Vollständige Version anzeigen : Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!
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Lichtblau
26.04.2020, 14:13
Nur Friedensverträge beenden einen Krieg. Einen Friedensvertrag hat Deutschland bis heute nicht, es herrscht nur ein Waffenstillstand.
Im übrigen sind nach dem Krieg mehr Deutsche umgekommen als während des Krieges.
So gesehen hat Herberger recht.
Wer legt das fest? Eine göttliche höhere Ordnung?
Krieg endet wenn die Waffen schweigen. Thats all.
Doch, den gibt es. Er heißt nur nicht so.
Und wie heisst er ?
Wer legt das fest? Eine göttliche höhere Ordnung?
Krieg endet wenn die Waffen schweigen. Thats all.
Das allgemeine Völkerrecht definiert so was.
herberger
26.04.2020, 15:18
Wer legt das fest? Eine göttliche höhere Ordnung?
Krieg endet wenn die Waffen schweigen. Thats all.
Die Stalinistische soziale Ausrottung in den von den Sowjets befreiten Ländern, war das Frieden oder eine Verlagerung des Krieges, wie auch der Partisanenkrieg in der europäischen Sowjetunion nach 1945.
Lichtblau
26.04.2020, 15:27
Das allgemeine Völkerrecht definiert so was.
Reines Siegerrecht weniger Staaten die die Weltherrschaft ausüben, dem du damit eine universelle naturrechtliche gottähnliche Hoheit gibst.
Und wie heisst er ?
"Vertrag über die abschließenden Regelungen in Bezug auf Deutschland"
herberger
26.04.2020, 15:34
Reines Siegerrecht weniger Staaten die die Weltherrschaft ausüben, dem du damit eine universelle naturrechtliche gottähnliche Hoheit gibst.
Italien und Japan 2 Sieger des 1. Weltkrieges sind 1. aus Versailles 1919 vorzeitig abgereist, und 2. später aus dem Völkerbund ausgetreten mit der Begründung der Völkerbund ist ein Instrument der beiden Westmächte.
Lichtblau
26.04.2020, 15:38
Italien und Japan 2 Sieger des 1. Weltkrieges sind 1. aus Versailles 1919 vorzeitig abgereist, und 2. später aus dem Völkerbund ausgetreten mit der Begründung der Völkerbund ist ein Instrument der beiden Westmächte.
Recht ist immer nur der zum Gesetz erhobene Wille der Herrschenden.
herberger
26.04.2020, 15:53
Die 2 plus 4 Verhandlungen waren alleine im Interesse des Bundestages man wollte den Status nach 1945 nicht verändern. Denn die DDR unterlag diesen Status nicht mehr, und ohne die Sowjetunion war dieser Status auch so hinfällig, einzig die BRD Politkaste wollte den Status behalten. Kohl der Lügner behauptete er musste für die deutsche Wiedervereinigung Zugeständnisse an Frankreich und GB machen, obwohl diese beiden Länder überhaupt keine Rolle spielten, sie spielten nur eine Rolle weil Kohl ihnen eine pseudo Rolle gab.
"Vertrag über die abschließenden Regelungen in Bezug auf Deutschland"
Friedensvertrag?
Könntest Du bitte die entsprechenden Artkel dieses Vertrages nennen – die, die den Vertrag zum Friedensvertrag machen.
Friedensvertrag?
Könntest Du bitte die entsprechenden Artkel dieses Vertrages nennen – die, die den Vertrag zum Friedensvertrag machen.
Der ganze Vertrag. Damit bekräftigen die ehemaligen Feinde, keine Ansprüche mehr gegeneinander zu haben. Die Bezeichnung "Friedensvertrag" wurde bewusst vermieden. Ein juristischer Trick. Denn sonst wären Reparationszahlungen an 50 Staaten fällig geworden.
Die Frage deutscher Reparationen (https://de.wikipedia.org/wiki/Reparationen) für Verluste und Schäden im Zweiten Weltkrieg (https://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Weltkrieg) war bei den Londoner Verhandlungen kein offizielles Thema. Alle ausstehenden[2] (https://de.wikipedia.org/wiki/Londoner_Schuldenabkommen#cite_note-2) Forderungen auf Reparationen wurden im Londoner Abkommen bis zu dem Zeitpunkt einer endgültigen Regelung zurückgestellt (Artikel 5 Abs. 2[3] (https://de.wikipedia.org/wiki/Londoner_Schuldenabkommen#cite_note-3) LSA); sie sollten bis zum Abschluss eines förmlichen Friedensvertrags (https://de.wikipedia.org/wiki/Friedensvertrag) – eine wörtliche Bezugnahme auf diesen fehlt allerdings – aufgeschoben werden, der jedoch nie geschlossen wurde: 1990 wurde der Zwei-plus-Vier-Vertrag (https://de.wikipedia.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag) „anstatt eines Friedensvertrages“ unterzeichnet. Daraus ergibt sich, dass die Reparationsfrage nach dem Willen der Vertragspartner – der vier Siegermächte (https://de.wikipedia.org/wiki/Siegermacht#Zweiter_Weltkrieg) sowie der beiden deutschen Staaten[4] (https://de.wikipedia.org/wiki/Londoner_Schuldenabkommen#cite_note-4) – nicht mehr geregelt werden sollte.[5] (https://de.wikipedia.org/wiki/Londoner_Schuldenabkommen#cite_note-5)
https://de.wikipedia.org/wiki/Londoner_Schuldenabkommen
herberger
27.04.2020, 08:53
Unter der Verhandlungsführung von Hermann Josef Abs konnte die deutsche Delegation einen hohen Schuldennachlass erreichen. Die anfänglich berechneten Schulden in Höhe von 29,3 Milliarden Mark wurden auf 14,8 Milliarden reduziert, wobei besonders die USA großzügig auf Rückzahlungen verzichteten
Bei dieser Konferenz regulierte man die Schulden auf ein reales Maß, denn viele Länder stellten astronomische Reparation Forderungen.
Natürlich waren die USA großzügig, bei diesem vielen Raubgold aus der deutschen Reichsbank konnte man es sich ja auch leisten
Parabellum
27.04.2020, 09:06
Natürlich waren die USA großzügig, bei diesem vielen Raubgold aus der deutschen Reichsbank konnte man es sich ja auch leisten
Die einen (Alexander der Große) lassen die Schilde ihrer Soldaten mit Silber beschlagen, weil die Beute so exorbitant gewesen ist, die anderen erlassen Schulden.
herberger
27.04.2020, 09:06
"Die Deutschen haben auf Grund ihrer Vergangenheit nur noch eine Existenzberechtigung, sie haben der Welt zu dienen".
Das ist die Ideologie der extremen linken Faschisten in der BRD.
Den Deutschen wird das Recht abgesprochen zur menschlichen Gemeinschaft zu gehören.
Der Welt zu dienen kann man sich in der BRD leicht entziehen in dem man selber von Steuergelder lebt.
herberger
27.04.2020, 09:18
Die einen (Alexander der Große) lassen die Schilde ihrer Soldaten mit Silber beschlagen, weil die Beute so exorbitant gewesen ist, die anderen erlassen Schulden.
Möglich, aber bis 1939 hatten die Staaten von Süd und Osteuropa den Wert von Scheißhäusern, da war überhaupt nichts zu holen.
Albanien ausrauben das ist wie der Versuch einen nackten Seemann in die Tasche zu greifen das gilt bis heute.
Parabellum
27.04.2020, 09:26
Möglich, aber bis 1939 hatten die Staaten von Süd und Osteuropa den Wert von Scheißhäusern, da war überhaupt nichts zu holen.
Wie gut das unser Land 1945 wie ein Scheißhaus aussah, aber nicht nur den Wert eines Scheißhauses hatte.
herberger
27.04.2020, 09:35
Wie gut das unser Land 1945 wie ein Scheißhaus aussah, aber nicht nur den Wert eines Scheißhauses hatte.
Der Iwan hat sogar Wasserhähne aus den Wänden gerissen und bei sich zu hause in die Wand gekloppt um auch Wasser aus Wand zu haben. Auch Klo Schüsseln stellten sie in ihren Hütten auf, um ihre Wohnung aufzuwerten.
Frau, komm...............!
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/517mJyv0dTL._SX323_BO1,204,203,200_.jpgoderhttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51Um-cPwk3L._SX332_BO1,204,203,200_.jpg
Parabellum
27.04.2020, 10:08
Der Iwan hat sogar Wasserhähne aus den Wänden gerissen und bei sich zu hause in die Wand gekloppt um auch Wasser aus Wand zu haben. Auch Klo Schüsseln stellten sie in ihren Hütten auf, um ihre Wohnung aufzuwerten.
Dieses Problem hatte nur die Sowjet-Besatzungszone. Deren Reparationspolitik inklusive dem Abtransport von 25 % der ostdeutschen Industrie fiel ihnen 1990 dann auf die Füße.
herberger
27.04.2020, 10:17
Aus einem Spielfilm über die Vergewaltigungen durch den Iwan in Berlin 1945
In einer Szene
"Eine Frau mit Kenner Mine sagt zu anderen Frauen, was unsere in Russland angerichtet haben das machen die jetzt mit uns"!
So hat es die SED auch in ihrer Ostzone verbreitet, die DDR Lügen sind auch die Lügen der heutigen BRD!
"Das was die Faschisten in der Sowjetunion angerichtet haben, dagegen sind die Taten der ruhmreichen Roten Armee im faschistischen Deutschland noch gar nichts"!
herberger
27.04.2020, 10:30
Dieses Problem hatte nur die Sowjet-Besatzungszone. Deren Reparationspolitik inklusive dem Abtransport von 25 % der ostdeutschen Industrie fiel ihnen 1990 dann auf die Füße.
Das bringen Raub und Eroberungskriege so mit sich, schließlich ist das ja eine bewährte antike Kriegskultur.
Attila hätte an seinen Nachfahren die wahre Freude.
Parabellum
27.04.2020, 10:43
Das bringen Raub und Eroberungskriege so mit sich, schließlich ist das ja eine bewährte antike Kriegskultur.
Eben. Hitler hatte in seinen besetzten Gebieten nichts zu verschenken, Armee und Rich mussten schließlich versorgt werden.
herberger
27.04.2020, 10:52
Eben. Hitler hatte in seinen besetzten Gebieten nichts zu verschenken, Armee und Rich mussten schließlich versorgt werden.
Haben wir nicht beschlossen, nicht mehr zu lügen?
Parabellum
27.04.2020, 10:55
Haben wir nicht beschlossen, nicht mehr zu lügen?
Ich bin selbsternannter Historiker, ausgezeichnet mit dem Ritterkreuz mit Eichenlaub und Schwertern. Ich lüge niemals.
herberger
27.04.2020, 11:00
Zitat des verstorbenen Spiegel Verlegers Rudolf Augstein anlässlich der damaligen Wehrmachtsaustellung
"Ich habe weit und breit keine Kriegsverbrechen gesehen, aber vielleicht lag es daran das ich als Artillerie Beobachter zu weit vorne lag"!
Parabellum
27.04.2020, 11:03
Zitat des verstorbenen Spiegel Verlegers Rudolf Augstein anlässlich der damaligen Wehrmachtsaustellung
"Ich habe weit und breit keine Kriegsverbrechen gesehen, aber vielleicht lag es daran das ich als Artillerie Beobachter zu weit vorne lag"!
In der Gefechtszone hat man auch andere Sorgen. Augstein hat also durchaus Recht. Der Rotarmist der kämpfenden Front-Truppe war ungefährlich, der Etappen-Soldat der folgte war das Problem.
herberger
27.04.2020, 11:12
In der Gefechtszone hat man auch andere Sorgen. Augstein hat also durchaus Recht. Der Rotarmist der kämpfenden Front-Truppe war ungefährlich, der Etappen-Soldat der folgte war das Problem.
Alexander Solschenizyn Leutnant im großen vaterländischen Krieg erwähnte in seinem Gulag Buch auch nicht in Nebensätzen etwas von deutschen Kriegsverbrechen, sein Hauptthema war natürlich der Stalinismus der ja auch im Krieg bestand und in der roten Armee nicht halt machte. Meistens ging es darum wie die rote Armee ihre Soldaten im Krieg behandelte.
houndstooth
27.04.2020, 11:44
[B]Bei dieser Konferenz regulierte man die Schulden auf ein reales Maß, denn viele Länder stellten astronomische Reparation Forderungen.
Natürlich waren die USA großzügig, bei diesem vielen Raubgold aus der deutschen Reichsbank konnte man es sich ja auch leisten /B]
Spinnereien eines von Pseudologia Phantastica Befallenen. :vogel:
https://i.postimg.cc/HJ2Lrp0R/Abs-Schulden-Entscheidungen01.jpg (https://i.postimg.cc/ZRkvDnWb/Abs-Schulden-Entscheidungen01.jpg)........https://i.postimg.cc/vD1Qs7Kp/Abs-Schulden-Entscheidungen02.jpg (https://i.postimg.cc/Kcf4tJDv/Abs-Schulden-Entscheidungen02.jpg)......https://i.postimg.cc/JtcWmTqY/Abs-Schulden-Entscheidungen03.jpg (https://i.postimg.cc/HWFWwR7m/Abs-Schulden-Entscheidungen03.jpg).......https://i.postimg.cc/cKYbhHkk/Abs-Schulden-Entscheidungen04.jpg (https://i.postimg.cc/PqFntvWH/Abs-Schulden-Entscheidungen04.jpg).......https://i.postimg.cc/jCvkZBvT/Abs-Schulden-Entscheidungen05.jpg (https://i.postimg.cc/02qR2sw-z/Abs-Schulden-Entscheidungen05.jpg)
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Aus einem Spielfilm über die Vergewaltigungen durch den Iwan in Berlin 1945
In einer Szene
"Eine Frau mit Kenner Mine sagt zu anderen Frauen, was unsere in Russland angerichtet haben das machen die jetzt mit uns"!
So hat es die SED auch in ihrer Ostzone verbreitet, die DDR Lügen sind auch die Lügen der heutigen BRD!
"Das was die Faschisten in der Sowjetunion angerichtet haben, dagegen sind die Taten der ruhmreichen Roten Armee im faschistischen Deutschland noch gar nichts"!
Landser, die Zivilistinnen in anderen Ländern vergewaltigten wurden von der Wehrmacht streng bestraft. In der roten Armee war die Situation völlig anders,
dort wurden die Rotarmisten vor allem durch einen Ilja Ehrenburg dazu ermutigt, wahllos Frauen zu vergewaltigen. Was viele von ihnen dann auch taten.
Und nicht nur deutsche Frauen, sondern auch viele jugoslawische, rumänische, polnische, tschechische usw.
Parabellum
27.04.2020, 12:02
Alexander Solschenizyn Leutnant im großen vaterländischen Krieg erwähnte in seinem Gulag Buch auch nicht in Nebensätzen etwas von deutschen Kriegsverbrechen, sein Hauptthema war natürlich der Stalinismus der ja auch im Krieg bestand und in der roten Armee nicht halt machte. Meistens ging es darum wie die rote Armee ihre Soldaten im Krieg behandelte.
Sein Buch handelte ja auch über seine Zeit im Gulag und über das Gulag-System selbst. Es ist also dämlich eine Erwartungshaltung zu haben, das der Verfasser auf irgendwelche Kriegsverbrechen der Wehrmacht eingeht oder näher beschreibt.
Landser, die Zivilistinnen in anderen Ländern vergewaltigten wurden von der Wehrmacht streng bestraft. In der roten Armee war die Situation völlig anders,
dort wurden die Rotarmisten vor allem durch einen Ilja Ehrenburg dazu ermutigt, wahllos Frauen zu vergewaltigen. Was viele von ihnen dann auch taten.
Und nicht nur deutsche Frauen, sondern auch viele jugoslawische, rumänische, polnische, tschechische usw.
Je nachdem wie die Vorgesetzten drauf waren. Ich erinnere mich in dem Buch "Holt Hartmann vom Himmel !" gelesen zu haben das zB vor den Augen Hartmanns und anderen Kriegsgefangenen mehrere Rotarmisten wegen Vergewaltigung öffentlich aufgehängt wurden.
herberger
27.04.2020, 12:05
Sein Buch handelte ja auch über seine Zeit im Gulag und über das Gulag-System selbst. Es ist also dämlich eine Erwartungshaltung zu haben, das der Verfasser auf irgendwelche Kriegsverbrechen der Wehrmacht eingeht oder näher beschreibt.
Je nachdem wie die Vorgesetzten drauf waren. Ich erinnere mich in dem Buch "Holt Hartmann vom Himmel !" gelesen zu haben das zB vor den Augen Hartmanns und anderen Kriegsgefangenen mehrere Rotarmisten wegen Vergewaltigung öffentlich aufgehängt wurden.
Das wäre zwangsläufig ein Thema gewesen.
Parabellum
27.04.2020, 12:07
Das wäre zwangsläufig ein Thema gewesen.
Nein. Mit so einer Einstellung wird dir nicht mal ein Kriegsverdienstkreuz 2.Klasse bewilligt.
Sein Buch handelte ja auch über seine Zeit im Gulag und über das Gulag-System selbst. Es ist also dämlich eine Erwartungshaltung zu haben, das der Verfasser auf irgendwelche Kriegsverbrechen der Wehrmacht eingeht oder näher beschreibt.
Je nachdem wie die Vorgesetzten drauf waren. Ich erinnere mich in dem Buch "Holt Hartmann vom Himmel !" gelesen zu haben das zB vor den Augen Hartmanns und anderen Kriegsgefangenen mehrere Rotarmisten wegen Vergewaltigung öffentlich aufgehängt wurden.
Natürlich gab es das auch, aber nicht weil sie Frauen vergewaltigt haben, sondern zur Aufrechterhaltung der militärischen Ordnung oder bei Nichterfüllung des militärischen Befehls weil man anders beschäftigt war.
In Berlin ist das so aus dem Ruder gelaufen, auch wegen der Unübersichtlichkeit der Großstadt, das man sofortigst die ca.1,1 Millionen Sowjetsoldaten aus der Stadt ins weite Umland parkte, wo es dann Nacht für Nacht weiterging und nur noch durch diese harten Massnahmen zu stoppen war.
kreuzer
houndstooth
27.04.2020, 14:27
[SIZE=4][B]Frau, komm...............!
[...]
Die beiden gezeigten Buecher werde ich mir zukommen lassen. Weiss viel zu wenig davon.
Auch oefter empfohlen wird ein recht ausfuehrliches Buch: 'The Russians in Germany: A History of the Soviet Zone of Occupation, 1945-1949'; by Norman M. Naimark.
Auch lesenswert ist folgender Titel:
https://i.postimg.cc/0znVXtLT/Abs-Schulden-Entscheidungen07.jpg (https://i.postimg.cc/YSKT9Z8C/Abs-Schulden-Entscheidungen07.jpg)........https://i.postimg.cc/WdNnZGhX/Abs-Schulden-Entscheidungen06.jpg (https://i.postimg.cc/zGWP9p5Z/Abs-Schulden-Entscheidungen06.jpg)
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Ausschnitt aus dem Kapitel "Leben in der Sowjetzone" , Seiten 210-211:
"Nicht alle sogenannten Kommunisten waren Gauner, aber es gab keinen Mangel an Menschen, die 1945 aus ihren Verstecken kamen um dann zu behaupten sie seien von Hitlers Regime verfolgt wurden und nun Privilegien forderten. Der Moskauer , Herr Ackermann bemerkte ironisch: "Es stellte sich heraus, dass es in der Sowjetunion weniger Bolschewiken als in Hitler-Deutschland gab.“ Diese ehemaligen Kommunisten waren neidisch auf die Wehrmachtsoffiziere gewesen, denen unter den Russen Autoritätspositionen gegeben wurden, besonders denjenigen, die in Spanien gekämpft hatten oder in einem Konzentrationslager gewesen waren oder beides.
Obwohl Vergewaltigungen deutscher Frauen im Sommer 1945 nachgelassen hatten, vollkommen aufgehört hatten sie dennoch nicht. Als die Besatzungslinien neu ausgelegt wurden gab einen neuen Ausbruch von wilden Vergewaltigungen . Die Russen zogen in Teile von Sachsen und Thüringen, wo bis dahin die Frauen in vergleichsweiser Sicherheit gelebt hatten. In Zerbst, der Geburtsstadt Russlands großer Königin, Catherine , hatte es hundert Vergewaltigungen gegeben und ähnliche Zahlen wurden aus Halle und Weimar berichtet. In Weimar kam ein russischer Leutnant in einen Friseurladen und vergewaltigte die Kassiererin vor den Kunden. Zwei andere russische Offiziere mussten aufgetrieben werden 'bevor dieses Tier überwältigt werden konnte'.
