte, man wisse es nicht.
https://www.spiegel.de/panorama/leute/barack-obama-ueber-ufo-sichtungen-wir-koennen-nicht-sagen-was-es-ist-a-f244d8d5-b640-473d-a0c7-05118a51aeb1
Das ist ja seit einiger Zeit so, dass UFOs mehr und mehr normalisiert werden. Vor ein paar Jahren war man noch der große Spinner/Verschwörungstheoretiker Nummer 1, wenn man ein UFO gesehen haben will (oder zumindest war man da immer ganz vorne dabei). Meine Frage ist, was bezwecken die damit? Stehen solche Sichtungen in Zukunft in einem Maße an, dass man sie nahezu alltäglich sieht, weil man neue Waffen testet?
Oder bereiten die irgendeine Show vor?
Oder haben die tatsächlich doch Angst, dass Jesus wieder kommt, und wollen aus dem einen Alien machen, gegen den man dann in den Krieg zieht, weil der ja die Erde erobern will?
Ufos, früher schon ganz normal, Aliens, heute immer noch Blödsinn.................
Jetzt wirste also persönlich,weil dir die Argumente ausgehen. Schlecht!
Nimm zur Kenntnis,dass ich 1951 geboren bin,also nicht so "jung" bin, wie du vermeinst zu wissen. Gut?
Also mäßige deinen Ton!
Wer glauben will der glaubt, das hat nichts mit Logik zu tun und schon gar nicht mit Wahrheit, sondern mit innerer Zufriedenheit und Befriedigung von Bedürfnissen. Nur an der Oberfläche unterscheidet es sich von Religion, die tieferen Überzeugungen und Prinzipien sind ähnlich.
kotzfisch
01.07.2021, 12:40
Ja klar gibts UFOs.
Heisst ja nur: Unidentified Flying Objects.
Deswegen sind die noch lange nicht von Alpha Centauri.
Völliger Quark.
kotzfisch
01.07.2021, 12:41
Es gibtkeine Außerirdischen.Habe gestern lange mit Aldebaran telefoniert- die versicherten mir das auch....Oupps!
Hat bestimmt irgendwas mit Ethik und Frequenzen zu tun.
Mit Entfernung und der Ausbreitungsgeschwindigkeit von Radiowellen. Radiowellen sind genauso langsam wie das Licht - etwa 300.000 Kilometer pro Sekunde. Und da dauerts halt, bis man eine "Antwort" bekommt.
Es gibtkeine Außerirdischen.Habe gestern lange mit Aldebaran telefoniert- die versicherten mir das auch....Oupps!
Wo steckt der überhaupt?
Das Verhalten der UFO-Macht ist abwartend und macht eher den Eindruck eines Guerillakrieges gegen die USA und Russland (gezielte Militärschläge, Sabotage ihrer milit. Entwicklung und Raumfahrtprogramme usw.). Gilt ja auch für die Feindkonstellation selbst, die auf den 2. Weltkrieg zurück geht. Zudem nutzen "Aliens" sicherlich auch keine Symbole des nationalsozialistischen Deutschlands bzw. Germanenkult-Symbole der SS.
Dass sie zufälligerweise exakt deutsche Prototypen fliegen ist auch sehr unwahrscheinlich. Echte Aliens würden die Erde einfach kolonisieren und uns nicht ewig lange beobachten, nordische Blondinen einsammeln und in Geheimprogrammen künstlich vermehren usw. Ich kann dazu nur Martin Neumanns "Reichsdeutsche" empfehlen
Die wären nur an Rohstoffen interessiert, und da ist der Homo Sapiens eher ein Hindernis. Selbst als Fluchtstern wäre diese Erde erstmal so nicht zu gebrauchen - da gibts jede Menge unbekannte Lebewesen, Bakterien, Viren, Gifte, Pflanzen, Pilze, ... Und dann die andere Schwerkraft, Temperaturen, Gase, ...
Die wären nur an Rohstoffen interessiert, und da ist der Homo Sapiens eher ein Hindernis. Selbst als Fluchtstern wäre diese Erde erstmal so nicht zu gebrauchen - da gibts jede Menge unbekannte Lebewesen, Bakterien, Viren, Gifte, Pflanzen, Pilze, ... Und dann die andere Schwerkraft, Temperaturen, Gase, ...
Jedenfalls macht es keinen Sinn - aus Aliensicht - seit 70 Jahren die alliierten Mächte und die Sowjetunion zu sabotieren und zu beobachten.
