„Dresden war keine unschuldige Stadt“

[Seligman]

Wieder mal so ein Blech. Der Maas stellt sich nicht mit Mikro hin, damit es aus den Millionen Volksempfängern und aus den auf Märkten aufgebauten Lautsprechern erschillt.
Solche Propaganda kriegst du heute nicht mehr hin.

Der Maas muss sich dazu in Anne Wills Sendung bequemen, ob man einschaltet bleibt einem selbst überlassen.

---

Willst du die Wirkung des heiligen Tele Visions gekoppelt mit der Zeitung am Klo anzweifeln? Nicht wirklich oder? Und dann verglichen mit Lautsprechern? Wo du doch selbst sagst dass er den meisten schon am Arsch ging. Ich will doch meinen die heutige hat hier erheblich mehr Wirkung. Ich habe natuerlich heute die Freihet mich selbst fuer den Nachrichtensprecher meiner eigenen Wahl zu entscheiden. Jemand der mir sympathisch ist, dem hoere ich viel lieber zu. Der von Ard ist mir persoenlich viel lieber als der von Zdf. Dem glaube ich auch mehr. ;)
Und wer schaltet schon bei der Will ein. Die ander Trulla die auch lesbisch ist die ist doch viel besser. Man hat doch die Auswahl!
Goebbels war ein Waisenkind verglichen mit heutiger Propaganda.

[Dr.Zuckerbrot]

Es hätte viele Tote erspart. (...)
---

Das ist wohl alles andere als sicher. Bis zur Kapitulation sind anscheinend maximal 1 Million deutsche Zivilisten von alliierten Tätern getötet worden, dazu ca. 3 Millionen Militärangehörige. Die Zahlenangaben streuen stark, aber nach der Kapitulation können durchaus noch mehrere Millionen Deutsche von alliierten Tätern getötet worden sein. Die Einstellung der deutschen Gegenwehr hat das Morden nicht beendet, zumindest das ist gesichert.

[Klopperhorst]

Willst du die Wirkung des heiligen Tele Visions gekoppelt mit der Zeitung am Klo anzweifeln? ...

Dieses hat längst nicht (mehr) die Breitenwirkung wie eine Goebbels-Rede oder die HJ-Organisationen.

Immer mehr jüngere Menschen schauen heute auch kein GEZ-Fernsehen mehr.

Bist du in der DDR aufgewachsen, wie ich?

Dann weißt du ja, was wirkliche Indoktrination ist.
Anscheinend sind dir die ewig selben Phrasen schon zu lange in Vergessenheit, als dass du die "gute alte Zeit" hier als leuchtendes Konstrastprogramm zur BRD-Gesellschaft darstellst.

---

[Grenzer]

Es hätte viele Tote erspart. Der Hetzer Goebbels (selbst nie gedient) hatte leicht reden in seiner theatralischen Art.
Die normalen Leute und Soldaten haben den Kerl verflucht.

---

Goebbels wollte nach dem Abitur als Soldat am Krieg teilnehmen, wurde jedoch wegen seiner Behinderung als für den Militärdienst ungeeignet eingestuft,- leider.
Besser wäre es gewesen,- Gott hätte auf das Klumpfußgeschenk an Goebbels verzichtet und den Kerl im Felde der Ehre verrecken lassen !

[frundsberg]

Ich habe das Posting nicht gesehen/gefunden, was ist der Grund Deiner Ansicht nach?

Die damalige Achse war das "Böse" schlechthin. Die damaligen Eliten bei den Alliierten sind heute immer noch im Sattel. Fester denn je. Sie streben ihre globale Herrschaftsordnung an, bei der sie an der Spitze der Pyramide stehen.

Mit einer "freien" Achse, mit einem souveränen Deutschland Mitten in Europa wäre aber z. B. eine Massenansiedlungspolitik auch von den anderen europäischen Nationen nie akzeptiert worden. Das deutsche Volk als Ganzes wurde also kollektiv für seine Unbotmäßigkeit, seinen Willen, etwas eigenes zu schaffen, sein Willen, sich dies durch technisches und wissenschaftliches Know-How, durch die Abnabelung vom "Goldstandard" der goldenen Internationale (Tauschhandel) etc. bestraft. In einer Art und Weise zerstört, wie es wohl nur im 30-jährigen Krieg ähnlich schlimm war.

Daher auch der Ausspruch Churchills im Jahr 1940, Deutschland in eine Wüste zu verwandeln, was sie am Ende auch erfolgreich geschafft hatten.
Daher auch der Ausspruch im Herbst 1939 von Lionel de Rothschild, Deutschland wieder unter die Herrschaft der Juden zu stellen.
Daher auch der Ausspruch von Roosevelt, den Begriff "Das Reich" und alles, für was es steht (Schutz des deutschen Volkes, seine Heimat und Zuhause) für immer auszumerzen.

Auch das ist heute eine Tatsache.

Der Haß viele Bundesdeutsche auf die "Nazis" rührt auch daher, daß danach alles unter fremde Herrschaft kam. Und sie sehr wohl vermuten, wäre Weimar geblieben, wären sie heute etwas weniger Diener, als wir alle es nach 1945 wurden. Aber das ist nur eine Theorie.

:?

[frundsberg]

Das ist wohl alles andere als sicher. Bis zur Kapitulation sind anscheinend maximal 1 Million deutsche Zivilisten von alliierten Tätern getötet worden, dazu ca. 3 Millionen Militärangehörige. Die Zahlenangaben streuen stark, aber nach der Kapitulation können durchaus noch mehrere Millionen Deutsche von alliierten Tätern getötet worden sein. Die Einstellung der deutschen Gegenwehr hat das Morden nicht beendet, zumindest das ist gesichert.

Sehr richtig. Von 1945 bis 1947 sind unter alliierter Hoheit, noch einmal, also es wurde nicht mehr geschossen, 4,7 bis 5,7 Mio. Deutsche verendet. Verhungert. Erfroren.

[Seligman]

Dieses hat längst nicht (mehr) die Breitenwirkung wie eine Goebbels-Rede oder die HJ-Organisationen.

Immer mehr jüngere Menschen schauen heute auch kein GEZ-Fernsehen mehr.

Bist du in der DDR aufgewachsen, wie ich?

Dann weißt du ja, was wirkliche Indoktrination ist.
Anscheinend sind dir die ewig selben Phrasen schon zu lange in Vergessenheit, als dass du die "gute alte Zeit" hier als leuchtendes Konstrastprogramm zur BRD-Gesellschaft darstellst.

---

Ich bin aus Wien und und mittleren Alter.
Das stimmt schon was du sagst mit den ganz Jungen aber die Alternativmedien zeigen jetzt erst langsam Wirkung In der westlichen Welt. Bis vor Kurzem wars noch sehr Einseitig. Das ist meines Errachtens auch der Grund warum es soweit kommen konnte. Zur heutigen westlichen Gessellschaft. Die Brd Gesellschaft willst du jetzt als besser bezeichnen? In einigen Aspekten vieleicht, aber in Anderen sicher nicht. Letztens als ich nachgesehen habe ist ein Mann der sich eine riesige rosa Peruecke aufsetzt, sich schminckt und sich als Tunte gibt im Parlament gesessen! Wenn das so weiterlaeuft...Gott wird wieder Feuerregen auf uns herniedersenden...Wir haben uns als Volk aufgegeben.

[nurmalso2.0]

Goebbels war nur ein Rädchen im Getriebe. Hätte er es nicht gemacht, dann halt ein anderer und nix hätte sich verändert!

[ABAS]

Goebbels wollte nach dem Abitur als Soldat am Krieg teilnehmen, wurde jedoch wegen seiner Behinderung als für den Militärdienst ungeeignet eingestuft,- leider.
Besser wäre es gewesen,- Gott hätte auf das Klumpfußgeschenk an Goebbels verzichtet und den Kerl im Felde der Ehre verrecken lassen !

Der Volksgenosse und Reichsminister fuer Volksaufklaerung und Propaganda,
Dr. Joseph Goebbels war genial auch wenn das beharrlich von Feinden des
Deutschen Volkes mit Nichtwissen abgestritten wird.

Hier drei eindrucksvolle Zitate aus seinen pathetischen Reden:




" Ein Volk, ein Reich, ein Fuehrer! "

" Wir denken mit unserem Blut! "

" Wenn unsere Gegner sagen: Ja, wir haben Euch doch frueher die
Freiheit der Meinung zugebilligt. Ja, Ihr uns! Das ist doch kein Beweis,
daß wir das Euch auch tuen sollen! Daß Ihr das uns gegeben habt, das
ist ja ein Beweis, wie dumm Ihr seid! "

(Dr. Joseph Goebbels)

[nurmalso2.0]

Ist ja gut, nimmt einfach deine Tabs.

---

:trost:

[Zirrus]

Kannst du das beweisen? Ich glaube nicht das Goebbels im Kriegsgebiet etwas anstellen konnte.



Das ist Willi Hübner 15 Jahre alt aus Lauban, es handelte sich um keine Propaganda und nichts ist gestellt,sondern alles ist authentisch Willi Hübner verstarb 2010 in Landshut
https://www2.pic-upload.de/img/32694257/german-nazi-boy-soldiers-willi-huebner-second-world-war-ww2-amazing-pictures-photos-images-02.jpg (https://www.pic-upload.de/view-32694257/german-nazi-boy-soldiers-willi-huebner-second-world-war-ww2-amazing-pictures-photos-images-02.jpg.html)

Klar, Kindersoldaten gab es auch bei den Nazis!

[Schwabenpower]

Klar, Kindersoldaten gab es auch bei den Nazis!
...
Ab wann und warum?

[Zirrus]

Nun schliesslich war er Propagandaminister.
Wenn ich das mit der heutigen Propaganda vergleiche die uns ueber unser Land und die Geschehnisse tagtaeglich aufklaert, muss ich allerdings erkennen, dass Goebbels da nur die kleine Inspiration, der Anfang einer Idee fuer heutige weitaus ausgereiftere Propagandaminister war.

Propagandaminister und zum Schluss befehligte er den „Volksturm“. Also alle „Männer“ zwischen 16 und 60 Jahren. So konnte das Schwein dann auch noch zahllose Jugendliche in den Tod treiben. :kotz:

[marion]

Propagandaminister und zum Schluss befehligte er den „Volksturm“. Also alle „Männer“ zwischen 16 und 60 Jahren. So konnte das Schwein dann auch noch zahllose Jugendliche in den Tod treiben. :kotz:

hat der Woschd Stalin im Herbst 41 auch nicht anders gemacht :haha: vor Stalingrad trafen die deutschen Truppen auf Frauenbedienungen von Flak Geschützen, die natürlich keine Chance hatten

[Seligman]

Propagandaminister und zum Schluss befehligte er den „Volksturm“. Also alle „Männer“ zwischen 16 und 60 Jahren. So konnte das Schwein dann auch noch zahllose Jugendliche in den Tod treiben. :kotz:

Was ja danach, davor, heute und morgen ja Gottseidank nicht mehr der Fall ist. Gut das wir den los sind! Danke fuer deine Einwaende.

[BlackForrester]

Ob Dresden nun eine "schuldige" oder "unschuldige" Stadt war ist - vom Grundsatz her - völlig irrelevant.

Es gibt das sogannten" Kriegsvölkerrecht" (z.B. die Haager Landkriegsordnung), in welchem sozusagen geregelt wird, was man im Krieg darf und was man nicht darf. Darin ist z.B. geregelt, dass man keine unverteidigte Stadt bombardieren darf oder dass Gebäude, welche z.B. mit dem roten Kreuz gekennzeichnet sind unter besonderem Schutz stehen, ebenso der Umgang mit sogenannten "Nichtkombattanten (also der Zivilbevölkerung), aber auch der Schutz des Kulturgutes etc.

Bei absolut nüchterner Betrachtung wurden diese Regeln und Vorschriften im Falle von Dresden (aber nicht nur - um es gerecht zu verteilen - auch im Falle von Rotterdam, London, Hiroshima und unzähligen Städten mehr) gewusst, gezielt, vorsätzlich, wissentlich und willentlich gebrochen - und dann nennt man dies allgemein "Kriegsverbrechen".

Ob und wer einen Krieg angezettelt hat, ob und wie sich eine Seite davor oder danach selber verhalten hat - dies ist absolut irrelevant und spielt im Kriegsvölkerrecht keine Rolle. Man kann ein Kriegsverbrechen nicht damit entschuldigen, dass die andere Seite ja ebenfalls Kriegsverbrechen begangen habe.

Insofern war, ist und bleibt die Bombardierung von Dresden ein Kriegsverbrechen - auch wenn dies, vor allen vom der politischen Seite in Deutschland, geleugnet oder relativiert wird.

Die immer wieder angeführte Begründung - Deutschland hätte ja den Krieg begonnen und Deutschland hätte ja Dieses und Jenes gemacht und damit wäre ein Fall wie Dresden nicht als Kriegsverbrechen zu behandeln - brechen wir dies einmal auf den Einzelnen heruntern.
Diese "Überzeugung" konsequent zuende gedacht würde bedeuten - Selbstjustiz wäre kein Verbrechen, denn Selbstjustiz (nehmen wir als bekanntestes Beispiele die Bachmeier) ist die Folge einer vorhergehenden Tat und wenn man dann den Täter (und vielleicht dessen Familie) selber zu Rechenschaft zieht kann dies kein Verbrechen sein, denn man hat seine "Tat" erst dann ausgeführt, als mann erst einmal "Opfer" war und dann müsste Selbstjustiz strafunbewehrt bleiben.

[Rumpelstilz]

Propagandaminister und zum Schluss befehligte er den „Volksturm“. Also alle „Männer“ zwischen 16 und 60 Jahren. So konnte das Schwein dann auch noch zahllose Jugendliche in den Tod treiben. :kotz:
Kannst du eigentlich kein Englisch? "Right or wrong, my country". Oder betrachtest du wieder den schiefen Turm von PISA? :crazy:

[herberger]

Klar, Kindersoldaten gab es auch bei den Nazis!

In den Reihen der sowj. Armee waren Soldaten unter 16 nicht selten, man schaute nicht nach das Alter sondern nach dem optischen Eindruck. Überall wo sich die sowj. Armee befand wurden Männer wie im Altertum in die Armee gepresst, das war in Nordchina Persien, in Osteuropa presste man alle außer Deutsche und Ungarn.

[frundsberg]

https://www.youtube.com/watch?v=z6GzXFQfj7Y

Der deutsche Bundespolizist: Dein "Freund" und Helfer - Schützer des Volkes ...

:haha:


https://killerbeesagt.wordpress.com/2017/02/15/dresden-epilog/

[Rumpelstilz]

Ich habe mal ein Video eingestellt für die all die Idioten, die nicht nicht verstehen, was "Vaterland" bedeutet. "un ideale, la patria". Ja, das Vaterland ist eine Idee, ein Ideal.

"Guerra ai nemici della mia terra" - "Krieg den Feinden meines Landes".


https://www.youtube.com/watch?v=TR8Dg5EXSJs

Hier haben übrigens die Italiener den längeren Arm gehabt gebenüber der englischen Besatzungsmacht ...

[Tankred]

- auch im Falle von Rotterdam, London, Hiroshima und unzähligen Städten mehr) gewusst, gezielt, vorsätzlich, wissentlich und willentlich gebrochen - und dann nennt man dies allgemein "Kriegsverbrechen".



Der Korrektheit halber, Rotterdam hatte ein Ultimatum verstreichen lassen zur Aufgabe und wurde dann angegriffen. Als die Stadt dann kapitulierte, wurden Angriffe sofort abgeblasen.

[Tankred]

Es hätte viele Tote erspart. Der Hetzer Goebbels (selbst nie gedient) hatte leicht reden in seiner theatralischen Art.
Die normalen Leute und Soldaten haben den Kerl verflucht.

---

Man muss allerdings dabei in Erwägung ziehen, wie viele Deutsche nach Kriegsende noch ums Leben kamen, in Lagern, in Gefangenschaft, in Schau-Prozessen. Hast Du das Video gesehen: https://www.youtube.com/watch?v=Yy56AONULn8 Allzu schnell wird vergessen, verdrängt und das ist nur ein dokumentiertes Beispiel.
Die Frage ist eher, musste man wirklich auf das "bedingungslos" beharren? Heißt ja, keinerlei Rechte anmelden zu können, völlig sich auszuliefern.
Die normalen Leute, nun, im Krieg schwappte es mal hin und her und was manchmal dann nach Rückgewinnung an Abscheulichkeiten an Zivilisten oder übergebenen Verwundeten vorgefunden wurde, ließ nichts Gutes erahnen. Das sprach sich herum, die Angst wenn der Russe kommt war nicht von ungefähr.

[herberger]

Kein Angehöriger der Luftwaffe wurde nach 1945 wegen Kriegsverbrechen angeklagt und verurteilt, die einzige Ausnahme war Ehrhard Milch der Stellvertreter Görings er wurde von einem Gericht der Sieger angeklagt wegen Menschenversuche in Dachau im Auftrage der Luftwaffe.


Bei absolut nüchterner Betrachtung wurden diese Regeln und Vorschriften im Falle von Dresden (aber nicht nur - um es gerecht zu verteilen - auch im Falle von Rotterdam, London, Hiroshima und unzähligen Städten mehr) gewusst, gezielt, vorsätzlich, wissentlich und willentlich gebrochen - und dann nennt man dies allgemein "Kriegsverbrechen".

[Bergischer Löwe]

Mein Schwiegervater hat die Angriffe live miterlebt. Er war dreizehn Jahre alt. Seine Schwester war 7. Sein Vater leitete das Reservelazarett I in Dresden Neustadt nachdem er aus Breslau dorthin versetzt worden war. Sie konnten den Bunker der Anlage nutzen. Auf dem Weg dorthin - die Sirenen heulten noch - fielen die ersten Bomben auf die Innenstadt. Da Neustadt nicht so stark betroffen war, überlebten die Lazarettinsassen, das Personal und die Familien der Führung des Reservelazarettes die Angriffe unbeschadet. Eine Folge war nur eine bis heute andauernde Familientragödie: Mein Schwiegervater lief auf die Bunkertüre zu, da stürzte seine hinter ihm laufende Schwester. Er drehte sich kurz um und, anstatt seiner Mutter mit dem gestürzten Kind zu helfen und zurück zu kommen, lief er geradewegs in den Bunker. Das hat ihm seine Schwester bis heute nicht vergessen.

Ein Bonmot aus dem Rheinland und dem Bombenterror gegen uns hier im Westen: Nachdem Wuppertal in Schutt und Asche gelegt worden war, fand meine Familie Fetzen von Briefen einer Wuppertaler Anwaltskanzlei im Garten ihres Luftlinie fast 70 km entfernten Hauses. Legende oder nicht? Keine Ahnung. Klingt aber durchaus plausibel.

[BlackForrester]

Der Korrektheit halber, Rotterdam hatte ein Ultimatum verstreichen lassen zur Aufgabe und wurde dann angegriffen. Als die Stadt dann kapitulierte, wurden Angriffe sofort abgeblasen.

Naja, Du weißt aber schon, dass die Stadt noch VOR dem Angriff kapituliert hat und man nicht in der Lage war alle Bomber zu informieren, damit diese den Angriff noch abbrechen konnten...der Korrektheit halber.

[BlackForrester]

Kein Angehöriger der Luftwaffe wurde nach 1945 wegen Kriegsverbrechen angeklagt und verurteilt, die einzige Ausnahme war Ehrhard Milch der Stellvertreter Görings er wurde von einem Gericht der Sieger angeklagt wegen Menschenversuche in Dachau im Auftrage der Luftwaffe.


Naja, Göring als Chef der Lufrwaffe hat man gehängt - gut, Göring war nicht nur Chef der Luftwaffe, sondern auch sonst eine führende Größe in tausendjährigen Reich.

Einem Arthur Harris, Chef des britischen Bomber Command, hat man ein Denkmal gesetzt.

Wäre der Krieg anders herum verlaufen, dann hätte man wohl Harris gehenkt und Göring ein Denkmal gesetzt...immer eine Sache wer gerade ´mal siegt.

[Zyankali]

Naja, Göring als Chef der Lufrwaffe hat man gehängt...

kleine korrektur: wollte man hängen. hat allerdings vorher bekanntschaft mit mir gemacht ;)

[moishe c]

Ob Dresden nun eine "schuldige" oder "unschuldige" Stadt war ist - vom Grundsatz her - völlig irrelevant.

Es gibt das sogannten" Kriegsvölkerrecht" (z.B. die Haager Landkriegsordnung), in welchem sozusagen geregelt wird, was man im Krieg darf und was man nicht darf. Darin ist z.B. geregelt, dass man keine unverteidigte Stadt bombardieren darf oder dass Gebäude, welche z.B. mit dem roten Kreuz gekennzeichnet sind unter besonderem Schutz stehen, ebenso der Umgang mit sogenannten "Nichtkombattanten (also der Zivilbevölkerung), aber auch der Schutz des Kulturgutes etc.





Bei absolut nüchterner Betrachtung wurden diese Regeln und Vorschriften im Falle von Dresden (aber nicht nur - um es gerecht zu verteilen - auch im Falle von Rotterdam, London, Hiroshima und unzähligen Städten mehr) gewusst, gezielt, vorsätzlich, wissentlich und willentlich gebrochen - und dann nennt man dies allgemein "Kriegsverbrechen".

Ob und wer einen Krieg angezettelt hat, ob und wie sich eine Seite davor oder danach selber verhalten hat - dies ist absolut irrelevant und spielt im Kriegsvölkerrecht keine Rolle. Man kann ein Kriegsverbrechen nicht damit entschuldigen, dass die andere Seite ja ebenfalls Kriegsverbrechen begangen habe.

Insofern war, ist und bleibt die Bombardierung von Dresden ein Kriegsverbrechen - auch wenn dies, vor allen vom der politischen Seite in Deutschland, geleugnet oder relativiert wird.

Die immer wieder angeführte Begründung - Deutschland hätte ja den Krieg begonnen und Deutschland hätte ja Dieses und Jenes gemacht und damit wäre ein Fall wie Dresden nicht als Kriegsverbrechen zu behandeln - brechen wir dies einmal auf den Einzelnen heruntern.
Diese "Überzeugung" konsequent zuende gedacht würde bedeuten - Selbstjustiz wäre kein Verbrechen, denn Selbstjustiz (nehmen wir als bekanntestes Beispiele die Bachmeier) ist die Folge einer vorhergehenden Tat und wenn man dann den Täter (und vielleicht dessen Familie) selber zu Rechenschaft zieht kann dies kein Verbrechen sein, denn man hat seine "Tat" erst dann ausgeführt, als mann erst einmal "Opfer" war und dann müsste Selbstjustiz strafunbewehrt bleiben.






im Falle von Rotterdam


Ist das aber ärmlich und erbärmlich! Typisch "döjtsch" halt!

Jeder deutsche Mann sollte sich sehr gut überlegen, ob er Menschen wie dich verteidigen sollte!

Rotterdam war Frontstadt, Kampfgebiet! Und hat die rechtzeitige Kapitulation unterlassen!
Der dortige niederländische Kommandant war wohl zu beschäftigt damit, die deutschen Parlamentäre zu mißhandeln ...

Aber DU bringst die Schäbigket fertig, das von den Niederländern angerichtete Durcheinander deinen damaligen deutschen Landsleuten anzuhängen ...

[frundsberg]

Mein Schwiegervater hat die Angriffe live miterlebt. Er war dreizehn Jahre alt. Seine Schwester war 7. Sein Vater leitete das Reservelazarett I in Dresden Neustadt nachdem er aus Breslau dorthin versetzt worden war. Sie konnten den Bunker der Anlage nutzen. Auf dem Weg dorthin - die Sirenen heulten noch - fielen die ersten Bomben auf die Innenstadt. Da Neustadt nicht so stark betroffen war, überlebten die Lazarettinsassen, das Personal und die Familien der Führung des Reservelazarettes die Angriffe unbeschadet. Eine Folge war nur eine bis heute andauernde Familientragödie: Mein Schwiegervater lief auf die Bunkertüre zu, da stürzte seine hinter ihm laufende Schwester. Er drehte sich kurz um und, anstatt seiner Mutter mit dem gestürzten Kind zu helfen und zurück zu kommen, lief er geradewegs in den Bunker. Das hat ihm seine Schwester bis heute nicht vergessen.