Trotz der Verfügbarkeit von Abtreibungen wurden viele habrussische Kinder geboren.In den USA wetterte Ralph Keeling vom Institut fuer amerikanische Wirtschaft in Chicago gegen die russisch-deutschen Bastarde und stellte sich "bolschewistische, mongolisch-slawische Horden“ vor. Von Soldaten abgesehen, gab es rund zwei Millionen ehemalige Kriegsgefangene und Zwangsarbeiter aus Russland, die sich zu Banden zusammengeschlossen hatten und in ganz Mitteleuropa raubten und vergewaltigten.
Wirkliche Sicherheit wurde erst erreicht, als die Rote Armee in den Jahren 1947-48 in Kasernengebäuden stationiert war. Sogar später noch übernahmen die Russen ganze Stadtgebiete wo sie Einwohner auf die Straße warfen. Von Mitte 1945 an, Russen, die bei Vergewaltigungen von Frauen erwischt wurden, machten sich u.U. strafbar. Sie könnten sogar exekutiert werden. Einige wurden bei der Tat erwischt und sofort erschossen, fügten somit ein weiteres Trauma für das Opfer des sexuellen Übergriffs hinzu. Eine Straftatenskala wurde im Sommer 1945 eingeführt, zehn Tage für Verführung und vier Jahren für schwere Vergewaltigung.
Kein Deutscher durfte die Verbrechen jedoch melden. Wenn eine Gruppe junger Deutscher eine Vergewaltigung verhinderte, indem sie den Täter verprügelten, wurden sie verhaftet und beschuldigt Werwölfe zu sein.
Es war erst in 1949, als russische Soldaten mit einer echten Abschreckung konfrontiert wurden, zehn bis fünfzehn Jahre für einfache Vergewaltigung und zehn bis zwanzig für die Vergewaltigung eines Kindes; für Gruppenvergewaltiger oder besonders schweren Vergewaltigungen.
Den Ostdeutschen war erlaubt worden, ihre eigene Polizei zu haben, aber am Anfang waren diese Männer mit nichts Stärkerem als Knueppel bewaffnet und ihnen wurde nicht angeraten bei der Begehung eines Verbrechens durch einen sowjetischen Soldaten einzugreifen. Mitte 1946 erhielten sie eine kleine Anzahl von Waffen.
Der andere anhaltende Albtraum der Sowjetzone war, dass die Pluenderungen endlos anhielten. In Karlshorst wurde Diebstahl in bestimmte Grenzen und nach Rang toleriert. Ein Landser stiehlt eine Uhr, ein Junioroffizier ein Akkordeon, aber wehe jedem von ihnen, der mehr nahm [klaute] als er durfte. Autos waren nutzlos - "man konnte ein Auto nicht verstecken" ~ und außerdem wäre es von einem hoeherem Offizier weggeschnappt worden. “
[..]
Schlimmer als die vollstaendige Demontierung der industriellen Basis des Landes war die Entführung von Männern und Frauen zur Entwicklung der Industrie in der Sowjetunion. Einige der wichtigeren Wissenschaftler hatten sich dem Westen ergeben; die Wissenschaftler zum Beispiel die VI- und V2-Raketen in Peenemiinde hergestellt hatten, ergaben sich Amerikanern in Bayern. Die Russen fanden auch einiges verwendbares Personal wobei sie bereit waren die NS-Vergangenheit eines Mannes zu übersehen sofern die Wissenschaftler bereit waren für sie zu arbeiten. Sie lockten sie auch mit Versprechen besserer Wohnungen. [........]"
herberger
27.04.2020, 15:03
Im Chaos der Durchgangslager versuchen auch Nazi-Schergen in Zivil und Nazi-Spitzel unterzutauchen. Bisweilen werden sie enttarnt wie die Denunziantin, die zur Identitätsfeststellung am Tisch des Lagerleiters steht und im gleichen Moment von einer Französin aus der Menschenmasse enttarnt wird: „Ich erkenne diese Frau! Sie ist Belgierin, Informantin der Gestapo.“ Den Alliierten kommt in dieser Stunde das historische Verdienst zu, Recht vor Rache zu organisieren. Stimmt nicht aber auch egal.
Ganz schön fett diese Französin so schlecht hat sie es im Lager scheinbar nicht gehabt.
https://abload.de/img/bb13dqte1u7j2j.jpg (https://abload.de/image.php?img=bb13dqte1u7j2j.jpg)
Parabellum
27.04.2020, 15:11
Ganz schön fett diese Französin so schlecht hat sie es im Lager scheinbar nicht gehabt.
Sie war ja auch Informantin der Gestapo.
herberger
27.04.2020, 15:57
Sie war ja auch Informantin der Gestapo.
Die Belgierin links war Informantin, rechts ist die Französin.
herberger
27.04.2020, 18:19
Die commie-propagandistische Natur in diesem Beitrag (https://politikforen.net/showthread.php?183040-Der-8-Mai-der-Tag-der-deutschen-Kapitulation-wird-2020-in-Berlin-zum-Feiertag!&p=10236214&viewfull=1#post10236214) ist identisch mit der hetzenden Agitprop der russischen Dreckschleuder 'Russia Insider'.
Natuerlich gibt es im freien Westen useful idiots ; Minidreckschleudern, die in ihrer kleinen Mietwohnung russische Agitprop nachplappern. Und ewig unzufrieden sind...
:haha:
https://i.postimg.cc/K1W80BHJ/jeep-for-Germany.jpg (https://i.postimg.cc/YSrLqxfK/jeep-for-Germany.jpg)
https://i.postimg.cc/GhnnkrBC/Allied-troops-liberate-the-Dutch-town-of-Utrecht-on-May-7-1945.jpg
Utrecht; Holland ; 7.Mai 1945
Eine Bemerkung , hätte GB 1940 eine Friedensbereitschaft gezeigt dann hätten bereits 1940 alle von den Deutschen besetztem Länder ihre Befreiung feiern können, ganz ohne Tot und Zerstörung.
Im Chaos der Durchgangslager versuchen auch Nazi-Schergen in Zivil und Nazi-Spitzel unterzutauchen. Bisweilen werden sie enttarnt wie die Denunziantin, die zur Identitätsfeststellung am Tisch des Lagerleiters steht und im gleichen Moment von einer Französin aus der Menschenmasse enttarnt wird: „Ich erkenne diese Frau! Sie ist Belgierin, Informantin der Gestapo.“ Den Alliierten kommt in dieser Stunde das historische Verdienst zu, Recht vor Rache zu organisieren. Stimmt nicht aber auch egal.
Ganz schön fett diese Französin so schlecht hat sie es im Lager scheinbar nicht gehabt.
https://abload.de/img/bb13dqte1u7j2j.jpg (https://abload.de/image.php?img=bb13dqte1u7j2j.jpg)
Franzosen haben eine Lynchmobmentalität, das stellten sie schon mehrfach unter Beweis, am gravierendsten unmittelbar nach ihrer Befreiung durch die Westalliierten...
Franzosen haben eine Lynchmobmentalität, das stellten sie schon mehrfach unter Beweis, am gravierendsten unmittelbar nach ihrer Befreiung durch die Westalliierten...
Ja!
Vor allem nach Kriegsende, als sie ihre "Kollaborateure" zusammenprügelten und Frauen, die sich mit Soldaten der deutschen Wehrmacht eingelassen hatten, kahlgeschoren und mit Schildern um den Hals durch die Straßen trieben.
Wahrhaftige Menschenfreunde, unsere linksrheinischen Nachbarn....
Ja!
Vor allem nach Kriegsende, als sie ihre "Kollaborateure" zusammenprügelten und Frauen, die sich mit Soldaten der deutschen Wehrmacht eingelassen hatten, kahlgeschoren und mit Schildern um den Hals durch die Straßen trieben.
Wahrhaftige Menschenfreunde, unsere linksrheinischen Nachbarn....
In Deutschland war das kaum ein Thema bislang.... Ich meine jetzt die Kollaboration mit den Besatzern. Glaube bisher hat das nur mal Kurt Schumacher in einem offiziellem Gremium was dazu gesagt und musste das aber zuruecknehmen.
https://www.youtube.com/watch?v=P5K8s4Ibq8A
Friedensvertrag?
Könntest Du bitte die entsprechenden Artkel dieses Vertrages nennen – die, die den Vertrag zum Friedensvertrag machen.
Wir bekamen etwas "an Stelle eines Friedensvertrages", also statt diesem den sogenannten 2+4 Vertrag, der verklausuliert sämtliche "Vorbehalts und Interventionsrechte" der +4 Staaten ,einschließlich deren "Deutungshoheit" bezüglich Deutschland auf unbegrenzte Zeit zementiert, gewürzt durch Gummiklauseln, die stets gegen (nicht für oder von uns) ausgelegt werden können.
herberger
28.04.2020, 06:55
Wir bekamen etwas "an Stelle eines Friedensvertrages", also statt diesen den sogenannten 2+4 Vertrag, der verklausuliert sämtliche "Vorbehalts und Interventionsrechte" der +4 Staaten ,einschließlich deren "Deutungshoheit" bezüglich Deutschland auf unbegrenzte Zeit zementiert, gewürzt durch Gummiklauseln, die stets gegen (nicht für oder von uns) ausgelegt werden können.
Nur Helmut Kohl und der Bundestag wollten die 2 plus 4 Verträge, der Sowjetunion und den USA war es egal, und Frankreich und GB die wollten es, aber die waren unwichtig was die wollten.
Zitat Schäuble, der Status Deutschlands wird erst beendet sein, wenn Deutschland ein Teil eines Vereinigten Europa ist.
Nur Helmut Kohl und der Bundestag wollten die 2 plus 4 Verträge, der Sowjetunion und den USA war es egal, und Frankreich und GB die wollten es, aber die waren unwichtig was die wollten.
Zitat Schäuble, der Status Deutschlands wird erst beendet sein, wenn Deutschland ein Teil eines Vereinigten Europa ist.
Den USA Deutschland gleichgültig ? Deren Pilotprojekt,Kriegsbeute, riesen Stinkfuß im Zentrum Europas, Trojanisches Pferd ? Das soll wohl ein Scherz sein.
In der Wendephase machte Bush senior einen Experten für verdeckte Operationen zum US Botschafter (Statthalter) in der Bonner Republik ,mit der Direktive " es ginge in Deutschland für die USA um alles" , außerdem stationierte er wohl Tarnkappen Bomber in Belgien, wie UFO Sichtungen dort andeuteten, für alle Fälle (wahrscheinlich in erster Linie optionell gegen Deutschland), falls die USA (dort) die Kontrolle verlören.
In Deutschland war das kaum ein Thema bislang.... Ich meine jetzt die Kollaboration mit den Besatzern. Glaube bisher hat das nur mal Kurt Schumacher in einem offiziellem Gremium was dazu gesagt und musste das aber zuruecknehmen.
https://www.youtube.com/watch?v=P5K8s4Ibq8A
"Von Konrad Adenauer bis Helmut Kohl waren alle Bundeskanzler inoffizielle Mitarbeiter des CIA." - Egon Bahr, Berlin, 27.10.1996
Parabellum
28.04.2020, 08:39
Die Belgierin links war Informantin, rechts ist die Französin.
Die hat einfach nur ordentlich Holz vor der Hütte.
In Deutschland war das kaum ein Thema bislang.... Ich meine jetzt die Kollaboration mit den Besatzern. Glaube bisher hat das nur mal Kurt Schumacher in einem offiziellem Gremium was dazu gesagt und musste das aber zuruecknehmen
Ist ja auch nicht schön wenn man von offizieller Seite einräumen muss das mehr Frauen insbesondere für Offiziere der Besatzungsmächte in den ersten Nachkriegsjahren nicht grundlos öfter die Beine breit gemacht haben als man dachte.
herberger
28.04.2020, 08:50
Das Bergen-Belsen nur einige Monate ein KZ war, das erfahren die Besucher der Gedenkstätte Bergen- Belsen nicht.
Im Dezember 1944 hatte das nun vom Kommandanten SS-Hauptsturmführer Josef Kramer geleitete Lager 15.257 Insassen und wurde vom WVHA offiziell als „Konzentrationslager Bergen-Belsen“ geführt. Weitere „Evakuierungszüge“ aus frontnahen Lagern trafen in rascher Folge ein. Unterbringungsmöglichkeiten, sanitäre Einrichtungen und Verpflegung reichten in keiner Weise. Seuchen brachen aus; zuletzt gab es kein Essen mehr.
houndstooth
28.04.2020, 09:30
Eine Bemerkung , hätte GB 1940 eine Friedensbereitschaft gezeigt dann hätten bereits 1940 alle von den Deutschen besetztem Länder ihre Befreiung feiern können, ganz ohne Tot und Zerstörung.
Die leierst ebenso uralte wie hohle Sprechschienen ab.
DEU war nicht im Geringsten an echten Friedensverhandlungen mit GB interessiert gewesen.
DEU hatte theatralisch nur so getan 'als ob'. Falsche 'Brausen', falscher 'Frieden'.
Der uebliche, so durchschaubare, Kabukitanz der Nazis.
Du hast nicht den geringsten Schimmer einer Ahnung ueber 'GB's Friedensbereitschaft'!
Ooops; das klingt arrogant.
Vielleicht hast Du doch eine Ahnung?? Dann erzaehl uns doch bitte:
Wer war 'Walross' | 'walrus'und
welche Rolle hatte 'Walross' | 'walrus' 1940 bei Goering & Hitler gespielt?
https://i.postimg.cc/tCkLdqcv/Halt-after-hree-years-eight-months-and-six-days-President-Truman.jpg
https://i.postimg.cc/hcsBFn4P/Germany-US-WWII-POW-April-4-1945.jpg
herberger
28.04.2020, 09:38
Die leierst ebenso uralte wie hohle Sprechschienen ab.
DEU war nicht im Geringsten an echten Friedensverhandlungen mit GB interessiert gewesen.
DEU hatte theatralisch nur so getan 'als ob'. Falsche 'Brausen', falscher 'Frieden'.
Der uebliche, so durchschaubare, Kabukitanz der Nazis.
Du hast nicht den geringsten Schimmer einer Ahnung ueber 'GB's Friedensbereitschaft'!
Ooops; das klingt arrogant.
Vielleicht hast Du doch eine Ahnung?? Dann erzaehl uns doch bitte:
Wer war 'Walross' | 'walrus'und
welche Rolle hatte 'Walross' | 'walrus' 1940 bei Goering & Hitler gespielt?
https://i.postimg.cc/tCkLdqcv/Halt-after-hree-years-eight-months-and-six-days-President-Truman.jpg
https://i.postimg.cc/hcsBFn4P/Germany-US-WWII-POW-April-4-1945.jpg
GB ist Eigentum der Rothschilds mehr muss man nicht erklären.
borisbaran
28.04.2020, 12:29
GB ist Eigentum der Rothschilds mehr muss man nicht erklären.
Wie das den?
Parabellum
28.04.2020, 12:38
GB ist Eigentum der Rothschilds mehr muss man nicht erklären.
Die Kriegsgefangenen auf den Bildern sehen auch gut genährt aus. Die Rheinwiesenlager sind wohl doch nicht so negativ behaftet wie man immer sagt.
herberger
28.04.2020, 13:37
Die Kriegsgefangenen auf den Bildern sehen auch gut genährt aus. Die Rheinwiesenlager sind wohl doch nicht so negativ behaftet wie man immer sagt.
Das Foto zeigt die Gefangenen vor der Internierung.
Parabellum
28.04.2020, 13:52
Das Foto zeigt die Gefangenen vor der Internierung.
Sie sind schon interniert. Stichwort Stacheldraht. Oder sie stehen kurz vor der Entlassung.
herberger
28.04.2020, 16:35
Sie sind schon interniert. Stichwort Stacheldraht. Oder sie stehen kurz vor der Entlassung
Die BRD ist da zu verpflichtet die Siegermächte vor übler Nachrede zu schützen, Stichwort Dresden.
Wie das den?
Durch Zins und Zinseszins.
Sie sind schon interniert. Stichwort Stacheldraht. Oder sie stehen kurz vor der Entlassung.
So genau lässt sich das nicht fest stellen.
Durch Zins und Zinseszins.
Genau das muesste man aber detailiert aufzeigen.
NS.: Die Rothschilds sind ja auch nicht die einzige Grossfamilie im Bankgeschaeft. Die grossen Spieler sind aber dennoch ein recht ueberschaubarer Kreis.
borisbaran
28.04.2020, 18:57
Durch Zins und Zinseszins.
Genauer, bitte.
Genauer, bitte.
Ist doch eigentlich ein ganz einfaches Prinzip: Die von den Rothschilds gegründete Bank of England
und ihr untergeordnete Banken vergeben seit mehreren Jahrhunderten Kredite an Firmen, den Staatsapparat
und Privatpersonen. Dadurch wurden diese Banken unermesslich reich und kontrollieren nahezu alles und
können die Wirtschaft und den Staat dirigieren, so das sie am Ende Besitzer von Staaten und Firmen sind.
Diese Situation ist nahezu in jedem Land der Welt mehr oder weniger dieselbe.
Genau das muesste man aber detailiert aufzeigen.
NS.: Die Rothschilds sind ja auch nicht die einzige Grossfamilie im Bankgeschaeft. Die grossen Spieler sind aber dennoch ein recht ueberschaubarer Kreis.
Vieles im Netz ist dazu ja gelöscht worden. Aber in Form von Büchern findet man noch viel zu dem Thema.
borisbaran
28.04.2020, 19:18
[...]Die von den Rothschilds gegründete Bank of England[...]
Und der Beitrag fängt gleich mit totalem Schwachsinn an.
Parabellum
28.04.2020, 20:38
Die BRD ist da zu verpflichtet die Siegermächte vor übler Nachrede zu schützen, Stichwort Dresden.
Phantastereien wie Tiefflieger und 350 000 Tote sind eben für einen Historiker nicht angebracht.
Wir bekamen etwas "an Stelle eines Friedensvertrages", also statt diesem den sogenannten 2+4 Vertrag, der verklausuliert sämtliche "Vorbehalts und Interventionsrechte" der +4 Staaten ,einschließlich deren "Deutungshoheit" bezüglich Deutschland auf unbegrenzte Zeit zementiert, gewürzt durch Gummiklauseln, die stets gegen (nicht für oder von uns) ausgelegt werden können.
So isses.
Ich wolltenur mal wieder lesen, wie das dem Michel dauernd verklickert wird.
Denn:
U. a. bleiben folgende Punkte aus dem Überleitungsvertrag von 1954 laut BGBl 1990, Teil II, Seite 1386 ff weiterhin gültig: (Daran hat auch der 2+4-Vertrag nichts geändert)
Hier der Text einiger der fortgeltenden Artikel
Erster Teil
Artikel 2 (1) Alle Rechte und Verpflichtungen, die durch gesetzgeberische, gerichtliche oder Verwaltungsmaßnahmen der Besatzungsbehörden oder auf Grund solcher Maßnahmen begründet oder festgestellt worden sind, sind und bleiben in jeder Hinsicht nach deutschem Recht in Kraft, ohne Rücksicht darauf, ob sie in Übereinstimmung mit anderen Rechtsvorschriften begründet oder festgestellt worden sind.
Also auch Willkürurteile bleiben in Kraft. Wir haben keine Möglichkeit des Einspruchs über deutsche Gerichte.
Artikel 3
(2) Soweit nicht in Absatz (3) dieses Artikels oder durch besondere Vereinbarung zwischen der Bundesregierung und den Regierungen der Drei Mächte oder der betreffenden Macht etwas anderes bestimmt ist, sind deutsche Gerichte und Behörden nicht zuständig in strafrechtlichen oder nichtstrafrechtlichen Verfahren, die sich auf eine vor Inkrafttreten dieses Vertrags begangene Handlung oder Unterlassung beziehen, wenn unmittelbar vor Inkrafttreten dieses Vertrags die deutschen Gerichte und Behörden hinsichtlich solcher Handlungen oder Unterlassungen nicht zuständig waren, ohne Rücksicht darauf, ob sich diese Unzuständigkeit aus der Sache oder aus der Person ergibt.
(3) Vorbehaltlich der Bestimmungen des Absatzes (1) dieses Artikels und jeder anderen einschlägigen Bestimmung des Vertrags über die Beziehungen zwischen der Bundesrepublik Deutschland und den Drei Mächten oder der in seinem Artikel 8 aufgeführten Zusatzverträge dürfen deutsche Gerichte ....
.........................
(b) in Strafverfahren gegen natürliche Personen, es sei denn, daß die Untersuchung wegen der angeblichen Straftat von den Strafverfolgungsbehörden der betreffenden Macht oder Mächte
endgültig abgeschlossen war oder diese Straftat in Erfüllung von Pflichten oder Leistung von Diensten für die Besatzungsbehörden begangen wurde.
