Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!

[Patrick8]

Hitler hatte Bauplaene fuer Berlin und Linz gehabt, mit Besiedlungsplaenen im Osten hattte er nichts zu tun gehabt.
...

Du bist wohl auch so'n "Revisionist". :D
Willst du erzählen, dass Addi davon nichts wusste? :https://en.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost


The program operational guidelines were based on the policy of Lebensraum (https://en.wikipedia.org/wiki/Lebensraum) designed by Adolf Hitler (https://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler) and the Nazi Party (https://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_Party) in fulfilment of the Drang nach Osten (https://en.wikipedia.org/wiki/Drang_nach_Osten) (drive to the East) ideology of German expansionism. As such, it was intended to be a part of the New Order (https://en.wikipedia.org/wiki/New_Order_(Nazism)) in Europe

[Großmoff]

Die Einsatzgruppen wurden 1942 aufgelöst, von da überwachten örtliche Sicherheitskräfte die besetzen Gebiete und die kämpften nach der üblichen Landessitte.
Soviel ich weiß ging das auf einen Schwächeanfall Himmlers zurück, der sich eine der Massenerschießungen ansehen wollte und dabei eine leichte Ohnmacht erlitt.
Von da an suchte er effizientere Methoden der Menschentötung, die für das ausführende Personal weniger nervenaufreibend war. Das Ergebnis ist bekannt.

[herberger]

Soviel ich weiß ging das auf einen Schwächeanfall Himmlers zurück, der sich eine der Massenerschießungen ansehen wollte und dabei eine leichte Ohnmacht erlitt.
Von da an suchte er effizientere Methoden der Menschentötung, die für das ausführende Personal weniger nervenaufreibend war. Das Ergebnis ist bekannt.

Habe ich auch was von gehört, aber auch ortsgebundene Sicherheitskräfte die nicht der Wehrmacht unterstellt waren, die das Hinterland der Front sicherten, die gab es in unbekannter Höhe.

[Patrick8]

Soviel ich weiß ging das auf einen Schwächeanfall Himmlers zurück, der sich eine der Massenerschießungen ansehen wollte und dabei eine leichte Ohnmacht erlitt.
Von da an suchte er effizientere Methoden der Menschentötung, die für das ausführende Personal weniger nervenaufreibend war. Das Ergebnis ist bekannt.

Es war dieser Nazi-Scherge, der als erster ein Entlausungsmittel zum Massenmord an russischen Kriegesgefangenen einsetzte:
https://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Fritzsch

Fortan wurde die Methode perfektioniert und ca. 1.1 Millionen Menschen damit ermordet. :(

[herberger]

Sklavenarbeiter, die Wachleute mit Gewehr, Peitsche, Knüppel oder Wachhunde, durften nicht auf dem Foto abgebildet werden, die Baustelle aus dieser Perspektive erscheint etwas übervoll mit Sklavenarbeiter zu sein.

https://abload.de/img/1280px-neuengamme-priaik3z.jpg (https://abload.de/image.php?img=1280px-neuengamme-priaik3z.jpg)

[Patrick8]

Sklavenarbeiter, die Wachleute mit Gewehr, Peitsche, Knüppel oder Wachhunde, durften nicht auf dem Foto abgebildet werden, die Baustelle aus dieser Perspektive erscheint etwas übervoll mit Sklavenarbeiter zu sein.

https://abload.de/img/1280px-neuengamme-priaik3z.jpg (https://abload.de/image.php?img=1280px-neuengamme-priaik3z.jpg)

Guckst du: https://de.wikipedia.org/wiki/Vernichtung_durch_Arbeit

[herberger]

Guckst du: https://de.wikipedia.org/wiki/Vernichtung_durch_Arbeit

Alle Sklavenarbeiter mussten ihren sauberen Sonntags Sklavenanzug anziehen, für das Foto.

[autochthon]

"Sonntags-Sklavenanzug"..

[Gratian]

Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin einmalig zum arbeitsfreien Feiertag. Die rot-rot-grüne Regierung der Hauptstadt werde die notwendige Gesetzesänderung am Donnerstag ins Parlament einbringen, berichtet die B.Z. https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2018/berlin-tag-der-deutschen-kapitulation-wird-feiertag/

Der Selbsthass kennt keine Grenzen.
Feiertag müsste es eigentl. an der Wallstreet bzw. City of London sein. Amerika wie England wurden von einem wirtschaftl. kompetententen Gegner befreit.

[Brotzeit]

Feiertag müsste es eigentl. an der Wallstreet bzw. City of London sein. Amerika wie England wurden von einem wirtschaftl. kompetententen Gegner befreit.

Welche Waren wurden denn zwischen 1939 und 1945 von Deutschland exportiert ?

[Parabellum]

Welche Waren wurden denn zwischen 1939 und 1945 von Deutschland exportiert ?

Den klassischen Warenim-/export gab es seit 1940 eigentlich nicht mehr und er lässt sich inhaltlich auch gar nicht mehr aufschlüsseln. Lief ja fast alles nur noch intern über die Wehrmacht und wurde als Dienstleistungsex-/import deklariert.

[twoxego]

Kohle, Koks und Eisen nach Schweden beispielsweise.

[Parabellum]

Kohle, Koks und Eisen nach Schweden beispielsweise.

Das ging nicht nach Schweden, das kam von dort ins Reich...

[twoxego]

Nein.
Zurück kam Stahl.
Was geliefert wurde, brauchte man zu dessen Herstellung.

[Merkelraute]

Kohle, Koks und Eisen nach Schweden beispielsweise.
Wer hat eigentlich das Crystal Meth in den 30ern nach Deutschland importiert ?

[twoxego]

Erfunden wurde es jedenfalls in Japan, 1893.

[mabac]

Wer hat eigentlich das Crystal Meth in den 30ern nach Deutschland importiert ?

Pervitin wurde nicht importiert.

[herberger]

Die jüdische Theologie ist die Mutter des Bolschewismus.

[Parabellum]

Nein.
Zurück kam Stahl.
Was geliefert wurde, brauchte man zu dessen Herstellung.

Nein. Schweden lieferte jährlich verbindlich 10 Mio. Tonnen Eisenerz ins Reich, dafür bekam es als Gegenwert Koks, Kohle, Kali und Walzstahl für den Eigenbedarf.

[Lichtblau]

Nein. Schweden lieferte jährlich verbindlich 10 Mio. Tonnen Eisenerz ins Reich, dafür bekam es als Gegenwert Koks, Kohle, Kali und Walzstahl für den Eigenbedarf.

Hätte Schweden die Gruben absaufen lassen wären Millionen Menschen am Leben und kein Holocaust.

Gleiches gilt für vieles andere finnisches Nickel, rumänisches Erdöl.

[herberger]

Hätte Schweden die Gruben absaufen lassen wären Millionen Menschen am Leben und kein Holocaust.

Gleiches gilt für vieles andere finnisches Nickel, rumänisches Erdöl.

https://de.wikipedia.org/wiki/Eisenerzgrube_Kiruna
Kiruna Schweden Eisenerz Abbau im Tagebau während des 2. Weltkrieges

Abbautechnik
Die Gewinnung erfolgte bis 1957 ausschließlich im Tagebau, danach wurde schrittweise der Untertagebau eingeführt, bis der Abbau über Tage 1962 gänzlich eingestellt wurde.[16] Untertage wurde teilweise Firstenstoßbau[17] und Pfeilerbau[18], später ausschließlich Teilsohlenbruchbau angewendet.

[Lichtblau]

https://de.wikipedia.org/wiki/Eisenerzgrube_Kiruna
Kiruna Schweden Eisenerz Abbau im Tagebau während des 2. Weltkrieges

Abbautechnik
Die Gewinnung erfolgte bis 1957 ausschließlich im Tagebau, danach wurde schrittweise der Untertagebau eingeführt, bis der Abbau über Tage 1962 gänzlich eingestellt wurde.[16] Untertage wurde teilweise Firstenstoßbau[17] und Pfeilerbau[18], später ausschließlich Teilsohlenbruchbau angewendet.

Wo ein Wille gewesen wäre, wäre auch ein Weg gewesen.

Die Kapitalisten haben prächtig verdient am Krieg.

[herberger]

Wo ein Wille gewesen wäre, wäre auch ein Weg gewesen.

Die Kapitalisten haben prächtig verdient am Krieg.

Hätte Roosevelt oder Stalin die schwedischen Arbeitslosen ernährt?

[twoxego]

Nein. Schweden lieferte jährlich verbindlich 10 Mio. Tonnen Eisenerz ins Reich, dafür bekam es als Gegenwert Koks, Kohle, Kali und Walzstahl für den Eigenbedarf.

Nanu.
Hattest Du nicht gerade noch behauptet, nichts wäre nach Schweden gegangen?

[Patrick8]

....
Die Kapitalisten haben prächtig verdient am Krieg.

Nur einige. Andere Kapitalisten haben verloren.
Krieg zerstört Werte.

[Lichtblau]

Hätte Roosevelt oder Stalin die schwedischen Arbeitslosen ernährt?

Na klar. Arbeitslosigkeit ist natürlich viel schlimmer als Massenmord.

[Lichtblau]

Nur einige. Andere Kapitalisten haben verloren.
Krieg zerstört Werte.

Schafft aber auch welche, durch Revolution der Technik.

[Patrick8]

Schafft aber auch welche, durch Revolution der Technik.
Stimmt! Somit ist Krieg doch ganz toll. Vieles hat seinen Ursprung in der Militärtechnik.

Es lebe der Krieg!

https://www.youtube.com/watch?v=4hvjeMRcfyg

[herberger]

Na klar. Arbeitslosigkeit ist natürlich viel schlimmer als Massenmord.

Neutrale Länder dürfen laut Konvention sogar an kriegsführende Länder Waffen liefern. Nur die kriegsführenden Länder müssen ihre Waren selber mit eigenen Transportmitteln abholen und bar bezahlen. Waffen auf Kredit liefern verstößt bereits gegen die Neutralität.

[Brotzeit]

Neutrale Länder dürfen laut Konvention sogar an kriegsführende Länder Waffen liefern. Nur die kriegsführenden Länder müssen ihre Waren selber mit eigenen Transportmitteln abholen und bar bezahlen. Waffen auf Kredit liefern verstößt bereits gegen die Neutralität.

Im Waffenlärm verstummt Justizias Stimme der Gerechtigkeit ...............
Das wissen wir alle!

[Lichtblau]

Neutrale Länder dürfen laut Konvention sogar an kriegsführende Länder Waffen liefern. Nur die kriegsführenden Länder müssen ihre Waren selber mit eigenen Transportmitteln abholen und bar bezahlen. Waffen auf Kredit liefern verstößt bereits gegen die Neutralität.

Na dann ist ja alles in Ordnung.
Geh mal zu einer Mutter die ihren Sohn verloren hat und zeig ihr diese Konvention.

[Lichtblau]

Stimmt! Somit ist Krieg doch ganz toll. Vieles hat seinen Ursprung in der Militärtechnik.

Es lebe der Krieg!

https://www.youtube.com/watch?v=4hvjeMRcfyg

Der Kalte Krieg den die Sowjetunion dem Kapitalismus aufgezwungen hat, ist mir da wesentlich lieber.
Er entwickelte die Militärtechnik und damit die Technik friedlich.

[Patrick8]

Der Kalte Krieg den die Sowjetunion dem Kapitalismus aufgezwungen hat, ist mir da wesentlich lieber.
Er entwickelte die Militärtechnik und damit die Technik friedlich.

Der ist ja wieder da, nur heute nicht mit motherfucking Bolshewiks sondern mit Wolodjas Oligarchen-Gang.

[herberger]

Ein Treppenwitz der Geschichte, die Amis rüsten die Sowjetunion den Verbündeten mit Waffen und neuster Technik auf, um einen gleichwertigen Feind zu haben.

[Wassiliboyd]

Ein Treppenwitz der Geschichte, die Amis rüsten die Sowjetunion den Verbündeten mit Waffen und neuster Technik auf, um einen gleichwertigen Feind zu haben.
In der Tat, ein Treppenwitz!
Damals aber waren sie Verbündete und gegenüber Stalin und dem Marxismus-Leninismus-Stalinismus-Bolschewismus von erschreckender Naivität.

Rosevelt soll auf die Frage eines seiner Berater sinngemäß gesagt haben:
Stalin ist zwar ein Drecksack, aber er ist UNSER Drecksack!

[herberger]

In der Tat, ein Treppenwitz!
Damals aber waren sie Verbündete und gegenüber Stalin und dem Marxismus-Leninismus-Stalinismus-Bolschewismus von erschreckender Naivität.

Rosevelt soll auf die Frage eines seiner Berater sinngemäß gesagt haben:
Stalin ist zwar ein Drecksack, aber er ist UNSER Drecksack!

Diese Aussage wurde vielen Personen in US Regierungen nach 1945 nachgesagt.

[GSch]

Diese Aussage wurde vielen Personen in US Regierungen nach 1945 nachgesagt.

Und zwar mit Bezug auf irgendeinen Diktator in Lateinamerika. Von Stalin hätte Roosevelt sicher nicht gesagt, er sei UNSER Drecksack, trotz Bündnis.

[Lichtblau]

Der ist ja wieder da, nur heute nicht mit motherfucking Bolshewiks sondern mit Wolodjas Oligarchen-Gang.
ohne bolschewiken wäre die welt faschistisch

[Parabellum]

Nanu.
Hattest Du nicht gerade noch behauptet, nichts wäre nach Schweden gegangen?

Mea Culpa. Das Koks, Kohle, Kali und Walzstahl nach Schweden als Tausch für Eisenerz gingen war mir nicht bekannt. Wir lieferten allerdings selbst kein Eisenerz nach Schweden. Die Schweden hatten selber genug davon und es war qualitativ besser als das was im Reich gefördert werden konnte.

[herberger]

Was muss das für eine Schmach für Stalin und den Bolschewiken gewesen sein, von seinem oder ihrem Todfeind den Imperialisten und Spekulanten sich das Leben retten zu lassen. Zusätzlich hat man durch eigenes verschulden auch noch ein von Krieg verwüstetes Land. Stalin muss sich richtig scheiße gefühlt haben.

[Patrick8]

... Stalin muss sich richtig scheiße gefühlt haben.
So wie Addi, der hat sich sogar geselbstmordet.

Kommunismus und Nazismus waren die größten Seuchen damals. Haben viele Leben zerfetzt.
Die Hitler-Ideologie wurde zu Recht geächtet, aber den Kommunismus halten viele heute immer noch für harmlos. :(

[herberger]

Eine Nazi Ideologie wurde nach 1945 konstruiert, es gab sie nicht. Hitler war das real existierende Staatsoberhaupt und das wurde respektiert. Ein Staatsoberhaupt zu stürzen war in der westlichen Welt undenkbar und im Krieg schon gar nicht.

[Patrick8]

Eine Nazi Ideologie wurde nach 1945 konstruiert, es gab sie nicht.
...

Nope, die Ursprünge des Nazismus gehen bis zur Reichsgründung zurück.
https://alphahistory.com/nazigermany/the-origins-of-nazism/

[DUNCAN]

Was muss das für eine Schmach für Stalin und den Bolschewiken gewesen sein, von seinem oder ihrem Todfeind den Imperialisten und Spekulanten sich das Leben retten zu lassen. Zusätzlich hat man durch eigenes verschulden auch noch ein von Krieg verwüstetes Land. Stalin muss sich richtig scheiße gefühlt haben. Stalin und mit ihm das russische Volk gingen als die größten Sieger der bisherigen Weltgeschichte vom Schlachtfeld. Die Grenzen des russischen Großreichs und seiner sklavischen Vasallen endeten im Westen erst an der Elbe. Erst Gorbatschow verschenkte einen Teil der gewonnenen Gebiete ohne jede Gegenleistung an die Ostküste, was ein riesiger Fehler war.
Ich hoffe, dass in dem unausweichlichen Endkampf gegen das Böse der Sieg gelingen wird. Und ich bin da ganz zuversichtlich, wenn Russland den Mut und den Kampfes- und Siegeswillen aus WK II bewahrt hat und gegen die Ostküste einsetzen wird.

[Gratian]

Welche Waren wurden denn zwischen 1939 und 1945 von Deutschland exportiert ?
Man muss den 2. Wk. immer noch als Fortsetzung des grossen 30 jährigen Krieges sehen ( wie ihn die Engländer nennen). Also wäre deine Frage richtiger was wurde zwischen 1871 und 1914 exportiert? Wenn in einer Ausgabe des Guardian von 1919 steht "Wenn die Deutschen innerhalb von 50 Jahre wieder Handel treiben war dieser Krieg umsonst". Ist das meiner Meinung nach mehr als eindeutig.
Und dann kommt ein Hitler daher und versucht den Status vor 1914 einigermaßen herzustellen.
Meines Wissens nach wurde in England schon ab 1939 voll auf Krieg produziert in Deutschland erst ab 1943.

[Gratian]

So wie Addi, der hat sich sogar geselbstmordet.

Kommunismus und Nazismus waren die größten Seuchen damals. Haben viele Leben zerfetzt.
Die Hitler-Ideologie wurde zu Recht geächtet, aber den Kommunismus halten viele heute immer noch für harmlos. :(
Was mich immer wieder zu der Frage drängt
Was war der Unterschied zwischen Hitler und Stalin
Ausser das Hitler recht fest umrissene Vorstellungen hatte, was seine Opfer verbrechen müssten und während Stalin da recht liberal war. Oft reichte eine Denunziation eines Schuljungen aus.

[Patrick8]

Was mich immer wieder zu der Frage drängt
Was war der Unterschied zwischen Hitler und Stalin
Ausser das Hitler recht fest umrissene Vorstellungen hatte, was seine Opfer verbrechen müssten und während Stalin da recht liberal war. Oft reichte eine Denunziation eines Schuljungen aus.

Beim Adolf musste man gar nichts verbrechen. Das Leben eines Juden oder Zigeuners war im NS-Regime keinen Pfifferling wert. :(

[BrüggeGent]

Stalin und mit ihm das russische Volk gingen als die größten Sieger der bisherigen Weltgeschichte vom Schlachtfeld. Die Grenzen des russischen Großreichs und seiner sklavischen Vasallen endeten im Westen erst an der Elbe. Erst Gorbatschow verschenkte einen Teil der gewonnenen Gebiete ohne jede Gegenleistung an die Ostküste, was ein riesiger Fehler war.
Ich hoffe, dass in dem unausweichlichen Endkampf gegen das Böse der Sieg gelingen wird. Und ich bin da ganz zuversichtlich, wenn Russland den Mut und den Kampfes- und Siegeswillen aus WK II bewahrt hat und gegen die Ostküste einsetzen wird.

Währenddessen fallen die Chinesen den dummen Russen in den Rücken.Die Russen saufen zuviel und leben von Erinnerungen an vergangene Siege.:cool:

[herberger]

Man muss den 2. Wk. immer noch als Fortsetzung des grossen 30 jährigen Krieges sehen ( wie ihn die Engländer nennen). Also wäre deine Frage richtiger was wurde zwischen 1871 und 1914 exportiert? Wenn in einer Ausgabe des Guardian von 1919 steht "Wenn die Deutschen innerhalb von 50 Jahre wieder Handel treiben war dieser Krieg umsonst". Ist das meiner Meinung nach mehr als eindeutig.
Und dann kommt ein Hitler daher und versucht den Status vor 1914 einigermaßen herzustellen.
Meines Wissens nach wurde in England schon ab 1939 voll auf Krieg produziert in Deutschland erst ab 1943.

Die Briten waren zwischen 1919 bis 1939 immer hoch gerüstet, das wird heute verschleiert, denn für die brit. Landesverteidigung war die Marine zuständig und nicht die Armee, ab 1919 kam dann noch die Luftwaffe zusätzlich zur Landesverteidigung zu, und diese Luftwaffe war immer auf dem neusten techn. Stand, die Bomber waren immer so groß wie es die machbare Technik zuließ. Da GB eine stark verteidigte Insel war, konnte man es sich leisten die Armee erst bei Kriegsausbruch aufzurüsten.

[Gratian]

Beim Adolf musste man gar nichts verbrechen. Das Leben eines Juden oder Zigeuners war im NS-Regime keinen Pfifferling wert. :(
Bei Stalin hatte man als Jude oder Zigeuner gute Chancen aufzusteigen, solange man nur brav sein Hirn abschaltete. (Wie bei Hitler, Voraussetzung natürlich nicht Jude usw.). Bei Hitler war es ziemlich klar umrissen wie man ins KZ kommt. Aber für Stalin's Gulag reichten oft schon die kleinsten Gründe. Allein schon die Namensgleichheit des Letten Eisenhauer mit dem US-Präsidenten Eisenhower. (Sehr bedenklich)
Aber wie war das vom wirtschaftl. Gesichtspunkt her? Die deutschen Betriebe florierten in den Jahren 1933-1939, was man von den Russen nicht so behaupten konnte. Und nachdem der wirtschaftl. und technologische Vorschuss nach 1945 aufgebraucht war. Stagnation.

[houndstooth]

Welche Waren wurden denn zwischen 1939 und 1945 von Deutschland exportiert ?

Oel.

[houndstooth]

Kohle, Koks und Eisen nach Schweden beispielsweise.

Das ging nicht nach Schweden, das kam von dort ins Reich...

Nein.
Zurück kam Stahl.
Was geliefert wurde, brauchte man zu dessen Herstellung.

Im Norden Schwedens befanden sich grosse Eisenerzvorkommen, diese wurden per Eisenbahn ueber einen Pass und einer grossen Bruecke zum norwegischen Hafen Norvik transportiert und von dort nach DEU verschifft. Wenn die Ostsee eisfrei war, wurde das Eisenerez auch ueber die Ostsee unter schwedischem Geleit nach DEU gebracht. Kohle wurde nicht nach Schweden transportiert. Gar keine Zeit oder Resourcen dafuer...

Es hatte britische Plaene gegeben die Gewaesser um Narvik herum zu verminen. Auch sollten britische Kommandos die Eisenbahnlinie im Bergpass zwischen Schweden und Norwegen total zerstoeren und auch die Eisenbahnbruecke in die Luft jagen. Letzteres wurde von Norwegern versucht doch verpatzt. Aus politischen Gruenden erlaubte das brit. Kriegskabinett nicht die Verminung von Narvik oder Sabotierung der Eisenbahnbruecke oder Bahnstrecke durch den Pass.

Doch Eisenerz allein genuegt nicht zur Legierung von Stahl, Weitere Komponenten zur Stahlherstellung sind Chrom & Nickel. Chrom lieferte die Tuerkei nach DEU , auch per Eisenbahn , bis die Eisenbahnbruecke zwischen GRI & TUR zerstoert wurde. Ein kritischer Punkt in der Eisenbahnstrecke zwischen DEU und der Tuerkei waren Eisenbahnbruecken zwischen Griechenland und der Tuerkei gewesen. Diese wurden von Kommandos der amerik. O.S.S. in 1944 oder 1945? voellig kaputt gesprengt. ( Die Bruecken sind natuerlich wieder aufgebaut worden und man kann sie per google sattelite sehen)

https://i.ibb.co/mbQNQd7/chromium-to-GER.jpg

Als Nebenbei: die Stahllegierung fuer deutsche Panzer soll nicht besonders gut gewesen sein. Anscheinend war die Russische besser ?!

Als Nebenbei: es war der O.S.S. bekannt gewesen , dass die SS bei Sabotageanschlaegen wuetend und willkuerlich dutzende lokale Geisseln nahm und erschoss.
Aus diesem Grund hinterliessen O.S.S. commandos am Schauplatz ihrer Sabotagearbeit ein Schild mit einer Warnung an den lokalen SS-Kommandeur, dass ihn darueber informierte dass er keine Geisseln nehmen und erschiessen duerfe; dass sein Name der O.S.S. bekannt sei (was wahr war) und er bei Zuwiderhandlung nach dem Krieg als Kriegsverbrecher vor ein Militaergericht gestellt wuerde.

Alle SS-Geisselnahmen und SS-Erschiessungen hoerten nach Erscheinen der O.S.S. schlagartig auf.

[herberger]

Der O.S.S. verhandelte 1944 in der Schweiz mit der SS über einen stillschweigenden Waffenstillstand in Italien. Denn die Westmächte wollten nicht noch einen aussichtslosen Winterkrieg 1944/45 führen.

[Patrick8]

Welche Waren wurden denn zwischen 1939 und 1945 von Deutschland exportiert ?
Tod und Zerstörung. :(

[autochthon]

Tod und Zerstörung. :(
*BÄMM*!!!!! :dg:Volltreffer!