Ein Bonmot aus dem Rheinland und dem Bombenterror gegen uns hier im Westen: Nachdem Wuppertal in Schutt und Asche gelegt worden war, fand meine Familie Fetzen von Briefen einer Wuppertaler Anwaltskanzlei im Garten ihres Luftlinie fast 70 km entfernten Hauses. Legende oder nicht? Keine Ahnung. Klingt aber durchaus plausibel.

Daß passiert durch die Aufwinde. War in HH und DD auch so. Bis weit nach Böhmen wurde alles mögliche geweht.

[sibilla]

kleine korrektur: wollte man hängen. hat allerdings vorher bekanntschaft mit mir gemacht ;)

ach neee

du warst das im linken backenzahn? :))

teufel aber auch und jetzt schreibst du hier?

räschpäckt, hast dich gut gehalten.:D

grüßle s.

[herberger]

Naja, Göring als Chef der Lufrwaffe hat man gehängt - gut, Göring war nicht nur Chef der Luftwaffe, sondern auch sonst eine führende Größe in tausendjährigen Reich.

Einem Arthur Harris, Chef des britischen Bomber Command, hat man ein Denkmal gesetzt.

Wäre der Krieg anders herum verlaufen, dann hätte man wohl Harris gehenkt und Göring ein Denkmal gesetzt...immer eine Sache wer gerade ´mal siegt.

Göring wurde in allen Punkten angeklagt und in allen Punkten schuldig gesprochen aber es ging dabei nicht speziell um die Luftwaffe.

Da es nie einen Prozess und eine Verurteilung von Angehörige der Luftwaffe gab kann man sagen wer Warschau und Rotterdam Coventry als Kriegsverbrechen bezeichnet der lügt.

[frundsberg]

Naja, Göring als Chef der Lufrwaffe hat man gehängt - gut, Göring war nicht nur Chef der Luftwaffe, sondern auch sonst eine führende Größe in tausendjährigen Reich.

Einem Arthur Harris, Chef des britischen Bomber Command, hat man ein Denkmal gesetzt.

Wäre der Krieg anders herum verlaufen, dann hätte man wohl Harris gehenkt und Göring ein Denkmal gesetzt...immer eine Sache wer gerade ´mal siegt.


Göring nahm sich das Leben. Er sollte aber auch gehängt werden. Das stimmt. Eine Spezialität der Sieger war es, den Strick zu kurz zu gestalten, so daß er Deliquent nicht so tief fiel. Er brach sich also nicht das Genick, sondern wurde langsam stranguliert. Die Agonie dauerte bei einigen, so bei Jodl, etwa 12-14 Minuten, bis alles Leben aus seinen Gliedern gewichen war.
Eine weitere Spezialität war es, daß die Luke zu eng war. Die Kandidaten fielen nicht durch, sondern schlugen sich das Gesicht an der Innenwandung blutig. Die Fotos der Toten zeigen dann auch diese Spuren im Gesicht, Jochbeinbrüche, gesprungene Lippen etc. Richter, Henker und Staatsanwälte waren teils vom gleichen Stamm.

Nun, nach all den Torturen, vielen wurden die Hoden zerquetscht, Fingerkuppe ausgerissen etc., war der Tod sicherlich eine Erlösung. Und sie kehrten heim, zu all den anderen.

Abu Ghraib etc. sind also keine "Unfälle" der westlichen Zivilisation.

[Tankred]

Naja, Du weißt aber schon, dass die Stadt noch VOR dem Angriff kapituliert hat und man nicht in der Lage war alle Bomber zu informieren, damit diese den Angriff noch abbrechen konnten...der Korrektheit halber.

der Angriff lief bereits...

[Zyankali]

ach neee

du warst das im linken backenzahn? :))

teufel aber auch und jetzt schreibst du hier?

räschpäckt, hast dich gut gehalten.:D

grüßle s.

jep, im gegensatz zu anderen kollegen... ;)

https://youtu.be/0a8ft2Mp61c?t=11m56s

[sunbeam]

Warum wird 72 Jahre nach diesem Vorfall noch immer rumgezickt?

[konfutse]

Warum wird 72 Jahre nach diesem Vorfall noch immer rumgezickt?
Weil mal wieder die Geschichte umgeschrieben werden soll.

[sunbeam]

Weil mal wieder die Geschichte umgeschrieben werden soll.

Na dann! Ich denke, wer zuviel in der Vergangenheit rumsumpft hat keine Kraft zu erkennen was die Gegenwart und die Zukunft für Herausforderungen bereit hält.

[latrop]

Ein Bonmot aus dem Rheinland und dem Bombenterror gegen uns hier im Westen: Nachdem Wuppertal in Schutt und Asche gelegt worden war, fand meine Familie Fetzen von Briefen einer Wuppertaler Anwaltskanzlei im Garten ihres Luftlinie fast 70 km entfernten Hauses. Legende oder nicht? Keine Ahnung. Klingt aber durchaus plausibel.

Nachdem Wuppertal-Barmen in Schutt und Asche gelegt wurde, hatte meine Schwiegermutter mit 2 Kindern kein zu Hause mehr und nur 1 Handtasche am Arm, sowie einen Wirbelbruch.
Als sie auf der Trage lag, wurde sie von einem ''Berichterstatter'' fotografiert. Diese Zeitung haben wir heute noch.

Und eine Tante von mir war zu dem Zeitpunkt bei ihren Verwandten im Sauerland. Als sie ein paar Tage später in Barmen ''mal nachsehen wollte'' was von ihrem zu Hause noch übrig war, fand sie ausser Trümmer nichts mehr.

Bloss wegen Dresden können heute die Klugscheisser besser lügen.

Also, so schön war es im übrigen Reich auch nicht.

[konfutse]

Na dann! Ich denke, wer zuviel in der Vergangenheit rumsumpft hat keine Kraft zu erkennen was die Gegenwart und die Zukunft für Herausforderungen bereit hält.
Die Vergangenheit anders darstellen zu wollen dient ja nur dem Ziel die Gegenwart eigenen Ansichten anzupassen. Welche Auswirkungen das auf die Zukunft haben wird, interessiert da nicht, weil man davon ausgeht entsprechend der verfallenen Ideologie das einzig Richtige zu tun.

[sunbeam]

Die Vergangenheit anders darstellen zu wollen dient ja nur dem Ziel die Gegenwart eigenen Ansichten anzupassen. Welche Auswirkungen das auf die Zukunft haben wird, interessiert da nicht, weil man davon ausgeht entsprechend der verfallenen Ideologie das einzig Richtige zu tun.

Was hilft es im Jahr 2017 die Lügen des Dresdner OB's versuchen zu entlarven? Was für einen Sinn soll es haben die Zahl der Ermordeten durch britische Bomber exakt zu benennen? Diejenigen die den etablierten Infos Glauben schenken lassen sich nicht überzeugen, alle anderen wissen schon längst was gespielt wird. Ergo, das ganze Thema ist sinnlos.

[Frontferkel]

Wieder mal so ein Blech. Der Maas stellt sich nicht mit Mikro hin, damit es aus den Millionen Volksempfängern und aus den auf Märkten aufgebauten Lautsprechern erschillt.
Solche Propaganda kriegst du heute nicht mehr hin.

Der Maas muss sich dazu in Anne Wills Sendung bequemen, ob man einschaltet bleibt einem selbst überlassen.

---
was mich immer wieder ärgert ist , das du und viele andere , die damaligen Umstände außer acht lasst und mit eurem heutigen Wissen über die damalige Zeit urteilt .

Hättest du zur damaligen Zeit gelebt , dann hättest du natürlich sofort deine Flinte weg geschmissen und die Hände gehoben .
Manchmal ist deine Ansicht und die vieler andere einfach , ich sage es mal freundlich , blauäugig .

[Anita Fasching]

Was hilft es im Jahr 2017 die Lügen des Dresdner OB's versuchen zu entlarven? Was für einen Sinn soll es haben die Zahl der Ermordeten durch britische Bomber exakt zu benennen? Diejenigen die den etablierten Infos Glauben schenken lassen sich nicht überzeugen, alle anderen wissen schon längst was gespielt wird. Ergo, das ganze Thema ist sinnlos.

Die gefälschten Zahlen des Regimes einfach wortlos so hinzunehmen, wäre fatal und quasi ein Zugeständnis an die Lügner.
Man muss ihnen ihre perfiden Wahrheitsleugnungen immer wieder um die Ohren hauen, um zu zeigen, dass es auch über 70 Jahre nach diesen Verbrechen noch Menschen gibt, die der Opfer gedenken und die wirklichen Massenmörder benennen. Daher- kein Vergeben, keine Vergessen!
Jeder Dresdner, jeder Deutsche, jeder Europäer und jeder Mensch, der diese Geschichtsklitterer entlarvt und ihre Lügen zerreisst, ist ein Held der Wahrheit.

[moishe c]

Warum wird 72 Jahre nach diesem Vorfall noch immer rumgezickt?


Ich finde es ein bißchen unverschämt von dir, den Deutschen Vorschriften machen zu wollen, wie lange sie ihrer Kriegsopfer noch gedenken dürfen ...

Ich wäre gespannt, was die Yankees vom Stapel lassen würden, wenn hier in Deutschland der erste alliierte Soldatenfriedhof planiert würde!

[ABAS]

Ich finde es ein bißchen unverschämt von dir, den Deutschen Vorschriften machen zu wollen, wie lange sie ihrer Kriegsopfer noch gedenken dürfen ...

Ich wäre gespannt, was die Yankees vom Stapel lassen würden, wenn hier in Deutschland der erste alliierte Soldatenfriedhof planiert würde!

Man sollte den Toten ihre Ruhe lassen! Es gibt in Deutschland
noch > 250 planierungsbeduerftige US Militaerstuetzpunkte!



uncut-news.ch / 08.01.2016

50.000 US-Soldaten halten Deutschland in über 250 Stützpunkten immer noch besetzt!

Über 70 Jahre nach Kriegsende: Rund 50.000 US-Soldaten halten Deutschland in über 250 Stützpunkten immer noch besetzt! Eine immer größere werdende Anzahl Deutscher realisiert, dass Deutschland nach wie vor durch die Vereinigten Staaten von Amerika okkupiert ist und Regierungspolitiker sowie Medien im Sinne der Besatzungsmacht agieren. Was viele leider nicht verstehen: Sollte es zu einem Krieg mit Russland kommen, dann sitzen die Deutschen in der ersten Reihe. Die Bedrohung ist nicht abstrakt sondern konkret.

Die deutschen Medien hetzen seitdem westlich geführten Putsch in der Ukraine unermüdlich zum Krieg gegen den "bösen" Russen. Sollte es den Eliten und ihren Mietmäulern gelingen, Russland in einen Krieg gegen den Westen zu verwickeln, woran man in Syrien bereits fleißig arbeitet, dann könnte der Gegenschlag der Russen ein atomarer sein.

Warum betrifft dies Deutschland im Besonderen? Die Amerikaner betreiben auf bundesdeutschen Territorium Hauptquartiere für die Kontinente Europa und Afrika, zahlreiche Spionagezentren, Militärbasen, Flugplätze und in Rheinland-Pfalz sogar ein Lager mit scharfen Atombomben. Über 70 Jahre nach Kriegsende befinden sich immer noch rund 50.000 amerikanische Söldner in der US-Armee in Deutschland. Diese Okkupanten sind in über 250 US-Stützpunkten in ganz Deutschland stationiert.

weiterlesen und PDF download der Liste von US Militaerstuetzpunkten in Deutschland

http://uncut-news.ch/2016/01/08/50-000-us-soldaten-halten-deutschland-in-ueber-250-stuetzpunkten-immer-noch-besetzt/

[Frumpel]

Was hilft es im Jahr 2017 die Lügen des Dresdner OB's versuchen zu entlarven? Was für einen Sinn soll es haben die Zahl der Ermordeten durch britische Bomber exakt zu benennen? Diejenigen die den etablierten Infos Glauben schenken lassen sich nicht überzeugen, alle anderen wissen schon längst was gespielt wird. Ergo, das ganze Thema ist sinnlos.

Ich denke, es geht schlichtweg um ein angemessenes Gedenken der Opfer.

[konfutse]

Was hilft es im Jahr 2017 die Lügen des Dresdner OB's versuchen zu entlarven? Was für einen Sinn soll es haben die Zahl der Ermordeten durch britische Bomber exakt zu benennen? Diejenigen die den etablierten Infos Glauben schenken lassen sich nicht überzeugen, alle anderen wissen schon längst was gespielt wird. Ergo, das ganze Thema ist sinnlos.
Es hinzunehmen bedeutet, den Geschichtsfälschern die Deutungshoheit zu überlassen. Daran ändert auch nichts, wenn wir uns hierzuforum darpüber austauschen, aber es bedeutet sich zu vergewissern, dass man nicht allein ist und es bedeutet, dass alternative Medien daraus ihre Motivation beziehen.

[Frontferkel]

Klar, Kindersoldaten gab es auch bei den Nazis!
Nicht nur dort . Da gab es schon immer und in allen Armeen und Marinen der Welt .

Vorreiter auf dem Gebiet , wie fast immer , Great Britannien .

https://www.amazon.de/Kydd-Flotte-gepresst-Kydd-Roman-Band/dp/3548263607


Hier dt. junge Männer 17 und 18 Jahre alt


http://www.express.de/image/18097930/max/1000/775/ab565e516a75996948ccd2624936cc3d/WR/xvm03a-71-6735792-ori-jpg.jpg


und die Sowjetunion
https://tse1.mm.bing.net/th?id=OIP.Mb42959c410b35db4746eeb085a7acb5do0&w=199&h=219&c=7&qlt=90&o=4&dpr=125&pid=1.7https://tse2.mm.bing.net/th?id=OIP.o09OwlZjfx0TjMB5ezWZ_QDIEs&w=135&h=160&c=7&qlt=90&o=4&dpr=125&pid=1.7https://tse4.mm.bing.net/th?id=OIP.4Xp27clwHsVq0mCGVNca0wDNEs&w=155&h=204&c=7&qlt=90&o=4&dpr=125&pid=1.7
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1003/20120520/001ec949c53a112287300e.jpg


Heute

http://imgl.krone.at/Bilder/2015/03/30/IS-Kindersoldaten-fuehren-Geiseln-zur-Exekution-Neues-Schock-Video-story-446132_630x356px_3_F7U96cYhA_kfM.jpg

http://polpix.sueddeutsche.com/polopoly_fs/1.1826636.1385315235!/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/860x860/image.jpg
http://media.tumblr.com/tumblr_m332ofFVWb1r96nlb.png
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1003/20150617/7427ea210a2a16eb75181b.jpg

[Klopperhorst]

...
Hättest du zur damaligen Zeit gelebt , dann hättest du natürlich sofort deine Flinte weg geschmissen und die Hände gehoben .
Manchmal ist deine Ansicht und die vieler andere einfach , ich sage es mal freundlich , blauäugig .

Großer Unsinn. Ich habe nur glaube ich mehr Erfahrungen über die damalige Zeit, da ich verschiedene Memoiren aufarbeitete.
90% der Leute hatten nach und kurz vor dem Ende des Kriegs die Schnauze gestrichen voll von der Naziführung.
Nur Trottel wie du, die Nachgeborenen, relativieren das und verwechseln Zwang mit Freiwilligkeit.

---

[Frontferkel]

Großer Unsinn. Ich habe nur glaube ich mehr Erfahrungen über die damalige Zeit, da ich verschiedene Memoiren aufarbeitete.
90% der Leute hatten nach und kurz vor dem Ende des Kriegs die Schnauze gestrichen voll von der Naziführung.
Nur Trottel wie du, die Nachgeborenen, relativieren das und verwechseln Zwang mit Freiwilligkeit.

---
Tja mein bester Klopperhorst , hier liegst du nun einmal daneben . Gegenüber mir bist du ein " Jüngling " .

Ich bin auch in der SBZ geboren , aber einige Jährchen vor dir und meine Eltern und männlichen Verwandten waren Kriegsteilnehmer . Die haben etwas anderes erzählt . Vom Krieg hatten sie wohl die Schnauze voll , aber von dem was danach kam erst recht .
Denn wie sich die " Russen " und die deutschen " Moskauer " Kommunisten aufgeführt haben , war alles andere als freundlich .
Dir muss ich es ja nicht erklären , du bist ja ein Sproß der dann privilegierten neuen Herrscher .
Also halte den Ball ganz flach mein Kleiner .

Auf Betreiben der SED- Kommunisten wurde mein Großvater nach seiner verbüßten Gefangenschaft in Russland , 1955 wieder verhaftet und nach Russland geschafft . Angeblich ein Kriegsverbrecher, haben die Kommis behauptet und das obwohl den Russen schon zu Zeiten des Krieges bekannt war , das er Offizier in der Division " Das Reich " war .
Na die Iwans haben ihn trotzdem verknackt , zu den üblichen 25 Jahren , die aber nach knapp zwei Jahren , Gott sei Dank , zu Ende waren .
Und das geschah alles , weil die Kommunisten Rache üben wollten . Waren und sind auch Schweine . Basta .

[Klopperhorst]

Tja mein bester Klopperhorst , hier liegst du nun einmal daneben . Gegenüber mir bist du ein " Jüngling " .

Ich bin auch in der SBZ geboren , aber einige Jährchen vor dir und meine Eltern und männlichen Verwandten waren Kriegsteilnehmer . Die haben etwas anderes erzählt . Vom Krieg hatten sie wohl die Schnauze voll , aber von dem was danach kam erst recht .
Denn wie sich die " Russen " und die deutschen " Moskauer " Kommunisten aufgeführt haben , war alles andere als freundlich .
Dir muss ich es ja nicht erklären , du bist ja ein Sproß der dann privilegierten neuen Herrscher .
Also halte den Ball ganz flach mein Kleiner .

Auf Betreiben der SED- Kommunisten wurde mein Großvater nach seiner verbüßten Gefangenschaft in Russland , 1955 wieder verhaftet und nach Russland geschafft . Angeblich ein Kriegsverbrecher, haben die Kommis behauptet und das obwohl den Russen schon zu Zeiten des Krieges bekannt war , das er Offizier in der Division " Das Reich " war .
Na die Iwans haben ihn trotzdem verknackt , zu den üblichen 25 Jahren , die aber nach knapp zwei Jahren , Gott sei Dank , zu Ende waren .
Und das geschah alles , weil die Kommunisten Rache üben wollten . Waren und sind auch Schweine . Basta .

Dein Gesülze ist eine Schande für jeden, der damals in den letzten Kriegstagen wegen des Wahns der Naziführung noch sein Leben lassen musste.

---

[moishe c]

Großer Unsinn. Ich habe nur glaube ich mehr Erfahrungen über die damalige Zeit, da ich verschiedene Memoiren aufarbeitete.
90% der Leute hatten nach und kurz vor dem Ende des Kriegs die Schnauze gestrichen voll von der Naziführung.
Nur Trottel wie du, die Nachgeborenen, relativieren das und verwechseln Zwang mit Freiwilligkeit.

---

Tja, da hast du eben ANDERE "Erfahrungen" als andere!

I-wann - ich glaube in den 70er Jahren - las ich im LÜGEL (print) in einem einschlägigen Artikel, daß die Brits so um 1947 rum geheime Nachforschungen betrieben und zu der Erkenntnis gelangten,

"daß falls bei Wahlen die NSDAP zugelassen würde, ca. 70 Prozent der Deutschen diese wählen würden"!


Weißt du, "Erkenntnisse" NACH dem Krieg sind wie Weisheiten, wenn man VOM Rathaus kommt ...

[Frontferkel]

Dein Gesülze ist eine Schande für jeden, der damals in den letzten Kriegstagen wegen des Wahns der Naziführung noch sein Leben lassen musste.

---
Dein Kommigeplapper ist besser ? Du bist und bleibst halt ein Kommunistenabkömmling .

Damit musst Du leben , ich nicht . Eigentlich lese ich ja deine Beiträge recht gern , aber in diesem Fall ......
Du beurteilst die damalige Zeit , aus einer vorgefassten Meinung und hälst sie für das non plus Ultra . Ok .
Ich habe dazu eine etwas andere Meinung dazu und das solltest Du akzeptieren . Tue ich mit deiner ja auch . Und etwas zu kommentieren , ist doch der Sinn der Diskussion .

[Coriolanus]

Dein Gesülze ist eine Schande für jeden, der damals in den letzten Kriegstagen wegen des Wahns der Naziführung noch sein Leben lassen musste.

--- Vergiss mal nicht, daß die Deutschen nach der bedingungslosen Kapitulation in ganz Europa vogelfrei waren, und im wehrlosen Zustand erst recht Tod und Verfolgung erleiden mussten. Millionen von Volksdeutschen wurden nach dem Krieg noch umgebracht.

[kikkoman]

Großer Unsinn. Ich habe nur glaube ich mehr Erfahrungen über die damalige Zeit, da ich verschiedene Memoiren aufarbeitete.
90% der Leute hatten nach und kurz vor dem Ende des Kriegs die Schnauze gestrichen voll von der Naziführung.
Nur Trottel wie du, die Nachgeborenen, relativieren das und verwechseln Zwang mit Freiwilligkeit.

---

Im Nachhinein und ohne persönliche Opfer lässt es sich tatsächlich leicht reden.
Was du da beschreibst, ist wohl eine sehr menschliche Regung in einer besch...senen Lage.
Aber du tust gerade so, als wären die Allies bzgl. ihrer Rolle im Krieg stets ehrlich gewesen, hätten keinerlei Propaganda betrieben usw., überhaupt: hätten diesen Krieg nicht angestiftet.

Es gibt heute erst recht keinen Grund, Churchill & Konsorten ihre Taten einfach so durchgehen zu lassen, ganz offensichtlich werkeln sie immer noch vor sich hin. Von daher sollte man schon schauen, auf wen man mit dem Finger zeigt.

[Coriolanus]

Millionen von Volksdeutschen wurden nach dem Krieg noch umgebracht.

Damit ist die Führung der Nationalsozialisten vollumfänglich entlastet, die wussten nämlich was nach der Kapitulation passieren wird und deshalb haben sie solange wie möglich Widerstand geleistet. Sicherlich hätte man früher die Waffen strecken können, aber es hätte den Deutschen nichts genutzt, denn ihre Feinde waren erbarmungslos.


Bevor man wild drauflos spekuliert, empfiehlt es sich, James Bacque zu lesen.

Die eine Million Tote der Rheinwiesenlager sind bestens begründet. So gut, daß dieses Verbrechersystem wie der Teufel das Weihwasser scheut, mit Bacque zu diskutieren.

Eine bessere Bestätigung für die Richtigkeit seiner Untersuchungen kann man sich kaum vorstellen, und auch, daß in Frankreich, das erheblichen Dreck am Stecken hat, was dieses Thema betrifft, durchweg die Aussagen Bacques akzeptiert werden.

http://politikarena.net/showpost.php?p=984374&postcount=55


Aus den Dokumenten des französischen Außenministeriums geht völlig zweifelsfrei hervor, daß die Faschisten Hitler und Mussolini als einzige alles getan haben, um den Krieg zu verhindern bzw. möglichst schnell zu beenden.

Dieses zunächst sehr verstörende Bild, Nazis und Faschisten als Friedenspolitiker, Demokraten als Kriegstreiber, wird von Louis Fedinand Céline, Lucien Rebatet und dem Sozialisten Francis Delaisi bestätigt, also Männern, von denen man das am wenigsten erwarten würde, weil sie zum Erbfeind gehören und irgendwann einmal Boche-Hasser gewesen sind.

http://politikarena.net/showpost.php?p=984415&postcount=59


In Tschechien gab es nach dem Krieg 1215 KZs, später Sammellager genannt, auf die 300.000 Gefangene verteilt waren. Peter Haisenko schreibt, die Deutschen wären dort nicht einfach umgebracht, sondern zu Tode gefoltert worden.

Sein eigener Vater, ein Russe, der den Tschechen das Joch Stalins gönnte, wurde einst Zeuge, wie eine feiger Tscheche einer deutschen Mutter ihr Baby vom Arm riss, es mit dem Kopf gegen einen Fels totschlug, nur um es anschließend der Mutter wieder in die Arme zu legen.