Entsteht in einem strafrechtlichen oder nichtstrafrechtlichen Verfahren, auf das in diesem Absatz Bezug genommen wird, die Frage, ob jemand in Erfüllung von Pflichten oder Leistung von Diensten für die Besatzungsbehörden gehandelt hat, oder ob die Strafverfolgungsbehörden der betreffenden Macht oder Mächte die Untersuchung wegen der angeblichen Straftat endgültig abgeschlossen haben, so wird das deutsche Gericht eine Bescheinigung des Botschafters oder in seiner Abwesenheit des Geschäftsträgers der betreffenden Macht als schlüssigen Beweis für diese Frage in dem in der Bescheinigung angegebenen Umfang anerkennen.
So einfach kann es für die Verteidigung werden. :D
Artikel 7
Alle Urteile und Entscheidungen in Strafsachen, die von einem Gericht oder einer gerichtlichen Behörde der Drei Mächte oder einer derselben bisher in Deutschland gefällt worden sind oder später gefällt werden,bleiben in jeder Hinsicht nach deutschem Recht rechtskräftig und rechtswirksam und sind von den deutschen Gerichten und Behörden demgemäß zu behandeln.
Ja, die Alliierten blicken nach vorn!
Sechster Teil
Artikel 3
Die Bundesrepublik wird in Zukunft keine Einwendungen gegen die Maßnahmen erheben, die gegen das deutsche Auslands- oder sonstige Vermögen durchgeführt worden sind oder werden sollen,das beschlagnahmt worden ist für Zwecke der Reparation oder Restitution oder auf Grund des Kriegszustandes oder auf Grund von Abkommen, die die Drei Mächte mit anderen alliierten Staaten, neutralen Staaten oder ehemaligen Bundesgenossen Deutschlands geschlossen haben oder schließen werden.
(3) Ansprüche und Klagen gegen Personen, die auf Grund der in Absatz (1) und (2) dieses Artikels bezeichneten Maßnahmen Eigentum erworben oder übertragen haben, sowie Ansprüche und Klagen gegen internationale Organisationen, ausländische Regierungen oder Personen, die auf Anweisung dieser Organisationen oder Regierungen gehandelt haben, werden nicht zugelassen.
Da kommt was auf uns zu.
Neunter Teil
Artikel 1
Vorbehaltlich der Bestimmungen einer Friedensregelung mit Deutschland dürfen deutsche Staatsangehörige, die der Herrschaftsgewalt der Bundesrepublik unterliegen, gegen die Staaten, welche die Erklärung der Vereinten Nationen vom 1. Januar 1942 unterzeichnet haben oder ihr beigetreten sind oder mit Deutschland im Kriegszustand waren oder in Artikel 5 des Fünften Teils dieses Vertrags genannt sind, sowie gegen deren Staatsangehörige keine Ansprüche irgendwelcher Art erheben wegen Maßnahmen, welche von den Regierungen dieser Staaten oder mit ihrer Ermächtigung in der Zeit zwischen dem 1. September 1939 und dem 5. Juni 1945 wegen des in Europa bestehenden Kriegszustandes getroffen worden sind; auch darf niemand derartige Ansprüche vor einem Gericht in der Bundesrepublik geltend machen.
Die Zustimmung der Polen und Tschechen ist gewiß, die der deutschen Vertriebenen unwichtig.
Zehnter Teil
Artikel 4
Die Bundesrepublik bestätigt, daß nach deutschem Recht der Kriegszustand als solcher die vor Eintritt des Kriegszustandes durch Verträge oder andere Verpflichtungen begründeten Verbindlichkeiten zur Bezahlung von Geldschulden und die vor diesem Zeitpunkt erworbenen Rechte nicht berührt.
Kommentar wohl überflüssig.
Hoffentlich fällt Euch auf, dass hier weder „Nürnberg“ noch „Nazi“ auftauchen!
Wer mehr lesen möchte:
http://www.deutsches-reich-heute.de/html/index2.php?http://www.deutsches-reich-heute.de/...und/thietz.htm (http://www.deutsches-reich-heute.de/html/hintergrund/thietz.htm)
Bundesrepublik Deutschland:
Souveräner Staat oder noch immer unter Besatzungsrecht?
Offene Fragen zum staats- und völkerrechtlichen Status der Bundesrepublik Deutschland (I/2001)
Von Hans-Peter Thietz, ehemaliger Abgeordneter der letzten, frei gewählten Volkskammer der DDR und des Europa-Parlaments.
Die leierst ebenso uralte wie hohle Sprechschienen ab.
DEU war nicht im Geringsten an echten Friedensverhandlungen mit GB interessiert gewesen.
DEU hatte theatralisch nur so getan 'als ob'. Falsche 'Brausen', falscher 'Frieden'.
Der uebliche, so durchschaubare, Kabukitanz der Nazis.
Du hast nicht den geringsten Schimmer einer Ahnung ueber 'GB's Friedensbereitschaft'!
Ooops; das klingt arrogant.
Vielleicht hast Du doch eine Ahnung?? Dann erzaehl uns doch bitte:
Wer war 'Walross' | 'walrus'und
welche Rolle hatte 'Walross' | 'walrus' 1940 bei Goering & Hitler gespielt?
https://i.postimg.cc/tCkLdqcv/Halt-after-hree-years-eight-months-and-six-days-President-Truman.jpg
https://i.postimg.cc/hcsBFn4P/Germany-US-WWII-POW-April-4-1945.jpg
Das Foto ganz unten zeigt eindrucksvoll die Art und den "humanitären" Stil der Unterbringung von Kriegsgefangenen in alliierter "Obhut" , keine Unterkünfte, enorme Menschenmenge auf engsten Raum, deren Ernährungs und Gesundheitszustand dürfte sich rasch verschlechtert haben, Fotos davon präsentiert uns der Propagandaapparat der "moralischen Welt" allerdings nicht, die gehören wohl nicht gerade zum "leicht zugänglichen Quellmaterial".
Parabellum
29.04.2020, 07:55
Eine kritische Betrachtungsweise, die bei Gaskammern und 6.000.000 dann aber auf sich warten laesst.
Weil die beiden Themen keine Phantastereien sind :)
Das Foto ganz unten zeigt eindrucksvoll die Art und den "humanitären" Stil der Unterbringung von Kriegsgefangenen in alliierter "Obhut" , keine Unterkünfte, enorme Menschenmenge auf engsten Raum, deren Ernährungs und Gesundheitszustand dürfte sich rasch verschlechtert haben, Fotos davon präsentiert uns der Propagandaapparat der "moralischen Welt" allerdings nicht, die gehören wohl nicht gerade zum "leicht zugänglichen Quellmaterial".
Ich sehe da ein improvisiertes Durchgangslager, indem die Soldaten für den Weitertransport in ein humanes US-Kriegsgefangenenlager gesammelt werden oder sogar kurz vor der Entlassung stehen. :? Sei kein Pessimist.
Phantastereien wie Tiefflieger und 350 000 Tote sind eben für einen Historiker nicht angebracht.
Also Anwohner haben bestimmt nicht phantasiert und Dresdner Kinder sollen noch bis Anfang der '60iger Kartuschen von MG Kanonen und MG's auf den Elbwiesen gesammelt haben, so jedenfalls haben es Zeitzeugen berichtet.
Wenn deutsche Historiker dies zu recherchieren zu aufwendig war, denn das Gegenteil wurde nie belegt (es sei denn man holt sich die USAF Aussagen*lach*), dann kann man nur vermuten das die Zeitzeugen wegsterben sollen und die Herunterrechnung von Opfern , sowie Tieffliegern dann endlich zu Phantasterei erklärt werden kann.
Denn merke lieber Deutscher, Du bist befreit worden und hast nicht zu lästern, weil die Begleitjäger der US Air Force so etwas nie zu zutrauen wäre und bestimmt nie und nirgends passiert ist, dann kann es schon gar nicht in Dresden passiert sein.
kreuzer
Parabellum
29.04.2020, 08:47
Also Anwohner haben bestimmt nicht phantasiert und Dresdner Kinder sollen noch bis Anfang der '60iger Kartuschen von MG Kanonen und MG's auf den Elbwiesen gesammelt haben, so jedenfalls haben es Zeitzeugen berichtet.
Wenn deutsche Historiker dies zu recherchieren zu aufwendig war, denn das Gegenteil wurde nie belegt (es sei denn man holt sich die USAF Aussagen*lach*), dann kann man nur vermuten das die Zeitzeugen wegsterben sollen und die Herunterrechnung von Opfern , sowie Tieffliegern dann endlich zu Phantasterei erklärt werden kann.
Denn merke lieber Deutscher, Du bist befreit worden und hast nicht zu lästern, weil die Begleitjäger der US Air Force so etwas nie zu zutrauen wäre und bestimmt nie und nirgends passiert ist, dann kann es schon gar nicht in Dresden passiert sein.
kreuzer
In dem großen, nun gesperrten, Dresden-Thread gab es dazu von allen Seiten genug Input. Für mich stellt sich die Frage der Tieffliegerangriffe nicht, denn die gab es zweifelsohne. Sogar auf dem Rückflug nach der Bombardierung Dresdens durch US-Begleitjäger. Ist ja alles wunderbar von Seiten der USAF dokumentiert worden, da wurden selbst Angriffe auf einzelne Pferdefuhrwerke genau vermerkt. Aber eben nicht im Raum Dresden...sondern erst in den Räumen Naumburg, Teuchern, Zeitz, Greiz, Plauen, Schwarzenberg und Katzhütte.
Zu den Opferzahlen : reine Glaubensfrage - vieleicht wird es ja nächstes Jahr im Februar wieder einen Dresden-Thread geben.
Bis dahin einfach mal durchlesen : https://www.politikforen.net/showthread.php?90052-13-Februar-Dresden-alles-zum-Thema-Sammelstrang/page910
herberger
29.04.2020, 09:05
In dem großen, nun gesperrten, Dresden-Thread gab es dazu von allen Seiten genug Input. Für mich stellt sich die Frage der Tieffliegerangriffe nicht, denn die gab es zweifelsohne. Sogar auf dem Rückflug nach der Bombardierung Dresdens durch US-Begleitjäger. Ist ja alles wunderbar von Seiten der USAF dokumentiert worden, da wurden selbst Angriffe auf einzelne Pferdefuhrwerke genau vermerkt. Aber eben nicht im Raum Dresden...sondern erst in den Räumen Naumburg, Teuchern, Zeitz, Greiz, Plauen, Schwarzenberg und Katzhütte.
Zu den Opferzahlen : reine Glaubensfrage - vieleicht wird es ja nächstes Jahr im Februar wieder einen Dresden-Thread geben.
Bis dahin einfach mal durchlesen : https://www.politikforen.net/showthread.php?90052-13-Februar-Dresden-alles-zum-Thema-Sammelstrang/page910
Welch ein Kommandeur von Jagdflugzeugen würde das dokumentieren lassen, einen Kampfeinsatz gegen Zivilisten in großer Menge? Es wird wahrscheinlich auch nicht üblich sein, mit all der geladenen Munition wieder auf dem Flugfeld zu landen
Parabellum
29.04.2020, 09:14
Welch ein Kommandeur von Jagdflugzeugen würde das dokumentieren lassen, einen Kampfeinsatz gegen Zivilisten in großer Menge?
Die Frage ist eher : Wieso sollte er es nicht tun ?
Es wird wahrscheinlich auch nicht üblich sein, mit all der geladenen Munition wieder auf dem Flugfeld zu landen
Bomben mussten vor der Landung abgeworfen werden.
herberger
29.04.2020, 09:20
Die Frage ist eher : Wieso sollte er es nicht tun ?
Na wegen der Nachbarn in der Heimat.
Parabellum
29.04.2020, 09:24
Na wegen der Nachbarn in der Heimat.
Die Nachbarn hat das nicht interessiert. Die After Action Reports waren sowieso nur für den Dienstgebrauch, und wenn ein Pilot im Suff mal ein Schwank aus seiner Pilotenzeit erzählt hatte wird man ihn zu seiner Leistung und seinem Überleben beglückwünscht haben. Du machst dir da zu viele Gedanken.
herberger
29.04.2020, 10:02
Die Nachbarn hat das nicht interessiert. Die After Action Reports waren sowieso nur für den Dienstgebrauch, und wenn ein Pilot im Suff mal ein Schwank aus seiner Pilotenzeit erzählt hatte wird man ihn zu seiner Leistung und seinem Überleben beglückwünscht haben. Du machst dir da zu viele Gedanken.
Leutnant Kelly in Vietnam wurde von einem Untergebenen angeschissen,
Lichtblau
29.04.2020, 10:22
Leutnant Kelly in Vietnam wurde von einem Untergebenen angeschissen,
Die haben doch ihr strafing missions auf Kamera festgehalten, gibts bei youtube zu hauf.
Parabellum
29.04.2020, 10:27
Leutnant Kelly in Vietnam wurde von einem Untergebenen angeschissen,
Leutnant Kelly hat aber auch keine Tiefflugangriffe gegen Pferdekutschen geflogen, der hatte ein bisschen mehr auf dem Kerbholz. Hätte gut in unsere Einsatzgruppen gepasst.
Leutnant Kelly in Vietnam wurde von einem Untergebenen angeschissen,
https://de.wikipedia.org/wiki/William_Calley
(...)
Werke
William Calley, John Sack: Lieutenant Calley: His Own Story. Viking Adult, 1971, ISBN 0-670-42821-3.
William Calley: Ich war gern in Vietnam. Fischer-Taschenbuch-Verlag, Frankfurt 1972.
(...)
Der schien nicht unbedingt durch Reue niedergedrückt worden zu sein.
herberger
29.04.2020, 10:34
Leutnant Kelly hat aber auch keine Tiefflugangriffe gegen Pferdekutschen geflogen, der hatte ein bisschen mehr auf dem Kerbholz. Hätte gut in unsere Einsatzgruppen gepasst.
Ein Soldat erzählte im TV!
"Leutnant Kelly sagte zu uns ihr wisst was ihr zu tun habt? Wir sagten ja, wir dachten er meint die Bewohner zu bewachen.
Nach etwa 20 Minuten kam Leutnant Kelly zurück, und fragte wieso leben die Leute noch. Dann fingen wir an auf die Leute zu schießen"!
"Frage haben sie auch geschossen? Ja "
William Calley ach so hieß der.
Ein anderer Vietnam Veteran erzählte, "Wenn wir auf Patrouille waren und einer von uns wurde verwundet oder getötet, dann hatte das erste Dorf in das wir kamen schlechte Karten"!
Parabellum
29.04.2020, 10:42
Ein Soldat erzählte im TV!
"Leutnant Kelly sagte zu uns ihr wisst was ihr zu tun habt? Wir sagten ja, wir dachten er meint die Bewohner zu bewachen.
Nach etwa 20 Minuten kam Leutnant Kelly zurück, und fragte wieso leben die Leute noch. Dann fingen wir an auf die Leute zu schießen"!
"Frage haben sie auch geschossen? Ja "
Perfektes Beispiel von Gruppenzwang. Am Ende hat fast jeder geschossen, als Feigling wollte keiner gelten.
houndstooth
29.04.2020, 19:26
Weil die beiden Themen keine Phantastereien sind :)
Ich sehe da ein improvisiertes Durchgangslager, indem die Soldaten für den Weitertransport in ein humanes US-Kriegsgefangenenlager gesammelt werden oder sogar kurz vor der Entlassung stehen. :? Sei kein Pessimist.
Bravo.
Genauso war es gewesen.
Diese Einrichtungen wurden deshalb auch 'pen' oder 'cage' genannt. Jeder Farmer kennt solche Einrichtungen.
Ich finde die Gesichtsausdruecke der enttaeuschten Maenner sprechen mehr als Worte.....
https://i.postimg.cc/Y0LT9PW7/Deposition-of-Nazi-standards-Moscow-victory-parade-1945-2.png
Moskau 1945; Siegesparade; Abgabe der erbeuteten Nazi-Standarten.
https://i.postimg.cc/CMZj50zD/Deposition-of-Nazi-standards-Moscow-victory-parade-1945.png
Bravo.
Genauso war es gewesen.
Diese Einrichtungen wurden deshalb auch 'pen' oder 'cage' genannt. Jeder Farmer kennt solche Einrichtungen.
Ich finde die Gesichtsausdruecke der enttaeuschten Maenner sprechen mehr als Worte.....
https://i.postimg.cc/Y0LT9PW7/Deposition-of-Nazi-standards-Moscow-victory-parade-1945-2.png
Moskau 1945; Siegesparade; Abgabe der erbeuteten Nazi-Standarten.
https://i.postimg.cc/CMZj50zD/Deposition-of-Nazi-standards-Moscow-victory-parade-1945.png
Diese Standarten wirken irgendwie extrem aufgemotzt und neu, vermutlich wurden sie zumindest zum Teil extra für diesen Anlass in Kolchosen angefertigt....
Den Soldaten steht die Angst ins Gesicht geschrieben, keiner will in Gegenwart von "Väterchen Stalin" irgendeinen protokollarischen oder zeremoniellen Fehler begehen.
Ich sehe da ein improvisiertes Durchgangslager, indem die Soldaten für den Weitertransport in ein humanes US-Kriegsgefangenenlager gesammelt werden oder sogar kurz vor der Entlassung stehen. :? Sei kein Pessimist.
Von den Rheinwiesenlagern noch nichts gehört?
herberger
30.04.2020, 06:13
Bravo.
Genauso war es gewesen.
Diese Einrichtungen wurden deshalb auch 'pen' oder 'cage' genannt. Jeder Farmer kennt solche Einrichtungen.
Ich finde die Gesichtsausdruecke der enttaeuschten Maenner sprechen mehr als Worte.....
https://i.postimg.cc/Y0LT9PW7/Deposition-of-Nazi-standards-Moscow-victory-parade-1945-2.png
Moskau 1945; Siegesparade; Abgabe der erbeuteten Nazi-Standarten.
https://i.postimg.cc/CMZj50zD/Deposition-of-Nazi-standards-Moscow-victory-parade-1945.png
Zur Parade hat es in Moskau geregnet wie seit Menschen gedenken nicht mehr.
autochthon
30.04.2020, 06:48
Heute sieht das SO aus! (Ebenso entäuschte Gesichter.. )
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=68144&stc=1
Quelle: 4chan
herberger
30.04.2020, 07:28
[CENTER]https://i.postimg.cc/Y0LT9PW7/Deposition-of-Nazi-standards-Moscow-victory-parade-1945-2.png
"Towarisch Stalin, wie viele unserer Panzer sind eigentlich im großen vaterländischen Krieg in Brand gegangen? Na Brüderchen, ich schätze mal auf eine Fahne kommen 2 tausend Panzer"!
Parabellum
30.04.2020, 07:54
Diese Standarten wirken irgendwie extrem aufgemotzt und neu, vermutlich wurden sie zumindest zum Teil extra für diesen Anlass in Kolchosen angefertigt....
Du hast wohl ausser auf grobkörnigen SW-Bildern noch nie eine authentische Standarte gesehen.
Von den Rheinwiesenlagern noch nichts gehört?
Der Mini-Sammelpunkt war alles, nur nicht Teilstück eines Rheinwiesenlagers.
Weil die beiden Themen keine Phantastereien sind :)
Ich sehe da ein improvisiertes Durchgangslager, indem die Soldaten für den Weitertransport in ein humanes US-Kriegsgefangenenlager gesammelt werden oder sogar kurz vor der Entlassung stehen. :? Sei kein Pessimist.
Ah ja
Die Kriegsgefangenen auf den Bildern sehen auch gut genährt aus. Die Rheinwiesenlager sind wohl doch nicht so negativ behaftet wie man immer sagt.
Parabellum
30.04.2020, 08:51
Ah ja
In diesem Fall anwendbar : "Egal was es ist (Lager), Hauptsache er ist gesund". :D
autochthon
30.04.2020, 09:32
Die Kriegsgefangenen auf den Bildern sehen auch gut genährt aus. Die Rheinwiesenlager sind wohl doch nicht so negativ behaftet wie man immer sagt.
Meine Theorie zu den "Rheinwiesenlagern" gehen noch etwas weiter.
Parabellum
30.04.2020, 09:35
Meine Theorie zu den "Rheinwiesenlagern" gehen noch etwas weiter.
Die hat es nie gegeben ? Alles nur eine Erfindung des Welt-NS-Tums ? :cool:
Lichtblau
30.04.2020, 09:58
Zur Parade hat es in Moskau geregnet wie seit Menschen gedenken nicht mehr.
Ich finde ein passendes Wetter, dem Ernst angemessen.
Lichtblau
30.04.2020, 10:01
Diese Standarten wirken irgendwie extrem aufgemotzt und neu, vermutlich wurden sie zumindest zum Teil extra für diesen Anlass in Kolchosen angefertigt....
Den Soldaten steht die Angst ins Gesicht geschrieben, keiner will in Gegenwart von "Väterchen Stalin" irgendeinen protokollarischen oder zeremoniellen Fehler begehen.
