der finanzielle Kollaps in Europa

[Politikqualle]

... der finanzielle Kollaps in Europa .. er kommt , er wird kommen , denn so geht es nicht weiter :

... Zehn Jahre nach der Finanzkrise ** Banken sitzen auf 800 Milliarden faulen Krediten ..

.. Es sind tickende Zeitbomben! Bei Europas Banken türmen sich zehn Jahre nach der Finanzkrise weiter die „faulen Kredite“: Die Europäische Banken-Aufsicht schätzt die Risiken auf 813 Milliarden Euro.
Der Umfang an Krediten, die wohl nie zurückgezahlt werden können, sei „im historischen Vergleich hoch“, schreibt das Bundesfinanzministerium auf eine Kleine Anfrage der FDP. Es drohten Schwierigkeiten für einzelne Banken und „Ansteckungsgefahr“.


Genau wie vor zehn Jahren sei ein Großteil der faulen Kredite, die in der Banken-Welt „non-performing loans“ heißen, „im Immobilienbereich zu verorten“. Und sie liegen vor allem in den Bilanzen südeuropäischer Banken: in Griechenland, Zypern, Italien und Portugal.
Bei griechischen Instituten seien 44,9 Prozent der Kredite „notleidend“, in Zypern 38,9 Prozent. In Italien liegen 186,7 Mrd. an faulen Krediten, die Hälfte davon ist nicht durch Kapital abgesichert! In den Bilanzen deutscher Banken gelten 49,6 Milliarden an Krediten als „faul“, das sind 1,9 Prozent.
..
.. und am Ende wird die EU zur Rettung gerufen und Deutschland zahlt dann wieder Milliarden ..

https://www.bild.de/geld/wirtschaft/bank/800-milliarden-faule-kredite-56534314.bild.html

[Bruddler]

Sicher wieder nur ein "Fakenews"...oder doch nicht ? :hmm:

[Merkelraute]

... der finanzielle Kollaps in Europa .. er kommt , er wird kommen , denn so geht es nicht weiter :

... Zehn Jahre nach der Finanzkrise ** Banken sitzen auf 800 Milliarden faulen Krediten ..

Nicht nur in Europa ! Weltweit gibt es Milliarden von Menschen, die nicht mit Geld umgehen können und auf Pump leben.

[autochthon]

Einen Kollaps würde ich das jetzt nicht nennen.

Nach aussen werden wir davon nichts spüren. Aber der Wurm ist drin - ja.

[Politikqualle]

Nach aussen werden wir davon nichts spüren. Aber der Wurm ist drin - ja. .. abwarten , in den USA gibt es viele die Haus und Hof verloren haben und in Deutschland wird es auch so werden ... viele leben nur noch von Mindestlohn und können ihre Kredite für ihre teuren Autos und andere Dinge nicht mehr bezahlen ...

[Neben der Spur]

Immobilienkredite sind immer "abgesichert" .

Es liegt an den Gutmenschen von Wohlgesinnten Kreditsachbearbeitern , auch einmal 'Nein!' sagen zu können !

[Leibniz]

Wenn sich in den NPL-Portfolios doch noch so viel Wert findet ("Bild"), warum haben die europäischen Banken dann in den letzten Jahren nicht einmal 20% von ihnen veräußert?

3-monatiges Geld kostet -0,45% besichert, -0,37% unbesichert. Privatkunden-Tagesgeld kostet 0%.

Woher sollen die Gewinne kommen, die das fehlende Eigenkapital wiederherstellen?

Zuletzt: Warum kann man trotz EZB 20% auf fällige HSH-Nordbank Anleihen verdienen?

[HansMaier.]

Wenn sich in den NPL-Portfolios doch noch so viel Wert findet ("Bild"), warum haben die europäischen Banken dann in den letzten Jahren nicht einmal 20% von ihnen veräußert?

3-monatiges Geld kostet -0,45% besichert, -0,37% unbesichert. Privatkunden-Tagesgeld kostet 0%.

Woher sollen die Gewinne kommen, die das fehlende Eigenkapital wiederherstellen?

Zuletzt: Warum kann man trotz EZB 20% auf fällige HSH-Nordbank Anleihen verdienen?


:gp:


Hmm, probiernmers nochmal? :?
Hallo ihr sheeples da draussen. Merket auf. Die EUdssr Banken sind in Masse bankrott. Und alles Geld drucken der EZB kann sie nicht mehr retten, denn
im Nullzinsumfeld kann eine Bank nichts verdienen.
Das Geld drucken der EZB war nie mehr als ein Zeitgewinn, denn man kann eine Überschuldung nicht mit noch mehr Schulden beheben. So mancher Häuselbauer musste das schon schmerzhaft erfahren. Nun aber, fängt die Rettungsmedizin an, den Patienten ebenfalls umzubringen.
Auf auch kommen unvermeidlich und in naher Zukunft, Bankenbankrotte, Staatsbankrotte und Währungsreformen zu. Und wer dann in Papieranlagen ist, kann seine Kohle goodby kissen.
MfG
H.Maier

[Leibniz]

:gp:


Hmm, probiernmers nochmal? :?
Hallo ihr sheeples da draussen. Merket auf. Die EUdssr Banken sind in Masse bankrott. Und alles Geld drucken der EZB kann sie nicht mehr retten, denn
im Nullzinsumfeld kann eine Bank nichts verdienen.
Das Geld drucken der EZB war nie mehr als ein Zeitgewinn, denn man kann eine Überschuldung nicht mit noch mehr Schulden beheben. So mancher Häuselbauer musste das schon schmerzhaft erfahren. Nun aber, fängt die Rettungsmedizin an, den Patienten ebenfalls umzubringen.
Auf auch kommen unvermeidlich und in naher Zukunft, Bankenbankrotte, Staatsbankrotte und Währungsreformen zu. Und wer dann in Papieranlagen ist, kann seine Kohle goodby kissen.
MfG
H.Maier
Ein weniger bekannter Grund für die teils exzessiven Finanzkrisen der letzten Jahrzehnte findet sich auch in den strategisch strukturierten Anlagekonstrukten. Abgesehen von Unachtsamkeiten in der Verwaltung lässt sich die persönliche Haftung vollständig auf eine Gesellschaft beschränkter Haftung übertragen. Damit lässt sich praktisch jedes Risiko in der Bilanz "neutralisieren". Früher war es oftmals noch ein Problem, Finanzinstitute zu finden, die Teil dessen sein wollen. Heute hingegen lässt sich ohne Zweifel feststellen, dass die Märkte noch nie derart liquide und zugänglich waren.

Noch steigern lässt sich diese Strategie, indem eine zweite Gesellschaft die genaue Gegenposition hält. Kommt es somit zur Eruption, wird eine der beiden insolvent, wofür die Bank zahlt, während die andere den Verlust der Bank als Gewinn hält.

Wenn ohnehin nicht mehr als 100% Verlust möglich ist, lässt sich der Fremdkapitalhebel auf 100 anheben. Arithmetisch wird damit aus überschaubaren 100Tsd. problemlos 10Mio. zu -0,45% Finanzierungskosten angelegt in risikoarme Geldmarktinstrumente bis 6 Monate Laufzeit zu insgesamt 2,5% auf 10Mio. Nach Steuern also mehr als ein erfahrener Akademiker.

Dazu kommen teils chronische Fehler in der Bewertung und im Risikomanagement. Erst kürzlich hatte ein Kunde eines Mitglieds hunderte Millionen abzurechnen. Der verantwortliche Endkunde war ein kleiner Privatanleger, der einige tausend Euro im Depot hatte. Soviel Inkompetenz wäre nach meinem Ermessen mit lebenslänglichen Verboten zu bestrafen.

[Neu]

... der finanzielle Kollaps in Europa .. er kommt , er wird kommen , denn so geht es nicht weiter :

Zehn Jahre nach der Finanzkrise ** Banken sitzen auf 800 Milliarden faulen Krediten
und am Ende wird die EU zur Rettung gerufen und Deutschland zahlt dann wieder Milliarden .

Die drucken das fehlende Geld einfach. Statt 3,3% Geldentwertung heuer dann eben 5% oder 10%. "Und ist der Ruf erst ruiniert, so lebt es sich ganz ungeniert."

[Freikorps]

Es soll ja schon die olle Thatcher gesagt haben „Das Problem am EU-Sozialismus ist, dass ihm irgendwann das Geld der Deutschen ausgeht.”

[Bruddler]

Es soll ja schon die olle Thatcher gesagt haben „Das Problem am EU-Sozialismus ist, dass ihm irgendwann das Geld der Deutschen ausgeht.”

Thatcher hätte einer deutschen Wiedervereinigung niemals zugestimmt, wenn sich D einer (späteren) Währungsunion (EURO) widersetzt hätte.

[Chronos]

Thatcher hätte einer deutschen Wiedervereinigung niemals zugestimmt, wenn sich D einer (späteren) Währungsunion (EURO) widersetzt hätte.
Und Helmut Kohls bester Freund "Frangsoa" Mitterand ebenfalls nicht.

Man kann es nicht oft genug wiederholen, um den Sinn und Zweck des Euro verstehen zu lassen: Francois Mitterand zu Helmut Kohl nach Unterzeichnung der Maastricht-Verträge:

"Maastricht ist wie Versailles, nur ohne Krieg."

Deutlicher kann man es nicht mehr verbergen.... :))

[Bruddler]

Und Helmut Kohls bester Freund "Frangsoa" Mitterand ebenfalls nicht.

Man kann es nicht oft genug wiederholen, um den Sinn und Zweck des Euro verstehen zu lassen: Francois Mitterand zu Helmut Kohl nach Unterzeichnung der Maastricht-Verträge:

"Maastricht ist wie Versailles, nur ohne Krieg."

Deutlicher kann man es nicht mehr verbergen.... :))

Korrekt ! :dg:

[HansMaier.]

Wie siehts denn mit Italien aus?
Da braut sich scheinbar auch wieder Ungemach zusammen.

63686

MfG
H.Maier

[Leibniz]

Nov 8, 2017 — In the portfolio we hold several fully operational EU banks suitable for sale. Equity of between 15 and 50 million euros, and assets from 150 up to 500 million euros. We will only consider serious inquiries with POF. (https://dealstream.com/businessforsale/in-the-portfolio-we-hold-several-fully-operational/5a02fca2a9f8d5053fc77bff)

Feb 6, 2017 — Sirs, We are selling the bank in European Union. Simple procedure, for any potential buyer there is no risk, low costs of due diligence, a brief period of starting business. [...]

Sep 11, 2017 — We are selling a bank in the European Union. We will consider requests from identified funds, banks and other financial institutions.

Jun 20, 2017 — 60% (full controll) of the Bank based in Italy in very good area.
The Bank is more then 500 years old.
The cost of 60% is 60 mln (negotiable).
Bank does not have debt.
Total assets of the bank is 200 mln Euro.
Bank has more then 20 branches and provides full range of banking services including BG, Visa and MasterCard etc.
Owner of this 60% is other Bank which has a debt and that is the reason of the sale.
There is two other shareholders 20% +20% which both are foundations. (:haha:)


Aug 6, 2017 — We are selling a bank in the European Union. We will consider requests from funds, banks and other financial institutions.

Insbesondere das italienische Angebot spricht Bände.

[Leibniz]

Wie siehts denn mit Italien aus?
Da braut sich scheinbar auch wieder Ungemach zusammen.

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=63686&stc=1

MfG
H.Maier
Die Rendite ist natürlich extrem auffällig. Die Aufregung, die der Italiener nunmehr mit seinen Äußerungen hervorruft, hält sich jedoch in Grenzen. Als das Italien-Thema zuletzt vor einigen Wochen wieder riskant wurde bewegte sich die zehnjährige BRD-Anleihe ziemlich extrem, was heute nicht in diesem Maße erfolgte. Angesichts der scheinbar dauerhaft nahe 3% handelnden italienischen Anleihe ergeben sich wieder neue Möglichkeiten. Erst heute gab es zwölf monatigen Schweizer Franken zu nahe -1%. Wer in der Lage ist, die Rendite der italienischen Anleihen synthetisch (in Derivaten) darzustellen, kann sich auf jeden Franken Eigenkapital 1000 Franken zu -1% leihen, ohne eine einzige Beschwerde.
Im besten Fall gibt es zwei Kapitalgesellschaften beschränkter Haftung. Die erste verdient 4% auf hundert oder tausend gehebelte Vermögenswerte, während die zweite weit außerhalb liegende Puts weit über dem Nominalwert der Anleihen hält. Entweder es läuft ohne Probleme weiter und bringt nur einige hundert % Rendite auf Eigenkapital, oder es bricht in einem lauten Knall zusammen und sorgt dafür, dass die Puts ein Vermögen wert sind.

[Leibniz]

Wie mir zu Ohren kam hat die italienische Unicredit zu allem Überfluss gewaltiges Risiko in türkischen Anleihen. Diesen Schrott werden sie kaum noch unversehrt loswerden. Die Insolvenz der Türkei ist so sicher wie das Amen in der Kirche, was auch jeder weiß.
Beim Anblick der HSH-Nord Anleihen und dem tiefen Junk-Niveau ihres Kurses hat die HSH-Nordbank vermutlich auch wieder alles das, was die intelligentere Konkurrenz nicht mehr wollte.

[Politikqualle]

... Pulverfass Ukraine: Staatsbankrott droht bereits im Herbst ...

.. wollen wir wetten , daß es nicht so weit kommen wird , Merkel und ihre Handlanger werden schon Euronen in die Ukraine schicken ..
http://www.anonymousnews.ru/2018/08/05/pulverfass-ukraine-staatsbankrott-droht-bereits-im-herbst/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=aufgedeckt_boersen_crash_kommt_im_her bst&utm_term=2018-08-06

[HansMaier.]

(:haha:)



Insbesondere das italienische Angebot spricht Bände.


Warum nur will keiner diese Bank haben...:D
MfG
H.Maier

[HansMaier.]

Die Rendite ist natürlich extrem auffällig. Die Aufregung, die der Italiener nunmehr mit seinen Äußerungen hervorruft, hält sich jedoch in Grenzen. Als das Italien-Thema zuletzt vor einigen Wochen wieder riskant wurde bewegte sich die zehnjährige BRD-Anleihe ziemlich extrem, was heute nicht in diesem Maße erfolgte. Angesichts der scheinbar dauerhaft nahe 3% handelnden italienischen Anleihe ergeben sich wieder neue Möglichkeiten. Erst heute gab es zwölf monatigen Schweizer Franken zu nahe -1%. Wer in der Lage ist, die Rendite der italienischen Anleihen synthetisch (in Derivaten) darzustellen, kann sich auf jeden Franken Eigenkapital 1000 Franken zu -1% leihen, ohne eine einzige Beschwerde.
Im besten Fall gibt es zwei Kapitalgesellschaften beschränkter Haftung. Die erste verdient 4% auf hundert oder tausend gehebelte Vermögenswerte, während die zweite weit außerhalb liegende Puts weit über dem Nominalwert der Anleihen hält. Entweder es läuft ohne Probleme weiter und bringt nur einige hundert % Rendite auf Eigenkapital, oder es bricht in einem lauten Knall zusammen und sorgt dafür, dass die Puts ein Vermögen wert sind.


Lol, wäre ich 30ig Jahre jünger, würde ich dich fragen ob Du Azubis ausbildest.:D
Ansonsten finde ich es bizarr, welche Möglichkeiten dieses entartete System
bietet. Man kann sich fürs Schulden machen dick bezahlen lassen, wie irre ist das denn? Das das immer noch funktioniert und alle das für normal zu halten scheinen...:crazy:
MfG
H.Maier

[HansMaier.]

Wie mir zu Ohren kam hat die italienische Unicredit zu allem Überfluss gewaltiges Risiko in türkischen Anleihen. Diesen Schrott werden sie kaum noch unversehrt loswerden. Die Insolvenz der Türkei ist so sicher wie das Amen in der Kirche, was auch jeder weiß.
Beim Anblick der HSH-Nord Anleihen und dem tiefen Junk-Niveau ihres Kurses hat die HSH-Nordbank vermutlich auch wieder alles das, was die intelligentere Konkurrenz nicht mehr wollte.


An den Lagerfeuern der VTler wird gemunkelt, daß der Sultan zwecks Ablenkung vom Bankrott
einen Krieg in der Region lostreten wird, der dann zum Flächenbrand im nahen Osten führt.
Gehört natürlich mit zum Plan, denn will der Jude sein Großisrael und seinen dritten Tempel, dann
muss da unten richtig aufgeräumt werden.
MfG
H.Maier

[goldi]

An den Lagerfeuern der VTler wird gemunkelt, daß der Sultan zwecks Ablenkung vom Bankrott
einen Krieg in der Region lostreten wird, der dann zum Flächenbrand im nahen Osten führt.
Gehört natürlich mit zum Plan, denn will der Jude sein Großisrael und seinen dritten Tempel, dann
muss da unten richtig aufgeräumt werden.
MfG
H.Maier
Die möchten nicht an Kernwaffen schnuppern oder, Nur los Sultan ...

[ABAS]

Wie mir zu Ohren kam hat die italienische Unicredit zu allem Überfluss gewaltiges Risiko in türkischen Anleihen. Diesen Schrott werden sie kaum noch unversehrt loswerden. Die Insolvenz der Türkei ist so sicher wie das Amen in der Kirche, was auch jeder weiß.
Beim Anblick der HSH-Nord Anleihen und dem tiefen Junk-Niveau ihres Kurses hat die HSH-Nordbank vermutlich auch wieder alles das, was die intelligentere Konkurrenz nicht mehr wollte.

Laeuft doch gut. Die westlichen Laendern haben es sich mit der Tuerkei
endgueltig versaut. Erdogan ist ein guter Sozialist. Kredit der westlichen
Banken werden glattgestellt und die Tuerkei macht mit Krediten staatlicher
Banken aus der VR Cina und Russischen Foederation einen Reset.

Damit nicht nur die Gierlappen der westlichen, kapitalistischen Laendern
sondern auch die westlichen Politiktotalversager anstaendig hart in den
Arsch gefickt sind, kuendigt die Tuerkei die NATO Mitgliedschaft auf und
schluepft unter ein militaerischen Sicherheitsbuendnis mit der VR China
und der Russischen Foederation.

[Differentialgeometer]

Die Rendite ist natürlich extrem auffällig. Die Aufregung, die der Italiener nunmehr mit seinen Äußerungen hervorruft, hält sich jedoch in Grenzen. Als das Italien-Thema zuletzt vor einigen Wochen wieder riskant wurde bewegte sich die zehnjährige BRD-Anleihe ziemlich extrem, was heute nicht in diesem Maße erfolgte. Angesichts der scheinbar dauerhaft nahe 3% handelnden italienischen Anleihe ergeben sich wieder neue Möglichkeiten. Erst heute gab es zwölf monatigen Schweizer Franken zu nahe -1%. Wer in der Lage ist, die Rendite der italienischen Anleihen synthetisch (in Derivaten) darzustellen, kann sich auf jeden Franken Eigenkapital 1000 Franken zu -1% leihen, ohne eine einzige Beschwerde.
Im besten Fall gibt es zwei Kapitalgesellschaften beschränkter Haftung. Die erste verdient 4% auf hundert oder tausend gehebelte Vermögenswerte, während die zweite weit außerhalb liegende Puts weit über dem Nominalwert der Anleihen hält. Entweder es läuft ohne Probleme weiter und bringt nur einige hundert % Rendite auf Eigenkapital, oder es bricht in einem lauten Knall zusammen und sorgt dafür, dass die Puts ein Vermögen wert sind.

Hallo,

wie meinst Du das: die Rendite der italienischen Anleihen mit Hilfe von Derivaten darstellen; kannst Du das in ein Beispiel packen? Und wie welcher Privatanleger bekommt die Chance, den Franken zu diesen Konditionen anzulegen? Was ist mit der Korrelation der Zinsen und dem Wechselkurs? Ein Bond-Put ist ja eine Swaption; dann cash settled? Und in welcher Währung?

Herzlichen Gruß
Differentialgeometer

P.S.: ein bisschen off-topic: Von der Signatur mit der Schrödinger/Diracgleichung (kommt auf den Hamiltonian an), würde ich denken, dass Du von Haus aus Physiker bist :) Hab' ich recht?

[Pelle]

Hallo,

wie meinst Du das: die Rendite der italienischen Anleihen mit Hilfe von Derivaten darstellen; kannst Du das in ein Beispiel packen? Und wie welcher Privatanleger bekommt die Chance, den Franken zu diesen Konditionen anzulegen? Was ist mit der Korrelation der Zinsen und dem Wechselkurs? Ein Bond-Put ist ja eine Swaption; dann cash settled? Und in welcher Währung?

Herzlichen Gruß
Differentialgeometer

P.S.: ein bisschen off-topic: Von der Signatur mit der Schrödinger/Diracgleichung (kommt auf den Hamiltonian an), würde ich denken, dass Du von Haus aus Physiker bist :) Hab' ich recht?



Das sind gut Fragen, die sich Martin Armstrong und Laurence Douglas „Larry“ Fink auch schon gestellt haben.


https://www.youtube.com/watch?v=a5lG0-hjkrA

[ABAS]

Wenn das westliche Finanzsystem und das Klima gleichzeitig kollabieren werden wir Alle sterben!

[nurmalso2.0]

Wenn das westliche Finanzsystem und das Klima gleichzeitig kollabieren werden wir Alle sterben!

Sterben müssen wir alle auch ohne Pleiten und Klima. Also keine Aufregung.

[HansMaier.]

Wenn das westliche Finanzsystem und das Klima gleichzeitig kollabieren werden wir Alle sterben!


Nun, ich bin sicher, daß mit dem Klima nichts passiert. Das braucht es auch nicht.
Kollabiert das Finanzsystem, sterben eh genug....:cool:
MfG
H.Maier

[Leibniz]

Lol, wäre ich 30ig Jahre jünger, würde ich dich fragen ob Du Azubis ausbildest.:D
Ansonsten finde ich es bizarr, welche Möglichkeiten dieses entartete System
bietet. Man kann sich fürs Schulden machen dick bezahlen lassen, wie irre ist das denn? Das das immer noch funktioniert und alle das für normal zu halten scheinen...:crazy:
MfG
H.Maier
Negative Zinsen führen zu diversen Verzerrungen. Hier reden wir allerdings auch von einer relativ direkten Leitung von der EZB. Morgens laufen die EZB-Tender (Versteigerungen von Geld), wobei die großen Primary Dealer dabei sind. Daneben existiert das Diskontfenster, was verpfändete Sicherheiten erfordert und teurer ist. Die gleichen Primary Dealer sind als Market-Maker in jenen Derivaten, verkaufen ihre EZB-Liquidität also billig an den Markt weiter. Über diesen nützlichen Zusammenhang hatte ich bereits vor längerer Zeit berichtet. Die Arithmetik des Market-Making in diesen Bereichen erlaubt es sogar, dass alle aktiv Beteiligten gewinnen. (Während die passiv Beteiligten die Inflation haben)

[Leibniz]

Hallo,

wie meinst Du das: die Rendite der italienischen Anleihen mit Hilfe von Derivaten darstellen; kannst Du das in ein Beispiel packen? Und wie welcher Privatanleger bekommt die Chance, den Franken zu diesen Konditionen anzulegen? Was ist mit der Korrelation der Zinsen und dem Wechselkurs? Ein Bond-Put ist ja eine Swaption; dann cash settled? Und in welcher Währung?

Herzlichen Gruß
Differentialgeometer

P.S.: ein bisschen off-topic: Von der Signatur mit der Schrödinger/Diracgleichung (kommt auf den Hamiltonian an), würde ich denken, dass Du von Haus aus Physiker bist :) Hab' ich recht?


Willkommen! Interessierte und Fachkundige kann nicht nur der hiesige Wirtschaft/Finanzen-Teil gut gebrauchen.

Die Ausgangslage ist auch heute noch, dass mittels einer Vielzahl an Finanzierungsstrategien die Möglichkeit besteht, besicherte Kredite nahe oder sogar unter Repo-Zins (http://www.repofundsrate.com/) (etwa -0,5%) zu nutzen. Die Herausforderung besteht mittlerweile darin, die -0,5% zu behalten oder zu vermehren. Angesichts der derzeit begrenzten Verfügbarkeit von effizient verpfändbaren Wertpapieren in Euro, die 2-3% Rendite bringen, bietet sich die Lage in Italien gewissermaßen an.

Kursgewinne sind zwar erfreulich, ihnen fehlt jedoch oft die Beständigkeit von Zinserträgen ("carried interest"). D.h. wünschenswert wäre eine Möglichkeit, einerseits die Zinserträge aus der Finanzierungsseite und andererseits zusätzlich auf der Investitionsseite einzunehmen. Im optimalen Fall erlaubt es das Risikomanagement der Clearing-Gesellschaft, exzessive Fremdkapitalhebel einzusetzen und damit aus 2-3% einige hundert Prozent zu generieren. Prime Brokerage Kunden wie Soros haben diese Möglichkeit seitdem die Zinsen Ende der achtziger Jahre kontinuierlich fallen, wobei in diesen Fällen auch sogenannte "mark-ups" anfallen, also komissionsartige Zinsaufschläge. Traditionell wurde auch gerne in Yen finanziert, aus nachvollziehbaren Gründen.

Es ist auch allgemein von höchster Relevanz, wie bestimmte Wertpapiere und Derivate bewertet werden, wie sie abgerechnet werden und welche zeitlichen Abstände zwischen Transaktion, Clearing, Margin-Bereitstellung und schließlich Abrechnung und Lieferung herrschen. Am reinen Kassamarkt sind beispielsweise grundsätzlich sehr viel mehr Aufwand bei niedrigeren Erträgen vorgegeben. Wenn ausschließlich Anleihen oder Aktien verfügbar sind, sind Repo-Geschäfte meist das Mittel der Wahl. Die Kapitaleffizienz, Liquidität und Kosten standardisierter Derivate erscheinen mir jedoch im Augenblick äußerst überlegen.

In der Implementierung stellt sich jedoch die Herausforderung, besicherte Kreditbeträge aus derivativen Instrumenten in zunächst einmal nur am Kassamarkt leicht erhältlichen Anleihen unterzubringen, ohne dabei das Investment insgesamt zu verderben. Angesichts der Volatilität in italienischen Anleihen zeigt sich allerdings, dass selbst ein Fremdkapitalhebel von 1:50 zu viel sein dürfte. Dagegen erfordern moderne Margining-Systeme (zur Ermittlung täglich fälliger Sicherheiten, z.B. SPAN) gerade so viel wie pseudowissenschaftliche Rechnungen vergangener Tagesschwankungen nahelegen. Darüber hinaus lassen sich die betreffenden Finanzierungstransaktionen in einer Art und Weise Implementieren, die bis auf das Zinsrisiko alle übrigen Risiken aus variablen Zustandsgrößen eliminieren. Sofern Finanzierungs- und Investitionsgeschäfte nicht zu weit an der Zinskurve auseinander liegen, Kreditguthaben ungefähr betraglich passend angelegt werden und gleichermaßen fristenkongruent strukturiert sind entstehen derart geringe Risiken, dass die Kapazität dieser Art der Investition jegliche verfügbare Liquidität am Markt übersteigt.

Grundsätzlich sind unzählige Implementierungen denkbar. Ein nahe liegendes Beispiel wäre die Asymmetrie des "smiles"/(Verteilung impliziter Volatilität) von Optionen auf Anleihefutures zwischen Transaktion und Lieferung. Während der Halter einer Anleihe die Möglichkeit hat, bereits vorzeitig zu verkaufen und dennoch bis zur Lieferung potentielle Gewinne zu verdienen, wäre dies ohne entsprechende Anpassung ein Erheblicher Nachteil des Käufers. In der Praxis tritt daher tritt daher üblicherweise (abhängig von Laufzeit und Rendite) "convexity bias" auf. Diese Bezeichnung bedeutet schlicht, dass die Terminstrukturkurve zu einem gewissen Grad mit der zeitlichen Entfernung von der Gegenwart fällt. Die Folge ist, dass der Käufer durch einen günstigeren Kaufpreis entschädigt wird. Dieser Zusammenhang hat meist jedoch auch erhebliche Implikationen hinsichtlich der für Optionen angewendeten Beziehung zur Finanzierungsrate eines Wertpapiers bzw. dessen Gegenteils, der Leihgebühr. Jene Konvexität bewirkt nämlich auch, dass die Finanzierungskosten nicht konstant sind.
Eine Einfache Strategie wäre also, relativ zueinander lineare Instrumente einzusetzen, um das tiefe Ende der Terminstrukturkurve mit positiven Deltas abzudecken (im einfachsten Fall ein (synthetisches quasi Delta-1 Forward/Future)) Dagegen wäre das möglichst kurze Ende der Terminstrukturkurve mit DV01-gewichteten, negativem Delta zu gestalten. Möglicherweise ließe sich diesem Szenario noch eine zerfallende Theta-Komponente (kurzen Delta-Zerfall verkaufen, langen Kaufen) einbringen bzw. CDS oder CDS Optionen schreiben, sofern diese Produkte verfügbar sind.


Die Korrelation von Zinsen und Währung ist logisch folgerichtig und mitunter der Grund, warum in diesen Transaktionen alle Vanilla FX-Swaps /FX-Forwards/ OIS grundsätzlich ungeeignet sind. Wenn die Währungsbedingte Zinsdifferenz die wichtigste Ertragsquelle ist, wird jedes Delta-1/FX-Swap/Fwd./OIS gerade diesen Ertrag 1:1 ausgleichen. Die einzige Lösung lautet auch hier Instrumente höherer Ordnung. Also Delta-Variable Instrumente wie Optionen,Swaptions, Zerocoupons, Eurodollars etc.

Die Optionsprämie ist bekanntlich NPV des EW(Payoff), also diskontierter Zins und Wahrscheinlichkeitsdichte:
https://i.imgur.com/CpEjZDE.png

Wie sich der Sachverhalt darstellt, ist die implizite Volatilität in FX-Optionen praktisch mehrere Monate symmetrisch (bei 3% Zinsdifferenz(!)). Abgesehen von den wahrscheinlichkeitstheoretischen Implikationen also ein attraktiver Weg, FX-Risiko kostenlos (z.B. durch Collar für zusätzlichen Ertrag oder (aus Optionen am Geld) synthetischen Forward ).
Für asymmetrisch zulasten eigener Transaktionen verteilter impliziter Volatilitäten eignen sich kurzfristig Spot-FX Transaktionen, die akute Risiken mildern oder beseitigen können.

Swaptions erweisen sich in ihrer üblichen Form als passendes technisches Äquivalent zum Put auf einen Bond. Allgemein ist es jedoch äußerst sorgfältig zu betrachten. In meinen Implementationen treten beispielsweise ausschließlich Futures auf. Damit stellen sich unmittelbar mehrere fragen: europäisch, amerikanisch, asiatisch oder anderweitig exotisch? Abrechnung durch: Lieferung? Barausgleich? In der Praxis sind die Produkte auch deshalb relativ inkompatibel, weil sie von gänzlich anderen Märkten und Teilnehmern genutzt werden. Futures sind wie ihre Optionen Transparente, preisgünstige und an kontrollierten Märkten gehandelte Produkte.
Swaptions hingegen sind typische Interdealer Produkte, die fast ausschließlich zwischen Primary Dealern und großen institutionellen Kunden gehandelt werden.

Näheres zur Finanzierung in der beschriebenen Form findet sich hier. (https://www.cmegroup.com/trading/equity-index/files/option-box-spreads-as-a-financing-tool.pdf)
In Euro Produkten liegt der darin erwähnte Finanzierungssatz bei etwa -0,5%.

[dr-esperanto]

HELMUT BÖTTIGER:
"...In Helsinki haben nicht die Vereinigten Staaten mit Russland verhandelt, sondern nur der „Böse“ im Weißen Haus mit dem „Bösen“ in Moskau. „Böse“ sind beide für die transnationale Adels- und Finanziers-Clique, die bisher die Macht im Westen unangefochten ausübte. Ihr schwebt seit 1890 (Cecil Rhodes) die Weltherrschaft der „anglo-amerikanischen Rasse“ (hinter der als Buhmann vorgeschobenen „jüdischen Rasse“) vor. Sie dirigiert über die Medien die Vorgänge in den Köpfen und dazu die zunehmend degenerierende (links-grüne) Lebensart im Westen. Sie will aller Welt ihre Regierweise (ein wenig demokratisch lokal, zentralistisch von oben zentral) notfalls mit Gewalt aufzwingen. Sie hält die Bewegungsfreiheit von Personen und Kapital für das Wesen der „Freiheit“ und diktiert sie als Lösung aller Wirtschafts- und Versorgung- Probleme den Menschen. Sie hat im Wesentlichen die Macht der nationalen Staaten demontiert (was einige für typisch sozialistisch andere für progressiv halten) und zu etwas wie Super-Unternehmen im Wettbewerb auf dem von der Hochfinanz geregelten Weltmarkt umfunktioniert. Die herrschende Gruppe ist dabei, in Syrien den Krieg zu verlieren. Als Sieger könnten Gruppen wieder mit der Idee hervortreten, wonach die Menschen ihr Schicksal gestützt auf ihr Land, vorsorgt über eine nationale Volkswirtschaft, in einer gemeinsamen Kultur, Sprache und Geschichte vereint, und mit bewusst politisch beschlossenen Projekten die Zukunft in die eigene Hand nehmen wollen. Daran würden sie nicht ein möglichst freier Handel, Verkehr, Wettbewerb und Zusammenarbeit in Großprojekten mit anderen, ebenso organisierten Nationen hindern, wohl aber die individuellen und sozialen Auswirkungen der von der transnationalen Finanzgruppe organisierten „Marktgesellschaft“ (an Stelle einer Menschengesellschaft). In letzter Zeit sind die Ansichten und Verhaltensweisen der breiten Masse unter der westlichen Marktgesellschaft sehr seltsam geworden. Sie lassen Dinge geschehen, die offensichtlich selbstzerstörerisch sind, rationalisieren sie mit Lehren und Politiken, die keinen Sinn machen, und garnieren sie dann mit Wunschphantasien, die hypothetische Happy Ends versprechen, aber nicht wirklich in eine erträgliche Zukunft weisen. Der narzisstische Unsinn, in Wirtschaft, Medien und Regierung will den Leuten, „Hoffnung“ vorgaukeln und sie mit Bedrohungsszenarien so unter Druck setzen, dass sie nicht aus dem Gleis springen. Das am meisten pervertierte System ist heute das Finanzwesen, das so viele „Kapitalismus“ nennen, obwohl es nur Methoden zur Bewirtschaftung überschüssiger Geldmengen anbietet. So etwas hatte es in der Menschheit noch nie gegeben und ist ein typisches Produkt der westlichen Marktgesellschaft. Die Welt hat noch nie zuvor in so kurzer Zeit so viel überschüssiges Geldvermögen bei stagnierender Güterproduktion und Massenversorgung angesammelt. Das nannte man „Wachstum“. Als die Geldzuwächse zu versiegen drohten, hat man mit dem Mechanismus einer immensen Verschuldung noch eine Weile Wachstum vorgetäuscht. Denn ohne Geldgewinnerwartung keine Wirtschaftsaktivität. Da sie versiegte, lieh man sie sich von der Zukunft. Doch das dauert nur solange, wie sich erwarten lässt, dass Schulden zurückgezahlt werden. Das ist inzwischen unmöglich, darüber täuscht auch keine mit sogenannten Finanz-Derivaten getarnte Wechselreiterei. Als Nachwirkung der Schuldenexplosion, des Wertpapier-Booms, fühlt sich der Mittelstand betrogen und wählt aus Protest nicht „richtig“, nämlich „populistisch“. So kam Donald Trump ins Weiße Haus. Der Schuldenberg wird bald unbezwingbar. Die Produzenten werden darauf achten, ob die Lieferungen überhaupt bezahlt, und die Banken, ob mögliche Kredit auch zurückgezahlt werden können. Wo nicht, werden die Karten neu gemischt..."
http://www.spatzseite.com/

[Politikqualle]

... Türkei am Abgrund: Ist das der Anfang der Insolvenz? ...