Haisenko meint, sein Vater habe viele Grausamkeiten mitansehen müssen, aber die Tschechen wären die Schlimmsten gewesen. Laut seiner Meinung ein feiges Volk, das es nicht verdiene zu leben.

http://politikarena.net/showpost.php?p=984561&postcount=77


"Ich weiß schon längst, dass die Soldaten der Waffen-SS anständige Leute waren. Aber solange wir nicht die Souveränität besitzen, geben die Sieger in dieser Frage allein den Ausschlag, so dass wir keine Handhabe besitzen, eine Rehabilitierung zu verlangen... Machen Sie einmal den Leuten deutlich, dass die Waffen-SS keine Juden erschossen hat, sondern als hervorragende Soldaten von den Sowjets gefürchtet war..."


gezeichnet: Dr. Konrad Adenauer, Bundeskanzler

http://www.gelsenzentrum.de/deutsche_nazi_karrieren.htm


„Es sind aus den östlichen Teilen Deutschlands, aus Polen, der Tschechoslowakei, Ungarn usw. nach den von amerikanischer Seite getroffenen Feststellungen insgesamt 13,8 Millionen Deutsche vertrieben worden. 7,8 Millionen sind in der Ostzone und in der Hauptsache in den drei Westzonen angekommen. 6 Millionen Deutsche sind vom Erdboden verschwunden. Sie sind gestorben, verdorben. .... Ein großer Teil der arbeitsfähigen Männer und Frauen ist nach Sowjetrußland in Zwangsarbeit verschleppt worden. Die Austreibung dieser l3 bis 14 Millionen aus ihrer Heimat, die ihre Vorfahren zum Teil schon seit Hunderten von Jahren bewohnt haben, hat unendliches Elend mit sich gebracht. . Die Aus*treibung beruht auf dem Potsdamer Abkommen vom 2. August 1945. Ich bin überzeugt, daß die Weltgeschichte über dieses Dokument ein sehr hartes Urteil dereinst fällen wird.“ (Konrad Adenauer, „Erinnerungen 1945 – 1953“, DVA, Stuttgart, 1965, S. 186).

http://politikforen.net/showthread.php?141964-Konrad-Adenauer-6-Millionen-Deutsche-nach-1945-ermordet

[Coriolanus]

Es gibt heute erst recht keinen Grund, Churchill & Konsorten ihre Taten einfach so durchgehen zu lassen, ganz offensichtlich werkeln sie immer noch vor sich hin. Von daher sollte man schon schauen, auf wen man mit dem Finger zeigt. Natürlich gibt es einen Grund. Wenn man ein kollaborierender Bettnässer ist, der es liebt zur Macht hin zu buckeln, macht es Sinn, die Schuldigen immer wieder zu entlasten, um die Schuld bei den Verlierern zu suchen.

[Panier]

Großer Unsinn. Ich habe nur glaube ich mehr Erfahrungen über die damalige Zeit, da ich verschiedene Memoiren aufarbeitete.
90% der Leute hatten nach und kurz vor dem Ende des Kriegs die Schnauze gestrichen voll von der Naziführung.
Nur Trottel wie du, die Nachgeborenen, relativieren das und verwechseln Zwang mit Freiwilligkeit.

---

Du wurdest "post-faktisch" indoktriniert.

Aber Fakt ist: das deutsche Volk war 1939 völlig kriegsmüde. Um der Tragik gerecht zu werden, wurde mit Kriegsausbruch ein allgemeines Tanz-Verbot erlassen (und bis zur Niederwerfung nicht mehr aufgehoben). Warschau jubelte in jenen Tagen kriegslüstern, während Berlin schockiert war.

Aber wer zu faul ist, selbt in den Archiven zu lesen, muß halt glauben, was ihm aufgetischt wird.

[Coriolanus]

Du wurdest "post-faktisch" indoktriniert.

Aber Fakt ist: das deutsche Volk war 1939 völlig kriegsmüde. Um der Tragik gerecht zu werden, wurde mit Kriegsausbruch ein allgemeines Tanz-Verbot erlassen (und bis zur Niederwerfung nicht mehr aufgehoben). Warschau jubelte in jenen Tagen kriegslüstern, während Berlin schockiert war.

Aber wer zu faul ist, selbt in den Archiven zu lesen, muß halt glauben, was ihm aufgetischt wird. Klopperhorst ist nicht zu faul. Laut eigener Aussage hat er ja Memoiren, u. a. die seines Großvaters studiert. Was immer er dort rausgelesen haben mag, es führte zu einer hartnäckigen Weigerung, dieses Bild mit anderen Erkenntnissen abzugleichen, geschweige denn mal die offizielle Darstellung der Nationalsozialisten, die er immer wieder anscheißt, wenigstens zur Kenntnis zu nehmen.


Habe in Saarbrücken in einer Rede betont, daß das nicht so weitergehen könnte, daß wenn England diese Hetze weiter duldet, daß ich dann gezwungen sein würde, die deutsche Propaganda endlich antworten zu lassen. So kam der Augenblick, in dem die Frage nicht mehr war, ob der Krieg vermieden wird, sondern ob er noch ein, zwei oder drei Jahre vermieden werden kann. Und zwar durch sehr schwere deutsche Demütigungen.


Unsere polnischen Gegner, sie wären niemals in den Krieg hineingezogen, wenn sie nicht von englischer Seite hineingetrieben worden wären. England hat ihnen den Nacken gestärkt und sie aufgeputscht und aufgehetzt.


Ich hatte dabei wirklich das Ziel, im Frieden zu bleiben. Und sie kennen ja aus vielen Kundgebungen, aus zahlreichen Versammlungen und aus meinen Publikationen meine außenpolitische Vision die ich damals hatte. Ich wollte ein engstes Freundschaftsverhältnis mit England herstellen. An die hiesigen Moderatoren Gärtner, Pillefiz, OneDownOneToGo, Mütterchen, wtf und an den Admin Klopperhorst. Wenn ihr so sehr davon überzeugt seid, daß Hitler der Kriegstreiber war, der Deutschland in die Scheiße geritten hat, dann werdet ihr doch sicherlich Zitate von Roosevelt und Churchill auftreiben können, aus denen hervorginge, daß sie sich einmal, und sei es nur ein einziges Mal, um Frieden und Verständigung mit Deutschland bemüht haben.

Das sollte kein großes Problem sein für Menschen, die noch heute an die Gutartigkeit der Demokratie und Bösartigkeit des Nationalsozialismus glauben und bei jeder Gelegenheit die eigenen Vorfahren an den Pranger stellen.

[Coriolanus]

Und dann müssen sie nun eines, meine alten Parteigenossen, verstehen: Im Augenblick als mir bewusst wurde, daß England nur Zeit gewinnen will, daß man dort aber unter allen Umständen den Krieg zu führen entschlossen war, etwas das jetzt unterdessen durch die Äußerungen britischer Staatsmänner ja ganz offen zugegeben wurde. Im selben Augenblick hatte ich nur einen einzigen Wunsch, daß wenn sie uns schon den Krieg erklären würden, sie es hoffentlich dann tun, wenn ich noch lebe. Denn ich weiß, daß das die härteste Auseinandersetzung ist, die dem deutschen Volk je auferlegt wurde. Wenn man sich heute dieses Volk der Huren und Verräter anschaut, stellt man sich echt die Frage, wie man es damals schaffte gegen eine extreme Übermacht solange durchzuhalten.

[Coriolanus]

'Führer, Adolf Hitler, warum dürfen wir nicht zurückschlagen? Warum müssen wir uns das bieten lassen?' Ich musste jahrelang sie immer wieder zwingen legal zu sein. Und so ist es auch heute, ich muss manchesmal monatelang jedem nur zusehen. Glauben Sie nur nicht, daß mir nicht das Herz vor Grimm zerfressen wird, Sie wissen, ich habe monatelang das nicht getan, ich habe in Paris nicht eine Bombe auf die Stadt werfen lassen, ich habe bevor wir Warschau angriffen, fünfmal die Aufforderung gerichtet nach Ergebung. Es wurde alles abgelehnt. Ich habe gebeten, man solle die Frauen und die Kinder wenigstens herausschicken. Nicht einmal der Parlamentär wurde empfangen, es wurde alles abgelehnt.

Hier mal als Vergleich eine Rede von Winston Churchill. Achtet mal bitte darauf, wie der Typ lallt, es klingt so als bekäme er die Zunge nicht rund. Mit solchen Feinden musste sich das deutsche Volk rumschlagen.


https://www.youtube.com/watch?v=MkTw3_PmKtc


Einmal hatte Churchill im Parlament gesprochen und war leicht verwirrt und inkohärent in seiner Rede. Eine ziemlich unattraktive MP-Dame auf den gegenüberliegenden Bänken erklärte Churchill: "Sir, Sie sind betrunken!". Er antwortete: "Madame, das mag wahr sein, aber am Morgen werde ich nüchtern sein, während du immer noch hässlich sein wirst."

Es kommt nicht von ungefähr, daß die Deutschen heute einen solchen Humor schätzen und von der Ansicht her teilen.

[marion]

Klopperhorst ist nicht zu faul. Laut eigener Aussage hat er ja Memoiren, u. a. die seines Großvaters studiert. Was immer er dort rausgelesen haben mag, es führte zu einer hartnäckigen Weigerung, dieses Bild mit anderen Erkenntnissen abzugleichen, geschweige denn mal die offizielle Darstellung der Nationalsozialisten, die er immer wieder anscheißt, wenigstens zur Kenntnis zu nehmen.





An die hiesigen Moderatoren Gärtner, Pillefiz, OneDownOneToGo, Mütterchen, wtf und an den Admin Klopperhorst. Wenn ihr so sehr davon überzeugt seid, daß Hitler der Kriegstreiber war, der Deutschland in die Scheiße geritten hat, dann werdet ihr doch sicherlich Zitate von Roosevelt und Churchill auftreiben können, aus denen hervorginge, daß sie sich einmal, und sei es nur ein einziges Mal, um Frieden und Verständigung mit Deutschland bemüht haben.



Sie scheinen schlicht und ergreifend ein Opfer der Reeducation zu sein, womit sich Sefton Delmers und Andrew Jacksons Vison wohl erfüllt haben dürfte
ich hätte folgende Buchempfehlungen für die Mods :
H. Fish : Der zerbrochene Mythos ( hat man vor Jahren incl. Der Rezensionen bei amazon gestrichen)
Dirk Bavendamm: Roosevelts Weg in den Krieg 1904-1939
Die John Charmley Bücher: Churchill, das Ende vom Mythos und Untergang des Empire
H. P. Nicoll: Englands Krieg gegen Deutschland
Nahum Goldmann: Das jüdische Paradox
nur mal so zum Einlesen ;)
In den USA sank von August 37- Januar 38 die Industrieproduktion um 26% und bescherte FDR 860000 neue Arbeitslose, er sah nur einen Ausweg sich dieses Problems zu entledigen :(


Wenn man sich heute dieses Volk der Huren und Verräter anschaut, stellt man sich echt die Frage, wie man es damals schaffte gegen eine extreme Übermacht solange durchzuhalten.

und wenn man sich dann noch mal verdeutlicht, dass ein Volk in seinem Existenzkampf, niemals so von innen heraus sabotiert worden ist, muss man unsereren Kämpfern an der Front noch mehr Respekt zollen
dazu zu lesen:
Friedrich Georg: Verrat in der Normandie, Verrat an der Ostfront,
Hnas Meiser: Verratene Verräter, Die Tschechen als Kriegstreiber ( die haben auch 1917 einen Frieden in WKI hintertrieben)
Annelies von Ribbentrop: Die Schuld des deutschen Widerstandes am Krieg usw.

[Coriolanus]

Denn wer damals in den Jahren 1919, 1920, 1921, 1922, 1923 zu dieser Bewegung stieß, der mußte ein grenzenloser Idealist sein. Jeder andere, der konnte nur sagen: "Das ist ein vollständiger Narr, der will ein neues Volk aufbauen, der will einen neuen Staat gründen, der will eine neue Wehrmacht dann aufrichten, der will Deutschland wieder freimachen, und der hat nicht einmal einen Namen, der hat kein Kapital, der hat keine Presse, keine Partei trägt ihn, gar nichts hat er - ein Verrückter." Es mußten schon grenzenlose Idealisten sein, die damals zu mir kamen, denn sie hatten gar nichts zu gewinnen, sondern immer nur zu verlieren, immer nur zu opfern. Und das kann ich von meinen ganzen damaligen Mitkämpfern sagen: Alle, die in dieser Zeit und später noch zu mir gestoßen sind, sie haben nichts zu gewinnen gehabt, sie hatten nur alles zu verlieren. Und wie viele haben alles verloren, bis zum Leben.


Ich habe nun diesen Kampf angefangen gegen die Dummheit zunächst, Dummheit und Trägheit unserer sogenannten oberen Schichten. Ich habe ihn angefangen gegen die Feigheit, die sich überall breit machte, diese Feigheit, die immer als Klugheit getarnt einherging und sagte, man muß sich fügen, man muß geduldig sein, oder, wie Herr Erzberger sagte: "Alles unterschreiben, alles unterschreiben, was sie uns vorlegen, dann werden sie uns verzeihen, dann werden sie wieder gut werden." Gegen diese maßlose Feigheit, die alles vorzog als standzuhalten, habe ich damals kämpfen müssen im kleinen und allmählich im größeren Kreis. Wie oft haben wir es nicht erlebt, daß dieses Bürgertum uns immer wieder sagte: "Warum gehen Sie denn auf die Straße, Sie sehen doch, das wollen die anderen nicht, also es kommt immer zu Konflikten. - Warum? Weil Sie provozieren, also provozieren Sie nicht, halten Sie sich zurück, seien Sie doch stille." Und wir sind nicht stille gewesen; ich habe damals das Programm aufgestellt: Die deutsche Straße gehört dem deutschen Mann und nicht...


http://www.worldfuturefund.org/wffmaster/Reading/Hitler%20Speeches/Hitler%20Rede%201942.01.30.htm

[torun]

Klopperhorst ist nicht zu faul. Laut eigener Aussage hat er ja Memoiren, u. a. die seines Großvaters studiert. Was immer er dort rausgelesen haben mag, es führte zu einer hartnäckigen Weigerung, dieses Bild mit anderen Erkenntnissen abzugleichen, geschweige denn mal die offizielle Darstellung der Nationalsozialisten, die er immer wieder anscheißt, wenigstens zur Kenntnis zu nehmen.





An die hiesigen Moderatoren Gärtner, Pillefiz, OneDownOneToGo, Mütterchen, wtf und an den Admin Klopperhorst. Wenn ihr so sehr davon überzeugt seid, daß Hitler der Kriegstreiber war, der Deutschland in die Scheiße geritten hat, dann werdet ihr doch sicherlich Zitate von Roosevelt und Churchill auftreiben können, aus denen hervorginge, daß sie sich einmal, und sei es nur ein einziges Mal, um Frieden und Verständigung mit Deutschland bemüht haben.

Das sollte kein großes Problem sein für Menschen, die noch heute an die Gutartigkeit der Demokratie und Bösartigkeit des Nationalsozialismus glauben und bei jeder Gelegenheit die eigenen Vorfahren an den Pranger stellen.

Das Ergebnis der nationalsozialistischen Darstellung konnte am 8.Mai.1945 ausgiebig bewundert werden.

[Coriolanus]

Das Ergebnis der nationalsozialistischen Darstellung konnte am 8.Mai.1945 ausgiebig bewundert werden.


https://www.youtube.com/watch?v=mZsPBVS2oWA


Modellbau Pitter vor 6 Monaten
Interessant, die Reportage kommt aus den USA. In Deutschland wären Regisseur und Autor für lebenslang hinter Gittern gelandet! Das ist Meinungsfreiheit in den USA vs. in Deutschland



ANTI ZIONIST vor 4 Monaten
Was für eine Unmenschlichkeit gegenüber dem deutschen Volk. Ich konnte meine tränen nicht verkneifen obwohl ich selber nicht mal ein deutscher bin. PEACE & RESPECT an alle!


Tony Montana vor 2 Monaten
Ich hab zwar Freunde die Engländer/Amerikaner sind.
Aber ich werde für immer die Amerikanische/Englishe Regierung für immer hassen und natürlich die Zionisten.
Wie das Deutsche Volk, gelitten hat :( Das war ein Krieg gegen die Deutsche Wirtschaft/Bevölkerung.

[torun]

https://www.youtube.com/watch?v=mZsPBVS2oWA

Und, was soll das werden ?
Wer Krieg anfaengt sollte auch gewinnen !

[Coriolanus]

"Jeder Griff ist erlaubt. Je übler, um so besser. Lügen, Betrug - alles ... Ich tat mein Bestes, um auf diesem Wege auch das älteste Ziel unserer psychologischen Kriegführung zu fördern: Deutsche gegen Deutsche aufzuhetzen."
Sefton Delmer, Chef-Kriegspropagandist Englands, "Die Deutschen und ich", Hamburg, 1961, S. 617

[Seligman]

Was hilft es im Jahr 2017 die Lügen des Dresdner OB's versuchen zu entlarven? Was für einen Sinn soll es haben die Zahl der Ermordeten durch britische Bomber exakt zu benennen? Diejenigen die den etablierten Infos Glauben schenken lassen sich nicht überzeugen, alle anderen wissen schon längst was gespielt wird. Ergo, das ganze Thema ist sinnlos.

Bitte nochmal lesen:


Die Vergangenheit anders darstellen zu wollen dient ja nur dem Ziel die Gegenwart eigenen Ansichten anzupassen. Welche Auswirkungen das auf die Zukunft haben wird, interessiert da nicht, weil man davon ausgeht entsprechend der verfallenen Ideologie das einzig Richtige zu tun.

[Coriolanus]

Und, was soll das werden ?
Wer Krieg anfaengt sollte auch gewinnen ! So ist es doch eingetroffen. Wer allerdings hier immer noch glaubt, Hitler, bzw. die Deutschen hätten den Krieg angefangen, für den sind meine Beiträge sowieso gegenstandslos.

[sunbeam]

Bitte nochmal lesen:

Ich wollte mit meinen Beiträgen in diesem Strang weder das Bemühen um die Wahrheit kritisieren noch generell dieses Ereignis als "normale" Tat in einem Krieg beschreiben. Nach meiner Kenntnis war dies ein Kriegsverbrechen. Punkt. Allerdings interessiert mich mehr der Grund, warum selbst Dresdner vehement gegen eine andere Sichtweise hysterisch rebellieren und was der Grund dieser Menschen ist, mit zweierlei Maß zu messen derart, als das es diesen Leuten gar nicht schnell genug geht das in Dresden nur Nazis zu Opfern wurden und Mr. Harris als Held dargestellt wird. Warum scheissen die eigenen Leute auf ihre Altvorderen? Ist das nicht ein untrügliches Zeichen das wir als Nation, als Volk, nur noch eine Gemeinsamkeit haben, nämlich die gleiche Farbe des Personalausweises und mehr nicht? Für mich ist die Sache klar: unser Volk ist kaputt, es ist degeneriert und psychologisch am Ende.

[torun]

So ist es doch eingetroffen. Wer allerdings hier immer noch glaubt, Hitler, bzw. die Deutschen hätten den Krieg angefangen, für den sind meine Beiträge sowieso gegenstandslos.

Wieso gegenstandslos? Wer ist in Polen einmarschiert ?

[torun]

Ich wollte mit meinen Beiträgen in diesem Strang weder das Bemühen um die Wahrheit kritisieren noch generell dieses Ereignis als "normale" Tat in einem Krieg beschreiben. Nach meiner Kenntnis war dies ein Kriegsverbrechen. Punkt. Allerdings interessiert mich mehr der Grund, warum selbst Dresdner vehement gegen eine andere Sichtweise hysterisch rebellieren und was der Grund dieser Menschen ist, mit zweierlei Maß zu messen derart, als das es diesen Leuten gar nicht schnell genug geht das in Dresden nur Nazis zu Opfern wurden und Mr. Harris als Held dargestellt wird. Warum scheissen die eigenen Leute auf ihre Altvorderen? Ist das nicht ein untrügliches Zeichen das wir als Nation, als Volk, nur noch eine Gemeinsamkeit haben, nämlich die gleiche Farbe des Personalausweises und mehr nicht? Für mich ist die Sache klar: unser Volk ist kaputt, es ist degeneriert und psychologisch am Ende.

Die einen rechnen die Opferzahlen runter und den ueblichen Verdaechtigen hier ist die Zahl der Opfer nicht hoch genug !
Da stellt sich die Frage wer eigentlich kaputt ist.
Dresden wurde geschleift, es war Krieg, sich in Opferzahlen zu suhlen, wieviele es auch waren ist einfach nur noch zum Kotzen. Das haben die Opfer nicht verdient !

[sunbeam]

Die einen rechnen die Opferzahlen runter und den ueblichen Verdaechtigen hier ist die Zahl der Opfer nicht hoch genug !
Da stellt sich die Frage wer eigentlich kaputt ist.
Dresden wurde geschleift, es war Krieg, sich in Opferzahlen zu suhlen, wieviele es auch waren ist einfach nur noch zum Kotzen. Das haben die Opfer nicht verdient !

Zunächst: Deine Antwort lässt darauf schließen das Du ziemlich kaputt bist. Soweit, so gut. Außerdem schrieb ich das mich interessiert was der Antrieb derer ist, Jahr für Jahr diese Tat zu relativieren. Das wäre so als würden die Amerikaner den Angriff auf Pearl Harbor als regionalen kleinen Zwischenfall deklarieren, die Opfer als rudimentär bezeichnen. Das wäre unvorstellbar. In den USA. Hier aber ist das Kacken auf Tote Deutsche mittlerweile Volkssport.

[Nopi]

http://www.worldfuturefund.org/wffmaster/Reading/Hitler%20Speeches/Hitler%20Rede%201942.01.30.htm

Das kommt mir bekannt vor. Ist wie mit den Leuten die immer gegen PEGIDA Spaziergänge sind, die gegen Höcke sind und meinen er ruiniert alles, verschreckt die meisten Wähler. Aber nur diese werden verschreckt, die so reden.

[torun]

Zunächst: Deine Antwort lässt darauf schließen das Du ziemlich kaputt bist. Soweit, so gut. Außerdem schrieb ich das mich interessiert was der Antrieb derer ist, Jahr für Jahr diese Tat zu relativieren. Das wäre so als würden die Anerikaner den Angriff auf Pearl Harbor als regionalen kleinen Zwischenfall deklarieren, die Opfer als rudimentär bezeichnen. Das wäre unvorstellbar. In den USA. Hier aber ist das Kacken auf Tote Deutsche mittlerweile Volkssport.

Wer hier kaputt ist lass ich mal dahingestellt.
Rechnet weiter eure Opferzahlen nach oben. Wenn es euch Spass macht.
Beide Seiten sind zum Kotzen.

[Coriolanus]

Das kommt mir bekannt vor. Ist wie mit den Leuten die immer gegen PEGIDA Spaziergänge sind, die gegen Höcke sind und meinen er ruiniert alles, verschreckt die meisten Wähler. Aber nur diese werden verschreckt, die so reden.


Der Mann von links sagte mir: "Sie gehen gegen meine Interessen vor, oder du gehst gegen meine Interessen vor. Mein Interesse - ich habe ein Klasseninteresse, und dieses Klasseninteresse verpflichtet mich, den anderen umzubringen!" Und der andere wieder sagte mir: "Herr, bleiben Sie weg von unseren Interessen. Wir haben Standesinteressen, wir haben auch unsere Interessen. Bleiben Sie uns weg, gehen Sie hier nicht herein." Ich mußte mich gegen beide Seiten wenden. Und über die Interessen, die im Stand oder die in der Klasse verankert schienen, die Interessen stellen, die im Volkstum liegen, in dieser unlösbaren Gemeinschaft.