[houndstooth]

Der O.S.S. verhandelte 1944 in der Schweiz mit der SS über einen stillschweigenden Waffenstillstand in Italien. Denn die Westmächte wollten nicht noch einen aussichtslosen Winterkrieg 1944/45 führen.

Quatsch.

[herberger]

Quatsch.

Nur weil du keine entsprechende Copy und Paste hast?

[houndstooth]

Du bist wohl auch so'n "Revisionist". :D
Willst du erzählen, dass Addi davon nichts wusste? :https://en.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost[/url
Ich habe geschrieben "mit Besiedlungsplaenen im Osten hatte er nichts zu tun gehabt." 'Wissen' und 'nichts mit zu tun haben wollen' sind zwei verschiedene Dinge.

Es ist einfach so, dass A.H. dem Himmler quasi freie Hand fuer dessen Ariarfimmel gewaehrt hatte , -wie z.B. 1938-9 eine Expedition nach Llhasa;Tibet zu schicken um dort den Ursprung der ‘arischen Rasse‘ aufzufinden. Im Gepaeck fuehrten sie ein Geschenk von A.H. : dessen signiertes Portraet.


So wie die Abwehr bis 1945, was die Sowjets betraf, weitgehend im Dunkeln tappte, ging es auch CIA (OSS) und MI6 lange Zeit,
Oh , absolut.
Mit einem caveat: die tschechische Regierung in London uebergab sofort nach Empfangnahme deutscher Militaer- und Ministerialgeheimnisse diese an MI6 , beziehingsweise 'C' (Menzies) So war Churchill oft eher als A.H. ueber in Berlin geschmiedetePlaene und getroffenen Entscheidungen informiert gewesen.

Dazu mag man wissen, sich sich ein hochrangiger SS Offizier - Kodename A41 - dutzendmal mal mit dem Leiter des tschechichen Militaerabwehrdienst, Frantisec Moravec, geheim getroffen hatte.

Gefuellte Koffer mit politischen als auch militaerischen Geheimakten wechselten die Haende. Sie trafen sich zum tête-à-tête in kleinen tschechichen Grenzdoerfern doch auch in Istanbul und anderswo.

Monate vor dem Mai 45 uebergab A41 dann sogar gratis kofferweise Geheimdokumente an den tschechichen Geheimdienst. In den letzten Tagen des Krieges wurde 'A41' von der Gestapo geschnappt und erschossen.
'A41' verlangte fuerstliche ‘Honorare’ , mehr als 100,000 RM per Uebergabe ! und erhielt es auch weil das Material dass er ueberreicht hatte fuer Britain quasi preislos gewesen war.



https://i.ibb.co/Sff8Cxw/Frantisec-Moravec-espionage01.png (https://i.ibb.co/phh8FPj/Frantisec-Moravec-espionage01.png)
[url]https://i.ibb.co/yNYzQjw/Frantisec-Moravec-espionage02.png
https://i.ibb.co/c6fwtmh/Frantisec-Moravec-espionage03.png
https://i.ibb.co/m58LJVD/Frantisec-Moravec-espionage04.png
https://i.ibb.co/tDKhP49/Frantisec-Moravec-espionage05.png
https://i.ibb.co/kxVb9sL/Frantisec-Moravec-espionage06.png

'A-54' bietet sich dem tschechichem Geheimdienst an

https://i.ibb.co/vmt2mt6/Frantisec-Moravec-espionage07.png .
https://i.ibb.co/TmXBKTS/Frantisec-Moravec-espionage08.png
https://i.ibb.co/1KHmCR9/Frantisec-Moravec-espionage09.png

Ende von 'A-41'

https://i.ibb.co/BTx08Nq/Frantisec-Moravec-espionage10.png
https://i.ibb.co/LvDXmQR/Frantisec-Moravec-espionage11.png
https://i.ibb.co/p33zHKM/Frantisec-Moravec-espionage12.png

[GSch]

Ich habe geschrieben "mit Besiedlungsplaenen im Osten hatte er nichts zu tun gehabt." 'Wissen' und 'nichts mit zu tun haben wollen' sind zwei verschiedene Dinge.

Es ist einfach so, dass A.H. dem Himmler quasi freie Hand fuer dessen Ariarfimmel gewaehrt hatte ,

Hitler hatte überhaupt einen komischen Regierungsstil. Er formulierte seine Ziele (auch wenn er das oft nicht schriftlich festhielt), kümmerte sich aber recht wenig um die technischen Einzelheiten, die zu deren Erreichung erforderlich waren. Das überließ er seinen Leuten, deren Kompetenzen aber oft recht unklar bestimmt waren; zuweilen konkurrierten sie sogar (die Kompetenzen, nicht die Leute, die sowieso).

[Lichtblau]

Im Norden Schwedens befanden sich grosse Eisenerzvorkommen, diese wurden per Eisenbahn ueber einen Pass und einer grossen Bruecke zum norwegischen Hafen Norvik transportiert und von dort nach DEU verschifft. Wenn die Ostsee eisfrei war, wurde das Eisenerez auch ueber die Ostsee unter schwedischem Geleit nach DEU gebracht. Kohle wurde nicht nach Schweden transportiert. Gar keine Zeit oder Resourcen dafuer...

Es hatte britische Plaene gegeben die Gewaesser um Narvik herum zu verminen. Auch sollten britische Kommandos die Eisenbahnlinie im Bergpass zwischen Schweden und Norwegen total zerstoeren und auch die Eisenbahnbruecke in die Luft jagen. Letzteres wurde von Norwegern versucht doch verpatzt. Aus politischen Gruenden erlaubte das brit. Kriegskabinett nicht die Verminung von Narvik oder Sabotierung der Eisenbahnbruecke oder Bahnstrecke durch den Pass.

Doch Eisenerz allein genuegt nicht zur Legierung von Stahl, Weitere Komponenten zur Stahlherstellung sind Chrom & Nickel. Chrom lieferte die Tuerkei nach DEU , auch per Eisenbahn , bis die Eisenbahnbruecke zwischen GRI & TUR zerstoert wurde. Ein kritischer Punkt in der Eisenbahnstrecke zwischen DEU und der Tuerkei waren Eisenbahnbruecken zwischen Griechenland und der Tuerkei gewesen. Diese wurden von Kommandos der amerik. O.S.S. in 1944 oder 1945? voellig kaputt gesprengt. ( Die Bruecken sind natuerlich wieder aufgebaut worden und man kann sie per google sattelite sehen)

https://i.ibb.co/mbQNQd7/chromium-to-GER.jpg

Als Nebenbei: die Stahllegierung fuer deutsche Panzer soll nicht besonders gut gewesen sein. Anscheinend war die Russische besser ?!

Als Nebenbei: es war der O.S.S. bekannt gewesen , dass die SS bei Sabotageanschlaegen wuetend und willkuerlich dutzende lokale Geisseln nahm und erschoss.
Aus diesem Grund hinterliessen O.S.S. commandos am Schauplatz ihrer Sabotagearbeit ein Schild mit einer Warnung an den lokalen SS-Kommandeur, dass ihn darueber informierte dass er keine Geisseln nehmen und erschiessen duerfe; dass sein Name der O.S.S. bekannt sei (was wahr war) und er bei Zuwiderhandlung nach dem Krieg als Kriegsverbrecher vor ein Militaergericht gestellt wuerde.

Alle SS-Geisselnahmen und SS-Erschiessungen hoerten nach Erscheinen der O.S.S. schlagartig auf.

Hast du eine Quelle für Minenpläne gegen Narvik und Zerstörung der Eisenbahnpläne?

Welche politischen Gründe waren das?

[Patrick8]

Hitler hatte überhaupt einen komischen Regierungsstil. Er formulierte seine Ziele (auch wenn er das oft nicht schriftlich festhielt), kümmerte sich aber recht wenig um die technischen Einzelheiten, die zu deren Erreichung erforderlich waren. Das überließ er seinen Leuten, deren Kompetenzen aber oft recht unklar bestimmt waren; zuweilen konkurrierten sie sogar (die Kompetenzen, nicht die Leute, die sowieso).

Richtig; er mischte sich nur ein, wenn es nicht so lief, wie er es sich vorgestellt hatte. Und dann ging's erst richtig in die Hose. :D

[houndstooth]

Nur weil du keine entsprechende Copy und Paste hast?

Du Trottel schaffst es vielleicht bei Besoffenen oder 12-jaehrigen, sie mit Deinen albernen Maerchen zu beeindrucken.

Dein Quatsch ist deshalb Quatsch weil er keine konkreten, nachpruefbaren Daten nennt und obendrein vor Dummheit, Unlogik und Ignoranz nur so strotzt.
Weder nennst Du Namen der 'SS', noch mit wem die 'SS' wo, wann mit wem 'in der Schweiz' ueber einen 'stillschweigenden Waffenstillstand in Italien' *verhandelt* haben soll.

Sorry, wer diesen Satz liesst, aber etwas Anderes als vollkommenen shayss kann man den Quatsch vom Maerchenonkel beim besten Willen nicht nennen.

Zu den Fakten:


Es war generelle policy der Alliierten,angefangen von Marshall, Eisenhower, Donovan bis Churchill & Co alle und jegliche Tuchfuehlung mit irgendwelchen Deutschen prinzipiell total zu ignorieren. Die Berner O.S.S. Zweigstelle unter John Foster Dulles richtete sich nicht nur daran, JFD hasste die SS.

Haette sich JFD nicht an seine strenge Anweisung gehalten, er waere sofort aus seinem Posten in Bern abberufen worden.

Im Vertrag der Vereinten Nationen den auch die Sowjetunion unterschrieben hatte, stand klip und klar drin, dass kein Verbuendeter seperat mit dem Feind weder Kontakt aufnehmen kann geschweige denn ueber militaerische oder andere Angebote verhandeln darf. Bei jeder Kontaktaufnahme mit dem Feind muessen Vertreter der drei Grossen gleichzeitig dabei sein, also volle Transparenz wurde verlangt und auch gegeben i.B. deutscher Kontakte.

Stalin war absolut neurotisch dass die Anglos sich nicht an die Abmachung halten wuerden. Diesbezueglich hatte es einiges boeses Blut zwischen Stalin und den Anglos gegeben.

Kontaktaufnahmen hatte es gegeben, doch nur ueber eminente Mittelsmaenner bzw. Mittelsmaenner von Mittlelsmaenner; machmal waren es bis vier , fuenf Glieder in der Kette die versucht hatten Dulles zu kontaktieren. Dulles selber berichtete jede Kleinigkeit sofort nach London, bzw Washington. Ohne ok ging bei ihm garnichts durch. Dulles bekam seine Orders entweder von Donovan oder vom Joint Chiefs of Staff.

" 'stillschweigenden Waffenstillstand in Italien' " absurder geht's echt nicht mehr. Siehe oben.

'Verhandeln' ?? Das ist echt eine Lachnummer. Es gab nichts zu verhandeln. Seit Casablanca gab es keine Optionen , nur noch uneingeschraenkte Kapitulation. Punkt.

[houndstooth]

Hitler hatte überhaupt einen komischen Regierungsstil. Er formulierte seine Ziele (auch wenn er das oft nicht schriftlich festhielt), kümmerte sich aber recht wenig um die technischen Einzelheiten, die zu deren Erreichung erforderlich waren. Das überließ er seinen Leuten, deren Kompetenzen aber oft recht unklar bestimmt waren; zuweilen konkurrierten sie sogar (die Kompetenzen, nicht die Leute, die sowieso).

Genau so war es! Absolut richtig.

Nicht nur das, er liess Abteilungen unter sich selbst rangeln und streiten. Dem Gewinner galt seine Gunst. Dschungel-Prinzip.

[houndstooth]

Hast du eine Quelle für Minenpläne gegen Narvik und Zerstörung der Eisenbahnpläne?

Welche politischen Gründe waren das?

Es gibt gibt mehrere Quellen darueber. Ein Anfang sind z.B. Churchill's eigene Aufzeichnungen.
Dann die Churchill Biographie von Sir Martin.
Auch im Netz gibt es Einiges darueber. tags wie 'Nazis, iron ore, Sweden, Norvik, minig harbour, war cabinett' koennen Dir auf die Schnelle weiterhelfen.

Wen Du nicht weiterkommst, copiere ich Dir gerne die betreffenden Buchstellen.

[herberger]

https://blog.nationalmuseum.ch/2020/03/operation-sunrise-in-ascona/

Obwohl ich das nicht nötig habe, hier Weiterbildung zu betreiben.


Gespräche bereits seit Herbst 1944
Erste Kontakte zwischen den in Italien stationierten Deutschen und den Alliierten gab es bereits im Herbst 1944. Mehrere Rückschläge verzögerten die Verhandlungen jedoch. Adolf Hitler beorderte Generalfeldmarschall Albert Kesselring am 8. März 1945 zurück nach Deutschland, um die Führung der gesamten Westfront zu übernehmen. Der oberste Befehlshaber der Wehrmacht in Italien wäre laut Wolff für Verhandlungen für eine Kapitulation offen gewesen. Nur wenn beide Organisationen, die SS und die Wehrmacht, der Kapitulation zugestimmt hätten, wäre eine Umsetzung überhaupt möglich gewesen. Kesselrings Rückkehr war ein Rückschlag für Wolff. Albert Kesselrings Nachfolger, General Heinrich Gottfried von Vietinghoff-Scheel, musste erst wieder überzeugt werden. Auch auf amerikanischer Seite kam es zu Verzögerungen. Nach dem Tod von Franklin D. Roosevelt am 12. April 1945 übernahm Vizepräsident Harry S. Truman, der die Arbeit der OSS in Europa kritisch überprüfte. Das kostete Zeit. Inzwischen standen die Truppen der Alliierten bereits vor Bologna.

Am 29. April 1945 endet die Operation Sunrise in Caserta bei Neapel. Oberstleutnant Viktor von Schweinitz als Vertreter der Wehrmacht in Italien und SS-Major Eugen Wenner als Vertreter der SS auf der Halbinsel unterzeichnen die Kapitulation der deutschen Streitkräfte in Italien. Diese trat am 2. Mai 1945 in Kraft. Diese Kapitulation erfolgte sehr spät. Grosse Teile Italiens waren bereits befreit und der Einfluss auf den Gesamtkrieg war bescheidener als es einige der Beteiligten in ihren Memoiren später darstellten.


Die ausschliesslich in zivil gekleideten Teilnehmer des Treffens waren SS-Obergruppenführer Karl Wolff, Generalmajor Lyman L. Lemnitzer für die USA sowie der englische Generalmajor Terence S. Airey. Das Zusammentreffen war von Allen Dulles, Leiter des Office of Strategic Services (OSS) in Bern – einem US-Nachrichtendienst des amerikanischen Kriegsministeriums – zusammen mit seiner rechten Hand, dem Deutsch-Amerikaner Gero von Schulze-Gaevernitz, organisiert worden. Zusätzlich waren der italienische Baron Luigi Parilli, der Schweizer Nachrichtendienst-Offizier Max Waibel und Max Husmann, Gründer und Direktor des Instituts Montana am Zugerberg, anwesend. Hinzu kamen Adjutanten, Sekretärinnen, Übersetzer und Leibwächter. Die Gruppe bestand aus mindestens 20 Personen. Nicht dabei waren die Russen.

[houndstooth]

https://blog.nationalmuseum.ch/2020/03/operation-sunrise-in-ascona/

Obwohl ich das nicht nötig habe, hier Weiterbildung zu betreiben.

Trottel, Dulles war ueberhaupt nicht befugt gewesen irgendwelche Kontakte entweder zu akzeptieren oder gar aufzunehmen. In Deinem ganzen Geschreibsel fehlen Namen, wie Z.B. Donovan, Marshall, JCS etc.
UND die dazu betreffende Korrespondenz zwischen O.S.S. und S.I.S. bzw S.O.E. etc. Und ohne Churchill's und Eisenhower's und Stalin's und Roosevelt's Wissen und o.k. ging schon mal gaaarnichts.

[herberger]

Trottel, Dulles war ueberhaupt nicht befugt gewesen irgendwelche Kontakte entweder zu akzeptieren oder gar aufzunehmen. In Deinem ganzen Geschreibsel fehlen Namen, wie Z.B. Donovan, Marshall, JCS etc.
UND die dazu betreffende Korrespondenz zwischen O.S.S. und S.I.S. bzw S.O.E. etc. Und ohne Churchill's und Eisenhower's und Stalin's und Roosevelt's Wissen und o.k. ging schon mal gaaarnichts.

Der Unwissende muss alles glauben, oder alles nicht glauben.
Ach fällt mir noch ein, natürlich konnten die kein offiziellen Frieden schließen, man ließ ab Ende 1944 den Krieg einschlafen. Auch für die Westmächte machte der Krieg in Italien keinen Sinn mehr.

[Patrick8]

Du Trottel schaffst es vielleicht bei Besoffenen oder 12-jaehrigen, sie mit Deinen albernen Maerchen zu beeindrucken.

Dein Quatsch ist deshalb Quatsch weil er keine konkreten, nachpruefbaren Daten nennt und obendrein vor Dummheit, Unlogik und Ignoranz nur so strotzt.
Weder nennst Du Namen der 'SS', noch mit wem die 'SS' wo, wann mit wem 'in der Schweiz' ueber einen 'stillschweigenden Waffenstillstand in Italien' *verhandelt* haben soll.

Sorry, wer diesen Satz liesst, aber etwas Anderes als vollkommenen shayss kann man den Quatsch vom Maerchenonkel beim besten Willen nicht nennen.

Zu den Fakten:


Es war generelle policy der Alliierten,angefangen von Marshall, Eisenhower, Donovan bis Churchill & Co alle und jegliche Tuchfuehlung mit irgendwelchen Deutschen prinzipiell total zu ignorieren. Die Berner O.S.S. Zweigstelle unter John Foster Dulles richtete sich nicht nur daran, JFD hasste die SS.

Haette sich JFD nicht an seine strenge Anweisung gehalten, er waere sofort aus seinem Posten in Bern abberufen worden.
Im Vertrag der Vereinten Nationen den auch die Sowjetunion unterschrieben hatte, stand klip und klar drin, dass kein Verbuendeter seperat mit dem Feind weder Kontakt aufnehmen kann geschweige denn ueber militaerische oder andere Angebote verhandeln darf. Bei jeder Kontaktaufnahme mit dem Feind muessen Vertreter der drei Grossen gleichzeitig dabei sein, also volle Transparenz wurde verlangt und auch gegeben i.B. deutscher Kontakte.

Stalin war absolut neurotisch dass die Anglos sich nicht an die Abmachung halten wuerden. Diesbezueglich hatte es einiges boeses Blut zwischen Stalin und den Anglos gegeben.
Kontaktaufnahmen hatte es gegeben, doch nur ueber eminente Mittelsmaenner bzw. Mittelsmaenner von Mittlelsmaenner; machmal waren es bis vier , fuenf Glieder in der Kette die versucht hatten Dulles zu kontaktieren. Dulles selber berichtete jede Kleinigkeit sofort nach London, bzw Washington. Ohne ok ging bei ihm garnichts durch. Dulles bekam seine Orders entweder von Donovan oder vom Joint Chiefs of Staff.
" 'stillschweigenden Waffenstillstand in Italien' " absurder geht's echt nicht mehr. Siehe oben.
'Verhandeln' ?? Das ist echt eine Lachnummer. Es gab nichts zu verhandeln. Seit Casablanca gab es keine Optionen , nur noch uneingeschraenkte Kapitulation. Punkt.



Du kennst dich gut aus, wie es mir scheint.
Bist du Historiker, oder ist das nur Hobby?

[Patrick8]

VE Day 1945, Nazis kaputt, die Welt atmet auf. :)


https://www.youtube.com/watch?v=hKIsvh59Bj4

[houndstooth]

Du kennst dich gut aus, wie es mir scheint.
Bist du Historiker, oder ist das nur Hobby?

Danke fuer's unverdiente Kompliment.

Nein, ich lese nur zu viel. Kram, an dem niemand interessiert ist. Weiss auch nicht viel. Kann mich nur ungefaehr erinnern wo was in welchem Buch steht. Hab' ein paar tausend davon, wird langsam kritisch ...lol.

[herberger]

Danke fuer's unverdiente Kompliment.

Nein, ich lese nur zu viel. Kram, an dem niemand interessiert ist. Weiss auch nicht viel. Kann mich nur ungefaehr erinnern wo was in welchem Buch steht. Hab' ein paar tausend davon, wird langsam kritisch ...lol.

Jetzt schreibt der noch viel mehr Mist.

[Flüchtling]

[...] Kann mich nur ungefaehr erinnern wo was in welchem Buch steht. Hab' ein paar tausend davon, wird langsam kritisch ...lol.
:D

... kracht bald Dein Wohnungsboden durch, unter der Last Deiner Bücher.

[houndstooth]

Der Unwissende muss alles glauben, oder alles nicht glauben.
Ach fällt mir noch ein, natürlich konnten die kein offiziellen Frieden schließen, man ließ ab Ende 1944 den Krieg einschlafen. Auch für die Westmächte machte der Krieg in Italien keinen Sinn mehr.

In allen Sparten des Wissens, sei es Physik, Mathematik, Literatur, Musik etc, wenn man etwas vermitteln moechte, kann die andere Seite erwarten und verlangen mit nachpruefbaren, konkreten Daten und Fakten bedient zu werden. Jeh mehr und vollstaendiger die uebergebenen Informationen , desto besser und hilfreicher ist es fuer den Zuhoerer.

Es ist loeblich dass Du Dich mit Geschichte befasst. Abgesehen von Deiner braunen Tendenz ist es nicht nur unschoen, sondern auch unhilfreich wenn Du Leute, die nicht allzuviel ueber Geschichte wissen, mit Deinen tendenzioesen, albernen, schwammigen Maerchen - die Dir nur zu oft nachgewiesen wurde - berieselst. Das ist eine Unsitte. Eine zweite Johanna Haarer braucht es heute wirklich nicht.

Was schreckt Dich davon ab die Wahrheit , die volle Wahrheit, zu erzaehlen?


Schon die Chinesen vor tausenden Jahren erkannten nicht nur den Wert der Aufklaerung sondern noch mehr den Wert der Taeuschung. Im letzten Krieg spielte *den Gegner zu taeuschen, etwas vorzugaukeln* , eine sehr wichtige Rolle.

So hatten Englaender z.B. hunderte von Panzer, Trucks und z.T. Flugzeuge etc gebaut und an strategischen Stellen an der Kueste etc placiert um den Feind zu zeigen dass GB gut auf eine Invasion vorbereitet sei.
In Wirklichkeit, waren die Gebilde fake, sie waren mit Metallstangen auf Jeeps montiert worden.



https://i.ibb.co/wLCSK9B/WWII-GARBO-deception-re-d-day-location.jpg (https://i.ibb.co/26PvjDW/WWII-GARBO-deception-re-d-day-location.jpg).........https://i.ibb.co/km54wbH/churchill-doublecross-20-Committee.jpg (https://i.ibb.co/0smC64D/churchill-doublecross-20-Committee.jpg).........https://i.ibb.co/YP4WbtL/dummy-tanks-WWII-deception.jpg (https://i.ibb.co/fqVSQCx/dummy-tanks-WWII-deception.jpg).........https://i.ibb.co/kX4ZWjp/fake-tanks-WWII-deception.jpg (https://i.ibb.co/Xt7Hv19/fake-tanks-WWII-deception.jpg)

https://i.ibb.co/z7LNKjg/WWII-mulberry-harbours-Normandy-D-Day.jpg (https://i.ibb.co/xLCwdwk/WWII-deception-Calais.jpg).........https://i.ibb.co/pJz8mCX/WWII-deception-dummies.jpg (https://i.ibb.co/QrNR5sm/WWII-deception-dummies.jpg).........https://i.ibb.co/0G51qzb/WWII-deception-trucks-tanks.jpg (https://i.ibb.co/RD8t2Jw/WWII-deception-trucks-tanks.jpg)


Eine andere Qualitaet ist von noch hoeherer Bedeutung im Krieg, vielleicht von hoechster Bedeutung :*Treue, Loyalitaet*. Natuerlich ist Treue auch in allen Facetten des Zivillebens wichtig, doch im Krieg haengt Leben und Tod -oft von hunderten Menschen - von Treue seiner Mitmenschen ab.

Und es ist eine nur allzuoft bestaetigte Tatsache, dass Treue sehr sehr sehr selten im Frieden und auch im Krieg anzutreffen ist. Im Krieg spricht man von Verrat. Verrat hat es auf allen Seiten mit gravierenden Folgen gegeben.