Du willst ja nur mäkeln.
herberger
30.04.2020, 10:06
Ich finde ein passendes Wetter, dem Ernst angemessen.
Alle in Uniformen sahen richtig beschissen aus.:haha:
Lichtblau
30.04.2020, 10:10
Alle in Uniformen sahen richtig beschissen aus.:haha:
Find ich überhaupt nicht.
herberger
30.04.2020, 10:22
Find ich überhaupt nicht.
Klar als der Regen richtig los ging hat man auf Nahaufnahmen verzichtet.
Lichtblau
30.04.2020, 10:42
Klar als der Regen richtig los ging hat man auf Nahaufnahmen verzichtet.
Minute 40:18 Nahaufnahme bei Regen
https://youtu.be/LfvyRGhoHcU
Zeigdoch mal eine beschissen aussehende Uniform
Meine Theorie zu den "Rheinwiesenlagern" gehen noch etwas weiter.
Eine Art frühes Woodstock-Festival mit Sex, Musik und Drogen?
herberger
30.04.2020, 17:53
Nur „wenn mit der Niederwerfung Hitler-Deutschlands Unrecht und Tyrannei aus der Welt getilgt worden wären, dann allerdings hätte die ganze Menschheit Grund genug, den 8. Mai als einen Gedenktag der Befreiung zu feiern
Du willst ja nur mäkeln.
Die Wichtigkeit von Aufmarschstandarten wird gemeinhin weit überschätzt, die Rotarmisten hätten beispielsweise auch Wimpel von Schalke 04 dem Vožd' vor die Füße kippen können...
Lichtblau
01.05.2020, 10:58
Die Wichtigkeit von Aufmarschstandarten wird gemeinhin weit überschätzt, die Rotarmisten hätten beispielsweise auch Wimpel von Schalke 04 dem Vožd' vor die Füße kippen können...
Ich finds dramaturgisch kein schlechten Höhepunkt.
Was willst du sonst machen bei so einer Feier?
Ich finds dramaturgisch kein schlechten Höhepunkt.
Was willst du sonst machen bei so einer Feier?
Interessant , du empfindest diese Siegesfeier als Höhepunkt und nicht als Abschluss, demnach wäre der Sieg über Deutschland nur ein Etappensieg ?!
Im Rückblick ist das durchaus zutreffen, in der Geschichte der Sowjetunion gab es danach keine (direkten) militärischen Siege
mehr und nur noch wenige politische Erfolge zu feiern, lediglich bei den Anfängen der Nukleartechnik und Raumfahrt einige technische und geheimdienstliche Erfolge/Siege.
herberger
01.05.2020, 11:17
Ich finds dramaturgisch kein schlechten Höhepunkt.
Was willst du sonst machen bei so einer Feier?
Stalin hätte dem sowj. Volk auf dem roten Platz zu diesem Anlass die Wahrheit sagen sollen, "Nicht Hitler hat euch das grenzenlose Leid gebracht sondern ich Stalin bin ganz alleine Schuld an dem Krieg"!
Minimalphilosoph
01.05.2020, 11:19
Stalin hätte dem sowj. Volk auf dem roten Platz zu diesem Anlass die Wahrheit sagen sollen, "Nicht Hitler hat euch das grenzenlose Leid gebracht sondern ich Stalin bin ganz alleine Schuld an dem Krieg"!
Wenn man monatelang mit Nutzer Lichtblau und Parabellum diskutiert, bleibt einem nur noch der Zynismus. :appl:
Stalin hätte dem sowj. Volk auf dem roten Platz zu diesem Anlass die Wahrheit sagen sollen, "Nicht Hitler hat euch das grenzenlose Leid gebracht sondern ich Stalin bin ganz alleine Schuld an dem Krieg"!
Genau. Stalin war Schuld diesen Krieg gewonnen zu haben.
herberger
01.05.2020, 11:45
Genau. Stalin war Schuld diesen Krieg gewonnen zu haben.
Für Griechenland war Italien zuständig und nicht Hitler.
Minimalphilosoph
01.05.2020, 11:47
Genau. Stalin war Schuld diesen Krieg gewonnen zu haben.
Ganz genau. Und Hitler war Schuld diesen Krieg verloren zu haben.
Für Griechenland war Italien zuständig und nicht Hitler.
Das interessiert nicht, die Italiener stehen unter der Gnade der frühen Kapitulation (und ihrer militärischen Unfähigkeit).
Lichtblau
01.05.2020, 14:37
Stalin hätte dem sowj. Volk auf dem roten Platz zu diesem Anlass die Wahrheit sagen sollen, "Nicht Hitler hat euch das grenzenlose Leid gebracht sondern ich Stalin bin ganz alleine Schuld an dem Krieg"!
Die Frage wer an dem Krieg schuld ist, ist falsch gestellt.
Man sollte fragen was schuld ist.
Lichtblau
01.05.2020, 14:38
Interessant , du empfindest diese Siegesfeier als Höhepunkt und nicht als Abschluss, demnach wäre der Sieg über Deutschland nur ein Etappensieg ?!
Im Rückblick ist das durchaus zutreffen, in der Geschichte der Sowjetunion gab es danach keine (direkten) militärischen Siege
mehr und nur noch wenige politische Erfolge zu feiern, lediglich bei den Anfängen der Nukleartechnik und Raumfahrt einige technische und geheimdienstliche Erfolge/Siege.
Höhepunkt der Siegesfeier meinte ich selbstverständlich
houndstooth
01.05.2020, 16:12
https://i.postimg.cc/kXKtbQ8v/V-E-Day-London-hearing-the-king-s-speach.jpg
VE day; Trafalgar Square, London; King George IV spricht zur Nation.
Wie verbrecherich waren doch Nazis noch in den letzten Monaten des Krieges gewesen als schon laengst festgestanden hatte dass der Krieg hoffnungslos verloren war. Doch nein, nicht nur wurden Jugendliche zu sog. 'Werwolf' Verbaenden zusammengezogen; ihnen wurde auch noch vorgegauckelt dass ihnen als Spione in Zivilkleidung spaeter viel Gutes zukommen wuerde. Dies geschah mit Heinz Petry, 16 und und Josef Schoener, 17, aus Alsdorf, sie sollten amerikanische Truppenbewegungen bei Aachen auspionieren; beide wurden am Februar 22; 1945 in einem Versteck bei Birdgen(?) entdeckt. Heinz Petry und Josef Schoener wurden bei ihrer Spionagetaetigkeit entdeckt und von einem amerikanischem Militaergericht zum Tode verurteilt; Angehoerige des 'firing squad's' der 9.US Armee vollstreckten das Urteil am 1.Juni 1945 * [/URL] in einem verlassenem Steinbruch in der Naehe von Braunschweig.
Unfassbar entsetzlich und widerlich,wie kriminell, feige und hinterhaeltig und menschenverachtend erwachsene, fanatische Nazis gewesen noch in den letzten Tagen gewesen waren.
https://i.postimg.cc/764znJC4/A-firing-squad-of-the-U-S-Ninth-Army-executes-16-year-old-Heinz-Petry-of-the-Hitler-Jugend-for-espi.jpg
gross (https://i.postimg.cc/vQgvMWb4/A-firing-squad-of-the-U-S-Ninth-Army-executes-16-year-old-Heinz-Petry-of-the-Hitler-Jugend-for-espi.jpg)
*Normalerweise werden Spione unehrenhaft erhaengt. Heinz Petry und Josef Schoener wurden jedoch Ehre und Respekt erwiesen indem ihnen der 'Ehrentod' durch Erschiessen gewaehrt wurde. (https://www.britishpathe.com/video/us-firing-squad-execute-spies/)
"Ehrenhafte und respektvolle" Erschießung eines 16 Jährigen, Menschen solcher "Moral" ist durchaus ein Betreiben von "Freiluftsanatorien"
in Gestalt der von Bacque beschriebenen Rheinwiesenlagern zu zutrauen.
herberger
01.05.2020, 16:24
*Normalerweise werden Spione unehrenhaft erhaengt. Heinz Petry und Josef Schoener wurden jedoch Ehre und Respekt erwiesen indem ihnen der 'Ehrentod' durch Erschiessen gewaehrt wurde.
Waren diese Hinrichtungen noch während des Krieges oder nach Beendigung des Krieges? Falls es nach der Beendigung des Krieges war, wurden die Verurteilten in einem Prozess verurteilt der das Kriegsende berücksichtigte? Und wurden die Verurteilten der Tat im zivilen Sinne überführt?
Parabellum
02.05.2020, 11:11
"Ehrenhafte und respektvolle" Erschießung eines 16 Jährigen, Menschen solcher "Moral" ist durchaus ein Betreiben von "Freiluftsanatorien"
in Gestalt der von Bacque beschriebenen Rheinwiesenlagern zu zutrauen.
Für einen Soldaten galt damals die Erschießung als ehrenhafte Vollstreckungsmethode. Keitel zb wurde sie verweigert.
herberger
02.05.2020, 11:25
Für einen Soldaten galt damals die Erschießung als ehrenhafte Vollstreckungsmethode. Keitel zb wurde sie verweigert.
Für einen deutschen Soldaten, die deutsche Armee hat nie Hinrichtungen durch erhängen durchgeführt, Ausnahme 1945.
Minsk 1941 Hinrichtung von Partisanen, bei der Hinrichtung, die beiden Offiziere konnten bis heute nicht identifiziert werden, ungewöhnlich ist, normaler weise leiten Offiziere eine Hinrichtung und führen sie nicht selber aus
https://abload.de/img/soviet-partisans-han7gj6r.jpeg (https://abload.de/image.php?img=soviet-partisans-han7gj6r.jpeg)
Für einen deutschen Soldaten, die deutsche Armee hat nie Hinrichtungen durch erhängen durchgeführt, Ausnahme 1945.
Minsk 1941 Hinrichtung von Partisanen, bei der Hinrichtung, die beiden Offiziere konnten bis heute nicht identifiziert werden, ungewöhnlich ist, normaler weise leiten Offiziere eine Hinrichtung und führen sie nicht selber aus
https://abload.de/img/soviet-partisans-han7gj6r.jpeg (https://abload.de/image.php?img=soviet-partisans-han7gj6r.jpeg)
Vielleicht suchte man nicht im richtigen Heer nach diesen beiden....
Parabellum
02.05.2020, 11:34
Vielleicht suchte man nicht im richtigen Heer nach diesen beiden....
Stimmt, könnten auch Angehörige der dt. Polizei gewesen sein.
Stimmt, könnten auch Angehörige der dt. Polizei gewesen sein.
Womöglich waren es allesamt Angehörige des Moskauer Bolschoi Theaters...
herberger
02.05.2020, 11:53
https://abload.de/img/soviet-partisans-han7gj6r.jpeg (https://abload.de/image.php?img=soviet-partisans-han7gj6r.jpeg)
Diese Fotos stammen von einem Film und dieser Film wurde von Minsker Bürger nach der Eroberung von Minsk durch die sowj. Armee, der sowj. Armee übergeben. Laut WIKI
Parabellum
02.05.2020, 11:59
https://abload.de/img/soviet-partisans-han7gj6r.jpeg (https://abload.de/image.php?img=soviet-partisans-han7gj6r.jpeg)
Diese Fotos stammen von einem Film und dieser Film wurde von Minsker Bürger nach der Eroberung von Minsk durch die sowj. Armee, der sowj. Armee übergeben. Laut WIKI
Ui. Link ? Ich bin so aufgeregt.
houndstooth
02.05.2020, 13:36
[B]Waren diese Hinrichtungen noch während des Krieges oder nach Beendigung des Krieges?
Es steht geschrieben : "Angehoerige des 'firing squad's' der 9.US Armee vollstreckten das Urteil am 1.Juni 1945 ". Das Urteil eines Militaertribunals ist gueltig unabhaengig von politischen Aenderungen.
Falls es nach der Beendigung des Krieges war, wurden die Verurteilten in einem Prozess verurteilt der das Kriegsende berücksichtigte? Und wurden die Verurteilten der Tat im zivilen Sinne überführt?
Die Verurteilten Jungs kamen noch vor der deutschen Kapitulation vor ein Militaertribunal und wurden per Militaerrecht verurteilt.
Anders als vielleicht in anderen Laendern hat ein von einem amerik. Militaertribunal Verurteilter das Recht auf Berufung zu zwei hoeheren Instanzen plus ein Gnadenersuch. Verliert er diese, wird das Urteil vollstreckt.
Klassisches Beispiel dafuer sind die acht deutschen Spione|Saboteure die per zwei U-Booten jeweils in Florida und New York State am Strand abgesetzt (https://www.youtube.com/watch?v=nhAwemOL8Tk)wurden. Innerhalb Tagen wurden sie erfasst, kamen spaeter vor ein Kriegsgericht und sechs von ihnen wurden durch Tod auf dem elektrischem Stuhl verurteilt. Es folgten mehrere Berufungen , alle negativ und endete mit Gnadenersuche an Pres. Roosevelt die dieser abgelehnt hatte.
Nur zwei von den Acht ueberlebten ; Burger und Dasch wurden zu lebenslaenglich verurteilt; sie hatte alle ihre Kameraden dem FBI gegenueber verraten woraufhin sie alle innerhalb Stunden verhaftet wurden.
Quirin war deutsch-Amerikaner gewesen war, und als Solcher galten fuer ihn andere Militaergesetze;"Willst du Deutsche verderben - nimm Deutsche dazu" (Sprichwort -Spiegel 1987).
Es darf hinzugefuegt werden, dass Berlin den zwei Saboteurgruppen tausende von US Dollars zur Finanzierung ihrer verschiedenen Missionen mitgegeben hatte, jedoch verpulverten die Deutschen das Geld in wenigen Tagen an teuren Kleidern ,Hotels etc. sie waehnten sich im Paradies.....
Eines der Objekte die die Deutschen sabotieren sollten war der Hoover Dam gewesen; enorm wichtig zur Aluminium- und Flugzeugherstellung.
https://i.postimg.cc/k6ZxY4Lb/hoover-dam.jpg (https://i.postimg.cc/7H0cKgT8/hoover-dam.jpg)
click on pic
Diesbezueglich hatte es vor dem US Supreme Court ein sog. 'water shed judgement' / 'Wasserscheide-Urteil' gegeben dass noch heute oft zitiert und in Militaertribunalurteilen beruecksichtigt wird : Ex parte Quirin, 317 U.S. 1 (https://www.loc.gov/rr/frd/Military_Law/pdf/Supreme-Court-1942.pdf), United States ex rel. Quirin v. Cox, Brig. Gen, U.S.A, Provost Marshal of the Military District of Washington, Ex parte Herbert Hans Haupt, Ex parte Edward John Kerling, Ex parte Ernest Peter Burger, Ex parte Heinrich Harm Heinck, Ex parte Werner Thiel, Ex parte Hermann Otto Neubauer.
EX parte bedeutet, dass der Angeklagte nicht beim Prozess zugegen ist. Es dreht sich bei solchen Prozessen vor dem SCOTUS (Supreme Court Of The United States) auch nicht um einzelne Details des Falls als Solchen , sondern NUR um die Verfassungsmäßigkeit des Gerichtsverfahrens und des Urteils.
Auch Kapitaen Rogge hatte NACH dem Krieg zwei Marinesoldaten zum Tode verurteilt und das Urteil wurde von Deutschen in DEU vollstreckt. Spater wurde Rogge - Kapitaen des sagenumwobenen Hilfskreuzers ATLANTIK und Mitbegruender der Bundesmarine - gefragt ob das noetig gewesen sei. Er antwortete das sei noetig gewesen um die Disziplin in der Kriegsmarine aufrecht zu erhalten.
Ein ehemaliger Marinestabsrichter, dann Ministerpraesident Filbinger, hatte nach der Kapitulation zwei Obergefreite Matrosen wegen unerlaubtem Entfernung aus dem Felde
zu 6 Monaten Gefaengnis verurteilt. Auf Fahnenflucht stand damals ueberigens die Todesstrafe. Es hatte deshalb in 1978 ein Wirbel gegeben. Siehe SPIEGEL Artikel HIER (https://magazin.spiegel.de/EpubDelivery/spiegel/pdf/40615570)
https://i.postimg.cc/bJg43hVV/TROOPS-PRAY-AFTER-GERMANY-SURRENDE.jpg
8.Mai 1945 ; amer. Truppen beten.
Für einen deutschen Soldaten, die deutsche Armee hat nie Hinrichtungen durch erhängen durchgeführt, Ausnahme 1945.
Minsk 1941 Hinrichtung von Partisanen, bei der Hinrichtung, die beiden Offiziere konnten bis heute nicht identifiziert werden, ungewöhnlich ist, normaler weise leiten Offiziere eine Hinrichtung und führen sie nicht selber aus
https://abload.de/img/soviet-partisans-han7gj6r.jpeg (https://abload.de/image.php?img=soviet-partisans-han7gj6r.jpeg)
Partisanen sind Terroristen, deren Liquidation vom Völkerrecht gedeckt ist.
Parabellum
02.05.2020, 16:33
Partisanen sind Terroristen, deren Liquidation vom Völkerrecht gedeckt ist.
Weswegen dann so ein Aufstand,Verdrängen und Verleugnen wenn Wehrmachtsangehörige in Minsk Partisanen aufhängen ?
*Normalerweise werden Spione unehrenhaft erhaengt. Heinz Petry und Josef Schoener wurden jedoch Ehre und Respekt erwiesen indem ihnen der 'Ehrentod' durch Erschiessen gewaehrt wurde. (https://www.britishpathe.com/video/us-firing-squad-execute-spies/)
Einen 16 und einen 17 jährigen zu exekutieren, nachdem sie unter Folter Spionage "zugegeben" hatten, spricht für "Ehre und Respekt". :D
herberger
02.05.2020, 16:49
Die Arbeiter haben den Iwan mit offenen Armen empfangen? Das hat dem Brecht wohl der Walter Ulbricht erzählt.
2. Mai 1945 - Kriegsende in Berlin:
"Immer noch, nach den drei Jahren, zittert unter den Arbeitern, höre ich allgemein, die Panik, verursacht durch die Plünderungen und Vergewaltigungen nach, die der Eroberung von Berlin folgten. In den Arbeitervierteln hatte man die Befreier mit verzweifelter Freude erwartet, die Arme waren ausgestreckt, aber die Begegnung wurde zum Überfall, der die Siebzigjährigen und die Zwölfjährigen nicht schonte und in voller Öffentlichkeit vor sich ging. ... Nach dem Kampf durchzogen betrunkene Horden die Wohnungen, holten die Frauen, schossen die Widerstand leistenden Frauen und Männer nieder, vergewaltigten vor den Augen von Kindern, standen in Schlangen an vor Häusern etc."
Bert Brecht (Tagebucheintrag vom 25. Oktober 1948)
Minimalphilosoph
02.05.2020, 17:03
https://www.youtube.com/watch?v=S1J6KWXCGks
Russisch. Der Film zeigt Zeugen russischer Kriegsverbrechen.
Die Arbeiter haben den Iwan mit offenen Armen empfangen? Das hat dem Brecht wohl der Walter Ulbricht erzählt.
2. Mai 1945 - Kriegsende in Berlin:
"Immer noch, nach den drei Jahren, zittert unter den Arbeitern, höre ich allgemein, die Panik, verursacht durch die Plünderungen und Vergewaltigungen nach, die der Eroberung von Berlin folgten. In den Arbeitervierteln hatte man die Befreier mit verzweifelter Freude erwartet, die Arme waren ausgestreckt, aber die Begegnung wurde zum Überfall, der die Siebzigjährigen und die Zwölfjährigen nicht schonte und in voller Öffentlichkeit vor sich ging. ... Nach dem Kampf durchzogen betrunkene Horden die Wohnungen, holten die Frauen, schossen die Widerstand leistenden Frauen und Männer nieder, vergewaltigten vor den Augen von Kindern, standen in Schlangen an vor Häusern etc."
Bert Brecht (Tagebucheintrag vom 25. Oktober 1948)
Glaubst doch wohl selbst nicht, dass die Arbeiter verzweifelt die Befreier erwarteten.
Weswegen dann so ein Aufstand,Verdrängen und Verleugnen wenn Wehrmachtsangehörige in Minsk Partisanen aufhängen ?
Frage ich mich auch, gegen irreguläre Truppen kann mit allen Mitteln vorgegangen werden. Mein Vater war zur Partisanenbekämpfung in Jugoslawien, selbst in russischer Gefangenschaft wurde ihm das nicht zum Verhängnis.
Parabellum
02.05.2020, 17:23
Frage ich mich auch, gegen irreguläre Truppen kann mit allen Mitteln vorgegangen werden. Mein Vater war zur Partisanenbekämpfung in Jugoslawien, selbst in russischer Gefangenschaft wurde ihm das nicht zum Verhängnis.