Das Leben in der Türkei wird immer teurer. Die Landeswährung verfällt und die Inflationsrate notiert jenseits von Gut und Böse. Steht die Insolenz des Erdogan-Staates vor der Tür oder ist sie bereits in vollem Gange? Die Insolvenz der Türkei finde gerade statt, sagte der schottische Makroökonom und Wirtschaftshistoriker, Russell Napier, bereits im Mai im Interview mit der "Neue Züricher Zeitung" (NZZ). Er nannte namentlich mehrere türkische Unternehmen, die ihren Schuldendienst nicht mehr ableisten könnten. Darunter waren die Telekom-Holding Otas und die Dogus Holding.



https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10692380-inflation-tuerkei-abgrund-anfang-insolvenz

[DUNCAN]

... Türkei am Abgrund: Ist das der Anfang der Insolvenz? ...

Das Leben in der Türkei wird immer teurer. Die Landeswährung verfällt und die Inflationsrate notiert jenseits von Gut und Böse. Steht die Insolenz des Erdogan-Staates vor der Tür oder ist sie bereits in vollem Gange? Die Insolvenz der Türkei finde gerade statt, sagte der schottische Makroökonom und Wirtschaftshistoriker, Russell Napier, bereits im Mai im Interview mit der "Neue Züricher Zeitung" (NZZ). Er nannte namentlich mehrere türkische Unternehmen, die ihren Schuldendienst nicht mehr ableisten könnten. Darunter waren die Telekom-Holding Otas und die Dogus Holding.



https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10692380-inflation-tuerkei-abgrund-anfang-insolvenzSchön. Und wann schickt Dummland die ersten Milliarden?

[Politikqualle]

Schön. Und wann schickt Dummland die ersten Milliarden?
.. schon wird daran gearbeitet :

... Finanzminister Scholz will 7,5 Milliarden Euro Steuergeld in Europäische Investitionsbank versenken ...

Dass die Sozis nichts besser können, als fremdes Geld auszugeben, ist hinlänglich bekannt. Finanzminister Olaf Scholz (SPD) will dem Steuerzahler mal wieder tief in die Tasche greifen und die Europäische Investitionsbank für den Kapitalverlust nach dem Brexit entschädigen. Kostenpunkt: 7,5 Millarden Euro – Wir habens ja.


http://www.anonymousnews.ru/2018/08/11/finanzminister-scholz-will-75-milliarden-euro-steuergeld-in-europaeische-investitionsbank-versenken/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=aus_millionen_fremden_wurden_deutsche&utm_term=2018-08-13

[Leibniz]

.. schon wird daran gearbeitet :

... Finanzminister Scholz will 7,5 Milliarden Euro Steuergeld in Europäische Investitionsbank versenken ...

Dass die Sozis nichts besser können, als fremdes Geld auszugeben, ist hinlänglich bekannt. Finanzminister Olaf Scholz (SPD) will dem Steuerzahler mal wieder tief in die Tasche greifen und die Europäische Investitionsbank für den Kapitalverlust nach dem Brexit entschädigen. Kostenpunkt: 7,5 Millarden Euro – Wir habens ja.


http://www.anonymousnews.ru/2018/08/11/finanzminister-scholz-will-75-milliarden-euro-steuergeld-in-europaeische-investitionsbank-versenken/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=aus_millionen_fremden_wurden_deutsche&utm_term=2018-08-13
Die EIB ist gerade eine der großen Gelegenheiten. Wer ein eigenes Unternehmen hat, sollte sich diesbezüglich informieren. KfW gleichermaßen. Das sind die Dümmsten im Geschäft.

[Politikqualle]

Die EIB ist gerade eine der großen Gelegenheiten. Wer ein eigenes Unternehmen hat, sollte sich diesbezüglich informieren. KfW gleichermaßen. Das sind die Dümmsten im Geschäft. .. in der Türkei sollen sie ja sehr sehr gut "investiert" haben , was ihnen ja jetzt das Wasser bis zum Hals stehen läßt ..

[Rikimer]

HELMUT BÖTTIGER:
"...In Helsinki haben nicht die Vereinigten Staaten mit Russland verhandelt, sondern nur der „Böse“ im Weißen Haus mit dem „Bösen“ in Moskau. „Böse“ sind beide für die transnationale Adels- und Finanziers-Clique, die bisher die Macht im Westen unangefochten ausübte. Ihr schwebt seit 1890 (Cecil Rhodes) die Weltherrschaft der „anglo-amerikanischen Rasse“ (hinter der als Buhmann vorgeschobenen „jüdischen Rasse“) vor. Sie dirigiert über die Medien die Vorgänge in den Köpfen und dazu die zunehmend degenerierende (links-grüne) Lebensart im Westen. Sie will aller Welt ihre Regierweise (ein wenig demokratisch lokal, zentralistisch von oben zentral) notfalls mit Gewalt aufzwingen. Sie hält die Bewegungsfreiheit von Personen und Kapital für das Wesen der „Freiheit“ und diktiert sie als Lösung aller Wirtschafts- und Versorgung- Probleme den Menschen. Sie hat im Wesentlichen die Macht der nationalen Staaten demontiert (was einige für typisch sozialistisch andere für progressiv halten) und zu etwas wie Super-Unternehmen im Wettbewerb auf dem von der Hochfinanz geregelten Weltmarkt umfunktioniert. Die herrschende Gruppe ist dabei, in Syrien den Krieg zu verlieren. Als Sieger könnten Gruppen wieder mit der Idee hervortreten, wonach die Menschen ihr Schicksal gestützt auf ihr Land, vorsorgt über eine nationale Volkswirtschaft, in einer gemeinsamen Kultur, Sprache und Geschichte vereint, und mit bewusst politisch beschlossenen Projekten die Zukunft in die eigene Hand nehmen wollen. Daran würden sie nicht ein möglichst freier Handel, Verkehr, Wettbewerb und Zusammenarbeit in Großprojekten mit anderen, ebenso organisierten Nationen hindern, wohl aber die individuellen und sozialen Auswirkungen der von der transnationalen Finanzgruppe organisierten „Marktgesellschaft“ (an Stelle einer Menschengesellschaft). In letzter Zeit sind die Ansichten und Verhaltensweisen der breiten Masse unter der westlichen Marktgesellschaft sehr seltsam geworden. Sie lassen Dinge geschehen, die offensichtlich selbstzerstörerisch sind, rationalisieren sie mit Lehren und Politiken, die keinen Sinn machen, und garnieren sie dann mit Wunschphantasien, die hypothetische Happy Ends versprechen, aber nicht wirklich in eine erträgliche Zukunft weisen. Der narzisstische Unsinn, in Wirtschaft, Medien und Regierung will den Leuten, „Hoffnung“ vorgaukeln und sie mit Bedrohungsszenarien so unter Druck setzen, dass sie nicht aus dem Gleis springen. Das am meisten pervertierte System ist heute das Finanzwesen, das so viele „Kapitalismus“ nennen, obwohl es nur Methoden zur Bewirtschaftung überschüssiger Geldmengen anbietet. So etwas hatte es in der Menschheit noch nie gegeben und ist ein typisches Produkt der westlichen Marktgesellschaft. Die Welt hat noch nie zuvor in so kurzer Zeit so viel überschüssiges Geldvermögen bei stagnierender Güterproduktion und Massenversorgung angesammelt. Das nannte man „Wachstum“. Als die Geldzuwächse zu versiegen drohten, hat man mit dem Mechanismus einer immensen Verschuldung noch eine Weile Wachstum vorgetäuscht. Denn ohne Geldgewinnerwartung keine Wirtschaftsaktivität. Da sie versiegte, lieh man sie sich von der Zukunft. Doch das dauert nur solange, wie sich erwarten lässt, dass Schulden zurückgezahlt werden. Das ist inzwischen unmöglich, darüber täuscht auch keine mit sogenannten Finanz-Derivaten getarnte Wechselreiterei. Als Nachwirkung der Schuldenexplosion, des Wertpapier-Booms, fühlt sich der Mittelstand betrogen und wählt aus Protest nicht „richtig“, nämlich „populistisch“. So kam Donald Trump ins Weiße Haus. Der Schuldenberg wird bald unbezwingbar. Die Produzenten werden darauf achten, ob die Lieferungen überhaupt bezahlt, und die Banken, ob mögliche Kredit auch zurückgezahlt werden können. Wo nicht, werden die Karten neu gemischt..."
http://www.spatzseite.com/

Der Artikel unterschlägt so einiges, nämlich den Einfluss, welche die Rhodesgesellschaft bis heute im Westen hat und was sie bewirkt hat. Cecil Rhodes war zeitweilig der reichste Mensch auf Erden. Und hat all sein Vermögen seiner Gesellschaft überschrieben, um die NWO (Neue Welt Ordnung) zu verwirklichen. Zunächst mit dem Gedanken unter der Führung Englands, nach den beiden Weltkriegen ein wenig modifiziert. Mit der Gründung der Frontgesellschaft: Royal Institute for International Affairs (RIIA). Hauptquartier: Chatham House, St. James Square, London. Und mit der Tochtergesellschaft CFR (Council of Foreign Relations) für die USA. Sowie zahlreichen anderen "round tables" in der Welt.

Hier sind einige Auszüge aus den Arbeiten des Historikers Dr. Caroll Quigley, Mentor von Bill Clinton, welchem erlaubt war für zwei Jahre die Archive der Rhodes-Geheimgesellschaft zu studieren und darüber Bücher zu veröffentlichen:


From 1884 to about 1915, according Dr. Quigley, the members of The Rhodes Secret Society exhaustively worked at extending the British Empire and forming a federal system.

https://www.sagaciousnewsnetwork.com/wp-content/uploads/2016/08/300508tragedy_hope.jpg

Nach dem Ersten Weltkrieg: Die Gründung von mehreren Gesellschaften, organisiert in Kreisen des Einflusses, jede Gruppe weiss dabei nicht von der Bedeutung der anderen, isoliert voneinander. Gehehaltumg und Täuschung.


Dr. Quigley attributes the success of The Rhodes Secret Society to their effectiveness in concealing its existence. Its members’ preference was to maintain a stealthy appearance with a series of overlapping circles or rings partly concealed by being hidden behind formally organized groups of no obvious political significance and avoiding an appearance of being an integrated group. Dr. Quigley provides a lengthy roster and structure of A Tentative Roster of the Milner Group in the “Appendix” of his book, The Anglo-American Establishment. The “front organization” for The Rhodes Secret Society was The Round Table Group in Great Britain which was working in concert with J. P. Morgan in the United States to establish its “front organization” in the United States. Dr. Quigley described the genesis of the Council on Foreign Relations as follows:

At the end of the war of 1914, it became clear that the organization of this system had to be greatly extended. . . . Lionel Curtis . . . established, in England and each dominion, a front organization to the existing local Round Table Group…This front organization, called the Royal Institute of International Affairs, had as its nucleus in each area the existing submerged Round Table Group…in New York it was known as the Council on Foreign Relations, and was a front for J. P. Morgan and Company in association with the very small American Round Table Group. The American organizers were dominated by the large number of Morgan ‘experts’… The Round Table for years (until 1961) was edited from the back door of Chatham House grounds in Ormond Yard, and its telephone came through the Chatham House switchboard (Tragedy and Hope: 951-952).


Es erklärt, warum sich die Parteien, gleich ob links oder recjts, so sehr gleichen, wenn es um internationale Politik geht:



“Stealth” is the preferred “modus operandi” practiced by The Rhodes Secret Society, Royal Institute for International Affairs (RIIA), and the Council of Foreign Relations (CFR) in establishing the European Union (EU), the North American Community (AKA: North American Union – NAU), and last week’s Union of South American Nations (UNASUR).

The chief problem of American political life for along time has been how to make the two Congressional parties more national and international…(therefore) argument that the two parties should represent opposed ideals and policies, one, perhaps, of the Right and the other of the Left, is a foolish idea acceptable only to doctrinaire and academic thinkers…Instead the two parties should be almost identical, so that the American people can ‘throw the rascals out’ at any election without leading to any profound or extensive shifts in policy (Tragedy and Hope: 1247-1248).


Im Detail werden Stunden gezielt gefördert und zu fanatischen Jüngern der NWO gemacht:


According to Dr. Quigley, “ by the middle 1890’s Rhodes had a personal income of at least a million pounds sterling a year (then about five million dollars) which was spent so freely for his mysterious purposes…his desire to federate the English-speaking peoples and to bring all the habitable portions of the world under their control…leaving part of his great fortune to fund the Rhodes Scholarships at Oxford in order to spread the English ruling class tradition throughout the English-speaking world as (his mentor Professor at Oxford) Ruskin had wanted (Tragedy and Hope: 130-131).” It is interesting to note that former President Bill Clinton was a recipient of Rhodes Scholarship in 1968 along with extremely powerful and prominent individuals from predominantly the two political party paradigm... All of these individuals are members of the Council on Foreign Relations.

Die Ideologie und das angestrebte System: Technokratie


Dr. Quigley exposed their matrix of complete control over individuals and society:

It is increasingly clear that, in the twentieth century, the expert will replace … the democratic voter in control of the political system. Hopefully, the elements of choice and freedom may survive for the ordinary individual in that he may be free to make a choice between two opposing political groups (even if these groups have little policy choice within the parameters of policy established by the experts) and he may have the choice to switch his economic support from one large unit to another. But, in general, his freedom and choice will be controlled within very narrow alternatives by the fact that he will be numbered from birth and followed, as a number, through his educational training, his required military or other public service, his tax contributions, his health and medical requirements, and his final retirement and death benefits (Tragedy and Hope: 866).

Der verstorbene Zbigniew Brzezinski war der bekannteste Stratege der Technokraten.

Man hat dabei auch keine Probleme mit u. a Kommunisten zusammen zu arbeiten, um die NWO zu verwirklichen:


There does exist, and has existed for a generation, an international Anglophile network which operates, to some extent, in the way the … Right believes the Communists act. In fact, this network, which we may identify as the Round Table Groups, has no aversion to cooperating with the Communists, or any other groups, and frequently does so…I know of the operations of this network because I have studied it for twenty years and was permitted for two years, in the early 1960’s, to examine its papers and secret records. I have no aversion to it or to most of its aims…but in general my chief difference of opinion is that it wishes to remain unknown, and I believe its role in history is significant enough to be known (Tragedy and Hope: 950).


DR. QUIGLEY’S TRAGEDY AND HOPE REVEALS A CALL BY CECIL RHODES FOR AN “AMERICAN UNION” (https://www.sagaciousnewsnetwork.com/dr-quigleys-tragedy-and-hope-reveals-a-call-by-cecil-rhodes-for-an-american-union/)

[Pelle]

... der finanzielle Kollaps in Europa .. er kommt , er wird kommen , denn so geht es nicht weiter :

... Zehn Jahre nach der Finanzkrise ** Banken sitzen auf 800 Milliarden faulen Krediten ..

.. Es sind tickende Zeitbomben! Bei Europas Banken türmen sich zehn Jahre nach der Finanzkrise weiter die „faulen Kredite“: Die Europäische Banken-Aufsicht schätzt die Risiken auf 813 Milliarden Euro.
Der Umfang an Krediten, die wohl nie zurückgezahlt werden können, sei „im historischen Vergleich hoch“, schreibt das Bundesfinanzministerium auf eine Kleine Anfrage der FDP. Es drohten Schwierigkeiten für einzelne Banken und „Ansteckungsgefahr“.


Genau wie vor zehn Jahren sei ein Großteil der faulen Kredite, die in der Banken-Welt „non-performing loans“ heißen, „im Immobilienbereich zu verorten“. Und sie liegen vor allem in den Bilanzen südeuropäischer Banken: in Griechenland, Zypern, Italien und Portugal.
Bei griechischen Instituten seien 44,9 Prozent der Kredite „notleidend“, in Zypern 38,9 Prozent. In Italien liegen 186,7 Mrd. an faulen Krediten, die Hälfte davon ist nicht durch Kapital abgesichert! In den Bilanzen deutscher Banken gelten 49,6 Milliarden an Krediten als „faul“, das sind 1,9 Prozent.
..
.. und am Ende wird die EU zur Rettung gerufen und Deutschland zahlt dann wieder Milliarden ..

https://www.bild.de/geld/wirtschaft/bank/800-milliarden-faule-kredite-56534314.bild.html

Der Kollaps kommt gestimmt. Das Zinssystem dreht durch.


https://www.youtube.com/watch?v=MBwSIEeyIyw

[joschka]

Türkei, Deutschland, USA - alle sind irgendwie pleite, aber Trumpelchen killt den Idioten vom Bosporus.
Dieser Herr Erdogan hätte sich sonst womöglich in seiner eigenen Hütte verlaufen.
Merkel "flüchtet" in deutscher Tradition nach Süd-/Mittelamerika und Trumpelchen wird sich den Panama-Kanal kaufen.
Was dann in Europa abgeht? Ich werde diesen Mist hoffentlich nicht mehr erleben. LG

[HansMaier.]

Türkei, Deutschland, USA - alle sind irgendwie pleite, aber Trumpelchen killt den Idioten vom Bosporus.
Dieser Herr Erdogan hätte sich sonst womöglich in seiner eigenen Hütte verlaufen.
Merkel "flüchtet" in deutscher Tradition nach Süd-/Mittelamerika und Trumpelchen wird sich den Panama-Kanal kaufen.
Was dann in Europa abgeht? Ich werde diesen Mist hoffentlich nicht mehr erleben. LG


Lol. Wie alt bist Du? Über 90? Falls nicht, wirst Du bald dein blaues Wunder erleben...
MfG
H.Maier

[joschka]

# 41, @HansMaier,
Nein, ich bin nicht über 90 und ich glaube, daß ich mein blaues Wunder mit Ihnen zusammen erleben darf.
Vielleicht können Sie die Möglichkeit nutzen, irgendwo in der Etappe abzuhängen. ... viel Glück!

[HansMaier.]

# 41, @HansMaier,
Nein, ich bin nicht über 90 und ich glaube, daß ich mein blaues Wunder mit Ihnen zusammen erleben darf.
Vielleicht können Sie die Möglichkeit nutzen, irgendwo in der Etappe abzuhängen. ... viel Glück!


Rettungsboot heisst das Stichwort.:D
Und ja, viel Glück, das werden wir brauchen...
MfG
H.Maier

[joschka]

@HansMaier,
die Spree, Havel, Elbe eignen sich nicht wirklich für medial wirksame Rettungseinsätze.
Obendrein kann man schon an den diversen Schleusen gehindert werden aus Deutschland zu flüchten. LG

[HansMaier.]

@HansMaier,
die Spree, Havel, Elbe eignen sich nicht wirklich für medial wirksame Rettungseinsätze.
Obendrein kann man schon an den diversen Schleusen gehindert werden aus Deutschland zu flüchten. LG


Wenn Du auf jemanden antworten willst, musst Du auf "Mit Zitat antworten" klicken.
Sonst erfährt dein Gegenüber nicht, daß Du geantwortet hast.
Wenn ich von Rettungsboot spreche, meine ich damit, daß ich sowohl meine Lebensersparnisse
vor dem Zusammenbruch gerettet habe, als auch durch Vorräte jeder Art, sowie eine geeignete
Fluchtburg auf dem Land, hoffen kann, durch die kommenden Zeiten ungeschoren durch zu kommen.
MfG
H.Maier

[joschka]

Wenn Du auf jemanden antworten willst, musst Du auf "Mit Zitat antworten" klicken.
Sonst erfährt dein Gegenüber nicht, daß Du geantwortet hast.
Wenn ich von Rettungsboot spreche, meine ich damit, daß ich sowohl meine Lebensersparnisse
vor dem Zusammenbruch gerettet habe, als auch durch Vorräte jeder Art, sowie eine geeignete
Fluchtburg auf dem Land, hoffen kann, durch die kommenden Zeiten ungeschoren durch zu kommen.
MfG
H.Maier


@HansMaier,
besten Dank für Ihren Hinweis.
Ihrer freundlichen Antwort darf ich folgendes entnehmen und klarstellen:
Ihre Einstellung ist komplett defensiv und Sie hoffen in Ihrem Bunker durchzuhalten. -- Respekt --
Sie wolllen also eine neue Welt erleben, insofern Sie sich selbst erlauben, Ihren Kopf aus Ihrem Bunker zu erheben.
Sie sind in meinen Augen ein elendiger Wurm, der keine Ideale kennt. Ich sterbe lieber, bevor ich mich Primaten unterordne.

[DUNCAN]

...
..
.. und am Ende wird die EU zur Rettung gerufen und Deutschland zahlt dann wieder Milliarden ..

https://www.bild.de/geld/wirtschaft/bank/800-milliarden-faule-kredite-56534314.bild.htmlDie Sklaven sind darin geübt. Niemand kann das sogut wie sie.

[Politikqualle]

Lol. Wie alt bist Du? Über 90? Falls nicht, wirst Du bald dein blaues Wunder erleben... . ab 2030 ist Schluß mit lustig ..

[Leibniz]

Italienische Anleihen sind erstmals deutlich unter 3% Rendite gefallen.
https://i.imgur.com/YGTnnYV.png

In Folge dessen:

Italien erpresst die Eurozone. Wegen der Türkeikrise sind die Zinsen für Anleihen der Südschiene gestiegen. Die Notenbank soll das verhindern.
Die EZB solle sicherstellen, dass die Renditeabstände von Staatsanleihen der Euro-Länder begrenzt werden, sagte Claudio Borghi der Nachrichtenagentur Reuters am Montag. “Entweder die EZB bietet eine Garantie oder der Euro wird auseinanderbrechen.”
Zwischen den Schuldentiteln zweier Euro-Staaten seien 1,50 Prozentpunkte Differenz bei den Renditen ein vernünftiges Maximum.
[...]https://www.mmnews.de/wirtschaft/84119-italien-warnt-vor-euro-kollaps-erpresst-die-ezb

Zwei Abrechnungsstellen für Kreditausfallversicherung führen fast 50 Mrd. USD für Italien und 16 Mrd. für die Türkei, in beiden Fällen relativ viel für CDS auf einzelne Länder. Zusätzlich stehen etwa 200 Mrd. in europäischen Kreditindizes aus.
https://i.imgur.com/1JiItPq.png

[KALTENBORN]

Thatcher hätte einer deutschen Wiedervereinigung niemals zugestimmt, wenn sich D einer (späteren) Währungsunion (EURO) widersetzt hätte.
Wenn dem wirklich so war, passt das ja wieder zur Annahme einer wahrscheinlich mutwilligen Zersetzung der potentesten europäischen Festlandwirtschaften zum Zwecke des Niederringens unliebsamer Konkurrenz u.o.ä..

[Lykurg]

Die Sklaven sind darin geübt. Niemand kann das sogut wie sie.

Mag sein, aber irgendwann sind zu wenig Deutsche da, die irgendetwas erwirtschaften können. Und, nein, Neger und Türken werden sie nicht "ersetzen" können.

Ansonsten müssen wieder souveräne Nationalstaaten her, die der internationalen Hochfinanz mit den notwendigen Mitteln den Garaus machen.

[Zyankali]

Wenn dem wirklich so war, passt das ja wieder zur Annahme einer wahrscheinlich mutwilligen Zersetzung der potentesten europäischen Festlandwirtschaften zum Zwecke des Niederringens unliebsamer Konkurrenz u.o.ä..

was glaubst du denn warum es auf der insel nie den euro gab ? ;)

[antiseptisch]

Wieso gibt es hier keinen eigenen Strang über die türkische Staatspleite, wenn schon in den Medien darüber berichtet wird?

[antiseptisch]

... Türkei am Abgrund: Ist das der Anfang der Insolvenz? ...

Das Leben in der Türkei wird immer teurer. Die Landeswährung verfällt und die Inflationsrate notiert jenseits von Gut und Böse. Steht die Insolenz des Erdogan-Staates vor der Tür oder ist sie bereits in vollem Gange? Die Insolvenz der Türkei finde gerade statt, sagte der schottische Makroökonom und Wirtschaftshistoriker, Russell Napier, bereits im Mai im Interview mit der "Neue Züricher Zeitung" (NZZ). Er nannte namentlich mehrere türkische Unternehmen, die ihren Schuldendienst nicht mehr ableisten könnten. Darunter waren die Telekom-Holding Otas und die Dogus Holding.



https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10692380-inflation-tuerkei-abgrund-anfang-insolvenz
Wenn es blöd kommt, könnte es eine ganz unerwartete neue Flüchtlingswelle geben. :crazy:

[C-Dur]

Wenn es blöd kommt, könnte es eine ganz unerwartete neue Flüchtlingswelle geben. :crazy:Aus Amerika?

[Leberecht]

Wenn es blöd kommt, könnte es eine ganz unerwartete neue Flüchtlingswelle geben. :crazy:
Eine Flüchtlingswelle hat noch nie gegeben, wohl aber gibt es eine galoppierende Masseneinwanderung in das deutsche Sozialsystem und die wird Deutschland mit Sicherheit und umfassend kollabieren lassen. Jedenfalls ist das sicherer als das sprichwörtliche ´Amen´ in der Kirche.

[HansMaier.]

@HansMaier,
besten Dank für Ihren Hinweis.
Ihrer freundlichen Antwort darf ich folgendes entnehmen und klarstellen:
Ihre Einstellung ist komplett defensiv und Sie hoffen in Ihrem Bunker durchzuhalten. -- Respekt --
Sie wolllen also eine neue Welt erleben, insofern Sie sich selbst erlauben, Ihren Kopf aus Ihrem Bunker zu erheben.
Sie sind in meinen Augen ein elendiger Wurm, der keine Ideale kennt. Ich sterbe lieber, bevor ich mich Primaten unterordne.


Das stimmt, denn Heldenblut ist gelb. Die sheeples haben sich die Sache eingebrockt, die
sheeples sollen bluten, dazu sind sie ja da.
Ich habe vor zuzusehen und mich zu freuen...:D
MfG
H.Maier

[Leberecht]

Wenn ich von Rettungsboot spreche, meine ich damit, daß ich sowohl meine Lebensersparnisse
vor dem Zusammenbruch gerettet habe, als auch durch Vorräte jeder Art, sowie eine geeignete
Fluchtburg auf dem Land, hoffen kann, durch die kommenden Zeiten ungeschoren durch zu kommen.
MfG
H.Maier
Mich interessiert Deine Antwort auf diese Fragen:
Für welchen Zeitraum ist Deine Fluchtburg incl. Vorräte ausgelegt?
Ist sie auch gegen Überfälle und Plünderungen gesichert?

[DUNCAN]

Mag sein, aber irgendwann sind zu wenig Deutsche da, die irgendetwas erwirtschaften können. Und, nein, Neger und Türken werden sie nicht "ersetzen" können.

Ansonsten müssen wieder souveräne Nationalstaaten her, die der internationalen Hochfinanz mit den notwendigen Mitteln den Garaus machen.Bei den Sklaven ist ohnehin alles zu spät. Den Siegern wünsche ich weiterhin maximalst-mögliche Bereicherung.

[dr-esperanto]

Matthäus 16, 25: "Denn wer sein Leben erhalten will, der wird's verlieren; wer aber sein Leben verliert um meinetwillen, der wird's finden."
Lukas 12, 25: "Und wenn ihr euch noch so viel sorgt, könnt ihr damit euer Leben auch nur um einen einzigen Augenblick verlängern? 26 Wenn ihr aber euer Leben nicht einmal um eine Sekunde verlängern könnt, was sorgt ihr euch um all die anderen Dinge?"

[Politikqualle]

Wenn es blöd kommt, könnte es eine ganz unerwartete neue Flüchtlingswelle geben. :crazy:
.. wenn die Türkei, Griechenland , Italien , Spanien und dann noch Portugal in den finanziellen Kollaps fallen , dann ist Europa am Ende , weil es dann auch noch viele andere osteuropäische Staaten mit sich zieht .. ..

[HansMaier.]

Mich interessiert Deine Antwort auf diese Fragen:
Für welchen Zeitraum ist Deine Fluchtburg incl. Vorräte ausgelegt?


Vor Ort für 3 Monate, auf dem Land mehr.




Ist sie auch gegen Überfälle und Plünderungen gesichert?


Wenn es zum Schlimmsten kommt, werden wir den ganzen Ort
im Zuge einer Bürgerwehr verteidigen.
MfG
H.Maier

[KALTENBORN]

was glaubst du denn warum es auf der insel nie den euro gab ? ;)
Genau! diese Schlitzohren :schmoll:

[Leibniz]

Gestern hat die EZB und Federal Reserve mit aller Gewalt versucht, die Lage mit Geld zu beruhigen. Die US-Zinskurve, Türkei und Italien sind drei potentielle Zeitbomben. Trotz aller Anstrengungen öffnete der Euribor heute an vielen Stellen tiefer. Nachdem die Federal Reserve am Nachmittag Hilfe leistete, sind Zinsen, Anleihen und Aktien erst einmal wieder gestiegen. Italienische Anleihen sind noch immer auffällig. Gold und Silber werden vermutlich wieder als Kreditlinie missbraucht. Vermutlich ist ursächlich auch die Lage der Türkei Auslöser. Die auffällig hohen Transaktionsvolumen in New York und Istanbul in Gold-Instrumenten lässt meines Erachtens nur den sinnvollen Schluss zu, dass bestimmte Teilnehmer potentielle Spekulationsverbote/Einschränkungen gegen den Leerverkauf der Lira umgehen, indem sie ein synthetisches FX-Forwards aus diesen Gold-Produkten erstellen, was möglich ist.
Möglicherweise wirkt dieses Vorgehen komprimierend auf die jeweilige Basis. Diese Produkte die wohlgemerkt keine Spot-Produkte, sondern Terminkontrakte, mit allen Implikationen hinsichtlich der Finanzierung etc.

[ABAS]

Gestern hat die EZB und Federal Reserve mit aller Gewalt versucht, die Lage mit Geld zu beruhigen. Die US-Zinskurve, Türkei und Italien sind drei potentielle Zeitbomben. Trotz aller Anstrengungen öffnete der Euribor heute an vielen Stellen tiefer. Nachdem die Federal Reserve am Nachmittag Hilfe leistete, sind Zinsen, Anleihen und Aktien erst einmal wieder gestiegen. Italienische Anleihen sind noch immer auffällig. Gold und Silber werden vermutlich wieder als Kreditlinie missbraucht. Vermutlich ist ursächlich auch die Lage der Türkei Auslöser. Die auffällig hohen Transaktionsvolumen in New York und Istanbul in Gold-Instrumenten lässt meines Erachtens nur den sinnvollen Schluss zu, dass bestimmte Teilnehmer potentielle Spekulationsverbote/Einschränkungen gegen den Leerverkauf der Lira umgehen, indem sie ein synthetisches FX-Forwards aus diesen Gold-Produkten erstellen, was möglich ist.
Möglicherweise wirkt dieses Vorgehen komprimierend auf die jeweilige Basis. Diese Produkte die wohlgemerkt keine Spot-Produkte, sondern Terminkontrakte, mit allen Implikationen hinsichtlich der Finanzierung etc.

Die durchgeknallten Limeys werden unterschaetzt und sind eine
tickenden Zeitbombe, nicht nur fuer Europa sondern das ganze
westliche Finanzsystem.


Brexit hätte gravierende Folgen für Unternehmensfinanzierung und Finanzmärkte

https://bdi.eu/artikel/news/brexit-haette-gravierende-folgen-fuer-unternehmensfinanzierung-und-finanzmaerkte/

[Leibniz]

Die durchgeknallten Limeys werden unterschaetzt und sind eine
tickenden Zeitbombe, nicht nur fuer Europa sondern das ganze
westliche Finanzsystem.
Das hätte sich die EU-Bürokratie früher überlegen müssen. Obwohl mir dieser Vorgang einige Unannehmlichkeiten bereiten wird, ist die Entscheidung nachvollziehbar. Die Behindertenwerkstatt EU produziert tumorartige Regelwerke, die alle Beteiligten (außer die Geldgeber des jeweils gekauften Gesetzesvorhabens) in verachtenswerter Weise tyrannisieren. Die Urheber von Regelwerken wie MIFID 2 und diversen AML Regeln wären nach meiner ethischen Einschätzung standrechtlich zu erschießen.

Allein der Tatbestand der Geldwäsche widert mich an. Wenn also ein Mensch weder Schutzgelder noch andere durch das Regime erpresste Zuwendungen leistet und nicht jederzeit Staatssicherheits-Überläufer vollen Einblick in alle Belange gestattet, so findet der "kriminelle" Akt der Geldwäsche statt. Wenn das EU-Mitglied Irland anonyme Zweckgesellschaften für Assets über 100M kommerziell vertreibt und dabei genau null AML Vorschriften zum Tragen kommen handelt es sich um einen gänzlich anderen (da "legal") Sachverhalt. Würde eine moderne, gewöhnliche Explosivbombe alle EU-Einrichtungen und ihre Mitarbeiter beseitigen, wäre die Menschheit eine ihre Plagen los.

[HansMaier.]