Das sieht heute alles so selbstverständlich aus, aber meine alten Mitkämpfer wissen es, daß es nicht selbstverständlich war, diese Binsenweisheiten in die Querschädel unserer Leute von links und von rechts hineinzubringen. Die einen wollten diesen Gedanken nicht aufnehmen, einfach aus Verbissenheit, weil sie sagten: "Was, wir werden den anderen die Schädel einschlagen!" Und die anderen, die wollten sie nicht aufnehmen aus Trägheit oder Dummheit, aus trägem Gedankenfluß, weil sie sagten: "Das war bisher nicht, warum sollten wir uns plötzlich jetzt ändern. Uberhaupt, Sie können von mir nicht verlangen, daß ich mich so mit diesen Leuten da aus dem Volk einfach abgebe, das kann ich nicht. Wissen Sie, am Ende verlangen Sie von mir sogar noch, daß ich mich in der Trambahn zu irgendeinem anderen hinsetze. Also, alles was recht ist, ich bin auch selbstverständlich, ... - wir wollen sein ein einig Volk von Brüdern, aber mit Abstand, mit Abstand, mein Herr, nicht zu nahe, und nur bei Wahlzeiten, aber nicht normal."

Das war also alles nicht so einfach, langsam einen nach dem anderen aus diesem Volk herauszuholen, und wie viele sind mir wieder davongelaufen. Es war ja nicht so, meine Volksgenossen, als ob jeder, der damals zu mir gekommen ist, etwa bei mir auch geblieben wäre. Manchesmal hatte ich 50, 60 irgendwo in einem Ort gewonnen, und drei Monate später waren es wieder bloß 6 oder 7 oder 8. Alles andere war wieder weg. Und man mußte wieder anfangen. Aber ich habe mir damals eine Rechnung aufgestellt: Wenn ich hundert gewinne, und es bleiben mir immer nur zehn, und die anderen neunzig gehen wieder weg, dann werden es allmählich, wenn ich tausend gewinne, hundert sein, wenn ich zehntausend gewinne, werden tausend bleiben, und allmählich wird die Zahl derer, die bleiben, immer größer werden. Und wenn einer vielleicht das zweite- und das drittemal davongegangen ist, vielleicht geniert er sich dann, das fünftemal davonzugehen, sondern wird dann auch dabeibleiben. Und so werde ich langsam mit einer unglaublichen Geduld und mit einer Zähigkeit und Beharrlichkeit mir eine neue Volksgemeinschaft im Deutschen Reiche selbst aufbauen. Die anderen mögen lachen oder spotten, wie sie wollen, das ist gleich. Sie mögen gegen uns vorgehen, auch gleich, dann werden wir uns wehren. Wir werden nicht kapitulieren. Wir werden nicht von der Straße gehen, wir werden nicht unsere Plätze räumen, sondern wir werden dann schlagen, so lange bis wir entweder liegen bleiben, oder der andere weicht und uns den Weg freigibt. Selbstverständliche Grundsätze für uns Nationalsozialisten heute, damals aber ganz neue Vorstellungen, neue Erkenntnisse, die von vielen weder begriffen, noch als selbstverständlich angenommen worden waren.

http://www.worldfuturefund.org/wffmaster/Reading/Hitler%20Speeches/Hitler%20Rede%201942.01.30.htm

Man sollte sich diese ganze Rede in aller Ruhe zu Gemüte führen, sie in die Gegenwart übertragen, und damit vergleichen, was Demokraten einem erzählen.

Warum so sehr vor dem Nationalsozialismus gewarnt wird, warum er so verteufelt wird, sollte dann normalerweise jedem der noch Liebe für das deutsche Volk empfindet, bewusst werden.

[torun]

Man sollte sich diese ganze Rede in aller Ruhe zu Gemüte führen, sie in die Gegenwart übertragen, und damit vergleichen, was Demokraten einem erzählen.

Warum so sehr vor dem Nationalsozialismus gewarnt wird, warum er so verteufelt wird, sollte dann normalerweise jedem der noch Liebe für das deutsche Volk empfindet, bewusst werden.
Du fragst dich ernsthaft warum der Nationalsozialismus in Deutschland verteufelt wird ? Und das im Zusammenhang mit "Liebe zum deutschen Volk"
Oh,ja ! Hitler hat das deutsche Volk ja so geliebt ! Vielleicht stammt ja auch das Sprichwort "Was man liebt, das toetet man" vom geliebten Fuehrer !

[Bari]

Du fragst dich ernsthaft warum der Nationalsozialismus in Deutschland verteufelt wird ? Und das im Zusammenhang mit "Liebe zum deutschen Volk"
Oh,ja ! Hitler hat das deutsche Volk ja so geliebt ! Vielleicht stammt ja auch das Sprichwort "Was man liebt, das toetet man" vom geliebten Fuehrer !

So einen Unsinn habe ich von Dir lange nicht gelesen. Mal ne Frage an Dich: Hat Hitler im ersten Weltkrieg Auszeichnungen für Tapferkeit bekommen und ist nach schweren Verletzungen freiwillig zurück an die Front und wenn ja, beweist das seine Hingabe zum Deutschen Volk oder nicht? Man kann Hitler sicher was vorwerfen, aber seine Einstellung war eben die der Hingabe.

[torun]

So einen Unsinn habe ich von Dir lange nicht gelesen. Mal ne Frage an Dich: Hat Hitler im ersten Weltkrieg Auszeichnungen für Tapferkeit bekommen und ist nach schweren Verletzungen freiwillig zurück an die Front und wenn ja, beweist das seine Hingabe zum Deutschen Volk oder nicht? Man kann Hitler sicher was vorwerfen, aber seine Einstellung war eben die der Hingabe.
Das ist doch scheissegal !
Haette das Arschloch 1939 die Fuesse stillgehalten, saehe es in diesem Land heute vielleicht anders aus.

[frundsberg]

Zunächst: Deine Antwort lässt darauf schließen das Du ziemlich kaputt bist. Soweit, so gut. Außerdem schrieb ich das mich interessiert was der Antrieb derer ist, Jahr für Jahr diese Tat zu relativieren. Das wäre so als würden die Amerikaner den Angriff auf Pearl Harbor als regionalen kleinen Zwischenfall deklarieren, die Opfer als rudimentär bezeichnen. Das wäre unvorstellbar. In den USA. Hier aber ist das Kacken auf Tote Deutsche mittlerweile Volkssport.

Ja, ziemlich kaputte Antwort. Aber weit verbreitet. In D. ist das Leben so beschissen geworden, weil wir alle so krank im Kopf geworden sind. Da fällt die Negativauslese der Führenden in Politik, Wirtschaft, Banken, Geheimdienste, Armee, Polizei, Justiz, Massenmedien gar nicht mehr auf.

Was meine ich mit Negativauslese: es kommen nur Leute hoch ohne Gewissen, ohne Verantwortungsgefühl für die kleinen Leute, ohne Skrupel, getrieben von Gier, Materialismus, Showbusiness.

Sprich: All die Leute, die in einem anständigen Staat einfach aufgrund ihrer charakterlichen Defizite (Machtmißbrauch, psychopathische Persönlichkeitsstörung, Pädophilie, krankhafte Gier, völliges Fehlen von Verstand und Gewissen etc.) nicht aufsteigen können, haben sich in Deutschland die letzten 70/30 Jahre in allen wichtigen Positionen angesammelt und stellen dort die Mehrheit. Die ganze BRD ist aufgebaut auf Negativem, auf Inversen, Verdrehtem. Auf Lüge und Täuschung.

Diejenigen die mitmachen kommen in Amt und Würde.
Diejenigen die dagegen sind, werden kriminalisiert oder kriegen Post vom Staatsanwalt.

[Bari]

Das ist doch scheissegal !
Haette das Arschloch 1939 die Fuesse stillgehalten, saehe es in diesem Land heute vielleicht anders aus.

Auch oder gerade die Hingabe steht nicht im Widerspruch zu voreiligem oder zu optimistischem Handeln. Mir ging es nur darum, die Grundeinstellung Hitlers herauszustellen: Hingabe zum deutschen Volk. Lies mal "Hitler mein Jugendfreund" von Kubizek, da würdest Du nicht mehr schreiben, Hitler habe schlechte Absichten gegen die Deutschen gehabt.

[Schopenhauer]

Ja, ziemlich kaputte Antwort. Aber weit verbreitet. In D. ist das Leben so beschissen geworden, weil wir alle so krank im Kopf geworden sind. Da fällt die Negativauslese der Führenden in Politik, Wirtschaft, Banken, Geheimdienste, Armee, Polizei, Justiz, Massenmedien gar nicht mehr auf.

Was meine ich mit Negativauslese: es kommen nur Leute hoch ohne Gewissen, ohne Verantwortungsgefühl für die kleinen Leute, ohne Skrupel, getrieben von Gier, Materialismus, Showbusiness.

Sprich: All die Leute, die in einem anständigen Staat einfach aufgrund ihrer charakterlichen Defizite (Machtmißbrauch, psychopathische Persönlichkeitsstörung, Pädophilie, krankhafte Gier, völliges Fehlen von Verstand und Gewissen etc.) nicht aufsteigen können, haben sich in Deutschland die letzten 70/30 Jahre in allen wichtigen Positionen angesammelt und stellen dort die Mehrheit. Die ganze BRD ist aufgebaut auf Negativem, auf Inversen, Verdrehtem. Auf Lüge und Täuschung.

Diejenigen die mitmachen kommen in Amt und Würde.
Diejenigen die dagegen sind, werden kriminalisiert oder kriegen Post vom Staatsanwalt.

So ist es.

:gp:

[torun]

Auch oder gerade die Hingabe steht nicht im Widerspruch zu voreiligem oder zu optimistischem Handeln. Mir ging es nur darum, die Grundeinstellung Hitlers herauszustellen: Hingabe zum deutschen Volk. Lies mal "Hitler mein Jugendfreund" von Kubizek, da würdest Du nicht mehr schreiben, Hitler habe schlechte Absichten gegen die Deutschen gehabt.

Am 1.September 1939 war es vorbei mit der Hingabe. Daran aendern auch Anekdoten aus der Jugendzeit nichts mehr.

[Bari]

Am 1.September 1939 war es vorbei mit der Hingabe. Daran aendern auch Anekdoten aus der Jugendzeit nichts mehr.

Er wollte die deutschen Minderheiten vor den Polen retten. Man kann da viele Vorwürfe machen, ändert aber nichts am Motiv.

[torun]

Er wollte die deutschen Minderheiten vor den Polen retten. Man kann da viele Vorwürfe machen, ändert aber nichts am Motiv.

Er wollte die Minderheiten retten, heute wuerde er behaupten Polen hat Massenvernichtungswaffen !

[Bari]

Er wollte die Minderheiten retten, heute wuerde er behaupten Polen hat Massenvernichtungswaffen !

Für das Thema gibt es hier genug Stränge, allerdings war seine Motivation eben Hingabe. Dieser Punkt war mir wichtig. Man kann nicht jedem, der einen Krieg verliert, pauschal vorwerfen, er wollte die eigenen Leute schädigen.

[herberger]

Er wollte die Minderheiten retten, heute wuerde er behaupten Polen hat Massenvernichtungswaffen !

Die Polen waren die einzigen die im 2.Weltkrieg Giftgas einsetzten, das blieb zum Glück nur eine kleine Episode.

[Coriolanus]

Er wollte die Minderheiten retten, heute wuerde er behaupten Polen hat Massenvernichtungswaffen ! Polen existierte damals erst 20 Jahre als "eigenständiger" Staat, dieses Land war in weiten Teilen deutsch geprägt, seit Jahrhunderten.

Jeder der sich mit Geschichte beschäftigt, sollte dies in Rechnung stellen. Offenbar hast Du nicht ganz verstanden, wie man die Deutschen nach dem ersten Weltkrieg mit dem Vertrag von Versailles betrogen hat.

Mir ist es unbegreiflich, wie man sich krampfhaft auf den "Überfall" auf Polen berufen kann. Was dabei nicht berücksichtigt wird:

1. Seit 1933 wurde im Ausland wieder gegen Deutschland gehetzt und Kriegstreiberei betrieben.

2. In dem Kunststaat Polen waren die Volksdeutschen Opfer von Willkür und Rechtlosigkeit, teilweise wurden sie in Konzentrationslagern inhaftiert und ermordet.

3. Bis kurz vor dem "Überfall" bemühte sich Hitler um Frieden, indem er den Briten und Polen sehr zuvorkommende Angebote machte. Diese wurden von vernünftigen britischen Diplomaten befürwortet und von den Kriegstreibern abgelehnt und verworfen.

Noch einmal Adolf Hitler:

*Ich hatte dabei wirklich das Ziel, im Frieden zu bleiben. Und sie kennen ja aus vielen Kundgebungen, aus zahlreichen Versammlungen und aus meinen Publikationen meine außenpolitische Vision die ich damals hatte. Ich wollte ein engstes Freundschaftsverhältnis mit England herstellen.*

Wie ich schon sagte, für mich ist die Sache längst klar. Es liegt an Dir, ob Du bereit bist, Dein Weltbild zu überdenken, oder nicht. Sieh Dir die amerikanische Dokumentation "Hellstorm" an.

Wenn Du dann immer noch zu dem Schluß kommst, Hitler wäre Schuld gewesen, dann solltest Du ein besseres Argument vorbringen können, als den "Überfall" auf Polen:


https://www.youtube.com/watch?v=mZsPBVS2oWA

[Dr Mittendrin]

Die einen rechnen die Opferzahlen runter und den ueblichen Verdaechtigen hier ist die Zahl der Opfer nicht hoch genug !
Da stellt sich die Frage wer eigentlich kaputt ist.
Dresden wurde geschleift, es war Krieg, sich in Opferzahlen zu suhlen, wieviele es auch waren ist einfach nur noch zum Kotzen. Das haben die Opfer nicht verdient !

Warum halbieren sich alle 10 Jahre die Opferzahlen ?

[torun]

Warum halbieren sich alle 10 Jahre die Opferzahlen ?

Frag die Verantwortlichen !

[Bergischer Löwe]

Nachdem Wuppertal-Barmen in Schutt und Asche gelegt wurde, hatte meine Schwiegermutter mit 2 Kindern kein zu Hause mehr und nur 1 Handtasche am Arm, sowie einen Wirbelbruch.
Als sie auf der Trage lag, wurde sie von einem ''Berichterstatter'' fotografiert. Diese Zeitung haben wir heute noch.

Und eine Tante von mir war zu dem Zeitpunkt bei ihren Verwandten im Sauerland. Als sie ein paar Tage später in Barmen ''mal nachsehen wollte'' was von ihrem zu Hause noch übrig war, fand sie ausser Trümmer nichts mehr.

Bloss wegen Dresden können heute die Klugscheisser besser lügen.

Also, so schön war es im übrigen Reich auch nicht.

Ja, Wuppertal hat's furchtbar erwischt. Insbesondere, weil die Terrorbriten Phosphor großflächig benutzten, das die bergischen Fachwerkhäuser leicht in Flammen aufgehen ließ und einen riesigen Flächenbrand verursachte.

Köln wurde allerdings noch schlimmer zerstört. Die Tommies warfen Bomben auf Trümmer....

Auf dem Hof meiner Urgroßeltern zog erst in den 50ern die zwangseinquartierte Kölner Familie aus. Die lebten seit 43 bei uns. Der Mann war Schneider. Der machte aus Uniformen Kleidung für alle. Das Taufkleid meiner Mutter haben wir heute noch. Das war mal ne Tischdecke und eine Gardine, die mein Urgroßvater 1916 aus Belgien mitgebracht hatte.

[torun]

Polen existierte damals erst 20 Jahre als "eigenständiger" Staat, dieses Land war in weiten Teilen deutsch geprägt, seit Jahrhunderten.

Jeder der sich mit Geschichte beschäftigt, sollte dies in Rechnung stellen. Offenbar hast Du nicht ganz verstanden, wie man die Deutschen nach dem ersten Weltkrieg mit dem Vertrag von Versailles betrogen hat.

Mir ist es unbegreiflich, wie man sich krampfhaft auf den "Überfall" auf Polen berufen kann. Was dabei nicht berücksichtigt wird:

1. Seit 1933 wurde im Ausland wieder gegen Deutschland gehetzt und Kriegstreiberei betrieben.

2. In dem Kunststaat Polen waren die Volksdeutschen Opfer von Willkür und Rechtlosigkeit, teilweise wurden sie in Konzentrationslagern inhaftiert und ermordet.

3. Bis kurz vor dem "Überfall" bemühte sich Hitler um Frieden, indem er den Briten und Polen sehr zuvorkommende Angebote machte. Diese wurden von vernünftigen britischen Diplomaten befürwortet und von den Kriegstreibern abgelehnt und verworfen.

Noch einmal Adolf Hitler:

*Ich hatte dabei wirklich das Ziel, im Frieden zu bleiben. Und sie kennen ja aus vielen Kundgebungen, aus zahlreichen Versammlungen und aus meinen Publikationen meine außenpolitische Vision die ich damals hatte. Ich wollte ein engstes Freundschaftsverhältnis mit England herstellen.*

Wie ich schon sagte, für mich ist die Sache längst klar. Es liegt an Dir, ob Du bereit bist, Dein Weltbild zu überdenken, oder nicht. Sieh Dir die amerikanische Dokumentation "Hellstorm" an.

Wenn Du dann immer noch zu dem Schluß kommst, Hitler wäre Schuld gewesen, dann solltest Du ein besseres Argument vorbringen können, als den "Überfall" auf Polen:


https://www.youtube.com/watch?v=mZsPBVS2oWA

Polen als eigenstaendigen Staat hat es schon gegeben, da hat man in deutschen Zwergstaaten noch Hexen verbrannt. Die Unfaehigkeit der Polen den Staat zu erhalten ist eine andere Sache.
Es war nun mal der Einmarsch in Polen der jedwede Schuldfrage obsolet werden laesst.

[Dr Mittendrin]

Ja, ziemlich kaputte Antwort. Aber weit verbreitet. In D. ist das Leben so beschissen geworden, weil wir alle so krank im Kopf geworden sind. Da fällt die Negativauslese der Führenden in Politik, Wirtschaft, Banken, Geheimdienste, Armee, Polizei, Justiz, Massenmedien gar nicht mehr auf.

Was meine ich mit Negativauslese: es kommen nur Leute hoch ohne Gewissen, ohne Verantwortungsgefühl für die kleinen Leute, ohne Skrupel, getrieben von Gier, Materialismus, Showbusiness.

Sprich: All die Leute, die in einem anständigen Staat einfach aufgrund ihrer charakterlichen Defizite (Machtmißbrauch, psychopathische Persönlichkeitsstörung, Pädophilie, krankhafte Gier, völliges Fehlen von Verstand und Gewissen etc.) nicht aufsteigen können, haben sich in Deutschland die letzten 70/30 Jahre in allen wichtigen Positionen angesammelt und stellen dort die Mehrheit. Die ganze BRD ist aufgebaut auf Negativem, auf Inversen, Verdrehtem. Auf Lüge und Täuschung.

Diejenigen die mitmachen kommen in Amt und Würde.
Diejenigen die dagegen sind, werden kriminalisiert oder kriegen Post vom Staatsanwalt.

Stimmt nicht ganz, etwa 30 Jahre lang nach 1945 hatten noch Menschen das Sagen die national geprägt waren und keinen so offensichtlichen Verrat an dem Land betrieben wie heute. Besonders hilfreich war auch der Fall des Kommunismus, der hat der Internationisierung erst richtig Schub gegeben.
Osteuropa klaut uns hier die Jobs.

Die Gier gab es immer schon. Lass dein Sozigestammel. Schuld ist die Regierung wo Gier was bringt und wo nicht.

[torun]

Die Polen waren die einzigen die im 2.Weltkrieg Giftgas einsetzten, das blieb zum Glück nur eine kleine Episode.

Und wo ?

[Dr Mittendrin]

Frag die Verantwortlichen !

Eben drum kritisieren wir die Regierung. Sogar eine US Zeitung berichtete mal von etwa 300000, jetzt sind es nur noch 25000.

[Frankenberger_Funker]

Polen als eigenstaendigen Staat hat es schon gegeben, da hat man in deutschen Zwergstaaten noch Hexen verbrannt. Die Unfaehigkeit der Polen den Staat zu erhalten ist eine andere Sache.
Es war nun mal der Einmarsch in Polen der jedwede Schuldfrage obsolet werden laesst.

Ganz so einfach kannst du dir das nun nicht machen.

Allein schon die ständigen Grenzverletzungen und die damit einhergehende Ermordung deutscher Staatsbürger durch Polen im Jahresverlauf 1939 wären zumindest nach damaligem Verständnis schon ein Kriegsgrund gewesen.

Mit der vermeintlichen Rückendeckung durch Dritte habt ihr euch zu ständigen Provokationen und den besagten Aggressionen gegen Deutschland verleiten lassen. Bis dann das Echo kam.

[torun]

Ganz so einfach kannst du dir das nun nicht machen.

Allein schon die ständigen Grenzverletzungen und die damit einhergehende Ermordung deutscher Staatsbürger durch Polen im Jahresverlauf 1939 wären zumindest nach damaligem Verständnis schon ein Kriegsgrund gewesen.

Mit der vermeintlichen Rückendeckung durch Dritte habt ihr euch zu ständigen Provokationen und den besagten Aggressionen gegen Deutschland verleiten lassen. Bis dann das Echo kam.

Grenzen besser sichern waere auch eine Option gewesen.
Und ausserdem wer ist ihr ?

[Coriolanus]

Ganz so einfach kannst du dir das nun nicht machen. Natürlich kann er das. Und damit ist er hier nicht der Einzige. Dem liegt die schreckliche Angst zu Grunde, daß das eigene Weltbild kippen könnte, wenn man die Fakten zur Kenntnis nimmt. Daß das, woran man, wie ich übrigens auch, sein Leben lang geglaubt hat, nichts weiter als Feindpropaganda war.

Es wäre absolut nichts dadurch gewonnen gewesen, wenn das "Arschloch" Hitler 1939 die Füße stillgehalten hätte. Hätten die Briten Frieden mit Deutschland gewollt, hätte es den Überfall auf Polen nicht, und schon gar keinen Weltkrieg gegeben.

[torun]

Natürlich kann er das. Und damit ist er hier nicht der Einzige. Dem liegt die schreckliche Angst zu Grunde, daß das eigene Weltbild kippen könnte, wenn man die Fakten zur Kenntnis nimmt. Daß das, woran man, wie ich übrigens auch, sein Leben lang geglaubt hat, nichts weiter als Feindpropaganda war.

Es wäre absolut nichts dadurch gewonnen gewesen, wenn das "Arschloch" Hitler 1939 die Füße stillgehalten hätte. Hätten die Briten Frieden mit Deutschland gewollt, hätte es den Überfall auf Polen nicht, und schon gar keinen Weltkrieg gegeben.

Dein Weltbild ist klar, alle sind schuld, das Arschloch Adolf und Deutschland waren die Opfer.
Adolf hat angefangen, das Reich hat verloren. Trags wie ein Mann, aendern kannste es nicht mehr !

[Dr Mittendrin]

Wer hier kaputt ist lass ich mal dahingestellt.
Rechnet weiter eure Opferzahlen nach oben. Wenn es euch Spass macht.
Beide Seiten sind zum Kotzen.

Ein Volldepp wie du glaubt halt an 25000, was mehr ist, ist nach oben gerechnet.

Du raffst es nicht. Du redest denen das Wort die alle 10 Jahre die Opferzahlen halbieren.
Irgendwann ist es nur noch ein Opfer, der schockiert war über die Präzisions- Bombengeräusche und einen Herzanfall erlitt.

[Dr Mittendrin]

Du fragst dich ernsthaft warum der Nationalsozialismus in Deutschland verteufelt wird ? Und das im Zusammenhang mit "Liebe zum deutschen Volk"
Oh,ja ! Hitler hat das deutsche Volk ja so geliebt ! Vielleicht stammt ja auch das Sprichwort "Was man liebt, das toetet man" vom geliebten Fuehrer !

Auf jeden Fall, ging es Deutschen 33 -39 besser als 27 - 33.

[Dr Mittendrin]

Grenzen besser sichern waere auch eine Option gewesen.
Und ausserdem wer ist ihr ?

Du und Merkel und Grüne und das Junta-System BRD.

[Dr Mittendrin]

Natürlich kann er das. Und damit ist er hier nicht der Einzige. Dem liegt die schreckliche Angst zu Grunde, daß das eigene Weltbild kippen könnte, wenn man die Fakten zur Kenntnis nimmt. Daß das, woran man, wie ich übrigens auch, sein Leben lang geglaubt hat, nichts weiter als Feindpropaganda war.