Der Knackpunkt bestand nicht in der Partisanenbekämpfung selbst, sondern eher daran das man mit diesem Totschlagargument gegen alles und jeden Todesurteile verhängen konnte und verhangen hat.
beathooven
02.05.2020, 17:34
Glaubst doch wohl selbst nicht, dass die Arbeiter verzweifelt die Befreier erwarteten.
Der Sepp ist einer größten Klitterer, dreckig seine Art der Debattenführung. Selektive Schnipsel aus dubiosen Quellen in den Raum werfen wie Stinkbomben, das ist ist sein Metier.
Nicht fähig zur Reflektion, zu doof um eine Überprüfung seiner Misthaufen- Argumenten durchzuführen. in jeder Hinsicht ist ein Stnkstiefel ohne historische Einordnungsfähigkeit,
Im Falle Tagebucheintragung Brecht , müsste der doofe Herberger wenigstens den Beweis antreten, das andere Quellen in aussagefähiger Form , die Ereignisse GENAU so als statt gefunden haben aufzeigen , GENAU in der Form eines von ihm implizierten Massenphänomens.
Kann der Affe nicht, der frisst nur faule Bananen und schmeisst dann die Schalen in den Ring, damit andere darauf schliddern können.
Der Knackpunkt bestand nicht in der Partisanenbekämpfung selbst, sondern eher daran das man mit diesem Totschlagargument gegen alles und jeden Todesurteile verhängen konnte und verhangen hat.
Sachte, sachte!!!
Die Deutschen organisierten daraufhin unter den Dorfbewohnern eine Wache, um weitere Anschläge zu verhindern. Am Abend des 27. November wurde Kosmodemjanskaja bei dem Versuch, eine Scheune in Brand zu stecken, vom Hausherrn Semjon Siridow entdeckt. Er holte Deutsche herbei, die sie festnahmen. Zuvor war schon Klubkow festgenommen worden, der Kosmodemjanskaja zu diesem Zeitpunkt bereits verraten hatte. Er erhoffte sich, dadurch dem Todesurteil zu entgehen. Klubkow war bis 1945 in deutscher Kriegsgefangenschaft, wurde von den Amerikanern im Juli 1945 der Sowjetunion übergeben und noch im selben Jahr hingerichtet.
https://de.wikipedia.org/wiki/Soja_Anatoljewna_Kosmodemjanskaja
Also, die Soja wurde von den Deutschen gehängt, weil sie die Scheune eines Landsmannes angezündet hat. Der Partisan, der sie verriet, kam in deutsche Kriegsgefangenschaft.
Die Warschauer Aufständigen wurden ebenso als Kriegsgefangene genommen.
Der Knackpunkt bestand nicht in der Partisanenbekämpfung selbst, sondern eher daran das man mit diesem Totschlagargument gegen alles und jeden Todesurteile verhängen konnte und verhangen hat.
Das wollte Stalin in erster Linie erreichen, die provozierten Repressalien nährten das Chaos, trieben Teile der Betroffenen in den Untergrund , kosteten den Deutschen Zeit, Menschen und Ressourcen ,Partisanen waren darüber hinaus ein wirksames Instrument um Kollaborateure zu terrorisieren. Stalin bewahrte gewissermaßen die Präsenz seines Terroregimes auch in von deutschen besetzten Gebieten, den Preis den die Bevölkerung dafür zahlte, auch in Gestalt von Opfern war allerdings immens.
Parabellum
02.05.2020, 18:19
Sachte, sachte!!!
Weshalb ?
Das wollte Stalin in erster Linie erreichen, die provozierten Repressalien nährten das Chaos, trieben Teile der Betroffenen in den Untergrund , kosteten den Deutschen Zeit, Menschen und Ressourcen ,Partisanen waren darüber hinaus ein wirksames Instrument um Kollaborateure zu terrorisieren. Stalin bewahrte gewissermaßen die Präsenz seines Terroregimes auch in von deutschen besetzten Gebieten, den Preis den die Bevölkerung dafür zahlte, auch in Gestalt von Opfern war allerdings immens.
Stalin wurde durch die Besatzungspolitik Berlins in den besetzten Ostgebieten ein wahrlich großes Geschenk gemacht. Da musste man gar nicht mehr groß Reperessalien provozieren.
Weshalb ?
Stalin wurde durch die Besatzungspolitik Berlins in den besetzten Ostgebieten ein wahrlich großes Geschenk gemacht. Da musste man gar nicht mehr groß Reperessalien provozieren.
Hitler wurde/war Opfer seiner eigenen Ideologie, die dem deutschen Sieg an der Ostfront mit entscheidend im Wege stand.
Einen Grund zu einem Feiertag liefert der Tag der vernichtenden Niederlage Deutschlands wahrlich nicht. Jedoch von einer gewissen Erleichterung berichteten inzwischen kriegsmüde Zeitgenossen schon. Immerhin liefen sie nicht mehr Gefahr, von irgendwelchen vom Endsieg überzeugten Häschern an der nächsten Laterne aufgeknüpft zu werden.
Einen Grund zu einem Feiertag liefert der Tag der vernichtenden Niederlage Deutschlands wahrlich nicht. Jedoch von einer gewissen Erleichterung berichteten inzwischen kriegsmüde Zeitgenossen schon. Immerhin liefen sie nicht mehr Gefahr, von irgendwelchen vom Endsieg überzeugten Häschern an der nächsten Laterne aufgeknüpft zu werden.
Nach Kriegsende sind sehr viele Deutsche als echte oder vermeintliche Werwölfe von den Alliierten an Laternen aufgeknüpft worden.
Erleichterung gab es erst in den Fünfziger Jahren.
Stalin hätte dem sowj. Volk auf dem roten Platz zu diesem Anlass die Wahrheit sagen sollen, "Nicht Hitler hat euch das grenzenlose Leid gebracht sondern ich Stalin bin ganz alleine Schuld an dem Krieg"!
Mit diesem Satz hätte er aber auch gelogen.
Lichtblau
03.05.2020, 07:38
Stalin hätte dem sowj. Volk auf dem roten Platz zu diesem Anlass die Wahrheit sagen sollen, "Nicht Hitler hat euch das grenzenlose Leid gebracht sondern ich Stalin bin ganz alleine Schuld an dem Krieg"!
Hmmmh. Das hat noch nicht mal der Führer gewusst. Der hielt England für den Hauptschuldigen.
Aufruf Hitlers an die Soldaten der Ostfront vom 2.10.41:
"Heute nun ist der Beginn der letzten großen Entscheidungsschlacht dieses Jahres. Sie wird diesen Feind und damit auch den Anstifter des ganzen Krieges, England selbst, vernichtend treffen. Denn indem wir diesen Gegner zerschlagen, beseitigen wir auch den letzten Bundesgenossen Englands auf dem Kontinent."
Domarus, Hitler, Reden und Proklamationen, 1932-1945, Band 4, S. 1758.
herberger
03.05.2020, 08:20
Hmmmh. Das hat noch nicht mal der Führer gewusst. Der hielt England für den Hauptschuldigen.
Aufruf Hitlers an die Soldaten der Ostfront vom 2.10.41:
"Heute nun ist der Beginn der letzten großen Entscheidungsschlacht dieses Jahres. Sie wird diesen Feind und damit auch den Anstifter des ganzen Krieges, England selbst, vernichtend treffen. Denn indem wir diesen Gegner zerschlagen, beseitigen wir auch den letzten Bundesgenossen Englands auf dem Kontinent."
Domarus, Hitler, Reden und Proklamationen, 1932-1945, Band 4, S. 1758.
Bitte die Rede ganz und von Anfang an! "Heute lege ich das Schicksal des Deutschen Reiches wieder in den Händen der Wehrmacht
Lichtblau
03.05.2020, 08:29
Bitte die Rede ganz und von Anfang an! "Heute lege ich das Schicksal des Deutschen Reiches wieder in den Händen der Wehrmacht
https://books.google.de/books?id=lgWTBgAAQBAJ&pg=PA308&lpg=PA308&dq=%22Anstifter+des+ganzen+Krieges,+England%22&source=bl&ots=KXs5ZpNLUM&hl=de&sa=X#v=onepage&q=%22Anstifter%20des%20ganzen%20Krieges%2C%20Engla nd%22&f=false
Lichtblau
03.05.2020, 08:43
Weshalb ?
Stalin wurde durch die Besatzungspolitik Berlins in den besetzten Ostgebieten ein wahrlich großes Geschenk gemacht. Da musste man gar nicht mehr groß Reperessalien provozieren.
Der Terror sollte doch aber die Partisanen abschrecken.
Ich denke das tat er auch.
Ohne den Terror wäre die Partisanenbewegung noch viel stärker gewesen.
Der Terror sollte doch aber die Partisanen abschrecken.
Ich denke das tat er auch.
Ohne den Terror wäre die Partisanenbewegung noch viel stärker gewesen.
Die Partisanen übten Terror aus und vollzogen Zwangsrekrutierungen, wahrscheinlich töteten sie mehr Sowjetbürger als Wehrmachtssoldaten.
Einiger den Deutschen zugeschriebener Terror wurde mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit durch Partisanen/Sonderkommandos in erbeuteten deutschen Uniformen verursacht, wonach kurze Zeit später andere Partisanen vor Ort wirksam Aggitprop betrieben, konzertierte Operationen im Stile und nach dem Geschmack von "Berufsrevolutionären"...
Parabellum
03.05.2020, 10:17
Die Partisanen übten Terror aus und vollzogen Zwangsrekrutierungen, wahrscheinlich töteten sie mehr Sowjetbürger als Wehrmachtssoldaten.
Und sie aßen kleine Kinder zum Frühstück. Man munkelt das Tito eine unterirdische Einrichtung hatte wo er Terminatoren herstellte die wie Menschen aussahen.
Lichtblau
03.05.2020, 10:27
Die Partisanen übten Terror aus und vollzogen Zwangsrekrutierungen, wahrscheinlich töteten sie mehr Sowjetbürger als Wehrmachtssoldaten.
Einiger den Deutschen zugeschriebener Terror wurde mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit durch Partisanen in erbeuteten deutschen Uniformen verursacht, wonach kurze Zeit später andere Partisanen vor Ort wirksam Aggitprop betrieben, konzertierte Operationen im Stile und nach dem Geschmack von "Berufsrevolutionären"...
Gängige Praxis war es 10 Einwohner auf einen getöteten Deutschen zu erschiessen.
Warum?
Weil die Message war, bringst du einen von uns um, bringen wir 10 von den deinen um, also überlegs dir.
Das war die Hauptstrategie gegen die Partisanen in allen besetzten Ländern.
Gängige Praxis war es 10 Einwohner auf einen getöteten Deutschen zu erschiessen.
Warum?
Weil die Message war, bringst du einen von uns um, bringen wir 10 von den deinen um, also überlegs dir.
Das war die Hauptstrategie gegen die Partisanen in allen besetzten Ländern.
Terror und Gegenterror, das war/ist gängige Praxis in Guerillakriegen.
Parabellum
03.05.2020, 10:37
Gängige Praxis war es 10 Einwohner auf einen getöteten Deutschen zu erschiessen.
Warum?
Weil die Message war, bringst du einen von uns um, bringen wir 10 von den deinen um, also überlegs dir.
Das war die Hauptstrategie gegen die Partisanen in allen besetzten Ländern.
1 zu 100. 1:10 wurde von Keitel vorgeschlagen und von Hitler auf 1:100 abgeändert.
herberger
03.05.2020, 10:38
Wenn ein kriegführendes Land Partisanen(bewaffnete Zivilisten) als Kampfmittel einsetzt, dieses Land trägt auch die volle Verantwortung über die Reaktionen die sich dadurch ergeben.
Lichtblau
03.05.2020, 10:39
Terror und Gegenterror, das war/ist gängige Praxis in Guerillakriegen.
Warum leugnest du dann den Terror der Deutschen?
Hauptziel der Partisanen war auch nicht der Terror, sondern die Störung der Logistik und die Verhinderung der Nutzung der Ressourcen des Landes.
Warum leugnest du dann den Terror der Deutschen?
Hauptziel der Partisanen war auch nicht der Terror, sondern die Störung der Logistik und die Verhinderung der Nutzung der Ressourcen des Landes.
Habe ich nicht.
herberger
03.05.2020, 10:43
Warum leugnest du dann den Terror der Deutschen?
Hauptziel der Partisanen war auch nicht der Terror, sondern die Störung der Logistik und die Verhinderung der Nutzung der Ressourcen des Landes.
Diese Banditen waren doch den ganzen Tag damit beschäftigt Nahrung zu beschaffen, die arme Bevölkerung gab ihnen nichts freiwillig, aber für so etwas waren sie ja schließlich auch bewaffnet.
Lichtblau
03.05.2020, 11:12
Wenn ein kriegführendes Land Partisanen(bewaffnete Zivilisten) als Kampfmittel einsetzt, dieses Land trägt auch die volle Verantwortung über die Reaktionen die sich dadurch ergeben.
Faschistenlogik.
Lichtblau
03.05.2020, 11:15
Diese Banditen waren doch den ganzen Tag damit beschäftigt Nahrung zu beschaffen, die arme Bevölkerung gab ihnen nichts freiwillig, aber für so etwas waren sie ja schließlich auch bewaffnet.
Banditen? Für mich sinds Helden die verhindert haben das wir heute im Faschismus leben.
der Karl
03.05.2020, 11:19
https://pbs.twimg.com/media/EWYo-_DXYAgAlcs.jpg
herberger
03.05.2020, 11:20
Banditen? Für mich sinds Helden die verhindert haben das wir heute im Faschismus leben.
Für mich sind die Waldbrüder Helden.
Parabellum
03.05.2020, 11:55
Diese Banditen waren doch den ganzen Tag damit beschäftigt Nahrung zu beschaffen, die arme Bevölkerung gab ihnen nichts freiwillig, aber für so etwas waren sie ja schließlich auch bewaffnet.
Die Bevölkerung gab der Wehrmacht auch nichts freiwillig. Die mussten sich nämlich gänzlich aus Russland heraus versorgen. Da waren die Dörfer in der Zwickmühle.
herberger
03.05.2020, 12:00
Die Bevölkerung gab der Wehrmacht auch nichts freiwillig. Die mussten sich nämlich gänzlich aus Russland heraus versorgen. Da waren die Dörfer in der Zwickmühle.
Die Wehrmacht brauchte nichts von der Bevölkerung.
Parabellum
03.05.2020, 12:57
Die Wehrmacht brauchte nichts von der Bevölkerung.
Sehr wohl. Genauso wie das Reich selbst. Es war gar nicht in der Lage ohne Raubbau an den Ressourcen der besetzen Gebiete die Soldaten ausreichend zu versorgen. Schockierend das du das nicht weißt. Gut das ich da bin und dich ausreichend informieren kann.
herberger
03.05.2020, 13:16
Sehr wohl. Genauso wie das Reich selbst. Es war gar nicht in der Lage ohne Raubbau an den Ressourcen der besetzen Gebiete die Soldaten ausreichend zu versorgen. Schockierend das du das nicht weißt. Gut das ich da bin und dich ausreichend informieren kann.
Du weißt scheinbar nicht, das deutsche Lebensmittel einer Gesundheitskontrolle unterliegen.
Parabellum
03.05.2020, 13:30
Du weißt scheinbar nicht, das deutsche Lebensmittel einer Gesundheitskontrolle unterliegen.
Da mussten die Gesundheitsbehörden bei den riesigen Mengen, die von den besetzten Ostgebieten ins Altreich und an das Heer gingen, Sonderschichten einlegen.
Sehr wohl. Genauso wie das Reich selbst. Es war gar nicht in der Lage ohne Raubbau an den Ressourcen der besetzen Gebiete die Soldaten ausreichend zu versorgen. Schockierend das du das nicht weißt. Gut das ich da bin und dich ausreichend informieren kann.
Das ist ein sorgsam gepflegter Mythos den man immer wieder hört. Das halte ich für unwahr.
Lichtblau
03.05.2020, 14:18
Die Wehrmacht brauchte nichts von der Bevölkerung.
Hier eine Quelle aus der eindeutig hervor geht das sich die Wehrmacht aus dem Land ernährte und rücksichtslos geplündert hat.
Brief des Generalstabsoffizier Hans Meier-Welcker vom 28.7.41:
“Brennende Dörfer und solche, die vom Feuer verschont sind. Darin Frauen, die heulend vor Soldaten knien und bitten, weil die Leute ihnen das letzte Kalb oder Huhn wegnehmen wollen. An einer anderen Stelle werden Kameraden begraben, oft reihenweise, daneben stürzen sich andere Leute auf eine Gänseherde. Bald fliegen überall die Federn herum.”
Brief vom 31.7.41:
“Mit der Ernährung wird es schwieriger. Die an sich schon geringen Bedürfnisse der hiesigen Landbevölkerung schaffen nicht die Voraussetzungen so zahlreiche Gäste wie wir mitzuernähren. Zur Zeit halten wir die Bauern (Frauen, alte Männer und Kinder) dazu an, ihre Ernte einzubringen, wozu sie einerseits keine Lust haben, da sie mit Recht befürchten, daß ihnen alles wieder weggenommen wird, und andererseits haben die Bauern kaum die Möglichkeit zu ernten, da die Bolschewisten die landwirtschaftlichen Maschinen mitgenommen haben Bei der kommunistischen zentralen Bewirtschaftung sind die Bolschewisten besonders schnell in der Lage, alles lahm zu legen. Die russische Bevölkerung ist still ergeben, vielfach sogar freundlich gegen uns. Wenn ihre Äußerungen wahr sind, so lehnt der größte Teil der ländlichen Bevölkerung die Bolschewisten ab. Die Anhänglichkeit an die alte Religion spielt dabei eine große Rolle. Die Bauern sprechen nicht von ‘russischen’ Soldaten, wenn sie uns angeben, wo die versprengten Gruppen in den Wäldern stecken, sondern immer nur von Rotarmisten. Bei der Einstellung der Bevölkerung muß man auch die großen Rassenunterschiede bedenken.
Wenn unsere Leute nur etwas vernünftiger und anständiger wären. Sie nehmen den Bauern ab, was ihnen gerade genehm ist. Das ist zu einem erheblichen Teil verständlich. Aber es ist bereits eine Gemeinheit, die Glucken ihren kleinen Hühnchen zu entreißen und zu schlachten. Ebenso unsinnig ist es, überall die Bienenstöcke aufreißen, um an die Waben zu gehen. Die Russen halten viele Bienen, und wir könnten im nächsten Jahr ohne ein solches räuberisches Verfahren Honig bekommen, so wie wir jetzt auch gelegentlich alten Honig bekommen. Hinzu kommt, daß einem dauernd die Bienen um die Ohren fliegen, nachdem ihre Heimat zerstört ist.”
Hans Meier-Welcker, Aufzeichnungen eines Generalstabsoffiziers,Freiburg 1982, S. 124 f.
Parabellum
03.05.2020, 14:18
Das ist ein sorgsam gepflegter Mythos den man immer wieder hört. Das halte ich für unwahr.
Du meinst der Mythos das Herberger fachlich was auf dem Kasten hat? Stimmt, den halte ich auch für unwahr.
herberger
03.05.2020, 14:26
Hans Meier-Welcker, Aufzeichnungen eines Generalstabsoffiziers,Freiburg 1982, S. 124 f.
Eigentlich sagt ja die Geschichtsschreibung durch Stalins verbrannte Erde 1941 überließ er bei seinem Rückzug die zurückbleibende Bevölkerung dem Hungertod.
Wenn der Herr Meier-Welcker das was er gesehen hat nicht meldete dann hat er sich als deutscher Offizier strafbar gemacht.
Lichtblau
03.05.2020, 14:30
Eigentlich sagt ja die Geschichtsschreibung durch Stalins verbrannte Erde 1941 überließ er bei seinem Rückzug die zurückbleibende Bevölkerung dem Hungertod.
Hattte er denn eine Wahl?
herberger
03.05.2020, 14:36
Hattte er denn eine Wahl?
Wenn das so war, was gab es dann für die Deutschen noch zu Plündern?
Wenn der Herr Meier-Welcker das was er gesehen hat nicht meldete dann hat er sich als deutscher Offizier strafbar gemacht.
Lichtblau
03.05.2020, 14:40
Wenn das so war, was gab es dann für die Deutschen noch zu Plündern?
So viel das sich die Wehrmacht aus dem Land ernährte und Getreidezüge nach Deutschland rollten.
Das ist tausendfach bewiesen.
BrüggeGent
03.05.2020, 14:45
So viel das sich die Wehrmacht aus dem Land ernährte und Getreidezüge nach Deutschland rollten.
Das ist tausendfach bewiesen.