Jedenfalls macht es keinen Sinn - aus Aliensicht - seit 70 Jahren die alliierten Mächte und die Sowjetunion zu sabotieren und zu beobachten.
In 70 Jahren sind Lichtwellen oder Radiowellen nicht weit gekommen. Da sollte man in Jahrtausenden oder ein paar oder -zig Dekaden größer rechnen. Und von ferne gesehen stellt man keine Grenzen auf unserem Planeten fest.
Der Krieg der Sterne ist in greifbare Nähe gerückt. Ich war vor kurzem mal wieder auf dem Roque de los Muchachos https://de.wikipedia.org/wiki/Roque_de_los_Muchachos und habe mir ein paar der Spiegel aus der Nähe angesehen. Auf der Westseite der Insel ist ein neuer Hafen entstanden:
https://de.wikipedia.org/wiki/Tazacorte
Der Yachthafen wird zivil genutzt, und daneben gibts eine Rampe für Transporte. Da kann sehr schnell militärisches Kriegsspielzeug angeliefert werden und auf dem Roque installiert. Und von dort aus kann man etwa die Hälfte aller Satelliten abschießen - mit Laser oder einfach mit Sonnenlicht, mit Spiegeln reflektiert.
Ich denke, es geht nur darum, vom eigenen Beschuß abzulenken:
https://de.wikipedia.org/wiki/Antisatellitenwaffe
Indien hat einen Satelliten abgeschossen:
https://www.nzz.ch/international/dass-satelliten-abgeschossen-werden-passiert-selten-und-ist-sehr-riskant-ld.1470445
Und jetzt beginnt das Aufrüsten:
https://www.deutschlandfunk.de/aufruesten-der-weltraummaechte-das-saebelrasseln-im-all.740.de.html?dram:article_id=464412
Uns erklärt man dann, dass das UFOS und Außerirdische waren, wer dann sonst.
Hrafnaguð
01.07.2021, 14:04
Jedenfalls macht es keinen Sinn - aus Aliensicht - seit 70 Jahren die alliierten Mächte und die Sowjetunion zu sabotieren und zu beobachten.
Doch, macht es. Hab ich auch schon einmal was zu geschrieben:
Obschon die Menge an Sternen und erst recht Planeten in unserer Heimatgalaxis schier unüberschaubar
sein dürfte, so sind Planeten mit einer lebenden Biosphäre zwar mit Sicherheit nicht absolut selten, aber
auch nicht unbedingt Massenware. Also, entdeckt man eine Spezies die in die Lage gekommen ist sich
mit nuklearen Knallbonbons aus den Analen der galaktischen Geschichte zu entfernen, dabei aber das
Potential hat die wertvolle Biosphäre gleich mit zu vernichten, beobachtet man sie um sie im Zweifelsfalle
von dieser Narretei abzuhalten, in dem man ihre Knallbonbons kurzerhand neutralisiert. Das würde ich
als Alien das um den immensen Wert und die relative Seltenheit von lebenden Biosphärenplaneten weiß,
ebenfalls tun. Die Beobachtung dieses Planeten läuft ja schon wesentich länger als nur 70 Jahre, das
geht wohl seit Jahrtausenden so, diese Sichtungen gibt es, wenn auch spärlicher, schon verdammt
lange. Der Einsatz der Knallbonbons in Tests und Einsatz (Japan) und weiteren Tests dürfte diese Kräfte
halt ziemlich aufmerksam gemacht haben was das Treiben hier auf diesem Planeten angeht und war
auch wohl schwer zu überhören.
Hrafnaguð
01.07.2021, 15:31
Ich möchte noch eine weitere Möglichkeit in den Raum werfen die mir plausibel erscheint. Ich halte die Ufo-Sichtungen für reale Phänomene, von was auch immer verursacht. Die Bandbreite ist da ziemlich breit, von unbek. nat. Phänomenen, über Aliens oder von mir aus auch Mondnazis. Die Frage ist nur ob man in den letzten 20 Jahren nicht Wege gefunden haben mag um ein höchst reales Phänomen stark aufzubauschen und zu einer Pysops umzufunktionieren.
Ist die Frage wie präzise geheime und sehr fortgeschrittene ELOKA gehen kann.
Kann sie Radarscheinziele präzise erzeugen und steuern? Bekannte ELOKA-Methoden können etwa große Mengen an Scheinzielen erzeugen, um Radarsysteme und -analytik zu überlasten und so sinnvolle Zielerfassung und damit Abwehr zu erschweren, bei älteren Radarsystemen gar unmöglich machen.