Es wäre absolut nichts dadurch gewonnen gewesen, wenn das "Arschloch" Hitler 1939 die Füße stillgehalten hätte. Hätten die Briten Frieden mit Deutschland gewollt, hätte es den Überfall auf Polen nicht, und schon gar keinen Weltkrieg gegeben.

Nach Deppen wie Torun zu urteilen, war vor 1933 alles supi.

[Coriolanus]

Dein Weltbild ist klar, alle sind schuld, das Arschloch Adolf und Deutschland waren die Opfer.
Adolf hat angefangen, das Reich hat verloren. Trags wie ein Mann, aendern kannste es nicht mehr ! Nicht alle waren Schuld. Die Briten, als damaliges Empire, hatten es in der Hand. Sie hätten den Überfall auf Polen verhindern können, und den Weltkrieg sowieso. Sie wollten es aber nicht, weil ihnen der Krieg lieber war. So ist es nun einmal. Widerlegen kann man das nur, wenn man die Fakten verdreht, wenn man die Kriegshetze der Briten ausblendet, wenn man die Friedensangebote Hitlers ignoriert. Wenn man dies alles tut, kann man die Schuld auf Hitler schieben. Das ist billig und verlogen.

[torun]

Ein Volldepp wie du glaubt halt an 25000, was mehr ist, ist nach oben gerechnet.

Du raffst es nicht. Du redest denen das Wort die alle 10 Jahre die Opferzahlen halbieren.
Irgendwann ist es nur noch ein Opfer, der schockiert war über die Präzisions- Bombengeräusche und einen Herzanfall erlitt.

Du Dummsack, was ich glaube oder nicht spielt keine Rolle, mich widert nur dieses rauf-und runterrechnen an.

[torun]

Nach Deppen wie Torun zu urteilen, war vor 1933 alles supi.

Habe ich das behauptet ?

[Schopenhauer]

Nach Deppen wie Torun zu urteilen, war vor 1933 alles supi.

Versailler Vertrag, Danziger Korridor nicht auf dem Schirm?
(1.WK und 2 WK, samt deren Anfänge, Voraussetzungen, Bedingungen, Geldsystem, Hintergründe, etc.pp)

[Klopperhorst]

...
"daß falls bei Wahlen die NSDAP zugelassen würde, ca. 70 Prozent der Deutschen diese wählen würden"!


Weißt du, "Erkenntnisse" NACH dem Krieg sind wie Weisheiten, wenn man VOM Rathaus kommt ...

Lächerlich. Auch ein paar Jahre nach dem Fall der Mauer, als die Massenarbeitslosigkeit in der ehm. DDR Einzug hielt, wünschten sich plötzlich 50% die alten Verhältnisse zurück.

Wenn du diese Umfrage aus den 70'ern nennst, dann wohl in dem Zeitraum der Ölkrisen, des ausgelaufenen Wirtschaftswunders, beginnender Massenarbeitslosigkeit, Kaltem Krieg und Türkenzuwanderung.

Niemand, und ich hoffe nicht für dich, dass du ernsthaft daran glaubst, wünschte sich eine verbrecherische Durchhalte-Clique um Hitler zwischen den Jahren 1941 und 1945 zurück.

---

[torun]

Auf jeden Fall, ging es Deutschen 33 -39 besser als 27 - 33.

Die Wechsel dafuer wurden 45 eingefordert.

[torun]

Nicht alle waren Schuld. Die Briten, als damaliges Empire, hatten es in der Hand. Sie hätten den Überfall auf Polen verhindern können, und den Weltkrieg sowieso. Sie wollten es aber nicht, weil ihnen der Krieg lieber war. So ist es nun einmal. Widerlegen kann man das nur, wenn man die Fakten verdreht, wenn man die Kriegshetze der Briten ausblendet, wenn man die Friedensangebote Hitlers ignoriert. Wenn man dies alles tut, kann man die Schuld auf Hitler schieben. Das ist billig und verlogen.

Ist es jetzt schon ein Ueberfall ? Du entwickelst dich !

[Klopperhorst]

Im Nachhinein und ohne persönliche Opfer lässt es sich tatsächlich leicht reden.
Was du da beschreibst, ist wohl eine sehr menschliche Regung in einer besch...senen Lage.
Aber du tust gerade so, als wären die Allies bzgl. ihrer Rolle im Krieg stets ehrlich gewesen, hätten keinerlei Propaganda betrieben usw., überhaupt: hätten diesen Krieg nicht angestiftet.

Es gibt heute erst recht keinen Grund, Churchill & Konsorten ihre Taten einfach so durchgehen zu lassen, ganz offensichtlich werkeln sie immer noch vor sich hin. Von daher sollte man schon schauen, auf wen man mit dem Finger zeigt.

Ich schreibe hier glaube ich schon lange genug, so dass meine Position klar sein sollte.

Ich habe den NS nie verteufelt, und ich habe die Alliierten nie gut geheißen.

Aber ich habe immer die Hauptursache des Krieges in der verbrecherischen Hitler-Clique gesehen, welche mit einer Geheimdienstaktion (Gleiwitz) den Polenüberfall organisierte und damit die Sache ins Rollen brachte.
Das Grundproblem war Hitler. Mit einem gemäßgten, weitsichtigen Politiker, z.B. einem Typus wie Bismarck, wäre Deutschland nicht in diese Sache geschlittert.

---

[Chronos]

(...)

Das Grundproblem war Hitler. Mit einem gemäßgten, weitsichtigen Politiker, z.B. einem Typus wie Bismarck, wäre Deutschland nicht in diese Sache geschlittert.

---
Wir können gar nicht wissen, wie ein Otto von Bismarck agiert hätte, wenn Deutschland zur Zeit seiner Ägide unter dem Versailler Schanddiktat gestanden wäre.

Unendliche Reparationskosten, über 6 Millionen Arbeitslose, das Rheinland von ausländischen Truppen besetzt, die Weimarer Republik nur noch ein Chaos und die Industrie am Boden, beispielsweise durch das Verbot der Schwerindustrie und dem Verbot, Flugzeuge und große Schiffe bauen zu dürfen. Dazu die unterdrückten deutschen Minderheiten in Böhmen und Mähren sowie im durch Stalin nach Westen verschobenen Polen.

Es ist müßig, mit Konjunktiven zu spekulieren. Wir wissen ganz einfach nicht, wie es unter von Bismarck gelaufen wäre.

[brain freeze]

Ich schreibe hier glaube ich schon lange genug, so dass meine Position klar sein sollte.

Ich habe den NS nie verteufelt, und ich habe die Alliierten nie gut geheißen.

Aber ich habe immer die Hauptursache des Krieges in der verbrecherischen Hitler-Clique gesehen, welche mit einer Geheimdienstaktion (Gleiwitz) den Polenüberfall organisierte und damit die Sache ins Rollen brachte.
Das Grundproblem war Hitler. Mit einem gemäßgten, weitsichtigen Politiker, z.B. einem Typus wie Bismarck, wäre Deutschland nicht in diese Sache geschlittert.

---

Man muß schon sehen, daß der Pole die durch Versailles verlorenen deutschen Gebiete nicht freiwillig herausgegeben hätte. Polen komplett wieder "abzuschaffen" war ein schwerer Fehler, aber unverzeihlich der Bruch des Nichtangriffsvertrages mit Rußland.

[Klopperhorst]

...
Es ist müßig, mit Konjunktiven zu spekulieren. Wir wissen ganz einfach nicht, wie es unter von Bismarck gelaufen wäre.

Bismarck hatte mit seiner "Kabinettsdiplomatie" und seinen bilateralen Abkommen großen Erfolg. Zumal die damalige Situation nicht weniger brisant war, denke nur an den deutsch-franz. Krieg 1871.

---

[herberger]

Und wo ?

Ich glaube die wollten eine Brücke verteidigen, aber der Einsatz von Giftgas war einmalig und bei der Schnelligkeit der Wehrmacht auch nutzlos.

[Chronos]

Bismarck hatte mit seiner "Kabinettsdiplomatie" und seinen bilateralen Abkommen großen Erfolg. Zumal die damalige Situation nicht weniger brisant war, denke nur an den deutsch-franz. Krieg 1871.

---
Von Bismarck stand nicht unter Zeitdruck. Er konnte in aller Ruhe - zusammen mit von Moltke als seinem Vertrauten - die Franzosen auf den Poller laufen lassen und ihnen dann zeigen, wo der Hammer hängt.

Das Deutsche Reich war zu Zeiten von Bismarcks quasi noch kerngesund und hatte soeben einen Krieg gewonnen, und nicht verloren wie 1914-1918 und dem anschließend folgenden Weimarer Chaos.

[Klopperhorst]

Von Bismarck stand nicht unter Zeitdruck. Er konnte in aller Ruhe - zusammen mit von Moltke als seinem Vertrauten - die Franzosen auf den Poller laufen lassen und ihnen dann zeigen, wo der Hammer hängt.

Das Deutsche Reich war zu Zeiten von Bismarcks quasi noch kerngesund und hatte soeben einen Krieg gewonnen, und nicht verloren wie 1914-1918 und dem anschließend folgenden Weimarer Chaos.

Herr Hitler stand auch nicht unter Zeitdruck, zumal mit den bisherigen Erfolgen (Rheinland, Sudetenland, Österreich) schon die Reichseinigung gelegt war.
Das Polenproblem hätte man auch anders lösen können, er wusste aber dass er damit den Weltkrieg initiiert, darauf spekulierte er ja.

Ich weiss, dies wird von Fest usw. immer abgestritten und mit seine naiven Haltung gegenüber England begründet.
Ich sage aber: Der Spieler Hitler war darauf aus, sich Polen unter den Nagel zu reißen, was schon im Hitler-Stalin-Pakt zum Ausdruck kam.

So ein Schwachkopf: Jeder mit etwas Verstand weiß, dass man ein 30 Mio. Volk nicht dauerhaft besetzen und kolonisieren kann.

---

[LOL]

Man muß schon sehen, daß der Pole die durch Versailles verlorenen deutschen Gebiete nicht freiwillig herausgegeben hätte. Polen komplett wieder "abzuschaffen" war ein schwerer Fehler, aber unverzeihlich der Bruch des Nichtangriffsvertrages mit Rußland.Das waren aber keine Fehler des Systems, sondern das System selbst war der Fehler. Die Nazis konnten einfach nicht anders, so wenig wie es Kommunisten und Islamisten konnten und können - es liegt in deren ideologisch menschenverachtenden Systemen.

[Chronos]

(....)

Herr Hitler stand auch nicht unter Zeitdruck, zumal mit den bisherigen Erfolgen (Rheinland, Sudetenland, Österreich) schon die Reichseinigung gelegt war.
Das Polenproblem hätte man auch anders lösen können, er wusste aber dass er damit den Weltkrieg initiiert, darauf spekulierte er ja.

---
Das Problem mit Polen war nicht auf diplomatischem Weg lösbar.

Polen hat sich jahrelang hartnäckig geweigert, einer Lösung der Korridorfrage zuzustimmen.

Die Polen waren - in ihrem üblichen Größenwahn und mit der Beistandszusicherung seitens Frankreichs und England im Rücken - auf Krieg gebürstet. Konnte man auch an den enormen Aufrüstungsmaßnahmen Polens sehen.

Hätte Hitler tatenlos zusehen sollen, wie die Polen die dortigen deutschen Minderheiten tyrannisierten und unterdrückten?

[Klopperhorst]

Das Problem mit Polen war nicht auf diplomatischem Weg lösbar.

Polen hat sich jahrelang hartnäckig geweigert, einer Lösung der Korridorfrage zuzustimmen.
...

Irrational. Dann hätte er das Problem eben aussitzen sollen, anstatt mit einer Geheimdienstaktion wie Gleiwitz den Überfall zu starten.

Die Korridor- und Danzigfrage war nicht so brisant, wie du es hier darstellst. Da hat er und sein Propaganda-Ministerchen ordentlich eingeheizt.
Komm jetzt nicht wieder mit den hunderten Angebote, die alle ausgeschlagen wurden.

Selbst wenn 1000 Angebote für einen Korridor ausgeschlagen werden, rechtfertigt das nicht die Besetzung Warschaus, zumal mit den daraus entstehenden
Konsequenzen für das ganze Reich.

Wie dumm bist du? Setzt du das ganze Reich ein, gegen einen beschissen Korridor von hundert Meter Breite?

---

[brain freeze]

Das waren aber keine Fehler des Systems, sondern das System selbst war der Fehler. Die Nazis konnten einfach nicht anders, so wenig wie es Kommunisten und Islamisten konnten und können - es liegt in deren ideologisch menschenverachtenden Systemen.

Ein Systemling sinniert über menschenverachtende Systeme -> Auge, Splitter, Balken, gähn.

[Coriolanus]

Herr Hitler stand auch nicht unter Zeitdruck, zumal mit den bisherigen Erfolgen (Rheinland, Sudetenland, Österreich) schon die Reichseinigung gelegt war.

Gegenüber den Menschen im Danziger Korridor eine Frechheit, so etwas zu behaupten.


Das Polenproblem hätte man auch anders lösen können, ... Wie denn, wenn die Engländer und Polen jedes noch so gutgemeinte Angebot ablehnten?


Ich weiss, dies wird von Fest usw. immer abgestritten und mit seine naiven Haltung gegenüber England begründet.
Ich sage aber: Der Spieler Hitler war darauf aus, sich Polen unter den Nagel zu reißen, was schon im Hitler-Stalin-Pakt zum Ausdruck kam. Du meinst den Ribbentrop-Molotow-Pakt, oder?


So ein Schwachkopf: Jeder mit etwas Verstand weiß, dass man ein 30 Mio. Volk nicht dauerhaft besetzen und kolonisieren kann.

--- Sieht man ja an der BRD. Seit 72 Jahren unter Besatzungsstatuten und längst zur Neokolonisierung freigegeben.

[Chronos]

Irrational. Dann hätte er das Problem eben aussitzen sollen, anstatt mit einer Geheimdienstaktion wie Gleiwitz den Überfall zu starten.

Die Korridor- und Danzigfrage war nicht so brisant, wie du es hier darstellst. Da hat er und sein Propaganda-Ministerchen ordentlich eingeheizt.
Komm jetzt nicht wieder mit den hunderten Angebote, die alle ausgeschlagen wurden.

Selbst wenn 1000 Angebote für einen Korridor ausgeschlagen werden, rechtfertigt das nicht die Besetzung Warschaus, zumal mit den daraus entstehenden
Konsequenzen für das ganze Reich.

Wie dumm bist du? Setzt du das ganze Reich ein, gegen einen beschissen Korridor von hundert Meter Breite?

---
Bis jetzt hatte ich versucht, mit dir vernünftig und sachlich zu diskutieren.

Wenn du jetzt aber plötzlich die sachliche Ebene verlässt und mit sowas anfängst:


Wie dumm bist du?

ist der Diskurs an dieser Stelle für mich beendet.

[Klopperhorst]

Bis jetzt hatte ich versucht, mit dir vernünftig und sachlich zu diskutieren.

Wenn du jetzt aber plötzlich die sachliche Ebene verlässt und mit sowas anfängst:



ist der Diskurs an dieser Stelle für mich beendet.


Halten wir fest. Du, der immer so auf rational macht, würdest also das ganze Reich für einen beschissenen Korridor in Ostdeutschland einsetzen.
Übergriffe in Danzig rechtfertigen also die Besetzung Warschaus und die Aufteilung Polens.

---

[Klopperhorst]

...
Sieht man ja an der BRD. Seit 72 Jahren unter Besatzungsstatuten und längst zur Neokolonisierung freigegeben.

Und wem habens wir zu verdanken?

---

[LOL]

Ein Systemling sinniert über menschenverachtende Systeme -> Auge, Splitter, Balken, gähn."Systemling" klingt genauso hohl wie "Islamophob" - wo wir schon bei den Gemeinsamkeiten von NS und Islamisten waren...

Einfach dumme Begriffe in die Welt setzen, als Argumentionsersatz...
Ja, ja, "Auge, Splitter, Balken" und ein gähnender Oberdepp...

[Dr Mittendrin]

"Systemling" klingt genauso hohl wie "Islamophob" - wo wir schon bei den Gemeinsamkeiten von NS und Islamisten waren...

Einfach dumme Begriffe in die Welt setzen, als Argumentionsersatz...
Ja, ja, "Auge, Splitter, Balken" und ein gähnender Oberdepp...

Ne wirklich nicht. Seit 2000 geht es mit BRD mit Vollgas zur Internationalisierung.

[marion]

http://politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Klopperhorst http://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://politikforen.net/showthread.php?p=8932611#post8932611)
Irrational. Dann hätte er das Problem eben aussitzen sollen, anstatt mit einer Geheimdienstaktion wie Gleiwitz den Überfall zu starten.

Aussitzen war nicht mehr, nach der Maikrise 38 konnte sich Hitler kein 2.mal als Depp und Schwächling vor der Welt hinstellen lassen, das war auch das Kalkül von FDR & Consorten. Im übrigen sah er die Rüstungen der Westmächte und wusste genau, dass er einem Krieg nicht entgehn konnte, so oder so hätten unsere Gegner einen Grund gefunden , sie haben es ja immer wieder erklärt. Im übrigen ist mir nicht bekannt , dass H Gleiwitz als Auslöser des Krieges benannt hat, hast du da Quellen dafür?

[latrop]

Ganz so einfach kannst du dir das nun nicht machen.

Allein schon die ständigen Grenzverletzungen und die damit einhergehende Ermordung deutscher Staatsbürger durch Polen im Jahresverlauf 1939 wären zumindest nach damaligem Verständnis schon ein Kriegsgrund gewesen.

Mit der vermeintlichen Rückendeckung durch Dritte habt ihr euch zu ständigen Provokationen und den besagten Aggressionen gegen Deutschland verleiten lassen. Bis dann das Echo kam.

Moslems, die Deutsche ermorden - man nennt das heute Einzelfälle.

Ist das auch ein Kriegsgrund ?

[latrop]

Ein Volldepp wie du glaubt halt an 25000, was mehr ist, ist nach oben gerechnet.

Du raffst es nicht. Du redest denen das Wort die alle 10 Jahre die Opferzahlen halbieren.
Irgendwann ist es nur noch ein Opfer, der schockiert war über die Präzisions- Bombengeräusche und einen Herzanfall erlitt.

Es gibt deutsche Politiker, die dauernd nach einer Obergrenze schreien- ach ne, das ist was anderes.:auro:

[Coriolanus]

http://www.crazzfiles.com/wp-content/uploads/2015/06/613px-tom-goodrich-300x293-300x293.jpg



Der zweite Weltkrieg war der schlimmste Krieg aller Zeiten. Der zweite Weltkrieg war der schlimmste Krieg aller Zeiten, wegen des Unheils, das an Millionen wehrloser Männer, Frauen und Kinder entfesselt wurde. In dem alliierten Krieg, der gegen Deutschland geführt wurde, sowohl während als auch nach dem Krieg, waren die Untaten derart böse und derart verkommen, daß es wirklich keine passenden Worte gibt, sie zu beschreiben.

Obwohl man den unglaublichen Verlust an Leben während und nach dem zweiten Weltkrieg abzuschätzen vermag, ist es nahezu unmöglich das physische und psychische Trauma zu ermitteln, was der deutschen Nation durch Vergewaltigung, Folter und Entwürdigung angetan wurde.

Im Gegensatz zu ihren Opfern, landeten die Sieger nach dem Krieg nicht in Straflagern. Sie mussten keine Sklaverei, Folter, Hungertod, Vergewaltigungen, keine Verurteilungen für ihre zahlreichen Kriegsverbrechen und keine Verunglimpfungskampagne ertragen, die bis zum heutigen Tage anhält.

Ganz im Gegenteil, für die Sieger wurden amerikanische Generäle zu Präsidenten, britische Premierminister wurden zu Rittern geschlagen, allierte Soldaten wurden als großartigste Generation bezeichnet, und die Seite der Sieger beanspruchte die völlige und absolute Kontrolle über die Geschichte des zweiten Weltkriegs.

Es überrascht daher nicht, daß in den Händen der sogenannten Experten, das bösartige Verbrechen, das der zweite Weltkrieg war, schnell zu einem Kreuzzug wurde, zum Krieg der das Böse beendete und zum guten Krieg schlechthin.

Jahr für Jahr, Jahrzehnt für Jahrzehnt, werden Berge von Kinofilmen und Fernsehsendungen, Aufsätze und Bücher veröffentlicht, die alle nur den einen Zweck haben: Verbrechen und Schuld auf den Häuptern der Opfer anzuhäufen.

Gleichzeitig haben die Sieger sich zu Vorbildern der Tugendhaftigkeit gemacht, indem sie ihre schlimmen Vebrechen, die sie sowohl während, als auch nach dem Kriege begingen, verheimlicht haben.

Jeder, der sagen kann, daß die Taten der Alliierten, gerechtfertigt waren, hat hoffentlich nie gesehen, wie ein schreiendes Kind wie eine lebende Fackel durch eine lodernde Straße läuft, wie ein Mann seinen eigenen Urin trinkt, um am leben zu bleiben, während am Lagerzaun der Fluß vorbeifließt. Hat niemals die tierhaften Schreie von Gefolterten bei der Verstümmelung ihrer Genitalien gehört, oder das Ächzen einer blutenden Frau, die um eine Kugel fleht, während die Reihe derer die auf ihren Moment warten, immer länger wird.

Hoffentlich haben diese Leute nie solche Dinge gesehen, denn nur dann kann man verstehen, wie sie in den gängigen Kehrreim, die haben genau das gekriegt, was sie verdient haben, einstimmen und dann sogar gut danach einschlafen können.


Zitiert aus "Höllensturm - Die Vernichtung Deutschlands (https://www.youtube.com/watch?v=mZsPBVS2oWA)"

[moishe c]

Lächerlich. Auch ein paar Jahre nach dem Fall der Mauer, als die Massenarbeitslosigkeit in der ehm. DDR Einzug hielt, wünschten sich plötzlich 50% die alten Verhältnisse zurück.

Wenn du diese Umfrage aus den 70'ern nennst, dann wohl in dem Zeitraum der Ölkrisen, des ausgelaufenen Wirtschaftswunders, beginnender Massenarbeitslosigkeit, Kaltem Krieg und Türkenzuwanderung.

Niemand, und ich hoffe nicht für dich, dass du ernsthaft daran glaubst, wünschte sich eine verbrecherische Durchhalte-Clique um Hitler zwischen den Jahren 1941 und 1945 zurück.

---




Haste wohl überlesen, "um 1947 ..."

Und weißt du, was ich mir wünsche?

Ich verrate es dir!

Die Rückkehr der Vernunft und der Ehrlichkeit! Bißchen Rückgrat dürfte auch dabei sein ...

[Schwabenpower]

Haste wohl überlesen, "um 1947 ..."

Und weißt du, was ich mir wünsche?

Ich verrate es dir!

Die Rückkehr der Vernunft und der Ehrlichkeit! Bißchen Rückgrat dürfte auch dabei sein ...
.....
Rückgrat ist aus. Darf es Gummi sein?

[Mr. BIG]

.....
Rückgrat ist aus. Darf es Gummi sein?

Nein, entsorgen!58201

[frundsberg]

Er wollte die deutschen Minderheiten vor den Polen retten. Man kann da viele Vorwürfe machen, ändert aber nichts am Motiv.

Noch nicht einmal das. Der Konflikt der polnischen Regierung mit der Reichsregierung war eigentlich seit Ende 1938 die freie Stadt Danzig und Umgebung, die ja selbst zum Reich zurückwollte. Die polnische Regierung machte sich steif. Eine Rückkehr Danzigs, seine militärische Besetzung durch deutsche Einheiten, sei ein Kriegsgrund für die polnische Nation. Hinter der polnischen Regierung stand das britische Empire. Die französische Regierung und die Vereinigten Staaten. Die Polen hatten ein Pfund, mit dem sich wuchern konnten, was ihnen kurzfristig nichts half. Langfristig aber zu einen der Sieger des WK 2 machte. Die Blankovollmacht Londons an Polen war den Deutschen bekannt. Man war sich aber nicht voll im Klaren, inwieweit GB das ganze Empire in die Waagschale werfen wird, wegen der deutschen Stadt Danzig (+Umgebung) mit 420.000 EW.