Aber auch Treue und Heroismus hatte es auf allen Seiten gegeben.
So wurde z.B. einer S.O.E. Agentin; Tania Szabo; die von der Gestapo in Paris gefoltert wurde , langsam alle Fussnaegel rausgerissen , doch sie verriet ihre Kompagnons nicht. Einer anderen Agentin wurden die Finger langsam zerquetscht, doch sie verriet nichts.

Churchill war sich ueber diese einfache Wahrheit voll bewusst gewesen. Und zog Konsequenzen: alle von Bletchly Park entzifferte Enigma Nachrichten - es waren tausende - mussten unter bewaffneter Garde in eine spezielle, versiegelte Box gelegt werden und dann unter Militaergeleit direkt zu ihm persoenlich gebracht werden. Churchill war die erste Person in Great Britain gewesen die die hochgeheimen Enigma messenges gelesen hatte. Insgesamt konnten nur vier paar Augen in GB die Enigma transscripts sehen. Die Gefahr des Verrats war einfach zu hoch gewesen.



https://i.ibb.co/ZBr5KJq/Churchill-secret-service02-1.png (https://i.ibb.co/x1bWGsx/Churchill-secret-service02-1.png)
https://i.ibb.co/gDS4fqM/Churchill-secret-service02-2.png
https://i.ibb.co/gWptzPW/Churchill-secret-service02-3.png "locked box only to be opened by Prime Minister"
https://i.ibb.co/KwPLFPH/Churchill-secret-service02-4.png
__________________________________________________ _____________

https://i.ibb.co/YjqkXV0/Churchill-deception01-1.png (https://i.ibb.co/s3MwCXW/Churchill-deception01-1.png)
https://i.ibb.co/vDs6Scs/Churchill-deception01-2.png
https://i.ibb.co/THz6khR/Churchill-deception01-3.png

[herberger]

Die Enigma war ein Gefechtsfeld codier Apparat, deren Nachrichten nur einige Stunden oder noch weniger von Wert waren, es musste immer da mit gerechnet werden das so ein Apparat in Feindeshände fällt.

Guderian mit Enigma

https://abload.de/img/ddbbf52xuaaazbqi1kdn.jpg (https://abload.de/image.php?img=ddbbf52xuaaazbqi1kdn.jpg)

Zitat aus dem Buch "Verrat in der Normandie" über den D-Day. "Die deutsche Abwehr wurde hinters Licht geführt, oder wollte sich hinters Licht führen lassen.

Ich habe schon einige Zeitzeugen im Interview gehört die von der Gestapo gefoltert wurden, keiner wollte oder konnte sagen warum sie gefoltert wurden. Ich würde gerne mal wissen wie viele schon bei der Androhung von Folter reden, nach meinem persönlichen Empfinden fast alle.

[Patrick8]

...
Es ist loeblich dass Du Dich mit Geschichte befasst. Abgesehen von Deiner braunen Tendenz ist es nicht nur unschoen, sondern auch unhilfreich wenn Du Leute, die nicht allzuviel ueber Geschichte wissen, mit Deinen tendenzioesen, albernen, schwammigen Maerchen - die Dir nur zu oft nachgewiesen wurde - berieselst. Das ist eine Unsitte. ...

Völlig normal für einen politischen Propagandisten. Die präferierte Ideologie wird in den Himmel gelobt und ihre Gegner für inkompetent erklärt oder verteufelt.

Sei doch froh dass Herr Berger dabei so plump vorgeht, so dass jeder gleich merkt, was er beabsichtigt. :)

[herberger]

Computer Colossus im Bletchley Park, ich glaube Konrad Zuse baute so etwas in Koffer Größe.

https://abload.de/img/images3ykay.jpg (https://abload.de/image.php?img=images3ykay.jpg)

[Patrick8]

Computer Colossus im Bletchley Park, ich glaube Konrad Zuse baute so etwas in Koffer Größe.

https://abload.de/img/images3ykay.jpg (https://abload.de/image.php?img=images3ykay.jpg)

Aber erst 1963.
https://de.wikipedia.org/wiki/Z25

[houndstooth]

[BDie Enigma war ein Gefechtsfeld codier Apparat, deren Nachrichten nur einige Stunden von Wert waren, es musste immer da mit gerechnet werden das so ein Apparat in Feindeshände fällt.
Quatsch.
Es gab verschiedene Enigma Maschinen mit unterschiedlich viel Scheiben. Es gab Enigmas fuer Marine, Diplomaten und Heer.
Enigma messages waren absolut vital fuer die Militaer- und politische Fuehrung. Nix da von 'nur einige Stunden von Wert', im Gegenteil, sie waren alle , jede Einzelne, von unschaetzbarem Wert weil sie von weitreichenden Entscheidungen und Befehlen berichteten.


Zitat aus dem Buch "Verrat in der Normandie" über den D-Day. "Die deutsche Abwehr wurde hinters Licht geführt, oder wollte sich hinters Licht führen lassen.
Es ist wahr, dass die deutsche Abwehr hinters Licht gefuehrt wurde. Man lese dazu das Buch GARBO. Man moege wissen, dass der Plan zur Invasion des Kontinents schon in 1942 gefasst wurde und parallel damit riesige Vorbereitungen getroffen wurden wie z.B. Landungsboote bauen, aber eben auch einen riesigen Apparat aufzubauen um die deutsche Heeresleitung vom wahren Ort der Invasion zu taeuschen. Hunderte von Leuten haben deswegen ihr Leben verloren. Doch die Finte gelang. Sie musste gelingen denn eine zweite Moeglichkeit haette sich nicht geboten. Am Gelingen des D-Day's hing das Auskommen des 2.Weltkriegs ab.


Ich habe schon einige Zeitzeugen im Interview gehört die von der Gestapo gefoltert wurden, keiner wollte oder konnte sagen warum sie gefoltert wurden.

Was schwaetzt Du fuer einen Unsinn? Die Gestapo in Paris hatte Leute oft wochenlang gefoltert und verhoert, was die Gestapo immer wissen wollte, waren Kodenamen und Addressen von Maquisards ,von Plaenen der Maquisards und Maquisardzirkel in der 'freien Zone' Frankreichs. Marseille z.B. war ein Zentrum.


Ich würde gerne mal wissen wie viele schon bei der Androhung von Folter reden, nach meinem persönlichen Empfinden fast alle. [/B]

Man darf nicht vergessen , dass S.O.E. und O.S.S. in ihrer Ausbildung gruendlich auf Gestapofoltereien trainiert wurden. Das hatte Betroffenen nicht immer, doch oft geholfen.

Maquisards , ja es hat auch dort Verraeter gegeben um sich die Qualen zu ersparen, doch oft genug mordete die Gestapo den Informant sowieso. Erstaunlicherweise haben viele der Maquisards tagelanges Foltern ausgehalten. Meistens sind sie an ihren Verletzungen noch im Keller oder kurz darauf verstorben.


Fake troops:
General Patton - weil das OHK diesen Mann besonders vertraute - wurde im Zuge der Vorbereitungen fuer D-Day nach England zurueckberufen um ganz oeffentlich sich so zu benehmen als ob er eine neue Armee, also zig-tausende neue *airborne divisions* Truppen zusammenstellt und kommandiert. Es gab neue Uniformen, Arm patches, the works. Und wwieder sollte das OKH ueber den Ort der Invasion getaeuscht werden.

https://i.ibb.co/7Gpxxyk/WWII-fake-troops.jpg (https://i.ibb.co/Xz5ffJY/WWII-fake-troops.jpg)

[houndstooth]

Völlig normal für einen politischen Propagandisten. Die präferierte Ideologie wird in den Himmel gelobt und ihre Gegner für inkompetent erklärt oder verteufelt.

Sei doch froh dass Herr Berger dabei so plump vorgeht, so dass jeder gleich merkt, was er beabsichtigt. :)

lol.

Herr Berger hatte schon mal bessere Zeiten gehabt. Sogar interessante Beitraege geschrieben. Man konnte was draus lernen.

Doch den Quatsch den er in letzter Zeit erdichtet, schade um ihn eigentlich....

[herberger]

1940 keiner merkte das die Briten stiften gingen, 1944 keiner merkte das die Briten wieder kommen.

[houndstooth]

https://i.ibb.co/1sFs2Cg/Most-secret-war-01.png (https://i.ibb.co/M8F8Nzv/Most-secret-war-01.png)

https://i.ibb.co/z6HdRpn/Most-secret-war-02.png
https://i.ibb.co/0r9cPcy/Most-secret-war-03.png
https://i.ibb.co/bgsK1P2/Most-secret-war-04.png
https://i.ibb.co/WgG0gMT/Most-secret-war-Peenemuende-06.png


Ein Report aus Oslo eines Augenzeugen gab das Geheimnis ueber Peenemuende der S.I.S. und somit dem Kriegskabinett preis.
Es folgten viele Aufklaerungsfluege ueber Peenemuende die hunderte von Aufnahmen von Usedom und dem Raketenkomplex machten. Peenemuende a.s.a.p. zu bombardieren wurde zur top Aufgabe fuer Bomber Command gemacht.

https://i.ibb.co/fq1yhVH/Most-secret-war-07.png

https://i.ibb.co/FxbjwP3/SAS01.png (https://i.ibb.co/WxWYyT5/SAS01.png)
https://i.ibb.co/kJhc744/SAS02.png
https://i.ibb.co/sQQk4T7/SAS03.png
https://i.ibb.co/0nm1C3M/SAS04.png
https://i.ibb.co/DVhg2mv/SAS05.png
https://i.ibb.co/XDCSBmZ/SAS06.png
https://i.ibb.co/0252Dny/SAS07.png

[herberger]

Zitat Churchill über die Wunderwaffen.

"Wenn die Briten so etwas nicht bauen können, dann können es die Deutschen auch nicht"!

[mabac]

Dazu mag man wissen, sich sich ein hochrangiger SS Offizier - Kodename A41 - dutzendmal mal mit dem Leiter des tschechichen Militaerabwehrdienst, Frantisec Moravec, geheim getroffen hatte.


Das war vor/bis 1945 und ist mehr oder minder kalter Kaffee. Ernst von Salomon schieb im "Fragebogen", dass man sich auf Parties in Berlin mit Kontakten z.B. nach London brüstete. Dass aber die OG/der BND bis Anfang der 60er Jahre von KGB Spionen geradezu durchsetzt war, steht auf einen anderen Blatt.


Diese Personalpolitik führte die GV L und ihren Mutterdienst OG/BND wiederholt in Krisen, da die NS-Vergangenheit vieler Mitarbeiter östlichen Geheimdiensten die Möglichkeit der Infiltration bot. 1953 wurde der Angehörige der GV L-Bezirksvertretung Berlin Wolfgang Höher angeblich nach Ostberlin entführt. Tatsächlich war Höher aber als Doppelagent für den KGB und das MfS tätig. 1955 wurde der leitende GV L-Mitarbeiter Ludwig Albert, ehemaliger Angehöriger der Geheimen Feldpolizei und zeitweiliges Mitglied einer Einsatzgruppe, als angeblicher Ostagent festgenommen. Er beging in Untersuchungshaft Selbstmord. 1961 wurden die ursprünglich für die GV L angeworbenen ehemaligen SD-Mitglieder Hans Clemens und Heinz Felfe als KGB-Agenten überführt. Ab 1963 wurden deshalb 146 BND-Angehörigen durch die eigens dafür gegründete Organisationseinheit 85 auf ihre NS-Vergangenheit hin überprüft und 71 von ihnen „aufgrund nachweisbarer Teilnahme an NS-Gewaltdelikten“ sukzessive aus dem Dienst entfernt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Generalvertretung_L

Nicht nur dass es ehemalige SD/SS Angehörige sondern zum Teil an Kriegsverbrechen Beteiligte waren, macht die Angelegeneit sehr pikant. Den KGB (oder GRU) interessierte das überhaupt nicht.
Und was den MI5/6 angeht, war der bis Anfang der 60er eine wahre Maulwurfshöhle.

[Parabellum]

Im Norden Schwedens befanden sich grosse Eisenerzvorkommen, diese wurden per Eisenbahn ueber einen Pass und einer grossen Bruecke zum norwegischen Hafen Norvik transportiert und von dort nach DEU verschifft. Wenn die Ostsee eisfrei war, wurde das Eisenerez auch ueber die Ostsee unter schwedischem Geleit nach DEU gebracht. Kohle wurde nicht nach Schweden transportiert. Gar keine Zeit oder Resourcen dafuer...

Schweden hatte auf Grund ihrer Wichtigkeit was die Lieferung von Eisenerz und Zellstoffen betraf in Berlin einen Sonderstatus. Allein 1943 wurden nach Schweden 4,5 Mio. Tonnen Kohle und Koks und Waffen im Wert von 28 Mio. RM geliefert. Allein schon aus dem Grund, damit Schweden wohlwollend bzgl. der Exportzahlen und kommender Vereinbarungen blieb. Dasselbe Spiel wie bei der Schweiz auch.

[herberger]

Kohle war das wichtigste Exportgut Deutschlands von dem einige europäische Staaten abhängig waren. Schweden und Schweiz zum Beispiel.

[GSch]

[B]Computer Colossus im Bletchley Park, ich glaube Konrad Zuse baute so etwas in Koffer Größe.

Tat er nicht, er benötigte das gesamte Wohnzimmer seiner Eltern. Und sein Apparat funktionierte mit Relais, nicht mit Trioden. Zuses Maschine wurde auch nie zum Codeknacken oder sonstwie militärisch eingesetzt.

[herberger]

https://www.get-in-it.de/magazin/arbeitswelt/it-legenden/konrad-zuse

Schämt euch nicht eure deutschen Genies hoch leben zu lassen.

KONRAD ZUSE, ERFINDER DES ERSTEN VOLL FUNKTIONSFÄHIGEN PROGRAMMGESTEUERTEN RECHNERS


Damals...
...am 12. Mai 1941 präsentierte Zuse in Berlin den ersten, in allen Komponenten funktionsfähigen, frei programmierbaren Digitalrechner in binärer Schalttechnik. Vor diesem "Ur-Computer" – mit einem Kampfgewicht von 1.000 kg – hatte er zunächst das vollmechanische Rechenwerk Z1 und das Übergangsmodell Z2 entwickelt.

Während des Dritten Reichs waren die Umstände für Zuses Erfindungen dabei alles andere als günstig. Er tüftelte in einer kleinen Gruppe mehr oder weniger alleine vor sich hin, denn er konnte sich nicht mit ausländischen Wissenschaftlern austauschen. Im Gegensatz zur US-Regierung gab es für die Entwicklung von Computern im Deutschen Reich keine Förderung. Die Arbeit wurde nicht als kriegswichtig eingestuft. Und für die notwendigen Bauteile musste Zuses Team meist auf Altmaterial zurückgreifen. Dennoch konnte er eine Unabkömmlichkeitserklärung durchsetzen, sodass ihm Einsätze an der Ostfront erspart blieben.

Sein drittes Modell war vollautomatisch, programmgesteuert und arbeitete in binärer Gleitkommarechnung. Zuse war der Erste, der diese Arithmetik in der Rechnertechnik einsetzte. Weitere neuartige Merkmale der Z3 waren die Ein- und Ausgabegeräte, Mikroprogramme, das Pipelining von Instruktionsfolgen, die parallele Ausführung von Operationen und die Möglichkeit der Benutzerinteraktion. All das sind Eigenschaften moderner Computer.

[mabac]

Aber auch Treue und Heroismus hatte es auf allen Seiten gegeben.
So wurde z.B. einer S.O.E. Agentin; Tania Szabo; die von der Gestapo in Paris gefoltert wurde , langsam alle Fussnaegel rausgerissen , ...

Tania Szabo wurde 1942 geboren und weilte während des gesamten Krieges nicht in Paris.

[herberger]

https://www.heise.de/tp/features/Als-deutscher-Code-Knacker-im-Zweiten-Weltkrieg-3436447.html


Erstmals hat sich ein Zeuge gemeldet, der am Knacken der US-Verschlüsselungsmaschine M-209 beteiligt gewesen war

Dass deutsche Dechiffrier-Spezialisten im Zweiten Weltkrieg Geheimcodes der Alliierten knackten, war selbst Experten bis vor einigen Jahren nicht bekannt. Verschiedene Quellen belegen jedoch, dass es den Deutschen seinerzeit beispielsweise gelungen ist, die US-Verschlüsselungsmaschine M-209 zu entschlüsseln. Der auf Kryptologie-Themen spezialisierte Telepolis-Mitarbeiter Klaus Schmeh hat nun erstmals einen Zeitzeugen aufgespürt, der an der Entzifferung von M-209-Nachrichten beteiligt war.
https://abload.de/img/75be5e220672ecf3puk08.jpg (https://abload.de/image.php?img=75be5e220672ecf3puk08.jpg)

Die Verschlüsselungsmaschine M-209 wurde im Zweiten Weltkrieg von der US-Armee eingesetzt. Die Deutschen schafften es, sie zu knacken.

[herberger]

https://www.aerztezeitung.de/Panorama/Die-Grossen-Drei-von-Jalta-waren-sehr-krank-331479.html

Ein Todkranker, ein Zerebralinsuffizienter und ein Paranoider waren also die "Großen Drei", die in Jalta über Europas Zukunft verhandelten.



Die "Großen Drei" von Jalta waren sehr krank
NEU-ISENBURG (ug). Heute vor 60 Jahren begann die Konferenz von Jalta auf der Krim, bei der die Weichen für die Nachkriegspolitik in Deutschland und Europa gestellt werden sollten. Die "Großen Drei" - US-Präsident Franklin D. Roosevelt, der britische Premierminister Winston Churchill und der sowjetische Regierungschef Josef W. Stalin - waren allerdings in schlechter gesundheitlicher Verfassung. Roosevelt und Churchill waren vorübergehend sogar nicht im Vollbesitz ihrer Kräfte.


Franklin D. Roosevelt (1882 bis 1945) litt seit seinem 39. Lebensjahr an Poliomyelitis und war von der Hüfte ab gelähmt. Außerdem war er schwer herzkrank. Schon Ende 1944 war er körperlich stark geschwächt. Roosevelts Leibarzt, Dr. Ross McIntire, Hals-Nasen-Ohren-Arzt am Naval Hospital, zog den Kardiologen Dr. Howard Bruenn vom Bethesda Marine Hospital zu Rate. Bruenn stellte einen Hypertonus mit Spitzenwerten von 240/130 mmHg fest.

Der illustre Patient bot einen ingesamt desaströsen Gesundheitszustand: Er litt an häufigen Bauchkrämpfen, war sehr blaß (seit 1941 bekannter Hb-Wert um 4,5g/dl) und hatte stark an Gewicht verloren. McIntire, der auch das US-Ärzte-Team in Jalta leitete, wurden später Vorwürfe gemacht, er hätte Roosevelt nicht fahren lassen dürfen. Der US-Präsident überlebte die Konferenz von Jalta denn auch nur um zwei Monate.


Daß Roosevelt eigentlich unfähig war, die Verhandlungen in Jalta zu führen, ärgerte und belastete Winston Churchill (1874 bis 1965). Dabei war der britische Premierminister selbst gesundheitlich schwer angeschlagen, wie sein Leibarzt Dr. Charles Wilson Lord Moran selbst in einer Biographie seines Patienten, die 1966 erschien, veröffentlichte. Churchill aß und trank unmäßig viel. Außerdem rauchte er Kette.

Bis 1940 war er nie ernsthaft krank gewesen. Doch dann mußte er seinem Lebensstil Tribut zollen. Im Dezember 1941 bekam er den ersten schweren Herzanfall, zwei Jahre später den zweiten. Die Symptome der Koronal- und vor allem auch einer Zerebralinsuffizienz beeinträchtigen Churchill zunehmend. Schon vor der Konferenz von Jalta wirkte er fahrig, lustlos, unkonzentriert und verbraucht. In Jalta hatte er Probleme, den Verhandlungen zu folgen, wie Lord Moran schrieb.

Josef W. Stalin (1879 bis 1953) war zwar ebenfalls keineswegs gesund, aber er hatte die bessere Konstitution. Er gilt auch als der eigentliche Gewinner von Jalta. Stalin war ein paranoid mißtrauischer, einsamer Mann, der an verschiedenen Phobien litt. Er haßte alle Ärzte. Seine Iatrophobie könnte aber einen realen Hintergrund gehabt haben, wie seine Tochter Swetlana in ihren Erinnerungen vermutet: Sie nimmt an, daß die Lähmung des linken Armes und der Schulter, an der Stalin seit seiner Kindheit litt, Folge eines ärztlichen Kunstfehlers war.

[herberger]

Millionen von Menschen in einen sinnlosen Krieg verheizen, das setzt voraus das diese Menschen schwer krank sind, in der Vergangenheit gab es Monarchen die stolz waren nie einen Krieg geführt haben, aber so ein Stolz war diesen alten Männern fremd.

[Patrick8]

Millionen von Menschen in einen sinnlosen Krieg verheizen, das setzt voraus das diese Menschen schwer krank sind, in der Vergangenheit gab es Monarchen die stolz waren nie einen Krieg geführt haben, aber so ein Stolz war diesen alten Männern fremd.

In den WW1 sind die Männer noch mit Begeisterung gezogen. Damals war Krieg ein Ehrendienst fürs Vaterland.

[GSch]

In den WW1 sind die Männer noch mit Begeisterung gezogen. Damals war Krieg ein Ehrendienst fürs Vaterland.

Von dieser Wahnidee waren die Leute aber schnell geheilt, als die das wahre Gesicht des Krieges sahen.

[pixelschubser]

In den WW1 sind die Männer noch mit Begeisterung gezogen. Damals war Krieg ein Ehrendienst fürs Vaterland.

Natürlich! In ner Giftgaswolke jämmerlich zu verrecken war sicher das Lebensziel der jungen Männer! Für den Führer im WKII in der Kälte vor Stalingrad den Löffel abzugeben, war bestimmt auch Ehrendienst!

Heil Dir, mein Führer und fröhlich singend gen Walhalla!

[Patrick8]

Natürlich! In ner Giftgaswolke jämmerlich zu verrecken war sicher das Lebensziel der jungen Männer!
Im WW1 hatten die meisten keine Ahnung. Sie wollten ein bisschen in der Luft rumballern, dem Feind Angst machen, um dann als Sieger wieder nach Hause zu fahren.

Hier ein paar Briten, die sich auf den Krieg freuen ...

https://ichef.bbci.co.uk/images/ic/1280xn/p06lsntt.jpg

[herberger]

Ein deutscher Schauspieler erinnert sich, "Wir fuhren im Juli 1941 im Waggon an die Ostfront, wir konnten es nicht erwarten dort zu sein, Nachts lauschten wir, ob wir die Front nicht schon hören konnten. Als wir aber die ersten Toten sahen, da kippte sofort die Stimmung".

[Patrick8]

Ein deutscher Schauspieler erinnert sich, "Wir fuhren im Juli 1941 im Waggon an die Ostfront, wir konnten es nicht erwarten dort zu sein, Nachts lauschten wir, ob wir die Front nicht schon hören konnten. Als wir aber die ersten Toten sahen, da kippte sofort die Stimmung".

Naja, im WW2 wussten die meisten schon, was Krieg bedeutet. 1918 war gar nicht so lange her. Papa war da, hatte nur noch 1 Bein oder 1 Auge und hat davon erzählt. Und manch einer musste jetzt sogar zum zweiten Mal in's Gemetzel. :(

[Patrick8]

https://www.youtube.com/watch?v=eJBBUSg4Kp0

[kreuzer]

Naja, im WW2 wussten die meisten schon, was Krieg bedeutet. 1918 war gar nicht so lange her. Papa war da, hatte nur noch 1 Bein oder 1 Auge und hat davon erzählt. Und manch einer musste jetzt sogar zum zweiten Mal in's Gemetzel. :(

Richtig.
Das von der GESTAPO gezeichnete Stimmungsbild war so wie von Dir geschildert. Das änderte sich dann mit den Blitzkriegserfolgen und danach was es für die Bevölkerung wie auch von dir geschildert nur noch Gemetzel.
Besonders die Zivilisten hatten dann auch unter dem Krieg zu leiden durch den Bombenterror , was noch einen Unterschied zum WW I ausmachte.
kreuzer

[herberger]

Wenn man die Bilder sieht vom Sommer 1940, Einzug der Berliner Garnison, der ein Höhepunkt des Krieges darstellte, nach dem Sieg über Frankreich glaubten alle Menschen der Krieg ist beendet, man war begeistert den Krieg ohne Schäden überstanden zu haben, aber wie wir alle wissen sollte es danach erst richtig los gehen.


https://www.youtube.com/watch?v=ErKVl9E3Pjc

[autochthon]

Von dieser Wahnidee waren die Leute aber schnell geheilt, als die das wahre Gesicht des Krieges sahen.
Ab und an wird von einigen diese Zeit und diese Szenen noch romantisiert.