ELOKA kann einzelne Scheinziele erzeugen um feindl. Bordradar bzw die Suchköpfe von radargesteuerten
Flugabwehrrakenten, luft- als auch bodengestützt, zu verwirren. Ob ELOKA auch einzelne oder mehrere Scheinziele erzeugen kann die präzise steuerbar sind, ist mir von den gängigen Systemen und zumindest deren bekannten Effekten, nicht bekannt, halte ich aber in fortgeschritten technischen Methoden nicht für unmöglich.
Mitte der Neunziger las ich im Spiegel einen Artikel über ein neues Forschungsprojekt der US-Armee zur taktisch-psychologischen Kriegsführung auf dem Gefechtsfeld.
Man forschte daran, quasi als High-Tech Variante der aufblasbaren Gummipanzer mit denen die US-Armee die deutsche Luftauflärung foppte, Möglichkeiten zu finden mit denen man den Gegner mit dem Einsatz von Hologrammen täuschen kann. Bsp: Man vermutet an an einer bestimmten Stelle starke feindl. Kräfte die sich in gut getarnten Stellungen eingegraben haben, macht einen Angriff mit einem großen Trupp Soldaten, die aber nur Hologramm sind, der Gegner gerät in Druck, feuert auf diese, verrät seine Stellung -> Artillerie, Luftangriffe. Oder man setzt es bei Angriffen auf Stellungen ein, eine große Menge von Hologrammen greift eine Flanke der Stellung an, zieht die Aufmerksamkeit auf sich und den echten Soldaten gelingt im Schutz der Ablenkung ein Angriff auf die gegenüberliegende Flanke, was ihnen ermöglich in die Stellung einzubrechen und diese aufzurollen.
Außer diesem einen Artikel habe ich dazu nie wieder etwas gelesen. Entweder verschwand dieses Projekt wegen techn. Schwierigkeiten, wurde verworfen oder es entschwand in den Bereich top secret oder noch jenseits davon.
Hätte man sich aber auf eine Level gebracht in dem beide Techniken derart ausgereift sind daß sie gemeinsam einsetzbar sind, so kann man eben Ufo-Sichtungen erzeugen die gleichzeitig auf dem Radar als auch optisch sichtbar
sind. Das einzige was hier noch unstimmig ist, wäre die Tatsache daß die Dinger auch auf Wärmebildkameras als Wärmequellen erscheinen, es kann natürlich möglich sein das man hier auch einen Weg gefunden hat, etwa durch das ja von Lasern erzeugte Hologramm auch mit entspr. Energie die Luftmoleküle derart zu stimulieren daß auch eine Wärmesignatur erscheint. Damit wären zwar nicht die schier unglaublichen Flugmanöver der realen Sichtungen erklärt, also gigantische Beschleunigungen aus dem Stand auf Mach 5 und mehr und Manöver wie rechtwinklige 90° Wenden bei diesen Geschwindigkeiten sowie unterbleiben jeglicher Interaktion mit der Atmosphäre. Aber man könnte sie täuschend echt simulieren. Und so das reale Phänomen zu etwas wesentlich bedrohlicherem aufbauschen, als Psyops, von der naturgemäß selbst die beobachtenden Militärangehörigen nix wissen.
Möglicherweise mit der Erzeugung einer diffusen Bedrohung die dafür benutzt werden kann als welteinendes
Element zu dienen bzw um die Schaffung einer Weltregierung zu beschleunigen.
Hier im Video spricht Luis Elizondo in einer kurzen Sentenz über diese Möglichkeit daß das Ufo-Phänomen eben
dies u.A. bewirken könnte. Also als welteindendes Element dienen könnte. Freilich ohne Erwähnung einer mögl. Psyops von der er in seiner Positition, wenn so etwas stattfinden sollte, freilich auch nicht wissen wird.
https://www.youtube.com/watch?v=GcH5nuqa-0w
Querfront
01.07.2021, 15:38
Mit Entfernung und der Ausbreitungsgeschwindigkeit von Radiowellen. Radiowellen sind genauso langsam wie das Licht - etwa 300.000 Kilometer pro Sekunde. Und da dauerts halt, bis man eine "Antwort" bekommt.
Noch nie was von Hyperfunk und Subraumtransmissionen gehört? :D
Forthcoming Fire
01.07.2021, 15:39
Du kleiner Roboter wirst natürlich auch nie diese Zusammenhänge erahnen, denn dazu mangelt es an rechter Hemisphäre in deinem Kopf.