Gestern hat die EZB und Federal Reserve mit aller Gewalt versucht, die Lage mit Geld zu beruhigen. Die US-Zinskurve, Türkei und Italien sind drei potentielle Zeitbomben. Trotz aller Anstrengungen öffnete der Euribor heute an vielen Stellen tiefer. Nachdem die Federal Reserve am Nachmittag Hilfe leistete, sind Zinsen, Anleihen und Aktien erst einmal wieder gestiegen. Italienische Anleihen sind noch immer auffällig. Gold und Silber werden vermutlich wieder als Kreditlinie missbraucht. Vermutlich ist ursächlich auch die Lage der Türkei Auslöser. Die auffällig hohen Transaktionsvolumen in New York und Istanbul in Gold-Instrumenten lässt meines Erachtens nur den sinnvollen Schluss zu, dass bestimmte Teilnehmer potentielle Spekulationsverbote/Einschränkungen gegen den Leerverkauf der Lira umgehen, indem sie ein synthetisches FX-Forwards aus diesen Gold-Produkten erstellen, was möglich ist.
Möglicherweise wirkt dieses Vorgehen komprimierend auf die jeweilige Basis. Diese Produkte die wohlgemerkt keine Spot-Produkte, sondern Terminkontrakte, mit allen Implikationen hinsichtlich der Finanzierung etc.

:gp:
MfG
H.Maier

[ABAS]

Das hätte sich die EU-Bürokratie früher überlegen müssen. Obwohl mir dieser Vorgang einige Unannehmlichkeiten bereiten wird, ist die Entscheidung nachvollziehbar. Die Behindertenwerkstatt EU produziert tumorartige Regelwerke, die alle Beteiligten (außer die Geldgeber des jeweils gekauften Gesetzesvorhabens) in verachtenswerter Weise tyrannisieren. Die Urheber von Regelwerken wie MIFID 2 und diversen AML Regeln wären nach meiner ethischen Einschätzung standrechtlich zu erschießen.

Allein der Tatbestand der Geldwäsche widert mich an. Wenn also ein Mensch weder Schutzgelder noch andere durch das Regime erpresste Zuwendungen leistet und nicht jederzeit Staatssicherheits-Überläufer vollen Einblick in alle Belange gestattet, so findet der "kriminelle" Akt der Geldwäsche statt. Wenn das EU-Mitglied Irland anonyme Zweckgesellschaften für Assets über 100M kommerziell vertreibt und dabei genau null AML Vorschriften zum Tragen kommen handelt es sich um einen gänzlich anderen (da "legal") Sachverhalt. Würde eine moderne, gewöhnliche Explosivbombe alle EU-Einrichtungen und ihre Mitarbeiter beseitigen, wäre die Menschheit eine ihre Plagen los.

Das Instrument des Politisches Attentates ist seit Jahrzehnten out.
Nur religioese Fanatiker, Amoklaeufer und Terrorstaaten wie z.B.
die USA und Israel bedienen sich des " Bombings "!

[Leibniz]

Das Instrument des Politisches Attentates ist seit Jahrzehnten out.
Nur religioese Fanatiker, Amoklaeufer und Terrorstaaten wie z.B.
die USA und Israel bedienen sich des " Bombings "!
Im Bezug auf die EU sehr bedauerlich.

[Systemhandbuch]

Gestern hat die EZB und Federal Reserve mit aller Gewalt versucht, die Lage mit Geld zu beruhigen. Die US-Zinskurve, Türkei und Italien sind drei potentielle Zeitbomben. Trotz aller Anstrengungen öffnete der Euribor heute an vielen Stellen tiefer. Nachdem die Federal Reserve am Nachmittag Hilfe leistete, sind Zinsen, Anleihen und Aktien erst einmal wieder gestiegen. Italienische Anleihen sind noch immer auffällig. Gold und Silber werden vermutlich wieder als Kreditlinie missbraucht. Vermutlich ist ursächlich auch die Lage der Türkei Auslöser. Die auffällig hohen Transaktionsvolumen in New York und Istanbul in Gold-Instrumenten lässt meines Erachtens nur den sinnvollen Schluss zu, dass bestimmte Teilnehmer potentielle Spekulationsverbote/Einschränkungen gegen den Leerverkauf der Lira umgehen, indem sie ein synthetisches FX-Forwards aus diesen Gold-Produkten erstellen, was möglich ist.
Möglicherweise wirkt dieses Vorgehen komprimierend auf die jeweilige Basis. Diese Produkte die wohlgemerkt keine Spot-Produkte, sondern Terminkontrakte, mit allen Implikationen hinsichtlich der Finanzierung etc.

OK, Zeitbomben hin oder her, aber woher willst Du das (fette) wissen ? Ich finde es auch eigenartig, dass in diesen Krisen der Goldpreis mehr und mehr abkackt.
Momentan ist es am Markt ein Wechselspiel zwischen Italien-EU / Türkei-US / China -US. Der Scheiß wechselt jeden Tag sein Gesicht.:auro:

[Leibniz]

OK, Zeitbomben hin oder her, aber woher willst Du das (fette) wissen ? Ich finde es auch eigenartig, dass in diesen Krisen der Goldpreis mehr und mehr abkackt.
Momentan ist es am Markt ein Wechselspiel zwischen Italien-EU / Türkei-US / China -US. Der Scheiß wechselt jeden Tag sein Gesicht.:auro:
Anhand der EZB und Fed Operationen an diesen Tagen und den Zinsen am Geldmarkt. Wenn es zu plötzlichen kleinen und größeren Schocks kommt, entsteht Nachfrage nach Geld, die Geldmarktzinsen steigen. Daraufhin kommen die Zentralbanken und bieten Geld an (üblicherweise mittels sogenannter Reverse Repurchase Agreements). Dadurch werden die Zinsen nach unten gedrückt. Niemand weiß was passieren wird, wenn sie einmal nicht rettend zur Stelle sind. Ab einem gewissen Punkt bricht die Panik am Geldmarkt aus und führt zu verschärfenden Sekundäreffekten.

[Systemhandbuch]

Anhand der EZB und Fed Operationen an diesen Tagen und den Zinsen am Geldmarkt. Wenn es zu plötzlichen kleinen und größeren Schocks kommt, entsteht Nachfrage nach Geld, die Geldmarktzinsen steigen. Daraufhin kommen die Zentralbanken und bieten Geld an (üblicherweise mittels sogenannter Reverse Repurchase Agreements). Dadurch werden die Zinsen nach unten gedrückt. Niemand weiß was passieren wird, wenn sie einmal nicht rettend zur Stelle sind. Ab einem gewissen Punkt bricht die Panik am Geldmarkt aus und führt zu verschärfenden Sekundäreffekten.

OK, da weißt Du mehr als ich. Der Eon-Bor-Spread hat sich entspannt. Die Türkei-Exposures der Spanischen (und anderen) Banken haben sich als nicht systemimmanent gefestigt. Der Markt entspannt sich. Zinserhöhungen sind völlig raus. Aber wir sind immer noch im Krisenmodus. Die 0.30 im Bund ist harnäckig. Mir kommt es auch so vor, als wüßte da jaemand mehr.

[Freikorps]

Interessant ist jedenfalls, wo plötzlich das viele Geld herkommt, um beispielsweise die Flüchtlinge zu finanzieren. Es ist noch nicht lange her, da hieß es immer Rentenerhöhungen sind nicht drin, kein Geld für Schwimmbäder, Straßensanierungen usw.

[Leibniz]

[...] Die Türkei-Exposures der Spanischen (und anderen) Banken haben sich als nicht systemimmanent gefestigt.
Noch ist nichts passiert. Die Türkei ist hinsichtlich der Finanzarchitektur auch keine Bananenrepublik. Alle Primary Dealer haben Filialen in der Türkei und vermutlich existieren wechselseitige Risiken.

Die 0.30 im Bund ist harnäckig. Mir kommt es auch so vor, als wüßte da jaemand mehr.
Solange Bundesanleihen zu 0.25% gegen Zentralbankgeld beliehen werden können, wird es vermutlich so bleiben. In einer der letzten EZB-Sitzungen sind die zehnjährigen Bundesanleihen ungewöhnlich massiv gefallen. Am unteren Ende lagen unzählige Kaufangebote jeweils vieler hundert Millionen Euro. Es ist auch möglich, Konvexität gewinnbringend einzusetzen. Dazu kommen gezwungene Versicherungen.
Dass alle diese Gründe genau überhaupt nichts mit den ökonomischen Grundlagen zu tun haben ist bedenklich.

[Hrafnaguð]

OK, Zeitbomben hin oder her, aber woher willst Du das (fette) wissen ? Ich finde es auch eigenartig, dass in diesen Krisen der Goldpreis mehr und mehr abkackt.
Momentan ist es am Markt ein Wechselspiel zwischen Italien-EU / Türkei-US / China -US. Der Scheiß wechselt jeden Tag sein Gesicht.:auro:

Unter Umständen weil die ganz großen Anleger in Sachen Gold damit Panik bei den Kleinanlegern
auslösen wollen um sie so dazu zu bringen ihre Goldreserven zu verhökern. Je weniger Leute im Krisenfall
Gold haben, desto effektiver werden die Folgen einer Krise im Volk.

[Kreuzbube]

Interessant ist jedenfalls, wo plötzlich das viele Geld herkommt, um beispielsweise die Flüchtlinge zu finanzieren. Es ist noch nicht lange her, da hieß es immer Rentenerhöhungen sind nicht drin, kein Geld für Schwimmbäder, Straßensanierungen usw.

Der Pöbel ließ sich zu allen Zeiten verarschen. Der wird nie schlau!


Unter Umständen weil die ganz großen Anleger in Sachen Gold damit Panik bei den Kleinanlegern
auslösen wollen um sie so dazu zu bringen ihre Goldreserven zu verhökern. Je weniger Leute im Krisenfall
Gold haben, desto effektiver werden die Folgen einer Krise im Volk.

Am Ende kannste Gold auch nicht essen!:)

[Tryllhase]

Der Pöbel ließ sich zu allen Zeiten verarschen. Der wird nie schlau!



Am Ende kannste Gold auch nicht essen!:)
Nach 1945 wärst Du in Ostdeutschland buchstäblich verhungert, wenn Du keine Wertsachen beim Bauern gegen Lebensmittel eintauschen konntest. Die Reichsmark hatte keinen Wert mehr.

[marion]

Nach 1945 wärst Du in Ostdeutschland buchstäblich verhungert, wenn Du keine Wertsachen beim Bauern gegen Lebensmittel eintauschen konntest. Die Reichsmark hatte keinen Wert mehr.

dass funktioniert heute auch nicht mehr, weil die Bauern nicht mehr alles selber machen können. Es reicht den Strom abzustellen und in spätestens 3 Wochen ist unsere Zivilisation hier Geschichte

[BRDDR_geschaedigter]

dass funktioniert heute auch nicht mehr, weil die Bauern nicht mehr alles selber machen können. Es reicht den Strom abzustellen und in spätestens 3 Wochen ist unsere Zivilisation hier Geschichte

Und wenn eine Atombombe neben dir explodiert, hilft dir Gold auch nichts. Trotzdem ist es immer gut, etwas zu haben.

[Tryllhase]

dass funktioniert heute auch nicht mehr, weil die Bauern nicht mehr alles selber machen können. Es reicht den Strom abzustellen und in spätestens 3 Wochen ist unsere Zivilisation hier Geschichte
Nur für reine Stadtbewohner. Auf dem Land weiß man sich immer zu helfen. Auch ohne Strom.

[Endgame]

Nur für reine Stadtbewohner. Auf dem Land weiß man sich immer zu helfen. Auch ohne Strom. Die von der Stadt sind aber in der kleinen BRD aber auch schnell "aufs Land" gelaufen. Man kann nur beten, dass der Tag nie eintritt, dass die BRD von Energie und auch Rohstoffen wochenlang oder länger abgeschnitten wird, denn ansonsten gibt das hier ein Blutblad inkl. Kannibalismus in diesem übervollen Multi-Ethnien-Hühnerstall, das man sich nicht vorstellen zu vermag.

[autochthon]

Nur für reine Stadtbewohner. Auf dem Land weiß man sich immer zu helfen. Auch ohne Strom.

Bedingt.

[erselber]

OK, Zeitbomben hin oder her, aber woher willst Du das (fette) wissen ? Ich finde es auch eigenartig, dass in diesen Krisen der Goldpreis mehr und mehr abkackt.
Momentan ist es am Markt ein Wechselspiel zwischen Italien-EU / Türkei-US / China -US. Der Scheiß wechselt jeden Tag sein Gesicht.:auro:

Der Goldpreis ist derzeit ein politischer und nicht mit den herkömmlichen betriebs- oder volkswirtschaftlichen Erklärungen zu begründen, wie Zinsniveau, Inflationsängste, überbordende Liquidität am Markt, Überproduktion bei physischem Gold, Ängste die Zentralbanken könnten den Markt fluten und dgl..

Dieser Preis wird derzeit künstlich gedrückt denn wenn dieser bei dem wahren Wert von vermutlich um die 5.000 US-$/Unze oder darüber notieren würde, sähe sogar jedes unbedarfte „Kalb“ wohin die Reise geht. Das wollen weder die „Politclowns“, die wirklichen Herrscher die Wirtschaftsmagnaten noch imVerbund mit diesen die Zentralbanken.

Es würde

einen Run auf Gold auslösen und die Preise noch weiterlassen,

dann könnte sich natürlich wie bei allen Rallyes auch beiden „normalen“ Bürgern der Eindruck entstehen diese würde niemals enden. Wenn ich heute Gold kaufe kann ich das morgen zu einem deutlich höheren Preise wieder verkaufen usw. Wieso soll ich dann noch malochen, wenn es so einfacher geht.

Und vor allem will man denjenigen die bereits in Goldinvestiert sind oder investieren wollen deutlich machen. Nicht Angebot undNachfrage regeln den Preis sondern wir, die interessierten Kreise, die denPreis da und da haben wollen. Und dafür setzen wir allen legalen und auch jene am Rande der Legalität Mittel ein.

Auch möchten diese vermutlich Allen mitteilen, dass die Regierungen bzw. deren „Befehlshaber“ in der Lage sind mittels Devisenbewirtschaftung ein „Goldverbot“ in Privathand und deren Einziehungen schnell durchsetzen können. Und der Preis hierfür den 100jährigen Durchschnittnicht nicht übersteigen wird, der könnte so um die 40 bis 50 US-$/Unze liegen.

[HansMaier.]

Der Goldpreis ist derzeit ein politischer und nicht mit den herkömmlichen betriebs- oder volkswirtschaftlichen Erklärungen zu begründen, wie Zinsniveau, Inflationsängste, überbordende Liquidität am Markt, Überproduktion bei physischem Gold, Ängste die Zentralbanken könnten den Markt fluten und dgl..

Dieser Preis wird derzeit künstlich gedrückt denn wenn dieser bei dem wahren Wert von vermutlich um die 5.000 US-$/Unze oder darüber notieren würde, sähe sogar jedes unbedarfte „Kalb“ wohin die Reise geht. Das wollen weder die „Politclowns“, die wirklichen Herrscher die Wirtschaftsmagnaten noch imVerbund mit diesen die Zentralbanken.

Es würde

einen Run auf Gold auslösen und die Preise noch weiterlassen,

dann könnte sich natürlich wie bei allen Rallyes auch beiden „normalen“ Bürgern der Eindruck entstehen diese würde niemals enden. Wenn ich heute Gold kaufe kann ich das morgen zu einem deutlich höheren Preise wieder verkaufen usw. Wieso soll ich dann noch malochen, wenn es so einfacher geht.

Und vor allem will man denjenigen die bereits in Goldinvestiert sind oder investieren wollen deutlich machen. Nicht Angebot undNachfrage regeln den Preis sondern wir, die interessierten Kreise, die denPreis da und da haben wollen. Und dafür setzen wir allen legalen und auch jene am Rande der Legalität Mittel ein.

Auch möchten diese vermutlich Allen mitteilen, dass die Regierungen bzw. deren „Befehlshaber“ in der Lage sind mittels Devisenbewirtschaftung ein „Goldverbot“ in Privathand und deren Einziehungen schnell durchsetzen können. Und der Preis hierfür den 100jährigen Durchschnittnicht nicht übersteigen wird, der könnte so um die 40 bis 50 US-$/Unze liegen.

:gp:

Gute Analyse.
Beim letzen Absatz wäre noch zu sagen, daß physisches Silber vor solchen Ängsten hilft und es zudem ganz anders kommen wird. China und Russland wollen den Goldstandard und werden ihn auch kriegen.
MfG
H.Maier

[Pulchritudo]

https://www.welt.de/politik/deutschland/article181228238/SPD-Chefin-Nahles-bringt-deutsche-Hilfe-fuer-Tuerkei-ins-Gespraech.html


SPD-Chefin Andrea Nahles (https://www.welt.de/politik/deutschland/article181228238/welt.de/themen/andrea-nahles) hat deutsche Hilfe für die wirtschaftlich in Bedrängnis geratene Türkei ins Gespräch gebracht. „Es kann die Situation entstehen, in der Deutschland der Türkei helfen muss – unabhängig von den politischen Auseinandersetzungen mit Präsident (Recep Tayyip) Erdogan (https://www.welt.de/politik/deutschland/article181228238/welt.de/themen/recep-tayyip-erdogan)“, sagte sie den Zeitungen der Funke-Mediengruppe. „Die Türkei ist ein Nato-Partner, der uns nicht egal sein kann. Es ist in unser aller Interesse, dass die Türkei wirtschaftlich stabil bleibt und die Währungsturbulenzen eingedämmt werden.“

[Tryllhase]

Die von der Stadt sind aber in der kleinen BRD aber auch schnell "aufs Land" gelaufen. Man kann nur beten, dass der Tag nie eintritt, dass die BRD von Energie und auch Rohstoffen wochenlang oder länger abgeschnitten wird, denn ansonsten gibt das hier ein Blutblad inkl. Kannibalismus in diesem übervollen Multi-Ethnien-Hühnerstall, das man sich nicht vorstellen zu vermag.
Deshalb hatte ja früher jeder Bauer eine gute Schrotflinte im Schrank. Nur so konnte er Plünderungen seiner Felder verhindern. Aber heute ist er wehrlos. Während die Plünderer gut bewaffnet sind.

[erselber]

:gp:

Gute Analyse.
Beim letzen Absatz wäre noch zu sagen, daß physisches Silber vor solchen Ängsten hilft und es zudem ganz anders kommen wird. China und Russland wollen den Goldstandard und werden ihn auch kriegen.
MfG
H.Maier

Ich schrieb vom Goldverbot in den USA, dieses betraf jedoch Edelmetalle allgemein, also auch Silber.

Dass China und Russland wieder den Goldstandard wollen ist mir neu, jedoch nicht ausgeschlossen. Aber zu welchem Preis bei der Einführung wollen sie diesen, zu über 1.000 US-$, 5.000 US-$/Unze oder weit darunter? Wobei ich nicht davon ausgehe, dass diese den US-$ als Bewertungseinheit akzeptieren.

[HansMaier.]

Ich schrieb vom Goldverbot in den USA, dieses betraf jedoch Edelmetalle allgemein, also auch Silber.


Ein Silberverbot gab es nicht mal in den faschistischen USA unter Roosevelt.
Es wäre auch nicht umsetzbar, weil Silber in großen Mengen in der Industrie gebraucht
wird. Interessant ist in diesem Zusammenhang die Großbank JP Morgan. Diese hat in den
letzten zig. Jahren einen riesigen Vorrat an physischem Silber angehäuft und man darf sich fragen, zu welchem Zweck.




Dass China und Russland wieder den Goldstandard wollen ist mir neu, jedoch nicht ausgeschlossen. Aber zu welchem Preis bei der Einführung wollen sie diesen, zu über 1.000 US-$, 5.000 US-$/Unze oder weit darunter? Wobei ich nicht davon ausgehe, dass diese den US-$ als Bewertungseinheit akzeptieren.


Vor allem China will den und hat bereits den goldgedeckten Ölhandel eingeführt.
Russland und China saugen sich zudem mit ausländischem, westlichem, Gold voll, gut zu beobachten,
weil die meisten Gold Raffinerien in der Schweiz liegen und das Gold von dort direkt nach Asien geht.
Zudem fördern beide Staaten eigenes Gold ohne es zu verkaufen.
Wieviel das in den kommenden Fiat-Nachfolgewährungen wert sein wird ist offen, Kaufkraftmässig erwarte ich Faktor 10 beim Gold und Faktor 50 beim Silber.
MfG
H.Maier

[erselber]

Ein Silberverbot gab es nicht mal in den faschistischen USA unter Roosevelt.
Es wäre auch nicht umsetzbar, weil Silber in großen Mengen in der Industrie gebraucht
wird. Interessant ist in diesem Zusammenhang die Großbank JP Morgan. Diese hat in den
letzten zig. Jahren einen riesigen Vorrat an physischem Silber angehäuft und man darf sich fragen, zu welchem Zweck.





Vor allem China will den und hat bereits den goldgedeckten Ölhandel eingeführt.
Russland und China saugen sich zudem mit ausländischem, westlichem, Gold voll, gut zu beobachten,
weil die meisten Gold Raffinerien in der Schweiz liegen und das Gold von dort direkt nach Asien geht.
Zudem fördern beide Staaten eigenes Gold ohne es zu verkaufen.
Wieviel das in den kommenden Fiat-Nachfolgewährungen wert sein wird ist offen, Kaufkraftmässig erwarte ich Faktor 10 beim Gold und Faktor 50 beim Silber.
MfG
H.Maier

Richtig ein Silberverbot gab es bisher noch nirgends. Wäre wohl zuviel Aufwand gewesen dieses mit ein zu beziehen, die Grenze zwischen Gewerbe und Privat zu ziehen und Silber brauchte zur Deckung der Währung (Goldstandard) niemand.

Und mit den„richtigen“ Mitteln, Beziehungen und Methoden konnte man das Goldverbot in USA, das übrigens 40 Jahre Bestand hatte, auch umgehen. Zudem wurden schätzungsweise, trotz der hohen Strafandrohungen, nur 1/3 überhaupt abgeben. Und es gab Ausnahmen für den Besitz, so für Schmuck, Goldmünzen, Juweliere, goldverarbeitende Industrien und dem absoluten Wert von Gold. Ich meine so um die 100 US-$ Gegenwert waren frei.

So kauften die USA die Unze zu ca. 21 US-$ an, während das erste Fixing bei ca. 35 US-$ festgestellt wurden. Das entsprach ca. 70 % mehr.

Allerdings wurde das Gesetz von Roosevelt und Kennedy in den 60er Jahren verifiziert und noch verschärft.

Es bezog dann auch auf Goldbestände die von US-Bürgern im Ausland verwahrt und z. B.:Goldmünzen die nach 1933 geprägt wurden mit ein.

Und nicht nur die USA hatten ein Goldverbot, sondern auch Deutschland sowohl in der Weimarer Republik als nach dem WK II, Frankreich, Großbritannien, Indien und ich meine auch Australien. Vielleicht ist diese Auflistung nicht ganz vollständig,

Nur wer sagt, dass das erneute Verbot auf diesen vorherigen Verboten basieren muss und nun nicht auf alle Edelmetalle, Gold, Silber, Platin ausgeweitet wird?

Auch die Gebrüder Hunt hatten riesige Silberbestände aufgebaut, was diese letzten Endes in den Konkurs trieb. Gut J.P. Morgan könnte darauf spekulieren, dass Silber in der Industrie in großen Mengen benötigt und der Preis dann in die Höhe schnellen wird. Wobei es natürlich auch auf die Lagerstellen ankommt und wie dieses Land verfährt.

Dass China nicht unbedingt den Green-Back haben möchte ist verständlich, denn die „ersaufen“ förmlich in diesem wenn man es realistisch betrachtet nahezu wertlosem Zeug.

Russland hat vermutlich selbst enorme Lagerstätten von Gold, möchte aus ideologischen und wirtschaftlichen Gründen keine US-$. Im Gegensatz zu anderen Ländern, die sich weigerten Erdöl in US-$ zu fakturieren und sie die Konsequenzen tragen mussten, kann sich Russland dieses Vorgehen leisten.

In diesem Zusammenhang möchte ich auch noch auf zwei ziemlich unbekannte Gesetze in Deutschland hinweisen, die in einem solchen Fall sofort in Vollzug gesetzt werden können.

Und nicht nur im V-Fall. Sondern nach neuester Auslegung auch schon bei innerdeutschen Unruhen, Revolten, Aufständen die einen V-Fall implizieren, gleich kommen:

WiSiG von1965

Gesetz über die Sicherstellung von Leistungen auf dem Gebiet der gewerblichen Wirtschaft sowie des Geld- und Kapitalverkehrs

WiSiV

Verordnung über die Sicherstellung von Leistungen auf dem Gebiet der gewerblichenWirtschaft

[HansMaier.]

Gut J.P. Morgan könnte darauf spekulieren, dass Silber in der Industrie in großen Mengen benötigt und der Preis dann in die Höhe schnellen wird. Wobei es natürlich auch auf die Lagerstellen ankommt und wie dieses Land verfährt.


Die VT dazu geht folgendermassen. Die Amis haben kein Gold mehr, weil das Gold längst zur Preisdrückung verkauft wurde und jetzt in China ist. Das ist auch der Grund dafür, daß die Bundesbank bei ihrer Rückholaktion keine Originalbarren bekam, die ja offiziell da hätten liegen müssen, sondern frisch eingeschmolzene Neubarren. Die Amis mussten das Gold erst am Markt kaufen. Erzwingt China den Goldstandard, hat der Ami ein großes Problem. Angeblich nun, dient
der Silberschatz von JP Morgan der Deckung eines neuen Silberdollars.




Dass China nicht unbedingt den Green-Back haben möchte ist verständlich, denn die „ersaufen“ förmlich in diesem wenn man es realistisch betrachtet nahezu wertlosem Zeug.

Russland hat vermutlich selbst enorme Lagerstätten von Gold, möchte aus ideologischen und wirtschaftlichen Gründen keine US-$. Im Gegensatz zu anderen Ländern, die sich weigerten Erdöl in US-$ zu fakturieren und sie die Konsequenzen tragen mussten, kann sich Russland dieses Vorgehen leisten.

In diesem Zusammenhang möchte ich auch noch auf zwei ziemlich unbekannte Gesetze in Deutschland hinweisen, die in einem solchen Fall sofort in Vollzug gesetzt werden können.

Und nicht nur im V-Fall. Sondern nach neuester Auslegung auch schon bei innerdeutschen Unruhen, Revolten, Aufständen die einen V-Fall implizieren, gleich kommen:

WiSiG von1965

Gesetz über die Sicherstellung von Leistungen auf dem Gebiet der gewerblichen Wirtschaft sowie des Geld- und Kapitalverkehrs

WiSiV

Verordnung über die Sicherstellung von Leistungen auf dem Gebiet der gewerblichenWirtschaft

Du erweckst den Eindruck Angst vorm Staat zu haben. Man kann aber immer noch in der BRD bis 10000 Teuro anonym via Tafelgeschäft kaufen, dann weiss davon kein Staat was.
Und dieser Staat, die BRD, lebt nur noch genau so lange, wie die EZB den Teuro am Leben halten
kann. Die Katastrophe die mit dem Ende der Schuldenparty einhergehen wird, wird die BRD
vollständig vernichten.
MfG
H.Maier

[Rikimer]

Es geht abwärts in der Bananenrepublik BRD:

https://jungefreiheit.de/wirtschaft/2018/vermoegen-der-deutschen-schrumpft/

Das Vermögen schrumpft erstmalig.

[Rikimer]

...

Wieviel das in den kommenden Fiat-Nachfolgewährungen wert sein wird ist offen, Kaufkraftmässig erwarte ich Faktor 10 beim Gold und Faktor 50 beim Silber.
MfG
H.Maier

Juhu, ich werde endlich Multimillionär. Solange Bank und Verbrecherstaat mit das Bankschliessfach nicht konfiszieren. Wäre ja nicht das erste mal das Staat und Banken alles stehlen.

[mick31]

Es geht abwärts in der Bananenrepublik BRD:

https://jungefreiheit.de/wirtschaft/2018/vermoegen-der-deutschen-schrumpft/

Das Vermögen schrumpft erstmalig.

Das Netto ist schon seit 2003 jedes Jahr weniger wert.

Wir arbeiten jedes Jahr länger für den Staat, jetzt reicht das was von DM Zeiten noch da ist nicht mehr um den Schein zu wahren.

[HansMaier.]

Juhu, ich werde endlich Multimillionär. Solange Bank und Verbrecherstaat mit das Bankschliessfach nicht konfiszieren. Wäre ja nicht das erste mal das Staat und Banken alles stehlen.


Hihi, die VT dazu wird dir gefallen. Angeblich betrachtet man nämlich die
spottbilligen Preise, die ja gemacht werden und nicht durch den Markt selbst
zustandekommen, von Seiten der uns beherrschenden "Satanisten"
sprich Plutokraten, als Einladung an die etwas Schlaueren, mitzumachen
bei der größten Vermögensumverteilung aller Zeiten.:D
Alle Papierwerte sollen untergehen und nur noch Gold und Silber sollen
von Wert sein.
Nunja, die Weltschuldenblase kann nicht ewig weiter wachsen und wenn der
große Schuldenschnitt kommt, werden die Edelmetalle am besten performen, besonders wenn danach der Goldstandard wiederkommt.
Allerdings würde ich nichts in einer Bank lagern, die Wahrscheinlichkeit das es von der Bank oder dem Staat entwendet wird ist groß. Und es reicht ja schon, wenn die Bank wegen Bankrotts zu macht und Du nicht mehr dran kommst.
Gold ist ja nun leicht zu verstecken, ein Kilobarren verschwindet in der hohlen Hand. Silber ist aufwendiger, aber wo ein Wille ist ist auch ein Weg.
Ich habe nichts auf einer Bank.
MfG
H.Maier

[Rikimer]

Das Netto ist schon seit 2003 jedes Jahr weniger wert.

Wir arbeiten jedes Jahr länger für den Staat, jetzt reicht das was von DM Zeiten noch da ist nicht mehr um den Schein zu wahren.

Das FIAT-Geldsystem mittels Zentralbanken stiehlt uns die Früchte unserer Arbeit. Wir müssen produktiver und mehr schaffen weniger Freizeit, mehr Srress, mehr Druck und Tyrannei durch den Staat und bekommen doch weniger dabei raus als die Vorgängergenerationen. Vergleiche es mit den Preisen für Grundstücke und Häuser. Deren Preise zusätzlich in die Höhe gedrückt werden durch die Masseneinwanderung aus der Dritten Welt gegen unseren Willen und gegen unsere Interessen, zum Schaden unserer Zukunft. Auf unsere Kosten, Verlust von Zeit, Finanzen, Heimat, Kultur, Identität etc. inbegriffen. Einer der Hauptprofiteure und Werber für die Masseneinwanderung sind die Banken, um Preise hoch zu halten.

Deswegen werden Politikee wie Hillary Clinton, welche den Banken hinter verschlossenen Türen öffnene Grenzen für die Welt und Masseneinwanderung versprechen, mit Geldern nur so überhäuft :

https://www.breitbart.com/2016-presidential-race/2016/10/15/wikileaks-reveals-hillary-clinton-to-goldman-sachs-americans-who-want-to-limit-immigration-are-fundamentally-unamerican/

https://www.breitbart.com/2016-presidential-race/2016/10/07/leaked-hillary-clinton-speech-to-foreign-bank-my-dream-is-a-hemispheric-common-market-with-open-trade-and-open-borders/

[Väterchen Frost]

Das FIAT-Geldsystem mittels Zentralbanken stiehlt uns die Früchte unserer Arbeit. Wir müssen produktiver und mehr schaffen weniger Freizeit, mehr Srress, mehr Druck und Tyrannei durch den Staat und bekommen doch weniger dabei raus als die Vorgängergenerationen. Vergleiche es mit den Preisen für Grundstücke und Häuser. Deren Preise zusätzlich in die Höhe gedrückt werden durch die Masseneinwanderung aus der Dritten Welt gegen unseren Willen und gegen unsere Interessen, zum Schaden unserer Zukunft. Auf unsere Kosten, Verlust von Zeit, Finanzen, Heimat, Kultur, Identität etc. inbegriffen. Einer der Hauptprofiteure und Werber für die Masseneinwanderung sind die Banken, um Preise hoch zu halten.

Deswegen werden Politikee wie Hillary Clinton, welche den Banken hinter verschlossenen Türen öffnene Grenzen für die Welt und Masseneinwanderung versprechen, mit Geldern nur so überhäuft :

https://www.breitbart.com/2016-presidential-race/2016/10/15/wikileaks-reveals-hillary-clinton-to-goldman-sachs-americans-who-want-to-limit-immigration-are-fundamentally-unamerican/

https://www.breitbart.com/2016-presidential-race/2016/10/07/leaked-hillary-clinton-speech-to-foreign-bank-my-dream-is-a-hemispheric-common-market-with-open-trade-and-open-borders/

Und die angloamerikanischen Großindustrien in Chemie, Rüstung und ganz wichtig: Öl. Die dangsalieren ihre Mitarbeiter mit der genau gleichen Leier: Mehr arbeiten, weniger verdienen, weil ihr faulen A...löchter im Industrievergleich immer noch zu hoch bezahlt seid und ab 50 raus. Zwischen 28 und 48 jagen sie einen am liebsten um die ganze Welt, am besten zu local pay. Und singen das hohe Lied von Diversity und Inclusion, mit dem sie einem nur sagen: Wenn wir ne junge dunkele Frau finden, die deinen Job für ein Drittel deines Lohns macht, bist du raus!

[Tutsi]

https://www.welt.de/politik/deutschland/article181228238/SPD-Chefin-Nahles-bringt-deutsche-Hilfe-fuer-Tuerkei-ins-Gespraech.html


SPD-Chefin Andrea Nahles (https://www.welt.de/politik/deutschland/article181228238/welt.de/themen/andrea-nahles) hat deutsche Hilfe für die wirtschaftlich in Bedrängnis geratene Türkei ins Gespräch gebracht. „Es kann die Situation entstehen, in der Deutschland der Türkei helfen muss – unabhängig von den politischen Auseinandersetzungen mit Präsident (Recep Tayyip) Erdogan (https://www.welt.de/politik/deutschland/article181228238/welt.de/themen/recep-tayyip-erdogan)“, sagte sie den Zeitungen der Funke-Mediengruppe. „Die Türkei ist ein Nato-Partner, der uns nicht egal sein kann. Es ist in unser aller Interesse, dass die Türkei wirtschaftlich stabil bleibt und die Währungsturbulenzen eingedämmt werden.“

Welche muslimischen Verbände sitzen ihr im Nacken ?

Ich vermute noch was anderes - Wählerfang !

Damit die Türken mit zwei Pässen die Partei wählen, damit man sich noch etwas halten kann.

Der freche Türke heute im DLF hat sich kaum bremsen lassen im Interview.

07:15 Interview (https://www.deutschlandfunk.de/interview.693.de.html)
Türkei unter Druck - Annäherung Ankaras an Europa? Interview mit Bilgi Bülent, Union Europäisch Türkischer Demokraten

https://www.morgenpost.de/kultur/tv/article210316435/Der-bizarre-Auftritt-des-Erdogan-Verstehers-bei-Illner.html
Der-bizarre-Auftritt-des-Erdogan-Verstehers-bei-Illner

[goldi]

Der freche Türke heute im DLF hat sich kaum bremsen lassen im Interview.

07:15 Interview (https://www.deutschlandfunk.de/interview.693.de.html)
Türkei unter Druck - Annäherung Ankaras an Europa? Interview mit Bilgi Bülent, Union Europäisch Türkischer Demokraten

https://www.morgenpost.de/kultur/tv/article210316435/Der-bizarre-Auftritt-des-Erdogan-Verstehers-bei-Illner.html
Der-bizarre-Auftritt-des-Erdogan-Verstehers-bei-Illner

Aus dem Interview:
Bilgi: Auch Herr Erdogan hat das ja mehrmals zum Ausdruck gebracht, dass man sich neue Partner, neue Verbündete sucht. Ich würde das so sagen, dass die Türkei sich nicht neue Partner sucht, sondern weitere Partner sucht. Es ist ja auch ganz klar zu sehen, dass speziell die Chinesen, im Osten, ich sage mal so salopp: Die Sonne geht wieder aus dem Osten auf. Das heißt, es gibt auch andere Varianten für die Türkei, mit denen man sich unterhält. Ich meine, auch in der Vergangenheit hat man gesehen, dass China sich in den Balkan-Ländern im südosteuropäischen Raum aufgehalten hat und in Bulgarien mit 16 anderen südosteuropäischen Ländern getroffen hat und entsprechende Maßnahmen geplant wurden.

Hm, Türkei und China, da war doch was:
Die Uiguren trennen China und die Türkei
Im Vorfeld des Staatsbesuchs von Erdogan in Peking sorgten diverse Vorfälle für Verstimmungen zwischen der Türkei und China. Das Vorgehen Chinas gegen die Uiguren belastet das Verhältnis der Länder.
https://www.nzz.ch/international/naher-osten-und-nordafrika/die-uiguren-trennen-china-und-die-tuerkei-1.18588230

[Leibniz]

Hihi, die VT dazu wird dir gefallen. Angeblich betrachtet man nämlich die
spottbilligen Preise, die ja gemacht werden und nicht durch den Markt selbst
zustandekommen, von Seiten der uns beherrschenden "Satanisten"
sprich Plutokraten, als Einladung an die etwas Schlaueren, mitzumachen
bei der größten Vermögensumverteilung aller Zeiten.:D
Alle Papierwerte sollen untergehen und nur noch Gold und Silber sollen
von Wert sein.
Nunja, die Weltschuldenblase kann nicht ewig weiter wachsen und wenn der
große Schuldenschnitt kommt, werden die Edelmetalle am besten performen, besonders wenn danach der Goldstandard wiederkommt.
Allerdings würde ich nichts in einer Bank lagern, die Wahrscheinlichkeit das es von der Bank oder dem Staat entwendet wird ist groß. Und es reicht ja schon, wenn die Bank wegen Bankrotts zu macht und Du nicht mehr dran kommst.
Gold ist ja nun leicht zu verstecken, ein Kilobarren verschwindet in der hohlen Hand. Silber ist aufwendiger, aber wo ein Wille ist ist auch ein Weg.
Ich habe nichts auf einer Bank.
MfG
H.Maier
In New York stehen nach meinen Berechnungen 2-4Tsd. Tonnen Gold aus. Wenn der Preis einmal anfängt zu steigen, wird es sehr schmerzhaft und er wird vermutlich sehr schlagartig ansteigen. Der erste Punkt maximaler Schmerzen liegt bei 1400. Die (dumme) Logik dahinter ist, dass Gold ja seit längerer Zeit nicht mehr höher lag. Meines Erachtens ist der Markt jedoch fragmentiert. Ich hatte vor einiger Zeit mal probehalber versucht, bei einer der großen Dealer Banken einige Tonnen in Optionen zu kaufen, was er nur zu exorbitanten Prämien (vermutlich, um es selbst wieder loszuwerden) und in geringerer Menge bereit war. Es gibt Gerüchte, dass in vielen Märkten QHNWIs (qualified high net-worth individuals) Optionen verkaufen ohne die Materie zu verstehen, wodurch es irgendwann verlustreich wird.

[erselber]

Die VT dazu geht folgendermassen. Die Amis haben kein Gold mehr, weil das Gold längst zur Preisdrückung verkauft wurde und jetzt in China ist. Das ist auch der Grund dafür, daß die Bundesbank bei ihrer Rückholaktion keine Originalbarren bekam, die ja offiziell da hätten liegen müssen, sondern frisch eingeschmolzene Neubarren. Die Amis mussten das Gold erst am Markt kaufen. Erzwingt China den Goldstandard, hat der Ami ein großes Problem. Angeblich nun, dient
der Silberschatz von JP Morgan der Deckung eines neuen Silberdollars.




Du erweckst den Eindruck Angst vorm Staat zu haben. Man kann aber immer noch in der BRD bis 10000 Teuro anonym via Tafelgeschäft kaufen, dann weiss davon kein Staat was.
Und dieser Staat, die BRD, lebt nur noch genau so lange, wie die EZB den Teuro am Leben halten
kann. Die Katastrophe die mit dem Ende der Schuldenparty einhergehen wird, wird die BRD
vollständig vernichten.
MfG
H.Maier

Es gibt ja wie an vielen anderen Segmenten auch Terminmärkte.

Diese sind ja kein Teufelswerk, sondern dienten ursprünglich dafür Preise/Kurse zu sichern. Z. B.: Warenterminmärkte für Bauern die Teile ihrer Ernte bereits vor der Ernte zum derzeit gültigen Preis auf Termin verkaufen oder Unternehmungen die den Währungskurs sichern wollen und so das Preis-/Kursrisiko ausschalteten. Das wurde allerdings im Laufe der Zeit pervertiert und diente dann immer mehr auch zu Spekulationszwecken. Wenn ich Gold auf Termin verkaufe und muss dann wenn der Kontrahent/Stillhalter Lieferung verlangt eben diese Goldbarren zum vorher festgesetzten Preis liefern. Entweder deckt sich der Verkäufer ein oder er nimmt diese aus seinem Bestand. Daher ist es nicht verwunderlich, dass nicht die Originalbarren mit den Originalnummern geliefert werden konnten. Es ist nur vereinbart gewesen, dass die gleiche Menge, Art und Güte zurück geliefert werden müssen. Also nicht die Selben sondern die Gleichen.

Mit solchen Transaktionen lassen sich natürlich Preise/Kursein jede Richtung manipulieren.
Vor allem wenn bekannt ist wer der Verkäufer ist, und, dass dieser diese Ware in „rauen“ Mengen besitzt. Und je nach Ausgestaltung der Optionen sind diese billig und man kann somit mit einem geringen Kapitaleinsatz gigantische Mengen bewegen.

Ja ich traue den „Staatsbütteln“ wenn es hart auf hart kommt jede erdenkliche Gemeinheit zu.

Von Devisenbewirtschaftung, Verbot von Veräußerungen von Haus- und Grundbesitz, Edelmetallverbote, Bankenschließungen, Einschränkung bis Verbot der Reise-, Presse-, Meinungs-, Versammlungs-, Koalitionsfreiheit, Aufhebung des Brief-, Post- und Fernmeldegeheimnisses.

Ja sogar, dass diese ausländische Sicherheitskräfte anfordern um Ruhe, Ordnung, wie diese meinen, dass es sein soll/muss, wieder herzustellen oder diesen zumindest bei der Flucht zu helfen. Und das sind keine deutschen "Luschen" die da kommen werden. Diese schlagen, schießen erst und fragen nachher ob es weh getan hat.

Und wenn jemand meint sein Gold sei in einem Bankschließfach sicher und er kommt dann noch ran ist das ein Irrglaube. Nicht, dass dieVersicherung für solche Schließfächer ein Hohn ist, sondern wenn es zu Bankenschließungen kommt, dann sind die geschlossen. Und somit ist auch kein Zugang zum Bankschließfach mehr möglich.

[HansMaier.]

In New York stehen nach meinen Berechnungen 2-4Tsd. Tonnen Gold aus.


Aha? D.h. stehen zur Lieferung an? Aber doch sicher nicht zur physischen Auslieferung?




Wenn der Preis einmal anfängt zu steigen, wird es sehr schmerzhaft und er wird vermutlich sehr schlagartig ansteigen. Der erste Punkt maximaler Schmerzen liegt bei 1400. Die (dumme) Logik dahinter ist, dass Gold ja seit längerer Zeit nicht mehr höher lag.


Dieses Szenario wird von den Goldbugs auch immer prognostiziert, allerdings eher
unter krisenhaften Umständen. Wenn ich dich als blutiger Laie richtig verstanden habe, geht
es jetzt aber um normales Marktgeschehen? D.h. die übliche Drückerei durch Groß und Notenbanken
funktioniert nicht mehr richtig? Bis wohin denkst Du denn, könnte der Preis steigen?




Meines Erachtens ist der Markt jedoch fragmentiert. Ich hatte vor einiger Zeit mal probehalber versucht, bei einer der großen Dealer Banken einige Tonnen in Optionen zu kaufen, was er nur zu exorbitanten Prämien (vermutlich, um es selbst wieder loszuwerden) und in geringerer Menge bereit war. Es gibt Gerüchte, dass in vielen Märkten QHNWIs (qualified high net-worth individuals) Optionen verkaufen ohne die Materie zu verstehen, wodurch es irgendwann verlustreich wird.


Immer wieder gern lese ich deine Details zum Marktgeschehen. :happy:
MfG
H.Maier

[HansMaier.]

Es gibt ja wie an vielen anderen Segmenten auch Terminmärkte.

Diese sind ja kein Teufelswerk, sondern dienten ursprünglich dafür Preise/Kurse zu sichern. Z. B.: Warenterminmärkte für Bauern die Teile ihrer Ernte bereits vor der Ernte zum derzeit gültigen Preis auf Termin verkaufen oder Unternehmungen die den Währungskurs sichern wollen und so das Preis-/Kursrisiko ausschalteten. Das wurde allerdings im Laufe der Zeit pervertiert und diente dann immer mehr auch zu Spekulationszwecken. Wenn ich Gold auf Termin verkaufe und muss dann wenn der Kontrahent/Stillhalter Lieferung verlangt eben diese Goldbarren zum vorher festgesetzten Preis liefern. Entweder deckt sich der Verkäufer ein oder er nimmt diese aus seinem Bestand. Daher ist es nicht verwunderlich, dass nicht die Originalbarren mit den Originalnummern geliefert werden konnten. Es ist nur vereinbart gewesen, dass die gleiche Menge, Art und Güte zurück geliefert werden müssen. Also nicht die Selben sondern die Gleichen.


Das stimmt alles, aber es handelt sich bei diesem Gold um die Handelsbilanzüberschüsse der
BRD aus den 50iger und 60iger Jahren, als wir für unsere Lieferungen noch echt was bekamen,
anstatt wie heute, uneinbringliche Target 2 Gutschriften anschreiben zu lassen. Damals galt ja noch
der Goldstandard in Teilen. Jedenfalls hat dieses Gold damals bereits physisch existiert, penibel
erfasst samt Barrennummern und hätte bis Heute genauso da liegen müssen. Offiziell lag es da
als Schutz vor einem russischen Einmarsch. Und von der Bundesbank ist nicht verlautet worden, daß
die den Amis erlaubt hätten, damit irgendwelches Schindluder zu treiben, was diese aber offensichtlich taten.




Mit solchen Transaktionen lassen sich natürlich Preise/Kursein jede Richtung manipulieren.
Vor allem wenn bekannt ist wer der Verkäufer ist, und, dass dieser diese Ware in „rauen“ Mengen besitzt. Und je nach Ausgestaltung der Optionen sind diese billig und man kann somit mit einem geringen Kapitaleinsatz gigantische Mengen bewegen.


Mit diesen Mitteln wird der Goldpreis von den Groß und Notenbanken ja seit Jahrzehnten
heruntermanipuliert, damit die Inflationierung der Fiatwährungen durch einen steigenden
Goldpreis nicht angezeigt wird, so wie das in einem freien Markt eigentlich sein müsste.




Ja ich traue den „Staatsbütteln“ wenn es hart auf hart kommt jede erdenkliche Gemeinheit zu.

Von Devisenbewirtschaftung, Verbot von Veräußerungen von Haus- und Grundbesitz, Edelmetallverbote, Bankenschließungen, Einschränkung bis Verbot der Reise-, Presse-, Meinungs-, Versammlungs-, Koalitionsfreiheit, Aufhebung des Brief-, Post- und Fernmeldegeheimnisses.

Ja sogar, dass diese ausländische Sicherheitskräfte anfordern um Ruhe, Ordnung, wie diese meinen, dass es sein soll/muss, wieder herzustellen oder diesen zumindest bei der Flucht zu helfen. Und das sind keine deutschen "Luschen" die da kommen werden. Diese schlagen, schießen erst und fragen nachher ob es weh getan hat.

Und wenn jemand meint sein Gold sei in einem Bankschließfach sicher und er kommt dann noch ran ist das ein Irrglaube. Nicht, dass dieVersicherung für solche Schließfächer ein Hohn ist, sondern wenn es zu Bankenschließungen kommt, dann sind die geschlossen. Und somit ist auch kein Zugang zum Bankschließfach mehr möglich.


Mein Szenario sieht anders aus. Ich gehe davon aus, daß es zu einem recht plötzlichen Bankrott
der BRD im Zuge einer Endkrise des Teuros kommen wird und die BRD in Folge in ganz kurzer
Zeit chaotisch kollabieren wird. Und da ich anonym gekauft habe, habe ich auch vorm Nachfolgestaat
keine Angst und in dem soll eh alles viel besser sein.:D
MfG
H.Maier

[mick31]

Das stimmt alles, aber es handelt sich bei diesem Gold um die Handelsbilanzüberschüsse der
BRD aus den 50iger und 60iger Jahren, als wir für unsere Lieferungen noch echt was bekamen,
anstatt wie heute, uneinbringliche Target 2 Gutschriften anschreiben zu lassen. Damals galt ja noch
der Goldstandard in Teilen. Jedenfalls hat dieses Gold damals bereits physisch existiert, penibel
erfasst samt Barrennummern und hätte bis Heute genauso da liegen müssen. Offiziell lag es da
als Schutz vor einem russischen Einmarsch. Und von der Bundesbank ist nicht verlautet worden, daß
die den Amis erlaubt hätten, damit irgendwelches Schindluder zu treiben, was diese aber offensichtlich taten.





Mit diesen Mitteln wird der Goldpreis von den Groß und Notenbanken ja seit Jahrzehnten
heruntermanipuliert, damit die Inflationierung der Fiatwährungen durch einen steigenden
Goldpreis nicht angezeigt wird, so wie das in einem freien Markt eigentlich sein müsste.





Mein Szenario sieht anders aus. Ich gehe davon aus, daß es zu einem recht plötzlichen Bankrott
der BRD im Zuge einer Endkrise des Teuros kommen wird und die BRD in Folge in ganz kurzer
Zeit chaotisch kollabieren wird. Und da ich anonym gekauft habe, habe ich auch vorm Nachfolgestaat
keine Angst und in dem soll eh alles viel besser sein.:D
MfG
H.Maier

Unsinn, nix kollabiert, ehr wird ein Regime ala DDR errichtet.

[HansMaier.]

Unsinn, nix kollabiert, ehr wird ein Regime ala DDR errichtet.


Mit welchen Truppen soll das denn durchgeführt werden und wer soll die im
Bankrott mit was bezahlen?
Da mach dir mal keine Sorgen. Mach dir eher Sorgen um Millionen hungrige
Musels und Neger die nicht mehr gefüttert werden.
MfG
H.Maier

[mick31]

Mit welchen Truppen soll das denn durchgeführt werden und wer soll die im
Bankrott mit was bezahlen?
Da mach dir mal keine Sorgen. Mach dir eher Sorgen um Millionen hungrige
Musels und Neger die nicht mehr gefüttert werden.
MfG
H.Maier

Die Position in der mitte von Europa ist so wichtig das sich ggt. "Verbündete" für den der dann die Macht hat finden werden.

[Leibniz]

Aha? D.h. stehen zur Lieferung an? Aber doch sicher nicht zur physischen Auslieferung?
Doch, es sind physische Kontrakte. Der Grund warum nur ein Teil davon physisch ausgeliefert wird ist, dass es möglich ist, vor der Fälligkeit das offene Gold von anderen Teilnehmern zu kaufen und im nächsten Fälligkeitsmonat wieder zu verkaufen. Allerdings setzt das voraus, dass es Teilnehmer gibt, die verkaufen wollen.
Die Frage, die sich in schwierigen Phasen stellt, wäre, zu welchem Preis Verkäufer bereit sein werden, zu verkaufen. Dieser Preis kann bei 2000, 5000 oder 50000 liegen. Die kleineren Teilnehmer, die insolvent werden, werden zwangsliquidiert, egal zu welchen Preisen. Für größere Teilnehmer wie damals Lehman Brothers wird das gesamte Portfolio gegen Gebote versteigert.




Dieses Szenario wird von den Goldbugs auch immer prognostiziert, allerdings eher
unter krisenhaften Umständen. Wenn ich dich als blutiger Laie richtig verstanden habe, geht
es jetzt aber um normales Marktgeschehen? D.h. die übliche Drückerei durch Groß und Notenbanken
funktioniert nicht mehr richtig? Bis wohin denkst Du denn, könnte der Preis steigen?
[...]
Ich weiß nicht wie es dieses mal wird. Viele Großbanken haben sich aus Gold zurückgezogen. Die zuständige Aufsichtsbehörde hat vor nicht allzu langer Zeit hunderte Millionen Dollar Strafen gegen manipulierende Banken verhängt. Eine Person soll wohl auch festgenommen worden sein. Sehr viel Liquidität kommt von modernen kleineren nicht-Banken, die automatisch Kauf und Verkauf anbieten. Wie die vergangenen Monate gezeigt haben, schalten viele der Firmen jedoch die Geräte aus, wenn es zur Panik kommt.

Wie es ausgeht kann niemand sagen. Persönlich ziehe ich es jedoch vor, keine ungedeckten Gold-Optionen zu verkaufen.

[HansMaier.]

Doch, es sind physische Kontrakte. Der Grund warum nur ein Teil davon physisch ausgeliefert wird ist, dass es möglich ist, vor der Fälligkeit das offene Gold von anderen Teilnehmern zu kaufen und im nächsten Fälligkeitsmonat wieder zu verkaufen. Allerdings setzt das voraus, dass es Teilnehmer gibt, die verkaufen wollen.
Die Frage, die sich in schwierigen Phasen stellt, wäre, zu welchem Preis Verkäufer bereit sein werden, zu verkaufen. Dieser Preis kann bei 2000, 5000 oder 50000 liegen. Die kleineren Teilnehmer, die insolvent werden, werden zwangsliquidiert, egal zu welchen Preisen. Für größere Teilnehmer wie damals Lehman Brothers wird das gesamte Portfolio gegen Gebote versteigert.



Ich weiß nicht wie es dieses mal wird. Viele Großbanken haben sich aus Gold zurückgezogen. Die zuständige Aufsichtsbehörde hat vor nicht allzu langer Zeit hunderte Millionen Dollar Strafen gegen manipulierende Banken verhängt. Eine Person soll wohl auch festgenommen worden sein. Sehr viel Liquidität kommt von modernen kleineren nicht-Banken, die automatisch Kauf und Verkauf anbieten. Wie die vergangenen Monate gezeigt haben, schalten viele der Firmen jedoch die Geräte aus, wenn es zur Panik kommt.

Wie es ausgeht kann niemand sagen. Persönlich ziehe ich es jedoch vor, keine ungedeckten Gold-Optionen zu verkaufen.



Das ist ja hochspannend. Ich bin sehr froh das Du deine Insiderkenntnisse mit uns teilst,
ich weiss das sehr zu schätzen.:hsl:
Ich warte da ja nun schon seit fast 10 Jahren drauf, es wäre mal an der Zeit.
Andererseits bin ich auch recht froh, aß ich die Gelegenheit hatte, meine
EM Vorräte in dieser Zeit noch beträchtlich aufzustocken, denn mit einer
Rente die diesen Namen verdient, rechne ich nicht mehr. Und ich habe ordentlich eingezahlt, schade drum.
Lol, deine Worte haben mein Herz gewärmt, mir ist fast wie Weihnachten...:D
MfG
H.Maier

[Leibniz]

Das ist ja hochspannend. Ich bin sehr froh das Du deine Insiderkenntnisse mit uns teilst,
ich weiss das sehr zu schätzen.:hsl:
Ich warte da ja nun schon seit fast 10 Jahren drauf, es wäre mal an der Zeit.
Andererseits bin ich auch recht froh, aß ich die Gelegenheit hatte, meine
EM Vorräte in dieser Zeit noch beträchtlich aufzustocken, denn mit einer
Rente die diesen Namen verdient, rechne ich nicht mehr. Und ich habe ordentlich eingezahlt, schade drum.
Lol, deine Worte haben mein Herz gewärmt, mir ist fast wie Weihnachten...:D
MfG
H.Maier
Ich würde auch vermuten, dass Gold noch einige Preisanstiege erleben wird. Obwohl die Federal Reserve gerade die Zinsen anhebt und weitgehend so tut, als ob wir zur Normalität zurückkehren, wird die nächste Rezession mit Sicherheit kommen. Niemand kennt den genauen Zeitpunkt. Es ist jedoch klar, dass wieder die Zinsen gesenkt werden und wieder Geld gedruckt wird.

[HansMaier.]

Ich würde auch vermuten, dass Gold noch einige Preisanstiege erleben wird. Obwohl die Federal Reserve gerade die Zinsen anhebt und weitgehend so tut, als ob wir zur Normalität zurückkehren, wird die nächste Rezession mit Sicherheit kommen. Niemand kennt den genauen Zeitpunkt. Es ist jedoch klar, dass wieder die Zinsen gesenkt werden und wieder Geld gedruckt wird.


Ja, so sehe ich das auch.
Es gibt auch noch eine VT dazu, vom Eichelburg von Hartgeld.com. Der predigt
seit Jahren, die Oligarchen/Plutokraten würden das heutige Finanzsystem dadurch
abbrechen, daß sie Gold in beliebiger Menge zu jedem Preis ordern würden.
Mir hat sich der Mechanismus dazu noch nicht erschlossen, aber die Mengen die in New York
offen sind sind so groß, daß es mir wieder einfiel.
MfG
H.Maier

[HansMaier.]

Es geht erfreulich voran....:D


"Italien will die EU erpressen

Die italienische Regierung baut eine gewaltige Drohkulisse auf und stellt den Austritt aus der Euro-Zone in Aussicht, um Schulden erlassen zu bekommen. Das erinnert an Griechenland, doch das Erpressungspotential ist viel größer."


.....

"Es sieht so aus, als würde die Regierung in Rom versuchen, den Konflikt auf die Spitze zu treiben, möglichst vor den Europawahlen im Mai kommenden Jahres"


https://www.n-tv.de/politik/Italien-will-die-EU-erpressen-article20589282.html?mobile=false


Ein weiteres akutes Zeitfenster. Bis Mai 2019 ist es nicht mehr lang.:appl:
MfG
H.Maier

[Haspelbein]

Es geht erfreulich voran....:D


"Italien will die EU erpressen

Die italienische Regierung baut eine gewaltige Drohkulisse auf und stellt den Austritt aus der Euro-Zone in Aussicht, um Schulden erlassen zu bekommen. Das erinnert an Griechenland, doch das Erpressungspotential ist viel größer."


[...]

Das Erpressungspotenzial ist sicherlich höher, jedoch sind die Möglichkeiten der EU im Vergleich zu Griechenland wesentlich geringer. Bis dahin spielen die Italiener ein gefährliches Spiel, denn sie verunsichern die Anleger, und treiben die Kosten ihrer Staatsverschuldung in die Höhe.

Im Gegensatz zu Griechenland haben die Italiener auch noch wirklich etwas zu verlieren.

[HansMaier.]

Das Erpressungspotenzial ist sicherlich höher, jedoch sind die Möglichkeiten der EU im Vergleich zu Griechenland wesentlich geringer. Bis dahin spielen die Italiener ein gefährliches Spiel, denn sie verunsichern die Anleger, und treiben die Kosten ihrer Staatsverschuldung in die Höhe.

Im Gegensatz zu Griechenland haben die Italiener auch noch wirklich etwas zu verlieren.


In diesem Spiel haben alle was zu verlieren, besonders die BRDler.
Die Italiener haben das selbe Problem wie die Griechen und die anderen Südländer.
Sie müssen raus aus dem Teuro, damit sie abwerten können. Der Teuro ist gescheitert.
Die werden ihre Währungsreform machen oder den Teuro durch politischen Streit zerrütten.
Natürlich werden auch die italienischen sheeples dafür bluten, doch die kriegt man mit Nationalismus
und Schuldzuweisungen ans Ausland an die Fahne.
MfG
H.Maier

[Haspelbein]

In diesem Spiel haben alle was zu verlieren, besonders die BRDler.
Die Italiener haben das selbe Problem wie die Griechen und die anderen Südländer.[...]

Ja und nein. Italien hat eine noch funktionierende Wirtschaft, mit einem geringen Produktivitätswachstum und hoher Jugendarbeitslosigkeit, aber der Laden läuft noch. Da ist noch ein großer Spielraum nach unten.



Sie müssen raus aus dem Teuro, damit sie abwerten können. Der Teuro ist gescheitert.
Die werden ihre Währungsreform machen oder den Teuro durch politischen Streit zerrütten.
Natürlich werden auch die italienischen sheeples dafür bluten, doch die kriegt man mit Nationalismus
und Schuldzuweisungen ans Ausland an die Fahne.
MfG
H.Maier

Die Griechen müssen raus, bei Italien ist die Sache nicht so klar, da das Land eigentlich wettbewerbsfähig sein könnte. Nicht nur ist ein großer Teil des italienischen Problems hausgemacht, sondern das Problem wäre vielleicht sogar lösbar. Daher würde es mich nicht überraschen, wenn die Probleme nach einem Austritt weiter bestehen.

[Kaktus]

In diesem Spiel haben alle was zu verlieren, besonders die BRDler.
Die Italiener haben das selbe Problem wie die Griechen und die anderen Südländer.
Sie müssen raus aus dem Teuro, damit sie abwerten können. Der Teuro ist gescheitert.
Die werden ihre Währungsreform machen oder den Teuro durch politischen Streit zerrütten.
Natürlich werden auch die italienischen sheeples dafür bluten, doch die kriegt man mit Nationalismus
und Schuldzuweisungen ans Ausland an die Fahne.
MfG
H.Maier
Ich hoffe, sie treten aus und Andere machen es ihnen nach, damit die EU zerbricht. Ob sie dann noch einmal reformiert wieder erstehen kann, werden wir sehen.

[Leibniz]

Es geht erfreulich voran....:D


"Italien will die EU erpressen

Die italienische Regierung baut eine gewaltige Drohkulisse auf und stellt den Austritt aus der Euro-Zone in Aussicht, um Schulden erlassen zu bekommen. Das erinnert an Griechenland, doch das Erpressungspotential ist viel größer."


.....

"Es sieht so aus, als würde die Regierung in Rom versuchen, den Konflikt auf die Spitze zu treiben, möglichst vor den Europawahlen im Mai kommenden Jahres"


https://www.n-tv.de/politik/Italien-will-die-EU-erpressen-article20589282.html?mobile=false


Ein weiteres akutes Zeitfenster. Bis Mai 2019 ist es nicht mehr lang.:appl:
MfG
H.Maier
Trump hatte wohl angeboten, italienische Anleihen zu kaufen. Allerdings weiß niemand, mithilfe welchen Mandats er dies beabsichtigt. Italien hat etwa soviel Schulden wie die BRD, daher ist ein Schuldenerlass fragwürdig. Ein erhebliches Risiko erscheint mir das Kredit-Rating Italiens zu sein. Meines Erachtens müsste die EZB unter BBB- ihren Bestand liquidieren, was nicht geordnet möglich ist. Goldman Sachs hatte kürzlich bereits darauf hingewiesen, dass ein größerer Käufer notwendig wäre, um den Verfall aufzuhalten.

[Haspelbein]

Trump hatte wohl angeboten, italienische Anleihen zu kaufen. Allerdings weiß niemand, mithilfe welchen Mandats er dies beabsichtigt.

Korrekt. Das geht ohne den US-Kongress nur in einem sehr begrenzten Umfang.


Italien hat etwa soviel Schulden wie die BRD, daher ist ein Schuldenerlass fragwürdig. Ein erhebliches Risiko erscheint mir das Kredit-Rating Italiens zu sein. Meines Erachtens müsste die EZB unter BBB- ihren Bestand liquidieren, was nicht geordnet möglich ist. Goldman Sachs hatte kürzlich bereits darauf hingewiesen, dass ein größerer Käufer notwendig wäre, um den Verfall aufzuhalten.

Das ist auch meine Sorge, dass Italien etwas von der EU fordert, das sie letztendlich nicht kann.

[HansMaier.]

Ja und nein. Italien hat eine noch funktionierende Wirtschaft, mit einem geringen Produktivitätswachstum und hoher Jugendarbeitslosigkeit, aber der Laden läuft noch. Da ist noch ein großer Spielraum nach unten.



Die Griechen müssen raus, bei Italien ist die Sache nicht so klar, da das Land eigentlich wettbewerbsfähig sein könnte. Nicht nur ist ein großer Teil des italienischen Problems hausgemacht, sondern das Problem wäre vielleicht sogar lösbar. Daher würde es mich nicht überraschen, wenn die Probleme nach einem Austritt weiter bestehen.


Lol, mich auch nicht, es sind ja Italiener.
Aber der Putschversuch der EUdssr mit ihrem Goldmann als Finanzminister ist schiefgegangen.
Italien wird kein zweites Griechenland mit einer EUdssr-Vasallenregierung.
Und der VTler in mir sagt, es läuft alles nach Plan...:D
MfG
H.Maier

[Leibniz]

Korrekt. Das geht ohne den US-Kongress nur in einem sehr begrenzten Umfang.



Das ist auch meine Sorge, dass Italien etwas von der EU fordert, das sie letztendlich nicht kann.
Vermutlich wäre die EZB in der Lage, die Refinanzierungskosten erheblich zu senken. Es scheint mir ohnehin auffällig, dass ausgerechnet jetzt mit dieser Regierung diese beständige Erhöhung der Zinsen erkennbar ist. Es erweckt sehr stark den Eindruck, dass die Absicht darin besteht, dieser neuen Regierung Schwierigkeiten zu bereiten.

[Haspelbein]

Vermutlich wäre die EZB in der Lage, die Refinanzierungskosten erheblich zu senken. Es scheint mir ohnehin auffällig, dass ausgerechnet jetzt mit dieser Regierung diese beständige Erhöhung der Zinsen erkennbar ist. Es erweckt sehr stark den Eindruck, dass die Absicht darin besteht, diese r neuen Regierung Schwierigkeiten zu bereiten.

Welche Absicht sollte die EZB damit denn verfolgen? Mir ist nicht klar, welchen Nutzen sie daraus ziehen würde, besonders wenn Italien damit noch mehr auf einen Konfrontationskurs gedrängt würde.

[Leibniz]

Welche Absicht sollte die EZB damit denn verfolgen? Mir ist nicht klar, welchen Nutzen sie daraus ziehen würde, besonders wenn Italien damit noch mehr auf einen Konfrontationskurs gedrängt würde.
Die Amtsperioden können in Italien bekanntlich sehr kurz sein. Wird die jetzige Regierung aufgrund höherer Refinanzierungskosten zu Sparmaßnahmen und Steuererhöhungen gezwungen, würde die Wiederwahl erschwert werden. Das gemeine Wahlvolk tendiert dazu, diese Zusammenhänge wenig sorgfältig zu betrachten.

[Haspelbein]

Die Amtsperioden können in Italien bekanntlich sehr kurz sein. Wird die jetzige Regierung aufgrund höherer Refinanzierungskosten zu Sparmaßnahmen und Steuererhöhungen gezwungen, würde die Wiederwahl erschwert werden. Das gemeine Wahlvolk tendiert dazu, diese Zusammenhänge wenig sorgfältig zu betrachten.

Aber wenn ich mich recht erinnere, so legt die derzeitige Regierung in den Umfragen sogar zu, d.h. die EZB würde letztendlich doch nur einen zusätzlichen Grund für die Ablehnung der EU liefern. Es scheint ja so, als wollte die derzeitige Regierung die Beiteagszahlungen an die EU einstellen, wenn diese sich nicht bei der Flüchtlingspolitik kooperativer zeigte.

Sind beide Seiten wirklich bereit, die Folgen dieses Konfrontationskurses zu akzeptieren?

[Schlummifix]

Aber wenn ich mich recht erinnere, so legt die derzeitige Regierung in den Umfragen sogar zu, d.h. die EZB würde letztendlich doch nur einen zusätzlichen Grund für die Ablehnung der EU liefern. Es scheint ja so, als wollte die derzeitige Regierung die Beiteagszahlungen an die EU einstellen, wenn diese sich nicht bei der Flüchtlingspolitik kooperativer zeigte.

Sind beide Seiten wirklich bereit, die Folgen dieses Konfrontationskurses zu akzeptieren?

Es ist längst egal, der Kollaps ist aufgrund der Zinspolitik vorprogrammiert.
Die Niedrigzinspolitik ruiniert jetzt schon die Sparkassen und die Sparer und hat in Südeuropa zu Zombiefirmen geführt, die nur am Tropf der EZB hängen.
Nullzins ist Sozialismus und das spürt man längst in Europa. Die Firmen restrukturieren nicht mehr, weil sie nicht müssen.
Die südlichen Länder sparen auch gar nicht und konsolidieren ihre Haushalte nicht, weil sie ja nicht müssen.
Stattdessen fließt aber ne Menge Geld in irrwitzige Spekulationen und Immobilien.

Kommt allerdings die Zinswende, dann crasht das Kartenhaus sofort. Also entweder weiterhin schleichend, oder irgendwann plötzlich.