Für die britische Führung war Danzig der Schlüssel für ihren Krieg gegen das deutsche Reich/Volk. Da es widersinnig erscheint, Unrecht aufrechterhalten zu wollen und dafür noch eine Blankovollmacht zu geben, wußte man nicht so genau, wie ernst diese zu nehmen sei. Spätestens seit dem Sommer 1939 gab es jede Nacht Schießereien und Übergriffe, wobei jede Seite die ander beschuldigte, damit angefangen zu haben. In Ostpreußen, im Grenzgebiet, brannten deutsche Dörfer. Bauern wurden zu Pferde mit Lassos eingefangen und weggeschleift.
Zivile Flugzeuge der deutschen Lufthansa von polnischer Flak beschossen. Wenige Tage vor Kriegsausbruch wurde Beuthen von polnischen Mörsern beschossen, der deutsche Generalkonsul ermordet. Die polnische Armee rief am 30/31. August die Generalmobilmachung aus, nachdem sie im März 1939 bereits eines Teilmobilmachung durchführte.

Bemerkenswerterweise rechnete die polnische Führung mit einem Offensivgang Richtung Berlin. Heute mag das bizarr erscheinen, aber der Chauvnismus der polnisch-freimaurerischen Führung war bemerkenswert.

[frundsberg]

Natürlich kann er das. Und damit ist er hier nicht der Einzige. Dem liegt die schreckliche Angst zu Grunde, daß das eigene Weltbild kippen könnte, wenn man die Fakten zur Kenntnis nimmt. Daß das, woran man, wie ich übrigens auch, sein Leben lang geglaubt hat, nichts weiter als Feindpropaganda war.

Es wäre absolut nichts dadurch gewonnen gewesen, wenn das "Arschloch" Hitler 1939 die Füße stillgehalten hätte. Hätten die Briten Frieden mit Deutschland gewollt, hätte es den Überfall auf Polen nicht, und schon gar keinen Weltkrieg gegeben.

Ich habe mir angewöhnt, nicht von den "Briten" zu reden. In der Tat war es immer die Elite und Führung. Daß es britische Omas und junge Männer gab, für die nur ein zerstörtes Deutschland "geil" sei, will ich nicht abstreiten. Die eigentlich Treiber waren aber immer die, die selbst nie gefährdet waren. Und das war eben die Plutokratie des Westens.

[D-Moll]

In Dresden fand der wahre Holocoust statt. 250 000 unschuldige Kinder und Frauen .Und Alte kaum Männer.
Schande den verfluchten USA und Briten.

[Dr.Zuckerbrot]

Ich habe mir angewöhnt, nicht von den "Briten" zu reden. In der Tat war es immer die Elite und Führung. Daß es britische Omas und junge Männer gab, für die nur ein zerstörtes Deutschland "geil" sei, will ich nicht abstreiten. Die eigentlich Treiber waren aber immer die, die selbst nie gefährdet waren. Und das war eben die Plutokratie des Westens.

Die englischen Plebejer waren doch wohl mehr oder weniger noch stolz darauf, ihrer psychopathischen Führung die willigen Mordbuben und das Kanonenfutter zu machen. Bestenfalls waren sie zu feige, "ich lasse mich doch von dir Arschloch nicht zum Mörder machen" zu sagen. Dass sie sieben Jahrzehnte gebraucht haben, um ihren Einsatzgrüpplern ein angemessen scheußliches Denkmal zu bauen, macht sie m.E. zur Linkswichserversion des mörderischen Arschlochs.

Entweder ehrlicher Barbar, dann dieses Ehrenmal sofort, oder zivilisierter Mensch, dann sind die Bomberbesatzungen Verbrecher gegen die Menschheit. Aber so sind sie doch einfach nur eklig.

[Seligman]

Noch nicht einmal das. Der Konflikt der polnischen Regierung mit der Reichsregierung war eigentlich seit Ende 1938 die freie Stadt Danzig und Umgebung, die ja selbst zum Reich zurückwollte. Die polnische Regierung machte sich steif. Eine Rückkehr Danzigs, seine militärische Besetzung durch deutsche Einheiten, sei ein Kriegsgrund für die polnische Nation. Hinter der polnischen Regierung stand das britische Empire. Die französische Regierung und die Vereinigten Staaten. Die Polen hatten ein Pfund, mit dem sich wuchern konnten, was ihnen kurzfristig nichts half. Langfristig aber zu einen der Sieger des WK 2 machte. Die Blankovollmacht Londons an Polen war den Deutschen bekannt. Man war sich aber nicht voll im Klaren, inwieweit GB das ganze Empire in die Waagschale werfen wird, wegen der deutschen Stadt Danzig (+Umgebung) mit 420.000 EW.

Für die britische Führung war Danzig der Schlüssel für ihren Krieg gegen das deutsche Reich/Volk. Da es widersinnig erscheint, Unrecht aufrechterhalten zu wollen und dafür noch eine Blankovollmacht zu geben, wußte man nicht so genau, wie ernst diese zu nehmen sei. Spätestens seit dem Sommer 1939 gab es jede Nacht Schießereien und Übergriffe, wobei jede Seite die ander beschuldigte, damit angefangen zu haben. In Ostpreußen, im Grenzgebiet, brannten deutsche Dörfer. Bauern wurden zu Pferde mit Lassos eingefangen und weggeschleift.
Zivile Flugzeuge der deutschen Lufthansa von polnischer Flak beschossen. Wenige Tage vor Kriegsausbruch wurde Beuthen von polnischen Mörsern beschossen, der deutsche Generalkonsul ermordet. Die polnische Armee rief am 30/31. August die Generalmobilmachung aus, nachdem sie im März 1939 bereits eines Teilmobilmachung durchführte.

Bemerkenswerterweise rechnete die polnische Führung mit einem Offensivgang Richtung Berlin. Heute mag das bizarr erscheinen, aber der Chauvnismus der polnisch-freimaurerischen Führung war bemerkenswert.

Bemerkenswerter Beitrag!

[frundsberg]

Bemerkenswerter Beitrag!

Ich dachte eigentlich, dies sei Standardwissen hier im Forum! Man braucht sich nur die Akten der damaligen Zeit als PDF herunterzuladen.
Der größte Witz jedoch ist die "false-flag" Sender Gleiwitz.
Ein angeblicher deutscher Überfall mit Männern in polnischen Uniformen, um den Krieg gegen Polen zu rechtfertigen. Wer die Hitler-Erklärung vom 1. September 1939 kennt und gelesen hat wird spätestens hier stutzig: Ein Fake-Überfall der dann nicht ausgeschlachtet wird??? Wozu das denn?

Als CIA und Mossad in NY die Türme in die Luft jagten, da wurde das weltweit ausgeschlachtet. So werden richtige "false-flags" durchgeführt. Die damaligen "Nazis" waren also Stümper oder hatten mit Gleiwitz selbst gar keinen Fake vor. Jedenfalls brauchten sie ihn nicht zur Erklärung und Rechtfertigung.


https://www.youtube.com/watch?v=58rCFBRgB1U

[Seligman]

Ich dachte eigentlich, dies sei Standardwissen hier im Forum! Man braucht sich nur die Akten der damaligen Zeit als PDF herunterzuladen.

Ich meinte damit es war sehr kompakt erklaert. :top:



Der größte Witz jedoch ist die "false-flag" Sender Gleiwitz.
Ein angeblicher deutscher Überfall mit Männern in polnischen Uniformen, um den Krieg gegen Polen zu rechtfertigen. Wer die Hitler-Erklärung vom 1. September 1939 kennt und gelesen hat wird spätestens hier stutzig: Ein Fake-Überfall der dann nicht ausgeschlachtet wird??? Wozu das denn?

Als CIA und Mossad in NY die Türme in die Luft jagten, da wurde das weltweit ausgeschlachtet. So werden richtige "false-flags" durchgeführt. Die damaligen "Nazis" waren also Stümper oder hatten mit Gleiwitz selbst gar keinen Fake vor. Jedenfalls brauchten sie ihn nicht zur Erklärung und Rechtfertigung.


https://www.youtube.com/watch?v=58rCFBRgB1U

Ja. Dieser angebliche "Falsa Flag" waere auch ueberhaupt nicht und fuer nichts notwendig gewesen. Es gab doch genuegend andere wirklich echte Ueberfaelle sogar auf andere Senderstationen.

[Zirrus]

Er haette es natuerlich auch nur am Rande erwaehnen koennen.
Man haette frueher bedingungslos kapitulieren koennen. Ich will jetzt im Nachhinein nicht beurteilen ob man haette muessen. Aus heutiger Sicht ist es natuerlich klar.

Als Hermann Göring Ende 1944 bei einer Lagebesprechung mit Hitler etc. den Vorschlag machte, mit den Alliierten einen Waffenstillstand auszuhandeln, lehnte Hitler diesen Vorschlag kategorisch ab und verbot, ihn jemals wieder solch einen Vorschlag zu unterbreiten.
Hitler war sich damals durchaus bewusst, dass ein Waffenstillstand oder eine Niederlage sein Ende bedeuten würde, deshalb setzte er alles daran, den Krieg solange wie möglich fortzusetzen.
Man sieht, auch dazumal gab es Möglichkeiten das Leiden der Deutschen und der anderen Völker zu beenden, aber einige wenige Lumpen, die zu tief in ihren Verbrechen verstrickt waren, taten alles, um das zu verhindern, damit sie ihr jämmerlichen Leben noch um ein paar Monate verlängern konnten.

[frundsberg]

Als Hermann Göring Ende 1944 bei einer Lagebesprechung mit Hitler etc. den Vorschlag machte, mit den Alliierten einen Waffenstillstand auszuhandeln, lehnte Hitler diesen Vorschlag kategorisch ab und verbot, ihn jemals wieder solch einen Vorschlag zu unterbreiten.
Hitler war sich damals durchaus bewusst, dass ein Waffenstillstand oder eine Niederlage sein Ende bedeuten würde, deshalb setzte er alles daran, den Krieg solange wie möglich fortzusetzen.
Man sieht, auch dazumal gab es Möglichkeiten das Leiden der Deutschen und der anderen Völker zu beenden, aber einige wenige Lumpen, die zu tief in ihren Verbrechen verstrickt waren, taten alles, um das zu verhindern, damit sie ihr jämmerlichen Leben noch um ein paar Monate verlängern konnten.

Das stimmt sicherlich. Erklärt aber nicht die unzähligen Verhandlungsvorschläge in den Jahren 1939 -1941, als die deutsche Wehrmacht meist siegreich blieb. Warum sollten die Alliierte Plutokratie nun, da sich ihre Übermacht voll auszahlte (allein das Industriepotential der VS war mehr als 4x so groß, wie das von Großdeutschland) auf einen Verständigungsfrieden eingehen, den sie auch in den Jahren 1939, 1940 oder 1941 nicht wollten?

Hast du dafür eine Erklärung?

[herberger]

Das Göring so ein Vorschlag machte ist kaum zu glauben, denn auch Göring wusste das es nichts mehr zum verhandeln gibt.

Allerdings hat die SS in Italien mit dem OSS (CIA) in der Schweiz verhandelt und man vereinbarte den Krieg in Italien diskret einschlafen zu lassen.

[Frontferkel]

Wieso gegenstandslos? Wer ist in Polen einmarschiert ?
Du bist Pole und hast natürlich eine andere Sichtweise . Befasse dich mit der eigenen Geschichte und wie sich Polen von den Briten hat missbrauchen lassen . Und dann der größenwahnsinnige Nationalismus der polnischen Regierung unter Smigly ,Pilsudski und andere .
Dann die Angebote Deutschlands an Polen . Des weiteren das einseitige Aufkündigen des deutsch - polnischen Friedensvertrages durch Polen , usw.

Erledige das bitte und dann reden wir weiter . Eins steht jedenfalls fest und das kannst du in vielen internationalen Publikationen nachlesen , Polen ist nicht so unschuldig wie es gerne wäre . Polnische Historiker sind auch schon lange von dieser Unschuldsdoktrin abgerückt .

[Frontferkel]

Das ist doch scheissegal !
Haette das Arschloch 1939 die Fuesse stillgehalten, saehe es in diesem Land heute vielleicht anders aus.
Da hast du nicht unrecht . Die Polen wollten ja bis zur Elbe durchbrechen und Polen so etwas vergrößern , damit man dann auch einmal etwas zu melden hat . Tja Pan , nur haben die Briten und Franzoskies den Polen den dicken Daumen gezeigt und " Euch " schlicht vor den Koffer geschissen . So das die heutigen polnischen Bürger , nicht alle , so wie du noch immer am jammern seid .

Und da du ja hier im "bösen Deutschland" lebst , kann es ja doch nicht so böse sein , ansonsten wärst du ja in Deiner Heimat .

[Zirrus]

Das stimmt sicherlich. Erklärt aber nicht die unzähligen Verhandlungsvorschläge in den Jahren 1939 -1941, als die deutsche Wehrmacht meist siegreich blieb. Warum sollten die Alliierte Plutokratie nun, da sich ihre Übermacht voll auszahlte (allein das Industriepotential der VS war mehr als 4x so groß, wie das von Großdeutschland) auf einen Verständigungsfrieden eingehen, den sie auch in den Jahren 1939, 1940 oder 1941 nicht wollten?

Hast du dafür eine Erklärung?

Die Erklärung dafür liegt in dem irrationalen Verhalten der damaligen politischen Führung Deutschlands. Bis zum Schluss hofften die Verantwortlichen im damaligen Deutschen Reich immer noch darauf, dass Amerika die Fronten wechseln würde, um mit Deutschland gegen Russland zu marschieren, was aber nicht geschah.
Somit hoffte man im Bunker der Reichskanzlei auf ein Wunder, das sich aber nicht einstellte.

[Zirrus]

Das Göring so ein Vorschlag machte ist kaum zu glauben, denn auch Göring wusste das es nichts mehr zum verhandeln gibt.

Allerdings hat die SS in Italien mit dem OSS (CIA) in der Schweiz verhandelt und man vereinbarte den Krieg in Italien diskret einschlafen zu lassen.

Das der Krieg verloren geht könnte, das wusste man schon 1943 und 1944 wurde es zur Gewissheit. Aber was hätte Hitler tun können? Gar nichts, denn hätte er einen Waffenstillstand zugestimmt, dann wäre er gestützt wurden, weil er ja nicht „unfehlbar“ war. Göring hingegen hätte aus einem Waffenstillstand durchaus einen Nutzen ziehen können, indem er den Führer für die Pleite verantwortlich machen hätte können. Und Göring hätte, wenn er die Chance dazu gehabt hätte, den Führer gnadenlos in die Pfanne gehauen, um seine eigene Haut zu retten.

[Lichtblau]

Als Hermann Göring Ende 1944 bei einer Lagebesprechung mit Hitler etc. den Vorschlag machte, mit den Alliierten einen Waffenstillstand auszuhandeln, lehnte Hitler diesen Vorschlag kategorisch ab und verbot, ihn jemals wieder solch einen Vorschlag zu unterbreiten.
Hitler war sich damals durchaus bewusst, dass ein Waffenstillstand oder eine Niederlage sein Ende bedeuten würde, deshalb setzte er alles daran, den Krieg solange wie möglich fortzusetzen.
Man sieht, auch dazumal gab es Möglichkeiten das Leiden der Deutschen und der anderen Völker zu beenden, aber einige wenige Lumpen, die zu tief in ihren Verbrechen verstrickt waren, taten alles, um das zu verhindern, damit sie ihr jämmerlichen Leben noch um ein paar Monate verlängern konnten.

Meinst du wirklich Hitler glaubt nicht an seine eigene Ideologie, und versucht nicht bis zu letzt den Sieg des Judentums zu verhindern?

[Zirrus]

Meinst du wirklich Hitler glaubt nicht an seine eigene Ideologie, und versucht nicht bis zu letzt den Sieg des Judentums zu verhindern?

Es ist schwer zusagen, ob Hitler an seine eigenen Ideologie glaubte. Zum Schluss sicherlich nicht mehr, da er gesehen hatte, wie viele Dinge sich als falsch und fehlerhaft herausstellten. Wahrscheinlich verdrängt er aber auch sehr viel aus der realen Welt und gab dann immer die anderen die Schuld für die Pleiten, die sich einstellten.

[Lichtblau]

Es ist schwer zusagen, ob Hitler an seine eigenen Ideologie glaubte. Zum Schluss sicherlich nicht mehr, da er gesehen hatte, wie viele Dinge sich als falsch und fehlerhaft herausstellten. Wahrscheinlich verdrängt er aber auch sehr viel aus der realen Welt und gab dann immer die anderen die Schuld für die Pleiten, die sich einstellten.


Hjalmar Schacht über seine erste Begegnung mit Hitler im Hause Görings im Januar 1931:

"Was mir Eindruck machte, war die absolute Überzeugung dieses Mannes von der Richtigkeit seiner Auffassungen und die Entschlossenheit, diesen praktische Geltung zu verschaffen. [...] Hitler war besessen von dem, was er sagte, ein echter Fanatiker mit der stärksten Wirkung auf seine Zuhörer, ein geborener Agitator"

Quelle: Hjalmar Schacht, 76 Jahre meines Lebens, Bad Wörishofen 1953, S. 352.


Ich gehe recht stark davon aus das Hitler wirklich die Welt von den Juden befreien wollte und daher bis zu letzt nicht kapitulieren wollte.

[torun]

Du bist Pole und hast natürlich eine andere Sichtweise . Befasse dich mit der eigenen Geschichte und wie sich Polen von den Briten hat missbrauchen lassen . Und dann der größenwahnsinnige Nationalismus der polnischen Regierung unter Smigly ,Pilsudski und andere .
Dann die Angebote Deutschlands an Polen . Des weiteren das einseitige Aufkündigen des deutsch - polnischen Friedensvertrages durch Polen , usw.

Erledige das bitte und dann reden wir weiter . Eins steht jedenfalls fest und das kannst du in vielen internationalen Publikationen nachlesen , Polen ist nicht so unschuldig wie es gerne wäre . Polnische Historiker sind auch schon lange von dieser Unschuldsdoktrin abgerückt .

Wenn ich denn Pole waere ! Deinen letzten Satz kannste dir in die Haare schmieren. Keine Ahnung von Polen, aber die Aushilfsgermanen schwatzen munter drauf los !

[torun]

Da hast du nicht unrecht . Die Polen wollten ja bis zur Elbe durchbrechen und Polen so etwas vergrößern , damit man dann auch einmal etwas zu melden hat . Tja Pan , nur haben die Briten und Franzoskies den Polen den dicken Daumen gezeigt und " Euch " schlicht vor den Koffer geschissen . So das die heutigen polnischen Bürger , nicht alle , so wie du noch immer am jammern seid .

Und da du ja hier im "bösen Deutschland" lebst , kann es ja doch nicht so böse sein , ansonsten wärst du ja in Deiner Heimat .

Und die Welt scheisst den Deutschen jetzt vor den Koffer ! Wenn ich Pole waere, wuerde ich in Polen vorm Fernseher sitzen, Popcorn auf dem Tisch und das Spektakel geniessen das den Deutschen gerade aufgebuegelt wird.

[Schwabenpower]

Wenn ich denn Pole waere ! Deinen letzten Satz kannste dir in die Haare schmieren. Keine Ahnung von Polen, aber die Aushilfsgermanen schwatzen munter drauf los !

Aha. Offenkundig bist Du einer, der kein polnisch kann. Macht nichts, auch die Werke polnischer Historiker gibt es in deutscher, oder wenigstens in englischer, Sprache. Und siehe da: nix Überfall.

[Schwabenpower]

Und die Welt scheisst den Deutschen jetzt vor den Koffer ! Wenn ich Pole waere, wuerde ich in Polen vorm Fernseher sitzen, Popcorn auf dem Tisch und das Spektakel geniessen das den Deutschen gerade aufgebuegelt wird.

Dann verpiß Dich doch einfach in Deine Heimat, Musel.

[torun]

Aha. Offenkundig bist Du einer, der kein polnisch kann. Macht nichts, auch die Werke polnischer Historiker gibt es in deutscher, oder wenigstens in englischer, Sprache. Und siehe da: nix Überfall.

Jetzt tu mal nicht so als ob du die Werke polnischer Historiker kennen wuerdest ( Kannst ja mal schnell googeln, da wirste fuendig ). Es geht auch nicht um die Definition "Ueberfall" sondern um die beruehmt beruechtigte polnische Schuld oder Unschuld am Kriegsausbruch.
Du kannst dich hier winden wie ein Wurm am Haken, die Wehrmacht ist einmarschiert, der Rest ist bekannt.

[torun]

Dann verpiß Dich doch einfach in Deine Heimat, Musel.

Das kannste aber besser, gelle?

[Schwabenpower]

Jetzt tu mal nicht so als ob du die Werke polnischer Historiker kennen wuerdest ( Kannst ja mal schnell googeln, da wirste fuendig ). Es geht auch nicht um die Definition "Ueberfall" sondern um die beruehmt beruechtigte polnische Schuld oder Unschuld am Kriegsausbruch.
Du kannst dich hier winden wie ein Wurm am Haken, die Wehrmacht ist einmarschiert, der Rest ist bekannt.

Natürlich kenne ich die. Und nein, die Wehrmacht ist eben nicht einmarschiert. Sie hat zurück geschossen. Zudem war sie auf deutschem Gebiet.

Aber glaube Du weiter die Märchen.

Fakt ist: Polen war doof genug, den Krieg loszubrechen, den Frankreich, England und USA wollten. Hitler aber nicht.

Polen war es, das schon vor dem "Überfall" Berlin erobern wollte. Auch das ist, sogar polnischen, Historikern bekannt.

[Schwabenpower]

Das kannste aber besser, gelle?
Ja, aber Gnade Dir Gott, daß Du es nicht erlebst.

[torun]

Ja, aber Gnade Dir Gott, daß Du es nicht erlebst.

Aha, jetzt wird man etwas grossmaeulig !

[Schwabenpower]

Aha, jetzt wird man etwas grossmaeulig !

Nein. Nur eine Warnung.

[torun]

Natürlich kenne ich die. Und nein, die Wehrmacht ist eben nicht einmarschiert. Sie hat zurück geschossen. Zudem war sie auf deutschem Gebiet.

Aber glaube Du weiter die Märchen.

Fakt ist: Polen war doof genug, den Krieg loszubrechen, den Frankreich, England und USA wollten. Hitler aber nicht.

Polen war es, das schon vor dem "Überfall" Berlin erobern wollte. Auch das ist, sogar polnischen, Historikern bekannt.
Auf wen hat sie denn zurueckgeschossen? Auf die sagenhaften regulaeren Krafte in Gleiwitz ? Die Nummer zieht nicht mehr.
Nicht jeder Historiker der einen polnischen Namen hat ist auch Pole. Solltest du dir merken. Also bring mal ein paar Namen, dann schaun mer mal !

[torun]

Nein. Nur eine Warnung.

Ich bin ja sowas von beeindruckt !

[Schwabenpower]

Auf wen hat sie denn zurueckgeschossen? Auf die sagenhaften regulaeren Krafte in Gleiwitz ? Die Nummer zieht nicht mehr.
Nicht jeder Historiker der einen polnischen Namen hat ist auch Pole. Solltest du dir merken. Also bring mal ein paar Namen, dann schaun mer mal !

Lern Geschichte. Oder lies den Strang

[torun]

Lern Geschichte. Oder lies den Strang

Dann beherzige mal deine eigenen Ratschlaege. Also was ist nun mit polnischen Historikern ? Namen, Buchtitel ?

[Frontferkel]

Wenn ich denn Pole waere ! Deinen letzten Satz kannste dir in die Haare schmieren. Keine Ahnung von Polen, aber die Aushilfsgermanen schwatzen munter drauf los !
In deinem Profil steht zwar Deutscher , nur hast Du einmal selbst bestätigt das du ein sehr stolzer Pole bist . Und ein Pole mit deutschem Pass bleibt dennoch Pole , wie du ja selbst sagtest .

Und allein dein Nick spricht Bände . Wer , außer einem Polen , nennt sich " torun " ?
Torun , ehemals Thorn , vom Deutschen Orden 1233 gegründet .
http://www.das-polen-magazin.de/torun-die-schonheit-an-der-weichsel/

[Schwabenpower]

Dann beherzige mal deine eigenen Ratschlaege. Also was ist nun mit polnischen Historikern ? Namen, Buchtitel ?

Ich bin nicht Dein Nachhilfelehrer. Reiß einfach die Fresse nicht auf, wenn Du keine Ahnung hast.