[Patrick8]

Richtig.
Das von der GESTAPO gezeichnete Stimmungsbild war so wie von Dir geschildert. Das änderte sich dann mit den Blitzkriegserfolgen ...

Die Blitzkriegstrategie war ein Grund, dass viele Deutsche, ehemals Hitler-Skeptiker, ihn auch als "Führer" anerkannten. Sie dachten der Krieg wäre endlich vorbei, als große Teile Frankreichs und Polens erobert waren.

Aber sie freuten sich zu früh und hatten auch "Mein Kampf" nicht gelesen. Sie guckten gar dumm aus der Wäsche, als sich der gierige Addi 1941 noch die Sowjetunion krallen wollte. :(

[herberger]

Alle in Deutschland waren besorgt über den Präventivschlag 1941 gegen die Sowjetunion, auch die Wehrmachtsführung, aber da die Generäle mit eigenen Augen sahen das Hitler richtig gehandelt hatte, war man trotzdem noch besorgt, aber die Erfolge 1941 vertrieben erstmals die Sorgen.

[pixelschubser]

Im WW1 hatten die meisten keine Ahnung. Sie wollten ein bisschen in der Luft rumballern, dem Feind Angst machen, um dann als Sieger wieder nach Hause zu fahren.

Hier ein paar Briten, die sich auf den Krieg freuen ...

https://ichef.bbci.co.uk/images/ic/1280xn/p06lsntt.jpg


Alles Lachen nutzt nichts. Krieg ist Scheiße. Immer!

[Parabellum]

http://justpic.info/images4/235f/1111.JPG

Man beachte die Parolen.

[GSch]

Man beachte die Parolen.

Auf einem Waggon mit (vermutlich badischen) Soldaten soll gestanden haben:

''Ganz Russland muss badisch werden!"

[herberger]

https://abload.de/img/amerikanische-kriegsg1lkjx.jpg (https://abload.de/image.php?img=amerikanische-kriegsg1lkjx.jpg)

[Lichtblau]

Die Blitzkriegstrategie war ein Grund, dass viele Deutsche, ehemals Hitler-Skeptiker, ihn auch als "Führer" anerkannten. Sie dachten der Krieg wäre endlich vorbei, als große Teile Frankreichs und Polens erobert waren.

Aber sie freuten sich zu früh und hatten auch "Mein Kampf" nicht gelesen. Sie guckten gar dumm aus der Wäsche, als sich der gierige Addi 1941 noch die Sowjetunion krallen wollte. :(

Nö nö nö, sie guckten erst dumm aus der Wäsche als sie merkten zu welchen Leistungen die SU fähig ist.


VORHER

Lagebericht des SD vom 26.6.41:

“Der militärische Sieg über Rußland in kurzer Zeit ist bei diesem Krieg so sehr Allgemeingut jedes einzelnen Volksgenossen wie noch bei keinem der bisherigen Feldzüge. Die Zuversicht weitester Volkskreise ist so stark, daß sich die Wetten, die bereits an mehreren Orten abgeschlossen wurden, nicht mit dem Ausgang befassen, sondern nur noch mit Terminen, dabei ist die zur Zeit meist gehörte Frist für die Beendigung des Krieges der Zeitraum von sechs Wochen.”

Zit. n. Reinhardt, Wende vor Moskau, S. 19.

NACHHER

Aus dem Lagebericht des Sicherheitsdienstes der SS vom 17. August 1942:

“Das Rußlandbild in der Bevölkerung

[...]

2. Dieses Bild der Sowjet-Union sei das eines großen Durcheinanders gewesen. Man erinnere sich der jahrelangen eindrucksvollen Berichte aber die Desorganisation, beispielsweise in der Landwirtschaft und im Verkehr, über das Versagen der Fünfjahrespläne auf industriellem Gebiet usw. Bereits in den ersten Monaten des Krieges gegen die Sowjet-Union habe sich in diesem Punkt das Gefühl herausgebildet, daß wir einer gewissen Täuschung zum Opfer gefallen seien. Die große Masse der Waffen, ihre technische Qualität, die riesige Industrialisierung seien der erste verblüffende Eindruck gewesen, der gegen wesentliche Argumente des bisherigen Bildes von der Sowjet-Union gestanden habe. Auch von den Soldaten sei aus eigener Kenntnis berichtet worden, daß neben der Primitivität und mitten im grauen Elend der Massen Großbauten, riesige Industriewerke amerikanischen Formats, Kraftwerke usw. errichtet worden seien. Man frage sich, wie hat das der Bolschewismus alles zustande gebracht? 'Es muß hier doch auch positive Kräfte geben?'

3. Die Menschen der Sowjet-Union seien als tierisch, viehisch, animalisch hingestellt worden. Im Kommissar und Politruk werde dieser Mensch zum ‘Unmensch’ schlechthin. Die Berichte über die Greueltaten, die in den ersten Monaten des Ostfeldzuges gegeben wurden, verfestigen die Meinung, daß es sich bei den Angehörigen der Feindarmee um ‘Bestien’ handele. Es wurde mit Sorge gefragt, was wir mit diesen ‘Tieren’ in Zukunft anfangen wollten. Viele Volksgenossen stellten sich vor, daß sie radikal ausgerottet werden müßten. Zusammen mit Meldungen über die Gewalttaten entflohener russischer Kriegsgefangener bildete sich eine gewisse Angst davor heraus, da diese Gestalten und Typen in größerer Zahl in das Reichsgebiet kommen könnten und gar als Arbeitskräfte Verwendung finden sollten
Dem stehe nun heute schon für viele Volksgenossen das geistige und charakterliche Verhalten der Tausende von Ostarbeiter gegenüber. Gerade in Arbeiterkreisen werde festgestellt, daß diese Russen doch oft recht intelligent, anstellig, schnell in der Auffassung selbst komplizierter maschineller Bearbeitungsvorgänge seien. Viele lernten recht rasch die deutsche Sprache und seien offenbar auch schulisch gar nicht so schlecht vorgebildet. Diese Erfahrungen hätten das bisherige Bild vom Menschen aus dem Osten zwiespältig gemacht.

4. Das Menschentum des Ostens werde im großen und ganzen als rassisch minderwertig bezeichnet. Vielfach hätten Typen der Mongolen und Turkvölker dabei Verwendung gefunden, um den tierischen Charakter des Soldaten der Sowjetarmee bildlich und anschaulich herauszustellen. Dem stünden zahlreiche Erzählungen von Soldaten entgegen, daß gerade diese Mongolen und Turkvölker gute Soldaten seien, oft sauberer und intelligenter als die anderen und dem Bolschewismus keineswegs restlos verfallen. Auch unter den Muschiks gebe es sehr viele große, blonde und blauäugige Menschen, und viele Berichte aus der Ukraine gingen dahin, daß die Menschen dort im Vergleich zu Deutschland zwar ebenfalls unerhört primitiv seien und ebenso primitiv in ihrer Lebensweise, aber gesund, oft gutmütig, arbeitsam und erfreulich im Erscheinungsbild.

5. Im besonderen Maße befassen sich die Volksgenossen mit der Kampfkraft der roten Armee, die neben der nach Umfang und Qualität erstaunlichen Rüstung die zweite große Überraschung dargestellt habe. Es werde bis heute die kämpferische Verbissenheit immer wieder aus der Angst vor der Pistole der Kommissare und Politruks erklärt. Gelegentlich werde die vollende Nichtachtung des Lebens auch aus dem animalischen Grundcharakter des Menschentums im Osten gedeutet. Es mische sich jedoch immer wieder die Vermutung ein, dab der bloße Zwang eine solche bis zur Todesverachtung gehende Kampfesleistung nicht hinreichend erklären könne. Verschiedentlich stoße man immer wieder auf die Meinung, daß der Bolschewismus eine Art fanatischen Glaubenseifer zuwege gebracht habe. Vielleicht seien viele Menschen in der Sowjet-Union, namentlich der jüngeren Generation, doch der Auffassung, daß Stalin großer Politiker sei. Zumindest habe der Bolschewismus, ganz gleich mit welchen Mitteln, große Teile der russischen Bevölkerung mit unerbittlicher Konsequenz durchdrungen. Gerade Soldaten wollen feststellen, daß eine solche organisierte Zähigkeit beim Russen während des Weltkrieges nie anzutreffen gewesen sei. Sicher sei das Menschentum im Osten aus rassisch-völkischen Gründen von uns sehr verschieden, aber hinter der Kampfkraft des Feindes stehe doch eine Art Vaterlandsliebe, eine Art Mut und Kameradschaft”

Boberach, Meldungen aus dem Reich, Band 11, S. 4084.

[houndstooth]

Das war vor/bis 1945 und ist mehr oder minder kalter Kaffee. Ernst von Salomon schieb im "Fragebogen", dass man sich auf Parties in Berlin mit Kontakten z.B. nach London brüstete. Dass aber die OG/der BND bis Anfang der 60er Jahre von KGB Spionen geradezu durchsetzt war, steht auf einen anderen Blatt.
Kleine Maenner protzen gross. Davon ganz abgesehen, einem echten britischem undercover Agent wuerde es nicht mal im Traum eingefallen sein ueber seine Mission zu plappern; egal wie sexy die Sirene im Bett war. Und normale Deutsche hatten, wegen der scharfen brit. Kontrollen, zero Chance Kontakt mit GB aufzunehmen. GB selber war 'Hun free' lol
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass es im Bombenhagel in Berlin und ausgebombten Hausruinen feuchtfroehliche Parties gegeben hatte. Ausserdem hatte man kaum wehrtuechtige Maenner damals bis Mai 1945 in Berlin gesehen. Ausser 'U-Boote' vielleicht.
Wo sich waehrend des Krieges Agenten die Klinke in die Hand gaben,war in Lissabon und Istanbul.
Und ja, gleich nach dem Krieg , wegen der politischen Spannungen , dem Kalten Krieg usw. wimmelte es in Berlin nur so von 'Agenten'. Gebracht hatten diese den Westmaechten in politischer Hinsicht nicht viel.
https://de.wikipedia.org/wiki/Generalvertretung_L[/url


Nicht nur dass es ehemalige SD/SS Angehörige sondern zum Teil an Kriegsverbrechen Beteiligte waren, macht die Angelegeneit sehr pikant. Den KGB (oder GRU) interessierte das überhaupt nicht.
Das kann man wohl sagen. Obwohl die Russkies hatten 'Sonia' gehabt, die war ihr Gewicht fuer GRU in Gold wert.

Und was den MI5/6 angeht, war der bis Anfang der 60er eine wahre Maulwurfshöhle.
Nachdem Hollis weg war, wurde es besser. 'Ne Schande wie die Briten damals versagt hatten. Too cocksure I guess.

https://i.ibb.co/1mPF1fy/Hollis-spy01.png (https://i.ibb.co/6WTjzR9/Hollis-spy01.png)
[url]https://i.ibb.co/M8vGwg5/Hollis-spy02.png
https://i.ibb.co/kDgt6wS/Hollis-spy03.png
https://i.ibb.co/87RphKV/Hollis-spy04.png
https://i.ibb.co/pZYWf4K/Hollis-spy07.png
https://i.ibb.co/dB6NT90/Hollis-spy08.png
https://i.ibb.co/MRwNvTt/Hollis-spy09.png
https://i.ibb.co/7nn3xBC/Hollis-spy10.png
https://i.ibb.co/CHJg3Bm/Hollis-spy11.png
https://i.ibb.co/PgJGX4F/Hollis-spy12.png
https://i.ibb.co/dcG3vQB/Hollis-spy13.png
https://i.ibb.co/bPmfxhM/Hollis-spy14.png


Schweden hatte auf Grund ihrer Wichtigkeit was die Lieferung von Eisenerz und Zellstoffen betraf in Berlin einen Sonderstatus. Allein 1943 wurden nach Schweden 4,5 Mio. Tonnen Kohle und Koks und Waffen im Wert von 28 Mio. RM geliefert. Allein schon aus dem Grund, damit Schweden wohlwollend bzgl. der Exportzahlen und kommender Vereinbarungen blieb. Dasselbe Spiel wie bei der Schweiz auch.

Es stimmt dass Schweden Kohle, Koks , Oel und Benzin waehrend der Kriegszeit dringend gebraucht hatte und von DEU mit seinem Eisenerz-Geld gekauft hatte. Von Waffen habe ich nichts gefunden, doch ist es durchaus plausibel. Ueber die gewaktigen Oelimporte nach Schweden habe ich schon in einem anderen Strang (a-ha!) geschrieben: die Oelkaeufe und die damit verbundenen Reisen in DEU wurden actually von einem schwedischen affiliate der S.I.S. unternommen, also einem Spion, der sich die genauen Standorte der Hydrierwerke merkte und nach London weitergab. Daher die 'praezise' und quasi vollstaendige Bombardierungen der Hydrierwerke in DEU.

Schweden und Schweiz kann man nicht vergleichen. DEU brauchte die Schweiz als Geld- und Golddrehscheibe mehr als die Schweiz DEU. Dass die 'neutrale' Schweiz verdeckte Reichsbahnzuege illegal durch ihr Gebiet nach Italien rollen liess und sich auch andererseit Berlin gegenueber nicht querlegte darf als quid pro quo fuer's 'inruhegelassenwerden' verstanden sein.


One should remember that Sweden was dependent on Germany for several goods that it could not produce itself. Sweden produced roughly 0,5 million tons of coal and coke and imported a further 9 million tons. After the German capture of Norway, the only source of coal and coke for Sweden, without which both electricity and steel production in Sweden would have ground to a halt - since Sweden's railroads were almost completely electrified at this point, it would also mean a collapse of the transport network. Sweden also imported articifical fertiliser, oil cakes and maize (fodder for cattle and pigs respectively), oil and gasoline, chemicals, rubber and weapons from Germany. Hier (https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/5ko2by/during_world_war_2_sweden_supplied_germany_with/)




[...].
Stimmt. Diese und aehnliche Hetzereien liess sich ein Grossteil der leichtglaeubigen Bevoelkerung damals gerne und kritiklos oktroyieren.

[herberger]

Hound Dingsbums, sagt dir der Venlo Zwischenfall etwas?

[herberger]

Nö nö nö, sie guckten erst dumm aus der Wäsche als sie merkten zu welchen Leistungen die SU fähig ist.


Ein Land mit Hochrüstung plus US Lieferungen und spannt seine Bevölkerung von 8 bis 80 Jahre in den Kriegsdienst ein, ihre Soldaten setzen sie wenn nötig wie Kamikaze ein. Im Kursker Bogen verloren die Sowjets tägl. 200 Panzer die Deutschen täglich 5 Panzer. Dieses Land hat sich seit seiner Gründung für einen Krieg vorbereitet. Der Hauptverlierer sind die Bürger dieses Landes

Man kann die Sowjets nur bewundern wie die Chinesen mit ihrer Mauer und nichts hinterfragen.

[Parabellum]

DEU brauchte die Schweiz als Geld- und Golddrehscheibe mehr als die Schweiz DEU.

Die Schweiz war bzgl. Rohstofflieferungen auf Grund ihrer vollständigen Einkreisung vom Reich abhängig. Als Gegenleistung bekam das Reich Zugriff auf die Bankkonten jüdischer "Mitbürger", die ihr Geld in die Schweiz verbracht hatten. Im Jenseits braucht man keine irdischen Güter mehr. Gold sowieso nicht.

Bzgl. der Waffenlieferungen nach Schweden hatte noch 1944 Albert Speer Hitler über Keitel eindringlich aufgefordert, die noch offenen Waffenlieferungen abzuschließen, da sonst das Wohlwollen der Schweden gefährdet sei und man nicht mehr auf entgegenkommende Handelsverträge zählen könnte.

[Lichtblau]

Ernst Thälmann hat die Rolle der BIZ in der Schweiz richtig vorraus gesehen.


ERWEITERTES PRÄSIDIUM DES EXEKUTIV KOMITEES DER KOMMUNISTISCHEN INTERNATIONALE
Moskau, 18. bis 28. Februar 1930:

"Von großer internationaler Bedeutung ist die Welt-Reparationsbank, die nicht nur die ökonomische, besonders die stärkste Finanzblockade gegen die Sowjetunion einleitet, sondern auch die Behebung der Valutaschwierigkeiten beim Ausbruch eines imperialistischen Krieges gegen die Sowjetunion in die Hand nehmen wird."

http://ciml.250x.com/archive/comintern/german/teddy_februar_1930.html

[herberger]

Ernst Thälmann hat die Rolle der BIZ in der Schweiz richtig vorraus gesehen.


ERWEITERTES PRÄSIDIUM DES EXEKUTIV KOMITEES DER KOMMUNISTISCHEN INTERNATIONALE
Moskau, 18. bis 28. Februar 1930:

"Von großer internationaler Bedeutung ist die Welt-Reparationsbank, die nicht nur die ökonomische, besonders die stärkste Finanzblockade gegen die Sowjetunion einleitet, sondern auch die Behebung der Valutaschwierigkeiten beim Ausbruch eines imperialistischen Krieges gegen die Sowjetunion in die Hand nehmen wird."

http://ciml.250x.com/archive/comintern/german/teddy_februar_1930.html

Die KPD vor 1933 war der erste Profiteur von KZ! Die KPD betrieb einen Holzhandel, das Holz bezog die KPD aus der Sowjetunion von Gulag Häftlingen geschlagen.
Ernst Thälmann machte jedes Jahr Urlaub am schwarzen Meer in Uniform der sowj. Armee wo ringsherum die Menschen verhungerten. Wenn Teddy in die KPD Parteikasse griff, dann immer mit klebrigen Fingern. Teddy war Alkoholiker und war die Sprechpuppe vom Denker der KPD Heinz Neumann, der später in der Sowjetunion spurlos verschwunden war. 1939 noch nicht mal Stalin wollte Ernst Thälmann haben im Rahmen des deutsch/sowj. Abkommen.

[Lichtblau]

Die KPD vor 1933 war der erste Profiteur von KZ! Die KPD betrieb einen Holzhandel, das Holz bezog die KPD aus der Sowjetunion von Gulag Häftlingen geschlagen.
Ernst Thälmann machte jedes Jahr Urlaub am schwarzen Meer in Uniform der sowj. Armee wo ringsherum die Menschen verhungerten. Wenn Teddy in die KPD Parteikasse griff, dann immer mit klebrigen Fingern. Teddy war Alkoholiker und war die Sprechpuppe vom Denker der KPD Heinz Neumann, der später in der Sowjetunion spurlos verschwunden war. 1939 noch nicht mal Stalin wollte Ernst Thälmann haben im Rahmen des deutsch/sowj. Abkommen.

erstunken und erlogen von leuten denen ihre antikommunistische Sabber aus dem mund läuft

[herberger]

erstunken und erlogen von leuten denen ihre antikommunistische Sabber aus dem mund läuft

Als einer aus dem Kader bist du aber schlecht informiert.

[Lichtblau]

Als einer aus dem Kader bist du aber schlecht informiert.

Beweise erst mal deine Unterstellungen. Wirst du nicht können.

[mabac]

Kleine Maenner protzen gross.

Nun, nach dem Attentat auf Hitler konnten die „kleinen Männer“ nicht mehr protzen.
Aber egal.
Die britischen Geheimdienste waren schon seit Ende der Dreissiger von Spionen der Sowjets geradezu durchsetzt. Und die protzen gewiss nicht.

Was den Fall Violette Szabo angeht, Tania Szabo war ihre Tochter, zeigt er 1. wie schlecht die Resistance organisiert war und 2. welche zweifelhafte Rekrutierungspraktiken die Briten hatten.
Tania Szabo blieb in England als Vollwaise zurück.

[herberger]

Beweise erst mal deine Unterstellungen. Wirst du nicht können.


Na gut seit es Katrin Göring Eckehard gibt, bin ich mir nicht mehr so sicher ob ich Kader auf anhieb sofort erkenne.

[herberger]

Text aus WIKI
Als Maquis (oder auch als Maquisards) werden insbesondere die französischen Partisanen der Résistance bezeichnet, die sich im Zweiten Weltkrieg in Wäldern und Bergen und anderen wenig bevölkerten Gebieten versteckten. Von dort aus bekämpften sie als erste die deutschen Besatzungstruppen in Frankreich.

Was mich überraschte das man zeitgeschichtlich die Maquisards mit der Resistance in einen Topf wirft, dabei waren die nicht gerade freundschaftlich verbunden, die Maquisards war kommunistisch und die Resistance war bürgerlich. Die Kommunisten rekrutierten sich hauptsächlich aus Exilanten auch mit jüdischen Hintergrund, ihr Kampf gegen die deutsche Besatzungsmacht geschah immer zum Nachteil der französischen Bevölkerung, und so etwas vermied die Resistance, denn sie betrieben Spionage und heimliche Sabotage und kämpfte gegen Kollaborateure. Nach 1944 kämpfte man in Frankreich um die Macht, denn die deutsche Besetzung hinterließ ein Macht Vakuum, das man füllen wollte, die Kommunisten mit Lynchmorde und Terror.

[Lichtblau]

Na gut seit es Katrin Göring Eckehard gibt, bin ich mir nicht mehr so sicher ob ich Kader auf anhieb sofort erkenne.

Wer was behauptet muss es auch belegen können.

[houndstooth]

Die Schweiz war bzgl. Rohstofflieferungen auf Grund ihrer vollständigen Einkreisung vom Reich abhängig.

Stimmt, CH war eingekreist.

Rohstoof- oder andere Lieferungen haetten jedoch davon unbeeinflusst sein muessen:
Als neutrales Land konnte die Schweiz von Rechts wegen - "Abkommen betreffend die Rechte und Pflichten der neutralen Mächte und Personen im Falle eines Landkriegs ; IV. Kapitel: Eisenbahnmaterial Art. 19" - ungehindert vom Reich, legal Gueter von/an Nichtkriegsbeteiligte kaufen/verkaufen.


Als Gegenleistung bekam das Reich Zugriff auf die Bankkonten jüdischer "Mitbürger", die ihr Geld in die Schweiz verbracht hatten. Im Jenseits braucht man keine irdischen Güter mehr. Gold sowieso nicht.
Ich nehme mal an dass das sarkastisch gemeint ist.

Tatsache ist, dass das Reich null Zugriff auf die Bankkonten jüdischer "Mitbürger" gehabt hatte. Net a Fraenckli odrrr Goldvrrenili.
Tatsache ist, dass BIS (Bank fuer Internationalen Zahlungsausgleich) in Basel von der Reichsbank zwischen 1939 und 1945 dreizehneinhalb Tonnen Feingold (13,542.21892 kg. ) erhalten und auf Reichsbank Konto gebucht hatte.

Nazis pluenderten Gold aus europ. Nationalbanken Tage nach Ueberfall insges. 3,738.48557 kg. Feingold: Central Banks of the Netherlands (2,093.86258kg. Feingold), Belgium (1,607.38516 kg. Feingold) und Italien (37.23783 kg. Feingold) diese Goldbarren ...und anderes Gold was wir nicht erwaehnen moechten, wurde eingeschmolzen und mit DEGUSSA Eindruecken versehen. Quelle (https://www.bis.org/publ/bisp02b.pdf)

DEU's Obligationen an andere Laender wie z.B. Yugoslawien ( Eisenbahn;Yugoslav Railway Administration); Rumaenien (893.46171 kg. Feingold fuer Ploesti-Oel) , Schweiz (699.38898 kg. Feingold an die Swiss National Bank) ; Bulgarien (1,118.55459 kg. Feingold an die National Bank of Bulgaria )etc wurden mit Feingold bezahlt/ verbucht.


Bzgl. der Waffenlieferungen nach Schweden hatte noch 1944 Albert Speer Hitler über Keitel eindringlich aufgefordert, die noch offenen Waffenlieferungen abzuschließen, da sonst das Wohlwollen der Schweden gefährdet sei und man nicht mehr auf entgegenkommende Handelsverträge zählen könnte.
Danke. Wieder etwas dazugelernt.

Apropos DEU-SWE , es ist interessant, dass DEU waehrend des Krieges weder NOR noch SWE ausser fuer Postzahlungen weder fuer Materialen noch Leistungen mit einer einzigen Unze Feingold bezahlt hatte.
(1.362,06226 kg. Feingold für Postzahlungen in Gold an die Zentralbanken von Argentinien, Belgien, Dänemark, Estland, Ungarn, Finnland, Norwegen, Slowakei und Schweden. Über 70 % des Gesamtbetrags wurde an die ungarische Nationalbank zugunsten der ungarischen Post überwiesen)

[herberger]

Gold wurde erst ab 1945 zu Raubgold, was aus dem Gold europäischer Staaten wurde, das ab 1939/40 in Kanada landete, das weiß ich nicht.

[houndstooth]

.
Die britischen Geheimdienste waren schon seit Ende der Dreissiger von Spionen der Sowjets geradezu durchsetzt. Und die protzen gewiss nicht.

Es ist bekannt, dass etliche S.I.S. / MI6/MI5 Operationen in den spaeten 50gern bis spaet 60ger in Sackgassen endet. Eben durch domestic moles.

Von Durchsetzung durch Spionen im S.I.S. / MI6/MI5 Ende der 30ger ist mir nichts bekannt. Sicher, Kim Philby gestand in Beirut dass er seit 1934 fuer die SU spionierte. Gleich danach war er fuer immer Moskau.
Peter Wright in 'Spycatcher' behauptet [ppg 182) dass vor und waehrend des 2.WK's massiv russische Spionage in den U.S.A. stattgefunden habe, erwaehnt dabei aber weniger als ~15 'Agenten', u.A. Fuchs und Rosenberg.
Selbst 100 'Agenten' waeren ein Klacks fuer die U.S.A. gewesen.

Sowohl in den U.S.A. als auch in GB waren es 'Einheimische', oft Mitglieder oder ideologische Symphatisanten der CPGB od. CPUS oder linke Gewerkschaftsleute die Kontakt mit Moskau aufnahmen und nicht andersrum. Selbst Einstein hatte eine klar ausgepraegten 'sozialistische' leaning und Oppenheimer liebaeugelte mit der CPUS, marschierte sogar einmal in einer von denen organisierten Demonstration. Doch der FBI hatte dicke Akten an beiden, ( Einstein's kann man noch immer einsehen), sie wurden staendig ueberwacht.


.Was den Fall Violette Szabo angeht, Tania Szabo war ihre Tochter, zeigt er 1. wie schlecht die Resistance organisiert war und 2. welche zweifelhafte Rekrutierungspraktiken die Briten hatten.
Tania Szabo blieb in England als Vollwaise zurück.

Du bist nicht richtig informiert. Alle S.O.E. Agenten ob Norweger, Briten, Franzosen, hatten ihre Dienste freiwillig angeboten. Viele von ihnen waren verheiratet gewesen, manche Agenten kamen aus superreichen Familien und riskierten alles zu verlieren und ihr Leben zu verliere - was auch geschah - , etliche hatten Kinder gehabt usw. Bevor ein Agent in FRA eingesetzt wurde, hatte er/sie in Anwesenheit von Vera Atkins sein/ihr Letztes Testament gemacht. Und wurde von Vera mit einer Giftpille versehen... um Gestapofolter zu entgehen.
Die Maquisards selber, es waren zum Schluss ~ 20.000 und mehr, von denen gehoerte jeder einer Familie an.Meisten waren Vollzeit dabei, andere nur Teilzeit. Etliche Maquisards , Ehepaare , die aelter waren, offerierten 'safe houses' fuer S.O.E. Agenten, gaben Addressen, waren Kuriere oder zeigten sichere Routen.

Weibliche S.O.E. Agenten hatten sich besonders fuer ihre ungeahnten Faehigkeiten ausgezeichnet, z.B. Nancy Wake, eine Krankenschwester aus New Zealand. Sie hatte einen unglaublich scharfen Verstand, einen sechsten Sinn, sehr mutig doch gleichzeitig vorsichtig, irrsinnige Ausdauer , phantastisches Organisationsvermoegen und hatte das Kommando ueber 7,000 Maquisards.

[herberger]

Das einzige Geld das die Briten während des 2. Weltkrieges Richtung Deutschland überwies, war die Miete für die Pariser Wohnung des ehemaligen brit. Königs.

[herberger]

https://de.wikipedia.org/wiki/Venlo-Zwischenfall

So weit ich weiß hat man die beiden brit. Agenten auf deutschen Boden gelockt,


Der Venlo-Zwischenfall (englisch Venlo incident) war die Entführung zweier britischer Geheimdienstoffiziere durch die deutsche SS, die an der niederländisch-deutschen Grenze zwischen Venlo und Straelen am 9. November 1939 stattfand, also wenige Wochen nach Beginn des Zweiten Weltkriegs. Ort des Zwischenfalls war das „Café Backus aan de Grens“, nur wenige Meter hinter dem Schlagbaum auf niederländischer Seite.




Der Venlo-Zwischenfall machte weite Teile des britischen Spionagenetzes in West- und Mitteleuropa nahezu wertlos. Er führte zum Rücktritt des niederländischen Geheimdienstchefs Johan W. van Oorschot und lieferte Hitler im Mai 1940 einen Vorwand für den Einmarsch in den Niederlanden. Die NS-Propaganda präsentierte Best und Stevens der deutschen Presse[1] als Hintermänner des Attentats von Georg Elser. Im Jahr 2009 wurde ein Dossier des britischen Außenministeriums zum Venlo-Zwischenfall mit der Archiv-Nr. FO 371/23107 veröffentlicht, das ursprünglich bis 2015 gesperrt war und die Rolle der britischen Regierung bei den Verhandlungen mit den vermeintlichen Hitler-Gegnern dokumentiert.

[Lichtblau]

Ein Land mit Hochrüstung plus US Lieferungen und spannt seine Bevölkerung von 8 bis 80 Jahre in den Kriegsdienst ein, ihre Soldaten setzen sie wenn nötig wie Kamikaze ein. Im Kursker Bogen verloren die Sowjets tägl. 200 Panzer die Deutschen täglich 5 Panzer. Dieses Land hat sich seit seiner Gründung für einen Krieg vorbereitet. Der Hauptverlierer sind die Bürger dieses Landes

Man kann die Sowjets nur bewundern wie die Chinesen mit ihrer Mauer und nichts hinterfragen.

die Nazis hätten auch gern das Volk von 8 bis 80 eingespannt. Aber das Volk stand nicht hinter der Naziregierung.

Die deutsche Industrie wae viel größer als die sowjetische.

[herberger]

die Nazis hätten auch gern das Volk von 8 bis 80 eingespannt. Aber das Volk stand nicht hinter der Naziregierung.

Die deutsche Industrie wae viel größer als die sowjetische.

Das ist deine Interpretation, das deutsche Volk stand voll hinter Deutschland, so sah man das damals und nicht anders.

Fabriken mit mehr als 30 tausend Arbeitern da kam wohl keiner mit.

[Götz]

Mittlerweile befasst man sich auch in der "anglophonen Welt" etwas intensiver mit den Rheinwiesenlagern , Machenschaften des
selbsternannten "Kreuzritters" Dwight D. Eisenhower.


https://www.youtube.com/watch?v=icFKdMw7nT8

Wobei (nicht nur) in diesem Fall die Bilder aussagekräftiger sind als die sie begleitenden Worte.

[herberger]

Nach den Konventionen sind alle Kriegsgefangenen mit der Beendigung des Krieges zu entlassen. Was 1945 dort geschah, war ein eindeutiges Kriegsverbrechen.

[Götz]

Nach den Konventionen sind alle Kriegsgefangenen mit der Beendigung des Krieges zu entlassen. Was 1945 dort geschah, war ein eindeutiges Kriegsverbrechen.

Nicht zuletzt deshalb erklären die USA ( und deren Partner erster und zweiter Klasse) keine Kriege mehr, sie lassen sich ungern durch lästige Konventionen in ihrem Tatendrang einschränken, schieben solche jedoch regelmäßig vor ,um andere für Generationen an den Pranger zu stellen.

Übrigens macht(e) man uns Deutschen genau dieses US typische Verhalten zum Vorwurf.

[herberger]

Nicht zuletzt deshalb erklären die USA ( und deren Partner erster und zweiter Klasse) keine Kriege mehr, sie lassen sich ungern durch lästige Konventionen in ihrem Tatendrang einschränken, schieben solche jedoch regelmäßig vor ,um andere für Generationen an den Pranger zu stellen.

Übrigens macht(e) man uns Deutschen genau dieses US typische Verhalten zum Vorwurf.

Die Amerikaner überließen Kriegsgefangene nach ihrer Entlassung aus US Gefangenschaft noch anderen Staaten besonders nach Frankreich.

Die Briten entließen ihre Kriegsgefangenen am schnellsten, sie wollten Kriegsgefangene einfach nur los werden.

[Götz]

Die Amerikaner überließen Kriegsgefangene nach ihrer Entlassung aus US Gefangenschaft noch anderen Staaten besonders nach Frankreich.

Die Briten entließen ihre Kriegsgefangenen am schnellsten, sie wollten Kriegsgefangene einfach nur los werden.

Laut Bacque starben etwa 300.000 Kriegsgefangene (nach dem Krieg) in französischer Gefangenschaft, man zog sie mit Vorliebe (und gesetzeswidrig) für gefährliche Arbeiten heran, zum Beispiel zum Minenräumen, ohne hinreichende Ausrüstung und Verpflegung.

Als der Krieg noch tobte behandelten die Westalliierten deutsche Gefangene besser als nach Kriegsende, es gab nach dem 8. Mai 45 keinen deutschen Faustpfand mehr in Gestalt alliierter Kriegsgefangener.

[herberger]

Die Wehrmachtsjustiz verurteilte Wehrmachtsangehörige wegen Kriegsverbrechen und auch zum Tode. Die Siegermächte verurteilten nicht einen Angehörigen ihrer Streitkräfte wegen Kriegsverbrechen.

[Bruddler]

Nicht zuletzt deshalb erklären die USA ( und deren Partner erster und zweiter Klasse) keine Kriege mehr, sie lassen sich ungern durch lästige Konventionen in ihrem Tatendrang einschränken, schieben solche jedoch regelmäßig vor ,um andere für Generationen an den Pranger zu stellen.

Übrigens macht(e) man uns Deutschen genau dieses US typische Verhalten zum Vorwurf.

Ein Oberstabsfeldwebel hat mir vor einigen Jahren einmal erklärt, dass ein Krieg erst dann ein Krieg ist, wenn zuvor eine Kriegserklärung abgegeben wurde.
Der Überfall auf die Sowjetunion war also demnach kein Krieg (?) :crazy:

[Götz]

Ein Oberstabsfeldwebel hat mir vor einigen Jahren einmal erklärt, dass ein Krieg erst dann ein Krieg ist, wenn zuvor eine Kriegserklärung abgegeben wurde.
Der Überfall auf die Sowjetunion war also demnach kein Krieg (?) :crazy:

Wenn die USA die Sowjetunion "überfallen" hätten, dann wäre das "kein Krieg" sondern eine präventive "Polizeiaktion" gegen ein menschenfeindliches Regime gewesen. Ähnlich wie bei allen (recht zahlreichen) US Militärintenventionen seit September 45.

[Bruddler]

Die Wehrmachtsjustiz verurteilte Wehrmachtsangehörige wegen Kriegsverbrechen und auch zum Tode. Die Siegermächte verurteilten nicht einen Angehörigen ihrer Streitkräfte wegen Kriegsverbrechen.

Kriegsverbrechen von Siegermächten zählen zu den "guten" Kriegsverbrechen. Diese "guten" Kriegsverbrechen werden nicht selten mit einem Denkmal gewürdigt.

https://www.tracesofwar.com/upload/0730110829005241.jpg https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Sowjetischer_Soldat_Sowjetisches_Ehrenmal_%28Berli n-Tiergarten%29.jpg
So manchem "guten" Kriegsverbrecher wird auch heute noch
gehuldigt ("Bomber-Harris do ist again")

[Bruddler]

Wenn die USA die Sowjetunion "überfallen" hätten, dann wäre das "kein Krieg" sondern eine präventive "Polizeiaktion" gegen ein menschenfeindliches Regime gewesen. Wie bei allen US Militärintenventionen seit September 45.

Ja, so in etwa. :crazy:

[herberger]

https://de.wikipedia.org/wiki/Bonus_Army

1932 ließ Eisenhower als Adjutant von General McArthur, auf Befehl auf protestierende US Veteranen des 1. Weltkrieges schießen. Daran konnte man schon sehen der Aufstieg und die Karriere waren Eisenhower wichtiger als Moral.

[Götz]

Kriegsverbrechen von Siegermächten zählen zu den "guten" Kriegsverbrechen. Diese "guten" Kriegsverbrechen werden nicht selten mit einem Denkmal gewürdigt.

https://www.tracesofwar.com/upload/0730110829005241.jpg https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Sowjetischer_Soldat_Sowjetisches_Ehrenmal_%28Berli n-Tiergarten%29.jpg
So manchem "guten" Kriegsverbrecher wird auch heute noch
gehuldigt ("Bomber-Harris do ist again")

Gut gepflegt wie ich finde, noch nicht einmal ein Vogelschiss ist zu erkennen...

[Bruddler]

Gut gepflegt wie ich finde, noch nicht einmal ein Vogelschiss ist zu erkennen...

Vogelschiss wird von den "Bomber-Harris-Fans" & " linken Befreiungsfanatikern" regelmäßig abgeleckt...

[GSch]

[FONT=Arial]
Ein Oberstabsfeldwebel hat mir vor einigen Jahren einmal erklärt, dass ein Krieg erst dann ein Krieg ist, wenn zuvor eine Kriegserklärung abgegeben wurde.

Das ist wirklich eine gute Nachricht. Demnach hat es seit 1945 keinen Krieg mehr auf dieser Welt gegeben.

Mal ganz im Ernst: Krieg führt man eben in der Realität, und wenn man vorher keine Kriegserklärung abgegeben hat, dann ist das überhaupt kein Unterschied. Oder soll die andere Seite sagen: "Nö, wir haben keine frist- und formgerechte Kriegserklärung erhalten, also ist kein Krieg, unsere Trupen bleiben in den Kasernen, und um gewisse Probleme an der Grenze kümmern sich die Polizei und die Freiwillige Feuerwehr"? Dann könnte man sich ja den gesamten Verteidigungshaushalt sparen, wenn die Poststelle im Verteidigungsministerium sich einfach weigern würde, den Empfang einer Kriegserklärung zu bestätigen.

Dein Unterfeldwebel hat dann vermutlich auch geglaubt, dass ein Krieg unbedingt nur mit einem Friedensvertrag beendet werden kann; er hätte aber Schwierigkeiten gehabt, den für Deutschland zu finden.

[Götz]

Vogelschiss wird von den "Bomber-Harris-Fans" regelmäßig abgeleckt...

"Alles Gute kommt von oben !"

[Lichtblau]

Das ist deine Interpretation, das deutsche Volk stand voll hinter Deutschland, so sah man das damals und nicht anders.

Fabriken mit mehr als 30 tausend Arbeitern da kam wohl keiner mit.

Riesenfabriken waren der Vorteil des bolschewistischen Systems. Ein Kapitalist muss lange akkumulieren um eine Riesenfabrik zu bauen.
Insgesamt produzierte Deutschland vielmehr Kohle und Stahl.


Hätte das deutsche Volk wirklich hinter der Regierung und Deutschland gestanden hätte es solche Erscheinungen nicht gegeben:

General Dietrich v. Choltitz schreibt:

"Je länger ein Krieg dauert, um so stärker sondert sich der Geist der Etappe von dem der Front. Das Verständnis gegenüber der kämpfenden Truppe schwindet im gleichen Maße, wie man sich in der Etappe häuslich einrichtet und alle Annehmlichkeiten des Lebens auszuschöpfen sucht.

Ich hatte im vergangenen Krieg nur einmal bei einer Transportverzögerung in Kiew Gelegenheit, dieses Problem näher zu studieren. Ich mußte die Feststellung machen, daß hier eine Welt entstanden war, mit der die Front nicht das geringste zu tun hatte. Die Leute dort interessierten sich kaum für den Krieg, geschweige denn für den Soldaten, der ihn führte. Sie lebten ein Eigendasein, das mit seinen Ansprüchen, seiner Unbescheidenheit, seinen Taktlosigkeiten gegenüber der Zivilbevölkerung und der Selbstverständlichkeit, mit der sie die von uns unter so schweren Opfern erkämpften Gebiete verwalteten , jeden Frontsoldaten nur anwidern konnte. Unterstand diese Etappe gar der sogenannten Zivilverwaltung der Partei, so war die Atmosphäre mehr als geeignet, uns die Rückkehr an die Front zu erleichtern und die Flucht nach vorn ergreifen zu lassen."

Choltitz, Soldat unter Soldaten, Zürich 1951, S. 174.

[Lykurg]

Riesenfabriken waren der Vorteil des bolschewistischen Systems. Ein Kapitalist muss lange akkumulieren um eine Riesenfabrik zu bauen.
Insgesamt produzierte Deutschland vielmehr Kohle und Stahl.

Und die Maschinen dafür kamen aus dem Kapitalismus des Westens. Ohne die hätte es keine "Riesenfabriken" in der SU gegeben und die SU wäre ohne die ewigen Kredite der Hochfinanz auch später viel früher zu Grunde gegangen. Zudem hatte Stalin die Unterstützung und die Waffenberge der damals unantastbaren USA, des größten Kapitalismus-Monsters des Planeten. Deutschland musste bereits gegen eine riesige Übermacht kämpfen. Und dafür haben die Deutschen bis 45 voll weitergekämpft. Mehr Treue zur Führung geht gar nicht

[Lichtblau]

Und die Maschinen dafür kamen aus dem Kapitalismus des Westens. Ohne die hätte es keine "Riesenfabriken" in der SU gegeben und die SU wäre ohne die ewigen Kredite der Hochfinanz auch später viel früher zu Grunde gegangen. Zudem hatte Stalin die Unterstützung und die Waffenberge der damals unantastbaren USA, des größten Kapitalismus-Monsters des Planeten. Deutschland musste bereits gegen eine riesige Übermacht kämpfen. Und dafür haben die Deutschen bis 45 voll weitergekämpft. Mehr Treue zur Führung geht gar nicht

Die Maschinen kamen hauptsächlich aus Deutschland:

https://de.wikipedia.org/wiki/Pjatakov-Abkommen

[Lykurg]

Die Maschinen kamen hauptsächlich aus Deutschland:

https://de.wikipedia.org/wiki/Pjatakov-Abkommen

Und später aus Amiland. Vor allem abertausende Panzer, Flugzeuge usw.

[herberger]

Die Maschinen kamen hauptsächlich aus Deutschland:

https://de.wikipedia.org/wiki/Pjatakov-Abkommen

Das ist richtig und zusätzlich gab es für Stalin noch einen fast fertigen schweren Kreuzer, noch ein Argument das Hitler keinen Krieg gegen die Sowjetunion wollte. Nur Eva Braun wird es wissen, wie traurig das Hitler machte, das er die Sowjetunion angreifen musste.

[Lichtblau]

Und später aus Amiland. Vor allem abertausende Panzer, Flugzeuge usw.

Nö. Die Amis haben nur maximal ein Viertel der Maschinen geliefert.

Anteil Deutschlands an der Maschineneinfuhr der UdSSR:

1929: 46,6%
1930: 38%
1931: 55,1%
1932: 60%
1933: 72,3%
1934: 30%
1935: 24,8%
1936: 52,6%
1937: 54,8%

Anteil der USA:

1929: 21%
1930: 36,7%
1931: 29,2%
1932: 5,8%
1933: 3,1%
1934: 19,2%
1935: 22,4%
1936: 30,4%
1937: 28,1%

Peresselenkow, N. Wandlungen der Maschineneinfuhr der UdSSR. Struktur der russischen Maschineneinfuhr in den Jahren 1932-1938, in: Die Ostwirtschaft 29 (1940), Nr. 1. S. 1-5.
Zit n. Müller, Das Tor zur Weltmacht, Boppard am Rhein 1984, S. 303.

[herberger]

Nö. Die Amis haben nur maximal ein Viertel der Maschinen geliefert.

Peresselenkow, N. Wandlungen der Maschineneinfuhr der UdSSR. Struktur der russischen Maschineneinfuhr in den Jahren 1932-1938, in: Die Ostwirtschaft 29 (1940), Nr. 1. S. 1-5.
Zit n. Müller, Das Tor zur Weltmacht, Boppard am Rhein 1984, S. 303.

Ich glaube es waren die Lieferungen an die Sowjetunion ab 1941 gemeint, hast du das mit Absicht nicht verstanden?

[Lykurg]

Ich glaube es waren die Lieferungen an die Sowjetunion ab 1941 gemeint, hast du das mit Absicht nicht verstanden?

Ja, das hat er mit Absicht "nicht" verstanden. In der Tat.

[Lichtblau]

Ich glaube es waren die Lieferungen an die Sowjetunion ab 1941 gemeint, hast du das mit Absicht nicht verstanden?

da wurden ja keine Maschinen geliefert

[herberger]

da wurden ja keine Maschinen geliefert

Jedenfalls nicht von Deutschland, tu nicht so als wenn du jungen Pionieren was erklären willst.

[Lichtblau]

Ja, das hat er mit Absicht "nicht" verstanden. In der Tat.

Du hast bis heute keinen Beleg für deine Hochrüstung der SU durch die USA geliefert.
Und ich habe im Gegenteil dazu belegt das die SU ihre Maschinen hauptsächlich aus Deutschland bezog.

[herberger]

Du hast bis heute keinen Beleg für deine Hochrüstung der SU durch die USA geliefert.
Und ich habe im Gegenteil dazu belegt das die SU ihre Maschinen hauptsächlich aus Deutschland bezog.

https://beckassets.blob.core.windows.net/product/readingsample/10837017/9783100302137_excerpt_001.pdf
Bei den Zahlen kann man ahnen wie hochgerüstet wurde


Pigaljow (Vorsitzender des Sowjetkomitees, Stadt Stalingrad): Stalingrad hatte 1930 etwa 25000 Einwohner, bei Kriegsausbruch 400000,
mit den Evakuierten zusammen 550 bis 560000. Besonders stürmisch
wuchs die Stadt nach 1930. Als das Traktorenwerk gebaut wurde,
wuchs die Bevölkerung sofort auf 70 bis 80000

[Lichtblau]

https://beckassets.blob.core.windows.net/product/readingsample/10837017/9783100302137_excerpt_001.pdf
Bei den Zahlen kann man ahnen wie hochgerüstet wurde


Was soll das jetzt was genau belegen?

[herberger]

Was soll das jetzt was genau belegen?

Nix nur an den Zahlen kann man ahnen die Geschwindigkeit und den Aufbau der sowj. Rüstung speziell ab 1941

[Lichtblau]

Nix nur an den Zahlen kann man ahnen die Geschwindigkeit und den Aufbau der sowj. Rüstung speziell ab 1941

Und das ging so schnell weil ein riesiger Arbeitsenthusiasmus das ganze Land erfasst hat.

[herberger]

Und das ging so schnell weil ein riesiger Arbeitsenthusiasmus das ganze Land erfasst hat.

Wer sich beschwerte den ging es dann erst richtig dreckig:haha::haha:

Der Führer zu Mannerheim

"Die Arbeiter lebten wie Tiere"!

Wenn der rotgrüne Dunstkreis anklagt wegen Zwangs und Sklavenarbeit im Deutschen Reich, dann haben sie keine Ahnung wie das Leben der sowj. Werktätigen war, und damit waren nicht die Gulag Häftlinge gemeint. Für die sowj. Zwangs und Sklavenarbeiter musste das Deutsche Reich wie ein Arbeiter und Bauern Paradies erschienen sein.

[Lichtblau]

Wer sich beschwerte den ging es dann erst richtig dreckig:haha::haha:

Der Führer zu Mannerheim

"Die Arbeiter lebten wie Tiere"!

Wenn der rotgrüne Dunstkreis anklagt wegen Zwangs und Sklavenarbeit im deutschen Reich, dann haben sie keine Ahnung wie das Leben der sowj. Werktätigen war, und damit waren nicht die Gulag Häftlinge gemeint. Für die sowj. Zwangs und Sklavenarbeiter musste das Deutsche Reich wie ein Arbeiter und Bauern Paradies erschienen sein.

Kann dein mickriges Faschistenhirn halt niemals begreifen.

[herberger]

Kann dein mickriges Faschistenhirn halt niemals begreifen.

Jeder Historiker der ehrliche Arbeit liefert kann ja nur ein Faschist und ein Hitlerist sein.

[Lykurg]

Du hast bis heute keinen Beleg für deine Hochrüstung der SU durch die USA geliefert.
Und ich habe im Gegenteil dazu belegt das die SU ihre Maschinen hauptsächlich aus Deutschland bezog.

Die Bolschewiken lügen gerne. Sieht man ja an dir und der Sowjetregierung mit ihren Märchen, um den einfachen Arbeiter zu verarschen. Natürlich! Der Lend Act mit seinen gigantischen Waffenmengen aus den USA zur Nachrüstung der roten Horden mitten im Krieg wurde hier bereits x-fach verlinkt!!


Jeder Historiker der ehrliche Arbeit liefert kann ja nur ein Faschist und ein Hitlerist sein.

Hat sich Lichtblau nicht mal selbst als bolschewistischer Jude bezeichnet? Damit sind doch alle Fragen geklärt, worum es ihm geht

[herberger]

Die Bolschewiken lügen gerne. Sieht man ja an dir und der Sowjetregierung mit ihren Märchen, um den einfachen Arbeiter zu verarschen. Natürlich! Der Lend Act mit seinen gigantischen Waffenmengen aus den USA zur Nachrüstung der roten Horden mitten im Krieg wurde hier bereits x-fach verlinkt!!



Hat sich Lichtblau nicht mal selbst als bolschewistischer Jude bezeichnet? Damit sind doch alle Fragen geklärt, worum es ihm geht


Lichtblau ist nur ein gutmütiger kleiner Mitläufer der alles glaubt.

[Lykurg]

Lichtblau ist nur ein gutmütiger kleiner Mitläufer der alles glaubt.

Der ideale Kommunist eben. Einfältig und leicht zu manipulieren

[mabac]

Von Durchsetzung durch Spionen im S.I.S. / MI6/MI5 Ende der 30ger ist mir nichts bekannt.

Nun, Sie erwähnen Peter Wright.


While in MI5, Wright came to be aware that the USSR's espionage agencies had been infiltrating the UK's government, military and education establishments from the 1930s by using, among other things, close-knit left-wing homosexual circles at Oxbridge, especially the Cambridge Apostles. With like-minded MI5 officers, Wright became alert to the fact that some senior figures in the intelligence services, in politics, and in the trade unions were recruited Soviet agents.

After the Soviet spy Kim Philby's defection in 1963 following what Wright refers to as a tip-off by "a fifth man, still inside", he became convinced that the KGB had penetrated the higher reaches of MI5. As claimed in Spycatcher, Wright had come to believe that Roger Hollis was the highest traitor in MI5. Wright went so far as to begin to make, as he himself put it, "his own 'freelance' inquiries into Hollis' background" shortly before the latter's retirement.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Peter_Wright_(MI5_officer)

Peter Wright behauptet nämlich das, was ich bereits erwähnte. Nur ist es Ihnen nicht bekannt, obwohl Sie eben aus dem „Spycatcher“ zitieren.

Ich empfehle Ihnen, den Inhalt Ihre Beiträge vor dem Absenden einmal mit Wikipedia zu überpüfen, dann würden Ihnen diverse Fehler nicht wiederlaufen. Ich habe mich fast schlapp gelacht, als Sie hier behaupteten, die zweijährige Tania Szabo wäre von der Gestapo gefoltert worden. :)

[herberger]

https://de.wikipedia.org/wiki/Leih-_und_Pachtgesetz#Hilfslieferungen_an_das_Britische _Commonwealth

Wer so großzügig und günstig Waffen und sonstiges Kriegsmaterial in einen Konflikt an die brit. Kriegspartei liefert, der muss einfach den Krieg in Auftrag gegeben haben, zu mal das kriegsführende Deutschland nie als Feind der USA aufgetreten ist.


Hilfslieferungen an das Britische Commonwealth


Die Lieferungen im Rahmen des Leih- und Pachtgesetzes dürften ein sehr wichtiger Faktor beim Durchhalten des Britischen Empire und beim späteren Erfolg der Alliierten Streitkräfte gewesen sein. Insbesondere die 43 Zerstörer für die Royal Navy Großbritanniens und die sieben Zerstörer für die Royal Canadian Navy, die vollständig ausgerüstet und im einsatzbereiten Zustand übergeben wurden, benötigte man dringend. Die meisten dieser Zerstörer wurden zum Geleitschutz gegen deutsche U-Boote in der Atlantikschlacht eingesetzt, um die bedrohten kriegswichtigen Warenlieferungen über den Atlantik zu schützen.

So wurde allein in den Jahren 1943 bis 1944 ein Viertel der britischen Munition von den USA geliefert. Ein weiterer Schwerpunkt betraf die Bereitstellung von Flugzeugen, Lastkraftwagen und Schiffen sowie die Lieferung von Lebensmitteln für die Truppe. In vielen Fällen wurden die Logistik sowie ein Großteil der Transportkapazität sowohl mit Lastkraftwagen als auch mit Lokomotiven und Waggons über das Leih- und Pachtgesetz von den USA zur Verfügung gestellt.

Ein Großteil der Lieferungen umfasste allerdings Lebensmittel für die britische Zivilbevölkerung. Nach dem Ende des Krieges war Großbritannien vollständig abhängig von Lebensmittellieferungen aus den USA. Als am 29. August 1945 die USA die Lieferungen im Rahmen des Leih- und Pachtgesetzes einstellten, wurde John Maynard Keynes in die USA entsandt, um ein Darlehen (Anglo-American Loan) auszuhandeln, mit dem die weiteren Lebensmittellieferungen aus den USA finanziert werden konnten. Ferner wurden sämtliche nach Großbritannien gelieferten Ausrüstungsgegenstände an Ort und Stelle belassen und zu einem Sonderpreis von 10 Prozent des eigentlichen Wertes an die Briten verkauft.[3] Des Weiteren stellten die USA, damals weltgrößter Produzent, 90 Prozent der Treibstoffversorgung der westlichen Alliierten.

[herberger]

So weit ich weiß wurden alle britischen Lieferungen an die Sowjetunion den Briten durch US Kriegsmaterial ersetzt, so ging ein Teil der brit. Panzerproduktion (die auch nicht viel taugten) in die Sowjetunion und wurden den Briten durch US Sherman Panzer Lieferungen ersetzt.


Großbritannien lieferte in der zweiten Hälfte des Jahres 1941 große Mengen an Waren und Rohmaterialien.[21]

Als die Hilfe ab Sommer 1943 richtig in Gang kam, hatte die Sowjetunion mit der Schlacht von Stalingrad die Wende zwar bereits herbeigeführt, dies war allerdings nur unter Einsatz aller Reserven möglich, weil die sowjetische Kriegsführung wusste, dass sämtliche Materialverluste in nahezu beliebiger Höhe durch die Lieferungen aus den USA ersetzt werden würden.[21] Wie bedeutsam diese Lieferungen waren, war auch der deutschen Kriegsführung bewusst, wie ein Memorandum an Hitler aus dem Frühjahr 1942 zeigt:

„In ihrem Bestreben, Russland zu unterstützen, werden Großbritannien und die Vereinigten Staaten jede Anstrengung unternehmen, die Verschiffung von Ausrüstung, Material und Truppen nach Russland so weit wie möglich zu steigern. Der Nachschub, der Russland über die Basra-Iran-Route erreichen wird, wird in den russischen Kaukasus und an die Front im Süden gehen. Alles britische und amerikanische Kriegsmaterial, das Russland über den Nahen Osten und den Kaukasus erreichen wird, ist für unsere Landoffensive von besonderem Nachteil. Jede Tonne Nachschub, die der Feind über den Nahen Osten liefert, bedeutet eine laufende Verstärkung des Kriegspotentials des Feindes, erschwert unsere Operationen im Kaukasus und stärkt die britische Position im Nahen Osten und in Ägypten.“[22]

Insbesondere die Motorisierung der Roten Armee ab 1944 mit US-LKW verbesserte ihre Beweglichkeit entscheidend gegenüber der deutschen Wehrmacht. Es waren aber weniger die direkten Waffenlieferungen, die der Sowjetunion halfen, sondern eher Sekundärgüter wie Flugbenzin und Lebensmittel, die den Krieg verkürzten. Die USA lieferten mehr als die Hälfte des Bedarfs an hochoktanigem Flugbenzin an die Sowjetunion.

[Lichtblau]

https://de.wikipedia.org/wiki/Leih-_und_Pachtgesetz#Hilfslieferungen_an_das_Britische _Commonwealth

Wer so großzügig und günstig Waffen und sonstiges Kriegsmaterial in einen Konflikt an die brit. Kriegspartei liefert, der muss einfach den Krieg in Auftrag gegeben haben, zu mal das kriegsführende Deutschland nie als Feind der USA aufgetreten ist.

wie gibt man denn einen Krieg in Auftrag?

Wie hat denn Roosevelt beispielsweise gemacht das sich Hitler eine Industrie für synthetische Treibstoffe zulegt, ohne die gar kein Krieg möglich gewesen wäre?

[herberger]

wie gibt man denn einen Krieg in Auftrag?

Wie hat denn Roosevelt beispielsweise gemacht das sich Hitler eine Industrie für synthetische Treibstoffe zulegt, ohne die gar kein Krieg möglich gewesen wäre?

USA an GB und Frankreich und die haben Polen in den Krieg gelockt, die haben gesagt, stell die vor Pollacke wäre das nicht schön wenn das Polnische Reich von Kiew bis zur Elbe geht und von der Ostsee bis zum schwarzen Meer? Der Pollacke war begeistert und freute sich solche tollen Kumpels zu haben, mit denen kann er die Germanskis und die Russkis kaputt machen.

Roosevelt und synthetischen Treibstoff, tut mir Leid, den Sinn verstehe ich nicht.

[Lichtblau]

USA an GB und Frankreich und die haben Polen in den Krieg gelockt, die haben gesagt, stell die vor Pollacke wäre das nicht schön wenn das Polnische Reich von Kiew bis zur Elbe geht und von der Ostsee bis zum schwarzen Meer? Der Pollacke war begeistert und freute sich solche tollen Kumpels zu haben, mit denen kann er die Germanskis und die Russkis kaputt machen.

Roosevelt und synthetischen Treibstoff, tut mir Leid, den Sinn verstehe ich nicht.

Also das 3. Reich taumelt so mir nichts dir nichts friedlich durch die Weltgeschichte, und dann werden plötzlich die Polen frech.

Aber so ganz rein zufällig haben die Deutschen eine Syntheseindustrie aufgebaut mit der sie einen Weltkrieg durchhalten können.

Wäre das nicht ein sehr merkwürdiger Zufall?

[herberger]

Also das 3. Reich taumelt so mir nichts dir nichts friedlich durch die Weltgeschichte, und dann werden plötzlich die Polen frech.

Aber so ganz rein zufällig haben die Deutschen eine Syntheseindustrie aufgebaut mit der sie einen Weltkrieg durchhalten können.

Wäre das nicht ein sehr merkwürdiger Zufall?

Treibstoff braucht man doch auch ohne Krieg, und weniger Abhängigkeit kann doch auch mehr Frieden bedeuten.

[Großmoff]

wie gibt man denn einen Krieg in Auftrag?

Wie hat denn Roosevelt beispielsweise gemacht das sich Hitler eine Industrie für synthetische Treibstoffe zulegt, ohne die gar kein Krieg möglich gewesen wäre?
Naja, das eine hat mit dem anderen nicht soviel zu tun. Die Bestrebung des Nationalsozialismus war, vom internationalen Handel unanbhängig zu werden und möglichst autark zu wirtschaften.
Das war weniger einem möglichen Krieg geschuldet, sondern ideologie-getrieben - Börse war ohnehin Teufelszeug.
Dazu gehörte auch, sich von Erdöl-Lieferungen weitgehend unabhängig zu machen - man hatte eh keine Devisen, um sie zu bezahlen. Ferner wurde mit großem Aufwand der Kohleabbau in Deutschland für teuer Geld voran getrieben, obwohl sie auf dem Weltmarkt außerordentlich günstig erhältlich war.

Ironischerweise wurde dann aber die SU zum größten Erdöllieferanten für Deutschland - Stalin war nämlich ganz versessen darauf, deutsche Kriegsgüter zu importieren. Insbesondere der im Bau befindliche schwere Kreuzer "Lützow" hatte es ihm angetan.

[Großmoff]

Treibstoff braucht man doch auch ohne Krieg, und weniger Abhängigkeit kann doch auch mehr Frieden bedeuten.
Schon - aber die Kehrseite kann zu Investitionsrückgang und anschließendem Währungsverfall führen - die Reichsmark war auch aus diesem Grund international nicht kompatibel.

[Lichtblau]

Treibstoff braucht man doch auch ohne Krieg, und weniger Abhängigkeit kann doch auch mehr Frieden bedeuten.

Der Vierjahresplan war aber nicht friedlich.



Zitat Göring:

"Wir wussten, dass wir keinen Treibstoff haben. Also haben wir die Fabriken gebaut, die uns den Treibstoff geben werden. Wir wussten, dass wir keinen Kautschuk bekommen können. Also haben wir die Fabriken gebaut. Dort wo sie einst glaubten Monopole zu haben, hat deutsche Wissenschaft diese Monopole gebrochen, und heute sind wir im Besitz jedenfalls all der Mittel, die wir brauchen, um den Gegner zu besiegen."

Hitlers amerikanische Geschäftsfreunde Minute 4:50
https://www.youtube.com/watch?v=rE0XMPOkQ6g



Göring sogar vor dem IMT:

"DR. STAHMER: Welches Ziel hatte der Vierjahresplan?


GÖRING: Der Vierjahresplan hatte zwei Ziele: Erstens, die deutsche Wirtschaft soweit irgendwie möglich, besonders auf dem landwirtschaftlichen Sektor, krisenfest zu machen. Zweitens, für den Fall eines Krieges Deutschland blockadefest, soweit wie irgend möglich, zu machen."

http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+N%C3%BCrnberger+Proze%C3%9F/Hauptverhandlungen/Einundachtzigster+Tag.+Donnerstag,+14.+M%C3%A4rz+1 946/Vormittagssitzung?hl=goring+vierjahresplan+krieg

[Lichtblau]

Naja, das eine hat mit dem anderen nicht soviel zu tun. Die Bestrebung des Nationalsozialismus war, vom internationalen Handel unanbhängig zu werden und möglichst autark zu wirtschaften.
Das war weniger einem möglichen Krieg geschuldet, sondern ideologie-getrieben - Börse war ohnehin Teufelszeug.
Dazu gehörte auch, sich von Erdöl-Lieferungen weitgehend unabhängig zu machen - man hatte eh keine Devisen, um sie zu bezahlen. Ferner wurde mit großem Aufwand der Kohleabbau in Deutschland für teuer Geld voran getrieben, obwohl sie auf dem Weltmarkt außerordentlich günstig erhältlich war.

Ironischerweise wurde dann aber die SU zum größten Erdöllieferanten für Deutschland - Stalin war nämlich ganz versessen darauf, deutsche Kriegsgüter zu importieren. Insbesondere der im Bau befindliche schwere Kreuzer "Lützow" hatte es ihm angetan.


1927 hat Deutschland 1,7 Millionen Tonnen Mineralöl eingeführt

Quelle: Statistisches Jahrbuch für das Deutsche Reich 1928
http://www.digizeitschriften.de/main/dms/toc/?PPN=PPN514401303_1928


1941 produzierte es 4 Millionen Tonnen Synthetisches Benzin.


Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_synthetisches_Benzin



Die Bewegung und Versorgung von Millionen Heeren frisst viel mehr Sprit als im Frieden.

Sie haben ganz klar die Kapazitäten für einen Großkrieg aufgebaut.

[Depti]

Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin einmalig zum arbeitsfreien Feiertag. Die rot-rot-grüne Regierung der Hauptstadt werde die notwendige Gesetzesänderung am Donnerstag ins Parlament einbringen, berichtet die B.Z. https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2018/berlin-tag-der-deutschen-kapitulation-wird-feiertag/

Der Selbsthass kennt keine Grenzen.

Der Witz ist, dass die Totale Kapitulation nicht gültig ist, weil die Unterschrift nicht von einem demokratisch legitimierten deutschen Staatsbürger geleistet wurde. Daselbe gilt auch für die Unterschrift unter den Versailler Vertrag. Dass die Alĺiierten das nicht wissen wollten. Dumm gelaufen. Alles wertllos! Die Deutschen dürfen das Sichärgern beenden.

[Stanley_Beamish]

Der Witz ist, dass die Totale Kapitulation nicht gültig ist, weil die Unterschrift nicht von einem demokratisch legitimierten deutschen Staatsbürger geleistet wurde. Daselbe gilt auch für die Unterschrift unter den Versailler Vertrag. Dass die Alĺiierten das nicht wissen wollten. Dumm gelaufen. Alles wertllos! Die Deutschen dürfen das Sichärgern beenden.

Heißt das, wir haben die beiden Kriege eigentlich gar nicht verloren?
Das muss einem ja irgendeiner mal sagen.

[Großmoff]

Heißt das, wir haben die beiden Kriege eigentlich gar nicht verloren?
Das muss einem ja irgendeiner mal sagen.
Siehst du: mitunter kann es so einfach sein. :D

[Dr Mittendrin]

Kann dein mickriges Faschistenhirn halt niemals begreifen.

Deine heroisch verteidigte Sowjetideologie ist tot, wird dein mickriges Kommunistenhirn halt niemals begreifen.

[Zardoz]

Jeder Historiker der ehrliche Arbeit liefert kann ja nur ein Faschist und ein Hitlerist sein.

Du bist Historiker? :lach:

[Götz]

Nö. Die Amis haben nur maximal ein Viertel der Maschinen geliefert.

Anteil Deutschlands an der Maschineneinfuhr der UdSSR:

1929: 46,6%
1930: 38%
1931: 55,1%
1932: 60%
1933: 72,3%
1934: 30%
1935: 24,8%
1936: 52,6%
1937: 54,8%

Anteil der USA:

1929: 21%
1930: 36,7%
1931: 29,2%
1932: 5,8%
1933: 3,1%
1934: 19,2%
1935: 22,4%
1936: 30,4%
1937: 28,1%

Peresselenkow, N. Wandlungen der Maschineneinfuhr der UdSSR. Struktur der russischen Maschineneinfuhr in den Jahren 1932-1938, in: Die Ostwirtschaft 29 (1940), Nr. 1. S. 1-5.
Zit n. Müller, Das Tor zur Weltmacht, Boppard am Rhein 1984, S. 303.

Ein klares Indiz wo das Getreide gelandet sein könnte, das der (ver)hungernden ukrainischen Bevölkerung 32/33 vorenthalten wurde, bzw wo/wie die daraus gewonnen Devisen angelegt wurden...

Hitlers "frühes Wirtschaftswunder" , das seine Macht enorm zu etablieren half ,war zumindest zum Teil "made by USSR", der spielte in den langfristigen Weltkriegs/ Weltrevolutionsplanungen und Vorbereitungen der Bolchewisten eine zentrale Rolle.

[herberger]

Im Fall eines Krieges,das sagt nichts darüber aus, wie ein möglicher Krieg entstehen wird. Wäre es nicht ratsamer wenn man einen Krieg plant, so viel wie möglich Erdöl zu importieren so lange noch Frieden ist und Import noch möglich ist, und synthetisches Erdöl erst dann produzieren wenn die Import Wege verschlossen sind?


"DR. STAHMER: Welches Ziel hatte der Vierjahresplan?


GÖRING: Der Vierjahresplan hatte zwei Ziele: Erstens, die deutsche Wirtschaft soweit irgendwie möglich, besonders auf dem landwirtschaftlichen Sektor, krisenfest zu machen. Zweitens, für den Fall eines Krieges Deutschland blockadefest, soweit wie irgend möglich, zu machen."

[Lichtblau]

Im Fall eines Krieges,das sagt nichts darüber aus, wie ein möglicher Krieg entstehen wird. Wäre es nicht ratsamer wenn man einen Krieg plant, so viel wie möglich Erdöl zu importieren so lange noch Frieden ist und Import noch möglich ist, und synthetisches Erdöl erst dann produzieren wenn die Import Wege verschlossen sind?

Hat man ja auch gemacht.

Anfangs wurden nur 300k Tonnen produziert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Feder-Bosch-Abkommen

Sicherlich um den technischen Prozess zu trainieren.

Teilweise wurde allerdings auch Benzin für den Krieg eingebunkert
https://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaftliche_Forschungsgesellschaft

[herberger]

Hat man ja auch gemacht.

Anfangs wurden nur 300k Tonnen produziert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Feder-Bosch-Abkommen

Sicherlich um den technischen Prozess zu trainieren.

Teilweise wurde allerdings auch Benzin für den Krieg eingebunkert
https://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaftliche_Forschungsgesellschaft

Bis 1940 verhandelte die US Chemie mit der IG Farben, es ging um das entstehende Werk in Auschwitz Monowitz dieses Werk sollte das modernste Werk, für synthetischen Kautschuk und synthetisches Benzin werden. Auch wenn die Amis wussten wie man synthetisches Kautschuk herstellt aber sie hatten keine Ahnung wie man das Kautschuk in Massen produziert, synthetisches Benzin brauchten die Amis allerdings nicht. In Monowitz wurde nie Kautschuk hergestellt nur Benzin.

[houndstooth]

Ein Oberstabsfeldwebel hat mir vor einigen Jahren einmal erklärt, dass ein Krieg erst dann ein Krieg ist, wenn zuvor eine Kriegserklärung abgegeben wurde.
Der Überfall auf die Sowjetunion war also demnach kein Krieg (?) :crazy:Diese streng formelle Einstellung kam immer mit dem caveat , dass kriegerische Handlungen eines Staates gegenueber einem anderen Staat das de jure und de facto Äqui*va*lent zur formellen Kriegserklaerung darstellen. Generell kann man sagen, dass jede militaerische Grenzverletzung eines Staates durch einen anderen Staat eine de facto Kriegserklaerung darstellt.


Nun, Sie erwähnen Peter Wright.


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Peter_Wright_(MI5_officer)

Peter Wright behauptet nämlich das, was ich bereits erwähnte. Nur ist es Ihnen nicht bekannt, obwohl Sie eben aus dem „Spycatcher“ zitieren.

Wer im Glashaus sitzt, moege nicht mit Steinen schmeissen:
Ich schrieb in Beitrag 3124 (https://politikforen.net/showthread.php?183040-Der-8-Mai-der-Tag-der-deutschen-Kapitulation-wird-2020-in-Berlin-zum-Feiertag!&p=10612170&viewfull=1#post10612170) :


Peter Wright in 'Spycatcher' behauptet [ppg 182) dass vor und waehrend des 2.WK's massiv russische Spionage in den U.S.A. stattgefunden habe, erwaehnt dabei aber weniger als ~15 'Agenten', u.A. Fuchs und Rosenberg.
Selbst 100 'Agenten' waeren ein Klacks fuer die U.S.A. gewesen.

Bei mehr als 30,000 - dreissigtausend - amerikanischen Agenten diverser Agenturen - O.S.S. hatte mal die Hoechstzahl von 24.000 erreicht - deren Aufgabe es gewesen war Amerika vor feindlicher Infiltrierung zu schuetzen , kann man bei "~15 'Agenten'" schwerlich von "Zersetzung durch russischen Spionieren'" sprechen. Ich kann mir gut vorstellen, dass das deutsche Korps der Bundesregierungsangestellten von weit mehr als 15 russischen Agenten , allein in Berlin 'durchsetzt' ist.

Genau das Gleiche gilt fuer GB; zwischen den verschiedenen 'Intelligence orgs' wie Directorate of Military Intelligence (DMI) i.e. MI5 und MI6 ; S.I.S ,. S.O.E.; B.S.C. Rockefeller Center in N.Y. under William Stephenson, Bletchley Park und Naval Intelligence Division (NID) kommen wir leicht ueber 20,000 - zwanzigtausend - bei acht Verraetern , selbst bei hundert, kann man schwerlich von "Die britischen Geheimdienste waren schon seit Ende der Dreissiger von Spionen der Sowjets geradezu durchsetzt" sprechen.

Um korrekt zu sein, es waren auch keine 'Spionen der Sowjets' sondern britische Staatsangehoerige die freiwillig Geheimnisse an die SU weitergeleitet hatten. Ein kleiner, doch signifikanter Unterschied.


Ich empfehle Ihnen, den Inhalt Ihre Beiträge vor dem Absenden einmal mit Wikipedia zu überpüfen,

Over my dead body, buddy.


dann würden Ihnen diverse Fehler nicht wiederlaufen.
Ich empfehle richtig lesen und verstehen bevor man schreibt.



Ich habe mich fast schlapp gelacht, als Sie hier behaupteten, die zweijährige Tania Szabo wäre von der Gestapo gefoltert worden. :)

Ja, da haette ich auch gelacht.
Aber siehst Du, darin liegt der Unterschied zwischen Dir und einem Geheimdienstler : Letzterer haette sofort den Verwechslungsfehler zwischen 'Violette' und 'Tania' erkannt. Und Du?
Ich freue mich zu Deiner Erheiterung beigetragen zu haben. :)

[herberger]

Das es eine Kriegserklärung geben muss, das haben sich diese Spitzbuben in Nürnberg ausgedacht während des Prozesses.

[houndstooth]

[...]
Dazu gehörte auch, sich von Erdöl-Lieferungen weitgehend unabhängig zu machen - man hatte eh keine Devisen, um sie zu bezahlen.


'3,893.46171 kg. Feingold wurde von der BIS an die Nationalbank von Rumaenien ueberwiesen.'

( Quelle : NOTE ON GOLD OPERATIONS INVOLVING THE BANK FOR INTERNATIONAL SETTLEMENTS AND THE GERMAN REICHSBANK,
1ST SEPTEMBER 1939 - 8TH MAY 1945)

[houndstooth]

Das es eine Kriegserklärung geben muss, das haben sich diese Spitzbuben in Nürnberg ausgedacht während des Prozesses.

Maerchenonkel

[houndstooth]

da wurden ja keine Maschinen geliefert
Im Zuge des lend-lease systems wurden hundertausende Maschinen wie Lokomotiven, Lastwagen, Flugzeuge, Jeeps und Panzer an die SU geliefert. Lange lange Listen kann man noch im Internet dazu finden.

[herberger]

Maerchenonkel

Euer ehemalige Außenminister Aba Eban hat doch damals 1967 gesagt, entscheidend ist was da vor passierte.

[Lichtblau]

Bis 1940 verhandelte die US Chemie mit der IG Farben, es ging um das entstehende Werk in Auschwitz Monowitz dieses Werk sollte das modernste Werk, für synthetischen Kautschuk und synthetisches Benzin werden. Auch wenn die Amis wussten wie man synthetisches Kautschuk herstellt aber sie hatten keine Ahnung wie man das Kautschuk in Massen produziert, synthetisches Benzin brauchten die Amis allerdings nicht. In Monowitz wurde nie Kautschuk hergestellt nur Benzin.

Was hat das mit dem Thema zu tun?

[Lichtblau]

Im Zuge des lend-lease systems wurden hundertausende Maschinen wie Lokomotiven, Lastwagen, Flugzeuge, Jeeps und Panzer an die SU geliefert. Lange lange Listen kann man noch im Internet dazu finden.

Maschinen für die Produktion meinte ich natürlich.

[herberger]

Was hat das mit dem Thema zu tun?

Na das die Amis über alles bescheid wussten.

[herberger]

Maschinen für die Produktion meinte ich natürlich.

Die hat uncle Joe natürlich auch bekommen.

Zitat eines US Historikers über Roosevelt.
"Stalin konnte es nicht fassen was ihm dieser senile Don Quichote alles bot".

[Großmoff]

'3,893.46171 kg. Feingold wurde von der BIS an die Nationalbank von Rumaenien ueberwiesen.'


( Quelle : NOTE ON GOLD OPERATIONS INVOLVING THE BANK FOR INTERNATIONAL SETTLEMENTS AND THE GERMAN REICHSBANK,
1ST SEPTEMBER 1939 - 8TH MAY 1945)
Ja, das ist möglich, Rumänien war durch die Erdölfelder von Ploesti kriegswichtig für das Deutsche Reich.
Ich meinte mehr das Erdöl, dass vor dem 2. WK benötigt wurde und welches in Dollar hätte bezahlt werden müssen.

[Parabellum]

Ja, das ist möglich, Rumänien war durch die Erdölfelder von Ploesti kriegswichtig für das Deutsche Reich.
Ich meinte mehr das Erdöl, dass vor dem 2. WK benötigt wurde und welches in Dollar hätte bezahlt werden müssen.

Das Reich konnte in den besetzten Ländern erbeutetes Gold und Privatvermögen über die schweizer Banken in Devisen einwechseln. Erdöl hat das Reich dafür allerdings nicht erhalten, da fokussierte man sich zu sehr (vergeblich) auf die Reservoirs in den besetzten Ostgebieten.

[Lichtblau]

Die hat uncle Joe natürlich auch bekommen.


Beleg?

[Lichtblau]

Ein klares Indiz wo das Getreide gelandet sein könnte, das der (ver)hungernden ukrainischen Bevölkerung 32/33 vorenthalten wurde, bzw wo/wie die daraus gewonnen Devisen angelegt wurden...

Hitlers "frühes Wirtschaftswunder" , das seine Macht enorm zu etablieren half ,war zumindest zum Teil "made by USSR", der spielte in den langfristigen Weltkriegs/ Weltrevolutionsplanungen und Vorbereitungen der Bolchewisten eine zentrale Rolle.

Und? Geh doch mal dem Indiz nach.
Aber da kommt ja nie was von euch.

Träge lahmarschige Masse, die nur in der Lage ist was aufgeschnapptes wieder zu geben.

Wenn die Deutschen wirklich geeignet sind ein Herrenvolk zu sein, dann müssen die anderen ja noch träger und lahmarschiger sein.

Aber das geht ja gar nicht. 0 bleibt 0, da geht nichts drunter.

[mabac]

Ich empfehle richtig lesen und verstehen bevor man schreibt.


1. Habe ich nirgendwo behauptet, dass OSS oder CIA von Maulwürfen durchsetzt waren
und
2. glaube ich, dass Sie die von Ihnen angebenen Seiten von „Spychatcher“ gar nicht gelesen haben. :)

Ich erspare es mir die Seiten 185 bis 190 hier einzustellen, denn es geht mehr oder weniger um den MI5, wo eben Hollis und Mitchell mehrfach erwähnt werden.

Und was Hollis und Mitchell angeht:

Some in MI5 concluded the Soviets had an agent in a very senior position within the organisation. Peter Wright, Arthur S. Martin, Jane Sissmore and others became convinced that either Hollis or his deputy, Graham Mitchell, could be the only ones responsible, eventually confiding their suspicions to Dick White, director general of MI6. White instructed Martin to inform Hollis that Mitchell was a suspect, and Hollis instructed Martin (after due consideration) to keep Mitchell under surveillance.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Roger_Hollis

Zumindest standen beide, der Generaldirektor und sein Stellvertreter unter dem Verdacht, Maulwürfe zu sein.


Pincher is best known as the author of the book Their Trade is Treachery (1981), in which he publicized for the first time the suspicions that MI5's former Director General Roger Hollis had been a spy for the Soviet Union, and described MI5's and MI6's internal inquiries into the matter. Pincher was at one point close to Peter Wright, who, he knew, suspected Harold Wilson of having been a Soviet agent, and according to the biography of Wilson written by Ben Pimlott, Pincher was trying to get information from Wright so that he could accuse Wilson in a public setting in the near future.

Wright, a retired MI5 Soviet counterespionage officer, was Pincher's main source for Their Trade is Treachery, along with British MP Jonathan Aitken and Wright's former colleague Arthur S. Martin. Aitken, using information from retired CIA counterespionage chief James Jesus Angleton, wrote a highly confidential letter in early 1980 to British Prime Minister Margaret Thatcher, outlining Angleton's suspicions of Hollis acting as a double agent.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chapman_Pincher

Sie können hier herumkrakelen wie Sie wollen, Grossbritannien war nach 1945 bis in die 60er hinein ein Eldorado für die sowjetische Spionage, ebenso wie es Deutschland war.

[Lichtblau]

Die hat uncle Joe natürlich auch bekommen.

Zitat eines US Historikers über Roosevelt.
"Stalin konnte es nicht fassen was ihm dieser senile Don Quichote alles bot".

Im Oktober 41 wurde überhaupt erst über Hilfslieferungen verhandelt.

Bis dahin schaute der Westen gemütlich zu wie die Nazibarbaren in die Sowjetunion einfielen.

Erst als sie merkten die SU nicht zusammenbricht, haben sie sie unterstützt um ihr die Drecksarbeit im Kampf gegen den Faschismus zu lassen.
Ohne sie hätten sie nicht so eine Ponyhof-Armee und Hinterland haben können. Wenns aufs Leben und Tod gegangen wäre, hätte man auch Deserteure erschiessen müssen etc.

[Sjard]

Bis dahin schaute der Westen gemütlich zu wie die Nazibarbaren in die Sowjetunion einfielen.

Die Rotarmisten waren zig mal grössere Barbaren als die Wehrmacht.

[Lichtblau]

Die Rotarmisten waren zig mal grössere Barbaren als die Wehrmacht.

Der NS hat eine Hochkultur in die Barbarei geführt, der Bolschewismus führte die Hochkultur erst ein.

[Panther]

Die Rotarmisten waren zig mal grössere Barbaren als die Wehrmacht.

Spätesten als die Rote Armee 1944 Gebiete Ostpreußens kurz eroberte und anschaulich zeigte was vornehmlich der deutschen aber auch der anderen Zivilibevölkerung
bevorstehen würde, hätte man chemische und biologische Massenvernichtungswaffen einsetzen müssen.

Alles was man im Arsenal hat , hätte man einsetzen müssen. Der Einsatz von Giftgas wäre verheerender gewesen als der Einsatz von hunderten Nuklearwaffen. Hitler war aber strikt gegen den Einsatz.

[Panther]

Patton Wanted to Kick Commie Ass Immediately

https://www.youtube.com/watch?v=AxAIE9TbGyk


https://www.youtube.com/watch?v=RzvYcL9uK1o

[twoxego]

Spätesten als die Rote Armee 1944 Gebiete Ostpreußens kurz eroberte und anschaulich zeigte was vornehmlich der deutschen aber auch der anderen Zivilibevölkerung
bevorstehen würde, hätte man chemische und biologische Massenvernichtungswaffen einsetzen müssen.

Alles was man im Arsenal hat , hätte man einsetzen müssen. Der Einsatz von Giftgas wäre verheerender gewesen als der Einsatz von hunderten Nuklearwaffen. Hitler war aber strikt gegen den Einsatz.


Endlich einmal wieder jemand, der den Krieg gewonnen hätte.
So etwas las man schon lange nicht mehr.

Allerdings hat man es, wenn man einmal ganz ehrlich sein will, nicht wirklich vermisst.

[Panther]

Endlich einmal wieder jemand, der den Krieg gewonnen hätte.
So etwas las man schon lange nicht mehr.

Allerdings hat man es, wenn man einmal ganz ehrlich sein will, nicht wirklich vermisst.


Es war genug Giftgas in ausreichender und genügender Menge vorhanden, den Roten Horden massivste Verluste zuzufügen.

[Lichtblau]

Es war genug Giftgas in ausreichender und genügender Menge vorhanden, den Roten Horden massivste Verluste zuzufügen.

Und umgekehrt hatte die Rote Armee auch genügend Giftgas.

[Panther]

Und umgekehrt hatte die Rote Armee auch genügend Giftgas.

Die Roten besaßen aber kein Tabun, Sarin und möglicherweise auch kein VX Gas , anders wie die Deutschen.
Und gegen diese Giftgase reichte keine Gasmaske, und ich bezweifle das bei der Roten Armee auch nur der Bruchteil eine Gasmaske besaß und die auch benutzen konnte.

[Lichtblau]

Die Roten besaßen aber kein Tabun, Sarin und möglicherweise auch kein VX Gas , anders wie die Deutschen.
Und gegen diese Giftgase reichte keine Gasmaske, und ich bezweifle das bei der Roten Armee auch nur der Bruchteil eine Gasmaske besaß und die auch benutzen konnte.

Woher willst du.das wissen?
Tabun und Sarin waren öffentlich bekannt.

"In einer Besprechung am 15. Mai 1943 im Führerhauptquartier hatte der Chemiker Otto Ambros erklärt, dass Tabun seit 1902 in der Literatur behandelt werde und Sarin sogar patentiert sei, und die Substanzen in den Patentschriften stünden. Daher sei er überzeugt, dass andere Länder diese Gase nicht nur rasch nachmachen können, sondern auch in weitaus größeren Mengen produzieren können.[39]"

https://de.wikipedia.org/wiki/Chemische_Waffe

[Sjard]

Der NS hat eine Hochkultur in die Barbarei geführt, der Bolschewismus führte die Hochkultur erst ein.

Bolschewismus und Hochkultur widersprechen sich vehement. Der Bolschewismus kann sich nur behaupten wenn er seine Untertanen
an der Flucht mittels bewachter Grenzen in demokratische Staaten hindert, ansonsten würde jedes bolschewistische Land ausbluten.
Im übrigen braucht eine Hochkultur keinen repressiven Geheimdienstapparat wie in der ehem. DDR und der ehem. UdSSR um die
Bürger auszuschnüffeln und zu überwachen.

[Panther]

Woher willst du.das wissen?
Tabun und Sarin waren öffentlich bekannt.

"In einer Besprechung am 15. Mai 1943 im Führerhauptquartier hatte der Chemiker Otto Ambros erklärt, dass Tabun seit 1902 in der Literatur behandelt werde und Sarin sogar patentiert sei, und die Substanzen in den Patentschriften stünden. Daher sei er überzeugt, dass andere Länder diese Gase nicht nur rasch nachmachen können, sondern auch in weitaus größeren Mengen produzieren können.[39]"

https://de.wikipedia.org/wiki/Chemische_Waffe


Mal wieder zu dumm die eigenen Links zu lesen , oder zu faul richtig gut zu lügen.
Typisch Kommies eben.

[Panther]

Bolschewismus und Hochkultur widersprechen sich vehement. Der Bolschewismus kann sich nur behaupten wenn er seine Untertanen
an der Flucht mittels bewachter Grenzen in demokratische Staaten hindert, ansonsten würde jedes bolschewistische Land ausbluten.
Im übrigen braucht eine Hochkultur keinen repressiven Geheimdienstapparat wie in der ehem. DDR und der ehem. UdSSR um die
Bürger auszuschnüffeln und zu überwachen.

Bolschewismus funktioniert nur solange, solange noch genügend Dumme sich finden , die das erwirtschaften , was der Bolschewik verpraßt,
oder noch genügend zum plündern und "verstaatlichen" vorhanden ist.

Bolschewismus ist die Herrschaft des Pöbels , der Kriminellen und des untersten menschlichen Unrats.

Ähnlichkeiten zur heutigen ANTIFA und zu den heutigen GRÜNEN/LINKEN und den Bolschewiki von damals , sind natürlich rein zufällig.

[Lichtblau]

Mal wieder zu dumm die eigenen Links zu lesen oder zu lügen.
Typisch Kommies eben.

.
Tabun und Sarin waren öffentlich bekannt, also hat der Gegner es auch. Egal was da sonst noch im Artikel steht.

[Panther]

.
Tabun und Sarin waren öffentlich bekannt, also hat der Gegner es auch. Egal was da sonst noch im Artikel steht.

Das Wissen über die deutschen Kampfstoffe schreckte die Engländer aber vor dem Einsatz von Milzbrand zurück.
Selbst im wikipedia Artikel steht folgendes.


Im nationalsozialistischen Deutschen Reich (https://de.wikipedia.org/wiki/NS-Staat) wurde im Dezember 1936 bei I.G. Farben (https://de.wikipedia.org/wiki/I.G._Farben) im Werk Leverkusen (https://de.wikipedia.org/wiki/Leverkusen) durch den Chemiker Gerhard Schrader (https://de.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Schrader_(Chemiker)) der Nervenkampfstoff (https://de.wikipedia.org/wiki/Nervengift#Nervenkampfstoffe) Tabun entdeckt. Im Dezember 1939 synthetisierte (https://de.wikipedia.org/wiki/Synthese_(Chemie)) er den in seiner Wirkung noch stärkeren Giftstoff Sarin (https://de.wikipedia.org/wiki/Sarin). Ab Frühjahr 1942 produzierte I.G. Farben in ihrem Werk in Dyhernfurth (https://de.wikipedia.org/wiki/Brzeg_Dolny) in Schlesien (https://de.wikipedia.org/wiki/Schlesien) Tabun. 1944 entdeckte der Nobelpreisträger (https://de.wikipedia.org/wiki/Nobelpreis) Richard Kuhn (https://de.wikipedia.org/wiki/Richard_Kuhn) mit seinem Mitarbeiter, Konrad Henkel (https://de.wikipedia.org/wiki/Konrad_Henkel), den Kampfstoff Soman (https://de.wikipedia.org/wiki/Soman) in einer vom Heereswaffenamt (https://de.wikipedia.org/wiki/Heereswaffenamt) unterhaltenen Abteilung des Kaiser-Wilhelm-Instituts (https://de.wikipedia.org/wiki/Kaiser-Wilhelm-Institut) für medizinische Forschung in Heidelberg (https://de.wikipedia.org/wiki/Heidelberg). Diese Nervengifte wurden aufgrund der Furcht vor einem Gegenschlag nicht eingesetzt; da sie in gasförmiger Zubereitung – oft als Aerosol (https://de.wikipedia.org/wiki/Aerosol) – eingesetzt werden sollten, werden diese Stoffe auch als Nervengase bezeichnet.[36] (https://de.wikipedia.org/wiki/Chemische_Waffe#cite_note-roempp_NKS-36)

Deutschland hatte Ende der dreißiger Jahre als erste Nation die großtechnische (industrielle (https://de.wikipedia.org/wiki/Industrie)) Produktion von Nervenkampfstoffen entwickelt, war also als einzige Kriegspartei zur Herstellung von Nervenkampfstoffen im Kilogramm- und Tonnenbereich in der Lage. Dieser Umstand, gekoppelt mit der Verfügbarkeit modernster Trägersysteme wie der V-2 (https://de.wikipedia.org/wiki/A4_(Rakete)), hätte die politische Führung in die Lage versetzt, einen strategischen Gaskrieg zu entfesseln, der unter Umständen von der Tragweite her ähnlich gravierend hätte sein können wie die Atombombenabwürfe auf Hiroshima und Nagasaki (https://de.wikipedia.org/wiki/Atombombenabw%C3%BCrfe_auf_Hiroshima_und_Nagasaki) . Die verantwortliche Führung des deutschen Kampfgasentwicklungsprogramms verheimlichte Hitler (https://de.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler) gegenüber bewusst die tatsächlichen Möglichkeiten, denn eine Eskalation zum Gaskrieg wurde befürchtet, falls Hitler klar werden sollte, welche Wirkung beispielsweise ein mit Tabungefechtsköpfen bestückter V-2 (https://de.wikipedia.org/wiki/Aggregat_4)-Angriff auf London (https://de.wikipedia.org/wiki/London) hätte haben können. Für den taktischen Einsatz waren bereits als Träger Werferwaffen (sog. Nebelwerfer (https://de.wikipedia.org/wiki/Nebelwerfer)) hergestellt und die entsprechenden Truppen (Nebeltruppe (https://de.wikipedia.org/wiki/Nebeltruppe)) geschult worden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Chemische_Waffe#Zweiter_Weltkrieg

Als Vergeltung hätten die Engländer großflächig Milzbrand über Deutschland ausgebracht.

[Lichtblau]

Selbst im wikipedia

Im nationalsozialistischen Deutschen Reich (https://de.wikipedia.org/wiki/NS-Staat) wurde im Dezember 1936 bei I.G. Farben (https://de.wikipedia.org/wiki/I.G._Farben) im Werk Leverkusen (https://de.wikipedia.org/wiki/Leverkusen) durch den Chemiker Gerhard Schrader (https://de.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Schrader_(Chemiker)) der Nervenkampfstoff (https://de.wikipedia.org/wiki/Nervengift#Nervenkampfstoffe) Tabun entdeckt. Im Dezember 1939 synthetisierte (https://de.wikipedia.org/wiki/Synthese_(Chemie)) er den in seiner Wirkung noch stärkeren Giftstoff Sarin (https://de.wikipedia.org/wiki/Sarin). Ab Frühjahr 1942 produzierte I.G. Farben in ihrem Werk in Dyhernfurth (https://de.wikipedia.org/wiki/Brzeg_Dolny) in Schlesien (https://de.wikipedia.org/wiki/Schlesien) Tabun. 1944 entdeckte der Nobelpreisträger (https://de.wikipedia.org/wiki/Nobelpreis) Richard Kuhn (https://de.wikipedia.org/wiki/Richard_Kuhn) mit seinem Mitarbeiter, Konrad Henkel (https://de.wikipedia.org/wiki/Konrad_Henkel), den Kampfstoff Soman (https://de.wikipedia.org/wiki/Soman) in einer vom Heereswaffenamt (https://de.wikipedia.org/wiki/Heereswaffenamt) unterhaltenen Abteilung des Kaiser-Wilhelm-Instituts (https://de.wikipedia.org/wiki/Kaiser-Wilhelm-Institut) für medizinische Forschung in Heidelberg (https://de.wikipedia.org/wiki/Heidelberg). Diese Nervengifte wurden aufgrund der Furcht vor einem Gegenschlag nicht eingesetzt; da sie in gasförmiger Zubereitung – oft als Aerosol (https://de.wikipedia.org/wiki/Aerosol) – eingesetzt werden sollten, werden diese Stoffe auch als Nervengase bezeichnet.[36] (https://de.wikipedia.org/wiki/Chemische_Waffe#cite_note-roempp_NKS-36)

Deutschland hatte Ende der dreißiger Jahre als erste Nation die großtechnische (industrielle (https://de.wikipedia.org/wiki/Industrie)) Produktion von Nervenkampfstoffen entwickelt, war also als einzige Kriegspartei zur Herstellung von Nervenkampfstoffen im Kilogramm- und Tonnenbereich in der Lage. Dieser Umstand, gekoppelt mit der Verfügbarkeit modernster Trägersysteme wie der V-2 (https://de.wikipedia.org/wiki/A4_(Rakete)), hätte die politische Führung in die Lage versetzt, einen strategischen Gaskrieg zu entfesseln, der unter Umständen von der Tragweite her ähnlich gravierend hätte sein können wie die Atombombenabwürfe auf Hiroshima und Nagasaki (https://de.wikipedia.org/wiki/Atombombenabw%C3%BCrfe_auf_Hiroshima_und_Nagasaki) . Die verantwortliche Führung des deutschen Kampfgasentwicklungsprogramms verheimlichte Hitler (https://de.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler) gegenüber bewusst die tatsächlichen Möglichkeiten, denn eine Eskalation zum Gaskrieg wurde befürchtet, falls Hitler klar werden sollte, welche Wirkung beispielsweise ein mit Tabungefechtsköpfen bestückter V-2 (https://de.wikipedia.org/wiki/Aggregat_4)-Angriff auf London (https://de.wikipedia.org/wiki/London) hätte haben können. Für den taktischen Einsatz waren bereits als Träger Werferwaffen (sog. Nebelwerfer (https://de.wikipedia.org/wiki/Nebelwerfer)) hergestellt und die entsprechenden Truppen (Nebeltruppe (https://de.wikipedia.org/wiki/Nebeltruppe)) geschult worden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Chemische_Waffe#Zweiter_Weltkrieg

das ist offenkundig Quatsch, wenn die Aussage von Ambross stimmt.

[Panther]

das ist offenkundig Quatsch, wenn die Aussage von Ambross stimmt.

Tabun wurde Ende 1936 von Gerhard Schrader entdeckt, 1939 hat er dann Sarin synthetisiert.
1942 wurde dann Soman entwickelt , und wer weiß was sonst alles noch

Mal eine Intelligenzfrage. Wieso wurde nur Chlorgas, Senfgas und Phosgen im 1 WK eingesetzt, wenn die Existenz von Tabun, Sarin bereits 1902 bekannt gewesen sein soll.
Denk mal drüber nach.

[herberger]

Der NS hat eine Hochkultur in die Barbarei geführt, der Bolschewismus führte die Hochkultur erst ein.

Ich habe fertig, die Bolschewisten eine Art Heilsarmee.

[GSch]

Mal eine Intelligenzfrage. Wieso wurde nur Chlorgas, Senfgas und Phosgen im 1 WK eingesetzt, wenn die Existenz von Tabun, Sarin bereits 1902 bekannt gewesen sein soll.

Vielleicht hat Ambros das ja gesagt. Aber muss es deswegen wahr gewesen sein? Zumindest das mit dem Patent müsste sich doch einfach nachprüfen lassen.

[Lichtblau]

Vielleicht hat Ambros das ja gesagt. Aber muss es deswegen wahr gewesen sein? Zumindest das mit dem Patent müsste sich doch einfach nachprüfen lassen.


viel wahrscheinlicher als Nazisuperwaffenlegenden wo man weiss das der Wunsch der Vater des Gedanken ist.

[SprecherZwo]

Die Rotarmisten waren zig mal grössere Barbaren als die Wehrmacht.
Deshalb wurde die Wehrmacht ja auch 1941 jubelnd von den von den jüdischen Bolschewisten unterjochten Völkern empfangen, da kann der kommunistische VV "lichtblau" hier noch soviele bolschewistische Lügen verbreiten.

[Panther]

Vielleicht hat Ambros das ja gesagt. Aber muss es deswegen wahr gewesen sein? Zumindest das mit dem Patent müsste sich doch einfach nachprüfen lassen.


viel wahrscheinlicher als Nazisuperwaffenlegenden wo man weiss das der Wunsch der Vater des Gedanken ist.

Beim Intelligenztest durchgefallen.
Da muß wohl ein anderer Genosse eine Rangstufe höher euch das erklären. Den aber bitte nicht als Revisionist aus der Partei schmeißen.
Kein Wunder das der Kommunismus überall versagt.

[SprecherZwo]

das ist offenkundig Quatsch, wenn die Aussage von Ambross stimmt.
Quatsch ist das was du erzählst, wäre Tabun bereits 1902 bekannt gewesen, wäre es bereits im 1 WK zum Einsatz gekommen.

[Lichtblau]

Deshalb wurde die Wehrmacht ja auch 1941 jubelnd von den von den jüdischen Bolschewisten unterjochten Völkern empfangen, da kann der kommunistische VV "lichtblau" hier noch soviele bolschewistische Lügen verbreiten.

Sie wussten ja das die selbst ernannten Herrenmenschen kommen.

Da haben sie sich aus reiner Angst versucht anzubiedern.

Geholfen hats wenig.

Der NS als Befreier, ha ha.

[herberger]

viel wahrscheinlicher als Nazisuperwaffenlegenden wo man weiss das der Wunsch der Vater des Gedanken ist.

Laut Rochus Misch lehnte der Führer Massenvernichtungswaffen immer ab.

[Lichtblau]

Laut Rochus Misch lehnte der Führer Massenvernichtungswaffen immer ab.

logisch wenn für ihn Krieg die Auslese des Stärkeren ist

[Panther]

Deshalb wurde die Wehrmacht ja auch 1941 jubelnd von den von den jüdischen Bolschewisten unterjochten Völkern empfangen, da kann der kommunistische VV "lichtblau" hier noch soviele bolschewistische Lügen verbreiten.

Eben.
So sind die Roten mit ihrem eigenen Volk umgesprungen.
Plündernd in die Dörfer gegangen, die Alten verprügelt und totgeschlagen.
Und dann das "requirierte" gestohlene Getreide an der offenen Luft auf den Bahnhöfen verrotten lassen.
Und wenn die Bauern aufbegehren , gegen die aufständische Bauern dann Giftgas einsetzen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bauernaufstand_von_Tambow

Kann sich jeder ausmalen was passiert, wenn diese ideologischen Geistesgestörten und rote Gesindel wieder an die Macht kommt.

[SprecherZwo]

Sie wussten ja das die selbst ernannten Herrenmenschen kommen.

Da haben sie sich aus reiner Angst versucht anzubiedern.

Geholfen hats wenig.

Der NS als Befreier, ha ha.
Das Gelaber von "Herrenmenschen" ist allierte Lügenpropaganda.
In der deutschen Propaganda wurden niemals Begriffe wie "Herrenmenschen" verwendet.
Auch in MK kommen Begriffe wie "Herrenmensch" oder "Untermensch" nicht ein einziges Mal vor.

[Großmoff]

Spätesten als die Rote Armee 1944 Gebiete Ostpreußens kurz eroberte und anschaulich zeigte was vornehmlich der deutschen aber auch der anderen Zivilibevölkerung
bevorstehen würde, hätte man chemische und biologische Massenvernichtungswaffen einsetzen müssen.

Alles was man im Arsenal hat , hätte man einsetzen müssen. Der Einsatz von Giftgas wäre verheerender gewesen als der Einsatz von hunderten Nuklearwaffen. Hitler war aber strikt gegen den Einsatz.
Nicht ohne Grund. Die Engländer standen schon in den Startlöchern, solche Waffen im Rahmen von Massenbombardemends über deutsche Städte einzusetzen.

[Panther]

Nicht ohne Grund. Die Engländer standen schon in den Startlöchern, solche Waffen im Rahmen von Massenbombardemends über deutschen Städten einzusetzen.

Die Engländer hatten Milzbrand und hätten statt Phosphor, Thermit und zuletzt Napalm am liebsten Milzbrandbomben auf deutsche Städte und aufs Land geschmissen.
Die wußten aber das die Deutschen Tabun und Sarin hatten, und Hitler hat in öffentlichen Reden während und nach dem Polenfeldzug, die auch im BBC damals mit Übersetzung liefen, die Inselaffen
davor gewarnt Milzbrand/Anthrax gegen die deutsche Zivilbevölkerung einzusetzen.

"Wer mit Gift kämpft, wird mit Giftgas bekämpft."
"Wer sich nicht an die zivilisatorischen Gepflogenheiten hält, kann nicht von uns verlangen , daß wir uns auch an diese halten werden"

[Großmoff]

Das Gelaber von "Herrenmenschen" ist allierte Lügenpropaganda.
In der deutschen Propaganda wurden niemals Begriffe wie "Herrenmenschen" verwendet.
Auch in MK kommen Begriffe wie "Herrenmensch" oder "Untermensch" nicht ein einziges Mal vor.
Himmler äusserte sich so in Bezug auf die Slawen allgemein bzw. den Rotarmisten im Besonderen. Auf seiner berüchtigten Posener Rede verwendete er diesen Begriff.

[Großmoff]

Die Engländer hatten Milzbrand und hätten statt Phosphor, Thermit und zuletzt Napalm am liebsten Milzbrandbomben auf deutsche Städte und aufs Land geschmissen.
Die wußten aber das die Deutschen Tabun und Sarin hatten und Hitler hat in öffentlichen Reden während und nach dem Polenfeldzug, die auch im BBC liefen, die Inselaffen
davor gewarnt Milzbrand/Anthrax gegen die deutsche Zivilbevölkerung einzusetzen.
Diese Warnung hätte sie 1944 sicher nicht mehr beeindruckt.
Senfgas hätten sie übrigens auch einsetzen können.

[Panther]

Diese Warnung hätte sie 1944 sicher nicht mehr beeindruckt.
Senfgas hätten sie übrigens auch einsetzen können.

Glaub mir.
Die "Nebelwerfertruppe" war bis zum Ende einsatzbereit.

[Großmoff]

Glaub mir.
Die "Nebelwerfertruppe" war bis zum Ende einsatzbereit.
Super. Wer kann mehr Giftgas einsetzen, hätte das jetzt die Maxime des 2. WK in deinen Augen sein sollen? Unfassbar.

Sagt dir eigentlich der US-Frachter John Harvey etwas, der 1943 in Bari versenkt wurde?

[Lichtblau]

Das Gelaber von "Herrenmenschen" ist allierte Lügenpropaganda.
In der deutschen Propaganda wurden niemals Begriffe wie "Herrenmenschen" verwendet.
Auch in MK kommen Begriffe wie "Herrenmensch" oder "Untermensch" nicht ein einziges Mal vor.

Wahrscheinlich ist dann dieses Dokument wohl auch eine Fälschung.

Schreiben Rosenberg an Koch vom 10.3.42:

“Zunächst ist die Redensart, daß die Ukraine ein Kolonialvolk seien, daß als solches mit der Peitsche wie die Neger behandelt werden solle, duchgesickert bis in die untersten Verwaltungsdienststellen und ist weitesten Kreisen von Ukrainern, wie ich feststellen konnte, bekannt geworden [...] Ich habe Meldung erhalten, daß verschiedene Vertreter der Verwaltung sich tatsächlich mit der Peitsche gezeigt haben und erst auf energische Vorhaltungen ihrer Vorgesetzten davon Abstand genommen haben. In einer Stadt sind bei kleineren Vergehen 20 Ukrainer öffentlich ausgepeitscht worden. An verschiedenen Dienststellen ist es zu mehrfachen Verprügelungen, ohne jedes Urteil, auch von Volksdeutschen gekommen. Das öffentliche Auspeitschen ist Angesichts der Auffassung darüber selbst vom Bolschewismus streng verboten gewesen.
Alle derartigen Äußerungen und Vorfälle schaden dem deutschen Ansehen, erschweren im Endergebnis die Sicherung der kriegsnotwendigen Arbeiten und vermindern im steigenden Maß die Arbeitswilligkeit der Bevölkerung.”

Matthäus, Rosenberg Tagebücher, S. 559, Dok. 18.

[herberger]

Diese Warnung hätte sie 1944 sicher nicht mehr beeindruckt.
Senfgas hätten sie übrigens auch einsetzen können.

https://verschwiegenegeschichtedrittesreich.wordpress.com/2017/02/12/1219/

Geplanter Giftgaseinsatz der Allierten und die Tragödie von Bari


DAS IST DER ÖFFENTLICHE TEIL DES
DESASTERS, DER ZWEITE TEIL DER TRAGÖDIE WIRD NOCH JAHRZEHNTELANG NACH DEM KRIEGE
GEHEIMGEHALTEN!:
Als der Angriff beginnt, ist der Frachter <<SS John Harvey>> am Pier, 17 andere Schiffe haben daneben festgemacht oder liegen vor Anker. Seine Ladung besteht neben der hochbrisanten Munition aus etwa 540T schweren Gelbkreuzgas
(schweres Senfgas)in Bomben,jede etwa 45,5kg schwer, ein äußerst gefährlicher völkerrechtswidriger Kampffstoff, den die allierte Führung << für alle Fälle >> in
ihrem Arsenal auf dem italienischen Kriegsschauplatz haben will.
Gleich zu Beginn des Angriffes bekommt die <<SS John Harvey>> einen Volltreffer und geht mit der ganzen Besetzung unter. Obwohl die Gasbomben ohne
Zünder sind, bersten viele von ihnen; der gefährliche Kampfstoff breitet sich im
Hafenbecken aus.

Das an der Wasseroberfläche schwimmende Gift – zum Glück treibt wenigstens der größte Teil aufs Meer heraus – wird zur tödlichen Bedrohung
für die Überlebenden des Angriffs.
Viele der Seeleute und Soldaten können aus dem verseuchte Wasser wieder an Land gezogen werden. Doch weder die Rettungsmannschaften noch die Geretten ahnen etwas von dem Senfgas. Den militärischen Diensstellen im Hafen ist zwar bekannt, welche gefährliche Ladung die <<SS John Harvey>> an Bord hat, jedoch denkt in dem herrschenden Chaos keiner daran. Einige der Überlebenden erinnern sich später daran, dass sie eine <<Knoblauchgeruch>> wahrgenommen haben, doch misst dem niemand eine Bedeutung bei. Und in den überfüllten Krankenhäusern kümmert sich keiner um die Menschen, die zwar mit Öl verschmiert, aber nicht verletzt sind. Sie werden einfach in ihrer durchnässten, mit Senfgas getränkten Kleidung in allen möglichen Quartieren untergebracht. Bereits 2 Stunden danach klagen die ersten von ihene über furchtbare Schmerzen, als hätten sie Sand in den Augen. Erst wtwa 12 Stunden nach dem Angriff entdeckendie Hafenbehörden einige Senfgasbomben, und man besinnt sich nun auf die Ladung der <<SS John Harvey>>. Die Spitäler werden sofort informiert, dass möglicherweise ein Teil der geretteten mit Senfgas in Berührung gekommen ist. Bereits 18 Stunden nach dem Angriff wird der erste Todesfall durch Einwirkung des gefährlichen Gifstoffes gemeldet. Insgesamt gibt es 617 Vergiftete, von denen 83 sterben, der letzte einen Monat nach dem Unglück. Wäre den Rettungsmannschaften und Ärzten bei der Behandlung bekannt gewesen, dass Kampfstoffe im Spiel sind, und hätte man sogleich die entsprechenden Maßnahmen getroffen, wäre es nicht zu so vielen Todesfällen gekommen.

Auch der Fall <<Bistera>> wird streng geheimgehalten: Das Schiff <<Bistera>>, das beim Angriff unbeschädigt bleibt,
fischt 30 Überlebende aus dem Hafenbecken und dampft – den Weisungen der Hafenbehörde entsprechen – nach
Tarent. Vier Stunden später auf hoher See wird die gesamte Mannschaft von unerträglichen Augeschmerzen befallen.
Als die <<Bistera>> 18 Stunden nach dem Angriff Tarent endlich erreicht, gelingt es der fast völlig erblindeten
Mannschaft nur mit Mühe, das Schiff festzumachen.

[Lykurg]

Wahrscheinlich ist dann dieses Dokument wohl auch eine Fälschung.

Schreiben Rosenberg an Koch vom 10.3.42:

“Zunächst ist die Redensart, daß die Ukraine ein Kolonialvolk seien, daß als solches mit der Peitsche wie die Neger behandelt werden solle, duchgesickert bis in die untersten Verwaltungsdienststellen und ist weitesten Kreisen von Ukrainern, wie ich feststellen konnte, bekannt geworden [...] Ich habe Meldung erhalten, daß verschiedene Vertreter der Verwaltung sich tatsächlich mit der Peitsche gezeigt haben und erst auf energische Vorhaltungen ihrer Vorgesetzten davon Abstand genommen haben. In einer Stadt sind bei kleineren Vergehen 20 Ukrainer öffentlich ausgepeitscht worden. An verschiedenen Dienststellen ist es zu mehrfachen Verprügelungen, ohne jedes Urteil, auch von Volksdeutschen gekommen. Das öffentliche Auspeitschen ist Angesichts der Auffassung darüber selbst vom Bolschewismus streng verboten gewesen.
Alle derartigen Äußerungen und Vorfälle schaden dem deutschen Ansehen, erschweren im Endergebnis die Sicherung der kriegsnotwendigen Arbeiten und vermindern im steigenden Maß die Arbeitswilligkeit der Bevölkerung.”

Matthäus, Rosenberg Tagebücher, S. 559, Dok. 18.

Was hast du erwartet nachdem der Bolschewismus bereits in der Weimarer Republik versucht hat, das deutsche Volk zu überrennen und zu versklaven? Und später dann versucht hat, uns und den Rest Europa mit 190 Divisionen zu überfallen, um dann seine Schreckensherrschaft in Europa mit millionenfachem Mord und der Versklavung der Bevölkerung wie in Sowjetrussland zu erzwingen? Vielleicht Freundlichkeit oder eine "objektive Sichtweise"?

Lies mal, was deine meist jüdischen Bolschewikenführer so vom Stapel gelassen haben gegen die Völker - und vor allem, was sie real getan haben. Ich sage nur "Weltrevolution", was nichts anderes als Welteroberung und Weltversklavung ist

[herberger]

In Bari 1943 Giftgas für alle Fälle

In der Normandie am D-Day landeten die Truppen der Westmächte ohne jegliche Schutzausrüstung gegen Giftgas, woher kam dieses Vertrauen das es keinen deutschen Einsatz von Giftgas gibt?

[Lichtblau]

Was hast du erwartet nachdem der Bolschewismus bereits in der Weimarer Republik versucht hat, das deutsche Volk zu überrennen und zu versklaven? Und später dann versucht hat, uns und den Rest Europa mit 190 Divisionen zu überfallen, um dann seiner Schreckensherrschaft in Europa mit millionenfachem Mord und der Versklavung der Bevölkerung wie in Sowjetrussland zu erzwingen? Vielleicht Freundlichkeit oder eine "objektive Sichtweise"?

Lies mal, was deine meist jüdischen Bolschewikenführer so vom Stapel gelassen haben gegen die Völker - und vor allem, was sie real getan haben...

ich bin in der DDR aufgewachsen, ich bin nicht versklavt worden

Und wenn das Sklaverei gewesen sein soll, dann stehe ich auf Sklaverei

[Großmoff]

In Bari 1943 Giftgas für alle Fälle

In der Normandie am D-Day landeten die Truppen der Westmächte ohne jegliche Schutzausrüstung gegen Giftgas, woher kam dieses Vertrauen das es keinen deutschen Einsatz von Giftgas gibt?
Man war sich auf alliierter Seite durch die Täuschungsmanöver wohl ziemlich sicher, am Tag der Landung auf wenig nennenswerten deutschen Widerstand zu stoßen - was ja auch der Fall war.
Und für eine mögliche Antwort hatte man ja andere Optionen.

[herberger]

Man war sich auf alliierter Seite durch die Täuschungsmanöver wohl ziemlich sicher, am Tag der Landung auf wenig nennenswerten deutschen Widerstand zu stoßen - was ja auch der Fall war.
Und für eine mögliche Antwort hatte man ja andere Optionen.

Gut das wäre eine Erklärung, nur wenn im Krieg Gefahr im Verzug ist, dann nimmt man das greifbar möglichste um eine Gefahr zu bannen, diese Gefahr besteht immer.

[Großmoff]

Gut das wäre eine Erklärung, nur wenn im Krieg Gefahr im Verzug ist, dann nimmt man das greifbar möglichste um eine Gefahr zu bannen, diese Gefahr besteht immer.
Sicher - nur befand man sich bereits seit 5 Jahren im Krieg, und zu keinem Zeitpunkt war Giftgas eingesetzt worden. Insofern war die Wahrscheinlichkeit, das ausgerechnet am "D-Day" solches zum Einsatz kommen würde, ziemlich gering. Die Landung war schon strapaziös genug, mit Giftgas-Schutzausrüstung wäre sie noch viel schwerer gewesen.

[Großmoff]

ich bin in der DDR aufgewachsen, ich bin nicht versklavt worden

Und wenn das Sklaverei gewesen sein soll, dann stehe ich auf Sklaverei
Naujo - dann dürftest du dich ja jetzt pudelwohl fühlen.

[herberger]

Die verschwiegene Katastrophe


Durch Zufall wurde im Hafenbecken eine unbeschädigte Bombe gefunden. An die 10.000-100.000 Italiener kamen ums Leben.(ca. 200.000 Einwohner 1943) Genaue Zahlen der einheimischen Opfer gibt es nicht, auch nicht die der Verletzten, da die ganze Katastrophe seitens der Alliierten streng geheimgehalten wurde. Berichte und Krankenakten verschwanden in den Archiven. Erst 2006 wurde in Washington die „Tragedy of Bari“ der Öffentlichkeit bekanntgegeben. Der Spiegel hatte bereits 1988 dazu geschrieben:

„Ein geheimer Plan enthüllt, daß die Amerikaner gegen Kriegsende bereit waren, einen großen Teil der deutschen Bevölkerung mit Giftgas zu vernichten.“

Danach sollten von Italien und England aus Tausende Flugzeuge in einer 15-Tage-Operation über 30 deutschen Großstädten Giftgasbomben abwerfen. Je nach den klimatischen Bedingungen wären das leicht flüchtige Phosgen oder das schwerere Senfgas „Lost“ zum Einsatz gekommen. Unter Punkt 4 des Plans („Mögliche Ergebnisse des Angriffs“) errechneten US-Spezialisten der Abteilung für Chemiekriegführung, wie viele Menschen direkt beeinträchtigt, also getötet würden – 5.600.000. Weitere zwölf Millionen würden dem vorgeschlagenen Angriff indirekt ausgesetzt sein. Deutschland war – entgegen der Einschätzung der Londoner Generalität – fast schutzlos. Weder gab es Sirenen für Gasalarm noch genügend gasdichte Luftschutzräume. Etwa 65 Prozent aller Zivilisten im Reichsgebiet besaßen keine Gasmasken. Am schlimmsten stellte sich die Lage bei kleinen Mädchen und Jungen bis zu drei Jahren dar. Sie sollten eigentlich mit speziellen, rundum abgedichteten Gasbettchen und Gasjäckchen aus Gummi ausgerüstet werden. Doch weil es weder genug Kautschuk noch den Ersatzstoff Buna gab, waren fast 90 Prozent der deutschen Kinder ungeschützt.

Glücklicherweise erfuhr der deutsche Geheimdienst (damals war er der beste der Welt) noch rechtzeitig von den Plänen der VS-Amerikaner und Engländer. Aufgrund der Tatsache, daß es um das Leben Millionen Deutscher ging, die vergast werden sollten, mußte mit aller Macht verhindert werden, daß dieses Gas eingesetzt wird. Die Wehrmacht verfügte nur über etwas mehr als 100 einsatzbereite Ju-88-Bomber und einige Jäger sowie Fallschirmtrupps an der Italienfront. Der Ernst der Lage für ihre Heimat war jedem der einsatzfähigen deutschen Piloten bewußt. Sie griffen an mit dem Auftrag, sämtliche Schiffe zu versenken, da nicht bekannt war, in wievielen und welchen der Schiffe das Giftgas gelagert war. Die komplette feindliche Flotte wurde dabei versenkt, insgesamt 28 Schiffe. Den VS-Amerikanern wurde – trotz der zu diesem Zeitpunkt bereits drückenden materiellen Unterlegenheit auf deutscher Seite – ein zweites Pearl Harbor geliefert, mit dem Unterschied, daß sie um ein Vielfaches mehr Schiffe verloren als durch den japanischen Luftschlag zwei Jahre zuvor.

[Sjard]

Himmler äusserte sich so in Bezug auf die Slawen allgemein bzw. den Rotarmisten im Besonderen. Auf seiner berüchtigten Posener Rede verwendete er diesen Begriff.

Die sogenannte Posener Rede habe ich mal im Geschichtsunterricht in der Realschule gehört. Die vortragende Stimme war viel zu stark in Rauschen und Undeutlichkeit gehüllt und könnte von weiß wem gestammt haben.

[Großmoff]

Die sogenannte Posener Rede habe ich mal im Geschichtsunterricht in der Realschule gehört. Die vortragende Stimme war viel zu stark in Rauschen und Undeutlichkeit gehüllt und könnte von weiß wem gestammt haben.
Sie wurde allerdings auch protokolliert und im Nachhinein bestätigt. Passt schon. Himmlers Vorstellungen von der Germanisierung des Ostgebietes incl. aller Folgen hat er ja des häufigeren geäussert.

[herberger]

Die sogenannte Posener Rede habe ich mal im Geschichtsunterricht in der Realschule gehört. Die vortragende Stimme war viel zu stark in Rauschen und Undeutlichkeit gehüllt und könnte von weiß wem gestammt haben.

Die Stimme in der Posener Rede sagt über diese Sache.

"Na klar das steht ja auch in unserem Parteiprogramm"!

Frage, wo steht das im Parteiprogramm?

Die Stimme sagt "ihr müsst das Geheimnis mit ins Grab nehmen".
Wenn die das Geheimnis mit ins Grab nehmen sollen warum erzählt die Stimme ihnen das denn?

[Großmoff]

Die Stimme in der Posener Rede sagt über diese Sache.

"Na klar das steht ja auch in unserem Parteiprogramm"!

Frage, wo steht das im Parteiprogramm?

Die Stimme sagt "ihr müsst das Geheimnis mit ins Grab nehmen".
Wenn die das Geheimnis mit ins Grab nehmen sollen warum erzählt die Stimme ihnen das denn?
Wieso nicht? Warum sollte er sich abgehört fühlen?

[herberger]

Wieso nicht? Warum sollte er sich abgehört fühlen?

Abgehört verstehe ich nicht?

Ein ehemaliger Gauleiter sagte zu der Tonkonserve, er kennt diese Rede nicht, und der genannte müsste ja sehr dumm gewesen sein, um so eine Rede auch noch zu konservieren.

[Großmoff]

Abgehört verstehe ich nicht?

Ein ehemaliger Gauleiter sagte zu der Tonkonserve, er kennt diese Rede nicht, und der genannte müsste ja sehr dumm gewesen sein, um so eine Rede auch noch zu konservieren.
Solcherart hatte Himmler sich doch schon häufiger geäussert. Insofern war die Posener Rede keine Zäsur.

Darüber hinaus wurde diese Rede auch schriftlich aufgezeichnet und im nachhinein bestätigt. Sogar David Irving geht von der Echtheit dieser Aufzeichnungen aus.

[Lichtblau]

In Bari 1943 Giftgas für alle Fälle

In der Normandie am D-Day landeten die Truppen der Westmächte ohne jegliche Schutzausrüstung gegen Giftgas, woher kam dieses Vertrauen das es keinen deutschen Einsatz von Giftgas gibt?

Gasmasken trug man überhaupt nur zu Anfang des Krieges bei sich.
Niemand trug die mehr.