[Leibniz]

Aber wenn ich mich recht erinnere, so legt die derzeitige Regierung in den Umfragen sogar zu, d.h. die EZB würde letztendlich doch nur einen zusätzlichen Grund für die Ablehnung der EU liefern. Es scheint ja so, als wollte die derzeitige Regierung die Beiteagszahlungen an die EU einstellen, wenn diese sich nicht bei der Flüchtlingspolitik kooperativer zeigte.

Sind beide Seiten wirklich bereit, die Folgen dieses Konfrontationskurses zu akzeptieren?
Diese Ansicht unterstellt der EZB rationales Handeln und Verständnis der politischen Kräfte in Italien. Ohne diese Frage abschließend beantworten zu können, vermute ich, dass mittelfristig die EZB den längeren Hebel bedient. Die EU-Beitragszahlungen sind zweifellos ein wirksames Druckmittel. Für Italien würde jedes Prozent Refinanzierungskosten jedoch etwa 20 Mrd. jährlich kosten. Offenbar ist der (heutige) Versuch Italiens, die vorhandenen Flüchtlingsfragen auf EU-Ebene zu lösen, erst einmal gescheitert. Dieser Vorfall erscheint mir wie ein weiteres Zeugnis des Hochmuts, den Merkel und andere an den Tag legen. Auch gegenüber Trump schien mir die mehrheitliche Meinung der EU-Oberen, dass man es sich leisten könne, völler Überheblichkeit über Trump zu urteilen und seinen Vorhaben keine ernsthafte Auseinandersetzung zu widmen.
Es ist wie angedeutet nur meine Vermutung, die völlige Selbstüberschätzung, die durch die EZB auch hier wieder vermittelt wird, erscheint mir allerdings sehr passend. Die EU-Politik insgesamt ist bei genauer Betrachtung durchsetzt von Hochmut, Selbstüberschätzung und der Überzeugung, man könne es sich leisten, missliebige Stimmen auszuschließen.

[Endgame]

Wollen mir hoffen, dass es dann auch so endet wie mit den Nationalgurken. Plötzlicher Blattschuss, kurzes Aufstellen und dann ist endlich Erlösung.

[Haspelbein]

Es ist längst egal, der Kollaps ist aufgrund der Zinspolitik vorprogrammiert.
Die Niedrigzinspolitik ruiniert jetzt schon die Sparkassen und die Sparer und hat in Südeuropa zu Zombiefirmen geführt, die nur am Tropf der EZB hängen.
Nullzins ist Sozialismus und das spürt man längst in Europa. Die Firmen restrukturieren nicht mehr, weil sie nicht müssen.
Die südlichen Länder sparen auch gar nicht und konsolidieren ihre Haushalte nicht, weil sie ja nicht müssen.
Stattdessen fließt aber ne Menge Geld in irrwitzige Spekulationen und Immobilien.

Kommt allerdings die Zinswende, dann crasht das Kartenhaus sofort. Also entweder weiterhin schleichend, oder irgendwann plötzlich.

Ich stimmte dir zu, was den reduzierten Reformdruck angeht. Eine Staatsverschuldung dient in den meisten Fällen zur Aufrechterhaltung des Status Quo, und wird nicht als Investition in die Zukunft eines Landes genutzt, wie es oftmals in der Politik eine Landes dargestellt wird.


Diese Ansicht unterstellt der EZB rationales Handeln und Verständnis der politischen Kräfte in Italien. Ohne diese Frage abschließend beantworten zu können, vermute ich, dass mittelfristig die EZB den längeren Hebel bedient. Die EU-Beitragszahlungen sind zweifellos ein wirksames Druckmittel. Für Italien würde jedes Prozent Refinanzierungskosten jedoch etwa 20 Mrd. jährlich kosten. Offenbar ist der (heutige) Versuch Italiens, die vorhandenen Flüchtlingsfragen auf EU-Ebene zu lösen, erst einmal gescheitert. Dieser Vorfall erscheint mir wie ein weiteres Zeugnis des Hochmuts, den Merkel und andere an den Tag legen. Auch gegenüber Trump schien mir die mehrheitliche Meinung der EU-Oberen, dass man es sich leisten könne, völler Überheblichkeit über Trump zu urteilen und seinen Vorhaben keine ernsthafte Auseinandersetzung zu widmen.
Es ist wie angedeutet nur meine Vermutung, die völlige Selbstüberschätzung, die durch die EZB auch hier wieder vermittelt wird, erscheint mir allerdings sehr passend. Die EU-Politik insgesamt ist bei genauer Betrachtung durchsetzt von Hochmut, Selbstüberschätzung und der Überzeugung, man könne es sich leisten, missliebige Stimmen auszuschließen.

Wenn du davon ausgehst, dass die EZB nicht mehr rational handelt, dann ist dies ein beängstigendes Szenario. Italien ist in der Hinsicht wahrscheinlich nur ein Vorposten, aber ich gehe davon aus, dass eine ganze Reihe von Ländern der EU höhere Zinsen nicht mehr verkraften können. Werden diese Reformen von der EU direkt oder indirekt erzwungen, oder zumindest der Versuch dessen unternommen, so hat das m.E. eine gewisse politische Sprengkraft.

Die EU-Politik tut öfters so, als wäre die EU bereits eine Föderation, als könnte man eine Politik auf dem gesamten Gebiet der Union durchsetzen. Jedoch fehlt hier noch sehr viel, vor allen Dingen ein Mechanismus, um die unterschiedlichen Interessen der verschiedenen Nationen gegeneinander abzuwiegen, und nicht in einen Modus zurückzufallen, in dem wirtschaftlich stärkere Staaten den Kurs bestimmen.

Auch wird den europäische Gedanke oftmals überschätzt, d.h. ich habe den Verdacht, dass viele Länder hauptsächlich aus ökonomischen Gründen der EU beigetreten sind.

[Klopperhorst]

... ich habe den Verdacht, dass viele Länder hauptsächlich aus ökonomischen Gründen der EU beigetreten sind.

Das ist eine Binsenweisheit.

---

[Haspelbein]

Das ist eine Binsenweisheit.

---

Sicherlich. Nur sehe ich häufig, dass Kritik an der EU mit einer Kritik an dem europäischen Gedanken selbst gleichgesetzt wird, was ich als unaufrichtig empfinde.

[Tryllhase]

Das stimmt alles, aber es handelt sich bei diesem Gold um die Handelsbilanzüberschüsse der
BRD aus den 50iger und 60iger Jahren, als wir für unsere Lieferungen noch echt was bekamen,
anstatt wie heute, uneinbringliche Target 2 Gutschriften anschreiben zu lassen. Damals galt ja noch
der Goldstandard in Teilen. Jedenfalls hat dieses Gold damals bereits physisch existiert, penibel
erfasst samt Barrennummern und hätte bis Heute genauso da liegen müssen. Offiziell lag es da
als Schutz vor einem russischen Einmarsch. Und von der Bundesbank ist nicht verlautet worden, daß
die den Amis erlaubt hätten, damit irgendwelches Schindluder zu treiben, was diese aber offensichtlich taten.





Mit diesen Mitteln wird der Goldpreis von den Groß und Notenbanken ja seit Jahrzehnten
heruntermanipuliert, damit die Inflationierung der Fiatwährungen durch einen steigenden
Goldpreis nicht angezeigt wird, so wie das in einem freien Markt eigentlich sein müsste.





Mein Szenario sieht anders aus. Ich gehe davon aus, daß es zu einem recht plötzlichen Bankrott
der BRD im Zuge einer Endkrise des Teuros kommen wird und die BRD in Folge in ganz kurzer
Zeit chaotisch kollabieren wird. Und da ich anonym gekauft habe, habe ich auch vorm Nachfolgestaat
keine Angst und in dem soll eh alles viel besser sein.:D
MfG
H.Maier
Und was machst Du, wenn plötzlich nachts die Gangster an deinem Bett stehen und dich unter Folter zwingen, dein Goldversteck zu verraten?

[HansMaier.]

Und was machst Du, wenn plötzlich nachts die Gangster an deinem Bett stehen und dich unter Folter zwingen, dein Goldversteck zu verraten?


Lol, es ist eher wahrscheinlich, daß die Gangster mittels Cal.12 ihre Köpfe verlieren.
Davor habe ich keine Angst. Mal abgesehen davon, daß ich nicht wüsste, woher die
Gangster von meinem Gold wissen sollten, denn ich prahle damit nicht herum.
MfG
H.Maier

[Haspelbein]

Lol, es ist eher wahrscheinlich, daß die Gangster mittels Cal.12 ihre Köpfe verlieren.
Davor habe ich keine Angst. Mal abgesehen davon, daß ich nicht wüsste, woher die
Gangster von meinem Gold wissen sollten, denn ich prahle damit nicht herum.
MfG
H.Maier

Warum sollten diese Personen überhaupt ein Interesse an dem Gold haben? Ich würde als Zahlungsmittel während einer solchen Krise eh Munition oder ein Mastschwein vorziehen. Gold kann bis zum Ende der Krise warten.

[HansMaier.]

Warum sollten diese Personen überhaupt ein Interesse an dem Gold haben? Ich würde als Zahlungsmittel während einer solchen Krise eh Munition oder ein Mastschwein vorziehen. Gold kann bis zum Ende der Krise warten.


Joa und zur Not gibts Silber. Ich habe eigentlich vor, die Hauptkrisenzeit zu Hause zu verbringen.
Wer nicht raus muss hat schon halb gewonnen.
MfG
H.Maier

[Tryllhase]

Joa und zur Not gibts Silber. Ich habe eigentlich vor, die Hauptkrisenzeit zu Hause zu verbringen.
Wer nicht raus muss hat schon halb gewonnen.
MfG
H.Maier
Das mit dem Silber ist nicht schlecht. Allerdings muss man das in einer Form haben, die als fälschungssicher gilt und akzeptiert wird. Wie sieht es mit den Silber-Platten aus, wo man Stücke abbrechen kann?

[HansMaier.]

Das mit dem Silber ist nicht schlecht. Allerdings muss man das in einer Form haben, die als fälschungssicher gilt und akzeptiert wird. Wie sieht es mit den Silber-Platten aus, wo man Stücke abbrechen kann?


Joa, hab ich als 1g oder 10g Stücke. Sind allerdings etwas teuerer als Unzen. Ansonsten die üblichen Anlagemünzen wie Maple Leaf, Wiener Philharmoniker etc. Wenn es ruhig genug geworden ist, daß man wieder einkaufen kann, wird
es recht schnell eine dementsprechende Infrastruktur geben.
MfG
H.Maier

[goldi]

Wirtschaft (https://www.welt.de/wirtschaft/) Euro-Krise Italien droht im Schuldensumpf zu ersticken

Stand: 27.08.2018
https://www.welt.de/wirtschaft/article181292634/Euro-Krise-Italien-droht-im-Schuldensumpf-zu-ersticken.html

[Sjard]

Das mit dem Silber ist nicht schlecht. Allerdings muss man das in einer Form haben, die als fälschungssicher gilt und akzeptiert wird. Wie sieht es mit den Silber-Platten aus, wo man Stücke abbrechen kann?

Silber ist aber leider in den letzten Jahren in seinem Wert gesunken. Ich habe mir vor etwa 10 Jahren einige Silberunzen gekauft,
die seit dem im Verkaufswert ca. 30 - 40 % eingebüsst haben. Gold ist dagegen im Wert gestiegen.

[Tryllhase]

Silber ist aber leider in den letzten Jahren in seinem Wert gesunken. Ich habe mir vor etwa 10 Jahren einige Silberunzen gekauft,
die seit dem im Verkaufswert ca. 30 - 40 % eingebüsst haben. Gold ist dagegen im Wert gestiegen.
Das ist aber immer noch besser, als der vorhersehbare Wertverlust des Geldes. Und zur Realisierung kleiner Werte ist Gold nicht geeignet.

[HansMaier.]

Wirtschaft (https://www.welt.de/wirtschaft/) Euro-Krise Italien droht im Schuldensumpf zu ersticken

Stand: 27.08.2018
https://www.welt.de/wirtschaft/article181292634/Euro-Krise-Italien-droht-im-Schuldensumpf-zu-ersticken.html


Yeah, go Italy, go....:D
Die Italiener werden uns von der EUdssr befreien, da bin ich guter Hoffnung.
MfG
H.Maier

[HansMaier.]

Silber ist aber leider in den letzten Jahren in seinem Wert gesunken. Ich habe mir vor etwa 10 Jahren einige Silberunzen gekauft,
die seit dem im Verkaufswert ca. 30 - 40 % eingebüsst haben. Gold ist dagegen im Wert gestiegen.


Die heutigen Preise von Gold und Silber sind reine Fakepreise.
Betrachte sie als gute Gelegenheit zum Kauf.
Wenn es ernst wird, wirst Du, wie in Venezuela, für eine Unze Silber Futter für etliche Monate kriegen.

https://www.goldreporter.de/venezuela-fuer-eine-unze-silber-gibt-es-sechs-monate-nahrung/gold/60133/

MfG
H.Maier

[Haspelbein]

Die heutigen Preise von Gold und Silber sind reine Fakepreise.
Betrachte sie als gute Gelegenheit zum Kauf.
Wenn es ernst wird, wirst Du, wie in Venezuela, für eine Unze Silber Futter für etliche Monate kriegen.

https://www.goldreporter.de/venezuela-fuer-eine-unze-silber-gibt-es-sechs-monate-nahrung/gold/60133/

MfG
H.Maier

Das mag sein. Jedoch wirst du wahrscheinlich das Silber ausserhalb des Landes in US Dollar tauschen müssen, denn der Schwarzmarkt dort unten funktioniert in dieser Währung. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Akzeptanz für Silber sehr hoch sein wird, da als Zahlungsmittel schlicht ungewohnt. Auch wenn du einige Dinge dort in grossen Mengen bekommst, so wird das Angebot beschränkt sein, da die Wirtschaft sehr gelitten hat.

[HansMaier.]

Das mag sein. Jedoch wirst du wahrscheinlich das Silber ausserhalb des Landes in US Dollar tauschen müssen, denn der Schwarzmarkt dort unten funktioniert in dieser Währung. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Akzeptanz für Silber sehr hoch sein wird, da als Zahlungsmittel schlicht ungewohnt. Auch wenn du einige Dinge dort in grossen Mengen bekommst, so wird das Angebot beschränkt sein, da die Wirtschaft sehr gelitten hat.


Solange es noch eine bekannte Fiatwährung gibt die genommen wird, tauschst Du
eben um. Und natürlich kriegst Du nicht alles, ist auch klar. Man sagt, in Venezuela
wäre Klopapier eine gängige Ersatzwährung. Scheint recht knapp zu sein.:D
Wenns den Teuro zerreisst, ist mir Silber trotzdem lieber als Dollars, denn auch den Dollar gibt es nicht mehr ewig. Vielleicht länger als den Teuro,
aber vielleicht auch nicht. Mittelfristig kommt wieder Gold und Silberdeckung
und dann sind die die welches haben gemachte Männer.
Die VT meint, der Grund für den riesigen Silberschatz den sich JP Morgan zugelegt hat, wäre die Deckung eines zukünftigen Dollars, weil das US Gold längst in China ist.:D
MfG
H.Maier

[Haspelbein]

Solange es noch eine bekannte Fiatwährung gibt die genommen wird, tauschst Du
eben um. Und natürlich kriegst Du nicht alles, ist auch klar.

Diesen Schritt wirst du immer brauchen, da der Wert des Edelmetalls, abgesehen von einer weit akzeptierten Münze, nicht so leicht festzustellen ist.



Man sagt, in Venezuela wäre Klopapier eine gängige Ersatzwährung. Scheint recht knapp zu sein.:D
Wenns den Teuro zerreisst, ist mir Silber trotzdem lieber als Dollars, denn auch den Dollar gibt es nicht mehr ewig. Vielleicht länger als den Teuro,

Bargeld zu horten ist unsinnig, aber auch Silber schützt langfristig nicht vor einer Inflation.



aber vielleicht auch nicht. Mittelfristig kommt wieder Gold und Silberdeckung
und dann sind die die welches haben gemachte Männer.[/
Die VT meint, der Grund für den riesigen Silberschatz den sich JP Morgan zugelegt hat, wäre die Deckung eines zukünftigen Dollars, weil das US Gold längst in China ist.:D
MfG
H.Maier

Glaub ich nicht. Gold und Silber produzieren nichts. Letztendlich kann man ohne auskommen.

[Tryllhase]

Diesen Schritt wirst du immer brauchen, da der Wert des Edelmetalls, abgesehen von einer weit akzeptierten Münze, nicht so leicht festzustellen ist.
Bargeld zu horten ist unsinnig, aber auch Silber schützt langfristig nicht vor einer Inflation.
Glaub ich nicht. Gold und Silber produzieren nichts. Letztendlich kann man ohne auskommen.
Du brauchst es aber, um in Notzeiten Lebensmittel einzutauschen. Ohne die kannst Du nicht auskommen.

[Haspelbein]

Du brauchst es aber, um in Notzeiten Lebensmittel einzutauschen. Ohne die kannst Du nicht auskommen.

Nein, wozu sollte man in Notzeiten Edelmetalle brauchen, deren Wert der Laie nicht erkennt, und für die er keine konkrete Verwendung hat? Erinnert mich daran, wie nach dem Kriege einige Bauern die Kuhställe mit Perserteppichen ausgelegt haben, weil sie sonst keine Verwendung dafür hatten. Für einen Edelmetallhandel brauchst du immer noch eine halbwegs intakten Bedarf an diesen Metallen.

Auch in Venezuela gibt es ja keine Goldwährung, sondern es wird eine Fremdwährung genutzt, in der leicht zu handeln ist.

[Tryllhase]

Nein, wozu sollte man in Notzeiten Edelmetalle brauchen, deren Wert der Laie nicht erkennt, und für die er keine konkrete Verwendung hat? Erinnert mich daran, wie nach dem Kriege einige Bauern die Kuhställe mit Perserteppichen ausgelegt haben, weil sie sonst keine Verwendung dafür hatten. Für einen Edelmetallhandel brauchst du immer noch eine halbwegs intakten Bedarf an diesen Metallen.
Die Bauern gaben aber Lebensmittel dafür, auch wenn sie nicht erkennen konnten, wie wertvoll die Teppiche waren. Aber sie nahmen ja auch Silberbesteck, goldene Uhren usw. Für gute Worte gab es nichts.

[Haspelbein]

Die Bauern gaben aber Lebensmittel dafür, auch wenn sie nicht erkennen konnten, wie wertvoll die Teppiche waren. Aber sie nahmen ja auch Silberbesteck, goldene Uhren usw. Für gute Worte gab es nichts.

Aber es gab nur den Bruchteil eines Wertes, für den diese Gegenstände erworben wurden, da die Bauern keinen unmittelbaren Bedarf hatten. Es wurde praktisch verramscht

[Tryllhase]

Aber es gab nur den Bruchteil eines Wertes, für den diese Gegenstände erworben wurden, da die Bauern keinen unmittelbaren Bedarf hatten. Es wurde praktisch verramscht
Aber man musste essen. Und aus dieser Notlage heraus muss man verramschen. Aber Geld wurde nicht akzeptiert.

[Haspelbein]

Aber man musste essen. Und aus dieser Notlage heraus muss man verramschen. Aber Geld wurde nicht akzeptiert.

Es verdienten sich die eine goldene Nase, die etwas besessen haben oder etwas konnten, mit dem man auch in einer solchen Situation etwas anfangen konnte. Es waren Bauern oder Handwerksbetriebe, so wie mein Grossvater, der meistens als Elektriker arbeitete, aber in den Nachkriegsjahren drei Häuser baute.

Und ja, Geld wurde nicht akzeptiert. Selbst Arbeiter wurden in Zigaretten und anderen Naturalien ausgezahlt, und es gab einen sehr lebhaften Schwarzmarkt. Aber eine durch Edelmetalle gedeckte Währung blieb aus. Töpfe und Mehl waren wichtiger.

[Tryllhase]

Es verdienten sich die eine goldene Nase, die etwas besessen haben oder etwas konnten, mit dem man auch in einer solchen Situation etwas anfangen konnte. Es waren Bauern oder Handwerksbetriebe, so wie mein Grossvater, der meistens als Elektriker arbeitete, aber in den Nachkriegsjahren drei Häuser baute.

Und ja, Geld wurde nicht akzeptiert. Selbst Arbeiter wurden in Zigaretten und anderen Naturalien ausgezahlt, und es gab einen sehr lebhaften Schwarzmarkt. Aber eine durch Edelmetalle gedeckte Währung blieb aus. Töpfe und Mehl waren wichtiger.
Da war man wieder in der Vor-Geld-Zeit angekommen und musste seine Zeit damit verbringen, unterschiedlichste Bedürfnisse aufzuspüren und in Übereinstimmung zu bringen. Gerade das sollte ja durch Geld überflüssig werden. In der DDR war es das Westgeld, welches dazu diente. Aber eine flächendeckende Notlage in ganz Europa würde keine Ersatzwährung bieten. Bei den Millionen Stadtbürgern, die aufs Land kommen würden, wären die Bauern sehr schnell mit eigentlich unbrauchbaren Dingen zugemüllt, die sie nie wieder in Umlauf bringen könnten.

[Haspelbein]

Da war man wieder in der Vor-Geld-Zeit angekommen und musste seine Zeit damit verbringen, unterschiedlichste Bedürfnisse aufzuspüren und in Übereinstimmung zu bringen. Gerade das sollte ja durch Geld überflüssig werden. In der DDR war es das Westgeld, welches dazu diente. Aber eine flächendeckende Notlage in ganz Europa würde keine Ersatzwährung bieten. Bei den Millionen Stadtbürgern, die aufs Land kommen würden, wären die Bauern sehr schnell mit eigentlich unbrauchbaren Dingen zugemüllt, die sie nie wieder in Umlauf bringen könnten.

Ja, es würde wahrscheinlich wieder sowas wie eine "Zigarettenwährung" geben, d.h. etwas dessen Nutzen offensichtlich und leicht zu identifizieren ist. Ich bin mir aber auch nicht sicher, was dies denn genau wäre.

[Tryllhase]

Ja, es würde wahrscheinlich wieder sowas wie eine "Zigarettenwährung" geben, d.h. etwas dessen Nutzen offensichtlich und leicht zu identifizieren ist. Ich bin mir aber auch nicht sicher, was dies denn genau wäre.
Vielleicht bekommen wir dann die berühmte "Giralkartoffel" (siehe Wiki). Eine Währung mit Verfallseigenschaften, die nicht gehortet werden kann, sondern umgesetzt werden muss.

[HansMaier.]

Diesen Schritt wirst du immer brauchen, da der Wert des Edelmetalls, abgesehen von einer weit akzeptierten Münze, nicht so leicht festzustellen ist.


Warum sollte es nicht so wie es jahrtausendelang üblich war, wieder einfach nach Gewicht
gehen? Ein Pfund Sterlingsilber ist ein Pfund Sterlingsilber, ist doch ganz einfach und bewährt.
Die Echtheitsprüfung lässt sich bei Bedarf mittels Ultraschallmessverfahren leicht bewerkstelligen.




Bargeld zu horten ist unsinnig, aber auch Silber schützt langfristig nicht vor einer Inflation.


Selbstverständlich tut es das. Das tut es, ebenso wie Gold, seit tausenden von Jahren.
Wo soll denn eine Inflation beim Silber herkommen? Es sei denn, es werden neue große
Vorkommen erschlossen oder es wird, wie bei der Plünderung Südamerikas, in großen Mengen geraubt. Mit Inflation meinst Du vielleicht die absichtliche Verschlechterung des Silber oder Gold Gehaltes in Münzen durch die Politik? Nunja, wie sagte doch der Herr Keynes angesprochen auf die
offensichtlichen längerfristigen Nachteile seiner Ideen, längerfristig sind wir alle tot.





Glaub ich nicht. Gold und Silber produzieren nichts. Letztendlich kann man ohne auskommen.


Klar, kann man. So etwa 60 - 80 Jahre. So lange hält das durchschnittliche Fiatsystem
bis es an Überschuldung verendet. Ich will ein echtes Geld, d.h. eines welches knapp, begehrt,
teilbar, transportabel, werterhaltend etc. pp. ist. Geld eben und keinen Kredit.
Geld wird nicht mehr geschöpft durch irgendwen, sondern es ist in bestimmter
Menge vorhanden und damit hat es sich. Inflation in dem Sinne gibt es dann nur noch durch neue Förderungen. Und wenn die Wirtschaft dementsprechend
,ah, nachhaltig war das Wort, also ohne die fiattypische Blasenbildung wächst,
bleiben auch die Preise stabil. Was will man mehr?
MfG
H.Maier

[HansMaier.]

Ja, es würde wahrscheinlich wieder sowas wie eine "Zigarettenwährung" geben, d.h. etwas dessen Nutzen offensichtlich und leicht zu identifizieren ist. Ich bin mir aber auch nicht sicher, was dies denn genau wäre.


Erwähnte ich schon das ich auch einen großen Zigarettenvorrat habe...?:D
MfG
H.Maier

[Ansuz]

Erwähnte ich schon das ich auch einen großen Zigarettenvorrat habe...?:D
MfG
H.Maier

Feuerzeuge/Streichhölzer und Salz sind auch gute "Anlagen".

[Haspelbein]

Warum sollte es nicht so wie es jahrtausendelang üblich war, wieder einfach nach Gewicht
gehen? Ein Pfund Sterlingsilber ist ein Pfund Sterlingsilber, ist doch ganz einfach und bewährt.
Die Echtheitsprüfung lässt sich bei Bedarf mittels Ultraschallmessverfahren leicht bewerkstelligen.

Klar, das macht der Laie bei jedem Zahlungsvorgang.




Selbstverständlich tut es das. Das tut es, ebenso wie Gold, seit tausenden von Jahren.
Wo soll denn eine Inflation beim Silber herkommen? Es sei denn, es werden neue große
Vorkommen erschlossen oder es wird, wie bei der Plünderung Südamerikas, in großen Mengen geraubt. Mit Inflation meinst Du vielleicht die absichtliche Verschlechterung des Silber oder Gold Gehaltes in Münzen durch die Politik? Nunja, wie sagte doch der Herr Keynes angesprochen auf die
offensichtlichen längerfristigen Nachteile seiner Ideen, längerfristig sind wir alle tot.

Das Problem ist, dass Edelmetalle sich mehr oder weniger einen spekulativen Charakter haben. Passt du den falschen Zeitpunkt ab, so kriegst du gerade Mal einen Inflationsausgleich, etwas mehr, oder etwas weniger. Du hast nicht das langfristige Wachstum, das man z.B. bei Aktien hat, praktisch eine Funktion einer über lange Zeiträume expandierenden Wirtschaft





Klar, kann man. So etwa 60 - 80 Jahre. So lange hält das durchschnittliche Fiatsystem
bis es an Überschuldung verendet. Ich will ein echtes Geld, d.h. eines welches knapp, begehrt,
teilbar, transportabel, werterhaltend etc. pp. ist. Geld eben und keinen Kredit.
Geld wird nicht mehr geschöpft durch irgendwen, sondern es ist in bestimmter
Menge vorhanden und damit hat es sich. Inflation in dem Sinne gibt es dann nur noch durch neue Förderungen. Und wenn die Wirtschaft dementsprechend
,ah, nachhaltig war das Wort, also ohne die fiattypische Blasenbildung wächst,
bleiben auch die Preise stabil. Was will man mehr?
MfG
H.Maier

Solange du eine Vertragsfreiheit hast, solange wird Geld immer geschöpft, auch wenn man es anders nennt. Daran ändert auch Gold nichts.

[HansMaier.]

Feuerzeuge/Streichhölzer und Salz sind auch gute "Anlagen".


Ich habe einen ganzen Sack mit Einwegfeuerzeugen. Die kriege ich immer dazu wenn
ich stangeweise Zigaretten kaufe. Preiswert im Ausland natürlich.
MfG
H.Maier

[Haspelbein]

Erwähnte ich schon das ich auch einen großen Zigarettenvorrat habe...?:D
MfG
H.Maier

Das ist allerdings immer praktisch, auch wenn ich selbst nicht rauche. Zigaretten sind in vielen Teilen der Welt immer noch Tauschmittel.

[HansMaier.]

Klar, das macht der Laie bei jedem Zahlungsvorgang.


Grade waren wir noch in der Krise, jetzt bist Du schon beim Normalfall in der Zeit
danach. Dann wird der Laie, wie Heute, ein anerkanntes Geld benutzen. Ob es wieder
EM Münzen sind oder Scheine die mit EM gedeckt sind wird sich zeigen.
Es spricht auch nichts gegen, anonymes, bargeldloses bezahlen, vorausgesetzt
die entsprechende Währung ist verbrieft EM gedeckt.




Das Problem ist, dass Edelmetalle sich mehr oder weniger einen spekulativen Charakter haben. Passt du den falschen Zeitpunkt ab, so kriegst du gerade Mal einen Inflationsausgleich, etwas mehr, oder etwas weniger. Du hast nicht das langfristige Wachstum, das man z.B. bei Aktien hat, praktisch eine Funktion einer über lange Zeiträume expandierenden Wirtschaft


Lol, also das ist jetzt aber kein gutes Beispiel. Du willst mir Aktien doch wohl nicht
als nicht spekulativ verkaufen? Und im Gegensatz zu Gold oder Silber, ist bei Aktien auch
der Totalverlust bei Bankrott der ausgebenden Firma möglich. Und dann ist da die Sache mit der
expandierenden Wirtschaft. Die brauchst Du, also das Wachstum, im Fiatsystem, weil ja Neuverschuldung erzielt werden muss, um das Geld zu erzeugen, welches für Zins und Zinseszins
der Altschulden nötig ist. In einem Echtgeldsystem wird dieses Wachstum nicht benötigt.




Solange du eine Vertragsfreiheit hast, solange wird Geld immer geschöpft, auch wenn man es anders nennt. Daran ändert auch Gold nichts.


Dieser Vorgang geht wie vonstatten?
MfG
H.Maier

[Haspelbein]

Grade waren wir noch in der Krise, jetzt bist Du schon beim Normalfall in der Zeit
danach. Dann wird der Laie, wie Heute, ein anerkanntes Geld benutzen. Ob es wieder
EM Münzen sind oder Scheine die mit EM gedeckt sind wird sich zeigen.
Es spricht auch nichts gegen, anonymes, bargeldloses bezahlen, vorausgesetzt
die entsprechende Währung ist verbrieft EM gedeckt.

Ich hätte deutlicher machen sollen, dass ich das ironisch meinte. Nein, Edelmetalle sind kein gutes Zahlungsmittel in einer Krise, da der Laie sie nicht leicht überprüfen kann. Eben daher sieht man Fremdwährungen, oder andere Tauschmittel, wie z.B. Zigaretten.



Lol, also das ist jetzt aber kein gutes Beispiel. Du willst mir Aktien doch wohl nicht
als nicht spekulativ verkaufen? Und im Gegensatz zu Gold oder Silber, ist bei Aktien auch
der Totalverlust bei Bankrott der ausgebenden Firma möglich. Und dann ist da die Sache mit der
expandierenden Wirtschaft. Die brauchst Du, also das Wachstum, im Fiatsystem, weil ja Neuverschuldung erzielt werden muss, um das Geld zu erzeugen, welches für Zins und Zinseszins
der Altschulden nötig ist. In einem Echtgeldsystem wird dieses Wachstum nicht benötigt.

Warum sollte es spekulativ sein, auf ein langfristiges Wirtschaftswachstum zu setzen, wenn sich dieses bisher über alle Wirtschaftskrisen hinweg bewahrheitet hat? Wenn man seine Investitonen hier breit genug streut halte ich es bei einer langfristigeren Betrachtung für wesentlich weniger spekulativ als auf spezifische Edelmetalle zu vertrauen. Nicht das ich nur auf Aktien setze, aber es wäre m.E. töricht sie zu ignorieren.



Dieser Vorgang geht wie vonstatten?
MfG
H.Maier

Person/Institution A sagt in einem Vertrag Person/Institution B eine zukünftige Leistung zu. Hat der Vertrag einen Wert, und wie würdest du den Vertrag kategorisieren, besonders wenn er auf Dritte übertragen werden kann?

[Ansuz]

Ich habe einen ganzen Sack mit Einwegfeuerzeugen. Die kriege ich immer dazu wenn
ich stangeweise Zigaretten kaufe. Preiswert im Ausland natürlich.
MfG
H.Maier

Ich gehe von der Stunde Null aus. Was man dann so gebrauchen kann, wenn es keinen Strom mehr gibt und alles, was daran hängt. Tanken? Fehlanzeige. Einkaufen? Fehlanzeige, die verdammten elektrischen Türen im Supermarkt gehen nicht auf. Klar, es wird dann zu Plünderungen kommen. Um die vergammelte (Tief)kühlware kämpfen, wenn man weder Strom hat um zu kochen noch um den Fraß zu lagern?
Bankkarte, Kreditkarte? Fehlanzeige, Terminals brauchen Strom. Auch Dein PC, Handy oder Wischophon, sobald der Akku leer ist geht nix mehr.
Und so weiter, ich sehe herrliche Zeiten auf uns zukommen. :D

[HansMaier.]

Warum sollte es spekulativ sein, auf ein langfristiges Wirtschaftswachstum zu setzen, wenn sich dieses bisher über alle Wirtschaftskrisen hinweg bewahrheitet hat? Wenn man seine Investitonen hier breit genug streut halte ich es bei einer langfristigeren Betrachtung für wesentlich weniger spekulativ als auf spezifische Edelmetalle zu vertrauen. Nicht das ich nur auf Aktien setze, aber es wäre m.E. töricht sie zu ignorieren.


Oh, ich habe gar nichts gegen Aktien. Ich will mein EM ja nicht ausbrüten.
Nur eben nicht jetzt. Jetzt ist m.E. keine Aktienzeit, weil Aktien in der Nullzinsblase
und daher viel zu teuer sind. Jetzt ist eine Gold und Silberzeit, weil massiv unterbewertet
und der einzig sichere Schutz vor der kommenden, ah, wie sagt der User Leibniz immer so
schön, Neubewertung der Schulden. So wie ich das sehe, ist die Schuldenlasttragfähigkeit der
Welt überschritten und es wird einen, wie auch immer im Detail verlaufenden, Schuldenschnitt
geben, dem auch das Aktien und Immobilienvermögen weitestgehend zum Opfer fallen werden.
Wenn dann der DAX bei 1000 Punkten steht, schichte ich um. Wenn sich der Staub gelegt hat
und die Börsen wieder offen sind. Und wenn, wie ich recht sicher bin, der Gold bzw Silberstandard wieder kommt und ich ein entsprechendes Kaufkraftplus bei den EM einsacken kann.




Person/Institution A sagt in einem Vertrag Person/Institution B eine zukünftige Leistung zu. Hat der Vertrag einen Wert, und wie würdest du den Vertrag kategorisieren, besonders wenn er auf Dritte übertragen werden kann?


Puh, gute Frage. Es ist weder Geld noch Kredit, Wert ist schon richtig.
Den kann man nun in Geld beziffern, aber damit ist m.E. ja noch kein Geld entstanden?
Wenn ich den verkaufe muss der Käufer mir dafür richtiges Geld geben.
Sagst Du jetzt, damit ist der Vertrag Geldwert? Scheint mir erstmal nicht das Selbe zu sein.
MfG
H.Maier

[HansMaier.]

Ich gehe von der Stunde Null aus. Was man dann so gebrauchen kann, wenn es keinen Strom mehr gibt und alles, was daran hängt. Tanken? Fehlanzeige. Einkaufen? Fehlanzeige, die verdammten elektrischen Türen im Supermarkt gehen nicht auf. Klar, es wird dann zu Plünderungen kommen. Um die vergammelte (Tief)kühlware kämpfen, wenn man weder Strom hat um zu kochen noch um den Fraß zu lagern?
Bankkarte, Kreditkarte? Fehlanzeige, Terminals brauchen Strom. Auch Dein PC, Handy oder Wischophon, sobald der Akku leer ist geht nix mehr.
Und so weiter, ich sehe herrliche Zeiten auf uns zukommen. :D


Lol. Und dazu Millionen hungriger Musels und Neger. Mögest Du in interessanten
Zeiten leben...:cool:
Wobei für den großen Blackout noch nicht mal eine Stunde Null nötig ist, es müssen nur genug Windräder aufgebaut werden, dann kommt der auch.
MfG
H.Maier

[Leibniz]

Vielleicht bekommen wir dann die berühmte "Giralkartoffel" (siehe Wiki). Eine Währung mit Verfallseigenschaften, die nicht gehortet werden kann, sondern umgesetzt werden muss.
Also so wie der Euro.

[Ansuz]

Lol. Und dazu Millionen hungriger Musels und Neger. Mögest Du in interessanten
Zeiten leben...:cool:
Wobei für den großen Blackout noch nicht mal eine Stunde Null nötig ist, es müssen nur genug Windräder aufgebaut werden, dann kommt der auch.
MfG
H.Maier

Das einzige, was mich bei diesem Szenario ängstigt, sind Zahnschmerzen..... alles andere wäre machbar bei entsprechender Vorbereitung. :cool:

Was die kranke Energie"politik" der BRD anbelangt, stimme ich Dir zu.

[Leibniz]

Lol. Und dazu Millionen hungriger Musels und Neger. Mögest Du in interessanten
Zeiten leben...:cool:
Wobei für den großen Blackout noch nicht mal eine Stunde Null nötig ist, es müssen nur genug Windräder aufgebaut werden, dann kommt der auch.
MfG
H.Maier
Nach meinen Berechnungen ist es bereits heute wirtschaftlicher, Dieselgeneratoren mit Heizöl zur Stromerzeugung zu nutzen. Wer gewerbliche Anforderungen hat, könnte versuchen, eine Tankladung Kraftstoff unbemerkt einzuführen.
Großhandelspreis Atomstrom war lange Zeit 3-6 Cent/kWh.

[Haspelbein]

Oh, ich habe gar nichts gegen Aktien. Ich will mein EM ja nicht ausbrüten.
Nur eben nicht jetzt. Jetzt ist m.E. keine Aktienzeit, weil Aktien in der Nullzinsblase
und daher viel zu teuer sind. Jetzt ist eine Gold und Silberzeit, weil massiv unterbewertet
und der einzig sichere Schutz vor der kommenden, ah, wie sagt der User Leibniz immer so
schön, Neubewertung der Schulden. So wie ich das sehe, ist die Schuldenlasttragfähigkeit der
Welt überschritten und es wird einen, wie auch immer im Detail verlaufenden, Schuldenschnitt
geben, dem auch das Aktien und Immobilienvermögen weitestgehend zum Opfer fallen werden.
Wenn dann der DAX bei 1000 Punkten steht, schichte ich um. Wenn sich der Staub gelegt hat
und die Börsen wieder offen sind. Und wenn, wie ich recht sicher bin, der Gold bzw Silberstandard wieder kommt und ich ein entsprechendes Kaufkraftplus bei den EM einsacken kann.

Ich selbst investiere nicht in individuelle Aktien, sondern nur in Aktienfonds. Letztendlich glaube ich, dass die meisten Menschen nicht in der Lage sind, die Zeit zum Ein- oder Ausstieg richtig abzupassen. (Sie denken nur, dass sie es können.) Allein den Crash des Immobilienmarktes in den USA habe ich vorhergesehen und entsprechend gehandelt, aber das lag daran, dass ich seine schlimmsten Auswüchse in Kalifornien zuvor beobachten konnte.



Puh, gute Frage. Es ist weder Geld noch Kredit, Wert ist schon richtig.
Den kann man nun in Geld beziffern, aber damit ist m.E. ja noch kein Geld entstanden?
Wenn ich den verkaufe muss der Käufer mir dafür richtiges Geld geben.
Sagst Du jetzt, damit ist der Vertrag Geldwert? Scheint mir erstmal nicht das Selbe zu sein.
MfG
H.Maier

Es ist nicht identisch, aber beides sind Formen des Geldes, und letztendlich es ist der Unterschied zwischen Hart- und Buchgeld ein Spezialfall meines Beispiels. Beide tragen jedoch zur Geldmenge und auch zur Inflation bei.

[Haspelbein]

Ich gehe von der Stunde Null aus. Was man dann so gebrauchen kann, wenn es keinen Strom mehr gibt und alles, was daran hängt. Tanken? Fehlanzeige. Einkaufen? Fehlanzeige, die verdammten elektrischen Türen im Supermarkt gehen nicht auf. Klar, es wird dann zu Plünderungen kommen. Um die vergammelte (Tief)kühlware kämpfen, wenn man weder Strom hat um zu kochen noch um den Fraß zu lagern?
Bankkarte, Kreditkarte? Fehlanzeige, Terminals brauchen Strom. Auch Dein PC, Handy oder Wischophon, sobald der Akku leer ist geht nix mehr.
Und so weiter, ich sehe herrliche Zeiten auf uns zukommen. :D

Ich wohne weit genug draussen auf dem Lande, dass es schon mal passieren kann, dass ich 1-2 Tage kein Strom habe, oder eine Woche lang eingeschneit bin. Jedoch gewöhnt man sich daran ziemlich schnell. Das ist noch kein Endzeitszenario, aber ich kenne Menschen, die sich als Selbstversorger versucht haben. Man kann seine Ansprüche erst einmal ziemlich runterschrauben, aber dann wird es richtig hart. Ich denke, die allerwenigsten Menschen sind darauf vorbereitet.

[Ansuz]

Ich wohne weit genug draussen auf dem Lande, dass es schon mal passieren kann, dass ich 1-2 Tage kein Strom habe, oder eine Woche lang eingeschneit bin. Jedoch gewöhnt man sich daran ziemlich schnell. Das ist noch kein Endzeitszenario, aber ich kenne Menschen, die sich als Selbstversorger versucht haben. Man kann seine Ansprüche erst einmal ziemlich runterschrauben, aber dann wird es richtig hart. Ich denke, die allerwenigsten Menschen sind darauf vorbereitet.

Ja, das wird richtig hart, ich kenne das aus eigener Erfahrung. Man muß auch mental vorbereitet sein. Das bedeutet keineswegs, ständig im Panik-Modus zu leben. Einfach zu wissen, was einen erwartet und einigermaßen das schon zu kennen aus eigenem Erleben, nicht nur aus Büchern, ist überaus hilfreich zu diesem Behufe.
Ohne Strom, kein Problem solange man Kerzen und Feuerholz hat im Winter.
Ohne ist nicht mehr so schön, wobei wir in hiesigen Breiten nicht diese strenge Kälte befürchten müssen.
Im verschneiten Winter aus frischem Holz ein Feuer machen, ist bereits ein Abenteuer.
Von der Nahrungsbeschaffung ganz zu schweigen. Wobei ich hier voraussetze, man hat ein Refugium in wild-oder fischreicher Gegend und Zugang zu Wasser.
Das Einzige, wovor ich mich wirklich fürchte, wären, wie erwähnt, Zahnschmerzen .... grusel ....

[Endgame]

Lange darf der Zustand aber nicht anhalten, denn die Fläche BRD gibt es nicht her, dass hier jeder jetzt Lebende autark, auch als noch so geschicktester Selbstversorger, dauerhaft überleben kann. Ohne Strom keine Industrie, damit keine Importe mehr von Öl/Gas, kein Dünger mehr, kein gar nix mehr von außen. Die BRD ist da eher wie ne übervolle betonierte römische Arena, wenn es hart auf hart kommt. Wer dann aber noch übrig bleibt, kann danach autark leben. Ohne helfenden oder stoppenden Eingriff von außen, vielleicht bestenfalls jeder 2.?

[Haspelbein]

Ja, das wird richtig hart, ich kenne das aus eigener Erfahrung. Man muß auch mental vorbereitet sein. Das bedeutet keineswegs, ständig im Panik-Modus zu leben. Einfach zu wissen, was einen erwartet und einigermaßen das schon zu kennen aus eigenem Erleben, nicht nur aus Büchern, ist überaus hilfreich zu diesem Behufe.

Es hilft, wenn man es über kurze Zeiträume mal erlebt, denn man merkt ziemlich schnell was wichtig ist, und was nur ein (fast) überflüssiger Luxus ist. Jedoch zeigt es einem leider auch Grenzen auf. Ist die Infrastruktur der Region betroffen, so folgen dem Strom Engpässe fast überall. Und der moderne Mensch ist sehr spezialisiert, d.h. es gibt unheimlich viele lebenswichtige Dinge, die andere Menschen für uns erledigen.



Ohne Strom, kein Problem solange man Kerzen und Feuerholz hat im Winter.
Ohne ist nicht mehr so schön, wobei wir in hiesigen Breiten nicht diese strenge Kälte befürchten müssen.
Im verschneiten Winter aus frischem Holz ein Feuer machen, ist bereits ein Abenteuer.
Von der Nahrungsbeschaffung ganz zu schweigen. Wobei ich hier voraussetze, man hat ein Refugium in wild-oder fischreicher Gegend und Zugang zu Wasser.

Hier kann man sich im Winter nicht allzulange draussen aufhalten. Man hätte auch ein Problem mit dem Transport an sich, und mit einem Geländewagen kommt man generell noch fast überall durch. Jedoch würde man das Benzin/den Diesel für wirklich wichtige Dinge aufheben wollen. Aber man ist zu dem Zeitpunkt bereits auf seine Vorräte angewiesen, viele Dinge sind nicht mehr erhältlich.

So nach einer Woche hatten solche Situationen bei mir immer ihren Reiz verloren. Da bin ich ganz ehrlich.



Das Einzige, wovor ich mich wirklich fürchte, wären, wie erwähnt, Zahnschmerzen .... grusel ....

Prinzipiell muss man immer damit rechnen, dass man sein Haus gezwungenermaßen verlassen muss. Auch das braucht Vorbereitung. Früher konnte ich die gesamte Familie und Campingausrüstung innerhalb von 20 Minuten im Pickup in Richtung Wildnis oder sonstwo verfrachten. Da habe ich in den letzten Jahren etwas geschlampt. ;)

[Tryllhase]

Es hilft, wenn man es über kurze Zeiträume mal erlebt, denn man merkt ziemlich schnell was wichtig ist, und was nur ein (fast) überflüssiger Luxus ist. Jedoch zeigt es einem leider auch Grenzen auf. Ist die Infrastruktur der Region betroffen, so folgen dem Strom Engpässe fast überall. Und der moderne Mensch ist sehr spezialisiert, d.h. es gibt unheimlich viele lebenswichtige Dinge, die andere Menschen für uns erledigen.
Hier kann man sich im Winter nicht allzulange draussen aufhalten. Man hätte auch ein Problem mit dem Transport an sich, und mit einem Geländewagen kommt man generell noch fast überall durch. Jedoch würde man das Benzin/den Diesel für wirklich wichtige Dinge aufheben wollen. Aber man ist zu dem Zeitpunkt bereits auf seine Vorräte angewiesen, viele Dinge sind nicht mehr erhältlich.So nach einer Woche hatten solche Situationen bei mir immer ihren Reiz verloren. Da bin ich ganz ehrlich.
Prinzipiell muss man immer damit rechnen, dass man sein Haus gezwungenermaßen verlassen muss. Auch das braucht Vorbereitung. Früher konnte ich die gesamte Familie und Campingausrüstung innerhalb von 20 Minuten im Pickup in Richtung Wildnis oder sonstwo verfrachten. Da habe ich in den letzten Jahren etwas geschlampt. ;)
Für mich wäre ein kleines Stromaggregat interessant, betrieben mit einem Viertaktmotor, der von einem kleinen Holzvergaser gespeist wird. Hast Du irgendwo mal so etwas gesehen?

[Haspelbein]

Für mich wäre ein kleines Stromaggregat interessant, betrieben mit einem Viertaktmotor, der von einem kleinen Holzvergaser gespeist wird. Hast Du irgendwo mal so etwas gesehen?

Ich habe immer nur die Holzvergaser separat im Angebot gesehen (https://northernselfreliance.com), die jedoch ein kleines Notstromaggregat betreiben können. Ich habe ein paar Nachbarn, die mehrere tausend in selbststartende Dieselaggregate gesteckt haben, die unterbrechungslos das ganze Haus versorgen können. Aber das ist eine andere Kategorie.

[Tryllhase]

Ich habe immer nur die Holzvergaser separat im Angebot gesehen (https://northernselfreliance.com), die jedoch ein kleines Notstromaggregat betreiben können. Ich habe ein paar Nachbarn, die mehrere tausend in selbststartende Dieselaggregate gesteckt haben, die unterbrechungslos das ganze Haus versorgen können. Aber das ist eine andere Kategorie.
Dann bleibt wohl nur der Eigenbau eines kleinen Geräts. In langandauern Notzeiten ist Holz der einzige verfügbare Energieträger. Diesel/Heizöl ist schnell verbraucht und bei generellem Stromausfall auch nicht nachtankbar.

[HansMaier.]

Doch, es sind physische Kontrakte. Der Grund warum nur ein Teil davon physisch ausgeliefert wird ist, dass es möglich ist, vor der Fälligkeit das offene Gold von anderen Teilnehmern zu kaufen und im nächsten Fälligkeitsmonat wieder zu verkaufen. Allerdings setzt das voraus, dass es Teilnehmer gibt, die verkaufen wollen.
Die Frage, die sich in schwierigen Phasen stellt, wäre, zu welchem Preis Verkäufer bereit sein werden, zu verkaufen. Dieser Preis kann bei 2000, 5000 oder 50000 liegen. Die kleineren Teilnehmer, die insolvent werden, werden zwangsliquidiert, egal zu welchen Preisen. Für größere Teilnehmer wie damals Lehman Brothers wird das gesamte Portfolio gegen Gebote versteigert.



Ich weiß nicht wie es dieses mal wird. Viele Großbanken haben sich aus Gold zurückgezogen. Die zuständige Aufsichtsbehörde hat vor nicht allzu langer Zeit hunderte Millionen Dollar Strafen gegen manipulierende Banken verhängt. Eine Person soll wohl auch festgenommen worden sein. Sehr viel Liquidität kommt von modernen kleineren nicht-Banken, die automatisch Kauf und Verkauf anbieten. Wie die vergangenen Monate gezeigt haben, schalten viele der Firmen jedoch die Geräte aus, wenn es zur Panik kommt.

Wie es ausgeht kann niemand sagen. Persönlich ziehe ich es jedoch vor, keine ungedeckten Gold-Optionen zu verkaufen.



Das hier passt ja dazu wie Arsch auf Eimer.


Spekulanten drohen ungewollt eine Goldpreis-Rallye zu starten


http://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/gold-kaufen-gold-fans-hoffen-auf-preis-rallye-durch-short-squeeze-a-1225530.html


Wenn eine Jahresproduktion Gold auf physische Auslieferung wartet und die liegt da ja nicht
einfach so rum und gleichzeitig massiv wie noch nie auf fallende Preise gewettet wird,
dann hat da doch wer dran gedreht?
Mir solls recht sein...:D
MfG
H.Maier

[Schwarzer Rabe]

Bitte keinen Nachwuchs mit der kostenfaktor-marginalisierten UmverteilungsVerbissenheit seiner Eltern quälen.
Denn die mentale Verteilung des Nachwuchses z.B. jener 80 % der US-Privathaushalte, die dort insges. ca. 2 % eignen, ist ebenso gaußförmig normal, wie bei dem Nachwuchs der 1 % Begütertsten, die dort 40 % eignen, die dort also im Schnitt pro Privathaushalt 1 600mal vermögender sind, als im Schnitt ein Privathaushalt der 80 %.
Wobei Inhaberaktivitäten ab größeren Betrieben aufwärts generell entfallen oder unnötig sind.
Auch in D arbeiten sich die Allermeisten rel. zu und für 10 % der Privathaushalte ihr Erwerbsleben lang immer besitzloser: als umverteilungs-marginalisierte, meist auch noch auf minderwertige Teilleistungen reduzierte Kostenfaktoren. Und das erfolgt per verbrecherischer Arbeitsgesetzgebung, also per Zwangsarbeit, Enteignung, Lehnswesen und Berufsverbot. Es ist institutionalisiert, wissenschaftlich flankiert, und alles wird von den Opfern insgesamt zwangsfinanziert - sozialstaatlich scheingerechtfertigt.
Über 248 Jahre erfolgt das nun in USA, also über viele Generationen hinweg. Genau das ist auch vom deutschen Regime bezweckt.
Einzige friedliche Gegenwehr: in innerer Emigration nachwuchslos nix tun.
Wer nun begeistert bzw. total verbissen den kostenfaktor-marginalisierten UmverteilungsAffen schiebt, sollte das bitte wenigstens einem Nachwuchs ersparen, ihn nicht dazu erniedrigen, ihm das nicht antun.
Aus dieser über Generationen immer weiter zinseszins-dynamisch beschleunigten Umverteilungsspirale kommen wir nur raus, wenn die Arbeitsgesetzgebung möglichst frühzeitig entfernt wird, wenn ihr also der Motor entzogen ist.
Das Kapital der Nachfrager hat von Betriebslosen mit der ökonomischen Hebelwirkung gegen Bezahlung genutzter geeigneter betriebl. Netzwerke individuell mental leistungsäquivalent erwirtschaftet werden zu können, wonach es regelmäßig auszuschütten und leistungsgerecht zu verteilen ist.
Nur so kommt man zu einer grundrechtskonform freiheitlich marktwirtschaftlichen Leistungsgesellschaft, also zu den optimalen materiellen Freiheitsgraden individueller Selbstverwirklichung.
Nur damit sind Einkommen und Vermögen individuell mental leistungsäquivalent erwirtschaftbar.
Nur so werden keine Nachfolgegenerationen kostenfaktor-umverteilungsmarginalisiert.
Erst damit können sich in jeder Generation die Einkommen und Vermögen individuell leistungsäquivalent verteilen.
Nur so arbeiten sich nicht die Allermeisten rel. zu (auch untätigen)Inhabern/Statthaltern/zuhälterisch zwangsfinanziert schmarotzenden Geiselgangstern (einschlägige ÖD-Chargen und Politgangster) besitzlos.
Erst damit ist niemand per Gesetz und auch nicht per es finanzierenden Zwangsabgaben gezwungen, Anderen Vermögen anzuhäufen.
Das muß also aufhören, ihm ist die Arbeitsgesetzgebung zu entziehen.

[Leibniz]

Das hier passt ja dazu wie Arsch auf Eimer.


Spekulanten drohen ungewollt eine Goldpreis-Rallye zu starten


http://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/gold-kaufen-gold-fans-hoffen-auf-preis-rallye-durch-short-squeeze-a-1225530.html


Wenn eine Jahresproduktion Gold auf physische Auslieferung wartet und die liegt da ja nicht
einfach so rum und gleichzeitig massiv wie noch nie auf fallende Preise gewettet wird,
dann hat da doch wer dran gedreht?
Mir solls recht sein...:D
MfG
H.Maier
Die auszuliefernder Goldbestände und die Menge professioneller Leerverkäufe ist identisch. D.h. Hedger oder Spekulant verkauft ein Dezember Future. Entweder er liefert es zum Dezember Fälligkeitstermin aus oder er kauft es vorher zurück. Dazu kommen noch Optionen. Wer Calls verkauft hat (besonders Calls über dem aktuellen Kurs) wird bei steigenden Kursen Gold einkaufen müssen oder beschleunigende Verluste erleiden.

[Leibniz]

Bitte keinen Nachwuchs mit der kostenfaktor-marginalisierten UmverteilungsVerbissenheit seiner Eltern quälen.
Denn die mentale Verteilung des Nachwuchses z.B. jener 80 % der US-Privathaushalte, die dort insges. ca. 2 % eignen, ist ebenso gaußförmig normal, wie bei dem Nachwuchs der 1 % Begütertsten, die dort 40 % eignen, die dort also im Schnitt pro Privathaushalt 1 600mal vermögender sind, als im Schnitt ein Privathaushalt der 80 %.
Wobei Inhaberaktivitäten ab größeren Betrieben aufwärts generell entfallen oder unnötig sind.
Auch in D arbeiten sich die Allermeisten rel. zu und für 10 % der Privathaushalte ihr Erwerbsleben lang immer besitzloser: als umverteilungs-marginalisierte, meist auch noch auf minderwertige Teilleistungen reduzierte Kostenfaktoren. Und das erfolgt per verbrecherischer Arbeitsgesetzgebung, also per Zwangsarbeit, Enteignung, Lehnswesen und Berufsverbot. Es ist institutionalisiert, wissenschaftlich flankiert, und alles wird von den Opfern insgesamt zwangsfinanziert - sozialstaatlich scheingerechtfertigt.
Über 248 Jahre erfolgt das nun in USA, also über viele Generationen hinweg. Genau das ist auch vom deutschen Regime bezweckt.
Einzige friedliche Gegenwehr: in innerer Emigration nachwuchslos nix tun.
Wer nun begeistert bzw. total verbissen den kostenfaktor-marginalisierten UmverteilungsAffen schiebt, sollte das bitte wenigstens einem Nachwuchs ersparen, ihn nicht dazu erniedrigen, ihm das nicht antun.
Aus dieser über Generationen immer weiter zinseszins-dynamisch beschleunigten Umverteilungsspirale kommen wir nur raus, wenn die Arbeitsgesetzgebung möglichst frühzeitig entfernt wird, wenn ihr also der Motor entzogen ist.
Das Kapital der Nachfrager hat von Betriebslosen mit der ökonomischen Hebelwirkung gegen Bezahlung genutzter geeigneter betriebl. Netzwerke individuell mental leistungsäquivalent erwirtschaftet werden zu können, wonach es regelmäßig auszuschütten und leistungsgerecht zu verteilen ist.
Nur so kommt man zu einer grundrechtskonform freiheitlich marktwirtschaftlichen Leistungsgesellschaft, also zu den optimalen materiellen Freiheitsgraden individueller Selbstverwirklichung.
Nur damit sind Einkommen und Vermögen individuell mental leistungsäquivalent erwirtschaftbar.
Nur so werden keine Nachfolgegenerationen kostenfaktor-umverteilungsmarginalisiert.
Erst damit können sich in jeder Generation die Einkommen und Vermögen individuell leistungsäquivalent verteilen.
Nur so arbeiten sich nicht die Allermeisten rel. zu (auch untätigen)Inhabern/Statthaltern/zuhälterisch zwangsfinanziert schmarotzenden Geiselgangstern (einschlägige ÖD-Chargen und Politgangster) besitzlos.
Erst damit ist niemand per Gesetz und auch nicht per es finanzierenden Zwangsabgaben gezwungen, Anderen Vermögen anzuhäufen.
Das muß also aufhören, ihm ist die Arbeitsgesetzgebung zu entziehen.
Obwohl es mir auch gelegentlich passiert, wäre es sinnvoll, die Inhalte ein wenig einfacher verständlich zu strukturieren.
Im übrigen sind große Teile jedoch meines Erachtens richtig.
Ein altes jüdisches Sprichwort besagt:" Wer arbeitet hat keine Zeit Geld zu verdienen." Heute trifft diese Aussage auf Lohnarbeit auch größtenteils zu. Abgesehen von einigen Ausnahmen ist es praktisch unerreichbar, als Angestellter reich zu werden. Diesen Zusammenhang pauschal auf Zins bzw. Kapitalkosten allgemein zu beschränken erscheint mir jedoch unvollständig.
Ein gesundes kapitalistisches System würde vorsehen, auch den Rohstoff Geld nach kapitalistischen Gesetzmäßigkeiten zu handeln. Was wäre die Folge dessen und wie unterscheidet sie sich von der Gegenwart?
Im Augenblick kostet Geld -0,4%, dieser Zins wird künstlich herbeigeführt. Wer also Geld als Tagesgeld beschafft (-0,4%), Aktien oder andere Wertpapiere kauft und diese zu 0,6 verleiht hat ein Prozent verdient. Mit einem Prozent hinterlegten Eigenkapital wird daraus 100% Rendite. In der Praxis ist die Umsetzung noch etwas komplizierter. In einem tatsächlich kapitalistisch organisierten System würden diese Geschäfte in diesem Ausmaß nicht existieren. Allein deshalb, weil niemand für -0,4% bereit wäre, dieses noch immer vorhandene Risiko zu tragen. Gewinne, die durch Notenbanken möglich werden, zahlt die Allgemeinheit.

[HansMaier.]

Die auszuliefernder Goldbestände und die Menge professioneller Leerverkäufe ist identisch. D.h. Hedger oder Spekulant verkauft ein Dezember Future. Entweder er liefert es zum Dezember Fälligkeitstermin aus oder er kauft es vorher zurück. Dazu kommen noch Optionen. Wer Calls verkauft hat (besonders Calls über dem aktuellen Kurs) wird bei steigenden Kursen Gold einkaufen müssen oder beschleunigende Verluste erleiden.


So weit kann ich dir folgen. Was ich jetzt nicht verstehe ist die Sache mit der physischen
Lieferung. Wenn einer einen Future verkauft und kann den mit Geld ablösen also zurückkaufen,
muss er ja kein physisches Material liefern. Ein Goldpreisanstieg würde aber eben doch den Zwang
zu physischer Lieferung voraussetzen, denn soviel physisches Gold ist ja nicht da und um es zu
bekommen, müsste ein Goldbesitzer es ja verkaufen. Tut es das zu aktuellen Preisen nicht, muss
der Preis solange steigen, bis er das tut. Verstehe ich das richtig?
MfG
H.Maier

[Leibniz]

So weit kann ich dir folgen. Was ich jetzt nicht verstehe ist die Sache mit der physischen
Lieferung. Wenn einer einen Future verkauft und kann den mit Geld ablösen also zurückkaufen,
muss er ja kein physisches Material liefern.
Richtig. Allerdings muss zum Zurückkaufen ein anderer Marktteilnehmer bereit sein, zu verkaufen (Gold anbieten). Wenn dieser andere Teilnehmer zuvor keine long Position im Gold hatte (also wiederum selbst von einem anderen Verkäufer erworben hatte) ist dieser andere Teilnehmer damit short Gold, hat also eine Lieferverbindlichkeit.

Dieser Futures Markt in Gold (Comex, in New York) ist bei weitem der wichtigste. Besonders in Gold beträgt das Handelsvolumen ein Vielfaches aller anderen amerikanischen und europäischen Börsen.
Daher ist es notwendig, diesen Markt zu analysieren.


Ein Goldpreisanstieg würde aber eben doch den Zwang
zu physischer Lieferung voraussetzen, denn soviel physisches Gold ist ja nicht da und um es zu
bekommen, müsste ein Goldbesitzer es ja verkaufen. Tut es das zu aktuellen Preisen nicht, muss
der Preis solange steigen, bis er das tut. Verstehe ich das richtig?
MfG
H.Maier
Nach meiner Vermutung ist es nicht notwendig, dass physische Knappheit entsteht. Vielmehr wäre eine Störung der Balance aus Angebot und Nachfrage und der Abrechnungsfristen wahrscheinlicher Auslöser.
Meines Erachtens ist physisches Gold oft missverstanden bzw. einige Analysten erkennen nicht die Rolle von Kredit.

Ein vereinfachtes (jedoch zu 100% mögliches) Beispiel um diesen Zusammenhang zu illustrieren wäre folgendes:

HSBC leiht sich Gold zu 1% von JPM(woraufhin JPM Futures verkauft um sich gegen Preisstürze abzusichern *) und verkauft es am Kassamarkt (also sofort und gegen Geld) und legt die Verkaufserlöse (USD) zu 2% in T-Bills an
und kauft es als Future nach Fälligkeit der T-Bills zurück.
Käufer ist Hedgefonds-XY, der es bei seiner Depotbank, JPM, einlagern lässt.
Daraufhin leiht HSBC das gleiche Gold nochmals zu 1% * und verkauft es wieder um es in T-Bills anzulegen und als Future zurückzukaufen.
Käufer ist wieder Hedgefonds-XY, der es bei JPM* "lagert".
Daraufhin leiht HSBC das gleiche Gold zum dritten mal und verkauft es *, um (1% Leihgebühr 2% T-Bill Rendite) 1% Zinsmarge zu verdienen.
Hedgefonds-XY kauft das Gold zum vierten mal und hinterlegt es bei JPM.
Je nachdem ob die Fälligkeitstermine gleich oder verschieden sind, braucht HSBC 1-3 mal die Menge des tatsächlich vorhandenen Goldes.

Woher kommen die Gewinne?
Der Hedgefonds hat statt des physischen Goldes wirklich eine Forderung auf Gold, also eine Forderung gegen JPM. Würde der Hedgefonds JPM Anleihen halten und Futures kaufen hätte er das gleiche Risiko, würde jedoch die 2+x% selbst verdienen.


Anhand dieses Beispiels sollte ersichtlich werden, dass physisches Gold wie alle anderen Rohstoffe prinzipiell unbegrenzt durch Kredit geschaffen werden kann. (praktisch durchaus begrenzt)
Insofern ist es meines Erachtens nicht möglich, anhand physischer Goldbestände oder Goldvolumen ein eindeutiges Urteil zu fällen.
Obwohl diese Art der Kreditschöpfung ein mächtiges Mittel ist, führt sie bei exzessiver Verwendung zu Fragilität.

[HansMaier.]

Richtig. Allerdings muss zum Zurückkaufen ein anderer Marktteilnehmer bereit sein, zu verkaufen (Gold anbieten). Wenn dieser andere Teilnehmer zuvor keine long Position im Gold hatte (also wiederum selbst von einem anderen Verkäufer erworben hatte) ist dieser andere Teilnehmer damit short Gold, hat also eine Lieferverbindlichkeit.

Dieser Futures Markt in Gold (Comex, in New York) ist bei weitem der wichtigste. Besonders in Gold beträgt das Handelsvolumen ein Vielfaches aller anderen amerikanischen und europäischen Börsen.
Daher ist es notwendig, diesen Markt zu analysieren.

Nach meiner Vermutung ist es nicht notwendig, dass physische Knappheit entsteht. Vielmehr wäre eine Störung der Balance aus Angebot und Nachfrage und der Abrechnungsfristen wahrscheinlicher Auslöser.
Meines Erachtens ist physisches Gold oft missverstanden bzw. einige Analysten erkennen nicht die Rolle von Kredit.

Ein vereinfachtes (jedoch zu 100% mögliches) Beispiel um diesen Zusammenhang zu illustrieren wäre folgendes:

HSBC leiht sich Gold zu 1% von JPM(woraufhin JPM Futures verkauft um sich gegen Preisstürze abzusichern *) und verkauft es am Kassamarkt (also sofort und gegen Geld) und legt die Verkaufserlöse (USD) zu 2% in T-Bills an
und kauft es als Future nach Fälligkeit der T-Bills zurück.
Käufer ist Hedgefonds-XY, der es bei seiner Depotbank, JPM, einlagern lässt.
Daraufhin leiht HSBC das gleiche Gold nochmals zu 1% * und verkauft es wieder um es in T-Bills anzulegen und als Future zurückzukaufen.
Käufer ist wieder Hedgefonds-XY, der es bei JPM* "lagert".
Daraufhin leiht HSBC das gleiche Gold zum dritten mal und verkauft es *, um (1% Leihgebühr 2% T-Bill Rendite) 1% Zinsmarge zu verdienen.
Hedgefonds-XY kauft das Gold zum vierten mal und hinterlegt es bei JPM.
Je nachdem ob die Fälligkeitstermine gleich oder verschieden sind, braucht HSBC 1-3 mal die Menge des tatsächlich vorhandenen Goldes.

Woher kommen die Gewinne?
Der Hedgefonds hat statt des physischen Goldes wirklich eine Forderung auf Gold, also eine Forderung gegen JPM. Würde der Hedgefonds JPM Anleihen halten und Futures kaufen hätte er das gleiche Risiko, würde jedoch die 2+x% selbst verdienen.


Anhand dieses Beispiels sollte ersichtlich werden, dass physisches Gold wie alle anderen Rohstoffe prinzipiell unbegrenzt durch Kredit geschaffen werden kann. (praktisch durchaus begrenzt)
Insofern ist es meines Erachtens nicht möglich, anhand physischer Goldbestände oder Goldvolumen ein eindeutiges Urteil zu fällen.
Obwohl diese Art der Kreditschöpfung ein mächtiges Mittel ist, führt sie bei exzessiver Verwendung zu Fragilität.


:gp:

Lol, das ist ja brutal...
Danke für die Aufklärung.
MfG
H.Maier

[Leberecht]

...im Nullzinsumfeld kann eine Bank nichts verdienen.
...aber nur, wenn Willkür waltet. Wenn bargeldloser Zahlungsverkehr Pflicht wird, Banken sich absprechen und die Regierung sich weigert, Unrecht als solches zu benennen, können Banken für jeden Zahlungs-/Empfangsvorgang einen Betrag je nach ihrem Gelüst einziehen.

[Leibniz]

:gp:

Lol, das ist ja brutal...
Danke für die Aufklärung.
MfG
H.Maier
Gerne. In der Praxis ist davon auszugehen, dass die Leihgebühr mit der Nachfrage (also solange diese deutlich unter T-Bill Rendite liegt) steigt. Wenn die Zinsen jedoch steigen, entsteht wieder eine Gewinnmarge, d.h. dieser carry-trade lohnt sich. Vermutlich sind diese Transaktionen auch ein Treiber des relativen Preisabfalls im Gold, der mit steigenden Zinsen kam. Aus Sicht einer US-Bank ist diese Transaktion auch praktisch risikolos. Wenn es allerdings systematisch und exzessiv stattfindet, entstehen systematische Risiken.
Interessant ist in diesem Zusammenhang auch die plötzliche Idee des IWF 2008, vorhandenes Gold zu verleihen. Es ging natürlich darum, den Banken dieses Finanzierungsinstrument zur Verfügung zu stellen.

[antiseptisch]

Nach meinen Berechnungen ist es bereits heute wirtschaftlicher, Dieselgeneratoren mit Heizöl zur Stromerzeugung zu nutzen. Wer gewerbliche Anforderungen hat, könnte versuchen, eine Tankladung Kraftstoff unbemerkt einzuführen.
Großhandelspreis Atomstrom war lange Zeit 3-6 Cent/kWh.
Diese Berechnung habe ich für ein Rechenzentrum vor zwei Jahren aufgestellt. Der Einkaufspreis lag dort bei Stromsteuerbefreiung bei um die 11 ct./kwh. Zu dem Preis war es beim Mengenrabatt einer 30.000 Liter-Lieferung Heizöl zum damaligen Preis egal, ob man den Strom mit deren Notstromaggregaten produziert oder aus dem Hochspannungsnetz entnimmt.

Das Perverse an der Story war: Der Ölverkäufer hatte dem Betreiber hochwertigen und voll versteuerten Diesel aufgeschwatzt, weil er nicht wusste, dass für ortsfeste Anlagen auch Heizöl verfeuert werden kann, man höllische Angst vor möglicher Steuerhinterziehung hatte, und weil angeblich Diesel lagerstabiler wäre. Den Motoren (gebrauchte Schiffsdiesel) wäre es egal gewesen. Die brauchen keine Dieseladditive, und selbst wenn, hätte man die separat kaufen und hinzufügen können. Aber es kommt noch schlimmer: Da die Generatoren nur zweimal im Jahr zu Test- und Prüfzwecken laufen, weil es in zehn Jahren noch keinen Stromausfall gab, aber der Diesel nicht altern darf, wird er alle fünf Jahre entsorgt. Ich möchte nicht wissen, wie. :crazy: Einfach so die Generatoren laufen lassen ohne Stromausfall würde den Nachbarbetrieben auffallen. Typisch deutsch eben.

[BrüggeGent]

Ich gehe von der Stunde Null aus. Was man dann so gebrauchen kann, wenn es keinen Strom mehr gibt und alles, was daran hängt. Tanken? Fehlanzeige. Einkaufen? Fehlanzeige, die verdammten elektrischen Türen im Supermarkt gehen nicht auf. Klar, es wird dann zu Plünderungen kommen. Um die vergammelte (Tief)kühlware kämpfen, wenn man weder Strom hat um zu kochen noch um den Fraß zu lagern?
Bankkarte, Kreditkarte? Fehlanzeige, Terminals brauchen Strom. Auch Dein PC, Handy oder Wischophon, sobald der Akku leer ist geht nix mehr.
Und so weiter, ich sehe herrliche Zeiten auf uns zukommen. :D
Robinson Crusoe...habe ich mit Begeisterung gelesen.

[Leibniz]

Diese Berechnung habe ich für ein Rechenzentrum vor zwei Jahren aufgestellt. Der Einkaufspreis lag dort bei Stromsteuerbefreiung bei um die 11 ct./kwh. Zu dem Preis war es beim Mengenrabatt einer 30.000 Liter-Lieferung Heizöl zum damaligen Preis egal, ob man den Strom mit deren Notstromaggregaten produziert oder aus dem Hochspannungsnetz entnimmt.

Das Perverse an der Story war: Der Ölverkäufer hatte dem Betreiber hochwertigen und voll versteuerten Diesel aufgeschwatzt, weil er nicht wusste, dass für ortsfeste Anlagen auch Heizöl verfeuert werden kann, man höllische Angst vor möglicher Steuerhinterziehung hatte, und weil angeblich Diesel lagerstabiler wäre. Den Motoren (gebrauchte Schiffsdiesel) wäre es egal gewesen. Die brauchen keine Dieseladditive, und selbst wenn, hätte man die separat kaufen und hinzufügen können. Aber es kommt noch schlimmer: Da die Generatoren nur zweimal im Jahr zu Test- und Prüfzwecken laufen, weil es in zehn Jahren noch keinen Stromausfall gab, aber der Diesel nicht altern darf, wird er alle fünf Jahre entsorgt. Ich möchte nicht wissen, wie. :crazy: Einfach so die Generatoren laufen lassen ohne Stromausfall würde den Nachbarbetrieben auffallen. Typisch deutsch eben.
Die Angst vor Steuerhinterziehung ist nicht völlig unbegründet. "Steuersünder" werden gerne für viele Jahre eingesperrt.
Nach meiner Rechtsauffassung hat dieses Regime jedoch keinen Cent Steuern verdient. Es gilt, jeden straffrei anwendbaren legalen und illegalen Weg zu nutzen.
Im optimalen Fall alles in US-Dollar auf den Cayman Islands, offiziell mittellos und keinen Cent Steuern zahlend. In der Praxis ist dieses Vorhaben leider nicht trivial.

[antiseptisch]

Die Angst vor Steuerhinterziehung ist nicht völlig unbegründet. "Steuersünder" werden gerne für viele Jahre eingesperrt.

In dem Fall ist es aber wirklich Quatsch, weil es ein Gesetz oder eine Verordnung gibt, wo drinsteht, dass Heizöl in ortsfesten Verbrennungsmotoren zur Strom- oder Krafterzeugung verbraucht werden darf. Diesel ist dafür nicht nötig.

[Sitting Bull]

Macht es doch irgend wann bumm ?
Dazu ein Artikel der NZZ ,was auch Fonds betrifft.https://www.nzz.ch/finanzen/turbulenzen-am-devisenmarkt-ende-der-party-ld.1417041

[Pelle]

Irgendwann zerplatzen alles.


https://www.youtube.com/watch?v=8Hc8OqY3WGw

[Leibniz]

Macht es doch irgend wann bumm ?
Dazu ein Artikel der NZZ ,was auch Fonds betrifft.https://www.nzz.ch/finanzen/turbulenzen-am-devisenmarkt-ende-der-party-ld.1417041
Die NZZ ist unter den deutschsprachigen Zeitungen auch eine der letzten, die noch halbwegs glaubwürdig und unabhängig erscheint. Ein Deutscher hatte einmal versucht (ob der attraktiven Bewertung), eine Mehrheit an einer Schweizer Tageszeitung (wenn ich mich recht entsinne sogar die NZZ) zu kaufen, also durch schlichte Aktienkäufe. Lt. seiner Aussage wurde er mit rechtlichen und sonstigen Maßnahmen offensiv vertrieben.
Wenn wie derzeit die Zinsen in USD steigen, werden zunächst die marginalen Wettbewerber, ob Länder oder Unternehmen, kannibalisiert. Besonders Unternehmen und Länder, die relativ zu ihrer Ertragskraft hohe USD-Schulden aufweisen. Also kapitalintensive Technologieunternehmen und defizitäre Länder. Die absehbaren Verlieren werden gerne als Finanzierungsinstrument genutzt, was ihr Ableben beschleunigt.
Im Augenblick erscheint Tesla hochinteressant, weil die Optionen bzw. Leih-/Reposätze auf die Aktie teilweise sehr extreme Preise aufweisen, vermutlich teilweise sogar falsch sind. Vorhin war es beispielsweise möglich, (theoretisch) Aktien zu leihen, zu verkaufen und in T-Bills anzulegen. Dabei kommt etwa +/-0 heraus, wenn die Aktie nicht fällt. Wenn die Aktie fällt oder sogar eine Insolvenz eintritt,werden die Verkaufserlöse ganz oder teilweise zu gewinnen .
In Optionen war es möglich, diese Transaktion in einer Art und Weise durchzuführen ("Credit Spread im Geld") , dass der maximale Verlust etwa gleich den Zinserträgen ist, die aus den T-Bills kommen.

Die Zinskurve in US-Dollar schwankt am kurzen Ende zwischen 5-10 Jahren, die noch Prämie für Laufzeit aufweisen. Die Futures/Forwards-Märkte für den kommenden März sind bereits deutlich invertiert. Die invertierte Zinskurve bewirkt, dass langfristige Kredite weniger Zinsen rentieren als kurzfristige. Folglich werden kaum langfristige Finanzierungen mehr ausgegeben, was in den vergangenen 100 Jahren spätestens nach 12 Monaten in die Rezession führte.

[Leibniz]

Herr Ackermann gestern in Bloomberg

https://www.youtube.com/watch?v=IVU3cPe-liw

[Politikqualle]

..
... Schweden zeigt, was auf Deutschland zukommen wird ..

In kaum einem andern Land Europas ist die Islamisierung so weit fortgeschritten wie im einstigen Vorzeigeland Schweden. Die dort herrschenden Sozialisten handeln gegenüber ihrem indigenen Volk nicht weniger verbrecherisch wie die deutsche.
Wer als Schwede den Islam kritisiert, wird auch dort von den Medien niedergemacht wie hier. Obwohl Schweden kein Naziland war, und obwohl Schweden niemals Kolonien hatte, wird auch dort seitens der linken Medien der Nazi- und Kolonialistenhammer geschwungen wie bei uns. In Schwedens Großstädten herrscht nicht mehr die schwedische Staatsgewalt, sondern die Gewalt islamischer Einwandererclans.

.. Wegen ungezügelter Massenimmigration von Moslems:
Schwedens Sozialstaat steht vor dem Bankrott ...

... https://conservo.wordpress.com/2017/05/20/schweden-wegen-islamisierung-vom-traumland-zum-land-des-albtraums/ ..

[SLNK]

Ich denke die Mietexplosion in den Großstädten wird der soziale Sprengsatz, der das Fundament der BRD zerbrechen wird.

[Sjard]

Ich denke die Mietexplosion in den Großstädten wird der soziale Sprengsatz, der das Fundament der BRD zerbrechen wird.

Kann gut sein. Neulich las ich, dass 81 % der Steuereinnahmen an die Banken fliessen,
die natürlich nicht gemeinnützig sind und ihre Kredite nur investieren um weitere Abhängigkeiten
in der Gesellschaft zu schaffen.
Notwendige soziale Investitionen werden natürlich nicht gemacht.

[BRDDR_geschaedigter]

Ich denke die Mietexplosion in den Großstädten wird der soziale Sprengsatz, der das Fundament der BRD zerbrechen wird.

Das zieht sich aber ziemlich lange hin. Das System schafft es noch den Schwarzen Peter an die bösen bösen Vermieter zu schieben.

[Leibniz]

Kann gut sein. Neulich las ich, dass 81 % der Steuereinnahmen an die Banken fliessen,
die natürlich nicht gemeinnützig sind und ihre Kredite nur investieren um weitere Abhängigkeiten
in der Gesellschaft zu schaffen.
Notwendige soziale Investitionen werden natürlich nicht gemacht.
Aus welchen Paralleluniversen stammen diese Beobachtungen? Oder handelt es sich um Halluzinationen?

[Sjard]

Aus welchen Paralleluniversen stammen diese Beobachtungen? Oder handelt es sich um Halluzinationen?

Aus dem Buch " Steuerrecht ungültig ?" von Matthias Pauque und Thomas Hoffmann.

[Leibniz]

Aus dem Buch " Steuerrecht ungültig ?" von Matthias Pauque und Thomas Hoffmann.
Das Steueraufkommen auf Bundesebene beträgt mehrere hundert Milliarden Euro. Die deutsche Bankenlandschaft kann nur davon träumen, auch nur ein Zehntel davon zu verdienen.

[Liberalist]

Aus welchen Paralleluniversen stammen diese Beobachtungen? Oder handelt es sich um Halluzinationen?

Vielleicht meint er Zinsen?

[Sjard]

Das Steueraufkommen auf Bundesebene beträgt mehrere hundert Milliarden Euro. Die deutsche Bankenlandschaft kann nur davon träumen, auch nur ein Zehntel davon zu verdienen.

Der deutsche Staat steht aber mit Billionen Euro bei den Banken
in der Kreide. Die Staatsschulden wachsen wegen den Zinsen exponentiell
und können niemals zurück gezahlt werden.

[Liberalist]

Der deutsche Staat steht aber mit Billionen Euro bei den Banken
in der Kreide. Die Staatsschulden wachsen wegen den Zinsen exponentiell
und können niemals zurück gezahlt werden.

Warum klann man die nicht zurückzahlen?

[Leibniz]

Vielleicht meint er Zinsen?
Auch das wäre in dieser Größenordnung und Allgemeinheit falsch. Obwohl Banken viele Bundesanleihen halten, sind jene seit den achtziger Jahren auch international ein angesehener Rohstoff. Zinsen erhalten bekanntlich die Inhaber der Anleihen.

[erselber]

Der deutsche Staat steht aber mit Billionen Euro bei den Banken
in der Kreide. Die Staatsschulden wachsen wegen den Zinsen exponentiell
und können niemals zurück gezahlt werden.

Das ist das Prinzip/Dogma/Philosophie eines jeden Staates bzw. deren "Politclowns". Denn ohne Zusammenbuch gibt kein neues Wachstum, keinen neuen Boom und keine neues Wirtschaftswunder. Wahlweise entweder mit/durch einen Krieg oder einer Wirtschaftskrise.

[Liberalist]

Auch das wäre in dieser Größenordnung und Allgemeinheit falsch. Obwohl Banken viele Bundesanleihen halten, sind jene seit den achtziger Jahren auch international ein angesehener Rohstoff. Zinsen erhalten bekanntlich die Inhaber der Anleihen.

Ja, ist auch ins blaue geraten.

Kann ja sein, dass der Autor hier einen groben Fehler gemacht hat und die Sachlage nicht versteht.
Zu behaupten 81% der Steuereinnahmen gehen an die Banken ist natürlich totaler Unsinn.

Meiner Meinung nach würde die Aussage 81% der Zinstilgung gehen an die Banken mehr Sinn ergeben, aber bringt jetzt nichts zu raten, muss er selbst erklären was er meint, er wird ja wohl das Buch zur Hand haben.

[Liberalist]

Das ist das Prinzip/Dogma/Philosophie eines jeden Staates bzw. deren "Politclowns". Denn ohne Zusammenbuch gibt kein neues Wachstum, keinen neuen Boom und keine neues Wirtschaftswunder. Wahlweise entweder mit/durch einen Krieg oder einer Wirtschaftskrise.

Ich versteh eure Logiken nicht welche ihr hier immer verbreitet.

Euin Zusammenbruch ist eine Schrumpfung, wie soll das gut sein Wachstum zu erzeugen durch eine Schrumpfung?

[BRDDR_geschaedigter]

Ich versteh eure Logiken nicht welche ihr hier immer verbreitet.

Euin Zusammenbruch ist eine Schrumpfung, wie soll das gut sein Wachstum zu erzeugen durch eine Schrumpfung?

Schrumpfung von was? Die aufgeblähten Immobilienpreise? Es ist eher eine Normalisierung wieder richtung zum fairen Marktpreis.

Die ganze Missallokation von Ressourcen muss berichtigt werden, damit wieder ECHTES Wachstum entstehen kann und die Zombiefirmen müssen pleite gehen.

[Leibniz]

Der deutsche Staat steht aber mit Billionen Euro bei den Banken
in der Kreide. Die Staatsschulden wachsen wegen den Zinsen exponentiell
und können niemals zurück gezahlt werden.
Nicht nur Banken. Ein Großteil liegt auch bei Versicherungen und in der Vergangenheit hielten Investmentfirmen einen Großteil.
Das Wachstum und die legale Unmöglichkeit, die Staatsschulden zurückzuzahlen hängt mit der grundsätzlichen Funktionsweise unseres Währungssystems zusammen.

Einige Dinge daran sind einer Diskussion und Kritik würdig. Wenn Kritik allerdings erhebliche sachliche Fehler enthält, wird dadurch jede mitunter berechtigte Grundlage der Kritik entwertet.

[Leibniz]

Warum klann man die nicht zurückzahlen?
Dieser Aspekt ist nicht völlig unberechtigt.
Primär wäre ein Grund, dass er(Staat) nicht über die nötigen Aktiva verfügt, also nicht das Geld hat, das er schuldet.
Theoretisch wäre die Rückzahlung selbstredend dennoch möglich, indem alle Eigentümer nötiger Aktiva (Geld) enteignet werden.

[Leibniz]

Ich versteh eure Logiken nicht welche ihr hier immer verbreitet.

Euin Zusammenbruch ist eine Schrumpfung, wie soll das gut sein Wachstum zu erzeugen durch eine Schrumpfung?

So dämlich diese Logik ist: Wenn eine Wirtschaft erst einmal um 50% eingebrochen ist, sind nominal gleiche Steigerungen prozentual doppelt so groß. (Es ist völlig hirnverbrannt, jedoch das Niveau in der BRD-Öffentlichkeit)

[Leibniz]

Schrumpfung von was? Die aufgeblähten Immobilienpreise? Es ist eher eine Normalisierung wieder richtung zum fairen Marktpreis.

Die ganze Missallokation von Ressourcen muss berichtigt werden, damit wieder ECHTES Wachstum entstehen kann und die Zombiefirmen müssen pleite gehen.

Wenn der Rohstoff Geld -0,4% kostet, wäre der faire Marktpreis einer Immobilie so hoch, dass die jährlichen Mieteinnahmen -0,4% betragen. Eine Immobilie, die kostenlos vermietet würde, wäre bereits eine attraktive Investition unter Marktpreis.:haha:

Der tatsächliche Zusammenhang ist jedoch korrekt. Negative Zinsen (die nicht durch den Markt entstehen) sind mit großen Teilen der quantitativen Preismodelle inkompatibel bzw. führen zu bizarren Verwerfungen. Beispielsweise Derivate, die während ihrer Laufzeit mit absoluter Sicherheit immer wertloser werden, bis sie mit Gewinn verfallen.

[BRDDR_geschaedigter]

Wenn der Rohstoff Geld -0,4% kostet, wäre der faire Marktpreis einer Immobilie so hoch, dass die jährlichen Mieteinnahmen -0,4% betragen. Eine Immobilie, die kostenlos vermietet würde, wäre bereits eine attraktive Investition unter Marktpreis.:haha:

Der tatsächliche Zusammenhang ist jedoch korrekt. Negative Zinsen (die nicht durch den Markt entstehen) sind mit großen Teilen der quantitativen Preismodelle inkompatibel bzw. führen zu bizarren Verwerfungen. Beispielsweise Derivate, die während ihrer Laufzeit mit absoluter Sicherheit immer wertloser werden, bis sie mit Gewinn verfallen.

-0,4% von was?

[Leibniz]

-0,4% von was?
Vom Nominalwert, pro Jahr.

[Liberalist]

Schrumpfung von was? Die aufgeblähten Immobilienpreise? Es ist eher eine Normalisierung wieder richtung zum fairen Marktpreis.

Die ganze Missallokation von Ressourcen muss berichtigt werden, damit wieder ECHTES Wachstum entstehen kann und die Zombiefirmen müssen pleite gehen.

Den Begriff der "Schrumpfung" benutzt ja der Forist erselber.
Ich will vom ihm ja wissen wie eine Krise für Wachstum sorgen soll.

[Liberalist]

Dieser Aspekt ist nicht völlig unberechtigt.
Primär wäre ein Grund, dass er(Staat) nicht über die nötigen Aktiva verfügt, also nicht das Geld hat, das er schuldet.
Theoretisch wäre die Rückzahlung selbstredend dennoch möglich, indem alle Eigentümer nötiger Aktiva (Geld) enteignet werden.

Derzeit soll ja dei schwarze null stehen.
Kritiker behaupten diese schwarze null sei gemogelt, aber ist ja egal.

Jetzt lass uns mal eien lange Zeit eien echte schwarze null haben und Wirtschaftswachstum.
Was passiert nach einer gewissen Zeit?

[BRDDR_geschaedigter]

Den Begriff der "Schrumpfung" benutzt ja der Forist erselber.
Ich will vom ihm ja wissen wie eine Krise für Wachstum sorgen soll.

Kurzfristig wächst da natürlich nichts, es ist eine kreative "Zerstörung".

[Liberalist]

So dämlich diese Logik ist: Wenn eine Wirtschaft erst einmal um 50% eingebrochen ist, sind nominal gleiche Steigerungen prozentual doppelt so groß. (Es ist völlig hirnverbrannt, jedoch das Niveau in der BRD-Öffentlichkeit)

Ich befass mich ja nicht mit Statistiken, ich sehe in einer Blase, dass Investitionen vollracht werden, welche keinen Bedarf haben.
Aufgrund eines falschen Zinses neigt die Wirtschaft in Dinge zu investieren bzw. alte Investitionen weiter zu betreiben welche längst nicht mehr gebraucht werden.
Es wird bemängelt, dass diesbezülich in Zukunftstechnologien nicht investiert wird.

Jetzt pletzt die Blase, wir haben eien Krise und einige Anlangeobjekte zerfallen wieder im wert, da diese unbraucbar sind.
Hier gebundenes Kapital wurde zerstört, die Wirtschaft schrumpft.

Wozu brauch ich so ein Szenario für weiteres Wirtschaftswchstum.
Das was gebraucht wird ist ein Szenrio mit marktwirtschaftlichen Zinsen und Geldmengen, mit marktwirtschaftlichen Auf- und Abschwüngen, dann kann es auf technischen Fortschritt basierendes Wirtschaftswachstum geben.

[Liberalist]

Kurzfristig wächst da natürlich nichts, es ist eine kreative "Zerstörung".

Es wirtd das zerstört, was vorher nicht errichtet hätte werden dürfen.
Hier wurden massive Fehlinvestitionen gefahren und unmengen von Kapital zerstört.

Das erneute Wachstum nach der Krise muss erstmal den Zustand vor der Krise erreichen und wenn dieser Zenit überschritten wurde kann man erst von wirklichen Wachstum sprechen.
Wer wirklich von Wachstum schreibt, der meint eine eher krisenlose Situation, wer meint eine Krise gehöre zum Szenario unendliches Wachstum hat dies nicht wirklich verstanden.

[BRDDR_geschaedigter]

Es wirtd das zerstört, was vorher nicht errichtet hätte werden dürfen.
Hier wurden massive Fehlinvestitionen gefahren und unmengen von Kapital zerstört.

Das erneute Wachstum nach der Krise muss erstmal den Zustand vor der Krise erreichen und wenn dieser Zenit überschritten wurde kann man erst von wirklichen Wachstum sprechen.
Wer wirklich von Wachstum schreibt, der meint eine eher krisenlose Situation, wer meint eine Krise gehöre zum Szenario unendliches Wachstum hat dies nicht wirklich verstanden.

Es gibt hier kein Wachstum, nur Geldmengenaufblähung!

[Liberalist]

Es gibt hier kein Wachstum, nur Geldmengenaufblähung!

Diese Geldmengenaufblähung führt aber eben zu Fehlinvestitionen die bis zur Krise sich noch rechnen.
Das Problem nach der Krise ist, dass hier Zins und Tilgung nicht mehr geleistet werden kann.

[BRDDR_geschaedigter]

Diese Geldmengenaufblähung führt aber eben zu Fehlinvestitionen die bis zur Krise sich noch rechnen.
Das Problem nach der Krise ist, dass hier Zins und Tilgung nicht mehr geleistet werden kann.

Gut so, soll die Finanzmafia auf ihren SChulden hocken bleiben und untergehen.

[Leibniz]

Derzeit soll ja dei schwarze null stehen.
Kritiker behaupten diese schwarze null sei gemogelt, aber ist ja egal.

Jetzt lass uns mal eien lange Zeit eien echte schwarze null haben und Wirtschaftswachstum.
Was passiert nach einer gewissen Zeit?
Theoretisch würde es zu deflationären Tendenzen kommen. Neben dieser Gefahr existieren innerhalb des Euroraums noch einige. Unter der Voraussetzung hinreichender Zeit wird sich die eine oder andere Katastrophe realisieren. Meine Befürchtung ist langfristig, dass Vermögen in Form nominaler Forderungen drastische Verwerfungen erleiden wird.

[BRDDR_geschaedigter]

Es gibt kein echtes Wachstum, bevor wir nicht den reinigenden Supercrash gehabt haben.

[Leibniz]

Ich befass mich ja nicht mit Statistiken, ich sehe in einer Blase, dass Investitionen vollracht werden, welche keinen Bedarf haben.
Aufgrund eines falschen Zinses neigt die Wirtschaft in Dinge zu investieren bzw. alte Investitionen weiter zu betreiben welche längst nicht mehr gebraucht werden.
Es wird bemängelt, dass diesbezülich in Zukunftstechnologien nicht investiert wird.

Jetzt pletzt die Blase, wir haben eien Krise und einige Anlangeobjekte zerfallen wieder im wert, da diese unbraucbar sind.
Hier gebundenes Kapital wurde zerstört, die Wirtschaft schrumpft.

Wozu brauch ich so ein Szenario für weiteres Wirtschaftswchstum.
Das was gebraucht wird ist ein Szenrio mit marktwirtschaftlichen Zinsen und Geldmengen, mit marktwirtschaftlichen Auf- und Abschwüngen, dann kann es auf technischen Fortschritt basierendes Wirtschaftswachstum geben.

Richtig. Marktwirtschaftliche Zinsen und Geldmengen sind jedoch politisch schädlich. Was wäre ein marktwirtschaftlicher Zins eines Kredits für Italien? Ich persönlich wäre bereit, privates Vermögen zu mindestens 20% p.a. an Italien zu verleihen, mit quartalsweisen Coupons und strengen Covenants. Irgendwelche dubiose Leasing-Gesellschaften würden meinen Kredit gegen 30+%p.a. und 50% Sicherheiten eingeräumt bekommen.

[Liberalist]

Theoretisch würde es zu deflationären Tendenzen kommen. Neben dieser Gefahr existieren innerhalb des Euroraums noch einige. Unter der Voraussetzung hinreichender Zeit wird sich die eine oder andere Katastrophe realisieren. Meine Befürchtung ist langfristig, dass Vermögen in Form nominaler Forderungen drastische Verwerfungen erleiden wird.

Warum soll es deflationäre Tendenzen geben?

Der Hausghalt ist ja ausgeglichen und somit soll ja suggeriert werden, dass die Geldmenge in gewisser weise konstant bleibt.

[Liberalist]

Richtig. Marktwirtschaftliche Zinsen und Geldmengen sind jedoch politisch schädlich. Was wäre ein marktwirtschaftlicher Zins eines Kredits für Italien? Ich persönlich wäre bereit, privates Vermögen zu mindestens 20% p.a. an Italien zu verleihen, mit quartalsweisen Coupons und strengen Covenants. Irgendwelche dubiose Leasing-Gesellschaften würden meinen Kredit gegen 30+%p.a. und 50% Sicherheiten eingeräumt bekommen.

Ein marktwirtschaftlicher Zins ist für Italein heute kaum durchführbar.
Liegt aber auch dara, dass es seit einem längeren Zeitraum für Staaten wie Italien keinen marktwirtschaftlichen Zins gab und sich Italien eben zu hoch verschuldet hat.
Begann ja alles mit dem Euro und ist eigentlich kein lösbares Problem ohne Staatspleite.

[Leibniz]

Warum soll es deflationäre Tendenzen geben?

Der Hausghalt ist ja ausgeglichen und somit soll ja suggeriert werden, dass die Geldmenge in gewisser weise konstant bleibt.
Aber die Wirtschaft wächst. Deflationäre Tendenzen war meine Vermutung, worauf dein Beitrag abzielte.

[Leibniz]

Ein marktwirtschaftlicher Zins ist für Italein heute kaum durchführbar.
Liegt aber auch dara, dass es seit einem längeren Zeitraum für Staaten wie Italien keinen marktwirtschaftlichen Zins gab und sich Italien eben zu hoch verschuldet hat.
Begann ja alles mit dem Euro und ist eigentlich kein lösbares Problem ohne Staatspleite.
Entweder das oder illegale EZB-Methoden.

[antiseptisch]

Aber die Wirtschaft wächst. Deflationäre Tendenzen war meine Vermutung, worauf dein Beitrag abzielte.
Was wächst, ist die Summe der Mikroökonomien. Die Volkswirtschaft muss deswegen noch lange nicht wachsen. Einfaches Beispiel: Was nützt ein jahrzehntelanger Exportüberschuss, wenn sich das Ausland im Verhältnis dazu genauso hoch verschulden muss. Wirtschaft beruht immer auf Geben und Nehmen. Nur Geben und irgendwann nichts mehr dafür kriegen wegen Finanzzusammenbruch, ist keine Gegenseitigkeit. Aber heute glauben ja sogar Volkswirtschaftler, dass die Wirtschaft wächst.

[Liberalist]

Aber die Wirtschaft wächst. Deflationäre Tendenzen war meine Vermutung, worauf dein Beitrag abzielte.

Deflationäre tendenzen gehen einher mit einer Verminderung der Geldmenge, was hier ja nicht passiert.
Eine wachsende Wirtschaft it Hilfe von kredit wirkt ja nicht inflationär, inflationär wirkt Staatsverschuldung durch Konsum.
Die private wirtschaft kann sich ja weiterhin Kredit aufnehmenund sorgt somit für zusätzliches geld womit die Produkte und DL konsumiert werden.

[marion]

https://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Liberalist https://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.politikforen.net/showthread.php?p=9603947#post9603947)
Ein marktwirtschaftlicher Zins ist für Italein heute kaum durchführbar.
Liegt aber auch dara, dass es seit einem längeren Zeitraum für Staaten wie Italien keinen marktwirtschaftlichen Zins gab und sich Italien eben zu hoch verschuldet hat.
Begann ja alles mit dem Euro und ist eigentlich kein lösbares Problem ohne Staatspleite.



die haben sich während der € Zeit recht wenig höher verschuldet, die hatten bei Eintritt schon 120% vom BIP und jetzt nicht viel mehr

Heute kommt bei Phönix eine ganze Reihe von Sendungen dazu, . u.a. über die gefährlichste Bank der Welt: HSBC Der Schlusssatz der Doku: Da die Bank jetzt internationalisiert ist, kann das nächste Feuer im chinesischen Finanzssystem zum Weltbrand werden

auch interessant


https://www.youtube.com/watch?v=jan4aOtKBg0

[erselber]

Ich versteh eure Logiken nicht welche ihr hier immer verbreitet.

Euin Zusammenbruch ist eine Schrumpfung, wie soll das gut sein Wachstum zu erzeugen durch eine Schrumpfung?

Ein Schrumpfung ist ein gewolltes, kontrolliertes, kontinuierliches, gesteuertes zurückfahren der Konjunktur um entweder eine Blase zu vermeiden oder einen Boom gezielt zu beenden.

Ein Zusammenbruch ist unkontrolliert, chaotisch und es kommt zum Bürgerkrieg oder bürgerkriegsähnlichen Zuständen. D. h. alles was nicht "Niet und Nagelfest" ,und nicht mal das, ist, fällt der Zerstörung anheim. Und dann muss wieder aufgebaut werden. Das sozusagen die "Konjunkturspritze" für ein neues Wirtschaftswunder, solange die "tumbe" Masse der Bevölkerung abermals mitmacht und sich wieder "vera.....n" lässt. Bis zum nächsten Mal.

Ökonomen rechnen ja nach Region, dass sich das Spiel ca. alle 80 - 100 Jahren bei den meisten Nationen wiederholt.

[Liberalist]

Ein Schrumpfung ist ein gewolltes, kontrolliertes, kontinuierliches, gesteuertes zurückfahren der Konjunktur um entweder eine Blase zu vermeiden oder einen Boom gezielt zu beenden.

Nein, eine Schrumpfung ist Folge einer Blase, somit kann durch eine Schrumpfung keine Blase verhindert werden.
Das was du meinst nennt sich Rezession, diese ist aber nicht gewollt, sowas gibt es nicht.


Ein Zusammenbruch ist unkontrolliert, chaotisch und es kommt zum Bürgerkrieg oder bürgerkriegsähnlichen Zuständen. D. h. alles was nicht "Niet und Nagelfest" ,und nicht mal das, ist, fällt der Zerstörung anheim. Und dann muss wieder aufgebaut werden. Das sozusagen die "Konjunkturspritze" für ein neues Wirtschaftswunder, solange die "tumbe" Masse der Bevölkerung abermals mitmacht und sich wieder "vera.....n" lässt. Bis zum nächsten Mal.

Ökonomen rechnen ja nach Region, dass sich das Spiel ca. alle 80 - 100 Jahren bei den meisten Nationen wiederholt.

Naja, in den 20ern gab es keinen Bürgerkrieg in den USA z.B., ist jetzt eine gewagte Aussage.
Und das nach dem Zusammenbruch ein "Wirtschaftswunder" geschieht ist nicht die logische Folge.

Aber du bist immer noch dem Beweis schuldig wie ein Zusammenbruch oder Rezession insgesamt für Wirtschaftswachstum sorgt wenn doch der Vorkrisenistzustand erst wieder erreicht werden muss.

[erselber]

Nein, eine Schrumpfung ist Folge einer Blase, somit kann durch eine Schrumpfung keine Blase verhindert werden.
Das was du meinst nennt sich Rezession, diese ist aber nicht gewollt, sowas gibt es nicht.



Naja, in den 20ern gab es keinen Bürgerkrieg in den USA z.B., ist jetzt eine gewagte Aussage.
Und das nach dem Zusammenbruch ein "Wirtschaftswunder" geschieht ist nicht die logische Folge.

Aber du bist immer noch dem Beweis schuldig wie ein Zusammenbruch oder Rezession insgesamt für Wirtschaftswachstum sorgt wenn doch der Vorkrisenistzustand erst wieder erreicht werden muss.

Wenn man bei dem Schrumpfungsprozess also dem Zurückfahren überzieht kann das sehr leicht in einer Rezession enden.
Ist aber nicht zwangsläufig sondern gewollt ist eine Stabilisierung auf niedrigem Niveau.

Also wenn ich am Ende des Zusammenbruchs das Wirtschaftswachstum bei "Null" habe/ansetze und auf das Vorkrisenniveau zurück kehren will, bekomme ich automatisch ein Wirtschaftswachstum. Hier ist natürlich Voraussetzung, dass die Bevölkerung mit zieht und das nicht boykottiert. Und die deutsche Bevölkerung wird alles versuchen wieder einen solches Wirtschaftswunder zu schaffen, das ist deren Mentalität und Selbstverständnis. Nicht unterkriegen lassen.

Nun wenn ich mir die Vorgänge nur ein um die Prohibution ansehe, oder das OK mit den bekannten Größen, dann waren das schon bürgerkriegsähnliche Zustände.

[Liberalist]

Wenn man bei dem Schrumpfungsprozess also dem Zurückfahren überzieht kann das sehr leicht in einer Rezession enden.
Ist aber nicht zwangsläufig sondern gewollt ist eine Stabilisierung auf niedrigem Niveau.

Also wenn ich am Ende des Zusammenbruchs das Wirtschaftswachstum bei "Null" habe/ansetze und auf das Vorkrisenniveau zurück kehren will, bekomme ich automatisch ein Wirtschaftswachstum. Hier ist natürlich Voraussetzung, dass die Bevölkerung mit zieht und das nicht boykottiert. Und die deutsche Bevölkerung wird alles versuchen wieder einen solches Wirtschaftswunder zu schaffen, das ist deren Mentalität und Selbstverständnis. Nicht unterkriegen lassen.

Nun wenn ich mir die Vorgänge nur ein um die Prohibution ansehe, oder das OK mit den bekannten Größen, dann waren das schon bürgerkriegsähnliche Zustände.

Du verwechselst hier was. So ein Schrumpfungsprozess ist eine psycholgische Sache und in Sachverhalt des platzens einer Blase und das Zürückfahren der Wirtschaft in den Normalzustand.
Hier sitzen keien Menschen an irgendwelchen Steuerknüppeln und steuern dies.

Die Prohition ist ein Produkt der 20er Jahre (roaring 20ties) und hier ging es m ein Alkholverbot welches durch die Mafia umgangen wurde. Die große Depression folgte später.

[erselber]

Du verwechselst hier was. So ein Schrumpfungsprozess ist eine psycholgische Sache und in Sachverhalt des platzens einer Blase und das Zürückfahren der Wirtschaft in den Normalzustand.
Hier sitzen keien Menschen an irgendwelchen Steuerknüppeln und steuern dies.

Die Prohition ist ein Produkt der 20er Jahre (roaring 20ties) und hier ging es m ein Alkholverbot welches durch die Mafia umgangen wurde. Die große Depression folgte später.

Das ist eine philosophische Diskussion ob erst die Psyche eine Rolle spielt und Auslöser ist oder die überhitzte Konjunktur. I. d. R. istes beides nur mit unterschiedlicher Gewichtung. Es wäre also auch eine Aufgabeder Regierungen im Konzens mit den Notenbanken, dass es weder zu boomartigen Zuständen kommt noch zu einer Rezession oder sogar Deflation. Nur schielen diese Finanzakrobatenin den Regierungen auf die hohen Steuereinnahmen in einer Boomphase undfürchten wie das Teufel das Weihwasser, dass beim Ende dieser Phase diese markant zurückgehen werden. Sie haben nämlich das erwartete Geld bereits verplant bzw. schon ausgegeben. Also sind die Regierungen bestrebt diesen Zustand zu lange wie möglich zu erhalten, auch wenn sie wissen, dass der Abschwung dann umso drastischer ausfällt, eben nahtlos vom reinigenden Schrumpfungsprozess in den Zusammenbruch. Vielleicht sind sie dann nicht mehr an der Regierung und können die Schuld ihrem Nachfolger anlasten.

Die „Roaring-20ties“ waren die Vorboten des wirtschaftlichenDesasters/Depression. Die Märkte waren gesättigt, ein Krieg in weiter Ferne und zudem strömten noch die durch die Dürreperioden geschädigten oder bankrott gegangen Bauern/Farmer und nicht mehr benötigten landwirtschaftlichen Arbeiter in die Städte. Um vielleicht doch eine irgendwie bezahlte Tätigkeit aufnehmen zu können.

Zudem hatte das OK ihre Tätigkeit ja nicht eingestellt, diversiertev om Alkoholschmuggel in andere lukrative Geschäfte (Drogen, baute dieSchutzgelderpressung, Prostitution aus, und begann sich langsam, stetig aberunaufhaltsam in die Industrie und den Dienstleistungssektor einzukaufen).

[Liberalist]

Das ist eine philosophische Diskussion ob erst die Psyche eine Rolle spielt und Auslöser ist oder die überhitzte Konjunktur. I. d. R. istes beides nur mit unterschiedlicher Gewichtung.

Psychologie spielt immer eine Rolle, wird dir jeder Wirtschaftswissenschaftler bestätigen.
Aus diesem Grund ist die Annahme falsch man könne so eine Rezession er Justierung planen.


Es wäre also auch eine Aufgabeder Regierungen im Konzens mit den Notenbanken, dass es weder zu boomartigen Zuständen kommt noch zu einer Rezession oder sogar Deflation. Nur schielen diese Finanzakrobatenin den Regierungen auf die hohen Steuereinnahmen in einer Boomphase undfürchten wie das Teufel das Weihwasser, dass beim Ende dieser Phase diese markant zurückgehen werden. Sie haben nämlich das erwartete Geld bereits verplant bzw. schon ausgegeben. Also sind die Regierungen bestrebt diesen Zustand zu lange wie möglich zu erhalten, auch wenn sie wissen, dass der Abschwung dann umso drastischer ausfällt, eben nahtlos vom reinigenden Schrumpfungsprozess in den Zusammenbruch. Vielleicht sind sie dann nicht mehr an der Regierung und können die Schuld ihrem Nachfolger anlasten.

Ja.
War das jetzt die Antwort auf die Frage warum durch eine Schrumpfung Wachstum genriert werden soll.
Das hat die Frage jetzt nicht beantwortet, ansonsteb verstehe ich nicht warum du mir das erzählst.
Sachlich ist das natürlich richtig, aber eben nicht Thema.


Die „Roaring-20ties“ waren die Vorboten des wirtschaftlichenDesasters/Depression. Die Märkte waren gesättigt, ein Krieg in weiter Ferne und zudem strömten noch die durch die Dürreperioden geschädigten oder bankrott gegangen Bauern/Farmer und nicht mehr benötigten landwirtschaftlichen Arbeiter in die Städte. Um vielleicht doch eine irgendwie bezahlte Tätigkeit aufnehmen zu können.

Ja, in den 20 wurde inflationiert und durch die 20er kam es zu Depression.
Ist alles richtig, du hast aber von der Prohibition geschrieben, was wieder was anderes ist, bleib mal beim Thema.


Zudem hatte das OK ihre Tätigkeit ja nicht eingestellt, diversiertev om Alkoholschmuggel in andere lukrative Geschäfte (Drogen, baute dieSchutzgelderpressung, Prostitution aus, und begann sich langsam, stetig aberunaufhaltsam in die Industrie und den Dienstleistungssektor einzukaufen).

???

[antiseptisch]

Und das nach dem Zusammenbruch ein "Wirtschaftswunder" geschieht ist nicht die logische Folge.

Aber du bist immer noch dem Beweis schuldig wie ein Zusammenbruch oder Rezession insgesamt für Wirtschaftswachstum sorgt wenn doch der Vorkrisenistzustand erst wieder erreicht werden muss.
Ganz einfach: Der Zusammenbruch wird nicht mitgerechnet, sondern ignoriert. Denn die Profiteure des Wachstums sind ja wohl in den seltensten Fällen Volkswirtschaftler. Die Verlierer der Rezession interessieren irgendwann leider nicht mehr.

Wie ist es denn beim DAX? Werden da etwa auch die Unternehmen weiter mitberechnet, die übernommen, ausgenommen, rausgeflogen oder pleite gegangen (worden) sind? Nö, an deren Stelle treten dann andere Unternehmen. Deswegen haben Indizes über mehrere Jahrzehnte die Tendenz, ziemlich unscharf zu werden. Mittlerweile sind die sich nichtmal zu schade dafür, den DAX bis ins Jahr 1970 zurückzurechnen, obwohl es ihn erst seit 1987 gibt. Mit welchen Verrenkungen soll das legitim sein?

[Liberalist]

Ganz einfach: Der Zusammenbruch wird nicht mitgerechnet, sondern ignoriert. Denn die Profiteure des Wachstums sind ja wohl in den seltensten Fällen Volkswirtschaftler. Die Verlierer der Rezession interessieren irgendwann leider nicht mehr.

Wie ist es denn beim DAX? Werden da etwa auch die Unternehmen weiter mitberechnet, die übernommen, ausgenommen, rausgeflogen oder pleite gegangen (worden) sind? Nö, an deren Stelle treten dann andere Unternehmen. Deswegen haben Indizes über mehrere Jahrzehnte die Tendenz, ziemlich unscharf zu werden. Mittlerweile sind die sich nichtmal zu schade dafür, den DAX bis ins Jahr 1970 zurückzurechnen, obwohl es ihn erst seit 1987 gibt. Mit welchen Verrenkungen soll das legitim sein?

Ja, ich lass das jetzt mal unkommentiert stehen. :D

So wird dioe beste Wirkung entfaltet. :haha:

[Sjard]

Warum klann man die nicht zurückzahlen?

Wegen dem Effekt von Zins und Zinseszins. Schau dir mal die Schuldenuhr
der BRD an, pro Minute wachsen die Schulden der BRD wegen der Zinsen
um ein paar Tausend Euro.

[Liberalist]

Wegen dem Effekt von Zins und Zinseszins. Schau dir mal die Schuldenuhr
der BRD an, pro Minute wachsen die Schulden der BRD wegen der Zinsen
um ein paar Tausend Euro.

Ja, und wenn ich mir jetzt einen Konsumentenkredit mit Zins und Zinseszins ausleihe kann ich den nicht tilgen wegen Zins und Zinseszins?

[antiseptisch]

Ja, ich lass das jetzt mal unkommentiert stehen. :D

So wird dioe beste Wirkung entfaltet. :haha:
Was gibt's da zu lachen? Glaubst du, bei einem Hochhausbau interessiert die Investoren, dass die Bude irgendwann mal abgerissen wird? Das ist doch alles schon eingepreist. Selbst einem Volkswirtschaftler sollte klar sein, dass kreative Zerstörung dazu gehört. Wer die Partys feiert, muss doch hinterher nicht die Sauerei wegräumen. Und selbst wenn viele Investoren mit zur zu entsorgenden Sauerei gehören: Die meisten davon leben dann schon nicht mehr.

[Liberalist]

Was gibt's da zu lachen? Glaubst du, bei einem Hochhausbau interessiert die Investoren, dass die Bude irgendwann mal abgerissen wird? Das ist doch alles schon eingepreist. Selbst einem Volkswirtschaftler sollte klar sein, dass kreative Zerstörung dazu gehört. Wer die Partys feiert, muss doch hinterher nicht die Sauerei wegräumen. Und selbst wenn viele Investoren mit zur zu entsorgenden Sauerei gehören: Die meisten davon leben dann schon nicht mehr.

Ja, und wenn eine Maschine angeschafft wird ist die irgendwann kaputt und eine neue wird gekauft, ebenso ein Auto. :happy:

Eine Volkswirtschaft ist aber kein Gebrauichsgegenstand welcher neu ersetzt wird.

Sorry, ist nicht dein Thema.

Kreative zerstörung bedeutet das man Unternehmen pleite gehen lässt und diese nicht rettet durch den Staat, damit bei diesen kein kapital gebunden wird und dieses stattdessen für zukünftige Technologien verwendet wird.
Du verwendest hier Begriffe welche nicht in den Zusammenhang passen.
Ferner ist beim bilden einer Blase das gegenteil einer kreativen Zerstörung am wirken, weil hier Unternehmungen gepusht werden welche längst vom Markt verschwinden sollten.

[schastar]

... der finanzielle Kollaps in Europa .. er kommt , er wird kommen , denn so geht es nicht weiter :

... Zehn Jahre nach der Finanzkrise ** Banken sitzen auf 800 Milliarden faulen Krediten ..

.. Es sind tickende Zeitbomben! Bei Europas Banken türmen sich zehn Jahre nach der Finanzkrise weiter die „faulen Kredite“: Die Europäische Banken-Aufsicht schätzt die Risiken auf 813 Milliarden Euro.
Der Umfang an Krediten, die wohl nie zurückgezahlt werden können, sei „im historischen Vergleich hoch“, schreibt das Bundesfinanzministerium auf eine Kleine Anfrage der FDP. Es drohten Schwierigkeiten für einzelne Banken und „Ansteckungsgefahr“.


Genau wie vor zehn Jahren sei ein Großteil der faulen Kredite, die in der Banken-Welt „non-performing loans“ heißen, „im Immobilienbereich zu verorten“. Und sie liegen vor allem in den Bilanzen südeuropäischer Banken: in Griechenland, Zypern, Italien und Portugal.
Bei griechischen Instituten seien 44,9 Prozent der Kredite „notleidend“, in Zypern 38,9 Prozent. In Italien liegen 186,7 Mrd. an faulen Krediten, die Hälfte davon ist nicht durch Kapital abgesichert! In den Bilanzen deutscher Banken gelten 49,6 Milliarden an Krediten als „faul“, das sind 1,9 Prozent.
..
.. und am Ende wird die EU zur Rettung gerufen und Deutschland zahlt dann wieder Milliarden ..

https://www.bild.de/geld/wirtschaft/bank/800-milliarden-faule-kredite-56534314.bild.html

mal sehen was kommt

[Sjard]

Dirk Müller - Gesteuerte Verarmung in Deutschland ?


https://www.youtube.com/watch?v=UIsBByf8rzU

[antiseptisch]

Ja, und wenn eine Maschine angeschafft wird ist die irgendwann kaputt und eine neue wird gekauft, ebenso ein Auto. :happy:

Eine Volkswirtschaft ist aber kein Gebrauichsgegenstand welcher neu ersetzt wird.

Sorry, ist nicht dein Thema.


Sag mal geht's noch? Was soll dieses arrogante Gehabe mit Deutungshoheit über ein Thema? Natürlich ist eine Volkswirtschaft einem langfristigen Verschleiß als Ganzem unterlegen. Sie muss nicht zuletzt wegen der Zinseszinsproblematik alle 70 - 100 Jahre zusammenbrechen. Ok, mit Negativzinsen gibt es noch keine Erfahrungen, das könnte spannend werden. Aber wenn man die Guthaben nicht anders zerschlagen kann, muss man eben die dahinterstehenden Sachwerte zerstören, um die Uhr wieder zurückdrehen zu können. Andererseits drohen uns japanische Zustände: Weißt du, was es bedeutet, eine dreißigjährige Deflation durchzumachen? Wer keinen Krieg will und auch keinen bekommt, muss so oder so leiden. Und sag jetzt nicht, dass Japan ein reiches Land wäre, sonst setzt's was! :D

[Liberalist]

Sag mal geht's noch? Was soll dieses arrogante Gehabe mit Deutungshoheit über ein Thema? Natürlich ist eine Volkswirtschaft einem langfristigen Verschleiß als Ganzem unterlegen. Sie muss nicht zuletzt wegen der Zinseszinsproblematik alle 70 - 100 Jahre zusammenbrechen.

Nein, muss sie nicht.
Da du trotzdem der Meinung bist das sie es muss erkläre warum dies der Fall sein soll.


Ok, mit Negativzinsen gibt es noch keine Erfahrungen, das könnte spannend werden. Aber wenn man die Guthaben nicht anders zerschlagen kann, muss man eben die dahinterstehenden Sachwerte zerstören, um die Uhr wieder zurückdrehen zu können. Andererseits drohen uns japanische Zustände: Weißt du, was es bedeutet, eine dreißigjährige Deflation durchzumachen? Wer keinen Krieg will und auch keinen bekommt, muss so oder so leiden. Und sag jetzt nicht, dass Japan ein reiches Land wäre, sonst setzt's was! :D

Du hast hier irgendwie alles völlig auseinader.
Ehrlich, das ist so abstrus, ich weiß garnicht was ich jetzt darauf antworten soll.

Schon diese Aussage, ich zerschlage Sachwerte um die Uhr zurückzudrehen.
Was ist denn das für ein Scheiß?
Und was soll das Japan Beispiel? Das passt da überhaupt nicht rein.

[antiseptisch]

Nein, muss sie nicht.
Da du trotzdem der Meinung bist das sie es muss erkläre warum dies der Fall sein soll.

Du hast hier irgendwie alles völlig auseinader.
Ehrlich, das ist so abstrus, ich weiß garnicht was ich jetzt darauf antworten soll.

Schon diese Aussage, ich zerschlage Sachwerte um die Uhr zurückzudrehen.
Was ist denn das für ein Scheiß?
Und was soll das Japan Beispiel? Das passt da überhaupt nicht rein.
Mir fällt schon länger auf, dass du viel zu verkopft bist. Japan ist das Beispiel dafür was passiert, wenn alles immer so weitergeht. Die sind extrem hoch verschuldet, zwar zu 90% bei sich selbst, aber das macht im Ergebnis keinen Unterschied. Bei so langer Rezession, was jetzt schon in Siechtum übergeht, ist wohl auch mit Bombenangriffen kein Aufschwung mehr zu bewirken.

In Europa versucht man mit importiertem Terrorismus, das Volk vor dem Einschlafen zu retten. Die zerschlagenen Sachwerte sind hier verwahrlosende Stadtteile, die nach und nach abgerissen werden.

Und der Zusammenbruch nach 70 bis 100 Jahren ist eine mathematische Zwangsläufigkeit, die man auch mit den besten Rhetoriktricks nicht weglabern kann. Die nächste Finanzkrise soll ja so schlimm werden, dass die alte dagegen ein Kindergeburtstag war. Aber das wäre für dich wohl auch noch kein Zusammenbruch, oder da hat sich dann nur jemand falsch verhalten und eine Kettenreaktion ausgelöst, die man leicht hätte verhindern können, nicht wahr?

[Liberalist]

Mir fällt schon länger auf, dass du viel zu verkopft bist. Japan ist das Beispiel dafür was passiert, wenn alles immer so weitergeht. Die sind extrem hoch verschuldet, zwar zu 90% bei sich selbst, aber das macht im Ergebnis keinen Unterschied. Bei so langer Rezession, was jetzt schon in Siechtum übergeht, ist wohl auch mit Bombenangriffen kein Aufschwung mehr zu bewirken.

In Europa versucht man mit importiertem Terrorismus, das Volk vor dem Einschlafen zu retten. Die zerschlagenen Sachwerte sind hier verwahrlosende Stadtteile, die nach und nach abgerissen werden.

Und der Zusammenbruch nach 70 bis 100 Jahren ist eine mathematische Zwangsläufigkeit, die man auch mit den besten Rhetoriktricks nicht weglabern kann. Die nächste Finanzkrise soll ja so schlimm werden, dass die alte dagegen ein Kindergeburtstag war. Aber das wäre für dich wohl auch noch kein Zusammenbruch, oder da hat sich dann nur jemand falsch verhalten und eine Kettenreaktion ausgelöst, die man leicht hätte verhindern können, nicht wahr?

Japans Bevölkerung investiert privat in Staatsanleihen zwecks deren Rente.
Zum Vergleich gibt die BRD rentenversprechen ab für heute arbeitende Generationen welche buchhalterisch nicht erfasst werden, bei den Japanern werden diese eben buchhalterisch erfasst.
Beide systeme sind nicht vergleichbar, du versuchst es jedoch.

Du du hier lediglich rumschwafelst, was hier wieder offensichtlich ist überlese ich den ersten satz mal.

Ach ne doch nicht.
ich habe dich gefragt warum Staatschulden mit Zinseszinsen nicht tilgbar sind und warum alle 70 bis 100 Jahre in Zusammenbruch eien mathematische zwangsläufigkeit ist. Du behauptest nur es gäbe diesen.
Eine "mathematische Zwangsläufigkeit" muss beweisbar sein.
Wo ist der Beweis?

Erkläre mir warum der Zinseszins nicht tilgbar sein soll.

Ich warte da immer noch drauf.

Edith: Angeblich sollen wir derzeit eine schwarze Null haben, wir machen also keine Schulden.
Gleichzeitig werden seit 2015 Millionen von Menschen ins Land gelassen welche durch Sozialabgaben durchgefüttert werden.
Warum kann ich die und welche die davor gekommen sind und nicht arbeiten rauswerfen und das ersparte zwecks Schuldentilgung verwenden?

Erkläre mir dies.

[antiseptisch]

Japans Bevölkerung investiert privat in Staatsanleihen zwecks deren Rente.
Zum Vergleich gibt die BRD rentenversprechen ab für heute arbeitende Generationen welche buchhalterisch nicht erfasst werden, bei den Japanern werden diese eben buchhalterisch erfasst.
Beide systeme sind nicht vergleichbar, du versuchst es jedoch.

Du du hier lediglich rumschwafelst, was hier wieder offensichtlich ist überlese ich den ersten satz mal.

Ach ne doch nicht.
ich habe dich gefragt warum Staatschulden mit Zinseszinsen nicht tilgbar sind und warum alle 70 bis 100 Jahre in Zusammenbruch eien mathematische zwangsläufigkeit ist. Du behauptest nur es gäbe diesen.
Eine "mathematische Zwangsläufigkeit" muss beweisbar sein.
Wo ist der Beweis?

Erkläre mir warum der Zinseszins nicht tilgbar sein soll.

Ich warte da immer noch drauf.
Wie kann man das nicht wissen? Frag dich doch einfach mal, warum Zinsen schon lange vor der Antike verboten waren und nur gegenüber Ungläubigen verlangt werden durften? Die waren damals schon mal schlauer als heute die Zinsgläubigen. Ich werde dir nicht erklären, warum Zinsen und Zinseszinsen immer mehr Wachstum erzwingen und warum es dadurch irgendwann knallen muss. Das ist eigentlich bereits Allgemeinbildung, und für deine bin ich nicht zuständig. Da du nur in klein-klein-Maßstäben denken kannst, wird es dir für immer verwehrt bleiben, welche verheerende Wirkung Zinsen auf eine Volkswirtschaft langfristig haben. Wie gesagt: Selbst Philosophen waren da schon mal schlauer und wussten es besser. Das Zinsverbot wurde vor ca. 300 Jahren schlicht und einfach vergessen, weil sich keiner mehr vorstellen konnte, was das für schlimme Auswirkungen hat. Vergleichbar mit Impfmüdigkeit.


Edith: Angeblich sollen wir derzeit eine schwarze Null haben, wir machen also keine Schulden.
Gleichzeitig werden seit 2015 Millionen von Menschen ins Land gelassen welche durch Sozialabgaben durchgefüttert werden.
Warum kann ich die und welche die davor gekommen sind und nicht arbeiten rauswerfen und das ersparte zwecks Schuldentilgung verwenden?
Erkläre mir dies.
Die werden nur als Verbraucher missbraucht. Denn Schulden zurückzahlen ohne Verbraucher zu haben, ist auch keine Lösung, da das kein Wachstum generiert.

[Liberalist]

Wie kann man das nicht wissen? Frag dich doch einfach mal, warum Zinsen schon lange vor der Antike verboten waren und nur gegenüber Ungläubigen verlangt werden durften? Die waren damals schon mal schlauer als heute die Zinsgläubigen. Ich werde dir nicht erklären, warum Zinsen und Zinseszinsen immer mehr Wachstum erzwingen und warum es dadurch irgendwann knallen muss. Das ist eigentlich bereits Allgemeinbildung, und für deine bin ich nicht zuständig. Da du nur in klein-klein-Maßstäben denken kannst, wird es dir für immer verwehrt bleiben, welche verheerende Wirkung Zinsen auf eine Volkswirtschaft langfristig haben. Wie gesagt: Selbst Philosophen waren da schon mal schlauer und wussten es besser. Das Zinsverbot wurde vor ca. 300 Jahren schlicht und einfach vergessen, weil sich keiner mehr vorstellen konnte, was das für schlimme Auswirkungen hat. Vergleichbar mit Impfmüdigkeit.

Die werden nur als Verbraucher missbraucht. Denn Schulden zurückzahlen ohne Verbraucher zu haben, ist auch keine Lösung, da das kein Wachstum generiert.

Zum grün markierten:
Wann und wo soll das gewesen sein?


Zum rot markierten:
Doch, ich erwarte genau, dass du mir dies erklärst, ansonsten ist dies seinerseits nur dümmliches Geschwafel, vor allem hinsichtlich des orange markierten "muss" verdeutlichst du, dass du dran glaubst es aber selbst nicht weisst.

Wie beschrieben, liefer hier eine wissenschaftliche Arbeit zwecks Beweises deiner steilen These, ansonsten schweige.

[antiseptisch]

Zum grün markierten:
Wann und wo soll das gewesen sein?


Zum rot markierten:
Doch, ich erwarte genau, dass du mir dies erklärst, ansonsten ist dies seinerseits nur dümmliches Geschwafel, vor allem hinsichtlich des orange markierten "muss" verdeutlichst du, dass du dran glaubst es aber selbst nicht weisst.

Wie beschrieben, liefer hier eine wissenschaftliche Arbeit zwecks Beweises deiner steilen These, ansonsten schweige.
Hier: Das meiste wirst du sowieso gleich wieder verdrängen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Zinsverbot

Zur Problematik des Zinseszinses im volkswirtschaftlichen Maßstab:

"Der Zinseszinseffekt ist der zentrale Punkt um auch die Endlichkeit des bestehenden Geldsystems (http://inflationsschutzbrief.de/geldsystem) zu erkennen. Denn die globale Geldmenge hat sich durch expansive Kreditausweitung (Geldschöpfung aus dem Nichts (http://inflationsschutzbrief.de/geldsystem/geldschoepfung)) seit 1971 (http://inflationsschutzbrief.de/geldsystem) auf ein Vielfaches der globalen Wirtschaftsleistung ausgedehnt. Diese Geldmenge (http://inflationsschutzbrief.de/tag/geldmenge) wurde durch Kredite erzeugt. Kredite sind jedoch Schulden die verzinst werden müssen. Allein durch die Finanzkrise (http://inflationsschutzbrief.de/tag/finanzkrise) und die Bankenrettung (http://inflationsschutzbrief.de/tag/schuldenkrise) ist die Verschuldung der betroffenen Staaten im Durchschnitt um ca. 30% sprunghaft angestiegen. Um die hohe Verschuldung und Zinsbelastung zu relativieren, glauben viele Zentralbänker (http://inflationsschutzbrief.de/tag/mario-draghi) und Politiker (http://inflationsschutzbrief.de/politik), es bräuchte nur für einen angemessen langen Zeitraum eine Niedrig- oder Nullzinsphase sowie gleichzeitig Inflation (http://inflationsschutzbrief.de/inflation), damit die Staaten die Zeit haben, durch Wirtschaftswachstum ihre Schuldentragfähigkeit wieder zu erlangen. Diese Vorstellung teilen wir nicht, ..."

"Diese Lehrbuch-Vorstellung wird jedoch durch die Realität widerlegt, denn Wirtschaftswachstum und Inflation sind keine kontinuierlich annehmbaren Größen, weil beide von vielen Faktoren abhängen. Insbesondere die Zyklen der Geldmengen-Ausweitung und Geldmengen-Schrumpfung – also die Boom- und Bust-Phasen die durch die Geldschöpfung (http://inflationsschutzbrief.de/geldsystem/geldschoepfung)der Geschäftsbanken seit den 90er jahren regelmäßig ausgelöst werden (siehe Geldsystem (http://inflationsschutzbrief.de/geldsystem)) – erlauben kein kontinuierliches sondern nur ein zyklisches Wirtschaftswachstum und genauso ist es mit der Inflation. Aus diesem Grund kann das Wirtschaftswachstum bei gleichzeitiger Inflation nie exponentiell sein, was aber erforderlich wäre um die vorausgegangene exponentielle Entwicklung der Zinslasten kompensieren zu können. Dadurch verlängert sich die Zeit, die erforderlich ist, damit hoch verschuldete Staaten ihre Schuldentragfähigkeit wieder erlangen, um ein Vielfaches. Das Beispiel Japan (http://inflationsschutzbrief.de/tag/japan) zeigt es: In über 25 Jahren ist es nicht gelungen das Wirtschaftswachstum so zu steigern, dass die Verschuldung (von der ein Großteil in nur 10 Jahren aufgebaut wurde) im Verhältnis sinkt. Japan hatte den gleichen Fehler begangen wie später die USA (http://inflationsschutzbrief.de/tag/usa) und Europa, durch übermäßige Kreditvergabe die Geldmenge weit über die Wirtschaftsleistung auszudehnen"

http://inflationsschutzbrief.de/geldsystem/zinseszinseffekt/

Glaubst du wirklich, dass du hier mitreden solltest?

[Liberalist]

Hier: Das meiste wirst du sowieso gleich wieder verdrängen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Zinsverbot

Gut, hier lieferst du eine Quelle die ich mir oberflächlich durchgelesen hab und welche mit Jesus beginnt, der im eigentlichen Sinne auch nicht den zins verboten hat.
Im Koran st natürlich der Zins verboten, man verlangt dafpr eine gebühr, gibt ja heute ja auch Scharia-Banken.
Im eigentlichen Sinne ist das aber das gleiche.

Deine Aussage war aber auch folgende.


Wie kann man das nicht wissen? Frag dich doch einfach mal, warum Zinsen schon lange vor der Antike verboten waren und nur gegenüber Ungläubigen verlangt werden durften?

Jesus lebte während der Antike:

https://de.wikipedia.org/wiki/Antike


Antike (von lateinisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Latein) antiquus „alt, altertümlich, altehrwürdig“) bezeichnet eine Epoche (https://de.wikipedia.org/wiki/Zeitalter) im Mittelmeerraum (https://de.wikipedia.org/wiki/Mittelmeerraum), die etwa von 800 v. Chr. bis ca. 600 n. Chr. reicht, wobei der Beginn teilweise noch deutlich früher angesetzt wird.


Vor-antikliche Zinsverbote konntest du natürlich nicht nennen, nur den islamischen, welcher schon lange bekannt ist.

Bleibt noch hinzuzufügen, dass die Moslems natürlich nicht bekannt sind für ihre gute Wirtschaft.


Zur Problematik des Zinseszinses im volkswirtschaftlichen Maßstab:

"Der Zinseszinseffekt ist der zentrale Punkt um auch die Endlichkeit des bestehenden Geldsystems (http://inflationsschutzbrief.de/geldsystem) zu erkennen. Denn die globale Geldmenge hat sich durch expansive Kreditausweitung (Geldschöpfung aus dem Nichts (http://inflationsschutzbrief.de/geldsystem/geldschoepfung)) seit 1971 (http://inflationsschutzbrief.de/geldsystem) auf ein Vielfaches der globalen Wirtschaftsleistung ausgedehnt. Diese Geldmenge (http://inflationsschutzbrief.de/tag/geldmenge) wurde durch Kredite erzeugt. Kredite sind jedoch Schulden die verzinst werden müssen. Allein durch die Finanzkrise (http://inflationsschutzbrief.de/tag/finanzkrise) und die Bankenrettung (http://inflationsschutzbrief.de/tag/schuldenkrise) ist die Verschuldung der betroffenen Staaten im Durchschnitt um ca. 30% sprunghaft angestiegen. Um die hohe Verschuldung und Zinsbelastung zu relativieren, glauben viele Zentralbänker (http://inflationsschutzbrief.de/tag/mario-draghi) und Politiker (http://inflationsschutzbrief.de/politik), es bräuchte nur für einen angemessen langen Zeitraum eine Niedrig- oder Nullzinsphase sowie gleichzeitig Inflation (http://inflationsschutzbrief.de/inflation), damit die Staaten die Zeit haben, durch Wirtschaftswachstum ihre Schuldentragfähigkeit wieder zu erlangen. Diese Vorstellung teilen wir nicht, ..."

"Diese Lehrbuch-Vorstellung wird jedoch durch die Realität widerlegt, denn Wirtschaftswachstum und Inflation sind keine kontinuierlich annehmbaren Größen, weil beide von vielen Faktoren abhängen. Insbesondere die Zyklen der Geldmengen-Ausweitung und Geldmengen-Schrumpfung – also die Boom- und Bust-Phasen die durch die Geldschöpfung (http://inflationsschutzbrief.de/geldsystem/geldschoepfung)der Geschäftsbanken seit den 90er jahren regelmäßig ausgelöst werden (siehe Geldsystem (http://inflationsschutzbrief.de/geldsystem)) – erlauben kein kontinuierliches sondern nur ein zyklisches Wirtschaftswachstum und genauso ist es mit der Inflation. Aus diesem Grund kann das Wirtschaftswachstum bei gleichzeitiger Inflation nie exponentiell sein, was aber erforderlich wäre um die vorausgegangene exponentielle Entwicklung der Zinslasten kompensieren zu können. Dadurch verlängert sich die Zeit, die erforderlich ist, damit hoch verschuldete Staaten ihre Schuldentragfähigkeit wieder erlangen, um ein Vielfaches. Das Beispiel Japan (http://inflationsschutzbrief.de/tag/japan) zeigt es: In über 25 Jahren ist es nicht gelungen das Wirtschaftswachstum so zu steigern, dass die Verschuldung (von der ein Großteil in nur 10 Jahren aufgebaut wurde) im Verhältnis sinkt. Japan hatte den gleichen Fehler begangen wie später die USA (http://inflationsschutzbrief.de/tag/usa) und Europa, durch übermäßige Kreditvergabe die Geldmenge weit über die Wirtschaftsleistung auszudehnen"

http://inflationsschutzbrief.de/geldsystem/zinseszinseffekt/


Ja, jetzt hast du eine Quelle benannt, welche den derzeitigen Stand kritisiert.
Ich frage mich, ob du deine Quelle verstanden hast, weil deine Quelle liefert nicht die Antwort meiner Frage.
Grundsätzlich ist der Kritikpunkt deiner Quelle ja richtig, aber du verstehst sie eben leider nicht, dann könnten wir uns das hier sparen.

Also nochmal die Frage, warum kann ich schulden nicht tilgen?
Deine Quelle liefert dazu keine Antwort.

Folgende Antwort wird geliefert:


Um die hohe Verschuldung und Zinsbelastung zu relativieren, glauben viele Zentralbänker (http://inflationsschutzbrief.de/tag/mario-draghi) und Politiker (http://inflationsschutzbrief.de/politik), es bräuchte nur für einen angemessen langen Zeitraum eine Niedrig- oder Nullzinsphase sowie gleichzeitig Inflation (http://inflationsschutzbrief.de/inflation), damit die Staaten die Zeit haben, durch Wirtschaftswachstum ihre Schuldentragfähigkeit wieder zu erlangen.

Doch darum geht es hier nicht.

Daher gilt für dich weiterhin, auch aufgrund dieser Aussage:


Glaubst du wirklich, dass du hier mitreden solltest?

Weiterhin Ball flach halten, du konntest immer noch nicht eine plausible erklärung liefern.
Du antwortest lediglich rein esoterisch.