Hätte Stalin Moskau anzünden lassen...wie zu Zeiten Napoleons der Zar?:cool:
Wenn unsere Leute nur etwas vernünftiger und anständiger wären. Sie nehmen den Bauern ab, was ihnen gerade genehm ist. Das ist zu einem erheblichen Teil verständlich. Aber es ist bereits eine Gemeinheit, die Glucken ihren kleinen Hühnchen zu entreißen und zu schlachten. Ebenso unsinnig ist es, überall die Bienenstöcke aufreißen, um an die Waben zu gehen. Die Russen halten viele Bienen, und wir könnten im nächsten Jahr ohne ein solches räuberisches Verfahren Honig bekommen, so wie wir jetzt auch gelegentlich alten Honig bekommen. Hinzu kommt, daß einem dauernd die Bienen um die Ohren fliegen, nachdem ihre Heimat zerstört ist.”
Hans Meier-Welcker, Aufzeichnungen eines Generalstabsoffiziers,Freiburg 1982, S. 124 f.
Das ist die subjektive Meinung eines einzelnen Offiziers, die Jahrzehnte später nieder geschrieben wurde.
Er kann auch nur Extrembeispiele genannt haben.
Das so was die Regel in Russland gewesen sein soll ist damit nicht bewiesen.
Lichtblau
03.05.2020, 14:48
Hätte Stalin Moskau anzünden lassen...wie zu Zeiten Napoleons der Zar?:cool:
Mit Sicherheit, so wie er Kiew durch Zeitzünderbomben zerstört hat, damit die Wehrmacht die Stadt nicht nutzen kann.
herberger
03.05.2020, 14:51
So viel das sich die Wehrmacht aus dem Land ernährte und Getreidezüge nach Deutschland rollten.
Das ist tausendfach bewiesen.
Aber klar doch die Genossen sind doch für ihre Wahrheitsliebe bekannt.
herberger
03.05.2020, 14:55
Herrmann Göring über den deutschen Rückzug vor dem IMT Nürnberg.
"Was wir aufgebaut haben das haben wir natürlich zerstört, und unser Eigentum haben wir mitgenommen. Wir haben aber nie privates Eigentum entwendet oder zerstört.
Mit Sicherheit, so wie er Kiew durch Zeitzünderbomben zerstört hat, damit die Wehrmacht die Stadt nicht nutzen kann.
Mit dieser unbarmherzigen Konsequenz ließ Stalin ,die in von Deutschen besetzten Gebeten verbliebene Zivilbevölkerung, mit Elend, Chaos und Terror überziehen , damit die Wehrmacht diese weniger (als Kollaborateure) nutzen konnte.
Wer nicht direkt bei den Partisanen war oder diese nicht ("ausreichend") unterstützte, galt bei Stalin als Kollaborateur bzw Verräter, man kann sich ausmalen was sich nach der Rückeroberung dieser Regionen (bzw dort nach dem 8.5.45) abspielte.
Parabellum
03.05.2020, 15:11
Wenn das so war, was gab es dann für die Deutschen noch zu Plündern?
http://justpic.info/images4/b9f6/2i9f9ehn1.jpg
herberger
03.05.2020, 15:22
Nach dem man die von Stalin zerstörte Landwirtschaft wieder aufgebaut hat, entnahm man der sowj. Landwirtschaft so viel wie die Sowjetunion bis 1941 exportiert hat, nach sowj. Angaben haben sie 1941 etwa 30 Millionen Menschen nach Osten evakuiert in den eroberten sowj. Städten fehlten etwa 50% der Einwohner, da kann man da von ausgehen das für alle genug da war.
Ich habe einen innigen Wunsch, hört bitte auf mit euren bolschewistischen Wahrheiten
Lichtblau
03.05.2020, 15:26
Das ist die subjektive Meinung eines einzelnen Offiziers, die Jahrzehnte später nieder geschrieben wurde.
Er kann auch nur Extrembeispiele genannt haben.
Das so was die Regel in Russland gewesen sein soll ist damit nicht bewiesen.
Ist nicht Jahrzehnte später niedergeschrieben.
Schwer vorstellbar, das die Wehrmacht ganz brav ist, und ein einzelner Verband so über die Stränge schlägt.
Da müsste ja irgendwas mit der 251. Infanteriedivision nicht stimmen, irgendwas besonderes an ihr sein.
herberger
03.05.2020, 15:33
Ist nicht Jahrzehnte später niedergeschrieben.
Schwer vorstellbar, das die Wehrmacht ganz brav ist, und ein einzelner Verband so über die Stränge schlägt.
Da müsste ja irgendwas mit der 251. Infanteriedivision nicht stimmen, irgendwas besonderes an ihr sein.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/251ID-R.htm
Die Jungs sollten den Iwan verprügeln und nicht beklauen.
Lichtblau
03.05.2020, 15:38
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/251ID-R.htm
Und?
Lichtblau
03.05.2020, 15:43
Nach dem man die von Stalin zerstörte Landwirtschaft wieder aufgebaut hat, entnahm man der sowj. Landwirtschaft so viel wie die Sowjetunion bis 1941 exportiert hat, nach sowj. Angaben haben sie 1941 etwa 30 Millionen Menschen nach Osten evakuiert in den eroberten sowj. Städten fehlten etwa 50% der Einwohner, da kann man da von ausgehen das für alle genug da war.
Ich habe einen innigen Wunsch, hört bitte auf mit euren bolschewistischen Wahrheiten
Es war überhaupt nicht genug zu essen da. Selbst im Reich wurde gehungert. In den besetzten Gebieten wie Griechenland besonders.
Vor dem Krieg lebte Europa zum großen Teil von amerikanischen Importen. Die fielen mit der britischen Blockade weg.
In der berühmt-berüchtigten Besprechung heisst es ja:
„1.) Der Krieg ist nur weiter zu führen, wenn die gesamte Wehrmacht im 3. Kriegsjahr aus Rußland ernährt wird."
Man konnte das stehende Heer gar nicht erhalten.
Deutschland war ja gezwungen sich die Nahrung im Osten zu holen.
herberger
03.05.2020, 15:49
Es war überhaupt nicht genug zu essen da. Selbst im Reich wurde gehungert. In den besetzten Gebieten wie Griechenland besonders.
Vor dem Krieg lebte Europa zum großen Teil von amerikanischen Importen. Die fielen mit der britischen Blockade weg.
In der berühmt-berüchtigten Besprechung heisst es ja:
„1.) Der Krieg ist nur weiter zu führen, wenn die gesamte Wehrmacht im 3. Kriegsjahr aus Rußland ernährt wird."
Man konnte das stehende Herr gar nicht erhalten.
Deutschland war ja gezwungen sich die Nahrung im Osten zu holen.
Göring ungefähr vor dem IMT
"So ein Blödsinn, wieso sollte eine Hungersnot ausbrechen wenn eine Landwirtschaft 4 Millionen Menschen mehr ernährt?
Außerdem wer hat so etwas gesagt, und in welcher Besprechung"?
Lichtblau
03.05.2020, 15:58
Göring ungefähr vor dem IMT
"So ein Blödsinn, wieso sollte eine Hungersnot ausbrechen wenn eine Landwirtschaft 4 Millionen Menschen mehr ernährt?
Außerdem wer hat so etwas gesagt, und in welcher Besprechung"?
Wieso hört man nie das die britische Hunger-Blockade im WK2 verbrecherisch war?
Ist de facto nichts anderes als Stalins Verbrannte Erde. Hunger als Waffe.
erselber
03.05.2020, 16:07
Wieso hört man nie das die britische Hunger-Blockade im WK2 verbrecherisch war?
Ist de facto nichts anderes als Stalins Verbrannte Erde. Hunger als Waffe.
Wer hat gewonnen und schreibt, zensiert, beschönigt, verschleiert, redigiert die Geschichte/Ereignisse/Vorkommnisse und deutet sie nach seinen Gutdünken, Vorstellungen um?
herberger
03.05.2020, 16:10
Wieso hört man nie das die britische Hunger-Blockade im WK2 verbrecherisch war?
Ist de facto nichts anderes als Stalins Verbrannte Erde. Hunger als Waffe.
Ist ja OK, Stalin kann ja im Krieg dem Feind nicht fragen wie es ihm recht wäre, ist ja akzeptiert, aber dieses bolschewistische Lügen stört ungemein.
houndstooth
04.05.2020, 11:33
Und sie aßen kleine Kinder zum Frühstück. Man munkelt das Tito eine unterirdische Einrichtung hatte wo er Terminatoren herstellte die wie Menschen aussahen.
Du meinst der Mythos das Herberger fachlich was auf dem Kasten hat? Stimmt, den halte ich auch für unwahr.
Sehr wohl. Genauso wie das Reich selbst. Es war gar nicht in der Lage ohne Raubbau an den Ressourcen der besetzen Gebiete die Soldaten ausreichend zu versorgen. Schockierend das du das nicht weißt. Gut das ich da bin und dich ausreichend informieren kann .
:fizeig::D :dg:
Nach Kriegsende sind sehr viele Deutsche als echte oder vermeintliche Werwölfe von den Alliierten an Laternen aufgeknüpft worden.
Erleichterung gab es erst in den Fünfziger Jahren.
Das geschah sehr wohl...in Deiner kranken Phantasie.In Wirklichkeit wurden diese Kinder in Uniform gut verpflegt und kurz nach Gefangennahme nach Hause geschickt.
https://i.postimg.cc/kBXtR12j/WWII-child-soldier-Germany-pow-1.jpg (https://i.postimg.cc/8PLd3xNV/WWII-child-soldier-Germany-pow-1.jpg)......https://i.postimg.cc/kRDqqb5y/WWII-child-soldier-Germany-pow-2.jpg (https://i.postimg.cc/J05n33VS/WWII-child-soldier-Germany-pow-2.jpg)......https://i.postimg.cc/zbs0GmzP/WWII-shell-shocked-germany-child-soldiers.jpg (https://i.postimg.cc/4ydMwZrZ/WWII-shell-shocked-germany-child-soldiers.jpg)
click on pic
Wenn ein kriegführendes Land Partisanen(bewaffnete Zivilisten) als Kampfmittel einsetzt, dieses Land trägt auch die volle Verantwortung über die Reaktionen die sich dadurch ergeben. [/B
Partisanen sind durchweg Freiwillige und werden nicht von einem 'Land eingesetzt'. Auch sie stehen unter Kriegsrechtschutz vorausgesetzt sie erfuellen gewisse Bedingungen.
Nur Personen tragen Verantwortung fuer Taten. Nur Personen! Kein 'Land'. Das war schon vor dem IMT Kriegsgesetz und wurde seitdem als 'Nuernberger Prinzip' statuiert.
Wenn die ' Reaktionen' sich nicht im Rahmen geltender internationaler Kriegsrechte bewegen, tragen ausschliesslich diejenigen Leute die Verantwort und halten ihren Kopf hin ,die fuer den meist 'kriminellen' Kriegsrechtsbruch verantwortlich sind.
Annex to the Convention
[B]REGULATIONS RESPECTING THE LAWS AND CUSTOMS OF WAR ON LAND
SECTION I.--ON BELLIGERENTS
CHAPTER I.--On the Qualifications of Belligerents ; Article 1
The laws, rights, and duties of war apply not only to armies, but also to militia and volunteer corps, fulfilling the following conditions:
To be commanded by a person responsible for his subordinates;
To have a fixed distinctive emblem recognizable at a distance;
To carry arms openly; and
To conduct their operations in accordance with the laws and customs of war.
In countries where militia or volunteer corps constitute the army, or form part of it, they are included under the denomination "army."
Wieso hört man nie das die britische Hunger-Blockade im WK2 verbrecherisch war?[...].
Es hatte keine " britische Hunger-Blockade im WK2 " gegeben.
Es hatte eine deutsche Hungerblockade im 2.WK gegen Leningrad gegeben.
https://i.postimg.cc/gj3xrF2y/Russkies-in-DEU-1945.png
Russkies in DEU
Lichtblau
04.05.2020, 13:22
Es hatte keine " britische Hunger-Blockade im WK2 " gegeben.
bei mir läufst du unter den Namen Pippi Langstrumpf des Forums, mit ihren Slogan: "Ich mach' mir die Welt Widdewidde wie sie mir gefällt"
Augen zu, und was ich nicht mag, das gab es auch nicht.
Deutschland und ganz Europa waren Lebensmitteltechnisch vor dem Krieg nicht autark sondern importierten diese.
Die britische Blockade unterbrach diese Importe.
Großmoff
04.05.2020, 13:25
bei mir läufst du unter den Namen Pippi Langstrumpf des Forums, mit ihren Slogan: "Ich mach' mir die Welt Widdewidde wie sie mir gefällt"
Augen zu, und was ich nicht mag, das gab es auch nicht.
Deutschland und ganz Europa waren Lebensmitteltechnisch vor dem Krieg nicht autark sondern importierten diese.
Die britische Blockade unterbrach diese Importe.
Meines Wissens gab es im 2. WK keine Hungersnot in Deutschland, sondern erst danach.
Insofern weiß ich nicht auf welche wirksame britische Blockade du anspielst.
Lichtblau
04.05.2020, 13:29
Meines Wissens gab es im 2. WK keine Hungersnot in Deutschland, sondern erst danach.
Insofern weiß ich nicht auf welche wirksame britische Blockade du anspielst.
Rationen wurde auch im Reich immer weiter gesenkt, und es wurde gehungert.
Natürlich bevorzugten die Nazis die Deutschen bei Nahrungsmittelverteilung. Im besetzten Europa gab es sehr starken Hunger.
Im übrigen ist das beste Mittel gegen Hunger Menschenreduktion.
Der Historiker Christian Gerlach zB. behauptet in seinem Buch "Krieg, Ernährung, Völkermord" (was man schon als Implikationskette lesen kann) das der Völkermord der Nazis seine Ursache darin hat.
Lichtblau
04.05.2020, 13:32
Im übrigen ist auch die zeitliche Koinzidenz der britischen Seeblockade gegen die Türkei und den Völkermord an den Armeniern interessant.
Suppenkasper
04.05.2020, 13:49
Rationen wurde auch im Reich immer weiter gesenkt, und es wurde gehungert.
Natürlich bevorzugten die Nazis die Deutschen bei Nahrungsmittelverteilung. Im besetzten Europa gab es sehr starken Hunger.
Im übrigen ist das beste Mittel gegen Hunger Menschenreduktion.
Der Historiker Christian Gerlach zB. behauptet in seinem Buch "Krieg, Ernährung, Völkermord" (was man schon als Implikationskette lesen kann) das der Völkermord der Nazis seine Ursache darin hat.
Gehungert wurde erst in den letzten Kriegsmonaten, dadurch, dass die Lieferketten unterbrochen wurden und die Infrastruktur zerbombt war. Im März 45 nannte Speer die Lage "aussichtslos". Vorher wurde in der Tat mit Lebensmittelmarken rationiert, aber verhungern musste keiner (und zur Not gab es immer noch den Schwarzmarkt :D). Wie auch, man hatte ja praktisch ganz Europa unter Kontrolle.
Lichtblau
04.05.2020, 14:16
Gehungert wurde erst in den letzten Kriegsmonaten, dadurch, dass die Lieferketten unterbrochen wurden und die Infrastruktur zerbombt war. Im März 45 nannte Speer die Lage "aussichtslos". Vorher wurde in der Tat mit Lebensmittelmarken rationiert, aber verhungern musste keiner (und zur Not gab es immer noch den Schwarzmarkt :D). Wie auch, man hatte ja praktisch ganz Europa unter Kontrolle.
Quatsch. Kann ich dokumentarisch widerlegen. Habe ich aber keine Lust zu.
Parabellum
04.05.2020, 14:16
Gehungert wurde erst in den letzten Kriegsmonaten, dadurch, dass die Lieferketten unterbrochen wurden und die Infrastruktur zerbombt war. Im März 45 nannte Speer die Lage "aussichtslos". Vorher wurde in der Tat mit Lebensmittelmarken rationiert, aber verhungern musste keiner (und zur Not gab es immer noch den Schwarzmarkt :D). Wie auch, man hatte ja praktisch ganz Europa unter Kontrolle.
Dazu lesenswert :
Der Mythos vom Wohlleben - Der Lebensstandard der deutschen Zivilbevölkerung im Zweiten Weltkrieg
https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2010_3_1_buchheim.pdf
houndstooth
04.05.2020, 14:17
bei mir läufst du unter den Namen Pippi Langstrumpf des Forums, mit ihren Slogan: "Ich mach' mir die Welt Widdewidde wie sie mir gefällt"
Augen zu, und was ich nicht mag, das gab es auch nicht.
Deutschland und ganz Europa waren Lebensmitteltechnisch vor dem Krieg nicht autark sondern importierten diese.
Die britische Blockade unterbrach diese Importe.
Lass Dich nicht stoeren in Deiner Phantasiewelt....
https://i.postimg.cc/mD05QrvH/her-husband-will-soon-be-home-for-good-from-Germany.jpg https://i.postimg.cc/90DcfzGw/VE-day.jpg
Good news! Sie freut sich: ihr Mann wird bald zu Hause sein....
https://i.postimg.cc/HLfL7wk4/German-Pows-Lucherberg-Germany.jpg
In die Gefangenschaft in Lucherberg
herberger
04.05.2020, 14:17
Im übrigen ist auch die zeitliche Koinzidenz der britischen Seeblockade gegen die Türkei und den Völkermord an den Armeniern interessant.
Prinz Bernhard von den Niederlande über Marschall Monty (Python), eine 2. Befreiung der Niederlande durch Monty würde die Niederlande nicht überleben.
Suppenkasper
04.05.2020, 14:19
Quatsch. Kann ich dokumentarisch widerlegen. Habe ich aber keine Lust zu.
Dass die nicht gefressen haben wie die Schweine ist mir schon klar. Habe ich auch nicht behauptet. Man war aber weit entfernt von der Situation der Hungerblockade im und vor allem NACH Ersten Weltkrieg oder dem was NACH der Kapitulation passiert ist. Auch weit entfernt von der Not während der Weltwirtschaftskrise, als durch Unterernährung verkrüppelte und zurückgebliebene Kinder nach hunderttausenden gezählt wurden.
Suppenkasper
04.05.2020, 14:20
Prinz Bernhard von den Niederlande über Marschall Monty (Python), eine 2. Befreiung der Niederlande durch Monty würde die Niederlande nicht überleben.
Der SS und Bilderberger-Prinz? Der WWF-Großwildjäger? Eine, um es vorsichtig zu formulieren, äußerst "schillernde" Figur.
Lichtblau
04.05.2020, 14:20
Dass die nicht gefressen haben wie die Schweine ist mir schon klar. Habe ich auch nicht behauptet. Man war aber weit entfernt von der Situation der Hungerblockade im und vor allem NACH Ersten Weltkrieg oder dem was NACH der Kapitulation passiert ist.
auf die schnelle reicht auch Wiki:
Einhergehend mit der militärischen Lage an der Ostfront (Niederlagen vor Moskau und Stalingrad) kam es 1942 zu drastischen Einschnitten in der Lebensmittelversorgung; die Fettration für „Normalverbraucher“ reduzierte sich von 1053 g auf 825 g.[31] Dies führte nach Angaben der Gestapo „insbesondere in Arbeiterkreisen zu einer nicht unbeträchtlichen Beunruhigung“ und „die Stimmung … sei auf einem im Verlauf des Krieges bisher noch nicht festgestellten Tiefstand angelangt.“[32]
https://de.wikipedia.org/wiki/Fettl%C3%BCcke
herberger
04.05.2020, 14:22
Lass Dich nicht stoeren in Deiner Phantasiewelt....
https://i.postimg.cc/mD05QrvH/her-husband-will-soon-be-home-for-good-from-Germany.jpg https://i.postimg.cc/90DcfzGw/VE-day.jpg
Good news! Sie freut sich: ihr Mann wird bald zu Hause sein....
https://i.postimg.cc/HLfL7wk4/German-Pows-Lucherberg-Germany.jpg
In die Gefangenschaft in Lucherberg
Du und deine Bilder wie ein Perverser.
Suppenkasper
04.05.2020, 14:22
auf die schnelle reicht auch Wiki:
Einhergehend mit der militärischen Lage an der Ostfront (Niederlagen vor Moskau und Stalingrad) kam es 1942 zu drastischen Einschnitten in der Lebensmittelversorgung; die Fettration für „Normalverbraucher“ reduzierte sich von 1053 g auf 825 g.[31] Dies führte nach Angaben der Gestapo „insbesondere in Arbeiterkreisen zu einer nicht unbeträchtlichen Beunruhigung“ und „die Stimmung … sei auf einem im Verlauf des Krieges bisher noch nicht festgestellten Tiefstand angelangt.“[32]
https://de.wikipedia.org/wiki/Fettl%C3%BCcke
Ist korrekt. Deswegen musste aber keiner verhungern. Das nennt man "den Gürtel enger schnallen".