---
Ahne so viel du möchtest und stelle weiter deine lächerlichen Ferndiagnosen zur Schau. Du bist verbrannt.
Forthcoming Fire
01.07.2021, 15:41
Du kannst dir ja nicht beliebige Voegel aussuchen um zu widerlegen das geflogen wird.
Und was hat das genau mit dem Scharlatan U.Geller zu tun?
Forthcoming Fire
01.07.2021, 15:42
Die Sendung lief auch in Deutschland. In habe aber in Erinnerung und bin mir da auch ziemlich sicher, daß er stehende Uhren wieder zum laufen gebracht hat.
Das Übersinnliche wäre hier gewesen, daß bei dem hervorkramen der Uhr Bewegungen gemacht werden, die die Uhr wieder zum laufen bringen. Das wird sicher bei 10 stehen gebliebene Uhren 5 x funktionieren. Ist also nichts Übersinnliches, noch kann man das als einen Trick durchgehen lassen. Es ist einfach nur Verarschung oder eben ein billiger Taschenspielertrick.
So sehe ich das auch. Nur bin ich absolut sicher,dass sehr viele Menschen bis heute daran glauben,es wäre etwas "Übersinnliches","Telepathie" gewesen und die sind es auch die sagen,ICH HABE ES ERLEBT,ERZÄHL MIR NIX!
Dabei sind sie nur auf eine Täuschung (Selbsttäuschung) hereingefallen und so wird es auch hier einige geben,die ähnliche "Erlebnisse" mit anderen Dingen hatten.
Ich habe da schon einen Griesgram vor Augen.
Seligman
01.07.2021, 15:43
Und was hat das genau mit dem Scharlatan U.Geller zu tun?
Das kann kein Scharlatan sein, ist Israeli.
Klopperhorst
01.07.2021, 15:46
Ahne so viel du möchtest und stelle weiter deine lächerlichen Ferndiagnosen zur Schau. Du bist verbrannt.
Du hast nichts in diesem Strang vorzuweisen, außer einen lächerlichen Uri Geller-Vergleich.
---
Forthcoming Fire
01.07.2021, 15:46
Wer glauben will der glaubt, das hat nichts mit Logik zu tun und schon gar nicht mit Wahrheit, sondern mit innerer Zufriedenheit und Befriedigung von Bedürfnissen. Nur an der Oberfläche unterscheidet es sich von Religion, die tieferen Überzeugungen und Prinzipien sind ähnlich.
:gp:
Forthcoming Fire
01.07.2021, 15:47
Du hast nichts in diesem Strang vorzuweisen, außer einen lächerlichen Uri Geller-Vergleich.
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Du meinst dein nebuloses,kryptisches Geschwafel hätte einen Sachinhalt aufzuweisen und wäre logisch begründet?
Da lache ich doch silberhell!
Ausser frech-dreiste fernpissiologische "Gutachten" mir gegenüber zu stellen, die noch dazu allesamt falsch waren,kam doch nix substanzielles von dir.
Forthcoming Fire
01.07.2021, 15:48
Ja klar gibts UFOs.
Heisst ja nur: Unidentified Flying Objects.
Deswegen sind die noch lange nicht von Alpha Centauri.
Völliger Quark.
Richtig,darum gehts.
Forthcoming Fire
01.07.2021, 15:50
Das kann kein Scharlatan sein, ist Israeli.
Auch das noch,ist mir aber bekannt. Da halte ich es lieber mit dem Bobby.
Klopperhorst
01.07.2021, 16:05
Du meinst dein nebuloses,kryptisches Geschwafel hätte einen Sachinhalt aufzuweisen und wäre logisch begründet?
Da lache ich doch silberhell!
Ausser frech-dreiste fernpissiologische "Gutachten" mir gegenüber zu stellen, die noch dazu allesamt falsch waren,kam doch nix substanzielles von dir.
Scheinst ganz schön sensibel zu sein, mit deinen 69 Jahren, wenn du dich von verbalen Attacken in einem Internetforum angegriffen fühlst.
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Forthcoming Fire
01.07.2021, 16:08
Scheinst ganz schön sensibel zu sein, mit deinen 69 Jahren, wenn du dich von verbalen Attacken in einem Internetforum angegriffen fühlst.
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Schön langsam komme ich dahinter, weshalb du an den Schmarrn glaubst, den du hier ablässt. Deine völlig voreiligen Schlüsse und Fehlinterpretationen dürften bei dir nicht nur mir gegenüber vorhanden sein.
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