Übrigens hast Du die Behauptung aufgestellt, nicht ich. Also weise nach, wo der Überfall bewiesen wird. Und zwar mit allen damit zusammenhängenden Vorfällen (Korridor, Danzig, Folterung von Deutschen, Beschuß der Lufthansa, Hitlers Verjhandlungsangebote etc.)

[Frontferkel]

Und die Welt scheisst den Deutschen jetzt vor den Koffer ! Wenn ich Pole waere, wuerde ich in Polen vorm Fernseher sitzen, Popcorn auf dem Tisch und das Spektakel geniessen das den Deutschen gerade aufgebuegelt wird.
Und das Geschreibsel , bestätigt deine eigene Aussage . Ein Deutscher der etwas auf sich hält , schreibt so nicht - Kollega .

[Schwabenpower]

Und das Geschreibsel , bestätigt deine eigene Aussage . Ein Deutscher der etwas auf sich hält , schreibt so nicht - Kollega .

Natürlich nicht. Typischer Schmarotzer. Kriegen zu Hause nix gebacken, aber große Fresse. Vergessen nur, daß sie mit auf die Fresse kriegen, wenn die BRD auf die Fresse kriegt.

Schrieb ich ja oben, hat er nur nicht kapiert. Kein Wunder, der IQ der Polen ist bekannt niedrig.

[torun]

In deinem Profil steht zwar Deutscher , nur hast Du einmal selbst bestätigt das du ein sehr stolzer Pole bist . Und ein Pole mit deutschem Pass bleibt dennoch Pole , wie du ja selbst sagtest .

Und allein dein Nick spricht Bände . Wer , außer einem Polen , nennt sich " torun " ?
Torun , ehemals Thorn , vom Deutschen Orden 1233 gegründet .
http://www.das-polen-magazin.de/torun-die-schonheit-an-der-weichsel/

Da scheinst du was zu verwechseln, meine Frau ist stolze Polin, geboren in Torun ( Thorn, bevor das Arschloch alles versaut hat), und unser Zweitwohnsitz.
Die Ahnen meiner Frau waren mit Sobieski am Kahlenberg, wo waren denn deine damals ?

[torun]

Ich bin nicht Dein Nachhilfelehrer. Reiß einfach die Fresse nicht auf, wenn Du keine Ahnung hast.

Übrigens hast Du die Behauptung aufgestellt, nicht ich. Also weise nach, wo der Überfall bewiesen wird. Und zwar mit allen damit zusammenhängenden Vorfällen (Korridor, Danzig, Folterung von Deutschen, Beschuß der Lufthansa, Hitlers Verjhandlungsangebote etc.)

Nein, Kollege ! Der Einwurf mit den polnischen Historikern kam von dir ! Du hast behauptet polnische Historiker bestaetigen den "Einmarsch" und nicht den Ueberfall !

[torun]

Natürlich nicht. Typischer Schmarotzer. Kriegen zu Hause nix gebacken, aber große Fresse. Vergessen nur, daß sie mit auf die Fresse kriegen, wenn die BRD auf die Fresse kriegt.

Schrieb ich ja oben, hat er nur nicht kapiert. Kein Wunder, der IQ der Polen ist bekannt niedrig.

Wer nix gebacken kriegt sind ja wohl die grossdeutschen Befreiungskaempfer. Ich bin jetzt seit mehreren Wochen in Polen, Oelaugen habe ich noch keine gesehen !:cool:

[torun]

Und das Geschreibsel , bestätigt deine eigene Aussage . Ein Deutscher der etwas auf sich hält , schreibt so nicht - Kollega .

Was bestaetigt das ?

[Schwabenpower]

Nein, Kollege ! Der Einwurf mit den polnischen Historikern kam von dir ! Du hast behauptet polnische Historiker bestaetigen den "Einmarsch" und nicht den Ueberfall !

Bist Du betrunken? Das hast Du behauptet.

[Schwabenpower]

Wer nix gebacken kriegt sind ja wohl die grossdeutschen Befreiungskaempfer. Ich bin jetzt seit mehreren Wochen in Polen, Oelaugen habe ich noch keine gesehen !:cool:

Du kapierst es nicht. Genau die wirst Du sehen, wenn die BRD auf die Fresse bekommt. Wie dumm muß man sein, das nicht zu kapieren?

[Frontferkel]

Da scheinst du was zu verwechseln, meine Frau ist stolze Polin, geboren in Torun ( Thorn, bevor das Arschloch alles versaut hat), und unser Zweitwohnsitz.
Die Ahnen meiner Frau waren mit Sobieski am Kahlenberg, wo waren denn deine damals ?

Einer war am Neckar angeln , der andere am Pregel an seinem Segelboot bauen und noch einer hat an der Havel ein Sonnenbad genommen . Willst du sonst noch etwas wissen ?

[torun]

Bist Du betrunken? Das hast Du behauptet.

Du hast geschwafelt von Ueberfall, und behauptet polnische Historiker schreiben auch vom Einmarsch ! Du hast auch behauptet, du kennst die Werke der polnischen Historiker, die selbige These vertreten !

[Frontferkel]

Was bestaetigt das ?
Liest du nicht , was du so in die Tastatur haust ?

[torun]

Du kapierst es nicht. Genau die wirst Du sehen, wenn die BRD auf die Fresse bekommt. Wie dumm muß man sein, das nicht zu kapieren?

Was mit Polen passiert wenn die EU auseinander bricht weiss ich besser als du.

[torun]

Liest du nicht , was du so in die Tastatur haust ?

Das ich Pole bin ? Nochmal, damit du Dummlack es auch verstehst ! Ich Deutscher-Ehefrau Polin !

[Schwabenpower]

Was mit Polen passiert wenn die EU auseinander bricht weiss ich besser als du.

Nein

[Frontferkel]

Das ich Pole bin ? Nochmal, damit du Dummlack es auch verstehst ! Ich Deutscher-Ehefrau Polin !
Nöö , aber es bestätigt das du dämlich bist . Pollacke , wie du bemerkst , ein wenig pöbeln kann auch ich .

Ich meinte das hier , Post 2152 .
http://www.politikforen.net/showthread.php?175621-„Dresden-war-keine-unschuldige-Stadt“&p=8935174&viewfull=1#post8935174

[torun]

Nöö , aber es bestätigt das du dämlich bist . Pollacke , wie du bemerkst , ein wenig pöbeln kann auch ich .

Ich meinte das hier , Post 2152 .
http://www.politikforen.net/showthread.php?175621-„Dresden-war-keine-unschuldige-Stadt“&p=8935174&viewfull=1#post8935174
Da steht " Wenn ich Pole waere "..............Und was jetzt ?
Wenn schon denn schon es schreibt sich ...Polak..

[Frontferkel]

Da steht " Wenn ich Pole waere "..............Und was jetzt ?
Wenn schon denn schon es schreibt sich ...Polak..
Da icke Preuße bin , schreibe icke es so , wie mir der Schnabel jewachsen ist .

[pixelschubser]

Was mit Polen passiert wenn die EU auseinander bricht weiss ich besser als du.

Ach, keine schicken Schilder mehr an den Strassen, dass sie mit EU-Fördermitteln gebaut wurden? Oder müsste sich Deine Frau wieder in Produktpiraterie verdingen?

[torun]

Ach, keine schicken Schilder mehr an den Strassen, dass sie mit EU-Fördermitteln gebaut wurden? Oder müsste sich Deine Frau wieder in Produktpiraterie verdingen?
Ob mit oder ohne EU, die Deutschen zahlen gerne, solange sie oestlich der Oder billig produzieren koennen !
Meine Frau muss sich nirgendwo verdingen, wie sieht es denn aus mit deiner ?

[pixelschubser]

Ob mit oder ohne EU, die Deutschen zahlen gerne, solange sie oestlich der Oder billig produzieren koennen !
Meine Frau muss sich nirgendwo verdingen, wie sieht es denn aus mit deiner ?

Verdient mehr als ich und ist keine Polin.

[Gärtner]

Natürlich kenne ich die. Und nein, die Wehrmacht ist eben nicht einmarschiert. Sie hat zurück geschossen. Zudem war sie auf deutschem Gebiet.

Aber glaube Du weiter die Märchen.

Fakt ist: Polen war doof genug, den Krieg loszubrechen, den Frankreich, England und USA wollten. Hitler aber nicht.

Polen war es, das schon vor dem "Überfall" Berlin erobern wollte. Auch das ist, sogar polnischen, Historikern bekannt.

Ah. Die Wehrmacht hat zurückgeschossen. Klarer Fall von Angriffsvorneverteidigung.

Lebt denn der alte Goebbels noch und erfreut uns mit Dönchen vom "uns aufgezwungenen Krieg"? Und schlagen wir den Gröfaz schon wieder für den postumen Friedensnobelpreis vor?

[Gärtner]

Nöö , aber es bestätigt das du dämlich bist . Pollacke , wie du bemerkst , ein wenig pöbeln kann auch ich .

Ich meinte das hier , Post 2152 .
http://www.politikforen.net/showthread.php?175621-„Dresden-war-keine-unschuldige-Stadt“&p=8935174&viewfull=1#post8935174

Gute Güte. Kommt ihr mal in der Gegenwart an. Das Wort habe ich das letzte Mal in den 70ern gehört, und da kam es von meinen Großeltern, die den Polen gram waren, weil sie seit 1945 auf ihrem alten hinterpommerschen Besitz saßen und ihn verkommen ließen, so wie die Bausubstanz beinahe überall im sozialistischen Ostblock vor die Hunde ging.


Wir aber leben im Jahr 2017 und das sollte man unseren Äußerungen auch anmerken. Finde ich.

[Frontferkel]

Gute Güte. Kommt ihr mal in der Gegenwart an. Das Wort habe ich das letzte Mal in den 70ern gehört, und da kam es von meinen Großeltern, die den Polen gram waren, weil sie seit 1945 auf ihrem alten hinterpommerschen Besitz saßen und ihn verkommen ließen, so wie die Bausubstanz beinahe überall im sozialistischen Ostblock vor die Hunde ging.


Wir aber leben im Jahr 2017 und das sollte man unseren Äußerungen auch anmerken. Finde ich.
Ich eigentlich auch . Aber auch meine Geduld ist endlich und wenn du es gelesen hast , dann hast du auch mitbekommen , das es nur eine Retourkutsche war . Ich habe ihm sogar mitgeteilt , das auch im Stande bin zu pöbeln . Ist zwar nicht mein Stil , aber er hat wohl verstanden .

[Querfront]

Identitäte Bewegung verschönert Terroristenschandmal in Dresden.

https://twitter.com/lutzbofficial/status/833568846808285185?ref_src=twsrc%5Etfw

ha, ha, die haben Eier. :D

:appl:

[frundsberg]

Die Erklärung dafür liegt in dem irrationalen Verhalten der damaligen politischen Führung Deutschlands. Bis zum Schluss hofften die Verantwortlichen im damaligen Deutschen Reich immer noch darauf, dass Amerika die Fronten wechseln würde, um mit Deutschland gegen Russland zu marschieren, was aber nicht geschah.
Somit hoffte man im Bunker der Reichskanzlei auf ein Wunder, das sich aber nicht einstellte.

Na ja. Solchen Unsinn kann man glauben. Muß es aber nicht. Die Wahrheit ist sicherlich nicht so gewesen, wie du sie beschreibst und sie erklärt auch nicht hinlänglich die Vermittlungsangebote von seiten der Achse an den Stärkeren, die Alliierten.

[Chronos]

Ah. Die Wehrmacht hat zurückgeschossen. Klarer Fall von Angriffsvorneverteidigung.

Lebt denn der alte Goebbels noch und erfreut uns mit Dönchen vom "uns aufgezwungenen Krieg"? Und schlagen wir den Gröfaz schon wieder für den postumen Friedensnobelpreis vor?
Würdest du auch so reden, wenn das Thema der erste Sinai-Krieg wäre, den die Israelis als klaren Präventivschlag deklarierten - und gewannen?

Oder kommt es bei deinen Betrachtungen immer nur darauf an, wer einen Präventivschlag durchführen darf?

Aber dass die Polen schon zuvor gewaltig aufgerüstet und mobilisiert und sich der Rückendeckung durch England und Frankreich versichert hatten, ist dir aber doch bekannt, oder auch nicht?

[Seligman]

Das ich Pole bin ? Nochmal, damit du Dummlack es auch verstehst ! Ich Deutscher-Ehefrau Polin !

Ui, hab schon von mehreren Stellen gehoert die meisten Weiber von dort sollen "Mistvicha" sein... Du hast keine Beschwerden?

[Seligman]

Gute Güte. Kommt ihr mal in der Gegenwart an. Das Wort habe ich das letzte Mal in den 70ern gehört, und da kam es von meinen Großeltern, die den Polen gram waren, weil sie seit 1945 auf ihrem alten hinterpommerschen Besitz saßen und ihn verkommen ließen, so wie die Bausubstanz beinahe überall im sozialistischen Ostblock vor die Hunde ging.


Wir aber leben im Jahr 2017 und das sollte man unseren Äußerungen auch anmerken. Finde ich.

Seit den 70ern hast du also nen Gehoerschaden?


Schreibt man das jetzt also ohne c und e am Schluss? Also nur Polak. Man wie sich die Zeiten aendern....

[Schwabenpower]

Ah. Die Wehrmacht hat zurückgeschossen. Klarer Fall von Angriffsvorneverteidigung.

Lebt denn der alte Goebbels noch und erfreut uns mit Dönchen vom "uns aufgezwungenen Krieg"? Und schlagen wir den Gröfaz schon wieder für den postumen Friedensnobelpreis vor?
...
Es war schon etwas komplexer, wie auch hier im Strang mehrfach geschrieben. Aber das war wohl zu kompliziert für den Gehirngewaschenen. Deswegen habe ich es vorgetanzt

[Gärtner]

...
Es war schon etwas komplexer, wie auch hier im Strang mehrfach geschrieben. Aber das war wohl zu kompliziert für den Gehirngewaschenen. Deswegen habe ich es vorgetanzt

Ja, o Erleuchteter. So wird es sein. :crazy:

[Gärtner]

Würdest du auch so reden, wenn das Thema der erste Sinai-Krieg wäre, den die Israelis als klaren Präventivschlag deklarierten - und gewannen?

Oder kommt es bei deinen Betrachtungen immer nur darauf an, wer einen Präventivschlag durchführen darf?

Aber dass die Polen schon zuvor gewaltig aufgerüstet und mobilisiert und sich der Rückendeckung durch England und Frankreich versichert hatten, ist dir aber doch bekannt, oder auch nicht?

Guck mal einfach auf eine Landkarte. Dann denk nach. Vielleicht kommst du von alleine drauf, warum dieser Vergleich hanebüchener Unsinn ist. Abgesehen davon, daß ich nicht alles toll finde, was Israel tut. Du kläffst also den falschen Baum an.

Im selben Augenblick zweimal danebengeschossen. Respekt, mein Lieber!

[Schwabenpower]

Ja, o Erleuchteter. So wird es sein. :crazy:
Hä?
Nicht Dir, sondern dem Gehirngewaschenen, der behauptet, Hitler hätte "einfach so" mal Polen überfallen.

Danzig, Korridor und so, schon vergessen?

[Chronos]

Guck mal einfach auf eine Landkarte. Dann denk nach. Vielleicht kommst du von alleine drauf, warum dieser Vergleich hanebüchener Unsinn ist. Abgesehen davon, daß ich nicht alles toll finde, was Israel tut. Du kläffst also den falschen Baum an.

Im selben Augenblick zweimal danebengeschossen. Respekt, mein Lieber!
Es ging mir ausschließlich um das Recht, einen Präventivschlag ausführen zu dürfen - oder zu müssen.

Und genau das war im israelischen Sechstagekrieg der Fall. Das hatte überhaupt nichts mit einer Landkarte zu tun, sondern mit einer Notwendigkeit, um nicht selbst plattgemacht zu werden.

Eine kurze Anleihe bei Wiki:


Unmittelbare Auslöser des Krieges waren die ägyptische Sperrung der Straße von Tiran für die israelische Schifffahrt, der von Nasser erzwungene Abzug der UNEF-Truppen vom Sinai und ein ägyptischer Aufmarsch von 1000 Panzern und fast 100.000 Soldaten an den Grenzen Israels. Der Krieg begann am 5. Juni mit einem Präventivschlag der israelischen Luftstreitkräfte gegen ägyptische Luftwaffenbasen, der einem befürchteten Angriff der arabischen Staaten zuvorkommen sollte.
Verblüffende Similaritäten mit der damaligen Situation zu Polen sind nicht zufällig.

[LOL]

[...]

Eine kurze Anleihe bei Wiki:
Verblüffende Similaritäten mit der damaligen Situation zu Polen sind nicht zufällig.

Nur wurde dabei weder ganz Ägypten, noch seine Hauptstadt, noch sonstein arabischer Staat der Umgebung grossflächig präventiv besetzt. Erkennst du jetzt ein paar Unterschiede?

[Dr Mittendrin]

[ ......]

Verblüffende Similaritäten mit der damaligen Situation zu Polen sind nicht zufällig.

Oder dem Überfall auf die Sowjetunion.

[Dr Mittendrin]

Auf wen hat sie denn zurueckgeschossen? Auf die sagenhaften regulaeren Krafte in Gleiwitz ? Die Nummer zieht nicht mehr.
Nicht jeder Historiker der einen polnischen Namen hat ist auch Pole. Solltest du dir merken. Also bring mal ein paar Namen, dann schaun mer mal !

Schwabenpower hat recht. Vor dem Angriff auf Polen war nix ? zwei Jahre zuvor gar nix ?

[Chronos]

Nur wurde dabei weder ganz Ägypten, noch seine Hauptstadt, noch sonstein arabischer Staat der Umgebung grossflächig präventiv besetzt. Erkennst du jetzt ein paar Unterschiede?
Immer noch nichts begriffen, oder liegt es nur am mangelnden Hintergrundwissen?

Um die als Folge des Versailler Schanddiktats erfolgte Westverschiebung Polens um einen halben Landesdurchmesser (zu Lasten Deutschlands, den freigewordenen Teil sackte dann Stalin ein) rückgängig zu machen, genügte es nicht, nur ein bisschen an der Grenze herumzuballern.

Um eine solche Ungeheuerlichkeit wieder zurückdrehen zu können, musste man in's Land einmarschieren.

[Chronos]

Oder dem Überfall auf die Sowjetunion.
Exakt.

Es gibt eben in der Geschichte Situationen, die einen Präventivschlag rechtfertigen.

Ich hatte seinerzeit beim Sechstagekrieg auch volles Verständnis für die präventive Aktion der Israelis.

Entweder man ist ein Schaf und lässt sich willenlos zur Schlachtbank führen, oder man ergreift rechtzeitig Vorsorgemaßnahmen.

Allerdings darf man nicht - wie seinerzeit Herr A. H. aus B. - übersehen, wer noch mit am Pokertisch sitzt und sich bedeckt hält. Adolf ist halt voll die in die Falle getappt. Der hatte eben keinen Mossad als Berater und keine Amis als "großen Freund".

[LOL]

Immer noch nichts begriffen, oder liegt es nur am mangelnden Hintergrundwissen?

Um die als Folge des Versailler Schanddiktats erfolgte Westverschiebung Polens um einen halben Landesdurchmesser (zu Lasten Deutschlands, den freigewordenen Teil sackte dann Stalin ein) rückgängig zu machen, genügte es nicht, nur ein bisschen an der Grenze herumzuballern.

Um eine solche Ungeheuerlichkeit wieder zurückdrehen zu können, musste man in's Land einmarschieren.
Sowas nennt sich aber Eroberung zwecks Landgewinnung. Was also war dann daran angeblich präventiv?

[Chronos]

Sowas nennt sich aber Eroberung zwecks Landgewinnung. Was also war dann daran angeblich präventiv?
Nein!

Das nennt sich Zurückholen geklauten Diebesgutes.

[Schwabenpower]

Schwabenpower hat recht. Vor dem Angriff auf Polen war nix ? zwei Jahre zuvor gar nix ?
.....

Das hier zum Beispiel: Danzig (http://www.vorkriegsgeschichte.de/content/view/29/45/)

[Schwabenpower]

Und hier zum Korridor (http://www.vorkriegsgeschichte.de/content/view/28/44/)

[LOL]

Nein!

Das nennt sich Zurückholen geklauten Diebesgutes.Bezeichne es wie du möchtest, aber eins ist es ganz sicher nicht: präventiv!

[Chronos]

Bezeichne es wie du möchtest, aber eins ist es ganz sicher nicht: präventiv!
Doch! Wie oft willst du denn noch gegen die Wahrheit anrennen?

Nochmal zum Mitmeißeln:

- Die Polen hatten schon kräftig aufgerüstet und Truppen an der Grenze zu Deutschland massiert;
- Die Polen waren auf Krawall gebürstet;
- Die Linksrheinischen und die Inselaffen hatten die Polen gegen Deutschland aufgehetzt und Rückhalt garantiert;
- Die Polen fühlten sich deswegen ganz besonders sicher und ganz besonders stark (auf die heutige Zeit und auf Jungmusels aus der Türkei umgemünzt: "Isch hole meine Brüda")

Da bot es sich geradezu an, zwei Fliegen mit einer Klappe zu schlagen: Den Polen eins auf die Nuss zu geben und gleichzeitig das geklaute Territorium wieder zurück zu holen.

Ende Gelände.

[Gärtner]

Es ging mir ausschließlich um das Recht, einen Präventivschlag ausführen zu dürfen - oder zu müssen.

Und genau das war im israelischen Sechstagekrieg der Fall. Das hatte überhaupt nichts mit einer Landkarte zu tun, sondern mit einer Notwendigkeit, um nicht selbst plattgemacht zu werden.

Eine kurze Anleihe bei Wiki:


Verblüffende Similaritäten mit der damaligen Situation zu Polen sind nicht zufällig.

Nein, du begreifst es nicht. Israel ist ein handtuchgroßes Ländchen und war damals von lauter Feinden umgeben, die an Fläche und Bevölkerung hundertfach überlegen waren und deren erklärtes Ziel es war, Israel "ins Meer zurückzutreiben".

Kaum mit der Lage Deutschlands/Polens 1939 zu vergleichen. Also hör auf, uns mit diesen abwegigen Äpfelbirnen zu öden.

[Gärtner]

Es ist geradezu frappierend, wie sich Rechte und Muslime in ihrem weinerlichen Opfermythos gleichen. Wohn man guckt, nur waschweibermäßiges "die andern haben aber angefangen"-Geflenne.

[Chronos]

Nein, du begreifst es nicht. Israel ist ein handtuchgroßes Ländchen und war damals von lauter Feinden umgeben, die an Fläche und Bevölkerung hundertfach überlegen waren und deren erklärtes Ziel es war, Israel "ins Meer zurückzutreiben".

Kaum mit der Lage Deutschlands/Polens 1939 zu vergleichen. Also hör auf, uns mit diesen abwegigen Äpfelbirnen zu öden.
Klar. Deutschland war damals ganz ohne jeden Zweifel von lauter Freunden umgeben.

Die Franzosen konnten es nicht erwarten, uns endlich an ihrem "Savoir-vivre" teilhaben zu lassen, die Engländer waren überglücklich über die tollen Wirtschaftserfolge der Deutschen, die Polen hätten uns gerne die geklauten Gebiete wieder nachgeworfen, die Tschechen hätten ihren deutschen Minderheiten am liebsten Böhmen und Mähren komplett zur Verfügung gestellt und weiter im Osten saß ein schnauzbärtiger Herr aus Georgien und rieb sich schon in Vorfreude über die zu erwartende Beute die Hände.

Achso, ja, noch 'ne Frage: Wen meinst du mit "uns"? Fungierst du als Klassensprecher deines Fan-Clubs, oder ist das nur der Pluralis Majestatis?
Oder hätte ich um Erlaubnis erfragen müssen, um meine ganz persönliche Sicht zum Thema 33....45 äussern zu dürfen?

[Mr. BIG]

Nein, du begreifst es nicht. Israel ist ein handtuchgroßes Ländchen und war damals von lauter Feinden umgeben, die an Fläche und Bevölkerung hundertfach überlegen waren und deren erklärtes Ziel es war, Israel "ins Meer zurückzutreiben".