Suppenkasper
04.05.2020, 14:22
Du und deine Bilder wie ein Perverser.
Was heißt da "wie"? :cool:
Parabellum
04.05.2020, 14:25
Ist korrekt. Deswegen musste aber keiner verhungern. Das nennt man "den Gürtel enger schnallen".
Das große Problem war nicht die Nahrung, sondern alle anderen Konsumgüter. Die gab es schon von Kriegsbeginn an fast nur noch über Bezugskarte/Schwarzmarkt (und ab 44 nicht mal mehr über Karte).
Suppenkasper
04.05.2020, 14:26
Das große Problem war nicht die Nahrung, sondern alle anderen Konsumgüter. Die gab es schon von Kriegsbeginn an fast nur noch über Bezugskarte/Schwarzmarkt (und ab 44 nicht mal mehr über Karte).
Das ist korrekt, Da wurde die Produktion massiv gedrosselt bzw auf 0 heruntergefahren. Nix mit Lippenstiften. Das nennt man "Kriegswirtschaft". Das macht man so, wenn man im Krieg gegen erst zwei, dann drei, dann vier Weltmächte kämpft und verdammt wenig Ressourcen hat.
Lichtblau
04.05.2020, 14:26
Ist korrekt. Deswegen musste aber keiner verhungern. Das nennt man "den Gürtel enger schnallen".
Deutsche mussten nicht verhungern, weil man woanders raubte.
Aber man musste rauben wegen der britischen Blockade.
Man muss die Dinge im Zusammenhang sehen. Das wollen die Herrschenden am wenigsten.
Lichtblau
04.05.2020, 14:28
Das ist korrekt, Da wurde die Produktion massiv gedrosselt bzw auf 0 heruntergefahren. Nix mit Lippenstiften. Das nennt man "Kriegswirtschaft". Das macht man so, wenn man im Krieg gegen erst zwei, dann drei, dann vier Weltmächte kämpft und verdammt wenig Ressourcen hat.
Nope.
1943 produzierte Deutschland u.a.:
4,4 Millionen Scheren
4.800 Tonnen Haarwasser
4 Millionen Meter Babywäsche
7 Millionen Hausschuhe und Turnschuhe
184.000 Tonnen Haushaltskeramik
150.000 Heizkissen
1 Million Klosetts
120.000 Schreibmaschinen
3.600 elektrische Kühlschränke
300.000 Stromzähler
Quelle: Milward, Die deutsche Kriegswirtschaft, Stuttgart 1966, S. 96 ff.
Suppenkasper
04.05.2020, 14:29
Deutsche mussten nicht verhungern, weil man woanders raubte.
Aber man musste rauben wegen der britischen Blockade.
Man muss die Dinge im Zusammenhang sehen. Das wollen die Herrschenden am wenigsten.
Natürlich musste man das. Vollkommen korrekt. Deutschland war weit entfernt von Autarkie. Habe ich nicht bestritten.
Parabellum
04.05.2020, 14:29
Das ist korrekt, Da wurde die Produktion massiv gedrosselt bzw auf 0 heruntergefahren. Nix mit Lippenstiften. Das nennt man "Kriegswirtschaft".
Ach naja, Kosmetik ist da eher ein kleiner Posten. Da ging es eher um grundlegende Dinge wie Bekleidung, Schuhe, Möbel, Seife etc. Ab 1944, wo immer mehr Ausgebombte vom Staat mit einer Grundausstattung versorgt werden mussten, war es dann im Grunde genommen endgültig vorbei. Kleidung gab es dann für intakte Haushalte z.B. nur noch für Kinder.
Suppenkasper
04.05.2020, 14:30
Nope.
1943 produzierte Deutschland u.a.:
4,4 Millionen Scheren
4.800 Tonnen Haarwasser
4 Millionen Meter Babywäsche
7 Millionen Hausschuhe und Turnschuhe
184.000 Tonnen Haushaltskeramik
150.000 Heizkissen
1 Million Klosetts
120.000 Schreibmaschinen
3.600 elektrische Kühlschränke
300.000 Stromzähler
Quelle: Milward, Die deutsche Kriegswirtschaft, Stuttgart 1966, S. 96 ff.
Ja, 1943 ging das noch, 1944 war es aber bei vielen Dingen so gut wie aus. Da erreichte ja auch die deutsche Rüstung überhaupt erst den Stand, den sie schon 1939 gebraucht hätte, um das Ding überhaupt irgendwie gewinnen zu können.
Lichtblau
04.05.2020, 14:36
Ja, 1943 ging das noch, 1944 war es aber bei vielen Dingen so gut wie aus. Da erreichte ja auch die deutsche Rüstung überhaupt erst den Stand, den sie schon 1939 gebraucht hätte, um das Ding überhaupt irgendwie gewinnen zu können.
44 siehts nicht viel besser aus.
Es wurde nur zeim Teil gedrosselt.
Deutschland sah sich als Hochkultur und wollte den Krieg aus einer höheren Kultur heraus gewinnen. Man braucht für eine Hochkultur gewisse materielle Standards. Man kann ja nicht wie Wilde hausen.
houndstooth
04.05.2020, 14:37
Dazu lesenswert :
Der Mythos vom Wohlleben - Der Lebensstandard der deutschen Zivilbevölkerung im Zweiten Weltkrieg
https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2010_3_1_buchheim.pdf
:gp: IfZ = immer hervorragende Artikel. Thx for posting. :happy:
160.000 Kriegsgefangene
https://i.postimg.cc/7LM2DtVJ/Rheinwiesen-Germany-german-pows.png
gross (https://i.postimg.cc/TTBqVZ50/Rheinwiesen-Germany-german-pows.png)
Suppenkasper
04.05.2020, 14:40
44 siehts nicht viel besser aus.
Es wurde nur zeim Teil gedrosselt.
Deutschland sah sich als Hochkultur und wollte den Krieg aus einer höheren Kultur heraus gewinnen. Man braucht für eine Hochkultur gewisse materielle Standards. Man kann ja nicht wie Wilde hausen.
Naja, in den zerbombten Städten musste man das am Ende schon zwangsläufig tun. Und auf der Flucht vor der Roten Armee nicht weniger. In solchen Situationen ist es, egal bei welchem Volk, sehr schnell aus mit der "Kultur", da zählt nur noch das nackte Überleben. Dass trotzdem so gut wie nirgendwo Anarchie ausgebrochen ist, spricht dafür, dass die deutschen mit ihrer Einschätzung richtig lagen. Damals. Das war aber auch Erziehungssache, seit den alten Preußen waren die Deutschen so etwas wie die "Japaner des Westens" geworden. Heute wäre das völlig anders, amerikanisiert und rassisch durchmischt wie wir sind, würden wohl schon ein paar Tage Ausfall von Strom/Wasser/Gas für die zombieapokalypse sorgen.
herberger
04.05.2020, 14:42
:gp: IfZ = immer hervorragende Artikel. Thx for posting. :happy:
160.000 Kriegsgefangene
https://i.postimg.cc/7LM2DtVJ/Rheinwiesen-Germany-german-pows.png
gross (https://i.postimg.cc/TTBqVZ50/Rheinwiesen-Germany-german-pows.png)
Leider hat der Führer verboten Atomwaffen einzusetzen.
Quatsch. Kann ich dokumentarisch widerlegen. Habe ich aber keine Lust zu.
Natürlich nicht weil es nicht stimmt !
kreuzer
Großmoff
04.05.2020, 14:54
Leider hat der Führer verboten Atomwaffen einzusetzen.
Was hätte da denn von deutscher Seite aus eingesetzt werden können?
im Übrigen standen die Alliierten Gewehr bei Fuß, auch einen Giftgas-Bombenkrieg zu führen.
Leider hat der Führer verboten Atomwaffen einzusetzen.
hat er nicht, das wurde sabotiert
Deutsche mussten nicht verhungern, weil man woanders raubte.
Aber man musste rauben wegen der britischen Blockade.
Man muss die Dinge im Zusammenhang sehen. Das wollen die Herrschenden am wenigsten.
Ist doch permanet wiederholter Schwachsinn !
Erst erzählst du hier die USA hätten ganz Europa "ernährt" mit was ? Coca Cola ? Mehr war damals nicht bekannt. Zweitens , im Gegensatz zum WK I haben wir den ganzen Kontinent als Ernährungsreserve. Welche Blockade ? Französische Häfen waren mit Schutz immer anlaufbar, Spanien und Portugal haben ihre landwirtschaftlichen Überschüsse gern weiterverkauft , wie Schweden ihr Eisenerz auch.
Von was faselst Du hier ?
kreuzer
houndstooth
04.05.2020, 15:18
[B]Du und deine Bilder wie ein Perverser.[/B
Im Gegensatz zu Deinen perversen Maerchen luegen vielsprechenden Bilder aus der Zeitperiode nicht.
Kurz vor Unterzeichnung der Ratifizierungsurkunde der bedingungslosen Kapitulation.
Stumpf;Keitel;Friedberg
https://i.postimg.cc/CL9ZTpjx/ve-day-May-8-1945-German-General-Hans-Jurgen-Stumpff-Luftwaffe-German-Field-Marshal-and-German-chie.jpg
[QUOTE=houndstooth;10248866]:fizeig::D :dg:
Das geschah sehr wohl...in Deiner kranken Phantasie.In Wirklichkeit wurden diese Kinder in Uniform gut verpflegt und kurz nach Gefangennahme nach Hause geschickt.
https://i.postimg.cc/kBXtR12j/WWII-child-soldier-Germany-pow-1.jpg (https://i.postimg.cc/8PLd3xNV/WWII-child-soldier-Germany-pow-1.jpg)......https://i.postimg.cc/kRDqqb5y/WWII-child-soldier-Germany-pow-2.jpg (https://i.postimg.cc/J05n33VS/WWII-child-soldier-Germany-pow-2.jpg)......https://i.postimg.cc/zbs0GmzP/WWII-shell-shocked-germany-child-soldiers.jpg (https://i.postimg.cc/4ydMwZrZ/WWII-shell-shocked-germany-child-soldiers.jpg)
click on pic
[QUOTE]
Das Bildchen gaaaaaaaaaaaanz rechts ist aber aus dem Film "Die Brücke"
nur mal so. :D
houndstooth
04.05.2020, 15:26
Was hätte da denn von deutscher Seite aus eingesetzt werden können?
im Übrigen standen die Alliierten Gewehr bei Fuß, auch einen Giftgas-Bombenkrieg zu führen.
So ist es.
Bari repraesentierte auch nur einen kleinen Teil der auf Abruf bereiten, zigtausend Tonnen Senfgasbomben.
Lichtblau
04.05.2020, 15:30
Französische Häfen waren mit Schutz immer anlaufbar
Woher weißt du das?
herberger
04.05.2020, 15:30
Im Gegensatz zu Deinen perversen Maerchen luegen vielsprechenden Bilder aus der Zeitperiode nicht.
Kurz vor Unterzeichnung der Ratifizierungsurkunde der bedingungslosen Kapitulation.
Stumpf;Keitel;Friedberg
https://i.postimg.cc/CL9ZTpjx/ve-day-May-8-1945-German-General-Hans-Jurgen-Stumpff-Luftwaffe-German-Field-Marshal-and-German-chie.jpg
Alles lief ritterlich und ehrenhaft über die Bühne.
https://abload.de/img/bundesarchiv_bild_146f2kvi.jpg (https://abload.de/image.php?img=bundesarchiv_bild_146f2kvi.jpg)
houndstooth
04.05.2020, 15:47
[...]
Das Bildchen gaaaaaaaaaaaanz rechts ist aber aus dem Film "Die Brücke"
nur mal so. :D
Danke Dir fuer Deinen Hinweis. :hi:
Das kann sehr gut moeglich sein.
VE day.
Kriegskorrespondenten wird der Platz im Reichkanzlergarten gezeigt wo A.H. angebl. begraben gewesen war.
https://i.postimg.cc/QMmy4TCL/VE-day-Kriegskorrespondenten-besichtigen-die-Stelle-hinter-der-Reichskanzlei-angebl-A.jpg
herberger
04.05.2020, 15:53
Danke Dir fuer Deinen Hinweis. :hi:
Das kann sehr gut moeglich sein.
VE day.
Kriegskorrespondenten wird der Platz im Reichkanzlergarten gezeigt wo A.H. angebl. begraben gewesen war.
https://i.postimg.cc/QMmy4TCL/VE-day-Kriegskorrespondenten-besichtigen-die-Stelle-hinter-der-Reichskanzlei-angebl-A.jpg
Rochus Misch im TV über ein Verhör durch den Iwan.
"Nein da wurde nicht Hitler verbrannt das war sein Doppelgänger"!
"Vielleicht hatte ja Stalin einen Doppelgänger, aber der Chef hatte keinen Doppelgänger da bin ich mir ganz sicher"!
Woher weißt du das?
Weil es bis 1943 so war. Übrigens welche Blockade ?
Die Engländer waren doch bis 1943 selber froh das die Geleitzüge einigermaßen gut zu ihnen durchkamen.
kreuzer
herberger
04.05.2020, 16:04
Ein Luxemburger Grenzbeamter 1940 zum deutschen Offizier "Wir sind neutral"! Antwort "Na wir tun euch doch auch nichts, bis Mittags sind wir wieder weg"!
Ein Luxemburger Grenzbeamter 1940 zum deutschen Offizier "Wir sind neutral"! Antwort "Na wir tun euch doch auch nichts, bis Mittags sind wir wieder weg"!
"GD" erster Band ! Man es gibt doch noch belesene Leute.
kreuzer
Parabellum
04.05.2020, 16:29
Ist doch permanet wiederholter Schwachsinn !
Erst erzählst du hier die USA hätten ganz Europa "ernährt" mit was ? Coca Cola ? Mehr war damals nicht bekannt. Zweitens , im Gegensatz zum WK I haben wir den ganzen Kontinent als Ernährungsreserve. Welche Blockade ? Französische Häfen waren mit Schutz immer anlaufbar, Spanien und Portugal haben ihre landwirtschaftlichen Überschüsse gern weiterverkauft , wie Schweden ihr Eisenerz auch.
Von was faselst Du hier ?
kreuzer
Die Ernährungslage war auch mit Einbeziehung der eroberten Länder je nach Produkt nicht immer ausreichend, stellenweise sogar kritisch. In Saus und Braus konnte der normale Bürger nicht leben, sofern er nicht Selbstversorger war oder Kontakte auf dem Schwarzmarkt hatte.
Lichtblau
04.05.2020, 16:50
Weil es bis 1943 so war. Übrigens welche Blockade ?
Die Engländer waren doch bis 1943 selber froh das die Geleitzüge einigermaßen gut zu ihnen durchkamen.
kreuzer
die hier:
https://en.wikipedia.org/wiki/Blockade_of_Germany_(1939%E2%80%931945)
herberger
04.05.2020, 16:54
Die Ernährungslage war auch mit Einbeziehung der eroberten Länder je nach Produkt nicht immer ausreichend, stellenweise sogar kritisch. In Saus und Braus konnte der normale Bürger nicht leben, sofern er nicht Selbstversorger war oder Kontakte auf dem Schwarzmarkt hatte.
Unsere Familie hat großartig gelebt, unser Keller war voller Ukrainisches Plündergut, leider hat man sich bei dem anzünden von ukrainischen Bauernkaten immer die Haare versengt.
herberger
04.05.2020, 17:44
Unsere Familie hat großartig gelebt, unser Keller war voller Ukrainisches Plündergut, leider hat man sich bei dem anzünden von ukrainischen Bauernkaten immer die Haare versengt.
Ich hoffe doch, jeder hat die Ironie bemerkt. Plündern ist undeutsch daran habt ihr auch bestimmt den schwarzen Humor erkannt.
:gp: IfZ = immer hervorragende Artikel. Thx for posting. :happy:
160.000 Kriegsgefangene
https://i.postimg.cc/7LM2DtVJ/Rheinwiesen-Germany-german-pows.png
gross (https://i.postimg.cc/TTBqVZ50/Rheinwiesen-Germany-german-pows.png)
Interessantes Luftbild von einem der US "Freiluftsanatorien" auf den Rheinwiesen, Unterkünfte nicht erkennbar, wohl keine sanitären Anlagen, Lager extrem überbelegt, wie Baque sie beschrieb. An diesen Orten sollten unbedingt Ausgrabungen stattfinden,
diese wären eine notwendige Ergänzung historischer Aufarbeitungen.
Parabellum
04.05.2020, 23:57
Interessantes Luftbild von einem der US "Freiluftsanatorien" auf den Rheinwiesen, Unterkünfte nicht erkennbar, wohl keine sanitären Anlagen, Lager extrem überbelegt, wie Baque sie beschrieb. An diesen Orten sollten unbedingt Ausgrabungen stattfinden,
diese wären eine notwendige Ergänzung historischer Aufarbeitungen.
Was erwartest du dort zu finden ?
herberger
05.05.2020, 07:12
Was erwartest du dort zu finden ?
Wer leugnet der beleidigt die Siegermächte, der unterstellt ihnen das sie nichts richtig können.
Frankenberger_Funker
05.05.2020, 07:19
Was erwartest du dort zu finden ?
Das Oberlandesgericht Koblenz hat Grabungen an diesen Orten (zumindest innerhalb seiner Zuständigkeit) ausdrücklich untersagt.
Noch Fragen?
Parabellum
05.05.2020, 07:30
Das Oberlandesgericht Koblenz hat Grabungen an diesen Orten (zumindest innerhalb seiner Zuständigkeit) ausdrücklich untersagt.
Noch Fragen?
Nö, wieso auch. Steht ja alles u.a. hier :
Die "vermißte Million" - Zum Schicksal deutscher Kriegsgefangener nach dem Zweiten Weltkrieg
https://www.degruyter.com/view/title/307882?tab_body=toc
Zitat aus der Schlussbetrachtung (S.83) :
....Zwar ist als wahr anzuerkennen, daß in den Rheinwiesenlagern zwischen 8000 und 40000 (niederste und höchste Schätzung) deutsche Kriegsgefangene umgekommen sind, doch ist es gänzlich ausgeschlossen, daß dort eine Million Männer gestorben sein könnten, ohne die geringste Spur zu hinterlassen. Im Zuge der umfangreichen Bauarbeiten und Grabungen, die in den letzten vier Jahrzehnten entlang des Rheins stattgefunden haben, sind keine Massengräber entdeckt worden. Wohl haben wir Augenzeugenberichte ehemaliger Kriegsgefangener, die gesehen haben, wie Kameraden in jeweils geringer Zahl aus den Lagern geschafft wurden, um draußen irgendwo verscharrt zu
werden, aber bis zum heutigen Tage ist niemand aufgetaucht, der bezeugt hätte, die Beseitigung von Hunderttausenden toter Gefangener beobachtet zu haben. In den Friedhöfen der Ortschaften am Rhein gibt es in der Tat Gräber, die als die letzte Ruhestätte verstorbener Kriegsgefangener aus den nahegelegen Lagern identifiziert
wurden, doch jeweils nur einige hundert.
Wären die Leichen anderwohin transportiert worden, hätte dies unmöglich geheim bleiben können. Hunderte von Fahrzeugen und Arbeitern wären notwendig gewesen, um eine große Anzahl von Leichen fortzuschaffen, und die deutschen Einwohner der Region hätten davon etwas bemerken müssen. Dieser Punkt ist für jede vernünftige Erörterung des Verbleibs der „vermißten Million" von zentraler Bedeutung: Wenn so viel Männer starben, wo sind ihre sterblichen Uberreste? Kann ein solches Beweismaterial nicht gefunden werden, dann ist am Rhein auch keine Million Soldaten umgekommen
Frankenberger_Funker
05.05.2020, 07:33
Nö, wieso auch. Steht ja alles u.a. hier :
Die "vermißte Million" - Zum Schicksal deutscher Kriegsgefangener nach dem Zweiten Weltkrieg
https://www.degruyter.com/view/title/307882?tab_body=toc
Zitat aus der Schlussbetrachtung (S.83) :
....Zwar ist als wahr anzuerkennen, daß in den Rheinwiesenlagern zwischen 8000 und 40000 (niederste und höchste Schätzung) deutsche Kriegsgefangene umgekommen sind, doch ist es gänzlich ausgeschlossen, daß dort eine Million Männer gestorben sein könnten, ohne die geringste Spur zu hinterlassen. Im Zuge der umfangreichen Bauarbeiten und Grabungen, die in den letzten vier Jahrzehnten entlang des Rheins stattgefunden haben, sind keine Massengräber entdeckt worden. Wohl haben wir Augenzeugenberichte ehemaliger Kriegsgefangener, die gesehen haben, wie Kameraden in jeweils geringer Zahl aus den Lagern geschafft wurden, um draußen irgendwo verscharrt zu
werden, aber bis zum heutigen Tage ist niemand aufgetaucht, der bezeugt hätte, die Beseitigung von Hunderttausenden toter Gefangener beobachtet zu haben. In den Friedhöfen der Ortschaften am Rhein gibt es in der Tat Gräber, die als die letzte Ruhestätte verstorbener Kriegsgefangener aus den nahegelegen Lagern identifiziert
wurden, doch jeweils nur einige hundert.
Wären die Leichen anderwohin transportiert worden, hätte dies unmöglich geheim bleiben können. Hunderte von Fahrzeugen und Arbeitern wären notwendig gewesen, um eine große Anzahl von Leichen fortzuschaffen, und die deutschen Einwohner der Region hätten davon etwas bemerken müssen. Dieser Punkt ist für jede vernünftige Erörterung des Verbleibs der „vermißten Million" von zentraler Bedeutung: Wenn so viel Männer starben, wo sind ihre sterblichen Uberreste? Kann ein solches Beweismaterial nicht gefunden werden, dann ist am Rhein auch keine Million Soldaten umgekommen
Is scho recht, du falscher Fuffziger.
Parabellum
05.05.2020, 07:34
Is scho recht, du falscher Fuffziger.
:hi:
Rumpelstilz
05.05.2020, 07:57
Das Oberlandesgericht Koblenz hat Grabungen an diesen Orten (zumindest innerhalb seiner Zuständigkeit) ausdrücklich untersagt.
Noch Fragen?
Habe eben gerade einmal den Wikipedia zu diesem James Bacque überflogen. https://en.wikipedia.org/wiki/James_Bacque
Ist ja schon einmal interessant, dass auch ein kanadischer Journalist dieses Thema aufgegriffen hat. Ebenso logisch ist es natürlich auch, dass das System nun seinerseits dagegen publiziert hat.
Aber das wirklich Interessante ist für mich, dass auch heute noch das OLG Koblenz Grabungen zu den Rheinwiesen ausdrücklich verbietet. Eine bessere Steilvorlage gibt es nicht. :dg:
Parabellum
05.05.2020, 08:00
Wer leugnet der beleidigt die Siegermächte, der unterstellt ihnen das sie nichts richtig können.
Dem Beitrag des IfZ nach zu Urteilen haben die Westmächte in Punkto Verwaltung fast alles richtig gemacht.
...Die gründliche Arbeit der diversen deutschen Suchdienste führte, wenn es um vermißte Soldaten ging,die zuletzt im Westen gewesen waren, in nahezu allen Fällen zur Identifizierung.Die Frauen und nächsten Angehörigen dieser Soldaten erhielten schließlich eine Mitteilung: entweder daß ihr Mann oder Sohn überlebt hatte und in einem Gefangenenlager saß oder aber daß er, laut der WASt-Akten und anderen Unterlagen, gefallen war. Die Million Vermißter ist im Westen nicht zu ermitteln.
Durch die ausgezeichnete Arbeit des Länderrats und des Zonenbeirats sowie ihrer Ausschüsse für Kriegsgefangenenfragen, die wiederum aufs engste mit dem Internationalen Roten Kreuz,dem YMCA und den Suchdiensten kooperierten,konnte schon früh festgestelltwerden, daß die überwältigende Mehrheit der vermißten Wehrmachtsangehörigen im Osten verschwunden war; sie war dort entweder gefallen oder nach Kriegsende in sowjetischen Lagern umgekommen. Diese Feststellung ist nicht vorschnell getroffenworden, sondern sie ist das Ergebnis intensiver Bemühungen, die am Ende auch mit amerikanischer und britischer Hilfe zur Sammlung und Auswertung einer ungeheuren Quantität von Interviews, Berichten und sonstigen Materialien führten. Einen großen Fortschritt brachten die Resultate der Registrierungsaktionen von 1947 und 1948. Daraus ergab sich ein klares Bild des Geschicks jener deutschen Soldaten, die im Westen in Gefangenschaft geraten waren. Wenn danach auch nicht mehr bestritten werden konnte, daß die Truppen und die Regierungen der Westmächte in bestimmten Fällen gegen die Genfer Konvention verstoßen hatten, so war doch kein Zweifel über den Verbleib der Gefangenen geblieben.
Aber das wirklich Interessante ist für mich, dass auch heute noch das OLG Koblenz Grabungen zu den Rheinwiesen ausdrücklich verbietet. Eine bessere Steilvorlage gibt es nicht. :dg:
Wie oft soll man denn deiner Meinung nach Graben um etwas zu finden, was gar nicht existiert ? Genauso ein Unfug wie in Dresden.
Rumpelstilz
05.05.2020, 08:16
Dem Beitrag des IfZ nach zu Urteilen haben die Westmächte in Punkto Verwaltung alles richtig gemacht.
...Die gründliche Arbeit der diversen deutschen Suchdienste führte, wenn es um vermißte Soldaten ging,die zuletzt im Westen gewesen waren, in nahezu allen Fällen zur Identifizierung.Die Frauen und nächsten Angehörigen dieser Soldaten erhielten schließlich eine Mitteilung: entweder daß ihr Mann oder Sohn überlebt hatte und in einem Gefangenenlager saß oder aber daß er, laut der WASt-Akten und anderen Unterlagen, gefallen war. Die Million Vermißter ist im Westen nicht zu ermitteln.
Durch die ausgezeichnete Arbeit des Länderrats und des Zonenbeirats sowie ihrer Ausschüsse für Kriegsgefangenenfragen, die wiederum aufs engste mit dem Internationalen Roten Kreuz,dem YMCA und den Suchdiensten kooperierten,konnte schon früh festgestelltwerden, daß die überwältigende Mehrheit der vermißten Wehrmachtsangehörigen im Osten verschwunden war; sie war dort entweder gefallen oder nach Kriegsende in sowjetischen Lagern umgekommen. Diese Feststellung ist nicht vorschnell getroffenworden, sondern sie ist das Ergebnis intensiver Bemühungen, die am Ende auch mit amerikanischer und britischer Hilfe zur Sammlung und Auswertung einer ungeheuren Quantität von Interviews, Berichten und sonstigen Materialien führten. Einen großen Fortschritt brachten die Resultate der Registrierungsaktionen von 1947 und 1948. Daraus ergab sich ein klares Bild des Geschicks jener deutschen Soldaten, die im Westen in Gefangenschaft geraten waren. Wenn danach auch nicht mehr bestritten werden konnte, daß die Truppen und die Regierungen der Westmächte in bestimmten Fällen gegen die Genfer Konvention verstoßen hatten, so war doch kein Zweifel über den Verbleib der Gefangenen geblieben.
Wie oft soll man denn deiner Meinung nach Graben um etwas zu finden, was gar nicht existiert ? Genauso ein Unfug wie in Dresden.
Du meine Güte! Wieso verbietet man es dann denn? Lass doch graben, wer will. Das ist doch sein Problem. Vorher hat man es wohl erlaubt, mit irgendeiner Begründung. Und mit welcher Begründung soll es jetzt verboten werden?
Das sind doch völlig hirnrissige Einschränkungen der Freiheit, die es vor allem in dieser BRD gibt. Das OLG weiss also, dass es dort nichts zu finden gibt? Sind es Hobbygräber, Archäolgogen oder sind es nur die typischen rotzfrechen Dummköpfe der sog. "Exekutive" in der BRD?
Erzähl diesen Schwachsinn doch einmal einem Ausländer. Jeder vernünftige Mensch denkt doch automatisch, dass sie solch ein merkwürdiges Verbot beschliessen, weil sie etwas zu verbergen haben.
Lichtblau
05.05.2020, 08:21
Es ist schon lustig das im Forum jahrelang über die Rheinwiesenlager gestritten wird, aber niemand liest mal das Buch von Bacque und legt die angeblichen Beweise auf denn Tisch.
Ich finde gar keine Worte für diese Absurdität.
Buch bestellen, lesen, posten.
Erwachsene Menschen scheinen dazu nicht in der Lage zu sein.
So ist es bei vielen Themen.
Parabellum
05.05.2020, 08:46
Du meine Güte! Wieso verbietet man es dann denn? Lass doch graben, wer will. Das ist doch sein Problem. Vorher hat man es wohl erlaubt, mit irgendeiner Begründung. Und mit welcher Begründung soll es jetzt verboten werden
Weil es Unsinn ist aus Teilen der Elb- oder Rheinwiesen einen Sturzacker zu machen, weil jeder Depp meint da immer wieder buddeln zu müssen, in der Hoffnung wie von Zauberhand die angeblich 1 Mio. Toten zu finden. Wenn ich so eine Landschaft sehen will, fahre ich nach Belgien, da gibts genug (Granat)Trichter-Landschaften die man sich angucken kann. Und wenn ich zweifelhafte Wunder erleben will suche ich Einhörner oder Nessie, das ist wenigstens erfolgsversprechend.
herberger
05.05.2020, 08:58
Es ist schon lustig das im Forum jahrelang über die Rheinwiesenlager gestritten wird, aber niemand liest mal das Buch von Bacque und legt die angeblichen Beweise auf denn Tisch.
Ich finde gar keine Worte für diese Absurdität.
Buch bestellen, lesen, posten.
Erwachsene Menschen scheinen dazu nicht in der Lage zu sein.
So ist es bei vielen Themen.
Warum wurde dem IRK verboten diese Lager zu betreten? Warum galten die Internierten in den Rheinwiesen nicht als Kriegsgefangene und warum war es bei Strafe verboten den Internierten Lebensmittel zu geben?
Also unterstellst du den Amis auch das sie nichts richtig konnten.
Nö, wieso auch. Steht ja alles u.a. hier :
Die "vermißte Million" - Zum Schicksal deutscher Kriegsgefangener nach dem Zweiten Weltkrieg
https://www.degruyter.com/view/title/307882?tab_body=toc
Zitat aus der Schlussbetrachtung (S.83) :
....Zwar ist als wahr anzuerkennen, daß in den Rheinwiesenlagern zwischen 8000 und 40000 (niederste und höchste Schätzung) deutsche Kriegsgefangene umgekommen sind, doch ist es gänzlich ausgeschlossen, daß dort eine Million Männer gestorben sein könnten, ohne die geringste Spur zu hinterlassen. Im Zuge der umfangreichen Bauarbeiten und Grabungen, die in den letzten vier Jahrzehnten entlang des Rheins stattgefunden haben, sind keine Massengräber entdeckt worden. Wohl haben wir Augenzeugenberichte ehemaliger Kriegsgefangener, die gesehen haben, wie Kameraden in jeweils geringer Zahl aus den Lagern geschafft wurden, um draußen irgendwo verscharrt zu
werden, aber bis zum heutigen Tage ist niemand aufgetaucht, der bezeugt hätte, die Beseitigung von Hunderttausenden toter Gefangener beobachtet zu haben. In den Friedhöfen der Ortschaften am Rhein gibt es in der Tat Gräber, die als die letzte Ruhestätte verstorbener Kriegsgefangener aus den nahegelegen Lagern identifiziert
wurden, doch jeweils nur einige hundert.
Wären die Leichen anderwohin transportiert worden, hätte dies unmöglich geheim bleiben können. Hunderte von Fahrzeugen und Arbeitern wären notwendig gewesen, um eine große Anzahl von Leichen fortzuschaffen, und die deutschen Einwohner der Region hätten davon etwas bemerken müssen. Dieser Punkt ist für jede vernünftige Erörterung des Verbleibs der „vermißten Million" von zentraler Bedeutung: Wenn so viel Männer starben, wo sind ihre sterblichen Uberreste? Kann ein solches Beweismaterial nicht gefunden werden, dann ist am Rhein auch keine Million Soldaten umgekommen
Der Autor Arthur L . Smith produzierte unter anderen auch ein Propagandawerk zu Gunsten der US Umerziehungspolitik , ich halte es
für unwahrscheinlich, daß dieser Mensch unbefangen und unabhängig urteilte.
https://www.rebuy.de/i,1171518/buecher/kampf-um-deutschlands-zukunft-die-umerziehung-von-hitlers-soldaten-arthur-l-smith-jr
Parabellum
05.05.2020, 09:12
Warum wurde dem IRK verboten diese Lager zu betreten? Warum galten die Internierten in den Rheinwiesen nicht als Kriegsgefangene und warum war es bei Strafe verboten den Internierten Lebensmittel zu geben?
Also unterstellst du den Amis auch das sie nichts richtig konnten.
Diese Fragen werden hinreichend in meinem weiter oben geposteten Fachbeitrag ab Seite 38 beantwortet. Der Autor geht explizit auf die Verfehlungen der US-Behörden ein. Fazit auf Seite 49 :
...Alle derartigen Argumente liefern keine Entschuldigung für das, was deutsche Gefangene in den Rheinwiesenlagern erleiden mußten, und sie sollen auch keine Entschuldigung liefern. Das Leiden in jenen Lagern muß als ein schändliches Kapitel in der Geschichte der Kriegsgefangenen anerkannt werden, und zwar als eines, das von der Regierung der Vereinigten Staaten nie untersucht worden ist. Tatsächlich gibt es in den Akten der amerikanischen Armee überhaupt keine Hinweise auf Beispiele schlechter Behandlung deutscher Gefangener durch amerikanisches Militärpersonal, das die Rheinwiesenlager bewachte, und auch Hinweise auf den Mangel an Verantwortungsgefühl, den dort die zuständigen Offiziere an den Tag legten, sucht man vergeblich.
Der Autor Arthur L . Smith produzierte unter anderen auch ein Propagandawerk zu Gunsten der US Umerziehungspolitik , ich halte es
für unwahrscheinlich, daß dieser Mensch unbefangen und unabhängig urteilte.
https://www.rebuy.de/i,1171518/buecher/kampf-um-deutschlands-zukunft-die-umerziehung-von-hitlers-soldaten-arthur-l-smith-jr
Man kann es sich wie du natürlich leicht machen und sich weigern auf den Fachbeitrag des Autors einzugehen, oder man liest ihn und zieht danach sein Fazit. Kostet etwas Überwindung, ist aber letzten Endes unumgänglich wenn man einen komplettierten Eindruck über das Thema erhalten möchte.
Diese Fragen werden hinreichend in meinem weiter oben geposteten Fachbeitrag ab Seite 38 beantwortet.
Man kann es sich wie du natürlich leicht machen und sich weigern auf den Fachbeitrag des Autors einzugehen, oder man liest ihn und zieht danach sein Fazit. Letzteres kostet etwas Überwindung, ist aber letzten Endes unumgänglich wenn man einen komplettierten Eindruck über das Thema erhalten möchte.
Du glaubst ihm vorbehaltlos, was ich nicht unbedingt als Leseempfehlung empfinde....
Parabellum
05.05.2020, 09:23
Du glaubst ihm vorbehaltlos, was ich nicht unbedingt als Leseempfehlung empfinde....
In der Tat, da der Autor vorbehaltlos und unbefangen recherchiert hat. Siehe meinen nochmals angepassten Beitrag #1989.
In der Tat, da der Autor vorbehaltlos und unbefangen recherchiert hat. Siehe meinen nochmals angepassten Beitrag #1989.
Du bist beinahe so unterhaltsam wie der Hundezahn.
Die Ernährungslage war auch mit Einbeziehung der eroberten Länder je nach Produkt nicht immer ausreichend, stellenweise sogar kritisch. In Saus und Braus konnte der normale Bürger nicht leben, sofern er nicht Selbstversorger war oder Kontakte auf dem Schwarzmarkt hatte.
Völlig klar. Aber überhaupt nicht mit der Hungerblockade in WK I zu vergleichen.
kreuzer
herberger
05.05.2020, 09:31
Zitat Götz Aly ein ehemaliges Mitglied "der roten Hilfe", der sich heute als Historiker versucht.
"Bis 1941 lieferte das Deutsche Reich Lebensmittel nach Polen"!
Parabellum
05.05.2020, 09:37
Völlig klar. Aber überhaupt nicht mit der Hungerblockade in WK I zu vergleichen.
kreuzer
Vollkommen richtig.
Du bist beinahe so unterhaltsam wie der Hundezahn.
Unbelehrbare von deiner Sorte kommen und gehen. Kannst ja Schäufelchen und Eimerchen nehmen und heimlich entlang des Rheins graben gehen. Vieleicht findest du ja den "Jackpot". :D
Parabellum
05.05.2020, 09:41
Zitat Götz Aly ein ehemaliges Mitglied "der roten Hilfe", der sich heute als Historiker versucht.
"Bis 1941 lieferte das Deutsche Reich Lebensmittel nach Polen"!
Und die Amis haben sogar im August 45 den Franzosen 200 000 Kriegsgefangene abgenommen, weil diese sonst verhungert wären. Und haben noch dazu 350 000 Tonnen Lebensmittel an französisch geführte Gefangenenlager ausgegeben damit der Hunger eingedämmt wird. Ein Akt der Humanität.
Rumpelstilz
05.05.2020, 09:46
Weil es Unsinn ist aus Teilen der Elb- oder Rheinwiesen einen Sturzacker zu machen, weil jeder Depp meint da immer wieder buddeln zu müssen, in der Hoffnung wie von Zauberhand die angeblich 1 Mio. Toten zu finden. Wenn ich so eine Landschaft sehen will, fahre ich nach Belgien, da gibts genug (Granat)Trichter-Landschaften die man sich angucken kann. Und wenn ich zweifelhafte Wunder erleben will suche ich Einhörner oder Nessie, das ist wenigstens erfolgsversprechend.
Es geht nicht um irgendeine "Hoffnung". Es geht schlicht und einfach um die Überprüfung von Angaben, die aller Wahrscheinlichkeit auf Lügen beruhen.
Hier drehen wir uns aber schon wieder im Kreise und es ist eben typisch für die BRD-linge der letzten Jahrzehnte, dass sie zwar gerne über "Regime" ablästern in aller Welt, wie Nordkorea z.B., selbst aber bei ihrem eigenen Regime nicht das kleinste Detail in Frage stellen. Das ist zu einem wichtigen Teil der Mentalität der BRD-linge geworden.
Ich will das einmal an einem Beispiel erläutern:
A: Kann ich bitte ihren Rucksack kontrollieren?
B: Nein. Der ist leer. Da ist nichts drin.
A: Ich will ihn ja nur kontrollieren.
B: Der Rucksack ist doch leer. Da gibt es nichts zu kontrollieren.
A: Ich will ja nur einmal hineinschauen.
B: Ja, wieso denn? Wenn er doch leer ist?
:wand:
Das ist heutzutage die BRD.
:kich:
In der Tat, da der Autor vorbehaltlos und unbefangen recherchiert hat. Siehe meinen nochmals angepassten Beitrag #1989.
Und dass er "vorbehaltlos und unbefangen recherchiert hat", das weisst Du woher? Warst Du mit ihm zusammen damals? Du warst also dabei und lügst heute noch in der gleichen Tradition wie er damals? Oder wie soll man das verstehen?
:vogel:
Vollkommen richtig.
Unbelehrbare von deiner Sorte kommen und gehen. Kannst ja Schäufelchen und Eimerchen nehmen und heimlich entlang des Rheins graben gehen. Vieleicht findest du ja den "Jackpot". :D
Du meinst Smith hätte dort alles derart gründlich durchwühlt und exhumiert, daß für niemanden mehr etwas übrig bliebe ?
Vielleicht fand er gar den Schatz der Nibelungen.
Lichtblau
05.05.2020, 09:56
Warum wurde dem IRK verboten diese Lager zu betreten? Warum galten die Internierten in den Rheinwiesen nicht als Kriegsgefangene und warum war es bei Strafe verboten den Internierten Lebensmittel zu geben?
Also unterstellst du den Amis auch das sie nichts richtig konnten.
Alles Aussagen ohne Beweise.
Rumpelstilz
05.05.2020, 09:56
[...]
Unbelehrbare von deiner Sorte kommen und gehen. Kannst ja Schäufelchen und Eimerchen nehmen und heimlich entlang des Rheins graben gehen. Vieleicht findest du ja den "Jackpot". :D
Die ganze Wahrheitsfindung um den 2. WK wird sowieso ein jähes Ende nehmen, wenn die Umvolkung immer mehr naive BRD-ler durch vielleicht dumme, aber meist doch bauernschlaue, Araber und Neger ersetzt. Die interessieren sich für die ganzen Details gar nicht.
Ich selbst interessiere mich ja auch schon seit langem nicht mehr für Geschichte, aber selbst ich habe mich noch einmal ein wenig informiert, wie die britische Regierung wichtige Akten zum Mau-Mau-Aufstand nach der 50-Jahre-Frist als "unauffindbar" vermeldete. Für die meisten Neger sind die Briten jedoch einfach "Rassisten", für die meisten Pakistanis in GB sind die Briten Lügner und Verbrecher, und in der BRD wird es bald auch keinen mehr interessieren, was die "Kartoffeln" so alles verzählen ...
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