Kaum mit der Lage Deutschlands/Polens 1939 zu vergleichen. Also hör auf, uns mit diesen abwegigen Äpfelbirnen zu öden.

Eure Durchlaucht geruhen/belieben als Landräuberliebhaber sich mit UNS zu rügen? Das möge ihr Niederübel..boren beenden.

[Seligman]

Es ist geradezu frappierend, wie sich Rechte und Muslime in ihrem weinerlichen Opfermythos gleichen. Wohn man guckt, nur waschweibermäßiges "die andern haben aber angefangen"-Geflenne.

die andern haben aber angefangen".
Ja wenn es so war...was soll man dann anderes schreiben? Zum luegen und verdrehen fang ich jetzt sicher nicht an. Das machen die in deiner Wahrnehmung "wahren Opfer" schon zur Genuege.

[Schwabenpower]

Klar. Deutschland war damals ganz ohne jeden Zweifel von lauter Freunden umgeben.

Die Franzosen konnten es nicht erwarten, uns endlich an ihrem "Savoir-vivre" teilhaben zu lassen, die Engländer waren überglücklich über die tollen Wirtschaftserfolge der Deutschen, die Polen hätten uns gerne die geklauten Gebiete wieder nachgeworfen, die Tschechen hätten ihren deutschen Minderheiten am liebsten Böhmen und Mähren komplett zur Verfügung gestellt und weiter im Osten saß ein schnauzbärtiger Herr aus Georgien und rieb sich schon in Vorfreude über die zu erwartende Beute die Hände.

Achso, ja, noch 'ne Frage: Wen meinst du mit "uns"? Fungierst du als Klassensprecher deines Fan-Clubs, oder ist das nur der Pluralis Majestatis?
Oder hätte ich um Erlaubnis erfragen müssen, um meine ganz persönliche Sicht zum Thema 33....45 äussern zu dürfen?
...
Das widerspricht aber dem Mainstream.........

[Chronos]

...
Das widerspricht aber dem Mainstream.........
Damit muss ich wohl leben.....

[Schwabenpower]

Damit muss ich wohl leben.....
...
Oder gesperrt werden.....

[Chronos]

...
Oder gesperrt werden.....
Es war in Deutschland eben schon immer ziemlich riskant, seine persönliche Meinung direkt und unverblümt auszusprechen.

Nix ist ohne ein gewisses Risiko, sich dabei den Mund zu verbrennen.

Nun denn, so harre ich eben mal der Dinge, die noch kommen werden.

[Menetekel]

Für jene, welche hier absolut alles nur braun sehen, empfehle ich mal das Buch von Max Klüver "War es Hitlers Krieg?- Die "Irrtümer" der Geschichtsschreibung über Deutschlands Außenpolitik 1937-1939
Der Autor erklärt sehr gut, was da abging und verweist auch darauf, wie die gelenkten Historiker Zusammenhänge verdrehen, weil sie sich scheuten und heut noch scheuen, die Tatsachen; wofür Belege vorhanden sind; auch so weiterzugeben.
Mir ist es auch völlig egal, ob ich hier von irgendwem als Brauner hingestellt werde. Für mich sind die tatsächlichen Zusammenhänge dieser Geschichte interessant, weil man mich seit Beginn meiner Schulzeit derartig mit Lügen eingedeckt hat, welche ich nicht mit in den Himmel schleppen will. :-)
Die Beller hier im Forum sollten sich auch mal die Zeit nehmen, die mögliche und aufklärende Literatur nicht nur vom Titel her zu kennen, sondern auch in den Einband zu schauen und zu lesen. Man erkennt schon beim lesen der Beiträge hier, welcher Forist es ebenso handhabt.

[Schwabenpower]

Für jene, welche hier absolut alles nur braun sehen, empfehle ich mal das Buch von Max Klüver "War es Hitlers Krieg?- Die "Irrtümer" der Geschichtsschreibung über Deutschlands Außenpolitik 1937-1939
Der Autor erklärt sehr gut, was da abging und verweist auch darauf, wie die gelenkten Historiker Zusammenhänge verdrehen, weil sie sich scheuten und heut noch scheuen, die Tatsachen; wofür Belege vorhanden sind; auch so weiterzugeben.
Mir ist es auch völlig egal, ob ich hier von irgendwem als Brauner hingestellt werde. Für mich sind die tatsächlichen Zusammenhänge dieser Geschichte interessant, weil man mich seit Beginn meiner Schulzeit derartig mit Lügen eingedeckt hat, welche ich nicht mit in den Himmel schleppen will. :-)
Die Beller hier im Forum sollten sich auch mal die Zeit nehmen, die mögliche und aufklärende Literatur nicht nur vom Titel her zu kennen, sondern auch in den Einband zu schauen und zu lesen. Man erkennt schon beim lesen der Beiträge hier, welcher Forist es ebenso handhabt.
...
Ich habe weiter oben zwei links eingestellt. Quelle ist unter Anderem auch "Der Krieg hatte viele Väter". Sehr empfehlenswert.

[moishe c]

Es ist geradezu frappierend, wie sich Rechte und Muslime in ihrem weinerlichen Opfermythos gleichen. Wohn man guckt, nur waschweibermäßiges "die andern haben aber angefangen"-Geflenne.



Da du diesen Rat nie den echten Oberflennern und Oberheulern gibst ("ganz kleines Ländchen" :haha: ), ist es ofenkundig, daß deine Rhetorik ausschließlich Deutschen-Bashing ist!

Was mich allerdings weder überrascht noch erstaunt!

[Menetekel]

...
Ich habe weiter oben zwei links eingestellt. Quelle ist unter Anderem auch "Der Krieg hatte viele Väter". Sehr empfehlenswert.

Auch dieses kenne ich.
Empfehlenswert ebenfalls: "Englands Krieg gegen Deutschland" von Peter H. Nicoll (kein deutscher Autor)
"Das Reich im Kreuzfeuer der Weltmächte" von Andreas Naumann
"Die Schlafwandler" von Christopher Clark

Im Moment bin ich am "Der große Wendig" dran. Fast 900 Seiten. Aber die ersten 100 bringen alles Eingetrichterte durcheinander, bzw. bestätigen die anderen genannten Autoren mit ihren Büchern.

[Schwabenpower]

Auch dieses kenne ich.
Empfehlenswert ebenfalls: "Englands Krieg gegen Deutschland" von Peter H. Nicoll (kein deutscher Autor)
"Das Reich im Kreuzfeuer der Weltmächte" von Andreas Naumann
"Die Schlafwandler" von Christopher Clark

Im Moment bin ich am "Der große Wendig" dran. Fast 900 Seiten. Aber die ersten 100 bringen alles Eingetrichterte durcheinander, bzw. bestätigen die anderen genannten Autoren mit ihren Büchern.
.....
Fakten bringen die Fraktion "Deutschland hat Polen überfallen" aber nicht aus der Bahn

[Menetekel]

.....
Fakten bringen die Fraktion "Deutschland hat Polen überfallen" aber nicht aus der Bahn

Leider
Wer blind ist bleibt es auch bis an sein Ende.

[marion]

Auch dieses kenne ich.
Empfehlenswert ebenfalls: "Englands Krieg gegen Deutschland" von Peter H. Nicoll (kein deutscher Autor)
"Das Reich im Kreuzfeuer der Weltmächte" von Andreas Naumann
"Die Schlafwandler" von Christopher Clark

Im Moment bin ich am "Der große Wendig" dran. Fast 900 Seiten. Aber die ersten 100 bringen alles Eingetrichterte durcheinander, bzw. bestätigen die anderen genannten Autoren mit ihren Büchern.

eine gute Zusammenfassung auf 100 Seiten gibt es hier, die Quellenbücher hab ich alle gelesen,

https://www.amazon.de/Die-falsche-Rolle-mit-Deutschland/dp/B003Q5XXH8

die Kommentare sind lesenswert

[Menetekel]

eine gute Zusammenfassung auf 100 Seiten gibt es hier, die Quellenbücher hab ich alle gelesen,

https://www.amazon.de/Die-falsche-Rolle-mit-Deutschland/dp/B003Q5XXH8

die Kommentare sind lesenswert

Danke für den Hinweis. Werde dieses Buch auch noch schaffen, weil es mich interessiert.
Die Kommentare sind gebracht von Lesern, welche sicher mit eingeschaltenem Hirn gelesen haben. Die Gedoopten sind ja immun gegen die Wahrheit in dieser Epoche. Deshalb laufen die auch alle in gebückter Haltung durchs Leben. :-)

[Schopenhauer]

Danke für den Hinweis. Werde dieses Buch auch noch schaffen, weil es mich interessiert.
Die Kommentare sind gebracht von Lesern, welche sicher mit eingeschaltenem Hirn gelesen haben. Die Gedoopten sind ja immun gegen die Wahrheit in dieser Epoche. Deshalb laufen die auch alle in gebückter Haltung durchs Leben. :-)

Auch noch interessant, wegen des Zusammenhanges:
https://www.amazon.de/Verborgene-Geschichte-geheime-Menschheit-Weltkrieg/dp/3864451604/ref=pd_sim_14_1/254-5300537-7261741?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=C8PJ862E2NRKRJ7X5KX3

Das zweite von den Autoren auch.

Und:
https://www.amazon.de/Churchill-Hitler-unn%C3%B6tige-Krieg-Gro%C3%9Fbritannien/dp/3932381505/ref=pd_sim_14_5?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=AEGYPM2AFXY7YJV5Y8EH

https://www.amazon.de/Die-Weltrepublik-Deutschland-neue-Weltordnung/dp/3941956884/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1487609086&sr=1-2&keywords=claus+nordbruch

Und Sutton:
https://www.amazon.de/Aufstieg-Hitlers-Andreas-Herausgeber-Broschiert/dp/B010IMTJ7O/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1487609143&sr=1-2&keywords=sutton+antony


Ach ja: Carroll Quigley
Außerdem über die FED, Geopolitik und und und...

[torun]

Ui, hab schon von mehreren Stellen gehoert die meisten Weiber von dort sollen "Mistvicha" sein... Du hast keine Beschwerden?

Nicht saufen, nicht luegen und nicht fremdgehen, regelmaessig arbeiten. Dann haste auch keine Furie zu hause !

[Seligman]

Nicht saufen, nicht luegen und nicht fremdgehen, regelmaessig arbeiten. Dann haste auch keine Furie zu hause !

An dem koennts natuerlich auch liegen :D

[frundsberg]

Leider
Wer blind ist bleibt es auch bis an sein Ende.

Glaubst du jeder Lügner ist "blind"? Glaubst du, die CDU kennt die wahre Geschichte des WK 1 und 2 nicht? Natürlich kennen sie die. Spätestens wenn sie berufen werden. Deswegen verteidigen sie ja auch die Lüge mit dem Staatsanwalt, weil sie die Macht daraus genießen und sich nicht von popligen "Wahrheiten" miesmachen lassen wollen.

[Menetekel]

Auch noch interessant, wegen des Zusammenhanges:
https://www.amazon.de/Verborgene-Geschichte-geheime-Menschheit-Weltkrieg/dp/3864451604/ref=pd_sim_14_1/254-5300537-7261741?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=C8PJ862E2NRKRJ7X5KX3

Das zweite von den Autoren auch.

Und:
https://www.amazon.de/Churchill-Hitler-unn%C3%B6tige-Krieg-Gro%C3%9Fbritannien/dp/3932381505/ref=pd_sim_14_5?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=AEGYPM2AFXY7YJV5Y8EH

https://www.amazon.de/Die-Weltrepublik-Deutschland-neue-Weltordnung/dp/3941956884/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1487609086&sr=1-2&keywords=claus+nordbruch

Und Sutton:
https://www.amazon.de/Aufstieg-Hitlers-Andreas-Herausgeber-Broschiert/dp/B010IMTJ7O/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1487609143&sr=1-2&keywords=sutton+antony


Ach ja: Carroll Quigley
Außerdem über die FED, Geopolitik und und und...

Danke
Werds mir mal näher betrachten

[Menetekel]

Glaubst du jeder Lügner ist "blind"? Glaubst du, die CDU kennt die wahre Geschichte des WK 1 und 2 nicht? Natürlich kennen sie die. Spätestens wenn sie berufen werden. Deswegen verteidigen sie ja auch die Lüge mit dem Staatsanwalt, weil sie die Macht daraus genießen und sich nicht von popligen "Wahrheiten" miesmachen lassen wollen.

Dagegen kann ich und auch kein Anderer etwas sagen. Es trifft genau die Mitte. Dies war schon in der Politik immer so und wird auch so bleiben, weil wie bekannt, die große Masse NIE die Einigkeit aufbringen wird, um diesem Spiel ein wirkliches Ende zu setzen.
Deshalb dreh ich etwas zurück und mach mir und meiner Frau noch ein wenig Gemütlichkeit.

[BlackForrester]

Göring wurde in allen Punkten angeklagt und in allen Punkten schuldig gesprochen aber es ging dabei nicht speziell um die Luftwaffe.

Da es nie einen Prozess und eine Verurteilung von Angehörige der Luftwaffe gab kann man sagen wer Warschau und Rotterdam Coventry als Kriegsverbrechen bezeichnet der lügt.


Wie hätten "die Sieger" eine Anklage deutscher Bomberpiloten rechtfertigen wollen? Dies hätte ja zwingend zur Folge gehabt, dass man die eigenen Bomberpiloten auch vor Gericht hätte stellen müssen. Wobei es in der sowjetunion durchausGerichtsverfahren gegen deutsche Piloten wegen Kriegsverbrechen gegeben haben soll.

[BlackForrester]

Ist das aber ärmlich und erbärmlich! Typisch "döjtsch" halt!

Jeder deutsche Mann sollte sich sehr gut überlegen, ob er Menschen wie dich verteidigen sollte!

Rotterdam war Frontstadt, Kampfgebiet! Und hat die rechtzeitige Kapitulation unterlassen!
Der dortige niederländische Kommandant war wohl zu beschäftigt damit, die deutschen Parlamentäre zu mißhandeln ...

Aber DU bringst die Schäbigket fertig, das von den Niederländern angerichtete Durcheinander deinen damaligen deutschen Landsleuten anzuhängen ...


...mit derselben Argumentation könnten jetzt die damaligen Kriegsgegner anführen. Als die Allierten Dresden und Schutt und Asche gelegt haben war nix mehr mit dem tausendjährigen Reich. Man hat also nur "die rechtzeitige" Kapitulation unterlassen.

[Schwabenpower]

...mit derselben Argumentation könnten jetzt die damaligen Kriegsgegner anführen. Als die Allierten Dresden und Schutt und Asche gelegt haben war nix mehr mit dem tausendjährigen Reich. Man hat also nur "die rechtzeitige" Kapitulation unterlassen.

Dresden hat nur kein Ultimatum erhalten.

[BlackForrester]

kleine korrektur: wollte man hängen. hat allerdings vorher bekanntschaft mit mir gemacht ;)


Richtig...wollte...der Richtigkeit halber,

[BlackForrester]

Dresden hat nur kein Ultimatum erhalten.


Rotterdam ist eine der tragischen Geschichten - eigentlich Festungsstadt wie Warschau (und da entfällt dann der Schutz der zivilen Einrichtungen nach geltendem Völkerrecht) - aber eben noch rechtzeitig kapituliert bevor die erste Bombe fiel und damit gilt halt wieder das Völkerrecht.

[Schwabenpower]

Rotterdam ist eine der tragischen Geschichten - eigentlich Festungsstadt wie Warschau (und da entfällt dann der Schutz der zivilen Einrichtungen nach geltendem Völkerrecht) - aber eben noch rechtzeitig kapituliert bevor die erste Bombe fiel und damit gilt halt wieder das Völkerrecht.
Und eben deshalb nicht mit Dresden vergleichbar.

[BlackForrester]

Der Korrektheit halber, Rotterdam hatte ein Ultimatum verstreichen lassen zur Aufgabe und wurde dann angegriffen. Als die Stadt dann kapitulierte, wurden Angriffe sofort abgeblasen.


Ok, reitet auf den Grenzfall Rotterdam herum - für mich und meinem Kenntnisstand hatte die Stadt kapituliert bevor die erste Bombe gefallen ist und die deutschen Kommandobehörde hat die HE111-Bomber funktechnisch nicht mehr erreicht um den Angriff abzublasen.
Nennen wir es Verkettung unglücklicher Umstände auf deutscher Seite - am Ende gehört Rotterdam für mich auf das Level eben von London, von Hiroshima, Nagasaki, aber auch Hamburg, Dresden und jeder Menge anderer deutscher Städte, wo man von allierter Seite gezielt Krieg gegen die Zivilbevölkerung - unter Aussparung militräsich-industrieller Komplexe - geführt hat.

[BlackForrester]

Und eben deshalb nicht mit Dresden vergleichbar.


Das ist Sache der Definition. anstatt Dresden lkönnte man auf deutscher Seite auch Darmstadt nennen...da qwurde gezielt die Innenstadt bombardiert und militärische wie industrielle Ziele komplett als Bombenziele ausgenommen.

Fakt ist...im WKII wurde erstmals von allen Seiten pervertiert Krieg gegen die Zivilbevölkerung geführt und da drehe ich meine Hand nicht nach links oder rechts...da gibt es keine Unschuldige, sondern nur Schuldige.

[Schwabenpower]

Das ist Sache der Definition. anstatt Dresden lkönnte man auf deutscher Seite auch Darmstadt nennen...da qwurde gezielt die Innenstadt bombardiert und militärische wie industrielle Ziele komplett als Bombenziele ausgenommen.

Fakt ist...im WKII wurde erstmals von allen Seiten pervertiert Krieg gegen die Zivilbevölkerung geführt und da drehe ich meine Hand nicht nach links oder rechts...da gibt es keine Unschuldige, sondern nur Schuldige.
Naja, sowas passiert, wenn Industrie und Wohngebiet nicht getrennt ist. Also zum Beispiel Wohngebiete mitten im Industriegebiet liegen. Was allerdings gerade in Deutschland eher selten der Fall war. In Großbritannien schon häufiger.

Soweit mir bekannt, haben Deutsche jedoch nie gezielt Zivilisten bombardiert. Jedenfalls nicht vor 1945

[Frontferkel]

Sowas nennt sich aber Eroberung zwecks Landgewinnung. Was also war dann daran angeblich präventiv?
Da liegste falsch . Es war die längst überfällige Korrektur des Landraubes durch den Versailler Vertrages und Polens .

[Frontferkel]

Bezeichne es wie du möchtest, aber eins ist es ganz sicher nicht: präventiv!
Moment . Wer hat denn die Mobilmachung ausgerufen ? Es war Polen und das sogar zweimal .
Wir wissen zwar heute , wie es am Ende ausging , aber bei der Wahrheit sollte man schon bleiben .

[Schwabenpower]

Moment . Wer hat denn die Mobilmachung ausgerufen ? Es war Polen und das sogar zweimal .
Wir wissen zwar heute , wie es am Ende ausging , aber bei der Wahrheit sollte man schon bleiben .

Zudem Polen öffentlich damit prahlte, in wenigen Tagen Berlin zu erobern. Logisch: Deutschland hat ja, im Gegensatz zu allen anderen Staaten, abgerüstet. Genau nach Vertrag. Der übrigens bezüglich Abrüstung für alle galt.

[LOL]

Da liegste falsch . Es war die längst überfällige Korrektur des Landraubes durch den Versailler Vertrages und Polens .Das Timing und die Art und Weise war dann aber hochgradig schwachsinnig. Ausserdem gab es kein nachvollziehbares Konzept was man mit der dortigen schlawisch/jüdischen Bevölkerung letztlich machen wollte...ausser sie zu versklaven, oder umzubringen...

Im übrigen, bin ich trotzdem ein Befürworter dass man selbstverständlich auch dem begangenem Unrecht an der dortigen deutschen Zivilbevölkerung nicht nur gedenkt, sondern ihnen und deren Erben auch Land und sonstigen Besitz zurückgibt, zumindest in symbolischen Teilen. Gleiches gilt für Tschechien etc...

Eines Tages wird dies auch geschehen, allerdings nicht mit Kriegen und Einschüchterungen, sondern mit gemeinsam ausgehandelten Kompromissen. Deutsche, Balten und Slawen haben sich seit jeher diese Gebiete gegenseitig erstritten und geteilt - sie werden es auch friedlich schaffen...

Selbst Königsberg wird irgendwann wieder deutsch bzw auch deutsch sein!

[Frontferkel]

Zudem Polen öffentlich damit prahlte, in wenigen Tagen Berlin zu erobern. Logisch: Deutschland hat ja, im Gegensatz zu allen anderen Staaten, abgerüstet. Genau nach Vertrag. Der übrigens bezüglich Abrüstung für alle galt.
Richtig .
Erst nach den Reichstagswahlen 1932 und dem dann folgenden Regierungswechsel im Januar 33 , änderte sich die Lage .
Die Reichsregierung erkannte den Versailler Vertrag nicht an und kündigte ihn auf . Erst danach begann man mit der Neuausrichtung der Reichswehr (100.oooMann Heer) . Und erst ab 1935 wurde die Wehrpflicht eingeführt und die Reichswehr in Wehrmacht umbenannt .

[Frontferkel]

Das Timing und die Art und Weise war dann aber hochgradig schwachsinnig. Ausserdem gab es kein nachvollziehbares Konzept was man mit der dortigen schlawisch/jüdischen Bevölkerung letztlich machen wollte...ausser sie zu versklaven, oder umzubringen...

Im übrigen, bin ich trotzdem ein Befürworter dass man selbstverständlich auch dem begangenem Unrecht an der dortigen deutschen Zivilbevölkerung nicht nur gedenkt, sondern ihnen und deren Erben auch Land und sonstigen Besitz zurückgibt, zumindest in symbolischen Teilen. Gleiches gilt für Tschechien etc...

Eines Tages wird dies auch geschehen, allerdings nicht mit Kriegen und Einschüchterungen, sondern mit gemeinsam ausgehandelten Kompromissen. Deutsche, Balten und Slawen haben sich seit jeher diese Gebiete gegenseitig erstritten und geteilt - sie werden es auch friedlich schaffen...

Selbst Königsberg wird irgendwann wieder deutsch bzw auch deutsch sein!

Es wäre zu wünschen , was du da ins Feld führst , nur bin ich da skeptisch . Allein wegen den mehr als angespannten Verhältnis Polens mit der Ukraine und Russlands .

Ostpreußen ist da etwas anderes , aber auch das würde geopolitische Spannungen mit Polen hervor rufen .
Deutschland hätte es ja schon haben können , wie dir sicher bekannt ist .
Und auch Putins Russland hat kein besonderes Interesse mehr daran . Ostpreußen wäre dann eine dt. Exklave .
Meine Mutter und einige Onkel und Tanten würden erfreut sein , wenn Königsberg wieder zu Deutschland gehören würde , denn sie sind dort geboren und sind Ende 44 von dort weg . Leider lebt keiner mehr . Naja , so ist das Leben .

[Schwabenpower]

Richtig .
Erst nach den Reichstagswahlen 1932 und dem dann folgenden Regierungswechsel im Januar 33 , änderte sich die Lage .
Die Reichsregierung erkannte den Versailler Vertrag nicht an und kündigte ihn auf . Erst danach begann man mit der Neuausrichtung der Reichswehr (100.oooMann Heer) . Und erst ab 1935 wurde die Wehrpflicht eingeführt und die Reichswehr in Wehrmacht umbenannt .

Aber auch das erst nach vielen Verhandlungen und Forderungen, daß die anderen Staaten sich bitte auch an die eigenen Verträge halten mögen. Haben sie aber nicht. Erst danach wurde ebenfalls (!) aufgerüstet.

Zum Zeitpunkt des "Überfalls" war Deutschland rüstungsmäßig noch jedem einzelnen späteren Gegner völlig unterlegen. OK, bis auf Liechtenstein ;)

[Frontferkel]

Aber auch das erst nach vielen Verhandlungen und Forderungen, daß die anderen Staaten sich bitte auch an die eigenen Verträge halten mögen. Haben sie aber nicht. Erst danach wurde ebenfalls (!) aufgerüstet.

Zum Zeitpunkt des "Überfalls" war Deutschland rüstungsmäßig noch jedem einzelnen späteren Gegner völlig unterlegen. OK, bis auf Liechtenstein ;)
:gp: