„Dresden war keine unschuldige Stadt“

[Sondierer]

Die Frage wurde damit aber nicht beantwortet. Es ist also wieder einmal so (ist ja mittlerweile Mode), dass also Gefühle und Meinungen richtig sein müssen und jeder sich seine Geschichte so zurecht legt, wie er sie gerade benötigt.
Deshalb frage ich nochmal, wie kann man es unterscheiden? Wo bleiben die Fakten?
Ihr bestätigt es ja alle, ihr glaubt dass es so ist, ihr hättet gerne dass es so ist, ihr denkt es ist so......Mich interessieren eher Fakten, nicht Gefühle! Es kann doch nicht wirklich euer ernst sein, dass man etwas damit begründet, nach dem Motto "überleg doch mal Brain, es kann nicht anders sein". Bitte was ist das für eine Grundlage?! Sollen wir in Zukunft so dann auch Politik machen, Gesetze schreiben und was weiß ich. Alles auf irgendwelche Vermutungen und Gefühlen gestützt?! Ich gebe damit keiner "Seite" recht oder möchte Partei ergreifen!

Wenn man will ( du willst sicher nicht ) kommt man scheibchenweise der Wahrheit schon näher. Recherchiere doch mal was alles in Polen war ab 1933. Deutsche Minderheiten uvm

Oder soll ich recherchieren ?

[Seligman]

Klar, Mütter von Söhnen machen sich keine sorgen um die Zukunft ihrer Kinder. Logisch.

Den riesigen Bogen zu Gott und der Welt hättest Du Dir auch sparen können. Du willst den Menschen eine Dir nicht genehme Meinung verbieten - und ich pfeife aus die Zukunft, in der das möglich sein soll. In diesem Sinne.

Oh du grausiges Etwas. Du bist doch froh darueber dass Menschen im hier und jetzt vor Gericht kommen die eine nicht genehme Meinung vertreten.
Also kurz und buendig, wir leben bereits in dieser Zukunft, welche du angeblich, heuchlerischerweise und grosskotzig ablehnst.
Da dir das auch selbst bewusst ist, suche ich noch nach weiteren passenden Beleidigungen die deine Person beschreiben koennen. Also nicht ungeduldig werden.

[tabasco]

(...) Du bist doch froh darueber dass Menschen im hier und jetzt vor Gericht kommen die eine nicht genehme Meinung vertreten.(...) Wenn Du das glaubst, dann missverstehst Du mich grundlegend.




Da dir das auch selbst bewusst ist. Suche ich noch nach weiteren passenden Beleidigungen die deine Person beschreiben koennen. Also nicht ungeduldig werden.

Man kann sich weder selbst kitzeln noch beleidigen. Das müssen schon die anderen für einen erledigen. Außer man ist schizophren. dann geht beides.

[ABAS]

Hier haetten wir Behauptungen die leider nicht beweisbar sind. Aber ich will auch ganz fest dran glauben.

Das Dilemma bei der Wahrheitsfindung sehe ich in den langen Zeitachsen
auf denen Beweise bzw. Indikatoren als Indizien zur Verfuegung stehen. Die
Zeit kann negativ genutzt werden um Beweise zu vereiteln und damit nicht
mehr erkennbar zu machen aber es ist auch eine positive Wirkung moeglich.

Manche Beweise lassen sich nur ueber laengere Betrachtungszeitraeume in
Wuerdigung der kausalen Folgewirkung auf Zeitachsen ergruenden
die ueber mehrere Jahrzehnte gehen:

Das die " Gewinner " des 1. und 2. Weltkrieges nicht die " Guten "waren,
sondern das Einstehen fuer " Freiheit, Demokratie und Menschenrechte "
vorwandlich ausnutzen, wird ueber Indikatoren seit Ende des Krieges
bis zur heutigen Ist-Zeit unzweifelhaft deutlich und damit beweisbar.

Der Finanz- und Wirtschaftsfaschismus im Tarnmantel von Scheindemokratie
und Scheinfreiheit hat sich den westlichen europaeischen Laendern behauptet
und die Voelker zu sklavischen Zahlschweinen des Kapitals gemacht. Beweis
ist die gigantische Verschuldung von Staat von Volk. Volkssouveraenitaet ist
vorsaetzlich in Kapitalsouveraenitaet degeneriert (umgewandelt) worden.

Bei einem Sieg des Nationalsozialismus in Europa haetten sich der Finanz-
und Wirtschaftsfaschismus niemals behaupten, Volk und Staaten fuer viele
Jahrzehnte, Jahrhunderte oder sogar fuer ewig in die Schuldzinsfalle treiben
koennen, um den Bestand der Kapitalsouveraenitaet auf Kosten und zu Lasten
der Volkssouveraenitaet zu erhalten.

Der imperiale Finanz- und Wirtschaftsfaschismus der Briten und US Amerikaner hat
mit allen Mitteln ein erstarken des Deutschen Reiches in Europa verhindern wollen
und war die tatsaechliche Ursache fuer beide Weltkriege. Das Deutsche Reich
hat sich von den imperialistischen Finanz- und Wirtschaftsfaschisten aus England
und den USA in den Krieg ziehen lassen. Deutschland wurde in die Falle gelockt und
damit diese Tatsache nicht sofort durchschaubar wird, haben die Briten und die USA
ihre hinterhaeltige, verschlagenen " Fallenstellerei " in zwei Weltkriege " verpackt "!

[Brain]

Wenn man will ( du willst sicher nicht ) kommt man scheibchenweise der Wahrheit schon näher. Recherchiere doch mal was alles in Polen war ab 1933. Deutsche Minderheiten uvm

Oder soll ich recherchieren ?







Auf was willst du denn genau hinaus?

[frundsberg]

Ich weiß was du meinst. Nur darf man dann halt auch kein Urteil fällen und behaupten, so sei das richtig und nichts anderes.
Flüchtlingskrise ist doch ein gutes Beispiel: Dafür gibt es genügend Fakten, Quellen und Tatsachen. Wäre also sehr leicht das wirklich stichhaltig zu beweisen um am Ende ein richtiges Urteil zu fällen.
Natürlich müsste man vorher noch ein paar Rahmendaten definieren, wie zB nur Deutschland oder Europa usw.


Wir haben keine Flüchtlingskrise. Leben wir im Zeitalter der Lüge? Oder im Zeitalter der Aufklärung? Es dauert Zeit ein Gespür dafür zu bekommen, was womöglich gar nicht sein kann (911, NSU) und was wohl sehr wohl so war. Bei mir dauert der Erkenntnisgewinn immer noch an. Und niemand hat etwas davon.

That's live.

[Ruy]

Poblem sind nicht die tausenden und Millionen nicht deutsche Araber, Neger und Musel-refugees- allesamt Analphabten, Männer und Habenichtse- die täglich angelockt werden, Problem allein ist der deutsche Gymnasilalehrer Höcke, der das benennt.

Deutschland braucht weder Faschisten von der einen noch von anderen Seite.

[Chronos]

Deutschland braucht weder Faschisten von der einen noch von anderen Seite.
Deutschland braucht aber auch ganz gewiss keine andauernden, ungefragten Belehrungs- und Erziehungsversuche von euch.

Ihr seid eine winzige Minderheit und maßt euch trotzdem eine Gouvernantenrolle an, die euch nicht zusteht.

[tabasco]

Deutschland braucht aber auch ganz gewiss keine andauernden, ungefragten Belehrungs- und Erziehungsversuche von euch.

Ihr seid eine winzige Minderheit und maßt euch trotzdem eine Gouvernantenrolle an, die euch nicht zusteht.
Es steht Di wiederum nicht zu, den anderen ihre Rolle zuzuweisen, wo wir schon dabei sind.

[Ruy]

Deutschland braucht aber auch ganz gewiss keine andauernden, ungefragten Belehrungs- und Erziehungsversuche von euch.

Ihr seid eine winzige Minderheit und maßt euch trotzdem eine Gouvernantenrolle an, die euch nicht zusteht.

Bei dir kommt halt auch immer wieder ein kleiner Faschist zum Vorschein.

[Sondierer]

Auf was willst du denn genau hinaus?

Recherchiere doch mal was alles in Polen war ab 1933. Deutsche Minderheiten uvm


Kannst du lesen ???



http://www.vorkriegsgeschichte.de/content/view/27/43/

http://www.vorkriegsgeschichte.de/content/view/28/44/

[Chronos]

Es steht Di wiederum nicht zu, den anderen ihre Rolle zuzuweisen, wo wir schon dabei sind.
Ach, du schon wieder mal. Sitzt wohl den ganzen Tag im Netz wie eine Spinne und wartest darauf, deine dummen Sprüche abzuschießen.

Natürlich steht es mir als Deutschem zu, mich gegen eure unaufhörliche Wühlarbeit zur Wehr zu setzen und mir diese ständigen Versuche, die deutsche Politik nach eurem Gusto bestimmen zu wollen, zu verbitten.

[Chronos]

Bei dir kommt halt auch immer wieder ein kleiner Faschist zum Vorschein.
Bei dir kommt halt auch immer wieder der xxxxxxxxx zum Vorschein.

[Ruy]

Natürlich steht es mir als Deutschem zu, mich gegen eure unaufhörliche Wühlarbeit zur Wehr zu setzen und mir diese ständigen Versuche, die deutsche Politik nach eurem Gusto bestimmen zu wollen, zu verbitten.

Dir steht gar nichts zu, wenn es um anderer ihre Meinung geht.

P.S: Bist du nicht Gelbfiaßler oder Vorderösterreicher? :D

[tabasco]

Ach, du schon wieder mal. Sitzt wohl den ganzen Tag im Netz wie eine Spinne (...)

Deine Beitragsfrequenz ist drei mal so hoch wie meine und Du wirfst mir vor, "den ganzen Tag im Netz " zu sitzen? Hast Du einen Rad ab, Depp?

:haha:

PS:

Tabasco:

https://picload.org/image/roiirair/bildschirmfoto2017-02-10um12.3.png

Chronos:

https://picload.org/image/roiiraia/bildschirmfoto2017-02-10um12.3.png

[Ruy]

Bei dir kommt halt auch immer wieder der xxxxxxxxx zum Vorschein.

Du verträgst nur nicht die Wahrheit.

[cornjung]

Es steht Di wiederum nicht zu, den anderen ihre Rolle zuzuweisen, wo wir schon dabei sind.

Du verträgst nur nicht die Wahrheit.
Apropos Wahrheit und alle deutschen Wehrmachtsangehörigen in Russland waren " wahlweise Mörder/Vergewaltiger/Brandstifter/Räuber ". Gilt das nur für die Präventiv-Verteidigung der Deutschen in Russland´, oder generell auch für die unstreitig völkerrechtswigrigen Aggressionen der USA in Afghanistan, Irak und Vietnam oder sonst wo, wo amerikanische Soldaten von ihrer Propaganda vorgegaukelt bekamen, sie kämpften für Freiheit und Menschenrechten, und es glaubten. Von Israels Einmärschen im Nahen Osten will ich nicht mal reden.

Und so glaubten die deutschen Soldaten damals ihrer Propaganda, ihr Land zu verteidigen, weil es angegriffen wurde, ihrem Land einen Dienst zu erweisen und Russland vor Stalins Terror zu befreien. Wo gehobelt wird, fallen Späne. Auf allen Seiten und überall. Warum ausgerechnet die, die eigene Verbrechen wie Folter, Mord und Inquisition an Millionen Unschuldiger Ketzer mit " muss man aus der Zeit heraus verstehen " das auf Deutsche von damals nicht anwenden wollen, kann nur eine Pädo-Schwuchtel und zum Kollaborateur abgerichtet und dressierter Sklave erklären. Niklas Frank – Wikipedia (https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&sqi=2&ved=0ahUKEwjoi5yvsIDSAhUMG5oKHdF-DC4QFggaMAA&url=https%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FNiklas _Frank&usg=AFQjCNGYrPePEMlokPA5M89bEiZWnK8tLw&sig2=8vSkREzYKp1ev_2clzQsiA&bvm=bv.146094739,d.bGs)

[Sondierer]

Es steht Di wiederum nicht zu, den anderen ihre Rolle zuzuweisen, wo wir schon dabei sind.

Du sabberst nur unqualifizierte Scheisse ins Forum. Ja nicht in Details gehen und in die Vorkriegssituation, die Auslöser war.

Einziges Laberlaber, nazihitlerbösejudenvergast-daskommtdavondresden

[Brain]

Recherchiere doch mal was alles in Polen war ab 1933. Deutsche Minderheiten uvm


Kannst du lesen ???



http://www.vorkriegsgeschichte.de/content/view/27/43/

http://www.vorkriegsgeschichte.de/content/view/28/44/



Zu der Zeit lebte eine deutsche Minderheit in Polen. Und weiter? Deutschland unterband 1927 eine Massenauswanderung der Minderheiten, um den deutschen Bevölkerungsanteil in Polen nicht komplett aufzulösen.
1934 wurde dann ein Nichtangriffspakt mit den Polen unterzeichnet.

Wie gesagt, keine Ahnung nach was genau ich suchen soll?

[Sondierer]

Zu der Zeit lebte eine deutsche Minderheit in Polen. Und weiter? Deutschland unterband 1927 eine Massenauswanderung der Minderheiten, um den deutschen Bevölkerungsanteil in Polen nicht komplett aufzulösen.
1934 wurde dann ein Nichtangriffspakt mit den Polen unterzeichnet.

Wie gesagt, keine Ahnung nach was genau ich suchen soll?


Die zwischenstaatlichen Beziehungen vieler Länder in Europa zwischen 1918 und 1939 sind alles andere als friedlich. Sie sind eruptiv. Polen und die Sowjetunion haben ihre Spannungen und Kriege. Polen und Litauen leben in andauernder Spannung und führen einen Krieg. Italien fällt über Albanien her. Frankreich und Italien haben Differenzen um Territorien; genauso Dänemark und Norwegen, Italien und Griechenland, Jugoslawien und Österreich, Deutschland und die Tschechoslowakei, Ungarn und die Tschechoslowakei, Polen und die Tschechoslowakei, England und Irland und Spanien und Italien. Trotz der zuerst genannten Kriege und der dann aufgezählten Vielzahl an zwischenstaatlichen Differenzen entzündet sich der Zweite Weltkrieg erst 1939 an den polnisch-deutschen Streitigkeiten. Der große Knall kommt erst, als Adolf Hitler 1939 Danzig zurückverlangt, dazu eine exterritoriale Autobahn- und Eisenbahnverbindung zwischen dem Reichsgebiet und dem seit 1918 abgetrennten deutschen Ostpreußen und eine Garantie für die Gewährung der Menschenrechte für die deutsche Minderheit in Polen. Adolf Hitler löst den Krieg aus, als er die drei genannten Probleme nach langer Verhandlungsdauer schließlich mit Gewalt löst. Warum erst 1939?

Das deutsch-polnische Verhältnis ist zwischen beiden Kriegen nicht immer so schlecht wie 1939. Der Start ist schlecht und auch das Ende. 1918 nehmen sich die Polen, nachdem das Deutsche Reich im Westen gegenüber den USA, Großbritannien und Frankreich hatte kapitulieren müssen, im Osten die bis dahin deutschen Provinzen Posen und Westpreußen. Das im Westen geschlagene Deutschland kann es militärisch und diplomatisch nicht verhindern. Die Polen nehmen sich die zwei Provinzen, ehe ihnen diese Gebiete durch die Siegermächte in Versailles zugestanden werden. Für die mehrheitlich von Polen bewohnte Provinz Posen wird das in Deutschland akzeptiert. Aber die Provinz Westpreußen ist zu 70% deutsch bevölkert, so daß dieser eigenmächtige Gewaltstreich Polens in der Weimarer Republik von keiner der demokratisch legitimierten Reichsregierungen anerkannt wird.

1918 und 1919 fordert Polen in Versailles außerdem Teile Pommerns, Schlesiens und ganz Ostpreußen für sich, was ihm jedoch nicht zugestanden wird, aber doch Ängste in Deutschland hinterläßt. 1921 startet Polen den Versuch, ganz Oberschlesien mit Milizen und den dort überwiegend in dritter Generation ansässigen polnischen Gastarbeitern zu erobern. Nach einer Volksabstimmung, die Polen zu verhindern versucht, erhält es das ostoberschlesische Industriegebiet von den Siegerstaaten zugesprochen. 1933 fordert Polen Frankreich dreimal zu einem Zweifrontenkrieg gegen Deutschland auf, was Frankreich allerdings ablehnt. Polen verfügt 1933 mit 298.000 Mann im Heer immerhin noch über dreimal so viel Militär wie Deutschland mit seinem 100.000-Mann-Heer. So wird Polen vor Hitlers Amtsantritt 1933 von allen demokratischen Parteien in Deutschland und von der Reichswehr als Bedrohung angesehen.

Erst unter den Diktatoren Hitler in Deutschland und Pilsudski in Polen gibt es eine Annäherung für ein paar Jahre, die auch nach Pilsudskis Tod 1935 noch für eine Weile anhält. Nach Pilsudskis Versuch von 1933, Frankreich zu einem Krieg gegen Deutschland aufzurufen - der ja gescheitert ist - lenkt Pilsudski ein. Er schließt 1934 mit Hitler einen Freund-schaftsvertrag. Das nun stabile deutsch-polnische Verhältnis führt dazu, daß die polnische Regierung sich 1938 ihre Landerwerbung in der damals zerfallenden Tschechoslowakei von Hitler billigen läßt. Polen annektiert daraufhin 1938 den tschechischen Teil des Industrie-gebiets von Teschen und dabei auch die weitgehend deutsch bevölkerte Stadt Oderberg. ( Das Teschener Gebiet liegt in südöstlicher Fortsetzung Oberschlesiens ) Die Stadt Oderberg wird im Fortgang der Geschichte noch eine Rolle spielen.

Da Polen von 1918 bis 1938 seine Nachbarn Sowjetunion, Litauen, Deutschland und die Tschechoslowakei je ein- oder mehrfach angegriffen und Grenzgebiete aller dieser Nachbarn annektiert hat, ist der Staat Polen bis Anfang 1939 für England das, was man heute als Schurkenstaat bezeichnet. Obwohl sich Deutschland und Polen bis 1938 angenähert haben, gibt es nach wie vor die drei deutsch-polnischen Probleme: 1. die Wahrung der Menschen-rechte der deutschen Minderheit in Polen, 2. den deutschen Wunsch, die Hansestadt Danzig wieder an Deutschland anzuschließen; schließlich fordert die zu 97% deutsche Bevölkerung der Stadt dies seit Jahren. Und Danzig ist Mandatsgebiet des Volkerbunds und mitnichten ein Teil des Staates Polen, aber die Sieger hatten den Polen in Danzig besondere Zoll-, Post-, Bahn- und Handelsrechte eingeräumt.

Das 3. Problem ist der deutsche Wunsch nach exterritorialen Verkehrswegen vom Reichs-gebiet in das seit 1918 abgetrennte Ostpreußen; die so genannte Korridor-Frage. Dieser deutsche Wunsch kommt nicht von ungefähr. Ostpreußen ist nach zwei Verträgen durch 8 Eisenbahnverbindungen über nun polnisches Gebiet mit Pommern und Schlesien verbunden. Nach den Verträgen sind die Transitgebühren in Zloty zu bezahlen, was zunächst keine Schwierigkeiten bereitet. Während und nach der Weltwirtschaftskrise nimmt Deutschland im Außenhandel jedoch nicht mehr genug Zloty ein. Um die Gebühren zu entrichten, überweisen die deutschen Behörden die an Zloty fehlende Beträge monatlich in Reichsmark. Doch Polen sieht darin einen Vertragsbruch, was es streng nach dem Vertragstext ja auch ist, und schließt zur Strafe ab 1936 eine Eisenbahnverbindung nach der anderen. 67% der Eisenbahntransporte jedoch dienen der Energieversorgung Ostpreußens. Sie fahren Kohle aus Oberschlesien für Industrie, Gewerbe, den Hausbrand und die Stromerzeugung in die abgeschnittene Provinz. Die Kohle ist zu jener Zeit der Energieträger, den heute Erdöl und Erdgas darstellen. Schließlich droht die polnische Seite einmal damit, bei weiterhin unvollständigen Zloty-Zahlungen auch die letzten Strecken zwischen Ostpreußen und dem Reichsgebiet zu schließen. Damit wäre Ostpreußen von seiner Energieversorgung abgeschnitten und dem wirtschaftlichen Ruin preisgegeben, wie zwei Jahrzehnte später beinahe die Stadt Berlin während der sowjetischen Blockade. So kommt im Reichswirtschaftsministerium die Idee auf, mit den Polen statt über Zloty-Zahlungen über exterritoriale Verkehrsverbindungen in deutscher Hoheit und Regie zu verhandeln.

Damit stehen 1939 die drei deutsch-polnischen Differenzen auf der Tagesordnung: das Los der deutschen Minderheit in Polen, die Transitwege nach Ostpreußen und die Zukunft der Stadt Danzig. Interessant ist, daß auch Politiker im Ausland die Brisanz der deutsch-polnischen Probleme sehen. Churchill warnt schon am 24. November 1932 - also noch vor der Wahl, die Hitler 1933 an die Macht bringt - das Oberhaus in London. Er sagt: “Wenn die englische Regierung wirklich wünscht, etwas für die Förderung des Friedens zu tun, dann sollte sie die Führung übernehmen und die Frage Danzigs und des Korridors ihrerseits wieder aufrollen, solange die Siegermächte noch überlegen sind. Wenn diese Fragen nicht gelöst werden, kann keine Hoffnung auf einen dauerhaften Frieden bestehen.“ In Frankreich gibt es zu der Zeit vereinzelt ähnliche Ansichten. Doch nichts geschieht. Die Siegermächte hatten diese Ursachen für einen neuen Krieg in Versailles selbst geschaffen und sie dann nicht beseitigt, als dafür die Zeit längst reif war.

Hitler glaubt 1938 zwei Trümpfe für die Lösung dieser Probleme in der Hand zu haben. Der erste: die polnischen Regierungen hatten die 16 deutschen Reichsregierungen vor Hitler gebeten, ihre Gebietsgewinne in Posen, Westpreußen und Oberschlesien als endgültig anzuerkennen. Alle Regierungen der Weimarer Republik hatten das abgelehnt. Hitler bietet diese Anerkennung an. Der zweite Trumpf: Die Polen hatten 1938 bei der Annexion des tschechischen Industriegebiets von Teschen auch die schon erwähnte, überwiegend deutsch bewohnte Stadt Oderberg mit annektieren wollen. Das Auswärtige Amt in Berlin hatte Einspruch dagegen eingelegt. Doch hier schreitet Hitler ein und gesteht Oderberg den Polen zu. Sein Argument: „Wir können nicht um jede deutsche Stadt mit Polen streiten.“ Seine Hoffnung ist, daß Polen dafür der Wiedervereinigung der deutschen Stadt Danzig mit dem Deutschen Reich zustimmen werde.

Nach der Annexion des Teschener Gebiets und Oderbergs durch Polen im September 1938 beginnt Hitler Oktober 1938 die Verhandlungen mit Polen um Danzig, die Transitwege und die Einhaltung der Menschenrechte für die Deutschen in Polen. Sein erstes Angebot ist die Anerkennung der polnischen Gebietserwerbungen seit 1918 und die Verlängerung des deutsch-polnischen Freundschaftsvertrags von 10 auf 25 Jahre. Im Januar 1939 legt Hitler noch einmal nach. Er schlägt vor: „Danzig kommt politisch zur deutschen Gemeinschaft und bleibt wirtschaftlich bei Polen.“ Eine faire Kompromisslösung, denn Danzig gehört ja bislang politisch auch nicht zu Polen, sondern zum Völkerbund. Bis in den März 1939 hinein gibt es bei den deutsch-polnischen Verhandlungen leichte Annäherungen, aber keinen Durchbruch.

Zu der Zeit ist Polen in Europa wegen seiner vielen Kriege seit 1920 und wegen der Teschen-Annexion vom vergangenen September noch geächtet. Ende März 1939 aber wendet sich das Blatt. Hitler begeht einen großen Fehler. Er erklärt die Tschechei - entgegen früher gegebener Versprechen - zum deutschen Protektorat und läßt sie besetzen. Nun brauchen die Briten Verbündete gegen Deutschland. Sie bieten den Polen einen Beistandspakt gegen Deutschland an. Polen wechselt seinen Partner und geht auf Englands Seite über. Obwohl die deutsch-polnischen Gespräche zunächst noch weiterlaufen, schließt Polen Ende März 1939 den Vertrag mit England, macht seine Truppen teilweise mobil, so daßdas Heer verdoppelt wird, stellt Korpsstäbe auf und läßt Truppen in Richtung Ostpreußen aufmarschieren. März 1939!

Hitler reagiert und gibt am 3. April 1939 der Wehrmachtsführung erstmals den Befehl, einen Angriff gegen Polen vorzubereiten, so daß er am 1. September beginnen kann. Nun herrscht Eiszeit zwischen Deutschland und Polen. Dennoch macht die deutsche Reichsregierung noch ein paar Anläufe weiterzuverhandeln. Doch die polnische Regierung erklärt nun, der Status des Freistaats Danzig beruhe nicht auf dem Vertrage von Versailles, sondern auf der jahrhundertelangen Zugehörigkeit Danzigs zu Polen. Und Posen und Westpreußen gehörten de jure und de facto längst zu Polen. Die angebotene deutsche Anerkennung sei keine Gegenleistung. Hitler bittet danach die englische Regierung, zwischen Deutschland und Polen zu vermitteln. In den letzten neun Tagen vor Kriegsbeginn laufen die Verhandlungsdrähte heiß. Die Verhandlungen gehen nun über den englischen Botschafter Henderson in Berlin und von dort über die englische Regierung nach Warschau und zurück, doch ohne daß es dabei eine Annäherung zwischen Berlin und Warschau gäbe. In die Verhandlungen zwischen Berlin und London wird außerdem ein Vermittler eingeschaltet, der schwedische Industrielle Dahlerus.


und erzähl was dran falsch ist ?

[frundsberg]

Apropos Wahrheit und alle deutschen Wehrmachtsangehörigen in Russland waren " wahlweise Mörder/Vergewaltiger/Brandstifter/Räuber ". Gilt das nur für die Präventiv-Verteidigung der Deutschen in Russland´, oder generell auch für die unstreitig völkerrechtswigrigen Aggressionen der USA in Afghanistan, Irak und Vietnam oder sonst wo, wo amerikanische Soldaten von ihrer Propaganda vorgegaukelt bekamen, sie kämpften für Freiheit und Menschenrechten, und es glaubten. Von Israels Einmärschen im Nahen Osten will ich nicht mal reden.

Und so glaubten die deutschen Soldaten damals ihrer Propaganda, ihr Land zu verteidigen, weil es angegriffen wurde, ihrem Land einen Dienst zu erweisen und Russland vor Stalins Terror zu befreien. Wo gehobelt wird, fallen Späne. Auf allen Seiten und überall. Warum ausgerechnet die, die eigene Verbrechen wie Folter, Mord und Inquisition an Millionen Unschuldiger Ketzer mit " muss man aus der Zeit heraus verstehen " das auf Deutsche von damals nicht anwenden wollen, kann nur eine Pädo-Schwuchtel und zum Kollaborateur abgerichtet und dressierter Sklave erklären. Niklas Frank – Wikipedia (https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&sqi=2&ved=0ahUKEwjoi5yvsIDSAhUMG5oKHdF-DC4QFggaMAA&url=https%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FNiklas _Frank&usg=AFQjCNGYrPePEMlokPA5M89bEiZWnK8tLw&sig2=8vSkREzYKp1ev_2clzQsiA&bvm=bv.146094739,d.bGs)

Gilt nur für deutsche "Swine".

[FranzKonz]

Bei dir kommt halt auch immer wieder ein kleiner Faschist zum Vorschein.

Der deutsche Faschismus ist seit über 70 Jahren tot. Jüdischer Faschismus feiert in Israel fröhliche Urständ.

[frundsberg]

http://gonewiththemovies.com/img/reviews/inglorious-basterds/inglorious-1.jpg
Der "Bärenjude" Hollywoods ist vielleicht der gute Folterknecht "Thon". Oder war es Kirschbaum?

„Die Berichte über Folterungen durch Soldaten der Alliierten im Zuge der ‚Befreiung‘ und Demokratisierung Afghanistans, und vor wenige Jahren des Irak, stießen in der veröffentlichte Meinung auf scharfe Kritik. Dabei zeugte diese Aufregung nicht gerade von ausgeprägter Geschichtskenntnis, denn dieses völkerrechtswidrige und menschenverachtende Verhalten seitens der anglo-amerikanischen Siegermächte hat Tradition, vor allem in Deutschland. So schrieb Erich Zanzinger, ein ehemaliger Hauptmann der deutschen Wehrmacht, aus Suben am Inn in einem Leserbrief an die KRONEN-ZEITUNG vom 22. Mai 2004: ‚Wer 1945 die Lager in den Rheinwiesen, in Büderich, Remagen, Sinzig usw. er- und überlebt hat, findet nur eine Bestätigung für die Gemeinheit und den Sadismus, mit dem die deutschen Kriegsgefangenen von GI’s behandelt wurden.‘ Diese bündige Feststellung spiegelt die historischen Tatsachen wider.
Die mit Urin getränkte oder mit Kot kontaminierte Kapuze, die den Gefangenen von Abu Ghraib verpaßt wurde, ist ein widerliches Standard-Requisit amerikanischer Inquisitoren, ebenso der Metallrahmen, auf dem nackte Gefangene in Kruzifix-Position gespannt werden.
Nach dem Zweiten Weltkrieg machten deutsche Gefangene mit den Kapuzen Bekanntschaft, die von dem geronnenen Blut geprügelter Kameraden nur so strotzten und deren übler Geruch bei den Gepeinigten Ekel und Erbrechen erregte. Verschiedene Quälereien ließen amerikanische Sadisten einfallen, um deutschen Soldaten belastende Geständnisse abzupressen, darunter zählten unter Dunkelhaft, ständige Störung der Nachtruhe, Schläge mit Fäusten und Metallstangen, Fußtritte gegen Schienbeine und Geschlechtsorgane, stundenlanges Warten mit erhobenen Armen, brutale Mißhandlungen mit schweren Verletzungen, Schläge und Tritte bis zur Bewußtlosigkeit, Scheinverhandlungen als Schnellgericht mit Todesurteil bei Kruzifix und Kerzen mit falschen Zeugen, Scheinhinrichtungen nach Aufforderung zum Äußern der letzten Worte mit anschließendem Anziehen des Stricks bis zum Eintritt der Bewußtlosigkeit, Versprechungen von Strafmilderung und Freilassung für den Fall der Niederschrift des gewünschten Geständnisses, Drohung mit Repressalien gegen Verwandte, vor allem Mütter, Schwestern, Frauen und Kindern.

Diese eklatanten Verletzungen des Kriegsvölkerrechts durch die demokratischen Alliierten widmete sich Mitte 2004 die Grazer Monatszeitschrift DIE AULA. In einer Reihe von Artikeln beschrieb Fred Duswald ausgiebig die Folterung deutscher Gefangener durch die Alliierten. Aus seinen Berichten ist zu entnehmen, daß mittels Folter, beispielsweise die Zerquetschung der Hoden, die „Befreier“ Schuldbekenntnisse, Geständnisse und Aussagen, um Deutsche an den Galgen oder in die Gefängniszellen zu bringen, erpreßten. Die Prozesse des Internationalen Militärtribunals in Nürnberg basierten auf dieser ‚Verhörmethode‘ ebenso wie die Dachau-Prozesse, der Malmedy-Prozeß inklusive. Wie Duswald mit Recht erklärt: ‚Die deutschen Gefangenen, die durch amerikanische Henkershand starben, wurden vorher durch die amerikanischen Vernehmungsbeamten (meist mosaischen Glaubens), in erster Linie Kirschbaum, Entres, Metzger, Perl, Ellowitz, Shumaker, Ellis, Thon, Surowitz und anderen als Ermittler und zum Teil Staatsanwaltsgehilfen mit allen Praktiken mittelalterlicher Foltermethoden behandelt.‘
Unter der Leitung von Oberstleutnant Burton F. Ellis tobte sich das Vernehmungskommando, bestehend aus Hauptmann Raphael Shoemaker, Oberleutnant Robert E. Byrne, Oberleutnant William Pearl, Harry Thon und Joseph Kirschbaum, an den wehrlosen Opfern aus.

Noch deutlicher wurde der amerikanische marxistische Journalist und Historiker William Henry Chamberlain, der in seinem erstmals 1950 erschienenen Buch ‚America’s Second Crusade‘ erklärte: ‚Zu der mangelnden Rechtsgrundlage der Nürnberger Prozesse gesellte sich erschwerend noch die Tatsache, daß an den Untersuchungen und Polizeiaktionen in Verbindung mit der Anklageerhebung auch eine beträchtliche Anzahl amerikanischer Neubürger beteiligt war, Personen, die aus politischen oder rassischen Gründen aus Nazideutschland geflüchtet waren. Der Rachedurst, von dem sich dieser oder jener leiten ließ, war menschlich verständlich. Doch hätte sich amerikanische Gerichte nicht dazu hergeben dürfen, diesen Rachedurst zu lindern.‘

[Sondierer]

Zu der Zeit lebte eine deutsche Minderheit in Polen. Und weiter? Deutschland unterband 1927 eine Massenauswanderung der Minderheiten, um den deutschen Bevölkerungsanteil in Polen nicht komplett aufzulösen.
1934 wurde dann ein Nichtangriffspakt mit den Polen unterzeichnet.

Wie gesagt, keine Ahnung nach was genau ich suchen soll?





Am 30. August 1939 unternimmt die deutsche Reichsregierung nach neun Verhandlungstagen einen letzten von insgesamt sechs Versuchen. Sie macht der polnischen Regierung einen 16-Punkte-Vorschlag zur Lösung der deutsch-polnischen Probleme und verlangt, daß Polen noch bis Mitternacht des gleichen Tages einen bevollmächtigten Unterhändler zu Verhandlungen nach Berlin entsendet. Die wesentlichen Punkte dieses Vorschlags lauten: Die Bevölkerung im Korridor soll in einer Volksabstimmung unter internationaler Kontrolle selbst entscheiden, ob sie zu Polen oder zu Deutschland gehören will. Der Wahlverlierer bekommt exterritoriale Verkehrswege durch den Korridor. Bleibt der Korridor bei Polen, erhält Deutschland exterritoriale Verbindungen nach Ostpreußen. Kommt der Korridor an Deutschland, bekommt Polen exterritoriale Verbindungen an die Ostsee nach Gdingen. Der Hafen und die Stadt Gdingen bleiben - so der deutsche Vorschlag - unabhängig vom Wahlausgang bei Polen, und Polen behält seine Handelsprivilegien in Danzig. Das ist der letzte deutsche Vorschlag vor dem Krieg.

Was während dieser neun Verhandlungstage so erstaunt, ist daß Hitler den schon für den 23. August befohlenen Angriff der Wehrmacht gegen Polen noch dreimal verschieben läßt, obwohl der Nichtangriffspakt mit der Sowjetunion bereits geschlossen ist, und Deutschland damit „Rückendeckung“ für die Eröffnung des Feldzugs gegen Polen hat. Doch Hitler läßt den Beginn des Angriffs - wie schon erwähnt - dreimal mit der Begründung verschieben, er brauche noch Zeit zum Verhandeln. Hätte Hitler ganz Polen erobern wollen, hätte er den Krieg nicht wegen der Verhandlungen um viel geringere Kriegsziele, nämlich Danzig und den deutsch bewohnten Teil des Korridors mehrmals verschoben.


Lesen und erzähl was falsch ist ?

[Ruy]

Der deutsche Faschismus ist seit über 70 Jahren tot.

Der deutsche Faschismus ist ganz sicher nicht tot.

[frundsberg]

http://images.dailykos.com/images/316940/story_image/Abu_Ghraib_torture.jpg?1477345114

Zu den in führenden Positionen tätigen jüdischen Juristen, die später teilweise auch in der Bundesrepublik eine teilweise steile politische oder berufliche Karriere machten, zählen Morris B. Abram, John Albert, Ossip K. Flechtheim, Wolfgang Hildesheimer, Gerhard Jacoby, Robert M. W. Kempner, Hans Lamm und Hans Sachs. …
In einer Presseerklärung vom 20. Mai 1949 stellte der Senator fest, daß in den Gefängnissen gefoltert wurde. In den Gefängnissen von Schwäbisch-Hall seien Offiziere der ‚Leibstandarte Adolf Hitler‘ geschlagen worden, bis sie blutüberströmt zusammengebrochen seien. Wenn sie hilflos am Boden lagen, habe man ihnen ihre Geschlechtsorgane zertreten, bis sie die Geständnisse unterschrieben, die von ihnen gefordert wurden. Dem Träger des Deutschen Kreuzes, SS-Obergruppenführer Oswald Pohl, Leiter des SS-Wirtschafts- und Verwaltungshauptamtes, wurde sein eigener Kot in das Gesicht geschmiert, anschließend wurde er geschlagen, bis er seine ‚Schuld‘ eingestand. Aufgrund solcher erpreßten ‚Schuldbekenntnisse‘ darunter des Brillantenträgers SS-Oberstgruppenführer Sepp Dietrich, oder des Trägers der Schwerter zum Eichenlaub des Ritterkreuzes SS-Standartenführer Jochen Peiper, wurde die Leibstandarte als eine ‚verbrecherische Organisation‘ eingestuft.

Zu den furchtbarsten Schindern in US-amerikanischer Uniform, die von Deutschen Geständnisse angeblicher Kriegsverbrechen erfolterten, zählten die Verhöroffiziere Perl und Thon. Sie führten vor allem in Schwäbisch Hall ein wahres Terrorregiment. So erklärte Heinz Rehagel, ein Betroffener: ‚Bei meiner ersten Vernehmung lernte ich Oberleutnant Perl sowie Harry Thon, einen deutschen Emigranten, kennen. Thon gab sich als Major und Oberstaatsanwalt aus: ‚Sie sind Rehagel?‘ ‚Ja.‘ (Thon schlägt mich ins Gesicht.) ‚Sie sind auch ein blödes Stück Scheiße.‘ Das war die Begrüßung durch die Vertreter der späteren Staatsanwaltschaft.‘ In einigen Fällen genügte diese Behandlung bereits, um Deutsche so wie zu bringen, daß sie vorher abgefaßte Geständnisse unterschrieben. Diese im Voraus angefertigten Geständnisse belasteten nicht nur den Unterzeichner, sondern oft auch andere Verdächtige. In anderen Fällen, so fuhr Richter van Roden fort, seien auch direkte körperliche Folterungen sadistischer Art zur Erpressung von ‚Geständnissen‘ angewendet worden. Der amerikanische Jurist: Die Ermittler stülpten den Angeklagten eine schwarze Kapuze über den Kopf, schlugen sie dann mit Schlagringen ins Gesicht, versetzen ihnen Fußtritte und hieben mit Gummischläuchen auf sie ein. Mehreren deutschen Angeklagte waren die Zähne ausgebrochen, bei einigen die Kinnlade zertrümmert. In 139 überprüften Fällen war allen diesen Deutschen, außer zweien, mit solcher Gewalt in die Hoden geschlagen worden, daß eine dauernde Invalidität daraus entstand. Dies war eine Standard-Prozedur unserer amerikanischen Ermittler.

Der britische Marineoffizier, Kriegsgeschichtler und Publizist Captain Russell Grenfell beschäftigte sich mit den Untersuchungsergebnissen van Rodens. In seinem 1954 in New York erschienenen Buch ‚Unconditional Hatred‘ (Bedingungsloser Haß?, Tübingen, 1954) faßt er zusammen: Der Richter fand, daß gefangene Deutsche verschiedenen Formen der Mißhandlungen unterworfen wurden bis, um es mit den Worten der SUNDAY PICTORIAL vom 23. Januar 1949 auszudrücken, ‚starke Männer zu gebrochenen Wracks wurden, bereit, jedes Geständnis zu murmeln, das ihre Ankläger von ihnen verlangen.‘ Zu den von den Ermittlern angewandten ‚Überredungsmethoden‘ gehörte, daß brennende Streichhölzer unter die Fingernägel der deutschen Gefangenen getrieben, daß Hoden durch Fußtritte unheilbar zerstört, daß den Gefangenen eine schwarze Haube über den Kopf gestülpt wurden ... .‘

Während die von den ‚Befreiern‘ zensurierte Lizenzpresse in Deutschland nicht über diese Vorgänge berichten durfte, wurden die brutalen Folterungen oftmals und ohne Scheu vor US-Journalisten ausgeübt, die dann in den USA darüber freimütig berichteten. In Lüneburg fand vor einem britischen Militärtribunal der erste große KZ-Prozeß der Nachkriegszeit statt. Zweihundert Journalisten waren eingeladen, um das Tribunal gegen die 47 Angeklagten zu verfolgen. Auf welche Weise die ‚Beweise‘ beschafft wurden, schildert der britische Publizist Alaun Moorehead. Sein Bericht, aus dem der folgende Auszug stammt, erschien 1954 in dem von Cyril Conolly in London herausgegebenen und vom jüdisch geführten Verlag Weidenfeld & Nicolsen gedruckten Buch ‚The Golden Horizont‘: ‚Als sich die Journalisten den Zellen der gefangenen Deutschen näherten, grinste der Captain: ‚Wir hatten heute früh Vernehmungen‘ und fügte hinzu: ‚Ich fürchte, der Anblick ist nicht sehr hübsch.‘ Die Journalisten wurden in die Zellen geführt, die voller stöhnender, blutbesudelter Menschen lagen. Ein Mann dicht zu meinen Füßen, dessen Hemd und Gesicht von Blut dick überkrustet war, machte vergebliche Versuche aufzustehen; endlich kam er auf die Knie und schließlich mühsam auf die Füße und stand nun, heftig zitternd, die blutigen Hände hilflos von sich gestreckt, vor uns. ‚Auf mit Euch!‘, brüllte der Sergeant die anderen an. Die Gefolterten rafften sich einer nach dem anderen auf, indem sie sich an der Wand hochschossen. ‚Weg von der Wand!‘ Sie stießen sich mühsam ab und taumelten nach der Mitte der Zelle. In einer anderen Zelle hatte der englische Militärarzt soeben eine Vernehmung beendet. ‚Los!‘, schrie der Sergeant, ‚steht auf!‘ Der Sämann lag in seinem Blut auf dem Boden. Er kroch zu einem Stuhl, legte die Arme auf den Sitz und schob sich mühsam halb in die Höhe. Noch ein Schub: Er war auf den Füßen und warf uns flehend die Arme entgegen: ‚Warum macht Ihr mich nicht tot?‘, keuchte er mühsam. ‚Warum macht Ihr mich nicht tot? Ich kann nicht mehr.‘ ‚Das sagt er uns schon den ganzen Morgen, der dreckige Bastard‘, grinste der Sergeant.‘

[Chronos]

Dir steht gar nichts zu, wenn es um anderer ihre Meinung geht.
Mindestens genauso viel wie dir.


P.S: Bist du nicht Gelbfiaßler oder Vorderösterreicher? :D
Das werde ich gerade dir garantiert nicht auf die Nase binden.

[frundsberg]

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/57/52/dc/5752dca58c4c7f859f7728c04a92625e.jpg

Auch bei prominenten Gefangenen hielten sich die Alliierten nicht an internationale Verbindlichkeiten. Das gilt insbesondere für die Nürnberger Prozesse des Internationalen Militärtribunals (IMT). Das US-Internierungslager Mondorf in Luxemburg, wo Gefangene und Zeugen für den Nürnberger Prozeß ‚präpariert‘ wurden, trug den bezeichnenden Codenamen ‚Ashcan‘, die amerikanische Bezeichnung für Mülleimer. Gleiches Behältnis heißt bei den Engländern ‚Dustbin‘, und so benannten sie denn auch ihr Lager in Kransberg bei Frankfurt am Main. Die Deutschen galten als Dreck, als Abfall, und so wurden sie behandelt. US-Gefängniskommandant Burton C. Andrus, später von Mondorf nach Nürnberg versetzt, ausgestattet mit einem auf Hochglanz polierten Stahlhelm, einer stahlgerahmten Brille und Reitgerte, ‚wußte, wie man die ‚Arschlöcher‘ auf Vordermann hält‘, zitiert Overy ein amerikanisches Ermittlerteam, ‚und er sorgte dafür, daß sie uns die Antworten gaben, die wir hören wollten.‘

Amuel Gringauz, seiner Zeit Präsident des ‚Rates der befreiten Juden‘, aus dem das ‚Zentralkomitee der befreiten Juden in der Amerikanischen Zone‘ hervorging, machte 1946 in dr JÜDISCHEN RUNDSCHAU eine gewagte Äußerung, die man bei der Beurteilung des Militärtribunals und seiner Folgen für die internationale Rechtsprechung bis heute nicht außer Acht lassen sollte: ‚In der weltpolitischen Anerkennung der jüdischen religiös-moralischen Norm des zwischenvölkerlichen Lebens, in ihrer strafrechtlichen Verkörperung und Materialisierung, in ihrer Erhebung zu einer Norm des geltenden und wirksamen internationalen Strafrechts liegt der tiefere jüdische Sinn der Nürnberger Prozesse.‘

Auf dieser Grundlage erscheinen die militärischen Interventionen der USA und die apologetischen Versuche, sie moralisch und juristisch zu rechtfertigen, in einem bezeichnenden Licht. Die Nürnberger Prozesse sind nur als eine unsägliche Justizfarce zu bezeichnen, ‚bei der sich die Sieger in der Doppelrolle als Ankläger und Richter gefielen, rückwirkend ‚Strafbestände‘ konstruierten und damit alle Grundsätze zivilisierten Prozeßrechts auf den den Kopf stellten. Die Urteile standen schon vorher fest.‘

[Sondierer]

Der deutsche Faschismus ist ganz sicher nicht tot.

Doch. Er ist tot. Wo sind denn die Nazis, wo kann ich die sehen ?

[Chronos]

Deine Beitragsfrequenz ist drei mal so hoch wie meine und Du wirfst mir vor, "den ganzen Tag im Netz " zu sitzen? Hast Du einen Rad ab, Depp?

:haha:

PS:

Tabasco:

https://picload.org/image/roiirair/bildschirmfoto2017-02-10um12.3.png

Chronos:

https://picload.org/image/roiiraia/bildschirmfoto2017-02-10um12.3.png
Bei dir ist noch was ganz anderes ab als nur einen Rad. :haha:

Davon abgesehen: Lauerstellung ist etwas ganz anderes als Beitragsfrequenz. Ist aber zu hoch für dich.

[Chronos]

Du verträgst nur nicht die Wahrheit.
Ihr ertragt nur nicht, dass man euch eure ständige Hetze gegen die Deutschen gelegentlich mal unter die Nase reibt.

Shalömchen.... :lmaa:

[tabasco]

Bei dir ist noch was ganz anderes ab als nur einen Rad. :haha:

Davon abgesehen: Lauerstellung ist etwas ganz anderes als Beitragsfrequenz. Ist aber zu hoch für dich.

Ich nehme Deine Kapitulation zu Kenntnis.

[Chronos]

Ich nehme Deine Kapitulation zu Kenntnis.
Blubb.

[Ruy]

Ihr ertragt nur nicht, dass man euch eure ständige Hetze gegen die Deutschen gelegentlich mal unter die Nase reibt.

Shalömchen.... :lmaa:

Ach wie kindisch.

Dein Frührentnerdasein muss ziemlich ätzend sein, wenn du den ganzen Tag hier rumtrollst.

[Parabellum]

Ach wie kindisch.

Dein Frührentnerdasein muss ziemlich ätzend sein, wenn du den ganzen Tag hier rumtrollst.

Er nimmt halt alles sehr sehr persönlich.

[frundsberg]

dresden-dossier1945.de präsentiert Inhalte zum Ereignis und zu den Folgen der Zerstörung Dresdens im Februar 1945.

Vorrangige Themen sind die Tieffliegerangriffe auf Zivilisten sowie die Analyse und Kritik der Ergebnisse einer Historikerkommission, welche die Dresdner Opferzahlen nach 60 Jahren noch einmal neu ermittelte. Beide Themen werden in der Öffentlichkeit kontrovers diskutiert.

Darüber hinaus findet der interessierte Leser einen Fundus an Zeitzeugnissen und Erinnerungsberichten.

Mit meiner Dokumentations- und Forschungsarbeit, insbesondere zur Problematik der Tiefliegerangriffe, möchte ich einen Beitrag zu Dresdens Lokalgeschichte leisten. Ermöglicht haben mir dies vor allem ältere Dresdner und Zeitzeugen, die ihre damaligen Erlebnisse schilderten und vielfältige Hinweise gaben. Ihnen gebührt an dieser Stelle mein besonderer Dank.


http://www.dresden-dossier1945.de

[Parabellum]

http://www.dresden-dossier1945.de

Insbesondere dieser Abschnitt ist interessant :

http://www.dresden-dossier1945.de/tf_schnatz_nachtraege.php

...Aus den Verlustorten geht mit hinreichender Sicherheit hervor, daß es westlich und im engeren Raum Dresden Überflüge von Jagdfliegern gegeben hat, die sich auch auf das eigentliche Stadtgebiet erstreckt haben können und bei denen es zu Überflügen von deutschen Jagdfliegern gekommen sein kann, die sich im Tiefflug Richtung Osten, also über Dresdner Stadtgebiet hinweg, ihren Gegnern zu entziehen versuchten. Dabei kann auch geschossen worden sein, aber eben nicht bei Tiefangriffen auf Bodenziele....

[Brain]

und erzähl was dran falsch ist ?


Keine Ahnung, hört sich plausibel an. Und nun?

[frundsberg]

Insbesondere dieser Abschnitt ist interessant :

http://www.dresden-dossier1945.de/tf_schnatz_nachtraege.php

...Aus den Verlustorten geht mit hinreichender Sicherheit hervor, daß es westlich und im engeren Raum Dresden Überflüge von Jagdfliegern gegeben hat, die sich auch auf das eigentliche Stadtgebiet erstreckt haben können und bei denen es zu Überflügen von deutschen Jagdfliegern gekommen sein kann, die sich im Tiefflug Richtung Osten, also über Dresdner Stadtgebiet hinweg, ihren Gegnern zu entziehen versuchten. Dabei kann auch geschossen worden sein, aber eben nicht bei Tiefangriffen auf Bodenziele....


Ja. Was wäre wohl die Antwort eines Tillich oder des Oberbügermeisters, warum denn Tieffliegerangriffe nach dem 4-fach-Schlag?
Das wäre doch mal interessant, so vor Tausenden von Menschen.

Mögliche Antwort des fetten Bonzen;

"Oooch, Tiefliegerangriffe gab es ja nicht. Denn die (Menschen) in DD waren ja alle dod" ... ähm, ne, das ist Fake-News. Postfaktischer Scheiß".

Wäre schön zu sehen, daß man vorher den Zuschauern diese Seiten ausdruckt, als Kurzinfo. Dann alles auf Video aufnehmen und bei YT hochladen. Hat bestimmt Unterhaltungswert.

[Parabellum]

Ja. Was wäre wohl die Antwort eines Tillich oder des Oberbügermeisters, warum denn Tieffliegerangriffe nach dem 4-fach-Schlag?
Das wäre doch mal interessant, so vor Tausenden von Menschen.

Eben. Warum Tieffliegerangriffe über bzw. um Dresden fliegen ? Das dachte sich wohl auch die USAF. Das Ergebnis ist bekannt. Es gab keine.

[frundsberg]

Eben. Warum Tieffliegerangriffe über bzw. um Dresden fliegen ? Das dachte sich wohl auch die USAF. Das Ergebnis ist bekannt. Es gab keine.

Interessant. Ich bin auch von zusätzlichen T-Angriffen ausgegangen auf DD. Schien wohl nicht nötig gewesen zu sein.

[FranzKonz]

Der deutsche Faschismus ist ganz sicher nicht tot.

Feigling.

[Chronos]

(...)

Eben. Warum Tieffliegerangriffe über bzw. um Dresden fliegen ?
Ganz einfach.

Um noch jene Flüchtigen zu erwischen und abzuknallen, die es aus der Feuerhölle in freie Gebiete geschafft hatten.


Das Ergebnis ist bekannt.
Das Ergebnis wurde bekannt gemacht. Das ist ein gewaltiger Unterschied.


Es gab keine.
Die Berichte von Zeit- bzw. Augenzeugen sprechen aber vom Gegenteil.

[Sondierer]

Keine Ahnung, hört sich plausibel an. Und nun?

Eben. http://www.vorkriegsgeschichte.de

Du solltest mal einen Tag drin lesen. Denn mainsrream bombardiert dich schon zig Jahre.

Einem Krieg gehen immer Ereignise voraus, stimmts ?

[Kreuzbube]

Die Frage wurde damit aber nicht beantwortet. Es ist also wieder einmal so (ist ja mittlerweile Mode), dass also Gefühle und Meinungen richtig sein müssen und jeder sich seine Geschichte so zurecht legt, wie er sie gerade benötigt.
Deshalb frage ich nochmal, wie kann man es unterscheiden? Wo bleiben die Fakten?
Ihr bestätigt es ja alle, ihr glaubt dass es so ist, ihr hättet gerne dass es so ist, ihr denkt es ist so......Mich interessieren eher Fakten, nicht Gefühle! Es kann doch nicht wirklich euer ernst sein, dass man etwas damit begründet, nach dem Motto "überleg doch mal Brain, es kann nicht anders sein". Bitte was ist das für eine Grundlage?! Sollen wir in Zukunft so dann auch Politik machen, Gesetze schreiben und was weiß ich. Alles auf irgendwelche Vermutungen und Gefühlen gestützt?! Ich gebe damit keiner "Seite" recht oder möchte Partei ergreifen!

Politik ist immer auch Kompromißbereitschaft. Man trifft sich in der Mitte. Alle werden nie zufrieden sein...irgendwer hat ständig was zu maulen!:)

[Parabellum]

Die Berichte von Zeit- bzw. Augenzeugen sprechen aber vom Gegenteil.

Ja. Die sprechen von im Sturzflug angreifenden B17 Bombern und Zigarre rauchenden Piloten deren Grinsen sie ganz genau beim Sturzflug gesehen haben. Aber ganz genau ! Als hätten sie direkt daneben im Cockpit gesessen :haha::crazy:


Interessant. Ich bin auch von zusätzlichen T-Angriffen ausgegangen auf DD. Schien wohl nicht nötig gewesen zu sein.

Richtig. Dafür wurden dann ja weiter entfernte Ziele auf dem Rückweg ins Visier genommen.

[Chronos]

(....)

Ja. Die sprechen von im Sturzflug angreifenden B17 Bombern und Zigarre rauchenden Piloten deren Grinsen sie ganz genau beim Sturzflug gesehen haben. Aber ganz genau ! Als hätten sie direkt daneben im Cockpit gesessen :haha::crazy:


Mit den riesigen B-17 hat man ganz sicher keine Tiefflug-Ballerei veranstalten können.

Aber einem Ondit zufolge verfügten die alliierten Demokratiebringer auch über kleinere Jagdflugzeuge, mit denen man ausgezeichnet sehr tief fliegen, zielen und gleichzeitig auf den roten Knopf im Knauf des Steuerknüppels drücken konnte....

Aber dieses Thema ins Lächerliche ziehen zu wollen, spricht nicht gegen die Zeitzeugenberichte, sondern nur für deine abgrundtiefe Blödheit in Kombination mit einem widerlichen und beschissenen Charakter.

[Dr Mittendrin]

Die Menschen versuchten so schnell wie möglich die Stadt zu verlassen, als würden sie ahnen, dass der nächste Angriff unmittelbar bevorstand. Dessen Vorboten, Langstreckenjäger, beschossen uns mit ihren Bordkanonen, jaulten im Tiefflug über uns hinweg, wendeten über dem 'Blauen Wunder' und kamen zurück. Meine Mutter, die Brüder, ich und hunderte Dresdner wurden am Vormittag des 14.2.1945 von zwei Jagdflugzeugen Typ Mustang P51 D die Vogelwiese stadtauswärts gejagt. Da beide Piloten uns mehrmals angriffen, müssen sie gesehen haben, dass sie Zivilisten, Frauen und Kinder töteten. Offenbar gehörten Sie zu einer Staffel, die den Auftrag hatte den Luftraum über Dresden für den Mittagsangriff freizukämpfen. Da sie dort keine Gegner fanden, tobten sie sich an uns aus. Was mag in den Gehirnen dieser Piloten vorgegangen sein? Sie müssen allesamt Sadisten gewesen sein. Soviel zum "Mythos: Tiefflieger über Dresden". Später lud Honecker amerikanische Piloten, die Angriffe auf Dresden geflogen hatten, zum Besuch ein. Einer davon äußerte vor der Fernsehkamera: "Ich kenne Dresden von oben. Jetzt freue ich mich darauf, diese Stadt auch einmal vom Boden aus zu sehen!"


https://www.dhm.de/lemo/zeitzeugen/peter-hoffmann-flucht-aus-dem-brennenden-dresden-1945

[moishe c]

Insbesondere dieser Abschnitt ist interessant :

http://www.dresden-dossier1945.de/tf_schnatz_nachtraege.php

...Aus den Verlustorten geht mit hinreichender Sicherheit hervor, daß es westlich und im engeren Raum Dresden Überflüge von Jagdfliegern gegeben hat, die sich auch auf das eigentliche Stadtgebiet erstreckt haben können und bei denen es zu Überflügen von deutschen Jagdfliegern gekommen sein kann, die sich im Tiefflug Richtung Osten, also über Dresdner Stadtgebiet hinweg, ihren Gegnern zu entziehen versuchten. Dabei kann auch geschossen worden sein, aber eben nicht bei Tiefangriffen auf Bodenziele....


Ist dir eigentlich klar, daß du mit deiner Detailverliebtheit ein veritabler Revisionist bist? :)

[Parabellum]

Mit den riesigen B-17 hat man ganz sicher keine Tiefflug-Ballerei veranstalten können.

Aber einem Ondit zufolge verfügten die alliierten Demokratiebringer auch über kleinere Jagdflugzeuge, mit denen man ausgezeichnet sehr tief fliegen, zielen und gleichzeitig auf den roten Knopf im Knauf des Steuerknüppels drücken konnte....

Aber dieses Thema ins Lächerliche ziehen zu wollen, spricht nicht gegen die Zeitzeugenberichte, sondern nur für deine abgrundtiefe Blödheit in Kombination mit einem widerlichen und beschissenen Charakter.

Wir reden hier über deine ach so geliebten Zeitzeugen. Soviel zu deren Glaubwürdigkeit. Was ich allerdings damit sagen will : Es würde dir sicherlich helfen wenn du nicht blind allen Personen die nach deinem Mund reden glauben würdest und dich auch mit den verfügbaren Fakten beschäftigst.

[Chronos]

Wir reden hier über deine ach so geliebten Zeitzeugen. Soviel zu deren Glaubwürdigkeit. Was ich allerdings damit sagen will : Es würde dir sicherlich helfen wenn du nicht blind allen Personen die nach deinem Mund reden glauben würdest.
Die vielen Zeitzeugen sind mit absoluter Sicherheit erheblich glaubwürdiger als du, alleine schon aufgrund der nicht abgesprochenen Übereinstimmungen ihrer Berichte.

[moishe c]

und erzähl was dran falsch ist ?


Falsch ist, daß da noch ein paar ganz besonders pikante "Details" fehlen und alles so dargestellt wird, als sei es eben so "passiert"!

Wenn man aber die pikanten Details betrachtet, erkennt man, daß hier "i-wer" einen Plan vefolgt hat!

Und diese "i-wer", das war nicht da Hiddla, das waren ein paar andere!

[RUMPEL]

Kein Forist hat hier meines Wissens jemals versucht, graduelle Abstufungen der Auswirkungen zwischen Tiefflieger-Angriffen und Bombardierungen aufzustellen.

Es ging und geht lediglich darum, dass man mit allen Mitteln und ohne Rücksicht auf irgendwelche Regeln einfach Zivilisten abknallte wie Hasen, zusätzlich zur grässlichen Bombardierung einer Großstadt mit Spreng- und Brandbomben.

Und es geht hier auch darum, einigen einseitigen Beschönigern und Geschichtsklitterern zu verdeutlichen, dass es sich absolut klar und eindeutig um ein geplantes Kriegsverbrechen handelte.

Wer mit Jagdbomber-Bordkanonen bzw. -Maschinengewehren auf flüchtende Zivilisten schießt, begeht ein Kriegsverbrechen und hat nicht die moralische Berechtigung, ausschließlich nur den Deutschen Kriegsverbrechen vorzuwerfen.

Er hat überhaupt KEINERLEI Berechtigung IRGENDWEM Kriegsverbrechen vorzuwerfen, sondern er hat - mit Verlaub - sein dämliches Maul zu halten.

[Parabellum]

Die vielen Zeitzeugen sind mit absoluter Sicherheit erheblich glaubwürdiger als du, alleine schon aufgrund der nicht abgesprochenen Übereinstimmungen ihrer Berichte.

Also bleibst du bei deinen "Zeitzeugen" und akzeptierst keine Fakten. Vieleicht wirds ja nächstes Jahr was. :hi:
Der im Sturzflug kämpfende B17 Bomber lebe bis dahin hoch :haha:

[moishe c]

Du verträgst nur nicht die Wahrheit.


"Wenn ihr aufhört zu lügen, hören wir auf, über euch die Wahrheit zu sagen!"

Und dieser Wahlspruch ist nicht die Losung von NWO-Knechten, wie du einer bist!

[Holdus]

"Wenn ihr aufhört zu lügen, hören wir auf, über euch die Wahrheit zu sagen!"

Und dieser Wahlspruch ist nicht die Losung von NWO-Knechten, wie du einer bist!



Von wem kommt der Spruch, konnte im Netz darüber nichts finden. Ist damit vielleicht die Abmachung zwischen CDU und SPD gemeint bezüglich Globke und "Brandt" ?

[RUMPEL]

http://images.dailykos.com/images/316940/story_image/Abu_Ghraib_torture.jpg?1477345114

Zu den in führenden Positionen tätigen jüdischen Juristen, die später teilweise auch in der Bundesrepublik eine teilweise steile politische oder berufliche Karriere machten, zählen Morris B. Abram, John Albert, Ossip K. Flechtheim, Wolfgang Hildesheimer, Gerhard Jacoby, Robert M. W. Kempner, Hans Lamm und Hans Sachs. …
In einer Presseerklärung vom 20. Mai 1949 stellte der Senator fest, daß in den Gefängnissen gefoltert wurde. In den Gefängnissen von Schwäbisch-Hall seien Offiziere der ‚Leibstandarte Adolf Hitler‘ geschlagen worden, bis sie blutüberströmt zusammengebrochen seien. Wenn sie hilflos am Boden lagen, habe man ihnen ihre Geschlechtsorgane zertreten, bis sie die Geständnisse unterschrieben, die von ihnen gefordert wurden. Dem Träger des Deutschen Kreuzes, SS-Obergruppenführer Oswald Pohl, Leiter des SS-Wirtschafts- und Verwaltungshauptamtes, wurde sein eigener Kot in das Gesicht geschmiert, anschließend wurde er geschlagen, bis er seine ‚Schuld‘ eingestand. Aufgrund solcher erpreßten ‚Schuldbekenntnisse‘ darunter des Brillantenträgers SS-Oberstgruppenführer Sepp Dietrich, oder des Trägers der Schwerter zum Eichenlaub des Ritterkreuzes SS-Standartenführer Jochen Peiper, wurde die Leibstandarte als eine ‚verbrecherische Organisation‘ eingestuft.

Zu den furchtbarsten Schindern in US-amerikanischer Uniform, die von Deutschen Geständnisse angeblicher Kriegsverbrechen erfolterten, zählten die Verhöroffiziere Perl und Thon. Sie führten vor allem in Schwäbisch Hall ein wahres Terrorregiment. So erklärte Heinz Rehagel, ein Betroffener: ‚Bei meiner ersten Vernehmung lernte ich Oberleutnant Perl sowie Harry Thon, einen deutschen Emigranten, kennen. Thon gab sich als Major und Oberstaatsanwalt aus: ‚Sie sind Rehagel?‘ ‚Ja.‘ (Thon schlägt mich ins Gesicht.) ‚Sie sind auch ein blödes Stück Scheiße.‘ Das war die Begrüßung durch die Vertreter der späteren Staatsanwaltschaft.‘ In einigen Fällen genügte diese Behandlung bereits, um Deutsche so wie zu bringen, daß sie vorher abgefaßte Geständnisse unterschrieben. Diese im Voraus angefertigten Geständnisse belasteten nicht nur den Unterzeichner, sondern oft auch andere Verdächtige. In anderen Fällen, so fuhr Richter van Roden fort, seien auch direkte körperliche Folterungen sadistischer Art zur Erpressung von ‚Geständnissen‘ angewendet worden. Der amerikanische Jurist: Die Ermittler stülpten den Angeklagten eine schwarze Kapuze über den Kopf, schlugen sie dann mit Schlagringen ins Gesicht, versetzen ihnen Fußtritte und hieben mit Gummischläuchen auf sie ein. Mehreren deutschen Angeklagte waren die Zähne ausgebrochen, bei einigen die Kinnlade zertrümmert. In 139 überprüften Fällen war allen diesen Deutschen, außer zweien, mit solcher Gewalt in die Hoden geschlagen worden, daß eine dauernde Invalidität daraus entstand. Dies war eine Standard-Prozedur unserer amerikanischen Ermittler.

Der britische Marineoffizier, Kriegsgeschichtler und Publizist Captain Russell Grenfell beschäftigte sich mit den Untersuchungsergebnissen van Rodens. In seinem 1954 in New York erschienenen Buch ‚Unconditional Hatred‘ (Bedingungsloser Haß?, Tübingen, 1954) faßt er zusammen: Der Richter fand, daß gefangene Deutsche verschiedenen Formen der Mißhandlungen unterworfen wurden bis, um es mit den Worten der SUNDAY PICTORIAL vom 23. Januar 1949 auszudrücken, ‚starke Männer zu gebrochenen Wracks wurden, bereit, jedes Geständnis zu murmeln, das ihre Ankläger von ihnen verlangen.‘ Zu den von den Ermittlern angewandten ‚Überredungsmethoden‘ gehörte, daß brennende Streichhölzer unter die Fingernägel der deutschen Gefangenen getrieben, daß Hoden durch Fußtritte unheilbar zerstört, daß den Gefangenen eine schwarze Haube über den Kopf gestülpt wurden ... .‘

Während die von den ‚Befreiern‘ zensurierte Lizenzpresse in Deutschland nicht über diese Vorgänge berichten durfte, wurden die brutalen Folterungen oftmals und ohne Scheu vor US-Journalisten ausgeübt, die dann in den USA darüber freimütig berichteten. In Lüneburg fand vor einem britischen Militärtribunal der erste große KZ-Prozeß der Nachkriegszeit statt. Zweihundert Journalisten waren eingeladen, um das Tribunal gegen die 47 Angeklagten zu verfolgen. Auf welche Weise die ‚Beweise‘ beschafft wurden, schildert der britische Publizist Alaun Moorehead. Sein Bericht, aus dem der folgende Auszug stammt, erschien 1954 in dem von Cyril Conolly in London herausgegebenen und vom jüdisch geführten Verlag Weidenfeld & Nicolsen gedruckten Buch ‚The Golden Horizont‘: ‚Als sich die Journalisten den Zellen der gefangenen Deutschen näherten, grinste der Captain: ‚Wir hatten heute früh Vernehmungen‘ und fügte hinzu: ‚Ich fürchte, der Anblick ist nicht sehr hübsch.‘ Die Journalisten wurden in die Zellen geführt, die voller stöhnender, blutbesudelter Menschen lagen. Ein Mann dicht zu meinen Füßen, dessen Hemd und Gesicht von Blut dick überkrustet war, machte vergebliche Versuche aufzustehen; endlich kam er auf die Knie und schließlich mühsam auf die Füße und stand nun, heftig zitternd, die blutigen Hände hilflos von sich gestreckt, vor uns. ‚Auf mit Euch!‘, brüllte der Sergeant die anderen an. Die Gefolterten rafften sich einer nach dem anderen auf, indem sie sich an der Wand hochschossen. ‚Weg von der Wand!‘ Sie stießen sich mühsam ab und taumelten nach der Mitte der Zelle. In einer anderen Zelle hatte der englische Militärarzt soeben eine Vernehmung beendet. ‚Los!‘, schrie der Sergeant, ‚steht auf!‘ Der Sämann lag in seinem Blut auf dem Boden. Er kroch zu einem Stuhl, legte die Arme auf den Sitz und schob sich mühsam halb in die Höhe. Noch ein Schub: Er war auf den Füßen und warf uns flehend die Arme entgegen: ‚Warum macht Ihr mich nicht tot?‘, keuchte er mühsam. ‚Warum macht Ihr mich nicht tot? Ich kann nicht mehr.‘ ‚Das sagt er uns schon den ganzen Morgen, der dreckige Bastard‘, grinste der Sergeant.‘Es gab - und gibt wohl heute noch - amerikanische und auch jüdische Schweine... perverses Geschmeiß halt, wie man es auch, wenn man danach sucht, in Deutschland finden würde. Pfui Deibel..

[nurmalso2.0]

Es gab - und gibt wohl heute noch - amerikanische und auch jüdische Schweine... perverses Geschmeiß halt, wie man es auch, wenn man danach sucht, in Deutschland finden würde. Pfui Deibel..

ja ja, alle Menschen sind gleich, manche gleicher ...

[RUMPEL]

Deutschland braucht aber auch ganz gewiss keine andauernden, ungefragten Belehrungs- und Erziehungsversuche von euch.

Ihr seid eine winzige Minderheit und maßt euch trotzdem eine Gouvernantenrolle an, die euch nicht zusteht.

Meinst du, dass der Idiot das jetzt verstanden hat? :haha:

[moishe c]

Deine Beitragsfrequenz ist drei mal so hoch wie meine und Du wirfst mir vor, "den ganzen Tag im Netz " zu sitzen? Hast Du einen Rad ab, Depp?

:haha:


PS:

Tabasco:

https://picload.org/image/roiirair/bildschirmfoto2017-02-10um12.3.png

Chronos:

https://picload.org/image/roiiraia/bildschirmfoto2017-02-10um12.3.png



Soso, "4,16 pro Tag"!


Issjareizend ...


Du hattest also schon Dutzende und Aberdutzende Möglichkeiten, meine Fragen mal zu beantworten?

Ich habe ja nur deshalb nicht nachgefragt, weil ich dich nicht drängen und eventuell von deinen Mutterpflichten abhalten wollte!

Aber wie ich sehe, hast du elend viele Beiträge verfaßt, um deine Dummheiten zu veröffentlichen! Du bist also mehr als ausreichend hier "abgehängt" ohne diese vielen Gelegenheiten zu nutzen!

Ich muß deshalb davon ausgehen, daß dir meine Fragen mehr als unangenehm vorkommen!

In dieser deiner Einschätzung meiner Fragen kann ich dich allerdings bestätigen ...

Überrascht bin ich allerdings nicht von deinem Verhalten!

Denn ich habe irgendwo mal gelesen - Autor und Fundstelle fallen mir gerade nicht ein ... nee, Goethe war's nicht ... Schiller auch nicht ... - daß Leute wie du dafür bekannt seien, daß man ihnen heute ihre Lügen widerlegt,


und sie schon morgen genau mit denselben Lügen (und Frechheiten) wieder auftauchen, als hätte es kein Heute gegeben!

Als ich das gelesen habe, damals, habe ich mich natürlich gefragt kann es solche Menschen wirklich geben? So frech? So unverschämt?

Mit einer gewissen Lebenserfahrung auf dem Puckel komme ich aber zu der Erkenntnis, daß der Autor eine ganze Menge dieser Leute im wirklichen Leben gekannt und erlebt haben muß!

[Chronos]

Meinst du, dass der Idiot das jetzt verstanden hat? :haha:
Lesen wird er es schon gekonnt haben, aber er wird es nicht verinnerlichen können und wollen, weil es gegen das Geschäftsmodells seines "Vereins" verstößt...

[RUMPEL]

ja ja, alle Menschen sind gleich, manche gleicher ... Nein. Das Gegenteil ist der Fall. Ich hab ja geschrieben "... wenn man danach sucht.." Wir sprechen hier von kranken Individuen, also Psychopathen.

[moishe c]

Von wem kommt der Spruch, konnte im Netz darüber nichts finden. Ist damit vielleicht die Abmachung zwischen CDU und SPD gemeint bezüglich Globke und "Brandt" ?


Diese Losung entstand - aus gegebenem Anlaß - im Deutschen Volk!

Womit CDU, SPD und ähnliches Gesockse natürlich außer Betracht bleiben!

[Mr. BIG]

Soso, "4,16 pro Tag"!


Issjareizend ...


Du hattest also schon Dutzende und Aberdutzende Möglichkeiten, meine Fragen mal zu beantworten?

Ich habe ja nur deshalb nicht nachgefragt, weil ich dich nicht drängen und eventuell von deinen Mutterpflichten abhalten wollte!

Aber wie ich sehe, hast du elend viele Beiträge verfaßt, um deine Dummheiten zu veröffentlichen! Du bist also mehr als ausreichend hier "abgehängt" ohne diese vielen Gelegenheiten zu nutzen!

Ich muß deshalb davon ausgehen, daß dir meine Fragen mehr als unangenehm vorkommen!

In dieser deiner Einschätzung meiner Fragen kann ich dich allerdings bestätigen ...

Überrascht bin ich allerdings nicht von deinem Verhalten!

Denn ich habe irgendwo mal gelesen - Autor und Fundstelle fallen mir gerade nicht ein ... nee, Goethe war's nicht ... Schiller auch nicht ... - daß Leute wie du dafür bekannt seien, daß man ihnen heute ihre Lügen widerlegt,


und sie schon morgen genau mit denselben Lügen (und Frechheiten) wieder auftauchen, als hätte es kein Heute gegeben!

Als ich das gelesen habe, damals, habe ich mich natürlich gefragt kann es solche Menschen wirklich geben? So frech? So unverschämt?

Mit einer gewissen Lebenserfahrung auf dem Puckel komme ich aber zu der Erkenntnis, daß der Autor eine ganze Menge dieser Leute im wirklichen Leben gekannt und erlebt haben muß!

Hatte er!
Ich auch!

[nurmalso2.0]

Also bleibst du bei deinen "Zeitzeugen" und akzeptierst keine Fakten. Vieleicht wirds ja nächstes Jahr was. :hi:
Der im Sturzflug kämpfende B17 Bomber lebe bis dahin hoch :haha:

Zeitzeugen sind doch Fakten. Beim Thema Auschwitz zählen Zeitzeugen doch auch mehr als deutsche Todeslisten. Warum nicht auch beim Thema Dresden, wenn es um deutsche Opfer geht??

[moishe c]

Lesen wird er es schon gekonnt haben, aber er wird es nicht verinnerlichen können und wollen, weil es gegen das Geschäftsmodells seines "Vereins" verstößt...


"Geschäftsmodell" - ist das sowas wie "business plan"? Oder "wie mache ich meine erste Mio?" :D



Oder - eher proletarisch ausgedrückt

"lieber krank feiern als gesund schuften"? :haha:

[Parabellum]

Beim Thema Auschwitz zählen Zeitzeugen doch auch mehr als deutsche Todeslisten.

Wie spannend. Allerdings führe ich hier niemanden auf das § 130 StGB-Glatteis.

[Chronos]

(....)

Denn ich habe irgendwo mal gelesen - Autor und Fundstelle fallen mir gerade nicht ein ... nee, Goethe war's nicht ... Schiller auch nicht ... - daß Leute wie du dafür bekannt seien, daß man ihnen heute ihre Lügen widerlegt,


und sie schon morgen genau mit denselben Lügen (und Frechheiten) wieder auftauchen, als hätte es kein Heute gegeben!

Als ich das gelesen habe, damals, habe ich mich natürlich gefragt kann es solche Menschen wirklich geben? So frech? So unverschämt?

Mit einer gewissen Lebenserfahrung auf dem Puckel komme ich aber zu der Erkenntnis, daß der Autor eine ganze Menge dieser Leute im wirklichen Leben gekannt und erlebt haben muß![/B]
Dunnerschlag! Anscheinend haben wir die gleiche Passage in einem Buch gelesen, dessen Titel und Autor mir ebenfalls entfallen sind...

Meintest Du diese Stelle:


Je mehr ich dann mit ihnen stritt, um so mehr lernte ich ihre Dialektik kennen. Erst rechneten sie mit der Dummheit ihres Gegners, um dann, wenn sich ein Ausweg nicht mehr fand, sich selber einfach dumm zu stellen. Nützte alles nichts, so verstanden sie nicht recht oder sprangen, gestellt, augenblicklich auf ein anderes Gebiet über, brachten nun Selbstverständlichkeiten, deren Annahme sie aber sofort wieder auf wesentlich andere Stoffe bezogen, um nun, wieder angefaßt, auszuweichen und nichts Genaues zu wissen. Wo immer man so einen Apostel angriff, umschloß die Hand qualligen Schleim; das quoll einem geteilt durch die Finger, um sich im nächsten Moment schon wieder zusammenzuschließen. Schlug man aber einen wirklich so vernichtend, daß er, von der Umgebung beobachtet, nicht mehr anders als zustimmen konnte, und glaubte man, so wenigstens einen Schritt vorwärtsgekommen zu sein, so war das Erstaunen am nächsten Tag groß. Der Jude wußte nun von gestern nicht mehr das geringste, erzählte seinen alten Unfug wieder weiter, als ob überhaupt nichts vorgefallen wäre, und tat, empört zur Rede gestellt, erstaunt, konnte sich an rein gar nichts erinnern, außer an die doch schon am Vortage bewiesene Richtigkeit seiner Behauptungen.
Ich stand manches Mal starr da.

Man wußte nicht, was man mehr bestaunen sollte, ihre Zungenfertigkeit oder ihre Kunst der Lüge.

Ich begann sie allmählich zu hassen.


Der Autor hat offenbar halluziniert, als er das geschrieben hat. Sooo würden sich Menschen niiiieemals verhalten!

Obwohl, wenn man sich manche "Auftritte" hier im Dresdenstrang anschaut, scheint es doch gewisse Parallelen zu geben....

[Seligman]

Soso, "4,16 pro Tag"!


Issjareizend ...


Du hattest also schon Dutzende und Aberdutzende Möglichkeiten, meine Fragen mal zu beantworten?

Ich habe ja nur deshalb nicht nachgefragt, weil ich dich nicht drängen und eventuell von deinen Mutterpflichten abhalten wollte!

Aber wie ich sehe, hast du elend viele Beiträge verfaßt, um deine Dummheiten zu veröffentlichen! Du bist also mehr als ausreichend hier "abgehängt" ohne diese vielen Gelegenheiten zu nutzen!

Ich muß deshalb davon ausgehen, daß dir meine Fragen mehr als unangenehm vorkommen!

In dieser deiner Einschätzung meiner Fragen kann ich dich allerdings bestätigen ...

Überrascht bin ich allerdings nicht von deinem Verhalten!

Denn ich habe irgendwo mal gelesen - Autor und Fundstelle fallen mir gerade nicht ein ... nee, Goethe war's nicht ... Schiller auch nicht ... - daß Leute wie du dafür bekannt seien, daß man ihnen heute ihre Lügen widerlegt,


und sie schon morgen genau mit denselben Lügen (und Frechheiten) wieder auftauchen, als hätte es kein Heute gegeben!

Als ich das gelesen habe, damals, habe ich mich natürlich gefragt kann es solche Menschen wirklich geben? So frech? So unverschämt?

Mit einer gewissen Lebenserfahrung auf dem Puckel komme ich aber zu der Erkenntnis, daß der Autor eine ganze Menge dieser Leute im wirklichen Leben gekannt und erlebt haben muß!

:D Ich weiss wers gsagt hat! ...und hab auch gleich gedacht wie recht er damit hatte. Denn da hatte ich hier schon ein paar Monate mitgelesen, als ich mir dieses Werk zu Gemuete fuehrte. Sehr lehrreich dieses 800 Seiten "Buechlein."

[moishe c]

Dunnerschlag! Anscheinend haben wir die gleiche Passage in einem Buch gelesen, dessen Titel und Autor mir ebenfalls entfallen sind...

Meintest Du diese Stelle:


Der Autor hat offenbar halluziniert, als er das geschrieben hat. Sooo würden sich Menschen niiiieemals verhalten!

Obwohl, wenn man sich manche "Auftritte" hier im Dresdenstrang anschaut, scheint es doch gewisse Parallelen zu geben....



So genau kann ich das jetzt gar nicht mal sagen! :D

Ich hatte ja als Autor eher den Doktor Martin auf dem - ausgeschalteten - Radarschirm! :haha:

Aber der Text ist auch nicht ohne! :hzu:

[Parabellum]

und sie schon morgen genau mit denselben Lügen (und Frechheiten) wieder auftauchen, als hätte es kein Heute gegeben!

So Menschen kenne ich auch. Tauchen u.a auch jeden Februar wieder in den Dresden-Threads auf und wärmen olle wiederlegte Tiefflug-Kamellen auf.

[moishe c]

:D Ich weiss wers gsagt hat! ...und hab auch gleich gedacht wie recht er damit hatte. Denn da hatte ich hier schon ein paar Monate mitgelesen, als ich mir dieses Werk zu Gemuete fuehrte. Sehr lehrreich dieses 800 Seiten "Buechlein."



Ja Potzblitz und Regenschirm!

Da wäre ich ja gar nicht alleine mit meinen Lebenserfahrungen ... :D

[moishe c]

So Menschen kenne ich auch. Tauchen u.a auch jeden Februar wieder in den Dresden-Threads auf und wärmen olle wiederlegte Tiefflug-Kamellen auf.



Auf Grund deiner haltlosen Behauptungen muß ich davon ausgehen, daß du voreingenommen bist! :)

[Seligman]

Ja Potzblitz und Regenschirm!

Da wäre ich ja gar nicht alleine mit meinen Lebenserfahrungen ... :D

Die kommentierte Fassung ist sicher sehr lustisch. :D Wuerde mich fast interessieren. Speziell jetzt auch zu dem erwaehnten Absatz.

[nurmalso2.0]

So Menschen kenne ich auch. Tauchen u.a auch jeden Februar wieder in den Dresden-Threads auf und wärmen olle wiederlegte Tiefflug-Kamellen auf.

... oder jene Spezies, die am Rockzipfel der politisch korrekten Geschichtsschreibung hängt und mit ausgeschaltetem Hirn artig jeden Sch... nachplappert

[Murmillo]

Wie spannend. Allerdings führe ich hier niemanden auf das § 130 StGB-Glatteis.

Ganz schwache Antwort von jemandem, der keine Argumente hat !

[moishe c]

Die kommentierte Fassung ist sicher sehr lustisch. :D Wuerde mich fast interessieren. Speziell jetzt auch zu dem erwaehnten Absatz.


... aber allerhöchstens als Ausleihe in der Stadtbibliothek ...

Als äußerstes der Gefühle! :D

[Mr. BIG]

:D Ich weiss wers gsagt hat! ...und hab auch gleich gedacht wie recht er damit hatte. Denn da hatte ich hier schon ein paar Monate mitgelesen, als ich mir dieses Werk zu Gemuete fuehrte. Sehr lehrreich dieses 800 Seiten "Buechlein."

Hört sich weise und aktuell geschrieben an! Wann war es erschienen? Wo ist das interessante Büchlein zu bekommen?

[Parabellum]

... oder jene Spezies, die am Rockzipfel der politisch korrekten Geschichtsschreibung hängt und mit ausgeschaltetem Hirn artig jeden Sch... nachplappert

Da hat sich ja bisher hier niemand blicken lassen.


Ganz schwache Antwort von jemandem, der keine Argumente hat !

Nein, ich pi**e hier lediglich niemandem an den Karren. Reine Gutmütigkeit.

[laurin]

Indem du das tust, was die Männer und Frauen hier vor 2000 Jahren, zwischen all den Wäldern und Sümpfen auch taten, wenn sie, von Tieren oder Nachbarn, angegriffen wurden: Sich wehren. Sich zusammenschließen.

Ist es so schwer sich vorzubereiten? So schwer, im Haus irgendetwas da zu haben? So schwer, nicht mehr 3x in der Woche zu McDonalds zu rennen, sondern sich gesund zu ernähren? So schwer, einigermaßen fit und sportlich zu bleiben?

Nein, es ist die Trägheit und Feigheit der heutigen Deutschen, nur noch zu Jammern und auf andere zu warten. Nicht alle Ausländer wollen Dir Böses. Was man von den Staatsorganen nicht behaupten kann...

Echt, frundsi, manchmal schreibst du - mit Verlaub - Unsinn.

In meinem ganzen Leben war ich nicht bei McDonalds, habe noch nie einen Döner gegessen, und was nützt es meiner Enkeltochter, wenn sie unterwegs, in der Disco oder Fasching feiert, wenn Oma irgendetwas im Haus hat????

Und zu träge und feige sage ich jetzt mal gar nichts.

[Chronos]

So Menschen kenne ich auch. Tauchen u.a auch jeden Februar wieder in den Dresden-Threads auf und wärmen olle wiederlegte Tiefflug-Kamellen auf.
Deine Anfang-Mitte-Februar-Omnipräsenz im Dresden-Strang hast du jetzt aber sehr schön herausgearbeitet.

Sonst hört man ja das ganze Jahr über ziemlich wenig von dir, höchstens mal im Wochenabstand den einen oder anderen Beitrag....

Aber im Februar blühst du richtiggehend auf..... :haha:

Und die angeblichen Tiefflug-Kamellen hast du weder einmal noch mehrmals wiederlegt. Du behauptest einfach etwas, was durch unzählige Zeitzeugenberichte längst schon als Unsinn widerlegt worden ist.

So herum wird ein Schuh daraus....

[houndstooth]

Es waren viele Flüchtlinge in der Stadt.

Dass sich im Feb.1945 'viele' Fluechtlinge in Dresden aufgehalten haben muessen ist eine logische Annahme und wird durch deutsche Zeitzeugen bestaetigt. Da man sich in DEU waehrend des Krieges der Wunschvorstellung hingegeben hatte Dresden wuerde sicherlich vom Bombenhagel verschont bleiben, war Grund genug fuer Aufrufe an Muetter gewesen ihre Kinder dorthin zu evakuieren.(London hatte aus dem gleichen Grund innerhalb dreier Tagen eine Million Menschen in den Norden von G.B. evakuiert).

Dass 'viele' , um nicht zu schreiben 'praktisch alle' per Bahn in Dresden angekommenen Fluechtlinge sich dort nur fuer kurze Zeit aufhalten durften um dann gleich weiter nach Westen zu fahren ist durch deutsche Zeitzeugen literarisch bestaetigt.

Aus dieser Tatsache ergibt sich z.M. ein logischer Rueckschluss: Dresden, Sitz einer Militaerbase und ueber 100 Firmen in der Ruestungsindustrie, sah sich am Anfang des Jahres 1945 ausserstande Fluechtlingsstroeme aus dem Osten zu beherbergen, medizinisch zu betreuen, zu verpflegen etc.

Insgesamt waren im Dresdner Stadtgebiet etwa 110 Sammelstellen (in Schulhallen , Kirchraeumen etc) für durch Bombenangriffe enstandene Dresdner Obdachlose und sonstige Hilfsbedürftige eingerichtet, ausgewiesen und durch Aushänge, Aufschriften und Übungen bekannt gemacht worden.

Nach dem ersten Luftangriff auf das Dresdner Stadtgebiet im Oktober 1944 wurden nun erstens insgesamt sieben Sammelstellen im Schadensgebiet eröffnet, geleitet von den Verantwortlichen der jeweiligen NSDAP-Ortsgruppen. Hier wurden die Hilfesuchenden registriert, medizinisch versorgt und verpflegt. Beauftragte verschiedener Ämter der Stadtverwaltung organisierten die Zuweisung von Notquartieren, das Ausstellen von Lebensmittelkarten und Bezugsscheinen für Kleidung und Hausrat sowie die Auszahlung von Entschädigungsvorauszahlungen. Als deren Unterbringung und Versorgung gesichert worden war, schlossen die Sammelstellen nacheinander.

Erst nach dem zweiten Luftangriff auf das Dresdner Stadtgebiet 16. Januar 1945 forderte die Dresdner Stadtverwaltung die rasche Wiederauffüllung |Wiedereroeffnung der bislang geschlossenen Dresdner Sammelstellen|Lager.
Die beiden Angriffe vom 7. Oktober 1944 und 16. Januar 1945 hatten, obwohl sie nur begrenzte Teile des Stadtgebietes betrafen, insgesamt dennoch fast 600 Opfer und mehr als 2800 (7.10.44) Obdachlosen unter der Dresdner Stadtbevölkerung gefordert.

Diese von Dresdnern selber beschriebenen Tatsachen beweisen, dass bis Mitte Januar 1945 fuer die Stadt Dresden kein Bedarf der Zuweisung von Notquartieren; das Ausstellen von Lebensmittelkarten und Bezugsscheinen für Kleidung oder aerztliche Dienste bestanden hatte.
Dies wiederum indikiert, dass sich bis Mitte Januar 1945 in Dresden ausser den an Elbufern parkenden Pferdefuhrwerken und neben den in Dresden evakuierten Kindern nur noch wenige tausend Zugereiste in von Beauftragten verschiedener Ämter der Stadtverwaltung zugewiesenen Notquartieren oder Privatwohnungen aufgehalten haben konnten ...wenn ueberhaupt.... denn offizielle Zahlen .... falls es diese jemals gab.... sind diesbezueglich nicht publiziert worden.
Es gibt keine Berichte ueber Ueberbelegungen von Hotels und Pensionen. Keine Berichte oder Bilder von ueberfuellten Notunterkuenften ,Zeltlagern oder Baracken. Keine Berichte durch Fluechtlinge hervorgerufene Ueberforderungen der Dresdner Resourcen und Infrastrukturen.

Zwischen der erneuten 'Wiederauffüllung' der Dresdner Sammelstellen am 17. Januar 1945 und dem 13. Januar 1945 liegen 23 Tage.

Dresden-Historiker haben keine konkreten Nachweise bzgl. zig- oder gar hunderttausender Ost-Fluechtlinge innerhalb 23 Tagen in Dresden.

Dresden-Hysteriker promulgieren steif und fest es haette 100.000 ; 300.000 oder gar 500.000 Fluechtlinge in Dresden gegeben weil es diese gegeben haben muss.

Dies wuerde jedoch bedeuten dass bei angeblichen

100.000 Fluechtlingen Dresden taeglich neu hinzugekommene 4347 versorgen ,bei
300.000 Fluechtlingen taeglich neu hinzugekommene 13.043 versorgen und bei
500.000 Fluechtlingen taeglich neu hinzugekommene 21.739 haette versorgen muessen.
eine nicht zu bewaeltigende Belastung selbst fuer heutige Verhaeltnisse

Dresden-Hysterikern geht dabei die Phantasie aus.
Es hatte in Dresden keine hunderttausend oder mehr Ost-Fluechtlinge gegeben, weil es logischerweise keine hunderttausend oder mehr Ost-Fluechtlinge gegeben haben konnte.


http://thumbnails117.imagebam.com/53182/b3d16d531812587.jpg?nc (http://117.imagebam.com/download/VGmP-EXhjiPGZsXyeWQEZA/53182/531812587/OST%20Fluechtlinge%20%3B%20Pferdefuhrwerke.jpg)
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Ost-Fluechtlinge mit ihren Pferdefuhrwerken , Familien und Habguetern auf dem Fluchtweg gen Westen. Circa 1944-45

[Parabellum]

Und die angeblichen Tiefflug-Kamellen hast du weder einmal noch mehrmals wiederlegt. Du behauptest einfach etwas, was durch unzählige Zeitzeugenberichte längst schon als Unsinn widerlegt worden ist.

Jedes Jahr dasselbe Spiel, mein Lieber. Jedes Jahr kommst du mit deinen imaginären Zeitzeugen an, jedes Jahr werden neue "Verwandte" aus dem Hut gezaubert, und jedes Jahr muss ich vergeblich auf Berichte deiner Zeitzeugen warten. Und ich bin ziemlich sicher, auch dieses Jahr wird es nicht anders sein :haha:

[frundsberg]

ja ja, alle Menschen sind gleich, manche gleicher ...

Ja. Manche Menschen begehen für die "Demokratie" irre Straftaten und die Ergebnisse daraus werden zu Gesetzen.
Andere begehen Straftaten, die sie nie begangen haben, und werden verurteilt.

Alle Menschen sind gleich (vor dem Gesetz).
Manche sind eben gleicher.

[Coriolanus]

Zeitzeugen sind doch Fakten. Beim Thema Auschwitz zählen Zeitzeugen doch auch mehr als deutsche Todeslisten.


Das Institute for Historical Review (IHR) ist eine pseudowissenschaftliche Organisation.[...]

1979 schrieb das IHR die Summe 50.000 US-Dollar als Belohnung für den nachprüfbaren Beweis aus, dass „Gaskammern mit dem Zweck der Tötung von Menschen in oder nahe von Auschwitz existierten“. Der Auschwitz-Überlebende Mel Mermelstein reichte einen notariell beglaubigten Bericht ein, in dem er seine Internierung in dem Vernichtungslager und die letzten Augenblicke im Leben seiner Mutter und seiner beiden Schwestern schilderte, deren erzwungenes Betreten von Gaskammer V er beobachtet hatte. Das IHR ignorierte diese Einsendung, woraufhin Mermelstein das Institut wegen Vertragsbruchs verklagte. Das IHR wurde in einem Gerichtsprozess zur Zahlung der Belohnung nebst weiteren 40.000 US-Dollar verurteilt. Als Folge dieses Verfahrens erklärte das oberste kalifornische Gericht den Holocaust für eine unbestreitbare gerichtsbekannte Tatsache.

https://de.wikipedia.org/wiki/Institute_for_Historical_Review

[ Hervorhebung von mir ]

Man stelle sich für eine einzige Sekunde vor, das Dresdner Hannah-Arendt-Institut, dem man aller Orten Geschichtsfälschung nachsagt, das Augenzeugenberichte als Hirngespinste [ sic! ] abtut, wäre lediglich eine "pseudowissenschaftliche" Organisation. Dann sollte der Groschen so langsam fallen, was es mit diesem verlogenen System namens Demokratie auf sich hat.

[houndstooth]

Aufeinmal werden US Quellen abgestrtitten :crazy: Zur Wahrheitsfindung ueber damalige Bombenziele , abgeworfener Bombentonnage und R.A.F. & Air Force strategies wurden schon immer und ausschliesslich anglo-amerikanische , echte dokumentarische Quellen von deutschen und britischen , serioesen Forschern verwendet.


http://thumbnails117.imagebam.com/53182/bba75f531812585.jpg?nc (http://117.imagebam.com/download/kXfLIAl_THS3fJrj76dbaw/53182/531812585/Bahnhof%20Dresden%20Friedrichstadt%2C%20Dresden%2C %20Germany%20%20%2014%2002%201945.jpg)
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Dresden Innenstadt ; Bahnhof Friedrichstadt

14. Februar 1945


Auflaerungsphoto einer mit Spezialkamera ausgeruesteten britischen Mosquito

Solche Photos wurden bis zwei und drei Fuss auf 'light boxes' vergroessert und dann von Specialistinnen
mit einer Lupe Quadratmilimeter fuer Quadratmilimeter penibel untersucht um festzustellen welche Ziele
getroffen bzw. nicht getroffen wurden und die allgemeinen Wirkung zu ermessen.

[houndstooth]

Es ist atemberaubend unfassbar und wirklich unerträglich, mit welchen dreisten Lügen und Behauptungen du hier versuchen möchtest, Hunderte oder gar Tausende von Zeitzeugen als Lügner zu verleumden, und dabei schreckst du nicht mal vor der ungeheuerlichen Falschbehauptung zurück, diese vielen Menschen wären nicht in der Lage gewesen, die Mitte Februar stattgefundene Ereignisse von im April stattgefundenen Ereignissen zeitlich zuzuordnen und auseinander zu halten.

Mit derartig idiotischen Behauptungen zeigst du dein wahres Gesicht als infamer Lügner und Verleumder!

Unter normalen Umstaenden wenn ein Diskutant 'A' durch besseres Wissen weiss, dass ein anderen Diskutant 'B' sich mit seinen Faktenangaben irrt , dann weist 'A' den 'B' darauf hin und verbessert ihn unter Hinweis auf dass ihm vorliegende Quellenmaterial.

Doch dass das Dresden-Thema (ipso Israel-Thema) keinen 'normalen' Umstand darstellt, haben seit ueber 40 Jahren viele serioese Forscher und Wissenschaftler in DEU und CAN und den U.S.A. am eigenen Leib zu spueren bekommen , auch ich als kleines, unbedeutendes Forumsmitglied.

Dass Du 'Chronos' in diesem Strang ebenfalls ausschliesslich mit emotionellen Ausbruechen, trotzigem Fusstrampeln und kindischen ad personam statt sachlichen Angaben leuchtest, beweist nicht nur Deinen Mangel an Kenntnis der Thematik, sondern auch dass Du an peer reviewed ,sachlichen Angaben garnicht interessiert bist, mehr noch sie abweist.
Der Grund fuer dieses , keineswegs ungewoehnliches Verhalten, ist im Gebiet der Psychologie zu suchen, nicht in den Seiten von bona fide Geschichtsbuechern und Untersuchungsberichten.

Meine Zitate kommen meistens , wie es sich gehoert , mit nachpruefbaren Zitatquellen oder sind Faksimiles solcher. Manchmal vergesse ich das zu tun , dann schaue ich gerne nochmal nach.
Doch all mein Wissen, und meine dadurch entstandenen Meinungen, kommen logischerweise und nachweislich zum einen Teil aus anerkannten, deutschen Quellen , doch auch von anerkannten und offiziellen britischen und amerikanischen und kanadischen Historikern und Museumsbesuch.
Dass ich nun leider auch selber ein bisschen logisch denken und Rueckschluesse ziehen kann , diese Unflat moege man mir verzeihen.





http://thumbnails117.imagebam.com/53181/d2c8b6531807513.jpg?nc (http://117.imagebam.com/download/Yajlli-NMkt_6PlIIfgIww/53181/531807513/Dresden-zoning%20map2.jpg)

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[Seligman]

Hört sich weise und aktuell geschrieben an! Wann war es erschienen? Wo ist das interessante Büchlein zu bekommen?

Weiß nicht genau wann aber auf jeden fall muss es schon internet gegeben haben denn es ist online als pdf erhaeltlich. Beim Libro gibts das glaube ich nicht.

[Chronos]

(...)

Jedes Jahr dasselbe Spiel, mein Lieber. Jedes Jahr kommst du mit deinen imaginären Zeitzeugen an,
Dito.

In jedem Jahr kommst du mit den immer gleichen Lügen und Verleumdungen von Leuten an, die du nicht kennst und nie getroffen hast, von denen du aber behauptest, ihre Schilderungen seien erstunken und erlogen.


jedes Jahr werden neue "Verwandte" aus dem Hut gezaubert, und jedes Jahr muss ich vergeblich auf Berichte deiner Zeitzeugen warten.
Und wieder eine Lüge. Du bestätigst aber meinen Textauszug aus einem Buch (Beitrag #1318) immer eindringlicher....

Erstens habe ich nie von Zeitzeugen geschrieben, die Dresden miterlebt haben, sondern nur von Zeitzeugen des Tiefflieger-Beschusses von Zivilpersonen in meiner südwestdeutschen Gegend. Zweitens habe ich sogar weiter vorne das Video eines Zeitzeugen eingestellt (#280).

Die Augen- und Zeitzeugen meiner eigenen Verwandtschaft sind leider alle längst gestorben.


Und ich bin ziemlich sicher, auch dieses Jahr wird es nicht anders sein :haha:
Dafür wirst du mit einen Verdrehungen und Geschichtsklitterungen - pünktlich Anfang Februar wie in jedem Jahr - schon sorgen....

[moishe c]

Dass sich im Feb.1945 'viele' Fluechtlinge in Dresden aufgehalten haben muessen ist eine logische Annahme und wird durch deutsche Zeitzeugen bestaetigt. Da man sich in DEU waehrend des Krieges der Wunschvorstellung hingegeben hatte Dresden wuerde sicherlich vom Bombenhagel verschont bleiben, war Grund genug fuer Aufrufe an Muetter gewesen ihre Kinder dorthin zu evakuieren.(London hatte aus dem gleichen Grund innerhalb dreier Tagen eine Million Menschen in den Norden von G.B. evakuiert).

Dass 'viele' , um nicht zu schreiben 'praktisch alle' per Bahn in Dresden angekommenen Fluechtlinge sich dort nur fuer kurze Zeit aufhalten durften um dann gleich weiter nach Westen zu fahren ist durch deutsche Zeitzeugen literarisch bestaetigt.

Aus dieser Tatsache ergibt sich z.M. ein logischer Rueckschluss: Dresden, Sitz einer Militaerbase und ueber 100 Firmen in der Ruestungsindustrie, sah sich am Anfang des Jahres 1945 ausserstande Fluechtlingsstroeme aus dem Osten zu beherbergen, medizinisch zu betreuen, zu verpflegen etc.

Insgesamt waren im Dresdner Stadtgebiet etwa 110 Sammelstellen (in Schulhallen , Kirchraeumen etc) für durch Bombenangriffe enstandene Dresdner Obdachlose und sonstige Hilfsbedürftige eingerichtet, ausgewiesen und durch Aushänge, Aufschriften und Übungen bekannt gemacht worden.

Nach dem ersten Luftangriff auf das Dresdner Stadtgebiet im Oktober 1944 wurden nun erstens insgesamt sieben Sammelstellen im Schadensgebiet eröffnet, geleitet von den Verantwortlichen der jeweiligen NSDAP-Ortsgruppen. Hier wurden die Hilfesuchenden registriert, medizinisch versorgt und verpflegt. Beauftragte verschiedener Ämter der Stadtverwaltung organisierten die Zuweisung von Notquartieren, das Ausstellen von Lebensmittelkarten und Bezugsscheinen für Kleidung und Hausrat sowie die Auszahlung von Entschädigungsvorauszahlungen. Als deren Unterbringung und Versorgung gesichert worden war, schlossen die Sammelstellen nacheinander.

Erst nach dem zweiten Luftangriff auf das Dresdner Stadtgebiet 16. Januar 1945 forderte die Dresdner Stadtverwaltung die rasche Wiederauffüllung |Wiedereroeffnung der bislang geschlossenen Dresdner Sammelstellen|Lager.
Die beiden Angriffe vom 7. Oktober 1944 und 16. Januar 1945 hatten, obwohl sie nur begrenzte Teile des Stadtgebietes betrafen, insgesamt dennoch fast 600 Opfer und mehr als 2800 (7.10.44) Obdachlosen unter der Dresdner Stadtbevölkerung gefordert.

Diese von Dresdnern selber beschriebenen Tatsachen beweisen, dass bis Mitte Januar 1945 fuer die Stadt Dresden kein Bedarf der Zuweisung von Notquartieren; das Ausstellen von Lebensmittelkarten und Bezugsscheinen für Kleidung oder aerztliche Dienste bestanden hatte.
Dies wiederum indikiert, dass sich bis Mitte Januar 1945 in Dresden ausser den an Elbufern parkenden Pferdefuhrwerken und neben den in Dresden evakuierten Kindern nur noch wenige tausend Zugereiste in von Beauftragten verschiedener Ämter der Stadtverwaltung zugewiesenen Notquartieren oder Privatwohnungen aufgehalten haben konnten ...wenn ueberhaupt.... denn offizielle Zahlen .... falls es diese jemals gab.... sind diesbezueglich nicht publiziert worden.
Es gibt keine Berichte ueber Ueberbelegungen von Hotels und Pensionen. Keine Berichte oder Bilder von ueberfuellten Notunterkuenften ,Zeltlagern oder Baracken. Keine Berichte durch Fluechtlinge hervorgerufene Ueberforderungen der Dresdner Resourcen und Infrastrukturen.

Zwischen der erneuten 'Wiederauffüllung' der Dresdner Sammelstellen am 17. Januar 1945 und dem 13. Januar 1945 liegen 23 Tage.

Dresden-Historiker haben keine konkreten Nachweise bzgl. zig- oder gar hunderttausender Ost-Fluechtlinge innerhalb 23 Tagen in Dresden.

Dresden-Hysteriker promulgieren steif und fest es haette 100.000 ; 300.000 oder gar 500.000 Fluechtlinge in Dresden gegeben weil es diese gegeben haben muss.

Dies wuerde jedoch bedeuten dass bei angeblichen
100.000 Fluechtlingen Dresden taeglich neu hinzugekommene 4347 versorgen ,bei
300.000 Fluechtlingen taeglich neu hinzugekommene 13.043 versorgen und bei
500.000 Fluechtlingen taeglich neu hinzugekommene 21.739 haette versorgen muessen.
eine nicht zu bewaeltigende Belastung selbst fuer heutige Verhaeltnisse

Dresden-Hysterikern geht dabei die Phantasie aus.
Es hatte in Dresden keine hunderttausend oder mehr Ost-Fluechtlinge gegeben, weil es logischerweise keine hunderttausend oder mehr Ost-Fluechtlinge gegeben haben konnte.


http://thumbnails117.imagebam.com/53182/b3d16d531812587.jpg?nc (http://117.imagebam.com/download/VGmP-EXhjiPGZsXyeWQEZA/53182/531812587/OST%20Fluechtlinge%20%3B%20Pferdefuhrwerke.jpg)
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Ost-Fluechtlinge mit ihren Pferdefuhrwerken , Familien und Habguetern auf dem Fluchtweg gen Westen. Circa 1944-45




Es ist zum Kotzen mit dir!

wenn du viel schreibst, sind die faustdicken Lügen garantiert nicht weit!


Es gibt keine Berichte ueber Ueberbelegungen von Hotels und Pensionen. Keine Berichte oder Bilder von ueberfuellten Notunterkuenften ,Zeltlagern oder Baracken. Keine Berichte durch Fluechtlinge hervorgerufene Ueberforderungen der Dresdner Resourcen und Infrastrukturen.


Wieso fand ich dann vor einiger Zeit bei einer keineswegs intensiven Suche im I-Netz

2 Augenzeugenberichte,

die deiner obigen Behauptung diametral ENTGEGENSTEHEN???

Na?

1. Bericht eines zur Zeit der großen Terrorbombardierung im Februar 45 im Schüleralter.

Er berichtet, wie er am Nachmittag/Abend vor dem 1. Terrorangriff auf dem Nachhauseweg an dem großen zentralen Bahnhof Dresdens vorbeikam und dabei sah, daß der gesamte Platz vor dem Bahnhof mit im Freien lagernden Personen gefüllt war, da die Bahnhofshalle ebenfalls schon bis auf den allerletzten Platz von Reisenden/Flüchtlingen belegt war.
Nach den Angriffen kam er nochmal an diesen Bahnhofsvorplatz und mußte feststellen, daß von den Tausenden im Freien Lagernden nur noch unzählige dunkle Ruß- bzw. Brandflecken übriggeblieben waren - keine Leichen! Die dort im Freien lagernden tausende Personen waren im Feuersturm verglüht und ihre Überreste durch die orkanartigen Winde des Feuersturms weggeblasen worden.
Geblieben waren nur unzählige Ruß- und Brandflecken auf dem Pflaster!

2. Bericht einer Frau, die damals ca. 10 oder 12 Jahre alt (?), als Kind zusammen mit ihrer Familie mit einem Pferdefuhrwerk auf der Flucht aus dem deutschen Osten war und zusammen mit ihrer Familie am Abend vor dem ersten Terrorangriff in der Stadt Dresden ankam.
An vielen Stellen wurden sie abgewiesen, DA DIESE TOTAL ÜBERBELEGT waren! Die Straßen waren voller Pferdefuhrwerke der Flüchtlinge!
Wegen des zuendegehenden Tages hielten sie dann an einer Wirtschaft an. Der Wirtssaal und der Veranstaltungssaal waren komplett mit Flüchtlingen belegt. Ebenso alle Möglichkeiten, die Pferde des Fuhrwerks einzustellen.
Deshalb richtete sich die Familie im Freien, im Wirtshausgarten, zum Übernachten ein. Das Fuhrwerk mit den Pferden mußten sie vor der Wirtschaft auf der Straße stehen lassen.

Und dann kamen die ALLIIERTEN KRIEGSVERBRECHER ...


---

Diese beiden Erlebnisberichte fand ich, wie gesagt, nach kurzer Internet-Suche!

DU aber, DER DU DOCH SONST ÜBER UNERSCHÖPFLICHE "QUELLEN" VERFÜGST (!),

DU KOMMST HIER MIT SO EINER SCHÄBIGEN UND HINTERFOTZIGEN LÜGE UMS ECK!

[Parabellum]

Und wieder eine Lüge. Du bestätigst aber meinen Textauszug aus einem Buch (Beitrag #1318) immer eindringlicher....

Erstens habe ich nie von Zeitzeugen geschrieben, die Dresden miterlebt haben, sondern nur von Zeitzeugen des Tiefflieger-Beschusses von Zivilpersonen in meiner südwestdeutschen Gegend. Zweitens habe ich sogar weiter vorne das Video eines Zeitzeugen eingestellt (#280).

Was interessiert mich der Beschuss von irgendwelchen Hanseln in der südwestdeutschen Gegend ? Um die gehts nicht. Und um die generelle Frage ob es jemals Tieffliegerbeschuss gegeben hat geht es auch nicht. Falls es dir noch nicht aufgefallen sein sollte : Hier gehts einzig und allein um Tiefflieger im Dresdner Raum. Und die sind bis zum heutigen Tag nicht nachweisbar.

[Bolle]

###gekürzt###

Dresden-Hysterikern geht dabei die Phantasie aus.
Es hatte in Dresden keine hunderttausend oder mehr Ost-Fluechtlinge gegeben, weil es logischerweise keine hunderttausend oder mehr Ost-Fluechtlinge gegeben haben konnte.


http://thumbnails117.imagebam.com/53182/b3d16d531812587.jpg?nc (http://117.imagebam.com/download/VGmP-EXhjiPGZsXyeWQEZA/53182/531812587/OST%20Fluechtlinge%20%3B%20Pferdefuhrwerke.jpg)
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Ost-Fluechtlinge mit ihren Pferdefuhrwerken , Familien und Habguetern auf dem Fluchtweg gen Westen. Circa 1944-45




Nach der Volkszählung 1939 (https://de.wikipedia.org/wiki/Volksz%C3%A4hlung_1939) lebten in Schlesien (ohne Ostoberschlesien (https://de.wikipedia.org/wiki/Ostoberschlesien)) etwa 4,6 Millionen Einwohner. Bis 1950 haben 3,6 Millionen vertriebene Schlesier Aufnahme in der Bundesrepublik (https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Bundesrepublik_Deutschland_(bis_199 0)) und der Deutschen Demokratischen Republik (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Demokratische_Republik) gefunden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Schlesier

Es gab also mehr Flüchtlinge als Dresden fassen konnte! Dresden war völlig überfüllt. Im Februar wurde die Stadt für weitere Flüchtlingsströme gesperrt, diese wurden umgeleitet zum Beispiel nach Leipzig!

[houndstooth]

Meine Schlussfolgerung und mein Fazit aus deinen "Beiträgen" zu diesem Thema lautet: Ein schmieriger, niederträchtiger Lügner, Charakterlump und Verleumder, der versucht, mit pseudohistorischen Behauptungen und gezielt ausgewählten Fragmenten aus US-militärischer Dokumentation den Eindruck von Rechtmäßigkeit des Dresdner Völkermords zu erwecken und gleichzeitig die Berichte unzähliger Zeitzeugen als Spinnereien oder Halluzinationen abzustempeln.

Ein wirklich unerträglicher Fall von heimtückischer Bosheit. Oder in Kurzform: Ein Sechszack-Drecksack der allerübelsten Sorte.

Dein 'crie de coeur' bestaetigt meine obige Analyse Deines Verhaltens.

Wuerde ich in Deinen Schuhen in Deinem Lebensumfeld leben 'Chronos' , wuerde ich wahrscheinlich genauso irrationell reagieren. Ich kann und moechte Dir garnicht boese sein: I feel rather sorry for you my friend. Fuer jemand der sich leidenschaftlich fuer sein oft gebeuteltes Vaterland einsetzt - be it right or wrong - habe ich immer ein Herz offen.

Und woraus saugst du deine Weisheiten ?
Was euch Seltsamgläubige nicht in den Kram passt , wird mal eben zur Lüge erklärt .
Ihr Anhänger der verräterischen Sekte seid doch für das Lügen und Betrügen seid Jahrtausenden bekannt . Und das hat sich bis heute nicht geändert , wie man hier deutlich lesen kann .

Ist das nun Deine Variante eines sachlichen Themenbeitrags?

Welche unverdiente Ehre shmeichelst Du mir indem Du mich mit welchen >>euch Seltsamgläubige << und >>Anhänger der verräterischen Sekte<< die wir >>für das Lügen und Betrügen seid Jahrtausenden bekannt<< in Verbindung bringst?

Grosse Schweine sind fuer ihre Begabung Trueffel aufzuspueren bekannt, kleine Schweinchen hingegen sind fuer keine besonderen Begabungen bekannt; insbesondere nicht fuer die Faehigkeit logischer Rueckschluesse , wie z.B. wie im Profil steht , Geburtsort Duesseldorf und Geburtsjahr 1944. Mamaschwein muss das wohl wieder dem kleinen Ferkelchen erklaeren ,hahahah.





http://thumbnails117.imagebam.com/53181/c5f337531807511.jpg?nc (http://117.imagebam.com/download/BZENFahkvd1jNfsC9zCS2w/53181/531807511/Dresden%3B%20hospitals%20must%20be%20avoided.jpg)

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"HOSPITAELER SIND MARKIERT + UND MUESSEN VERMIEDEN WERDEN"
"HOSPITALS ARE MARKED + AND MUST BE AVOIDED"


Luftkarte mit Zielkoortinaten fuer Dresden fuer britische Bomberpiloten

[Chronos]

(....)

Unter normalen Umstaenden wenn ein Diskutant 'A' durch besseres Wissen weiss, dass ein anderen Diskutant 'B' sich mit seinen Faktenangaben irrt , dann weist 'A' den 'B' darauf hin und verbessert ihn unter Hinweis auf dass ihm vorliegende Quellenmaterial.

Doch dass das Dresden-Thema (ipso Israel-Thema) keinen 'normalen' Umstand darstellt, haben seit ueber 40 Jahren viele serioese Forscher und Wissenschaftler in DEU und CAN und den U.S.A. am eigenen Leib zu spueren bekommen , auch ich als kleines, unbedeutendes Forumsmitglied.

Dass Du 'Chronos' in diesem Strang ebenfalls ausschliesslich mit emotionellen Ausbruechen, trotzigem Fusstrampeln und kindischen ad personam statt sachlichen Angaben leuchtest, beweist nicht nur Deinen Mangel an Kenntnis der Thematik, sondern auch dass Du an peer reviewed ,sachlichen Angaben garnicht interessiert bist, mehr noch sie abweist.
Der Grund fuer dieses , keineswegs ungewoehnliches Verhalten, ist im Gebiet der Psychologie zu suchen, nicht in den Seiten von bona fide Geschichtsbuechern und Untersuchungsberichten.

Meine Zitate kommen meistens , wie es sich gehoert , mit nachpruefbaren Zitatquellen oder sind Faksimiles solcher. Manchmal vergesse ich das zu tun , dann schaue ich gerne nochmal nach.
Doch all mein Wissen, und meine dadurch entstandenen Meinungen, kommen logischerweise und nachweislich zum einen Teil aus anerkannten, deutschen Quellen , doch auch von anerkannten und offiziellen britischen und amerikanischen und kanadischen Historikern und Museumsbesuch.
Dass ich nun leider auch selber ein bisschen logisch denken und Rueckschluesse ziehen kann , diese Unflat moege man mir verzeihen.

Wenn deine Zitatquellen und "Faksimiles" auch so aufschlussreich sind wie die von dir eingestellte Karte von Dresden mit völlig unlesbarer Legende, ist drauf gepfiffen.

Und auf deine "seriösen Forscher und Wissenschaftler" aus den USA und Kanada ebenso.

Philip Morris bestätigt, dass Rauchen Lungenkrebs heilt. Oder auf gut Deutsch: Verarschen könnte ich mich auch alleine, wenn ich es wollte. Dazu brauche ich dich ganz gewiss nicht.

Amen.

[pixelschubser]

Was interessiert mich der Beschuss von irgendwelchen Hanseln in der südwestdeutschen Gegend ? Um die gehts nicht. Und um die generelle Frage ob es jemals Tieffliegerbeschuss gegeben hat geht es auch nicht. Falls es dir noch nicht aufgefallen sein sollte : Hier gehts einzig und allein um Tiefflieger im Dresdner Raum. Und die sind bis zum heutigen Tag nicht nachweisbar.

Ziemlich heftige Aussage und an Unmenschlichkeit kaum zu übertreffen!!! Das lässt tief blicken!

[houndstooth]

[///]

Du glaubst was Du glauben moechtest.
Logik und dokumentierte Realitaet loest bei Dir sog. cognitive dissonance aus.
Ein ungutes Gefuehl.
Deine Quelle ist ...hm...problematisch.

Wie sagt doch ein altes chinesishes Sprichwort: :)

"You can lead the horse to the water, but you can't make him drink"
"Du kannst das Pferd zum Wasser fuehren, aber Du kannst es nicht zum Trinken bringen".

Hier , extra für dich Ahnungslosen . Selbst von der damaligen Technik hast du keine Ahnung und bezichtigst jeden der nicht deiner Meinung ist , der Lüge .
Kennst du Spinner überhaupt den Unterschied zwischen einem Jagdflugzeug und einen Aufklärer ?

Hier , bitte die Guncamera einer P51 Mustang ;


http://www.warbirdsite.com/guncameraF4U.jpg
http://www.master194.com/photo_avion/mustang/images/gun_camera_jpg.jpg

[IMG]http://quanonline.com/military/military_reference/american/wwii_equipment/optic/p51.jpg

Dein Mustangbild zeigt einen rebuild airframe , nichtsdestotrotz; es stimmt , einzelne, nicht alle , Mustangs wurden in der Tat mit einer Zielkamera ausgestattet. Ich selber habe ja ein diesbezuegliches Bild eingestellt gehabt (http://117.imagebam.com/download/TvGJDKP0hGsGzpbrpOgJ6A/53092/530914126/Tiefangriffe.JPG), womit ich die Existenz einer solchen Zielkamera verspaetet zu verstehen gab.

Danke fuer Deine Fleissarbeit 'Ferkel' und [I]'my apologies' dem Mitglied 'onedown2togo' gegenueber.

Beim Schreiben des Beitrages war ich mit meinen Gedanken bei der britischen Mosquito fighter airplane und 'Spitfire' gewesen, diese hatten , so weit ich weiss, keine Zielkamera gehabt. Eine riesige Kamera wurde in spezielle dafuer gebauten Mosquito Aufklaerern an board installiert. Eine solche hatte ich einmal in einem Museum bewundert. Hier (https://youtu.be/qmY99snA_po?t=214) kann man sehen wie eine solch grosse Aufklaerungskamera in eine Moquito eingereicht wird. Spaeter werde ich ein Bild einstellen, dass ueber Dresden am verhaengnissvollen 15.2.1944 von einer Mosquito geschossen wurde.

Haetten amerikanische Kampfpiloten, wie ihnen vorgeworfen wurde, wohllos auf einzelne Zivilisten irgendwo in der Landschaft geschossen , dann haette die Zielkamera das wohl aufnehmen muessen und andere Piloten haetten das auch beobachten muessen, somit haette sich der Offizier vor einem Kriegsgericht eines Kriegsverbrechens gegenueber verantworten muessen. Ein solches wurde nie einberufen weil die wilden Geschichten ueber Tieffliegerangriffe auf einzelne Zivilisten nach ausgiebigen Untersuchungen den Legenden zugeschrieben wurde.
________________________________

Als historische Vignette :

In 1940 traute Churchill der Loyalitaet der deutschen und oesterreichichen Immigranten/Kanadier in Canada nicht so recht, aus diesem Grund wurden sie in ein abgelegenes Internierungslager - INTERNMENT CAMP B-70 [RIPPLES INTERNMENT CAMP] (http://hikingnb.ca/Photos/index.php/Lower-Saint-John-River-Valley-Region/Internment-Camp/01-sign)- in der Provinz New Brunswick einquartiert. Dort ging es recht locker und freundlich ZU, die internierten Maenner konnten genossen gutesEssen und freien Zeitvertreib.
Man muss wissen dass New Brunswick einmal zu den fuehrenden Produzenten grosser Handels- und Kriegssegelschiffe gehoert hatte, dies lag daran, dass alle sieben Holzarten die fuer den Bau eines Segelschiffes noetig sind, massenweise in den Waeldern New Brunswicks zu finden waren. Unter anderem auch eine Fichtenart dessen Holz sehr flexibel doch gleichzeitig sehr zaeh und stabil ist, also gut fuer Masten etc.

Es war ein oesterreichischer Insasse des CAMP B-70 gewesen ,der auf die Idee gekommen war mehrere duenne 'Blaetter' (plys) aus Fichtenholz unter Druck zusammen zu kleben , das daraus entstandene 'plywood sheet' | Sperrholzbrett zeigte sich aussergewohnlich stark und doch flexibel doch zugleich auch sehr leicht = ideal zum Flugzeugbau. Dies war der Funke und Impetus zur Sperrholzkonstruktion der Mosquito gewesen und spaeter dann auch zur 'SPRUCE GOOSE' die Howard Hughes gebaut hatte und noch heute in L.A. zu sehen ist.
In Minto, N.B. existiert ein Museum dass Vieles von und ueber Insassen des INTERNMENT CAMP B-70 zeigt (http://nbinternmentcampmuseum.ca/) ,aus dieser Quelle habe ich meine Weisheit ueber die Mosquito.

Fuer Nichtmitglieder:
http://117.imagebam.com/download/TvGJDKP0hGsGzpbrpOgJ6A/53092/530914126/Tiefangriffe.JPG
https://youtu.be/qmY99snA_po?t=214
http://nbinternmentcampmuseum.ca/



[IMG] http://thumbnails117.imagebam.com/53182/09ecf7531812586.jpg?nc (http://117.imagebam.com/download/J2O8HBSbxuawFhVsGtCFAg/53182/531812586/Elbhafen%2C%20Dresden%20%2014.2.45.jpg)

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[SIZE=3]
Dresden ; 14.Februar 1945 ; Elbhafen.

Von britisher Mosquito aufgenommenes Aufklaerunsbild.

[Lykurg]

Ziemlich heftige Aussage und an Unmenschlichkeit kaum zu übertreffen!!! Das lässt tief blicken!

Allerdings! Schon heftig, wie hier einige Deutsche ihren eigenen Leuten in den Rücken fallen und die Verbrechen an unserem Volk relativieren wollen (damit meine ich Parabellum). Das sind meistens genau die, die laut aufheulen, wenn davon berichtet wird, wie Landes- und Hochverräter im Kriegsfall gerichtet worden sind.

[moishe c]

http://thumbnails117.imagebam.com/53182/b3d16d531812587.jpg?nc



Ost-Fluechtlinge mit ihren Pferdefuhrwerken , Familien und Habguetern auf dem Fluchtweg gen Westen. Circa 1944-45

Die obige Bildlegende ist MINDESTENS bei der Zeitangabe irreführend!

Wie allgemein bekannt, begann die massenhafte Flucht aus dem deutschen Osten erst Ende Herbst, teilweise erst im Winter 1944/45.

Auf dem Foto erkennt man keinen Schnee und die Menschen sind nicht winterlich bekleidet! Der Mann ganz rechts unten trägt keine Jacke oder Mantel und auch keine Kopfbedeckung!
Bei winterlichen Temperaturen absolut undenkbar!

Der geordnete (und gut beladene) Zustand der Fuhrwerke KANN nach dem 8.Mai 45 so in Praxis nicht mehr vorgekommen sein. Denn die Plünderungen und Todesmärsche, die die Polen und die Tschechen an den Deutschen verübten, sind sprichwörtlicher Gegenbeweis!

Das Foto - sofern es überhaupt eine Szene aus Ost- oder Mitteldeutschland zeigt, müßte also irgendwann bis Herbstbeginn 1944 geschossen worden sein!

Die Szene zeigt de facto ca. ein halbes dutzend Fuhrwerke (mit Pferden und Traktoren), erweckt aber durch die gezeigte "Zusammenballung" den Eindruck von "viele, viele"!

Die Flüchtlinge aus dem Osten begannen ihre Flucht aber in der Regel dorfweise! Und da waren dann nicht +- 6 Fuhren unterwegs, sondern dutzende und mehr, lange Kolonnen!!!

Deshalb frage ich mich eben, ob dieses Foto überhaupt eine Szene der flüchtenden Deutschen AUS DEN OSTGEBIETEN darstellt!

[Bolle]

Du glaubst was Du glauben moechtest.
Logik und dokumentierte Realitaet loest bei Dir sog. cognitive dissonance aus.
Ein ungutes Gefuehl.
Deine Quelle ist ...hm...problematisch.


###gekürzt###


Was soll daran problematisch sein? Dass sie nicht zu deiner Aussage passt? Ja klar, weil diese völliger Unsinn ist! Was bitte soll an einer Volkszählung problematisch sein!
Buchhaltung und Zählungen waren schon immer eine Spezialität der gründlichen Deutschen!
Was hier problematisch ist, ist deine Rabulistik! Was bringt dir das weglassen, verdrehen und hinzufügen? Geht es dir damit besser? Dann mach weiter!

Hier nochmal ein paar Zahlen:

https://www.hdg.de/lemo/kapitel/nachkriegsjahre/alltag/flucht-und-vertreibung.html

http://www.torsten-christoph.de/flucht_s.jpg

[frundsberg]

Dein 'crie de coeur' bestaetigt meine obige Analyse Deines Verhaltens.

Wuerde ich in Deinen Schuhen in Deinem Lebensumfeld leben 'Chronos' , wuerde ich wahrscheinlich genauso irrationell reagieren. Ich kann und moechte Dir garnicht boese sein: I feel rather sorry for you my friend. Fuer jemand der sich leidenschaftlich fuer sein oft gebeuteltes Vaterland einsetzt - be it right or wrong - habe ich immer ein Herz offen.


Ist das nun Deine Variante eines sachlichen Themenbeitrags?

Welche unverdiente Ehre shmeichelst Du mir indem Du mich mit welchen >>euch Seltsamgläubige << und >>Anhänger der verräterischen Sekte<< die wir >>für das Lügen und Betrügen seid Jahrtausenden bekannt<< in Verbindung bringst?

Grosse Schweine sind fuer ihre Begabung Trueffel aufzuspueren bekannt, kleine Schweinchen hingegen sind fuer keine besonderen Begabungen bekannt; insbesondere nicht fuer die Faehigkeit logischer Rueckschluesse , wie z.B. wie im Profil steht , Geburtsort Duesseldorf und Geburtsjahr 1944. Mamaschwein muss das wohl wieder dem kleinen Ferkelchen erklaeren ,hahahah.





http://thumbnails117.imagebam.com/53181/c5f337531807511.jpg?nc (http://117.imagebam.com/download/BZENFahkvd1jNfsC9zCS2w/53181/531807511/Dresden%3B%20hospitals%20must%20be%20avoided.jpg)

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"HOSPITAELER SIND MARKIERT + UND MUESSEN VERMIEDEN WERDEN"
"HOSPITALS ARE MARKED + AND MUST BE AVOIDED"


Luftkarte mit Zielkoortinaten fuer Dresden fuer britische Bomberpiloten




Jaja. Es ist wurscht, was die alliierte Führung dort eintrug. Wichtig ist, wie Churchill seinen Auftrag an die milit. Führung wertete:

http://www.fk-un.de/UN-Dateien/Bilder/2005/04/Churchill.jpg


https://20thcenturytruth.files.wordpress.com/2016/02/dresden-fires-seen-for-miles.jpg



https://www.youtube.com/watch?v=E1WEraTurzs

[Bolle]

http://thumbnails117.imagebam.com/53182/b3d16d531812587.jpg?nc



Die obige Bildlegende ist MINDESTENS bei der Zeitangabe irreführend!

Wie allgemein bekannt, begann die massenhafte Flucht aus dem deutschen Osten erst Ende Herbst, teilweise erst im Winter 1944/45.

Auf dem Foto erkennt man keinen Schnee und die Menschen sind nicht winterlich bekleidet! Der Mann ganz rechts unten trägt keine Jacke oder Mantel und auch keine Kopfbedeckung!
Bei winterlichen Temperaturen absolut undenkbar!

Der geordnete (und gut beladene) Zustand der Fuhrwerke KANN nach dem 8.Mai 45 so in Praxis nicht mehr vorgekommen sein. Denn die Plünderungen und Todesmärsche, die die Polen und die Tschechen an den Deutschen verübten, sind sprichwörtlicher Gegenbeweis!

Das Foto - sofern es überhaupt eine Szene aus Ost- oder Mitteldeutschland zeigt, müßte also irgendwann bis Herbstbeginn 1944 geschossen worden sein!

Die Szene zeigt de facto ca. ein halbes dutzend Fuhrwerke (mit Pferden und Traktoren), erweckt aber durch die gezeigte "Zusammenballung" den Eindruck von "viele, viele"!

Die Flüchtlinge aus dem Osten begannen ihre Flucht aber in der Regel dorfweise! Und da waren dann nicht +- 6 Fuhren unterwegs, sondern dutzende und mehr, lange Kolonnen!!!

Deshalb frage ich mich eben, ob dieses Foto überhaupt eine Szene der flüchtenden Deutschen AUS DEN OSTGEBIETEN darstellt!


Jedenfalls nicht im Winter 45! Denn da herrschten im Februar Temperaturen von bis zu -25 °C und Schnee in Massen!

[Brain]

Allerdings! Schon heftig, wie hier einige Deutsche ihren eigenen Leuten in den Rücken fallen und die Verbrechen an unserem Volk relativieren wollen (damit meine ich Parabellum). Das sind meistens genau die, die laut aufheulen, wenn davon berichtet wird, wie Landes- und Hochverräter im Kriegsfall gerichtet worden sind.









Ich denke darum geht es gar nicht.
Es geht doch eher darum, dass man immer wieder versucht alles zu relativieren, schönzureden und gegeneinander aufzuwiegen. Frage mich immer noch, was soll diese scheiß Diskussion überhaupt bringen?!
Wir sind uns alle einig, es gab die totale Zerstörung Dresdens und viel zu viele Menschen (die meisten unschuldig), haben dabei ihr Leben verloren. Ist es nicht irgendwo egal ob es 15.000 oder 100.000 Opfer waren? Ist nicht jedes Opfer, ein Opfer zuviel?

Die Versuche, irgendwas am 2. Weltkrieg zu beschönigen, sich irgendwie rauswinden wollen, alles abtun mit dem Motto "ach was so schlimm war das ja alles nicht, die anderen waren auch böse" geht doch immer voll in die Hose!

Schaut doch einfach endlich mal nach vorne und weint nicht irgendeiner Scheiße hinterher, die jetzt locker 70 Jahre und mehr zurück liegt. So leid es mir tut, aber einem Hamburger oder Münchner oder Düsseldorfer ist es wahrscheinlich scheiß egal, was damals in Dresden passiert ist und was nicht. Baut euch ein Denkmal, organisiert Trauermärsche ohne Glatzen oder sonst was. Wir haben so viele Probleme in unserem Land, angefangen vom Gesundheitswesen, über Sozialsystem, Bildung und Migrationspolitik, dazu 100 andere wichtigere Themen. Aber nein, Dresden ist natürlich der Mittelpunkt der Welt. Spart euch eure Energie für wichtige Dinge und bewegt endlich was!

[cc2]

Was interessiert mich der Beschuss von irgendwelchen Hanseln in der südwestdeutschen Gegend ? Um die gehts nicht. Und um die generelle Frage ob es jemals Tieffliegerbeschuss gegeben hat geht es auch nicht. Falls es dir noch nicht aufgefallen sein sollte : Hier gehts einzig und allein um Tiefflieger im Dresdner Raum. Und die sind bis zum heutigen Tag nicht nachweisbar.

http://www.sz-online.de/nachrichten/hobbyforscher-liefert-zeugen-fuer-tiefflieger-2358930.html

[Coriolanus]

Haetten amerikanische Kampfpiloten, wie ihnen vorgeworfen wurde, wohllos auf einzelne Zivilisten irgendwo in der Landschaft geschossen , dann haette die Zielkamera das wohl aufnehmen muessen und andere Piloten haetten das auch beobachten muessen, somit haette sich der Offizier vor einem Kriegsgericht eines Kriegsverbrechens gegenueber verantworten muessen. Ein solches wurde nie einberufen weil die wilden Geschichten ueber Tieffliegerangriffe auf einzelne Zivilisten nach ausgiebigen Untersuchungen den Legenden zugeschrieben wurde.

Ginge man nach dieser Logik, hätten sich die Mordamerikaner in den letzten 70 Jahren einem Kriegsgericht nach dem anderen stellen müssen. Bloß, wer soll der Richter sein, wenn man selbst die oberste Instanz stellt?

Leute wie Du sollten zu JAHWE beten, daß ihr niemals eure eigene Medizin verabreicht bekommt.


Der geplante Massenmord – Aufsatz einer Britin

Am Morgen nach dem Angriff auf Dresden bemerkte ein BBC-Nachrichtensprecher höhnisch:
»In Dresden gibt es so gut wie kein Porzellan mehr.«

Es gab auch kaum noch Menschen. Die Zerstörung, die bei dem Dresdener Feuersturm wütete, war die schlimmste des Zweiten Weltkrieges und kann fast nicht beschrieben werden. Hunderttausende Einwohner und Flüchtlinge wurden buchstäblich in ihren Häusern, in Straßen und Luftschutzbunkern, die keinen Schutz vor den Flammen boten, geschmort. Die Überbleibsel von Männern, Frauen und Kindern, wie auch Tieren wurden in eine zähflüssige Masse verwandelt. Hochexplosive Bomben mit verzögerter Zündung vergrößerten den Horror, als zahllose Perlen geschichtsträchtiger Bauwerke samt Inhalt zerstört wurden. Während der Tagesstunden des 14. Februars 1945 schossen Tiefflieger mit Maschinengewehren Tausende Leute zusammen, die auf die Elbwiesen geflüchtet waren, um dem Inferno zu entkommen. Niemand kennt die genaue Zahl der Todesopfer von Dresden.

…250.000 Opfer werden ebenfalls vom österreichischen Luftkriegsexperten Dr.Maximilian Czesany für realistisch erachtet.
Wesentlich höher allerdings taxiert neuerdings der US-Publizist Michael Dobbs die Dresdner Bombenopferzahl. In der “Washington Post” schrieb er 1999 von rund 330.000 Toten. Wörtlich: “When the United States and Britain destroyed Dresden in 1945, a third of an million people were killed !” (mehr als durch die Atombomben in Hiroshima und Nagasaki zusammen!)

Martin Caidin gab in seinem hervorragenden Werk The Night Hamburg Died (Die Nacht, in der Hamburg starb) den schrecklichsten Bericht, den es je über die Wirkungen der in den deutschen Städten erzeugten Feuerstürme gab, als er den Chef der Hamburger Feuerwehr zitiert:
»Ihr Schrecken zeigt sich im Heulen und Wüten des Feuersturms, dem höllischen Lärm explodierender Bomben und den Todesschreien gequälter menschlicher Wesen, wie auch in der großen Stille nach den Angriffen. Die Sprache kann nicht das Ausmaß des Schreckens schildern, der die Menschen 10 Tage und Nächte lang ergriffen hatte, und deren Spuren unauslöschlich in das Angesicht der Stadt und ihrer Einwohner geschrieben war.

Keine Vorstellungskraft wird je die grausamen Schreckensszenen in den vielen Luftschutzbunkern ermessen und beschreiben können. Die Nachwelt kann nur das Haupt entblößen im Gedenken an das Schicksal dieser unschuldigen Menschen, die der Mordlust eines sadistischen Feindes geopfert wurden. Nicht einmal Hiroshima oder Nagasaki, die den vernichtenden Schlag der Atombombe erlitten, kommen der unsagbaren Hölle von Hamburg gleich.«


Die Tieffliegerangriffe

Trotz unzähliger übereinstimmender Augenzeugenberichte, versuchen antideutsche Medien und „Historiker” heute Tieffliegerangriffe auf Dresden mit dem Argument zu leugnen, diese seien bloße „Einbildung” der Betroffenen gewesen. Dem brisanten Thema widmet sich auch der weltberühmte britische Historiker David Irving in seinem Buch „Der Untergang Dresdens – Feuersturm 1945″. Irving: „Als der amerikanische Angriff um 12 Uhr 23 zu Ende ging, rasten die siebenunddreißig P 51 der Gruppe A der 20. Jagdgruppe zusammen mit den A-Gruppen der anderen drei über Dresden eingesetzten Jagdgruppen im Tiefflug über die Stadt. Nach Augenzeugenberichten schienen die meisten Piloten erkannt zu haben, daß die sichersten Angriffsflüge ent*lang den Elbufern durchgeführt werden konnten. Andere griffen den Verkehr auf den aus der Stadt führenden Straßen an, die mit Menschenkolonnen verstopft waren. Aus der A-Gruppe der 55. Jagd*staffel flog eine P 51 so tief, daß sie in einen Wagen raste und explodierte.”

Besonders auf den Elbwiesen wurden Abertausende durch Tieffliegerbeschuß getötet. Es kam zu einer regelrechten Menschenjagd. Die US-amerikanischen Jagdflieger griffen auch die im Süden an den Großen Garten grenzende Tiergartenstraße an. Hier hatten die Überlebenden des berühmten Dresdner Kreuzchors Schutz gesucht.

Zeuge Kreuzkantor Rudolf Mauerberger erinnert sich: „Ich rannte zurück auf die Johann-Georgen-Allee, wo inzwischen Tiefflieger in die hockende Menge hineingeschossen hatten. Ein grauenvolles Bild (…). Auf der Tiergartenstraße schossen Tiefflieger ebenfalls in die Menge.”

http://www.globalecho.org/4948/der-geplante-massenmord-%E2%80%93-aufsatz-einer-britin/

[pixelschubser]

Allerdings! Schon heftig, wie hier einige Deutsche ihren eigenen Leuten in den Rücken fallen und die Verbrechen an unserem Volk relativieren wollen (damit meine ich Parabellum). Das sind meistens genau die, die laut aufheulen, wenn davon berichtet wird, wie Landes- und Hochverräter im Kriegsfall gerichtet worden sind.

Solltest Du länger hierzuforum unterwegs sein, wird Dir seine Art immer mal wieder ins Gesicht hopsen. Besonders Anfang Februar jeden Jahres taucht er wortgewaltig auf und verkündet seine Weisheiten. Der Pseudokanadier steht ihm da in Nichts nach.

[Parabellum]

Allerdings! Schon heftig, wie hier einige Deutsche ihren eigenen Leuten in den Rücken fallen und die Verbrechen an unserem Volk relativieren wollen (damit meine ich Parabellum). Das sind meistens genau die, die laut aufheulen, wenn davon berichtet wird, wie Landes- und Hochverräter im Kriegsfall gerichtet worden sind.

Auch du kannst nicht richtig lesen. Frage mal Frundsberg.

[Freidenkerin]

Klar, Mütter von Söhnen machen sich keine sorgen um die Zukunft ihrer Kinder. Logisch.
Sie brauchen es jedenfalls nicht ganz so sehr. Besonders wenn sie eh schon kleine Schlägertypen haben, die schon im zarten Alter ihre Mitschülerinnen die Treppe runterschmeißen und so.


Den riesigen Bogen zu Gott und der Welt hättest Du Dir auch sparen können.
Nein. Erklärungen sind immer gut.


Du willst den Menschen eine Dir nicht genehme Meinung verbieten - und ich pfeife aus die Zukunft, in der das möglich sein soll. In diesem Sinne.
Natürlich will ich das, allerdings nur bei Meinungen, die wirklich objektiv gesehen scheiße sind. Meinungen, die scheiße sind und Deutschland zutiefst schaden, nützen nun mal nichts und ihre Träger ebenso wenig. In diesem Sinne gehört denen nun mal nichts anderes als ordentlich in die Fresse. Komm klar damit.

[Murmillo]

...




http://thumbnails117.imagebam.com/53181/c5f337531807511.jpg?nc (http://117.imagebam.com/download/BZENFahkvd1jNfsC9zCS2w/53181/531807511/Dresden%3B%20hospitals%20must%20be%20avoided.jpg)

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"HOSPITAELER SIND MARKIERT + UND MUESSEN VERMIEDEN WERDEN"
"HOSPITALS ARE MARKED + AND MUST BE AVOIDED"


Luftkarte mit Zielkoortinaten fuer Dresden fuer britische Bomberpiloten




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Wenn du nun deine Karte mal mit dieser hier- rot markiert sind die total zerstörten Kernbereiche der Bombardierung- vergleichst, dürfte dir auffallen, dass sich darin 4 Hospitäler befinden. Ist nicht schwer zu vergleichen, die charakteristischen Elbebögen und der in beiden Karten sichtbare , rechteckige grüne Bereich ( der Große Garten) machen dies recht einfach.
Was sind also solche Luftkarten wert und was sollen sie denn beweisen?
Dass man sich letztenendes doch nicht daran gehalten hatte ?

[Rikimer]

So Menschen kenne ich auch. Tauchen u.a auch jeden Februar wieder in den Dresden-Threads auf und wärmen olle wiederlegte Tiefflug-Kamellen auf.

Und zwar solange bis verblendete BRDlinge wie du aus ihrem Schlaf der Ignoranz und der Nachkriegspropagandaindoktrination erwachen. Wir geben dich nicht auf, nicht verloren.

[Bolle]

Was soll daran problematisch sein? Dass sie nicht zu deiner Aussage passt? Ja klar, weil diese völliger Unsinn ist! Was bitte soll an einer Volkszählung problematisch sein!
Buchhaltung und Zählungen waren schon immer eine Spezialität der gründlichen Deutschen!
Was hier problematisch ist, ist deine Rabulistik! Was bringt dir das weglassen, verdrehen und hinzufügen? Geht es dir damit besser? Dann mach weiter!

Hier nochmal ein paar Zahlen:

https://www.hdg.de/lemo/kapitel/nachkriegsjahre/alltag/flucht-und-vertreibung.html

http://www.torsten-christoph.de/flucht_s.jpg


https://www2.pic-upload.de/img/32657650/dresdenflucht.png

https://www.hdg.de/lemo/bestand/objekt/karte-fluchtbewegung.html

Auch Problematisch?

[Coriolanus]

Allerdings! Schon heftig, wie hier einige Deutsche ihren eigenen Leuten in den Rücken fallen und die Verbrechen an unserem Volk relativieren wollen (damit meine ich Parabellum). Das sind meistens genau die, die laut aufheulen, wenn davon berichtet wird, wie Landes- und Hochverräter im Kriegsfall gerichtet worden sind.


Daß das verehrte Haupt Deutschlands fallen müsse, ist jüdischer Hauptsatz. Daß sich verkommene Deutsche fanden, den Arm Judas zu spielen, ist tief beschämend.

http://www.israel-nachrichten.org/archive/11346

[Holdus]

Gerade beim Schmökern eines älteren Geschichtsbuches bezüglich Dresden gefunden:

"....Die Verwüstungen finden nur eine Erklärung: Die Westmächte wollen der vorrückenden Sowjetarmee nichts als eine tote Zone überlassen."
Quelle: Deutscher Militärverlag, Berlin 1968, Der zweite Weltkrieg, Seite 375

[frundsberg]

Ich denke darum geht es gar nicht.
Es geht doch eher darum, dass man immer wieder versucht alles zu relativieren, schönzureden und gegeneinander aufzuwiegen. Frage mich immer noch, was soll diese scheiß Diskussion überhaupt bringen?!
Wir sind uns alle einig, es gab die totale Zerstörung Dresdens und viel zu viele Menschen (die meisten unschuldig), haben dabei ihr Leben verloren. Ist es nicht irgendwo egal ob es 15.000 oder 100.000 Opfer waren? Ist nicht jedes Opfer, ein Opfer zuviel?

Die Versuche, irgendwas am 2. Weltkrieg zu beschönigen, sich irgendwie rauswinden wollen, alles abtun mit dem Motto "ach was so schlimm war das ja alles nicht, die anderen waren auch böse" geht doch immer voll in die Hose!

Schaut doch einfach endlich mal nach vorne und weint nicht irgendeiner Scheiße hinterher, die jetzt locker 70 Jahre und mehr zurück liegt. So leid es mir tut, aber einem Hamburger oder Münchner oder Düsseldorfer ist es wahrscheinlich scheiß egal, was damals in Dresden passiert ist und was nicht. Baut euch ein Denkmal, organisiert Trauermärsche ohne Glatzen oder sonst was. Wir haben so viele Probleme in unserem Land, angefangen vom Gesundheitswesen, über Sozialsystem, Bildung und Migrationspolitik, dazu 100 andere wichtigere Themen. Aber nein, Dresden ist natürlich der Mittelpunkt der Welt. Spart euch eure Energie für wichtige Dinge und bewegt endlich was!

Es ist in dem Moment zweitrangig, und wir werden die genau Zahl nicht mehr ermittelt bekommen, wenn man sich über die wahre Absicht des alliierten Oberkommandos bzw. den Auftrag, den es von der politischen Führung um Churchill/Roosevelts erhielt, einig werden können. Der Auftrag umfaßte im wesentlichen zwei Ziele,

a) TERROR: durch den größtmöglichen Tod so vieler Zivilisten wie möglich und der größtmöglichen Zerstörung der im weitestgehenden letzten intakten Großstadt Großdeutschlands sollte
b) größtmögliches Chaos und Angst beim Feind erreicht werden.


Wie in Hamburg, Sodom und Gomorrha. Ziel war nicht die Ideologie des NS, der Gemeinschaft des deutschen Volkes. Ziel war die Psyche des einem übermächtigen Feind total ausgeliefert zu sein. Der tun und machen kann, wie er es für richtig hält. Das Vertrauen des deutschen Volkes in allen Standards des zivilen Mindestumgangs, auch im Krieg, total verlustig gegangen zu sein. Und aus dieser Ohnmacht dieses deutsche Volk nach seiner Besetzung geistig komplett neu ausrichten zu können. Weil ein eigener Weg immer mit nie gekannter Zerstörungsorgie verbunden werden wird.

[Murmillo]

...
Haetten amerikanische Kampfpiloten, wie ihnen vorgeworfen wurde, wohllos auf einzelne Zivilisten irgendwo in der Landschaft geschossen , dann haette die Zielkamera das wohl aufnehmen muessen und andere Piloten haetten das auch beobachten muessen, somit haette sich der Offizier vor einem Kriegsgericht eines Kriegsverbrechens gegenueber verantworten muessen. Ein solches wurde nie einberufen weil die wilden Geschichten ueber Tieffliegerangriffe auf einzelne Zivilisten nach ausgiebigen Untersuchungen den Legenden zugeschrieben wurde.
...


Tieffliegerangriffe auf Zivilisten und Flüchtlingstrecks ( jetzt mal nicht Dresden) sind aber nun mal recht gut dokumentiert. Da gibts genug Zeugenaussagen, da kommst du nicht raus.
Also tue bitte nicht so, als ob die edlen amerikanischen Piloten so etwas keinesfalls gemacht hätten und alles erfundene Lügen wären.
Mal eine Frage:
Hat sich je einer der Piloten dafür vor einem Kriegsgericht wegen eines Verbrechens verantworten müssen ? Darüber ist mir nämlich nichts bekannt.

[frundsberg]

Tieffliegerangriffe auf Zivilisten und Flüchtlingstrecks ( jetzt mal nicht Dresden) sind aber nun mal recht gut dokumentiert. Da gibts genug Zeugenaussagen, da kommst du nicht raus.
Also tue bitte nicht so, als ob die edlen amerikanischen Piloten so etwas keinesfalls gemacht hätten und alles erfundene Lügen wären.
Mal eine Frage:
Hat sich je einer der Piloten dafür vor einem Kriegsgericht wegen eines Verbrechens verantworten müssen ? Darüber ist mir nämlich nichts bekannt.

Deutsche sind es nicht wert, daß man Piloten, die den Kampfauftrag des "Strafing" nachgehen, belangt werden. Diese Piloten führten Anweisungen aus. Und die lautete, den Terror aufs flache Land zu tragen. Bis nach Eberswalde und Bernau kamen diese Ratten.

[Krabat]

Jetzt machen die auch noch eine Flüchtlingsgräberinstallation vor der Semperoper. Wahrscheinlich wollen sie die Dresdner zur Weißglut bringen für schöne Bilder in der Hoffnung einer dreht durch und greift das an.


https://www2.pic-upload.de/img/32657703/dresden.jpg (https://www.pic-upload.de/view-32657703/dresden.jpg.html)

[Menetekel]

Die Dummheit im Land nimmt ihren Lauf, diese hält keine Bildung mehr auf!

[Coriolanus]

Gerade beim Schmökern eines älteren Geschichtsbuches bezüglich Dresden gefunden:

"....Die Verwüstungen finden nur eine Erklärung: Die Westmächte wollen der vorrückenden Sowjetarmee nichts als eine tote Zone überlassen."
Quelle: Deutscher Militärverlag, Berlin 1968, Der zweite Weltkrieg, Seite 375
Mit russischen „Siegen“ ist das so eine Sache. „Pobeda“ (Sieg) hieß 1945 auch ein russischer PKW, der im Grunde eine rein deutsche Angelegenheit war: Konstruiert hatte ihn der russlanddeutsche Ingenieur Andrej Lipgart (1889-1980), gebaut war er auf demontierten deutschen Fertigungsbändern und stellte insgesamt eine vollendete Kopie eines Opel-Wagens dar. Wie fast alle russischen Autos war auch dieses in Nishny Novgorod, damals „Gorki“, gebaut und auf der Fahrt nach Moskau getestet worden. Dort wartete schon Stalin, um eine Probefahrt rund um den Kreml zu absolvieren. Der Wagen fand seine Billigung, weshalb Lipgart Mut fasste und den Diktator bat, den Namen „Pobeda“ zu erlauben, „wegen des großen Sieges der Roten Armee“. Stalin grummelte nur in seinen Schnauzbart (und so etwas kann man nicht erfinden): „Na ja, so groß war der Sieg nun auch wieder nicht, aber meinetwegen: Pobeda!“

http://www.eurasischesmagazin.de/artikel/Pobeda-Von-Wladiwostok-bis-Kaliningrad-begeht-das-geschundene-Land-den-65-Jahrestag-des-Kriegsendes/20100507 [ Hervorhebung von mir ]


*Warum Stalin 1945 nicht die Siegesparade auf dem Roten Platz in Moskau abgenommen hatte*


https://www.youtube.com/watch?v=Fw7BYx9yPj0

[moishe c]

58127
Wenn du nun deine Karte mal mit dieser hier- rot markiert sind die total zerstörten Kernbereiche der Bombardierung- vergleichst, dürfte dir auffallen, dass sich darin 4 Hospitäler befinden. Ist nicht schwer zu vergleichen, die charakteristischen Elbebögen und der in beiden Karten sichtbare , rechteckige grüne Bereich ( der Große Garten) machen dies recht einfach.
Was sind also solche Luftkarten wert und was sollen sie denn beweisen?
Dass man sich letztenendes doch nicht daran gehalten hatte ?




Man hat sich schon "an die Rotkreuzmarkierungen gehalten", eben im "positiven Sinn"!

Paar Tage vor Kriegsende haben die Briten ein deutsches Lazarettschiff bombardiert!

Was sie nicht wußten - oder was ihnen egal war - die Deutschen hatten auf diesem - natürlich GROSSFLÄCHIG markierten - Lazarettschiff einige Tausend KZ-Häftlinge untergebracht!

Die Bombardierung der Briten war ein "voller Erfolg"!

Hat man dann aber trotzdem den Deutschen "auf den Deckel" geschrieben ...

[Coriolanus]

[...]

a) TERROR: durch den größtmöglichen Tod so vieler Zivilisten wie möglich und der größtmöglichen Zerstörung der im weitestgehenden letzten intakten Großstadt Großdeutschlands sollte

[...] Der Terror ( terreur ) ist, nach Definition, eine Erfindung der Demokraten.



Für Robespierre bedeutete dies, dass die Gegner der Republik nur die Wahl zwischen einer Änderung ihrer Überzeugungen und dem Tod haben durften. Je grausamer die Regierung gegenüber den Verrätern auftrete, desto wohltätiger sei sie gegenüber den braven Bürgern, ließ Robespierre 1793 verlauten. Die Terrorherrschaft war demzufolge ein notwendiges Übel, um das Volk für den von Rousseau empfohlenen Gesellschaftsvertrag bereit zu machen. Ohne Tugend, meinte Robespierre, sei Terror verhängnisvoll, ohne Terror die Tugend machtlos.

„Ich behaupte, daß, wer immer in diesem Augenblick zittert, schuldig ist, denn die Unschuld hat von der öffentlichen Überwachung nichts zu befürchten.“

https://de.wikipedia.org/wiki/Maximilien_de_Robespierre

[tabasco]

Sie brauchen es jedenfalls nicht ganz so sehr. Besonders wenn sie eh schon kleine Schlägertypen haben, die schon im zarten Alter ihre Mitschülerinnen die Treppe runterschmeißen und so.
Es gibt auf Russisch einen schönen Spruch:

от сумы да тюрьмы не зарекайся

Sinngemäß: sag nie, ich werde nie arm sein und ich werde nie ins Gefängnis kommen.

Wenn Du verstehen, was ich meinen :-)

Und ob Deine Gören mit "14-16" ausbücksen, hängt erheblich davon ab, wie Du sie erziehst. Mit "anbinden" hat das nichts zu tun. Schade, dass man dass einer deutschen Mutter sagen muss.


(...)
Natürlich will ich das, allerdings nur bei Meinungen, die wirklich objektiv gesehen scheiße sind. Meinungen, die scheiße sind und Deutschland zutiefst schaden, nützen nun mal nichts und ihre Träger ebenso wenig. In diesem Sinne gehört denen nun mal nichts anderes als ordentlich in die Fresse. Komm klar damit.Es gibt nicht mal Menschen, die objektiv scheiße sind. Und damit komme ich wunderbar klar.

Gedenken sind frei.

[moishe c]

Jetzt machen die auch noch eine Flüchtlingsgräberinstallation vor der Semperoper. Wahrscheinlich wollen sie die Dresdner zur Weißglut bringen für schöne Bilder in der Hoffnung einer dreht durch und greift das an.


https://www2.pic-upload.de/img/32657703/dresden.jpg (https://www.pic-upload.de/view-32657703/dresden.jpg.html)




Auf obigem Foto sehe ich sooo viele Jahre Arbeitslager ... da reicht das kleine Einmaleins nicht für ... :)

[Coriolanus]

*Die Terrorherrschaft war demzufolge ein notwendiges Übel, um das Volk für den von Rousseau empfohlenen Gesellschaftsvertrag bereit zu machen.*

Seit Robespierre sind 224 Jahre vergangen, und noch immer glauben die meisten Leute in der westlichen Welt, die Demokratie sei eine gute Sache. Die Terrorherrschaft wurde ja schließlich längst überwunden, das alles kann auch mit dem "Kampf gegen den Terror" nichts zu tun haben. Logischerweise haben die heutigen Demokraten sich auch nie mit Robespierre beschäftigt, und wenn, selbstverständlich seine Lehren verworfen, weil sie zu demokratisch sind.

Die Ironie in diesem Beitrag sei ohne Schild betont.

[frundsberg]

http://www.israel-nachrichten.org/archive/11346

http://s6.postimg.org/w32p3edy9/Canadian_Jewish_Chronicle.jpg


Was genau kritisiert man denn an diesem Artikel? Sollen das Gesagte alles Lügen sein? Herr Kaufmann hat uns Deutsche 1941 doch auch ganz nett umschrieben. Obwohl ihm viel Phanatsie zuzuschreiben ist, mache ich mir wegen seiner Lügenhetze nicht ins Hemd. Manche ticken eben so, genau wie sein Gegenpart im Osten:



„Dieser Krieg ist keinesfalls ein Krieg gegen Adolf Hitler. Ebensowenig ist es ein Krieg gegen die Nazis. Es ist ein Kampf zwischen dem deutschen Volk und der Menschlichkeit* … Dieser Krieg wird vom ganzen deutschen Volk geführt. Dieses ist daher verantwortlich zu machen. Deshalb muß auch das gesamte Volk für den Krieg büßen. … Und es gibt nur eine einzige Strafe: das deutsche Volk muß für immer vollständig vernichtet werden, … Denn das ist ganz klar. Die Demokratie mit einem anderen Ziel zu ‚verteidigen‘ als dem, jenes Volk restlos zu vernichten, käme einem deutschen Siege gleich. … Die Deutschen sind ein verfluchtes Volk. Ihr Wesen und Trachten gilt nur der Rechtsverdrehung. Ihrem Munde entströmen, statt menschlicher Laute, Artilleriedonner und Krach wie von berstendem Stahl. … Daß die Deutschen nach und nach aus Europa verschwinden, wird keine nennenswerte negative Lücke hinterlassen, keine größere, als das allmähliche Verschwinden der Indianer hierzulande.“



Oder der britische Informationsminister Brendan Bracken sagte der Presse im August 1943, während eines Besuchs in Kanada: „Wir beabsichtigen, das Volk (der Deutschen), das für diesen Krieg verantwortlich ist, in jeder uns möglichen Weise zu bombardieren, in Flammen aufgehen zu lassen und erbarmungslos zu vernichten.“


„Das Ziel der Combined Bomber Offensive und der Rolle, die dem Bomber Command darin nach der vereinbart britisch-amerikanischen Strategie zufällt, muß eindeutig und öffentlich dargelegt werden. Dieses Ziel ist die Zerstörung der deutschen Städte, die Tötung deutscher Arbeiter und die Zerschlagung des zivilisierten sozialen Lebens in ganz Deutschland. Es sollte unterstrichen werden, daß die Zerstörung von Gebäuden, öffentlichen Einrichtungen, Transportmitteln und Leben, die Schaffung eines Flüchtlingsproblems von bislang unbekanntem Ausmaß und der Zusammenbruch der Moral an der Heimat, wie der Kriegsfront, durch die Furcht vor noch umfassenderen und heftigeren Bombenangriffen akzeptierte und beabsichtigte, Ziele unserer Bombenpolitik sind. Keinesfalls sind sie Nebeneffekte von Versuchen, Fabriken zu treffen.“

*im talmudischen Sinne delikat, sind doch ausschließlich das erwählte Volk Gottes Menschen.

[Valdyn]

Auf obigem Foto sehe ich sooo viele Jahre Arbeitslager ... da reicht das kleine Einmaleins nicht für ... :)


Nimm halt das große....

[frundsberg]

Der Terror ( terreur ) ist, nach Definition, eine Erfindung der Demokraten.

Das Häuten soll ja auch eine Spezialität der Freimaurer-Revolution in Fr. gewesen sein.

[Coriolanus]

http://s6.postimg.org/w32p3edy9/Canadian_Jewish_Chronicle.jpg


Was genau kritisiert man denn an diesem Artikel? Sollen das Gesagte alles Lügen sein? Sie passen nicht ins Bild der heiligen Kuh "Demokratie". Aber wir müssen uns "cognitive dissonances", oder gar "Judenhass" unterstellen lassen, wenn wir solche Beweise auch nur wagen, in Betracht zu ziehen.

Theodor N. Kaufman war für Roosevelt das, was Lindemann für Churchill war.

[Dr Mittendrin]

Dass sich im Feb.1945 'viele' Fluechtlinge in Dresden aufgehalten haben muessen ist eine logische Annahme und wird durch deutsche Zeitzeugen bestaetigt. Da man sich in DEU waehrend des Krieges der Wunschvorstellung hingegeben hatte Dresden wuerde sicherlich vom Bombenhagel verschont bleiben, war Grund genug fuer Aufrufe an Muetter gewesen ihre Kinder dorthin zu evakuieren.(London hatte aus dem gleichen Grund innerhalb dreier Tagen eine Million Menschen in den Norden von G.B. evakuiert).

Dass 'viele' , um nicht zu schreiben 'praktisch alle' per Bahn in Dresden angekommenen Fluechtlinge sich dort nur fuer kurze Zeit aufhalten durften um dann gleich weiter nach Westen zu fahren ist durch deutsche Zeitzeugen literarisch bestaetigt.

Aus dieser Tatsache ergibt sich z.M. ein logischer Rueckschluss: Dresden, Sitz einer Militaerbase und ueber 100 Firmen in der Ruestungsindustrie, sah sich am Anfang des Jahres 1945 ausserstande Fluechtlingsstroeme aus dem Osten zu beherbergen, medizinisch zu betreuen, zu verpflegen etc.

Insgesamt waren im Dresdner Stadtgebiet etwa 110 Sammelstellen (in Schulhallen , Kirchraeumen etc) für durch Bombenangriffe enstandene Dresdner Obdachlose und sonstige Hilfsbedürftige eingerichtet, ausgewiesen und durch Aushänge, Aufschriften und Übungen bekannt gemacht worden.

Nach dem ersten Luftangriff auf das Dresdner Stadtgebiet im Oktober 1944 wurden nun erstens insgesamt sieben Sammelstellen im Schadensgebiet eröffnet, geleitet von den Verantwortlichen der jeweiligen NSDAP-Ortsgruppen. Hier wurden die Hilfesuchenden registriert, medizinisch versorgt und verpflegt. Beauftragte verschiedener Ämter der Stadtverwaltung organisierten die Zuweisung von Notquartieren, das Ausstellen von Lebensmittelkarten und Bezugsscheinen für Kleidung und Hausrat sowie die Auszahlung von Entschädigungsvorauszahlungen. Als deren Unterbringung und Versorgung gesichert worden war, schlossen die Sammelstellen nacheinander.

Erst nach dem zweiten Luftangriff auf das Dresdner Stadtgebiet 16. Januar 1945 forderte die Dresdner Stadtverwaltung die rasche Wiederauffüllung |Wiedereroeffnung der bislang geschlossenen Dresdner Sammelstellen|Lager.
Die beiden Angriffe vom 7. Oktober 1944 und 16. Januar 1945 hatten, obwohl sie nur begrenzte Teile des Stadtgebietes betrafen, insgesamt dennoch fast 600 Opfer und mehr als 2800 (7.10.44) Obdachlosen unter der Dresdner Stadtbevölkerung gefordert.

Diese von Dresdnern selber beschriebenen Tatsachen beweisen, dass bis Mitte Januar 1945 fuer die Stadt Dresden kein Bedarf der Zuweisung von Notquartieren; das Ausstellen von Lebensmittelkarten und Bezugsscheinen für Kleidung oder aerztliche Dienste bestanden hatte.
Dies wiederum indikiert, dass sich bis Mitte Januar 1945 in Dresden ausser den an Elbufern parkenden Pferdefuhrwerken und neben den in Dresden evakuierten Kindern nur noch wenige tausend Zugereiste in von Beauftragten verschiedener Ämter der Stadtverwaltung zugewiesenen Notquartieren oder Privatwohnungen aufgehalten haben konnten ...wenn ueberhaupt.... denn offizielle Zahlen .... falls es diese jemals gab.... sind diesbezueglich nicht publiziert worden.
Es gibt keine Berichte ueber Ueberbelegungen von Hotels und Pensionen. Keine Berichte oder Bilder von ueberfuellten Notunterkuenften ,Zeltlagern oder Baracken. Keine Berichte durch Fluechtlinge hervorgerufene Ueberforderungen der Dresdner Resourcen und Infrastrukturen.

Zwischen der erneuten 'Wiederauffüllung' der Dresdner Sammelstellen am 17. Januar 1945 und dem 13. Januar 1945 liegen 23 Tage.

Dresden-Historiker haben keine konkreten Nachweise bzgl. zig- oder gar hunderttausender Ost-Fluechtlinge innerhalb 23 Tagen in Dresden.

Dresden-Hysteriker promulgieren steif und fest es haette 100.000 ; 300.000 oder gar 500.000 Fluechtlinge in Dresden gegeben weil es diese gegeben haben muss.

Dies wuerde jedoch bedeuten dass bei angeblichen

100.000 Fluechtlingen Dresden taeglich neu hinzugekommene 4347 versorgen ,bei
300.000 Fluechtlingen taeglich neu hinzugekommene 13.043 versorgen und bei
500.000 Fluechtlingen taeglich neu hinzugekommene 21.739 haette versorgen muessen.
eine nicht zu bewaeltigende Belastung selbst fuer heutige Verhaeltnisse

Dresden-Hysterikern geht dabei die Phantasie aus.
Es hatte in Dresden keine hunderttausend oder mehr Ost-Fluechtlinge gegeben, weil es logischerweise keine hunderttausend oder mehr Ost-Fluechtlinge gegeben haben konnte.


http://thumbnails117.imagebam.com/53182/b3d16d531812587.jpg?nc (http://117.imagebam.com/download/VGmP-EXhjiPGZsXyeWQEZA/53182/531812587/OST%20Fluechtlinge%20%3B%20Pferdefuhrwerke.jpg)
click

Ost-Fluechtlinge mit ihren Pferdefuhrwerken , Familien und Habguetern auf dem Fluchtweg gen Westen. Circa 1944-45

Ich akzeptier deinen langen Dreck hinten und vorne nicht. Weer verantwortungsvoll den Gegner militärisch bekämpfen will, wirft Flugblätter ab und beginnt in 1 - 3 Tagen zu bombardieren.
Mit Sicherheit wurde nicht mal eine einzige Flakstellung bekämpft.
Und mit Tiefflieger schiesst man nicht auf Menschen wie auf Hasen.

[Dr Mittendrin]

Zur Wahrheitsfindung ueber damalige Bombenziele , abgeworfener Bombentonnage und R.A.F. & Air Force strategies wurden schon immer und ausschliesslich anglo-amerikanische , echte dokumentarische Quellen von deutschen und britischen , serioesen Forschern verwendet.


http://thumbnails117.imagebam.com/53182/bba75f531812585.jpg?nc (http://117.imagebam.com/download/kXfLIAl_THS3fJrj76dbaw/53182/531812585/Bahnhof%20Dresden%20Friedrichstadt%2C%20Dresden%2C %20Germany%20%20%2014%2002%201945.jpg)
click

Dresden Innenstadt ; Bahnhof Friedrichstadt

14. Februar 1945


Auflaerungsphoto einer mit Spezialkamera ausgeruesteten britischen Mosquito

Solche Photos wurden bis zwei und drei Fuss auf 'light boxes' vergroessert und dann von Specialistinnen
mit einer Lupe Quadratmilimeter fuer Quadratmilimeter penibel untersucht um festzustellen welche Ziele
getroffen bzw. nicht getroffen wurden und die allgemeinen Wirkung zu ermessen.




:vogel:

[Parabellum]

Weer verantwortungsvoll den Gegner militärisch bekämpfen will, wirft Flugblätter ab und beginnt in 1 - 3 Tagen zu bombardieren.

Bedenkt man den Sinn der Moral Bombing hat wäre das denkbar kontraproduktiv.


Und mit Tiefflieger schiesst man nicht auf Menschen wie auf Hasen.

Doch, tut man. Wieso auch nicht ? Es ist lediglich verwerflich wenn man auf Zivilisten wie auf Hasen schießt.

[frundsberg]

Sie passen nicht ins Bild der heiligen Kuh "Demokratie". Aber wir müssen uns "cognitive dissonances", oder gar "Judenhass" unterstellen lassen, wenn wir solche Beweise auch nur wagen, in Betracht zu ziehen.

Theodor N. Kaufman war für Roosevelt das, was Lindemann für Churchill war.

Sie hatten es schon schwer: was sollten sie bloß mit den beschissenen Deutschen tun? Fragen über Fragen.


https://smashculturalmarxism.files.wordpress.com/2015/02/wpid-782d99c9a9b49b44eb4216aca21ade08.jpeg


http://renegadetribune.com/wp-content/uploads/2015/09/1940PalmBeachPostSixMillion.jpg

https://smashculturalmarxism.files.wordpress.com/2015/02/wpid-jpeg.jpeg

[Coriolanus]

Sie hatten es schon schwer: was sollten sie bloß mit den beschissenen Deutschen tun? Fragen über Fragen.


https://smashculturalmarxism.files.wordpress.com/2015/02/wpid-782d99c9a9b49b44eb4216aca21ade08.jpeg


http://renegadetribune.com/wp-content/uploads/2015/09/1940PalmBeachPostSixMillion.jpg

https://smashculturalmarxism.files.wordpress.com/2015/02/wpid-jpeg.jpeg Solchen Zeitungsausschnitten, kann kein Demokrat in der Sache widersprechen.

Würde gerne mal Daggu hier sehen, wie er sich solche Zeitungsartikel zurechtbiegt. Sicherlich wird die Schuld wieder bei den 'braunen Schandbuben' liegen, die es wagten, sich solange wie möglich gegen den One-World-Demokratismus zu verteidigen. Ich verstehe nicht, wo dieser Hass auf Deutschland herkam. Die einzige logische Erklärung ist tatsächlich, daß die Welt wie sie sich heute darstellt, mit einem gesunden Deutschland und Europa nicht zu machen gewesen wäre.

Was noch schwerer zu begreifen ist, wie kann man sich in Anbetracht dieser erdrückenden Beweislast mit den Siegermächten, und sei es nur der OMF-BRD eine Legitimation zuzusprechen, gemein machen?

Kannst Du mir das vernünftig erklären?

[frundsberg]

Solchen Zeitungsausschnitten, kann kein Demokrat in der Sache widersprechen.

Würde gerne mal Daggu hier sehen, wie er sich solche Zeitungsartikel zurechtbiegt. Sicherlich wird die Schuld wieder bei den 'braunen Schandbuben' liegen, die es wagten, sich solange wie möglich gegen den One-World-Demokratismus zu verteidigen. Ich verstehe nicht, wo dieser Hass auf Deutschland herkam. Die einzige logische Erklärung ist tatsächlich, daß die Welt wie sie sich heute darstellt, mit einem gesunden Deutschland und Europa nicht zu machen gewesen wäre.

Was noch schwerer zu begreifen ist, wie kann man sich in Anbetracht dieser erdrückenden Beweislast mit den Siegermächten, und sei es nur der OMF-BRD eine Legitimation zuzusprechen, gemein machen?

Kannst Du mir das vernünftig erklären?

Ständiges Wiederholen läßt jedes Gesagte zum Mantra werden.
Ich habe das doch auch alles geglaubt. Daß und daß die Amis 1944 in der Normandie zum 2.ten Male befreien "mußten".
Ich war nicht anders. Nur war ich nie gehässig gegenüber meinen Landsleuten. Nie!
Und was der User Daggu sagt ist mir wurscht. Der ist bei mir auf Ignore, glaube ich.

[Coriolanus]

Ständiges Wiederholen läßt jedes Gesagte zum Mantra werden.

Das mag ja sein. Aber das Internet hat diesbezüglich alles verändert, die Wahrheit lässt sich nicht mehr unterdrücken. Bloß, wenn die Deutschen nicht kapieren wollen, wenn sie sich im Gegenteil mit Haut und Haaren gegen das Offensichtliche wehren, um nicht von den Dogmen zu lassen, die ihnen von Kindesbeinen an eingebimbst wurden, ist das im Grunde unverzeihlich.

Dann dürfen sie sich in einigen Jahren nicht beschweren und jammern, falls sie die Erkenntnis erst in dem Moment überkommt, wo sie es am eigenen Leib spüren werden.

Wie anstandslos, verkommen, einfach nur schlecht das demokratische System ist, könnte man beispielsweise bei Paul Rassinier betrachten. Über den Mann, der ab 1950 einer der ersten Holocaust-Leugner war, obwohl er selbst für sein Wirken in der Resistancé in den KL der Nationalsozialisten inhaftiert war, heißt es ganz offiziell bei Wikipedia:


Nach Kriegsende, durch seine stark angeschlagene Gesundheit gezeichnet – er war zu 100 % Invalide – trat er wieder an der Spitze der Sozialistischen Partei des Bezirks Belfort an, kam im Herbst 1946 als Nachrücker für einen Parteifreund ins Parlament und wurde mit der Anerkennungsmedaille in Gold und der höchsten Dekoration der Widerstandsbewegung, der Rosette in Hochrot ausgezeichnet. Es kommt zum Eklat, als er erklärte, dass er in der Widerstandsbewegung die meisten der Männer, die heute in ihrem Namen sprechen, niemals getroffen habe. Somit wendet er sich gegen den Anspruch dieser seiner Meinung nach angeblichen Widerstandskämpfer, die Petainisten und Kollaborateure unterdrücken zu dürfen, was ihn einen Großteil seiner Beliebtheit kostete.[...]

http://politikarena.net/showthread.php?p=1015473#post1015473

[ Hervorhebung von mir ]

[Coriolanus]

...Vollzitat...

*Somit wendet er sich gegen den Anspruch dieser seiner Meinung nach angeblichen Widerstandskämpfer, die Petainisten und Kollaborateure unterdrücken zu dürfen, was ihn einen Großteil seiner Beliebtheit kostete.*

Die "Angeblich"-Formulierung ist natürlich astreine Systempropaganda. In Wahrheit handelte es sich bei diesen Männern natürlich um heldenhafte Recken, die täglich offen gegen die Vichy-Regierung und die deutschen Besatzer demonstrierten, alles Regimegegner, die wie der pazifistische Rassinier bereit waren, ein hohes Risiko einzugehen. So, wie es die "patriotischen" BRDlinge heutzutage machen. :D

[Krombacher007]

[gekürzt] Baut euch ein Denkmal, organisiert Trauermärsche ohne Glatzen oder sonst was.

Dürfen Menschen mit (politischer) Glatze keinen Trauermarsch für ihre gestorbenen Angehörigen, Kameraden oder generell für Menschen ihres Volkes machen? Vom Recht auf Trauermarsch ausgeschlossen weil es manche Arschlöcher so wollen?
Echt jetzt?

[Dr Mittendrin]

Bedenkt man den Sinn der Moral Bombing hat wäre das denkbar kontraproduktiv. .

Dann muss man militärische Ziele bekämpfen, das war nicht.




Doch, tut man. Wieso auch nicht ? Es ist lediglich verwerflich wenn man auf Zivilisten wie auf Hasen schießt

Hat man aber.

[Freidenkerin]

Und ob Deine Gören mit "14-16" ausbücksen, hängt erheblich davon ab, wie Du sie erziehst. Mit "anbinden" hat das nichts zu tun. Schade, dass man dass einer deutschen Mutter sagen muss.
Und schade, dass ich dir sagen muss, dass du mir das gar nicht sagen musst. Von "ausbücksen" war nämlich nirgendwo die Rede und dass ob sie ausbücksen oder nicht, damit zu tun hat, wie ich sie erziehe, ist mir völlig klar. Aber Maria L. und die Joggerin aus Freiburg waren auch nicht "ausgebückst", du verstehst? Sie lebten nur ein normales, freies Leben in einem vormals freien Land, von dem ich einfach nur gerne hätte, dass es wieder frei wird. Ist das wirklich so ein großes Problem für dich?


Es gibt nicht mal Menschen, die objektiv scheiße sind. Und damit komme ich wunderbar klar.
Schön für dich.


Gedenken sind frei.
Schön, dann hast du hoffentlich kein Problem damit, dass ich lieber der Opfer von Dresden gedenke und auch der Opfer von alliierten Kriegsverbrechen - vor allen anderen Opfern des 2. WK.

[frundsberg]

Das mag ja sein. Aber das Internet hat diesbezüglich alles verändert, die Wahrheit lässt sich nicht mehr unterdrücken. Bloß, wenn die Deutschen nicht kapieren wollen, wenn sie sich im Gegenteil mit Haut und Haaren gegen das Offensichtliche wehren, um nicht von den Dogmen zu lassen, die ihnen von Kindesbeinen an eingebimbst wurden, ist das im Grunde unverzeihlich.

Dann dürfen sie sich in einigen Jahren nicht beschweren und jammern, falls sie die Erkenntnis erst in dem Moment überkommt, wo sie es am eigenen Leib spüren werden.

Wie anstandslos, verkommen, einfach nur schlecht das demokratische System ist, könnte man beispielsweise bei Paul Rassinier betrachten. Über den Mann, der ab 1950 einer der ersten Holocaust-Leugner war, obwohl er selbst für sein Wirken in der Resistancé in den KL der Nationalsozialisten inhaftiert war, heißt es ganz offiziell bei Wikipedia:



[ Hervorhebung von mir ]

Das ist eben das Problem. Ehrliche Menschen werden immer die Wahrheit sagen. In einem System, aufgebaut auf Lüge, Hass und Täuschung, ist das unverzeihlich. Wir Deutsche bekommen heute das wogegen wir uns nicht mehr erfolgreich wehren konnten. Eine ziemlich einfache Einsicht. Stellvertretend für die Deutschen kriegen aber alle Weißen ihr Fett weg. Also auch die Weißen, die damals im WK 2 angeblich auf der guten Seite waren. Auch sie befolgten Anweisungen ihrer Elite. Und müssen heute mit den Konsequenzen der zwei großen Bruderkriege WK 1 und WK 2 leben. Das ist keine Häme. Sondern eine nüchterne Feststellung.

Aber ein Gutes hat es: wir Deutsche waren nicht die wirklich Bösen und die anderen nicht die wirklich Guten. Hollywood mag das mit Brad Pit so inszenieren. Die Wahrheit jedoch die kann nur eine sein (Ranke). Sie es positiv.

Und das Allerwichtigste: Lebe Familie mit Haut und Haaren. Ehre deine liebe Frau. Liebe Deine Kinder. Schütze dein Volk, wo man es an die Ehre will. Und solange es das gibt, wird es immer ein deutsche Volk geben.

[Stanley_Beamish]

(...)
somit haette sich der Offizier vor einem Kriegsgericht eines Kriegsverbrechens gegenueber verantworten muessen. Ein solches wurde nie einberufen weil die wilden Geschichten ueber Tieffliegerangriffe auf einzelne Zivilisten nach ausgiebigen Untersuchungen den Legenden zugeschrieben wurde.
(...)


Beweisführung nach houndstooth-Art.
Nach deiner Logik hätte es ja überhaupt keine erwähnenswerte Kriegsverbrechen seitens der Schlächter in US-Uniform gegeben, da es keine Kriegsverbrecherprozesse mit amerikanischen Angeklagten gab, in denen nennenswerte Strafen verhängt wurden. Wenn es nach Recht und Gesetz gegangen wäre, dann hätten in Nürnberg neben jedem deutschen Angeklagten auch ein Brite, ein US-Amerikaner und ein Russe sitzen müssen.

[frundsberg]

https://20thcenturytruth.files.wordpress.com/2016/02/churchill.jpg


How to kill 25 million German civilians legislatively


The British R.A.F. policy to murder a third of Germany’s civilian population and “Break their spirit” – manifested from the ‘Dehousing Paper’

On 30 March 1942 Professor Frederick Lindemann and Baron Cherwell, the British government’s chief scientific adviser, sent to the British Prime Minister Winston Churchill, a memorandum which after it had become accepted by the Cabinet, became known as the ‘Dehousing Paper.’

The paper was delivered during a debate within the British government about the most effective use of the nation’s resources in waging war on Germany. Should the Royal Air Force (RAF) be reduced to allow more resources to go to the British Army and Royal Navy, or should the strategic bombing option be expanded to civilian targets?

The paper argued that the demolition of people’s houses (containing mostly women and children, as men were absent on military duties) was the most effective way to affect the German morale, even more effectively than killing their relatives.
Given the known limits of the RAF in locating targets in Germany at the time and providing that the planned resources were made available to the RAF in the near future, destroying about thirty percent of the “Housing Stock” of Germany’s fifty-eight largest towns was considered the most effective use of the aircraft of RAF Bomber Command, because it would “Break the spirit of the Germans.”
After a heated debate by the government’s military and scientific advisers, the Cabinet voted for the “Expanded” strategic bombing campaign, over the other options available to them… in complete violation of all International Humanitarian Laws, Laws of War and the Geneva Conventions – essentially, voted to approve of committing War Crimes and Crimes Against Humanity.

Since November 1941 the RAF had been husbanding its resources and awaiting the introduction of large numbers of four-engined “heavy” bombers and the GEE radio-navigational device into front-line service.
Bombing policy had, in actuality, already moved away from attempts at precision bombing.

The paper was produced by Cherwell and the information was given by the researchers in response to questions posed by Cherwell.

Excerpt:
“The following seems a simple method of estimating what we could do by bombing Germany.

https://20thcenturytruth.wordpress.com/how-to-kill-25-million-germans-legislatively/


https://i0.wp.com/pravdatvcom.files.wordpress.com/2013/03/dresden-feuersturm3.jpg


Aber die Krankenhäuser sind tabu. Jaja. Lügen haben kurze Beine.

PS: In Dresdener Krankenhäuser hat man nach den Angriffen zerfetzte Frauen in ihren Betten gefunden. Die Babys hingen teilweise noch an den Nabelschnüren, denn die Bäuche platzten den Schwangeren einfach auf. Natürlich wurde bei der Vernichtung DD kein einziges Krankenhaus ausgespart. Wäre ja auch völlig unlogisch.

[Coriolanus]

Das ist eben das Problem. Ehrliche Menschen werden immer die Wahrheit sagen. In einem System, aufgebaut auf Lüge, Hass und Täuschung, ist das unverzeihlich. Wir Deutsche bekommen heute das wogegen wir uns nicht mehr erfolgreich wehren konnten. Eine ziemlich einfache Einsicht. Stellvertretend für die Deutschen kriegen aber alle Weißen ihr Fett weg. Also auch die Weißen, die damals im WK 2 angeblich auf der guten Seite waren. Auch sie befolgten Anweisungen ihrer Elite. Und müssen heute mit den Konsequenzen der zwei großen Bruderkriege WK 1 und WK 2 leben. Das ist keine Häme. Sondern eine nüchterne Feststellung.

Dazu habe ich heute morgen bei Prof. Helmut Schröcke ein ausgezeichnetes Zitat aufgeschnappt:

*"Tieferblickende Historiker und Politiker erkannten schon unmittelbar nach dem Zweiten Weltkrieg, daß die erste Hälfte des 20. Jahrhundert als eine zusammenhängende Epoche in der europäischen Geschichte zu betrachten sei. In zwei gewaltigen Kriegen hatte sich Europa, einst Mittelpunkt und Machtzentrum der Welt, bis zur Erschöpfung verblutet. Was am 1. August 1914 begann und am 8. Mai 1945 endete, ist nichts weiter anderes als der furchtbare Prozess europäischer Selbstzerstörung" Schon damit ist einer deutschen Alleinschuld widersprochen.*

Zitiert aus "Der Jahrhundert Krieg", Seite 13.

Gibt es als PDF.

[Brain]

Dürfen Menschen mit (politischer) Glatze keinen Trauermarsch für ihre gestorbenen Angehörigen, Kameraden oder generell für Menschen ihres Volkes machen? Vom Recht auf Trauermarsch ausgeschlossen weil es manche Arschlöcher so wollen?
Echt jetzt?




Ach komm tu nicht so.

[marion]

wurden. Wenn es nach Recht und Gesetz gegangen wäre, dann hätten in Nürnberg neben jedem deutschen Angeklagten auch ein Brite, ein US-Amerikaner und ein Russe sitzen müssen.

genau so ist es und sie hätten alle gehängt werden müssen. Geschichte ist die Lüge, auf die sich die Sieger geeinigt haben (Voltiare)

[Parabellum]

Dann muss man militärische Ziele bekämpfen, das war nicht.

Oder einfach keine Zettel vorher abwerfen um nicht an Effektivität einzubüßen.


Hat man aber.

Richtig. Nun gibt es 2 Arten darauf zu reagieren. Wie ein Klageweib oder mit Verstand.

[frundsberg]

Dazu habe ich heute morgen bei Prof. Helmut Schröcke ein ausgezeichnetes Zitat aufgeschnappt:

*"Tieferblickende Historiker und Politiker erkannten schon unmittelbar nach dem Zweiten Weltkrieg, daß die erste Hälfte des 20. Jahrhundert als eine zusammenhängende Epoche in der europäischen Geschichte zu betrachten sei. In zwei gewaltigen Kriegen hatte sich Europa, einst Mittelpunkt und Machtzentrum der Welt, bis zur Erschöpfung verblutet. Was am 1. August 1914 begann und am 8. Mai 1945 endete, ist nichts weiter anderes als der furchtbare Prozess europäischer Selbstzerstörung" Schon damit ist einer deutschen Alleinschuld widersprochen.*

Zitiert aus "Der Jahrhundert Krieg", Seite 13.

Gibt es als PDF.

Habe nur das hier als Buch zu Hause:

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71NN1iQLEoL.jpg

[Krombacher007]

Ach komm tu nicht so.

Was heißt "tu nicht so", denn du hast doch vorhin dafür plädiert dass Glatzen an dem Trauermarsach nicht teilnehmen sollen. Da frage ich mich wieso. Wieso sollen dir politisch missliebige Menschen nicht daran teilnehmen? So lange sie dabei keine NS-Parolen gröhlen und sich würdevoll verhalten, so lange können sie dort ebenso teilnehmen wie alle anderen auch.

[Brain]

Ja das stimmt, wer sich benimmt, darf dabei sein.

[Krombacher007]

Ja das stimmt, wer sich benimmt, darf dabei sein.

Also, geht doch. Die Polizei sollte lieber mal drastisch gegen alle vorgehen, die den Trauermrsch stören und somit das Andenken Verstorbener verunglimpfen. Alle Festnehmen die stören oder unsäglich entwürdigende Transparente hochlten und sie in einem Schnellgericht nach § 189 StGB abstrafen.

[tabasco]

Und schade, dass ich dir sagen muss, dass du mir das gar nicht sagen musst. Von "ausbücksen" war nämlich nirgendwo die Rede und dass ob sie ausbücksen oder nicht, damit zu tun hat, wie ich sie erziehe, ist mir völlig klar. Aber Maria L. und die Joggerin aus Freiburg waren auch nicht "ausgebückst", du verstehst? Sie lebten nur ein normales, freies Leben in einem vormals freien Land, von dem ich einfach nur gerne hätte, dass es wieder frei wird. Ist das wirklich so ein großes Problem für dich?Nein, keinesfalls. Allerdings ... Willkommen in der Real Life, Freidenkerin. So, wie es gekommen ist, hätte es früher oder später kommen müssen: Man kann nicht in einem White Ghetto leben, ohne die Mauern gut zu beschützen. Selbst-bewusst groß sein - das fehlt den heutigen Deutschen.


Schön für dich.Es ist nicht nur für mich schön, es ist normal. Und da wären wir ja wieder am Anfang des Gespräches.



Schön, dann hast du hoffentlich kein Problem damit, dass ich lieber der Opfer von Dresden gedenke und auch der Opfer von alliierten Kriegsverbrechen - vor allen anderen Opfern des 2. WK.Warum soll ich da ein Problem damit haben?! Es bist im gegenteil Du, die ein Problem damit hat, dass ich lieber der Opfer von Holocaust und auch der sowjetischen Opfer - vor allen anderen Opfern des 2. WK - gedenke. Ist das wirklich so ein großes Problem für dich?

:-)

[Zirrus]

Hier haetten wir Behauptungen die leider nicht beweisbar sind. Aber ich will auch ganz fest dran glauben.

Du brauchst nicht daran „glauben“, sondern einfach einmal die offizielle NS-Publikationen aus der damaligen Zeit lesen. Denn eins ist sicher, die Heilsbringer werden zu allen Zeiten ihren Jüngern genügend Propagandamaterial zur Verfügung stellen, damit sie ihrem Apostel auch folgen, wohin auch immer.

:kla:

[Zirrus]

Die Luftwaffen der Sieger haben geschätzt die letzten 70 Jahre bestimmt 10 Millionen Zivilisten ermordet.

Und trotzdem haben unsere Politiker bis zum heutigen Tag immer noch nicht den Wert einer schlagkräftigen Luftwaffe begriffen. :D

[Leila]

Hoi, Ihr lieben Deutschen!

Ich teile Euch mit, daß mir Euer Schuldkult mächtig auf den Geist geht. Besonders die stets wiederholten sogenannten „History“-TV-Sendungen beelenden mich.

Allein um der Abwechslung und Ausgewogenheit willen schlage ich vor, TV-Sendungen über die Vorfahren der Belgier, Dänen, Engländer Franzosen, Italiener, Japaner, Niederländer, Osmanen, Portugiesen, Russen, Spanier und US-Amerikaner zu produzieren und zu senden – ja ich bin sogar der Meinung, daß über sämtliche historisch bekannten Kriege (die dort (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Kriegen) aufgeführt sind), mindestens eine solche oder ähnliche „History“-TV-Sendung produziert und gesendet werden sollte.

Um nicht mißverstanden zu werden: Ich befürworte die historische Bildung; verabscheue jedoch die zwangsgebührenfinanzierte fortwährende Indoktrination der deutschen Jugend, die bezwecken soll, daß sie sich allein für das einst auf der Erde herrschende Elend verantwortlich fühlt.

Als Jugendliche lernte ich den Begriff der „Erbsünde“ kennen und lehnte diesen als Ungläubige ab.

Gruß von Leila

[OttoI]

Hoi, Ihr lieben Deutschen!

Ich teile Euch mit, daß mir Euer Schuldkult mächtig auf den Geist geht. Besonders die stets wiederholten sogenannten „History“-TV-Sendungen beelenden mich.

Allein um der Abwechslung und Ausgewogenheit willen schlage ich vor, TV-Sendungen über die Vorfahren der Belgier, Dänen, Engländer Franzosen, Italiener, Japaner, Niederländer, Osmanen, Portugiesen, Russen, Spanier und US-Amerikaner zu produzieren und zu senden – ja ich bin sogar der Meinung, daß über sämtliche historisch bekannten Kriege (die dort (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Kriegen) aufgeführt sind), mindestens eine solche oder ähnliche „History“-TV-Sendung produziert und gesendet werden sollte.

Um nicht mißverstanden zu werden: Ich befürworte die historische Bildung; verabscheue jedoch die zwangsgebührenfinanzierte fortwährende Indoktrination der deutschen Jugend, die bezwecken soll, daß sie sich allein für das einst auf der Erde herrschende Elend verantwortlich fühlt.

Als Jugendliche lernte ich den Begriff der „Erbsünde“ kennen und lehnte diesen als Ungläubige ab.

Gruß von Leila

Als Arier bist du vorbelastet - aber trotzdem, dem ist wohl nichts weiter hinzu zufügen

[Seligman]

Du brauchst nicht daran „glauben“, sondern einfach einmal die offizielle NS-Publikationen aus der damaligen Zeit lesen. Denn eins ist sicher, die Heilsbringer werden zu allen Zeiten ihren Jüngern genügend Propagandamaterial zur Verfügung stellen, damit sie ihrem Apostel auch folgen, wohin auch immer.

:kla:

Was bitte? Sprichst du immer in Raetsel?
Hast du da einen Link zu so offiziellen NS Publikationen die du da meinst?

[Frontferkel]

Was interessiert mich der Beschuss von irgendwelchen Hanseln in der südwestdeutschen Gegend ? Um die gehts nicht. Und um die generelle Frage ob es jemals Tieffliegerbeschuss gegeben hat geht es auch nicht. Falls es dir noch nicht aufgefallen sein sollte : Hier gehts einzig und allein um Tiefflieger im Dresdner Raum. Und die sind bis zum heutigen Tag nicht nachweisbar.
Entschuldige , aber du bist eines der widerlichsten Lügenmäuler , die mir je in meinem Leben untergekommen sind .
Dazu verhöhnst Du unschuldige Opfer , als --ein paar Hanseln -- .

Hier hast Du Augenzeugenberichte und wage dich bloß nicht , diese Dresdner und Dresdnerinnen als Lügner zu bezeichnen.
Ich hatte es die schon einmal im Geschichtsstrang geschrieben .
Meine Klassenlehrerin hat als 15jähriger Flüchtling aus Schlesien (Breslau) , die Angriffe auf Dresden bei den Brühlschen Terrassen nur knapp überlebt . Und auch sie hat genau das bestätigt , was du abstreitest und seit Jahren vehement leugnest .

http://www.dresden-und-sachsen.de/dresden/bruehlsche_terrasse.htm

https://www.youtube.com/watch?v=-rRDJG9KwWc


https://www.youtube.com/watch?v=k4dd5BE7_4c


https://www.youtube.com/watch?v=wXLH-_Nx4jo

https://www.youtube.com/watch?v=g_Vi5VQrPYE

Und Du solltest dir sehr genau anhören , wie diese Überlebenden Frauen und Männer , der Toten der Angriffe gedenken .
Sie öffnen zur Angriffszeit die Fenster , hören dem Leuten der Glocken zu und gedenken ganz still .

[Parabellum]

[/B]Hier hast Du Augenzeugenberichte und wage dich bloß nicht , diese Dresdner und Dresdnerinnen als Lügner zu bezeichnen.
Ich hatte es die schon einmal im Geschichtsstrang geschrieben .
Meine Klassenlehrerin hat als 15jähriger Flüchtling aus Schlesien (Breslau) , die Angriffe auf Dresden bei den Brühlschen Terrassen nur knapp überlebt . Und auch sie hat genau das bestätigt , was du abstreitest und seit Jahren vehement leugnest .

Jaja, und ich habe Zeitzeugen die das dementieren was du hier mit deinen Zeitzeugen "beweisen" möchtest. Deine Zeitzeugen-Schw***-Vergleiche kannste mit anderen Usern machen, nicht mit mir. Ist sowieso sinnfrei.

[Deutschmann]

Jaja, und ich habe Zeitzeugen die das dementieren was du hier mit deinen Zeitzeugen "beweisen" möchtest. Deine Zeitzeugen-Schw***-Vergleiche kannste mit anderen Usern machen, nicht mit mir. Ist sowieso sinnfrei.

Sag mal ... das war damals üblich dass die Jäger nach der Bombardierung noch reingeballert haben. Dresden ist da kein Sonderfall. Das kannst du in nahezu jedem Stadtarchiv einer bombardierten Gemeinde nachlesen. Inclusive Opfer (bei kleineren Städten).

[Frontferkel]

Jaja, und ich habe Zeitzeugen die das dementieren was du hier mit deinen Zeitzeugen "beweisen" möchtest. Deine Zeitzeugen-Schw***-Vergleiche kannste mit anderen Usern machen, nicht mit mir. Ist sowieso sinnfrei.

Widerling .

[Schwabenpower]

Jaja, und ich habe Zeitzeugen die das dementieren was du hier mit deinen Zeitzeugen "beweisen" möchtest. Deine Zeitzeugen-Schw***-Vergleiche kannste mit anderen Usern machen, nicht mit mir. Ist sowieso sinnfrei.
...
Und ich einen Onkel, der bei der Jagd auf diese Schweine abgeschossen wurde

[Schwabenpower]

Widerling .

...
Seine "Zeitzeugen" sind vermutlich amerikanische Jägerpiloten.

[Frontferkel]

...
Seine "Zeitzeugen" sind vermutlich amerikanische Jägerpiloten.
Du könntest recht haben .

[Schwabenpower]

Du könntest recht haben .
....
Das "amerikanisch" gehört natürlich auch in Anführungszeichen.

Schon interessant, welche Augenzeugen auch technisch / physikalischer Unmöglichkeiten sakrosankt sind und welche per se lügen

[Frontferkel]

So Menschen kenne ich auch. Tauchen u.a auch jeden Februar wieder in den Dresden-Threads auf und wärmen olle wiederlegte Tiefflug-Kamellen auf.
Du armseliger Schwätzer hast noch nie etwas widerlegt .
Und immer die selben Lügen zu wiederholen , macht dein Geschwätz auch nicht glaubwürdiger .

Wer die Erschlagenen und Verbrannten Dresdener vom Februar 1945 , -- ein paar Hanseln -- nennt , ist der aller letzte Widerling , der hier schreibt .

[Pulchritudo]

Hoi, Ihr lieben Deutschen!

Ich teile Euch mit, daß mir Euer Schuldkult mächtig auf den Geist geht. Besonders die stets wiederholten sogenannten „History“-TV-Sendungen beelenden mich.

Allein um der Abwechslung und Ausgewogenheit willen schlage ich vor, TV-Sendungen über die Vorfahren der Belgier, Dänen, Engländer Franzosen, Italiener, Japaner, Niederländer, Osmanen, Portugiesen, Russen, Spanier und US-Amerikaner zu produzieren und zu senden – ja ich bin sogar der Meinung, daß über sämtliche historisch bekannten Kriege (die dort (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Kriegen) aufgeführt sind), mindestens eine solche oder ähnliche „History“-TV-Sendung produziert und gesendet werden sollte.

Um nicht mißverstanden zu werden: Ich befürworte die historische Bildung; verabscheue jedoch die zwangsgebührenfinanzierte fortwährende Indoktrination der deutschen Jugend, die bezwecken soll, daß sie sich allein für das einst auf der Erde herrschende Elend verantwortlich fühlt.

Als Jugendliche lernte ich den Begriff der „Erbsünde“ kennen und lehnte diesen als Ungläubige ab.

Gruß von Leila

Den Worten meiner nichtindigenen Landsfrau schliesse ich mich vollumfänglich an. n-tv, N24, ZDF Info (wo zurzeit bis 4.05 Uhr 'Die SS' läuft) und Konsorten: :lmaa:

[Deutsche_Substanz]

Hoi, Ihr lieben Deutschen!

Ich teile Euch mit, daß mir Euer Schuldkult mächtig auf den Geist geht. Besonders die stets wiederholten sogenannten „History“-TV-Sendungen beelenden mich.

Allein um der Abwechslung und Ausgewogenheit willen schlage ich vor, TV-Sendungen über die Vorfahren der Belgier, Dänen, Engländer Franzosen, Italiener, Japaner, Niederländer, Osmanen, Portugiesen, Russen, Spanier und US-Amerikaner zu produzieren und zu senden – ja ich bin sogar der Meinung, daß über sämtliche historisch bekannten Kriege (die dort (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Kriegen) aufgeführt sind), mindestens eine solche oder ähnliche „History“-TV-Sendung produziert und gesendet werden sollte.

Um nicht mißverstanden zu werden: Ich befürworte die historische Bildung; verabscheue jedoch die zwangsgebührenfinanzierte fortwährende Indoktrination der deutschen Jugend, die bezwecken soll, daß sie sich allein für das einst auf der Erde herrschende Elend verantwortlich fühlt.

Als Jugendliche lernte ich den Begriff der „Erbsünde“ kennen und lehnte diesen als Ungläubige ab.

Gruß von Leila


"Unser" Schuldkult ?

Was machen die Medien denn deines angeblich so neutralen, friedlichen Landes ? Die sind noch viel weniger im Stande neutral und konstruktiv über Europas 20. Jahrhundert zu berichten, als die vom Ami gelenkten BRD Medien.
Lies doch Basler Zeitung, wenn dir Knoop nicht passt.

[Pulchritudo]

"Unser" Schuldkult ?

Was machen die Medien denn deines angeblich so neutralen, friedlichen Landes ? Die sind noch viel weniger im Stande neutral und konstruktiv über Europas 20. Jahrhundert zu berichten, als die vom Ami gelenkten BRD Medien.
Lies doch Basler Zeitung, wenn dir Knoop nicht passt.

Nenn mir eine deutsche Wochenzeitung im Stile der Weltwoche. Gibt es nicht? Siehste. Wem die BaZ gehört, scheint Dir auch entgangen zu sein.

Ich schenke Dir ein taz-Abo. Ach, hast Du ja schon, Schweizerhasser.

[Frontferkel]

###gekürzt###





http://thumbnails117.imagebam.com/53181/c5f337531807511.jpg?nc (http://117.imagebam.com/download/BZENFahkvd1jNfsC9zCS2w/53181/531807511/Dresden%3B%20hospitals%20must%20be%20avoided.jpg)

click


"HOSPITAELER SIND MARKIERT + UND MUESSEN VERMIEDEN WERDEN"
"HOSPITALS ARE MARKED + AND MUST BE AVOIDED"


Luftkarte mit Zielkoortinaten fuer Dresden fuer britische Bomberpiloten



Sage mal für wie blöd hälst Du uns eigentlich ? Die Karte ist von 1936 , siehe rechts oben auf der Karte .

Und jetzt das entscheidende , mir als langjährigen Flieger diese Karte als Luftkarte mit Zielkoordinaten unterjubeln zu wollen , ist schlicht eine Frechheit .

Die Bomberbesatzungen bekamen Luftbildaufnahmen als Zielkarten . Die " Pfadfinder " de Havilland Mosquitos und die " Masterbomber hatten dazu in erster Linie die Anflugkarten , die die Bomber nicht benötigten .
Außerdem wurden sie per Richtfunksignal geleitet , da die RAF ausschließlich Angriffe bei Nacht flog .

Zielmarkierer
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d7/Mosquito_600pix.jpg/330px-Mosquito_600pix.jpg (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Mosquito_600pix.jpg)

Hier eine Zielkarte mit eingetragenem Ziel .

http://www.bildindex.de/document/obj32024306

http://www.woschod.de/wp-content/uploads/2011/02/zielsektor_web2.jpg
so sah eine Karte der Besatzungen aus .


Masterbomber Avro Lancaster
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/Bundesarchiv_Bild_141-2716%2C_Britisches_Flugzeug_Avro_Lancaster.jpg/330px-Bundesarchiv_Bild_141-2716%2C_Britisches_Flugzeug_Avro_Lancaster.jpg (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Bundesarchiv_Bild_141-2716,_Britisches_Flugzeug_Avro_Lancaster.jpg)

Hier die Anflugkarte für den Angriff auf Dresden .
https://www.verlagshaus.com/fileadmin/prodImages/9783881892391_2.jpg

http://www.ibiblio.org/hyperwar/ETO/Air/Dresden-Ethics/img/Dresden-Ethics-1.jpg

[Frontferkel]

So Menschen kenne ich auch. Tauchen u.a auch jeden Februar wieder in den Dresden-Threads auf und wärmen olle wiederlegte Tiefflug-Kamellen auf.
Etwas zum nachdenken für dich .

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Bundesarchiv_Bild_183-38793-0001%2C_Dresden%2C_Heidefriedhof%2C_Denkmal%2C_Kra nzniederlegung.jpg

Von wegen der -- paar Hanseln --.

[Frontferkel]

ohne Worte , nur lesen

http://goldblogger.de/wp-content/uploads/2011/02/flugblatt-dresden-1945.jpg

[Souvenir]

Hier nochmals was zum Busedenkmal in Dresden.

Der Künstler äußert sich so:
Die Bilder in dem Bericht hätten die Busse ohne Flagge gezeigt, er selbst habe sich von verschiedenen Quellen bestätigen lassen, dass die Barrikade keine militärische Funktion gehabt habe, sondern dem Schutz der Zivilbevölkerung gedient habe.

Halbouni kündigte an, er werde "jetzt natürlich noch einmal intensiv recherchieren, was es mit dieser Fahne auf sich hat", sagte er der "Sächsischen Zeitung". "Schon allein, weil ich jede Gewalt und jeden Terrorismus grundsätzlich ablehne und noch nicht einmal mit den Rebellen in Syrien sympathisiere." Er werde sämtliche Informationen zu dem Kunstwerk überarbeiten, sollte sich herausstellen, dass Ahar ash-Sham die Busse errichtet habe.
Vorbild für Dresdner Kunstwerk: Stellten Dschihadisten die Busse auf? - n-tv.de (http://www.n-tv.de/politik/Stellten-Dschihadisten-die-Busse-auf-article19695967.html)

[Leila]

[…]

Du, Patriotistin, bist eine meiner liebsten Schreiberinnen dieses politischen Forums!

Damit Du Dich politisch nicht einsam fühlst, und um Dir die Gewißheit zu verschaffen, daß Dir wenigstens ein Mensch gedanklich nahesteht, führe ich die folgenden Bemerkungen an, die einen nahen oder fernen Bezug auf die aktuelle politische Situation in Flachland Deutschland haben:


***

Daß Manaf Halbouni vor der einst zerstörten, dann jedoch wieder aufgebauten Frauenkirche zu Dresden drei schrottreife Busse (auf sein Geheiß und auf Kosten der Allgemeinheit) aufstellen lassen konnte, halte ich für den Beweis der Großzügigkeit der Deutschen und ihrer Politik. – Ich vermute, daß eine solche Installation vor der Kaaba zu Mekka kaum möglich gewesen wäre.


***

An dieser Stelle sei mir die Wiedergabe einer meiner Erinnerungen gestattet:

Mit Wehmut erinnere ich mich an den „Basler Bilderkauf“ (http://www.tageswoche.ch/de/2013_03/kultur/500352) im Jahr 1967! – Damals war ich 13ährig; und mein hocherfreuter seliger Vater sprach zu mir sinngemäß: „In der Stadt Basel leben viele kunstsinnige Anhänger der direkten Demokratie!“


***

Und schon bin ich wieder zurück bei der in Rede stehenden Thematik und merke an, daß zur Tradition der familiär Allmächtigen seit jeher der Liebesentzug gehörte (blieb diese psychische Maßnahme ohne Wirkung, dann wurden die ohnmächtigen Pädagogen physisch tätig, um ihre intellektuelle Unterlegenheit nicht eingestehen zu müssen).


***

Schon als Jugendliche las ich mit großem Interesse das Schweizerische Strafgesetzbuch (https://www.admin.ch/opc/de/classified-compilation/19370083/201701010000/311.0.pdf). – Besonders spannend fand ich die Erläuterungen der Artikel, welche von der rechtlichen Bestimmung der Begriffe „Androhung“, „Gewalt“, „Nötigung“ oder „Tätlichkeit“ handelten.


***

Die Schnittmenge der Bilderstürmer, der Verächter der Musik, des Tanzes und des Rausches, der Verhinderer der Redefreiheit und der Verbieter aller ‚unheiligen‘ Bücher ist die Freudlosigkeit und Lebensfeindlichkeit – kurzum: ihre Herrsch- und Mordlust.


***

Den jungen ‚Künstler‘ (oder Installateur) Manaf Halbouni könnte man für einen niederträchtigen Zuzüger halten, für einen, der die Dummheit und Gutmütigkeit der sich selbst verachtenden Deutschen geschickt zu nutzen weiß. – Ihm rate ich an, sich künftig um die Erhaltung der Ruinen der kulturhistorisch hochbedeutsamen Stadt Palmyra zu kümmern und den heutigen Deutschen Tag für Tag dafür zu danken, in Deutschland Obdach und Unterstützung gefunden zu haben. Des weiteren stimme ich Imad Karims schriftlichen Äußerungen (die dort (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=710597675777978&id=100004832569316) zu lesen sind), vollumfänglich zu.

Deine Dich liebevoll grüßende

Leila

[Schopenhauer]

ohne Worte , nur lesen

http://goldblogger.de/wp-content/uploads/2011/02/flugblatt-dresden-1945.jpg

:gp:

[frundsberg]

"Unser" Schuldkult ?

Was machen die Medien denn deines angeblich so neutralen, friedlichen Landes ? Die sind noch viel weniger im Stande neutral und konstruktiv über Europas 20. Jahrhundert zu berichten, als die vom Ami gelenkten BRD Medien.
Lies doch Basler Zeitung, wenn dir Knoop nicht passt.

Daß Ihr euch überhaupt so etwas reinzieht ...

:cool:

Aber dann schimpfen, wenn Menschen sich darauf berufen. Wer zwingt Euch denn, dies anzusehen? Der Feind wird seine Verkündungen nicht ändern. Also muß sich wer ändern?

[herberger]

Im welchen Sinne war Dresden keine unschuldige Stadt und spielte es bei der Planung der Luftangriffe auf Dresden eine Rolle, was wussten die Piloten über die Schuld Dresdens?

Zitat eines deutschen Bomber Piloten der Angriffe auf London flog.

"Ein schlechtes Gewissen hatten wir nicht, als Helden haben wir uns aber auch nicht gefühlt"!

[Mr. BIG]

Hoi, Ihr lieben Deutschen!

Ich teile Euch mit, daß mir Euer Schuldkult mächtig auf den Geist geht. Besonders die stets wiederholten sogenannten „History“-TV-Sendungen beelenden mich.

Allein um der Abwechslung und Ausgewogenheit willen schlage ich vor, TV-Sendungen über die Vorfahren der Belgier, Dänen, Engländer Franzosen, Italiener, Japaner, Niederländer, Osmanen, Portugiesen, Russen, Spanier und US-Amerikaner zu produzieren und zu senden – ja ich bin sogar der Meinung, daß über sämtliche historisch bekannten Kriege (die dort (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Kriegen) aufgeführt sind), mindestens eine solche oder ähnliche „History“-TV-Sendung produziert und gesendet werden sollte.

Um nicht mißverstanden zu werden: Ich befürworte die historische Bildung; verabscheue jedoch die zwangsgebührenfinanzierte fortwährende Indoktrination der deutschen Jugend, die bezwecken soll, daß sie sich allein für das einst auf der Erde herrschende Elend verantwortlich fühlt.

Als Jugendliche lernte ich den Begriff der „Erbsünde“ kennen und lehnte diesen als Ungläubige ab.

Gruß von Leila

:gp::anbeten:

[Ruy]

Im welchen Sinne war Dresden keine unschuldige Stadt und spielte es bei der Planung der Luftangriffe auf Dresden eine Rolle, was wussten die Piloten über die Schuld Dresdens?

Zitat eines deutschen Bomber Piloten der Angriffe auf London flog.

"Ein schlechtes Gewissen hatten wir nicht, als Helden haben wir uns aber auch nicht gefühlt"!

1. Unzählige Rüstungsbetriebe

2. Sklavenarbeit und KZ-Häflingsvernichtungsarbeit

3. Verkehrsknoten und Durchleitungspunkt für die Hitler-Truppen Richtung Osten

[Ruy]

https://20thcenturytruth.files.wordpress.com/2016/02/churchill.jpg



Es gibt so viele nachweisliche Churchill-Zitat-Fälschungen, dass man sich nur mehr an den Kopf greifen kann.

[Shahirrim]

1. Unzählige Rüstungsbetriebe

2. Sklavenarbeit und KZ-Häflingsvernichtungsarbeit

3. Verkehrsknoten und Durchleitungspunkt für die Hitler-Truppen Richtung Osten

Ach so!

Da sie so gut darüber Bescheid wissen, haben sie auch Ergebnisse zur Hand, um wie viel Zeit der 2. Weltkrieg verkürzt wurde durch die Bombardierung Dresdens?

[Ruy]

Ah so!

Da sie so gut darüber Bescheid wissen, haben sie auch Ergebnisse zur Hand, um wie viel der 2. Weltkrieg verkürzt wurde durch die Bombardierung Dresdens?

Jeder Tag war jedenfalls wertvoll.

Das Zurückreisen mit der Zeitmaschine überlasse ich dagegen dir.

[Schwabenpower]

1. Unzählige Rüstungsbetriebe

2. Sklavenarbeit und KZ-Häflingsvernichtungsarbeit

3. Verkehrsknoten und Durchleitungspunkt für die Hitler-Truppen Richtung Osten

..
1945?

Hast Du einen an der Waffel?

[Krombacher007]

Es gibt so viele nachweisliche Churchill-Zitat-Fälschungen, dass man sich nur mehr an den Kopf greifen kann.

Dieses Zitat hat aber seine Richtigkeit (http://calteches.library.caltech.edu/86/1/Sterling.pdf)

[Seligman]

Es gibt so viele nachweisliche Churchill-Zitat-Fälschungen, dass man sich nur mehr an den Kopf greifen kann.

Du bist ja auch so a Jud oder?

[marion]

Imad Karim hat sich zu dem Schrottplatz geäussert

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=710597675777978&id=100004832569316

[Bolle]

Es gibt so viele nachweisliche Churchill-Zitat-Fälschungen, dass man sich nur mehr an den Kopf greifen kann.

Kleiner Tip: Politisches Buch:

Bomben auf Dresden


Das Buch des britischen Historikers Frederick Taylor über die Zerstörung der Elbestadt

Auzüge :

Denn der Autor zeigt, dass der Angriff der britischen Bomber gerade nicht den Stadtteilen mit den Industrieanlagen und dem Rangierbahnhof galt, sondern der Altstadt mit ihren jahrhundertealten Bauwerken. Dieses historische Zentrum wurde in den beiden Angriffswellen in der Nacht auf Aschermittwoch fast vollständig vernichtet, und das ganze Buch durchzieht ein Ton der Trauer über den unwiederbringlichen Verlust. Zwar richtete sich der Angriff der 8. US-Luftflotte am Mittag des 14. Februar gezielter gegen Gleisanlagen und Betriebe, doch wäre, so Taylor, deren Wirkung unvergleichlich größer gewesen, wenn zuvor auch die Briten systematisch die Industriegebiete bombardiert hätten.

Allerdings macht der Autor auch deutlich, dass die kühl kalkulierte Vernichtung der Dresdner Altstadt keine schreckliche Entgleisung war, sondern – Routine. Die Strategie des area bombing, des Flächenbombardements, wie sie Anfang 1942 beschlossen worden war, sollte nicht in erster Linie die Rüstungsproduktion treffen; sie zielte vielmehr auf die Moral der Zivilbevölkerung. Durch eine Kombination von Brand- und Sprengbomben sollte ein möglichst großes Maß an Tod, Vernichtung und Chaos über die deutschen Städte gebracht werden, und am wirkungsvollsten, glaubte man, wäre diese Stategie dann, wenn es gelang, einen gewaltigen Feuersturm zu entfesseln, wie das im Juli 1943 zum ersten Mal in Hamburg (http://www.zeit.de/thema/hamburg) der Fall gewesen war. Der Vollzug dieses Kalküls ist untrennbar verbunden mit dem Namen des Chefs beim Bomber-Command Arthur Harris (http://www.zeit.de/thema/arthur-harris) – einen "fürchterlichen Perfektionisten" nennt Taylor ihn.

Was die Zahl der Opfer betrifft, folgt Taylor den Schätzungen Berganders. Danach ist von 25000 bis 40000 Toten auszugehen, unter ihnen viele Flüchtlinge aus Schlesien (http://www.zeit.de/thema/schlesien), die in Dresden Station gemacht hatten.


http://www.zeit.de/2005/07/P-Taylor/seite-2

[ABAS]

Daß Ihr euch überhaupt so etwas reinzieht ...

:cool:

Aber dann schimpfen, wenn Menschen sich darauf berufen. Wer zwingt Euch denn, dies anzusehen? Der Feind wird seine Verkündungen nicht ändern. Also muß sich wer ändern?

Die Verkuendungen des Feindes sind unwesentlich und unbedeutend.
Wichtig und entscheidend sind die Verhaltenweisen des Feindes und
daraus entstandene bzw. weiter entstehende negative Kausalfolgen.

Die unstillbare Gier der imperialistischen, postkolonialitischen, Finanz-
und Wirtschaftsfaschisten hat die Voelker der westlichen Welt ueber die
Schuldzinsfalle in den gesellschaftlichen und finanziellen Ruin getrieben.

Wir befinden uns seit Jahrzehnten in einem Behauptungskrieg der
Systeme welcher fast ausschliesslich auf der psychologischen Ebene
gefuehrt wird, ausgenommen die assymetrischen Kriege des Feindes
die er unter den taueschenden, vorwandlich Einstehens fuer Freiheit,
Demokratie und Menschenrechten fuehrt, um dabei die tatsaechliche
Absicht seiner globalen Diebestouren und Raubzuege zu verbergen.

Das Deutsche Volk sollte es wie die Genossen in der VR China und
der Russischen Foederation machen. Geduldigkeit, Zuversicht und
mentale Staerke zeigen. Das ist siegentscheidend im Kampf gegen
den Finanz- und Wirtschaftsfaschismus, damit ein finaler Schlag
gegen den Gegner nicht vom Feind als " Vorwand " hingestellt werden
kann, sondern die gesamte Weltoeffentlichkeit nachvollziehbar die
Notwendigkeit des finalen showdowns erkennt.

[Shahirrim]

Jeder Tag war jedenfalls wertvoll.

Das Zurückreisen mit der Zeitmaschine überlasse ich dagegen dir.

Na, die Antwort ist doch jetzt etwas enttäuschend, nachdem du Dresden schon fast zu einer kriegsentscheidenden Stadt beschrieben hast. :D

Komm schon, es muss doch dazu was geben.

[Stanley_Beamish]

1. Unzählige Rüstungsbetriebe

2. Sklavenarbeit und KZ-Häflingsvernichtungsarbeit

3. Verkehrsknoten und Durchleitungspunkt für die Hitler-Truppen Richtung Osten

Wir befinden uns im Februar 1945, welche Hitler-Truppen Richtung Osten meinst du?
Ich rate dir, mal eine Geschichtsbuch zur Hand zu nehmen, um wenigstens einigermaßen die zeitlichen Zusammenhänge einordnen zu können.

[Parabellum]

1. Unzählige Rüstungsbetriebe

2. Sklavenarbeit und KZ-Häflingsvernichtungsarbeit

3. Verkehrsknoten und Durchleitungspunkt für die Hitler-Truppen Richtung Osten


https://youtu.be/X8leMDythFA

[frundsberg]

Es gibt so viele nachweisliche Churchill-Zitat-Fälschungen, dass man sich nur mehr an den Kopf greifen kann.


Bestimmt gibt es das. Da habe ich auch nicht bestritten. Churchill, das fette Swine möge ewig in der Hölle schmoren, hat schon recht deutlich gemacht, um was es ihm geht. Aus der Sicht der Mächtigen und Superreichen war er sicherlich ein richtig Guter.

[latrop]

Jaja, und ich habe Zeitzeugen die das dementieren was du hier mit deinen Zeitzeugen "beweisen" möchtest. Deine Zeitzeugen-Schw***-Vergleiche kannste mit anderen Usern machen, nicht mit mir. Ist sowieso sinnfrei.

Dein Beitrag ist Scheixxe.

[Bolle]

1. Unzählige Rüstungsbetriebe

2. Sklavenarbeit und KZ-Häflingsvernichtungsarbeit

3. Verkehrsknoten und Durchleitungspunkt für die Hitler-Truppen Richtung Osten

Ok. und die Zwangsarbeiter und KZ-Häftlinge wurden also gleich mit gebraten.....! Hmmmm.....Kollateralschäden nennt man das heute wohl.

[frundsberg]

Wir befinden uns im Februar 1945, welche Hitler-Truppen Richtung Osten meinst du?
Ich rate dir, mal eine Geschichtsbuch zur Hand zu nehmen, um wenigstens einigermaßen die zeitlichen Zusammenhänge einordnen zu können.

Du argumentierst wie ein Deutscher. Glaubst du, Ruy ist blöde? Deutsche werden Rabulistik nie lernen und immer auf irgendwelche Fakten rumreiten.

Ach ja, Ruy hat noch zu vergessen, daß es in DD wohl auch ein Gestapogebäude gab. Und irgendwo Giftgas hergestellt wurde. Außerdem war ja gerade Fasching und Valentinstag. Die alliierte Führung wollte sich eben auf ihre Weise beim "Wir brauchen-Euren-Goldstandard-Volk nicht" erkenntlich zeigen.

Wer kein Gold will, der will vielleicht Sprengstoff oder Phosphor. So vielleicht die Denke der imperialen Superreichen.

Wißt Ihr was diese Kreise im 19. Jahrhundert in Indien oder mit dem kaiserlichen China anstellten, als die chinesische Regierung kein Opium mehr einführen wollte? Die schickten Truppen. Und in Indien, bei einem Aufstand gegen die Kolonialmacht "City of London", kam auch die Armee. Offiziell wurden Hunderttausende Inder getötet. Manche vor Kanonrohren gefesselt und abgefeuert. Indische Autoren gehen aber von mehreren Millionen getöteter Inder aus, und das im 19. Jahrundert. Oder wie sie wegen Platin, Gold und Diamanten mit den unbotsmäßigen Buren, niederländische Bauern, umgingen?

Warum glauben Deutsche, wenn sie sich gegen diese Kräfte wehren, bekommen sie einen sauberen Krieg? Weil Deutsche immer nur von sich selbst ausgehen und nicht schauen, mit wem man es zu tun hat. Einfältig, treuselig -> blauäugig.

Das gilt für die heutigen Deutschen im Jahr 2017 mehr, als für unsere Vorfahren im Jahr 1917 oder 1937. Wir sind halt so. Was aber viel schlimmer ist wenn wir uns dazu erdreisten, über unsere Vorfahren zu richten. Das steht uns in unsere Position der Kriecher und Bücklinge überhaupt gar nicht zu. Die Deutschen damals führten einen Kampf, Völkerwelt gegen ONE-WORLD der Plutokratie. Sie wollten sich nicht beugen und ihr Leben selbst bestimmen. Es steht keinen Bundesdeutschen zu, diese Männer und Frauen heute mit den Lügen des Feindes zu beschmutzen. Der WK 2 hat den Weg der multikulturellen Staaten in Europa und anderswo geöffnet. Der Weiße hat sich selbst besiegt in dem er Krieg gegen sich selbst führte.

Was für eine toller Rasse, was für einen tollen Kulturkreis wir Europäer doch bilden ...

:?

[herberger]

Jeder Tag war jedenfalls wertvoll.

Das Zurückreisen mit der Zeitmaschine überlasse ich dagegen dir.

Nach 1945 wurde Bomber Harris in GB gemobbt und er wanderte nach Südafrika aus. Er wurde aber nicht gemobbt weil er ein Kriegsverbrecher war sondern weil er Flugzeuge und Besatzungen sinnlos verheizte.

[Stanley_Beamish]

Du argumentierst wie ein Deutscher. Glaubst du, Ruy ist blöde? Deutsche werden Rabulistik nie lernen und immer auf irgendwelche Fakten rumreiten.
(...)


Man darf denen das nicht durchgehen lassen. Vor allem nicht im RL. Hier im Forum sind die meisten informiert, der Dummmichel draußen im Lande aber glaubt diesen Lügnern und Verleumdern.
Wenn man den Geschichtsklitterern mit Fakten antwortet, dann halten sie in der Regel die Klappe.

[frundsberg]

Nach 1945 wurde Bomber Harris in GB gemobbt und er wanderte nach Südafrika aus. Er wurde aber nicht gemobbt weil er ein Kriegsverbrecher war sondern weil er Flugzeuge und Besatzungen sinnlos verheizte.

"Sinnlos" war es sicher nicht. Der Erfolg gibt der alliierten Plutokratie völlig recht. Wo standen die Europäer 1914?
Wo standen die Europäer 1939?
Wo stehen die Europäer 2017?

Zu sagen, der WK 2 war kein Erfolg ist so nicht richtig. Es kommt auf die Perspektive an. Und für einige Wenige war er ein voller Erfolg auf dem Wege zur unilateralen Welt.

[Bolle]

Ich werd es nie verstehen! Ich kann es echt nicht nachvollziehen. Im Gedenken an alle möglichen Opfer von Kriegen, Attentaten und Naturgewalten überschlägt man sich förmlich, es wimmelt von Denkmälern und Mahnmalen, Gedenk- und Feiertagen, Spendengalas und Benefizveranstaltungen das ganze Jahr. Zigtausende von Veröffentlichungen und Dokumentationen. Dauer- und Wanderausstellungen werden kreuz und quer im Land gezeigt! Nur mit dem Gedenken an die eigenen Opfer, den eigenen Verwandten und Bekannten, den Nachbarn aus der Heimat tut man sich so unendlich schwer!

[Leila]

Im welchen Sinne war Dresden keine unschuldige Stadt und spielte es bei der Planung der Luftangriffe auf Dresden eine Rolle, was wussten die Piloten über die Schuld Dresdens?

Zitat eines deutschen Bomber Piloten der Angriffe auf London flog.

„Ein schlechtes Gewissen hatten wir nicht, als Helden haben wir uns aber auch nicht gefühlt“!

Lieber Herberger!

Genau dieses von Dir angeführte (mir bisher unbekannte Zitat) zeigt mir den wahrscheinlich bis zu meinem Ableben unverständlichen Wahnsinn auf. – Ich, die das Liebes- und Lebensglück hatte, Mutter einer Tochter und eines Sohnes zu werden, käme nicht auf den Gedanken, meine Kinder in einen Krieg zu schicken, um andere Menschen zu töten oder um von andern Menschen getötet zu werden. – Lieber sitze ich mit ihnen vor dem Feuer meines Ofens und schaue – aus freudvoller Kehle persische und schweizerische Volksweisen singend – dem Brutzeln der Kartoffeln und Würsten zu.

Oh! – Jetzt habe ich’s mit den gutmütigen Vegetariern und Veganern verdorben!

Gruß von Leila ;)

[frundsberg]

Ich werd es nie verstehen! Ich kann es echt nicht nachvollziehen. Im Gedenken an alle möglichen Opfer von Kriegen, Attentaten und Naturgewalten überschlägt man sich förmlich, es wimmelt von Denkmälern und Mahnmalen, Gedenk- und Feiertagen, Spendengalas und Benefizveranstaltungen das ganze Jahr. Zigtausende von Veröffentlichungen und Dokumentationen. Dauer- und Wanderausstellungen werden kreuz und quer im Land gezeigt! Nur mit dem Gedenken an die eigenen Opfer, den eigenen Verwandten und Bekannten, den Nachbarn aus der Heimat tut man sich so unendlich schwer!

Wer ist "man"?

[Chronos]

Man darf denen das nicht durchgehen lassen. Vor allem nicht im RL. Hier im Forum sind die meisten informiert, der Dummmichel draußen im Lande aber glaubt diesen Lügnern und Verleumdern.
Wenn man den Geschichtsklitterern mit Fakten antwortet, dann halten sie in der Regel die Klappe.
Oder aber sie drehen erst recht auf und schreien jeden Versuch einer Richtigstellung mit einer Kakophonie aus Lügen, Verdrehungen und gezielter Desinformation nieder - wie auch hier im Strang sehr eindringlich zu sehen ist.

Nur so kann man ein "anderes Ereignis" als einziges bedeutsames erscheinen lassen, indem man alle anderen Ereignisse in die Bedeutungslosigkeit abwertet.

[herberger]

"Sinnlos" war es sicher nicht. Der Erfolg gibt der alliierten Plutokratie völlig recht. Wo standen die Europäer 1914?
Wo standen die Europäer 1939?
Wo stehen die Europäer 2017?

Zu sagen, der WK 2 war kein Erfolg ist so nicht richtig. Es kommt auf die Perspektive an. Und für einige Wenige war er ein voller Erfolg auf dem Wege zur unilateralen Welt.

Das war die Sicht der Briten.

[Buchenholz]

Ich werd es nie verstehen! Ich kann es echt nicht nachvollziehen. Im Gedenken an alle möglichen Opfer von Kriegen, Attentaten und Naturgewalten überschlägt man sich förmlich, es wimmelt von Denkmälern und Mahnmalen, Gedenk- und Feiertagen, Spendengalas und Benefizveranstaltungen das ganze Jahr. Zigtausende von Veröffentlichungen und Dokumentationen. Dauer- und Wanderausstellungen werden kreuz und quer im Land gezeigt! Nur mit dem Gedenken an die eigenen Opfer, den eigenen Verwandten und Bekannten, den Nachbarn aus der Heimat tut man sich so unendlich schwer!
Es ergibt absolut Sinn, wenn man davon ausgeht, daß Deutsche vor jeder öffentlichen, auch nur ansatzweise politischen Meinungsäußerung, vorab überlegen, welche Meinungsäußerungen/welches Verhalten Statusgewinn bei sozial Höhergestellten (den in- und ausländischen Leittieren) einbringt oder mindestens mit den von ihnen erwünschten Positionen nicht kollidieren.

Und bei ritualisiertem Gedenken an Opfer von Kriegen, Attentaten und Naturgewalten, etc..., geht es praktisch immer um sozialen Status-/Prestigegewinn. Je höher und damit sozial exponierter jemand bereits steht, desto ausschließlicher gilt dies. Dort wird alles reduziert auf die Frage: welchen persönlichen Nutzen bringt mir das? Öffentliches Gedenken ist in der Regel unaufrichtiges Self-Marketing und hat stets etwas prahlerisches an sich.

Wo nun aber kein Prestigegewinn von oben (dazu gehört für die politische Klasse auch die internationale High Society) bzw. bei denen, die einen weiter nach oben befördern könnten zu holen ist, da gibt es logischerweise auch kein Gedenken.

[Lykurg]

Der 1. und 2. Weltkrieg zerstörte die europäischen Großmächte nachhaltig, während eine gewisse internationale Macht gewaltige Geldsummen scheffelte und die Ordnung Europas weiter zerstören konnte. "Gewonnen" hat nicht der einfache Engländer oder Ami oder Russe, sondern nur besagte internationale Macht, die sich heute daran macht, die Welt der weißen Menschheit endgültig aufzulösen. Hätte Deutschland gewonnen, wäre es vielleicht anders gekommen...aber...hätte, hätte...Fahrradkette

[Deutsche_Substanz]

Du argumentierst wie ein Deutscher. Glaubst du, Ruy ist blöde? Deutsche werden Rabulistik nie lernen und immer auf irgendwelche Fakten rumreiten.

Ach ja, Ruy hat noch zu vergessen, daß es in DD wohl auch ein Gestapogebäude gab. Und irgendwo Giftgas hergestellt wurde. Außerdem war ja gerade Fasching und Valentinstag. Die alliierte Führung wollte sich eben auf ihre Weise beim "Wir brauchen-Euren-Goldstandard-Volk nicht" erkenntlich zeigen.

Wer kein Gold will, der will vielleicht Sprengstoff oder Phosphor. So vielleicht die Denke der imperialen Superreichen.

Wißt Ihr was diese Kreise im 19. Jahrhundert in Indien oder mit dem kaiserlichen China anstellten, als die chinesische Regierung kein Opium mehr einführen wollte? Die schickten Truppen. Und in Indien, bei einem Aufstand gegen die Kolonialmacht "City of London", kam auch die Armee. Offiziell wurden Hunderttausende Inder getötet. Manche vor Kanonrohren gefesselt und abgefeuert. Indische Autoren gehen aber von mehreren Millionen getöteter Inder aus, und das im 19. Jahrundert. Oder wie sie wegen Platin, Gold und Diamanten mit den unbotsmäßigen Buren, niederländische Bauern, umgingen?

Warum glauben Deutsche, wenn sie sich gegen diese Kräfte wehren, bekommen sie einen sauberen Krieg? Weil Deutsche immer nur von sich selbst ausgehen und nicht schauen, mit wem man es zu tun hat. Einfältig, treuselig -> blauäugig.

Das gilt für die heutigen Deutschen im Jahr 2017 mehr, als für unsere Vorfahren im Jahr 1917 oder 1937. Wir sind halt so. Was aber viel schlimmer ist wenn wir uns dazu erdreisten, über unsere Vorfahren zu richten. Das steht uns in unsere Position der Kriecher und Bücklinge überhaupt gar nicht zu. Die Deutschen damals führten einen Kampf, Völkerwelt gegen ONE-WORLD der Plutokratie. Sie wollten sich nicht beugen und ihr Leben selbst bestimmen. Es steht keinen Bundesdeutschen zu, diese Männer und Frauen heute mit den Lügen des Feindes zu beschmutzen. Der WK 2 hat den Weg der multikulturellen Staaten in Europa und anderswo geöffnet. Der Weiße hat sich selbst besiegt in dem er Krieg gegen sich selbst führte.

Was für eine toller Rasse, was für einen tollen Kulturkreis wir Europäer doch bilden ...

:?


Sehr gute Darstellung.

Den Deutschen mißt man mit viel strengeren Maßstäben, als den Nichtdeutschen. Egal, ob das deutsche Politik, deutscher Fußball, Krieg mit deutscher Beteiligung oder der deutsche Mensch im Einzelnen ist, als Arbeitseinwanderer, Freund oder Skiurlauber,.
Dies handhaben Deutsche wie Nichtdeutsche gleichermaßen so.
Deshalb kann Deutschland auch nie einen sauberen Krieg mit England oder Frankreich, nie ein gerechtes Fußballspiel gegen Italien oder Argentinien, und auch nie eine gerechte Kriegshistorie erwarten.

Anscheinend sieht man den Deutschen im Ausland tatsächlich als eine Art Übermensch, dessen Wesen man heimlich versucht anzustreben, doch bei dessen Versuch man vor der unheimlichen Überlegenheit des Deutschtums dann schnell wieder kapituliert und sich auf die eigenen, niedereren Tugenden verlegt.

Die Deutschen selbst scheinen mit dem ungleichen Kampf zufrieden zu sein und sogar selbst verhindern zu wollen, ein gerechtes Kräftemessen zu ermöglichen.

[Deutsche_Substanz]

Daß Ihr euch überhaupt so etwas reinzieht ...

:cool:

Aber dann schimpfen, wenn Menschen sich darauf berufen. Wer zwingt Euch denn, dies anzusehen? Der Feind wird seine Verkündungen nicht ändern. Also muß sich wer ändern?


Wenn jemand andauernd mit seiner heiligen, neutralen Schweiz prahlen geht, dann müßte ich von diesem Land und seinen Medien ja auch eine korrekte Berichterstattung über den 2. WK erwarten dürfen.


tatsächlich aber wird in der Schweiz selbst im rechtskonservativen Medien Guido Knoop als Held gefeiert.

[frundsberg]

Das war die Sicht der Briten.

Du meinst, der britische Arbeiter hatte etwas davon Deutschlands Städtelandschaft zu vernichten?
Das bezweifle ich doch sehr.

[Lykurg]

Sehr gute Darstellung.

Den Deutschen mißt man mit viel strengeren Maßstäben, als den Nichtdeutschen. Egal, ob das deutsche Politik, deutscher Fußball, Krieg mit deutscher Beteiligung oder der deutsche Mensch im Einzelnen ist, als Arbeitseinwanderer, Freund oder Skiurlauber,.
Dies handhaben Deutsche wie Nichtdeutsche gleichermaßen so.
Deshalb kann Deutschland auch nie einen sauberen Krieg mit England oder Frankreich, nie ein gerechtes Fußballspiel gegen Italien oder Argentinien, und auch nie eine gerechte Kriegshistorie erwarten.

Anscheinend sieht man den Deutschen im Ausland tatsächlich als eine Art Übermensch, dessen Wesen man heimlich versucht anzustreben, doch bei dessen Versuch man vor der unheimlichen Überlegenheit des Deutschtums dann schnell wieder kapituliert und sich auf die eigenen, niedereren Tugenden verlegt.

Die Deutschen selbst scheinen mit dem ungleichen Kampf zufrieden zu sein und sogar selbst verhindern zu wollen, ein gerechtes Kräftemessen zu ermöglichen.

Da ist was dran. Und der Deutsche ist selbst Weltmeister im sich selbst überkritisch beurteilen. Was sagt der Türke, wenn er Krieg geführt hat? "Guck mal, ich habe da einen Schädelhaufen! Sieht geil aus, die habe ich alle selbst in der Schlacht getötet!" Was sagt der Deutsche? "Ich denke noch immer darüber nach, ob das alles objektiv und im philosophischen Sinne richtig war. Und ich denke schon so lange darüber nach, dass mir gar nicht aufgefallen ist, dass mein Volk schon längst von anderen Völkern überrannt worden ist..."

In der Schule ging es bei uns einmal um die Frage nach unseren Opas im Krieg. Ich sagte nur, dass mein Opa ein Held war. Er hat auf einem U-Boot den ganzen Krieg hindurch gekämpft und sehr viele Feinde getötet. Ich wünschte, ich hätte nur einen kleinen Teil seines Kriegermutes...

[Buchenholz]

Dieses Zitat hat aber seine Richtigkeit (http://calteches.library.caltech.edu/86/1/Sterling.pdf)
Das interessiert ihn nicht. Er vertritt die Ansichten, von denen er glaubt oder unbewußt annimmt/wittert, daß sie ihm irgendwie von jeweils größtem sozialen Nutzen sind. Um Realität und Wahrheit geht es ihm nicht. Entsprechend selektiv ist seine Wahrnehmung. Aber man kann solche User/Beiträge nutzen, um mit den stillen Lesern zu kommunizieren.
Und in dem Sinne ist dein Hinweis auf eine Quelle zwar für ihn irrelevant und wirkungslos, aber an die stillen Mitleser gerichtet absolut sinnvoll.

[Deutsche_Substanz]

Nenn mir eine deutsche Wochenzeitung im Stile der Weltwoche. Gibt es nicht? Siehste. Wem die BaZ gehört, scheint Dir auch entgangen zu sein.

Ich schenke Dir ein taz-Abo. Ach, hast Du ja schon, Schweizerhasser.

Junge Freiheit z. B.
Es gibt im alternativen Bereich unzählige deutsche Nachrichtenkanäle, die Licht ins Dunkel der Siegerpropaganda bringen, Michael Vogt, etc.

[herberger]

Du meinst, der britische Arbeiter hatte etwas davon Deutschlands Städtelandschaft zu vernichten?
Das bezweifle ich doch sehr.

Na so nun auch nicht, sagen wir mal so auf alle Fälle da wo ein Harris verkehrte, bei Politik und Militär.

Die Bomberbesatzungen erlitten schwere Verluste, die sichtbaren Verluste sind die abgeschossenen Bomber, und dann gab es die Verluste die nicht jeder sehen konnte die auch streng geheim waren die selbst die Bomberbesatzungen nicht in ihrer Breite sehen konnten.

Viele Bomber sind noch beim Landeversuch abgestürzt oder zerbrochen mit viele Tote, und aus den gelandeten Bombern holte man Tote und Verwundete raus. Diese Flugzeuge bestanden aus Aliminium und boten keinen Schutz vor Beschuss.

In den 80er wurde in London ein Harris Denkmal eingeweiht, weder das brit. Militär noch die Politik war anwesend, die einzige Offizielle war Queen Mum.

[Lykurg]

Junge Freiheit z. B.
Es gibt im alternativen Bereich unzählige deutsche Nachrichtenkanäle, die Licht ins Dunkel der Siegerpropaganda bringen, Michael Vogt, etc.

Vogt kann ich auch nur empfehlen, hat eine Fülle von guten Beiträgen, die das Gespinst der Lügen gut zerschlagen

[Zirrus]

Was bitte? Sprichst du immer in Raetsel?
Hast du da einen Link zu so offiziellen NS Publikationen die du da meinst?

Um den Nationalsozialismus einigermaßen objektiv beurteilen zu können, ist es unabdingbar, die Schriften zu lesen, die die damaligen Deutschen lasen, andernfalls wird man nicht die damalige Welt dieser Menschen mental erfassen können.
Es wurde 1945 auf Geheiß der Alliierten zwar sehr viel an Literatur aus der nationalsozialistischen Zeit vernichtet, aber eben nicht alles. Und mit den heutigen Methoden der Digitalisierung, ist es möglich, Menschen die sich für die geschichtlichen Ereignisse aus der damaligen Zeit interessieren, diese Quellen zugänglich zu machen, damit ein jeder sich unvoreingenommen ein eigenes Bild von dieser Zeit erarbeiten kann.


Hier eine Quelle von tausende.


https://ia600308.us.archive.org/11/items/Personal-Amt-des-Heeres-Wofuer-kaempfen-wir/Personal-amtDesHeeres-WofuerKaempfenWir1944153S.Scan.pdf

[pixelschubser]

Cottbus wurde am 15. Februar 1945 von fast 500 Alliierten Bombern angegriffen. Schwarzheide war auf Grund von ungünstigen Wetterbedingungen als Ziel nicht erreichbar und die Bomber wurden nach CB umgeleitet.

Getroffen wurden hauptsächlich der Bahnhof, das in der Nähe befindliche Krankenhaus(zu diesem Zeitpunkt Lazarett für deutsche und kriegsgefangene Soldaten) der Stadt und....das Frauenzuchthaus.

Als Kind bin ich mit dem Schlitten den Sanzeberg runtergerodelt. 88 Meter hoch wurden dort die Trümmer der Stadt aufgeschichtet.

Was, in aller Welt, bewegt jemanden dazu, seine Bomben über einer Stadt abzuwerfen, die kriegsentscheidend überhaupt keine Bedeutung hatte? Was bewegt jemanden dazu, Ziele einzuäschern, die nachweislich Menschen beherrbergten, die gegen das bestehende Reich kämpften?

Meine Großmutter lebte im Stadtteil Sandow und hat mir persönlich ihre Erlebnisse geschildert. Mein Opa war zu der Zeit in russischer Kriegsgefangenschaft. Beide hatten das "Glück", nicht in den Bombenterror der Alliierten geraten zu sein.

Als Zimmermannslehrling war ich Anfang der 80er daran beteiligt, die Kuppel der Oberkirche zu rekonstruieren, welche durch die Bomberangriffe zerstört wurde. Neben dieser Arbeit rekonstruierten wir einige Häuser auf dem Altmarkt, der weit entfernt von Bahnhof liegt. Selbst der Branitzer Park(Fürst Pückler) bekam Treffer ab.

Worum gings es also den Alliierten? Es ging ihnen, wenn man Churchill richtig deutet, darum, ein Volk auszurotten und ihm seine kulturelle Identität zu nehmen! Es quasi aus der Geschichte Europas zu tilgen.

Deutsche Geschichte beschränkt sich heute auf 12 Jahre...selbst in den Schulen und Gymnasien lernen die Kinder nichts über August Bebel, Liebknecht, Luxemburg, Friedrich, Karl, Bismarck, Armin/Herman, den 30-jährigen Krieg, die Pest oder die Zwangschristianisierung slavischer und germanischer Stämme, selbst Thälmann wird negiert.

WEG! AUSGELÖSCHT! FINDET NICHT STATT! GABS NICHT.

Unser Großer ist aufm Gym und war völlig BAFF, als ich ihm etwas über diese Dinge erzählte. Die haben das nicht mal mehr im Lehrplan!

[Schwabenpower]

Um den Nationalsozialismus einigermaßen objektiv beurteilen zu können, ist es unabdingbar, die Schriften zu lesen, die die damaligen Deutschen lasen, andernfalls wird man nicht die damalige Welt dieser Menschen mental erfassen können.
Es wurde 1945 auf Geheiß der Alliierten zwar sehr viel an Literatur aus der nationalsozialistischen Zeit vernichtet, aber eben nicht alles. Und mit den heutigen Methoden der Digitalisierung, ist es möglich, Menschen die sich für die geschichtlichen Ereignisse aus der damaligen Zeit interessieren, diese Quellen zugänglich zu machen, damit ein jeder sich unvoreingenommen ein eigenes Bild von dieser Zeit erarbeiten kann.


Hier eine Quelle von tausende.


https://ia600308.us.archive.org/11/items/Personal-Amt-des-Heeres-Wofuer-kaempfen-wir/Personal-amtDesHeeres-WofuerKaempfenWir1944153S.Scan.pdf
...
Ja, bekannt. Und?

[Deutsche_Substanz]

Du meinst, der britische Arbeiter hatte etwas davon Deutschlands Städtelandschaft zu vernichten?
Das bezweifle ich doch sehr.


Ich würd mal so sagen:
Die englische Volkswirtschaft profitiert sehr stark vom Zockerbankenplatz London und daß dieser als Teil des internationalen Geldsektensystems seine Stellung so stärken konnte, ist dem Umstand zu verdanken, daß Hitler Deutschland den Krieg verloren hatte.

[frundsberg]

Sehr gute Darstellung.

Den Deutschen mißt man mit viel strengeren Maßstäben, als den Nichtdeutschen. Egal, ob das deutsche Politik, deutscher Fußball, Krieg mit deutscher Beteiligung oder der deutsche Mensch im Einzelnen ist, als Arbeitseinwanderer, Freund oder Skiurlauber,.
Dies handhaben Deutsche wie Nichtdeutsche gleichermaßen so.
Deshalb kann Deutschland auch nie einen sauberen Krieg mit England oder Frankreich, nie ein gerechtes Fußballspiel gegen Italien oder Argentinien, und auch nie eine gerechte Kriegshistorie erwarten.

Anscheinend sieht man den Deutschen im Ausland tatsächlich als eine Art Übermensch, dessen Wesen man heimlich versucht anzustreben, doch bei dessen Versuch man vor der unheimlichen Überlegenheit des Deutschtums dann schnell wieder kapituliert und sich auf die eigenen, niedereren Tugenden verlegt.

Die Deutschen selbst scheinen mit dem ungleichen Kampf zufrieden zu sein und sogar selbst verhindern zu wollen, ein gerechtes Kräftemessen zu ermöglichen.

Warum können Deutsche keinen fairen Krieg erwarten? Die reichen Händler und Banker in London haben Inder bestimmt nicht vor Kanonen spannen lassen, weil sie die Inder als Übermenschen ansehen. Sondern weil sie ein Exempel statuierten. Sie liessen auch nicht die Burenweiber ins KL stecken weil sie glaubten, daß die Übermenschen seien. Sondern weil sie alles nutzen was zweckmäßig ist, eine Gruppe zu brechen.

Dasselbe ist den Deutschen passiert. Die geistige Neuausrichtung auf Lüge und Täuschung erfolgte doch mit Absicht und Ziel. Auch das war ein voller Erfolg. Du solltest nicht von allgemeiner Überlegenheit der Deutschen ausgehen. Daß kann nur schief gehen. Deutsche haben jede Menge Schwächen. Auch Stärken. Aber die Schwächen reichen aus, daß aus normalen Menschen solche Typen wie heute das Bild der Deutschen darstellt.

Deutsche sind z. B. unfähig Verrat in den eigenen Reihen als solchen zu bekämpfen. Und sie sind feige vor ihren deutschen Vorgesetzten. Sie befolgen Anweisungen, die ihnen selbst und ihren eigenen Kindern schaden. Mir persönlich ist es unangenehm einem Volke anzugehören, daß sich selbst ausrottet. Indem es die Anweisungen böser Eliten folgt. Anstatt seine Kinder zu schützen. Ach ja, Kinder sind ja unmodern. Von daher gefallen mir prinzipiell die Deutschen vor den beiden Weltkriegen viel besser, als der heutige Deutsche, mit seinen drei Kötern und zwei Autos in der Garage.

Aber ich kann nicht aus meiner Haut raus. Ich habe zwei deutsche Eltern. Selbst wenn ich in Japan geboren wäre, wäre ich also Deutscher. Ich versuche also meinen Landsleuten Mut zu machen aufs eigene Gewissen wieder zu hören. Auf die eigenen Instinkte. Die Lehre des Lebens nicht wegzuwerfen. Und die Alten nicht pauschal zu verdammen und die Gegenwart nicht pauschal in den Himmel zu loben.

[pixelschubser]

So schreibt übrigens ein ehemaliger Moslem über diese "Kunstaktion" in Dresden:


Imad Karim (https://www.facebook.com/profile.php?id=100004832569316&fref=nf)9. Februar um 04:26 (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=710597675777978&id=100004832569316) ·








Das habe ich gerade dort bei diesem Bussekünstler geschrieben.
-----------------
Dieses "Mahnmal" Manaf Halbouni يا مناف او sollte eine einzige Funktion haben, nämlich die Deutschen zu mahnen, endlich solche "Mahnmale" zum Teufel zu schicken. Deutschland, Dresden und die Menschen hier haben mit diesem seit über 1.450 Jahren andauernden islamisch-islamischen Barbarenkrieg NICHTS aber gar nichts zu tun. Es reicht! Die Verunstaltung Dresden durch solche von Ahrar Al Scham und anderen Islamisten verwendeten Symbole ist eine neuer "modernartiger" Angriff auf Dresden.
Die masochistischen Neigungen der Deutschen widern mich an.
Was haben diese hässlichen Busse an so einem Ort zu suchen? Nichts, gar nichts!.
Der Künstler soll seine Busse vor der saudischen Botschaft stellen, dann zeigt er Mut und nicht hier an diesem seit 70 Jahren nach Frieden schreienden Platz, der stets und erneut immer wieder von linksversifften, grünvergrünten und devoten CDUlern und anderen Gesinnungsethikern missbraucht wird.
Ich weiß wovon ich rede, denn ich bin Halbsyrer und halblibanese und als Agnostiker aus islamischem Hintergrund sage ich allen:
Hört auf mit Deutschland, Heimat meiner Werte, so respektlos umzugehen.
Diese hässlichen Busse und deren "Kunstkennende" Bewundrer stellen den Gipfel der Feigheit und Heuchlerei dar.
Schluss mit dieser Absurdität
هذا التمثال التذكاري الذي وضع لتنبيهنا يجب بالواقع ان بنسبه الالمان بان ياخذوا هذا "التمثال" ويرموه لجهنم او لمزبلة التاريخ.
لقد مللنا من هذا النوع من "الفن التشكيلي الحسي" ولو كنت انت شجاع يا اخي لكنت وضعت باصاتك البشعة امام سفارة السعودية في برلين ولكنت تركت بصماتك الفنية تقول بان هذه الحرب في سوريا هي حرب اسلامية اسلامية تدوم من زمن محمد بنفسه الفاشي الاول او اب الفاشية.
دعنا وكفى تعدي على المانيا موطن قيمي
عماد كريم
مسلم سابق ولاديني
Imad Karim
Exmoslem, Agnostiker und verrückt nach Deutschland

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=710597675777978&id=100004832569316

[frundsberg]

Ich würd mal so sagen:
Die englische Volkswirtschaft profitiert sehr stark vom Zockerbankenplatz London und daß dieser als Teil des internationalen Geldsektensystems seine Stellung so stärken konnte, ist dem Umstand zu verdanken, daß Hitler Deutschland den Krieg verloren hatte.

Junge Junge. Darauf will ich nicht hinaus. Natürlich hat die britische Presse dem britischen Arbeiter schon vor 1914 weisgemacht, ihm ginge es besser, wenn Deutschland nicht am Welthandel teilnimmt. Schon man daran gedacht daß die Briten, die US-Amerikaner, die Franzmänner etc. eine Elite haben, die in erster Linie sich selbst verpflichtet ist?

Wir haben nach 1945 auch so eine Elite bekommen. Klar, das Arbeitslager muß verwaltet werden. Der Wirtschaftsstandort braucht Führung. Der britische Arbeiter und der französische Winzer hatten kein Interesse daran, sich mit dem deutschen Handwerker ein zweites Mal den Schädel einzuschlagen. Punkt!

[Menetekel]

So schreibt übrigens ein ehemaliger Moslem über diese "Kunstaktion" in Dresden:


Imad Karim (https://www.facebook.com/profile.php?id=100004832569316&fref=nf)9. Februar um 04:26 (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=710597675777978&id=100004832569316) ·








Das habe ich gerade dort bei diesem Bussekünstler geschrieben.
-----------------
Dieses "Mahnmal" Manaf Halbouni يا مناف او sollte eine einzige Funktion haben, nämlich die Deutschen zu mahnen, endlich solche "Mahnmale" zum Teufel zu schicken. Deutschland, Dresden und die Menschen hier haben mit diesem seit über 1.450 Jahren andauernden islamisch-islamischen Barbarenkrieg NICHTS aber gar nichts zu tun. Es reicht! Die Verunstaltung Dresden durch solche von Ahrar Al Scham und anderen Islamisten verwendeten Symbole ist eine neuer "modernartiger" Angriff auf Dresden.
Die masochistischen Neigungen der Deutschen widern mich an.
Was haben diese hässlichen Busse an so einem Ort zu suchen? Nichts, gar nichts!.
Der Künstler soll seine Busse vor der saudischen Botschaft stellen, dann zeigt er Mut und nicht hier an diesem seit 70 Jahren nach Frieden schreienden Platz, der stets und erneut immer wieder von linksversifften, grünvergrünten und devoten CDUlern und anderen Gesinnungsethikern missbraucht wird.
Ich weiß wovon ich rede, denn ich bin Halbsyrer und halblibanese und als Agnostiker aus islamischem Hintergrund sage ich allen:
Hört auf mit Deutschland, Heimat meiner Werte, so respektlos umzugehen.
Diese hässlichen Busse und deren "Kunstkennende" Bewundrer stellen den Gipfel der Feigheit und Heuchlerei dar.
Schluss mit dieser Absurdität
هذا التمثال التذكاري الذي وضع لتنبيهنا يجب بالواقع ان بنسبه الالمان بان ياخذوا هذا "التمثال" ويرموه لجهنم او لمزبلة التاريخ.
لقد مللنا من هذا النوع من "الفن التشكيلي الحسي" ولو كنت انت شجاع يا اخي لكنت وضعت باصاتك البشعة امام سفارة السعودية في برلين ولكنت تركت بصماتك الفنية تقول بان هذه الحرب في سوريا هي حرب اسلامية اسلامية تدوم من زمن محمد بنفسه الفاشي الاول او اب الفاشية.
دعنا وكفى تعدي على المانيا موطن قيمي
عماد كريم
مسلم سابق ولاديني
Imad Karim
Exmoslem, Agnostiker und verrückt nach Deutschland

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=710597675777978&id=100004832569316


Dem kann man NICHTS entgegensetzen. Er trifft voll auf den Kopf dieser Besessenen. Leider wachsen solch Besessene schneller als die Pilze im Wald nach.

[Bolle]

Können wir beim Thema bleiben und auf diesen Unsinn verzichten!

[pixelschubser]

Ich würd mal so sagen:
Die englische Volkswirtschaft profitiert sehr stark vom Zockerbankenplatz London und daß dieser als Teil des internationalen Geldsektensystems seine Stellung so stärken konnte, ist dem Umstand zu verdanken, daß Hitler Deutschland den Krieg verloren hatte.

Der englische Arbeiter hatte gar nichts von der Niederlage Deutschlands- Im Gegenteil! In seiner Wohngegend siedelten plötzlich Sikh oder Pakistani oder Afghanen...In dieser Zeit entstanden übrigens auch die sogenannten Skinheads, welche sich nicht ausschließlich aus frustrierten Vorstadtprolls rekrutierten, sondern unter anderem auch aus Indern, Asiaten und Negern.

Was denkste denn, woher der Pogo und der Ska kommen? Ihr Glattnazis müsst mal runter von eurem hohen Ross der reinen Rasse. Selbst Luni macht Negermusik.

[pixelschubser]

Dem kann man NICHTS entgegensetzen. Er trifft voll auf den Kopf dieser Besessenen. Leider wachsen solch Besessene schneller als die Pilze im Wald nach.

Das ist ja die kranke Situation in diesem Lande. Ein "Künstler"( und wenn ich mir dessen Seite im Netz ansehe, wird mir echt übel) installiert eine IS-Monstrosität, gibt sich plötzlich geläutert und will nachforschen... Das Ding steht aber in DD rum.

WIR HABEN EUCH ÜBERNOMMEN! Früher reichte ne Fahne auf nem Hügel. Heute setzt der IS echt Zeichen.

[Menetekel]

Um den Nationalsozialismus einigermaßen objektiv beurteilen zu können, ist es unabdingbar, die Schriften zu lesen, die die damaligen Deutschen lasen, andernfalls wird man nicht die damalige Welt dieser Menschen mental erfassen können.
Es wurde 1945 auf Geheiß der Alliierten zwar sehr viel an Literatur aus der nationalsozialistischen Zeit vernichtet, aber eben nicht alles. Und mit den heutigen Methoden der Digitalisierung, ist es möglich, Menschen die sich für die geschichtlichen Ereignisse aus der damaligen Zeit interessieren, diese Quellen zugänglich zu machen, damit ein jeder sich unvoreingenommen ein eigenes Bild von dieser Zeit erarbeiten kann.


Hier eine Quelle von tausende.


https://ia600308.us.archive.org/11/items/Personal-Amt-des-Heeres-Wofuer-kaempfen-wir/Personal-amtDesHeeres-WofuerKaempfenWir1944153S.Scan.pdf

Kein schlechter Link.
Wenn es derart noch weitere geben sollte, wäre ich nicht abgeneigt. Brauchte ich doch nicht zu suchen auf meine Tage.

[Menetekel]

Das ist ja die kranke Situation in diesem Lande. Ein "Künstler"( und wenn ich mir dessen Seite im Netz ansehe, wird mir echt übel) installiert eine IS-Monstrosität, gibt sich plötzlich geläutert und will nachforschen... Das Ding steht aber in DD rum.

WIR HABEN EUCH ÜBERNOMMEN! Früher reichte ne Fahne auf nem Hügel. Heute setzt der IS echt Zeichen.

Ich wiederhole mich zwar, aber ....
"Die Dummheit ist in vollem Lauf, selbst beste Bildung hält diese nicht auf!"
Und was unsere "Künstler" so sind, hat der Stumpf als ein Weiterer dieser Kaste, bekundet.
Gruß Menetekel

[dirty_mind]

Ein grotesker Albtraum?

Umittelbar vor dem Gedenktag an den Bombenterror von 1945 entblödet sich der OB Dresdens zur Aussage,
Dresden sei keine unschuldige Stadt gewesen und bietet islamischen Fanatikern ein Podium,
für die Errichtung einer Monstrosität, welche im Original die Kriegsflagge einer Terrorbande,
welche sich den Tod aller Ungläubigen und die islamische Weltherrschaft zum Ziel gesetzt hat, trägt.

Danach verfällt man in Schnappatmung, wenn einige Bürger friedlich dagegen demonstrieren,
nennt diese Rassisten, die voller Hass sind, während dem die Antifa Gesicht Titten zeigt

https://assets.jungefreiheit.de/2014/02/46312076.jpg

und weltweit gegen Hass und Terror kämpft

http://pi-news.net/wp/uploads/2016/02/is_sa-440x265.jpg

natürlich immer friedlich

https://www.welt.de/img/politik/deutschland/mobile160949481/6771629847-ci23x11-w960/Gewaltbereite-Antifa.jpg

nicht so gewalttätig wie diese Pegida

http://bilder4.n-tv.de/img/incoming/origs14074151/6292532425-w1280-h960/53669438.jpg

zurück zu Dresden.

Noch schlimmer als dieses "Monument"

http://www.tagesspiegel.de/images/demonstrators-hold-up-posters-reading-hypocrisy-as-they-protest-against-an-installation-made-of-buses-titled-monument-by-syrian-born-artist-manaf-halbouni-erected-at-the-neumarkt-square-close-to-the-frauenkirche-church-of-our-lady-in-dresden-eastern-germany-on-february-7-2017-the-artwork-/19359140/1-format43.jpg

sind die Visionen die der "Künstler" soauf seiner Webseite auslebt.

https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=495x1024:format=jpg/path/sc86ce7e670c78ea5/image/id8273e047ee20e33/version/1460914151/image.jpg


What if 2015 (https://www.manaf-halbouni.com/work/what-if/)


Bei meinem Kartenprojekt „What if“ stelle ich mir den Ablauf der Weltgeschichte anders vor.
In der Fiktiven Welt die ich erschaffen habe, hat die Industrie Revolution im Arabischen so wie Osmanischen Reich:haha: stattgefunden.
Somit sind zwei Mächte hervor gekommen die die Welt mit Waffen sowie Technologische Errungenschaften beliefern. :haha:
Auf der Suche nach Ressourcen und Absatzmärkte, begann man mit den Kolonialisierung Europas.

Bei der Kolonialisierung wurden neue Grenzen erschaffen um Europa unter zwei Mächten aufzuteilen ohne Rücksicht auf die Verschiedenen dort lebenden Völker.

Die entstandenen Kampfkarten, Verzeichnen den lauf der Truppen und dessen verschiedenen Verbänden so wie wichtige Militärische Ziele. Die neu Eroberten Städte werden Teils umbenannt oder übersetzt.
Lädiglich ein Par Große Städte dürfen ihren Namen behalten.


Preisträger und selbsternannter General Manaf Halbouni

http://www.mdr.de/sachsen/leipzig/bild-56766-resimage_v-variantSmall16x9_w-640.jpg

http://www.mdr.de/sachsen/leipzig/marion-ermer-preis-im-museum-der-bildenden-kuenste-verliehen-100.html


Manaf Halbouni führt die Betrachter in der Rolle eines fiktiven Generals in ein Paralleluniversum seiner Werke.
Er stellt sich vor, dass die industrielle Revolution im 18. Jahrhundert nicht von Europa, sondern vom arabischen Raum ausgegangen ist.
Die Figur des Generals Yusef Hadid ist maßgeblich an der Befreiung und Kolonialisierung Europas beteiligt.

Bemerkung:
Was den nun Befreiung oder Kolonialisierung, oder Befreiung=Kolonialisierung
Oder ist es nur Befreiung, wenn die Musels Europa kolonisieren?


Auch auf die Angst vor Überfremdung insbesondere in Sachsen spielt er an.



In meinem Gehirn laufen viele Geschichten ab, die sich anschließend verbinden.

Das bei dem im Gehirn viele Geschichten ablaufen glaube ich sofort, nur bei deren Verbindung läuft irgendwie alles schief:D

passend zum Thema "Vorschlaghammer:

https://www.youtube.com/watch?v=cXImL9kfh54

inspiriert durch

Die Vulgäre Analyse
https://www.youtube.com/watch?v=Mz2pp2WtX_8

[Bolle]

Und wieder wird Dresden für politische Spielchen missbraucht! Dieser Idiot Ittner soll sich aus Dresden verpissen und in seiner West-Gemeinde aufräumen!
Heute in Dresden:

http://img.zeit.de/gesellschaft/2017-02/dresden-demo/wide__820x461__desktop


Am Nachmittag versammelten sich etwa 200 Rechtsextreme in der Innenstadt. Anmelder des Aufzuges war der vorbestrafte Neonazi und Holocaust-Leugner Gerhard Ittner aus Franken. Er war im November 2015 vom Landgericht Nürnberg-Fürth wegen Volksverhetzung und Verunglimpfung des Staates und seiner Symbole zu eineinhalb Jahren Haft verurteilt worden.

Für den frühen Abend war noch eine zweite Kundgebung von Dresdner Rechtsextremen angekündigt. Offenkundig gibt es eine Rivalität mit Ittner. Mitorganisator Maik Müller hatte mitgeteilt, dass er die Demo "ortsfremder Personenkreise" für befremdlich halte und eine "Instrumentalisierung der Dresdner Luftkriegstoten für politische Zwecke" ablehne.

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2017-02/dresden-demonstranten-blockieren-neonazis-gerhard-ittner

[Anita Fasching]

Der englische Arbeiter hatte gar nichts von der Niederlage Deutschlands- Im Gegenteil! In seiner Wohngegend siedelten plötzlich Sikh oder Pakistani oder Afghanen...In dieser Zeit entstanden übrigens auch die sogenannten Skinheads, welche sich nicht ausschließlich aus frustrierten Vorstadtprolls rekrutierten, sondern unter anderem auch aus Indern, Asiaten und Negern.

Was denkste denn, woher der Pogo und der Ska kommen? Ihr Glattnazis müsst mal runter von eurem hohen Ross der reinen Rasse. Selbst Luni macht Negermusik.

Das stimmt soweit, nur von indischen und pakistanischen Skins höre ich zum ersten mal.

[Seligman]

Um den Nationalsozialismus einigermaßen objektiv beurteilen zu können, ist es unabdingbar, die Schriften zu lesen, die die damaligen Deutschen lasen, andernfalls wird man nicht die damalige Welt dieser Menschen mental erfassen können.
Es wurde 1945 auf Geheiß der Alliierten zwar sehr viel an Literatur aus der nationalsozialistischen Zeit vernichtet, aber eben nicht alles. Und mit den heutigen Methoden der Digitalisierung, ist es möglich, Menschen die sich für die geschichtlichen Ereignisse aus der damaligen Zeit interessieren, diese Quellen zugänglich zu machen, damit ein jeder sich unvoreingenommen ein eigenes Bild von dieser Zeit erarbeiten kann.


Hier eine Quelle von tausende.


https://ia600308.us.archive.org/11/items/Personal-Amt-des-Heeres-Wofuer-kaempfen-wir/Personal-amtDesHeeres-WofuerKaempfenWir1944153S.Scan.pdf

Achso, danke fuer die wichtige Erklaeung dass Wasser nass und der Himmel blau ist :auro:. Ich dachte du haettest etwas bestimmtes im Sinn, dass wir bereden koennten.

Jetzt wirst du staunen: Ich habe mir sogar schon sehr viele Wochenschauen von damals angesehen. Die sind auch interessant.

Aber du wolltest doch auf etwas spezielles zeigen, etwas was deine Meinung darueber begruendet.

[Coriolanus]

Und wieder wird Dresden für politische Spielchen missbraucht! Dieser Idiot Ittner soll sich aus Dresden verpissen und in seiner West-Gemeinde aufräumen!


https://pbs.twimg.com/profile_images/719873649763868672/lCo9oYbl.jpg

Une condamnation pour délit d'opinion n'est pas une marque infamante, mais une décoration pour acte de résistance. https://twitter.com/hlesquen?lang=de


*Eine Verurteilung wegen eines Meinungsverbrechens ist kein erniedrigendes Stigma, sondern Auszeichnung für einen Akt des Widerstands.*

[latrop]

Cottbus wurde am 15. Februar 1945 von fast 500 Alliierten Bombern angegriffen. Schwarzheide war auf Grund von ungünstigen Wetterbedingungen als Ziel nicht erreichbar und die Bomber wurden nach CB umgeleitet.

Getroffen wurden hauptsächlich der Bahnhof, das in der Nähe befindliche Krankenhaus(zu diesem Zeitpunkt Lazarett für deutsche und kriegsgefangene Soldaten) der Stadt und....das Frauenzuchthaus.

Als Kind bin ich mit dem Schlitten den Sanzeberg runtergerodelt. 88 Meter hoch wurden dort die Trümmer der Stadt aufgeschichtet.

Was, in aller Welt, bewegt jemanden dazu, seine Bomben über einer Stadt abzuwerfen, die kriegsentscheidend überhaupt keine Bedeutung hatte? Was bewegt jemanden dazu, Ziele einzuäschern, die nachweislich Menschen beherrbergten, die gegen das bestehende Reich kämpften?

Meine Großmutter lebte im Stadtteil Sandow und hat mir persönlich ihre Erlebnisse geschildert. Mein Opa war zu der Zeit in russischer Kriegsgefangenschaft. Beide hatten das "Glück", nicht in den Bombenterror der Alliierten geraten zu sein.

Als Zimmermannslehrling war ich Anfang der 80er daran beteiligt, die Kuppel der Oberkirche zu rekonstruieren, welche durch die Bomberangriffe zerstört wurde. Neben dieser Arbeit rekonstruierten wir einige Häuser auf dem Altmarkt, der weit entfernt von Bahnhof liegt. Selbst der Branitzer Park(Fürst Pückler) bekam Treffer ab.

Worum gings es also den Alliierten? Es ging ihnen, wenn man Churchill richtig deutet, darum, ein Volk auszurotten und ihm seine kulturelle Identität zu nehmen! Es quasi aus der Geschichte Europas zu tilgen.

Deutsche Geschichte beschränkt sich heute auf 12 Jahre...selbst in den Schulen und Gymnasien lernen die Kinder nichts über August Bebel, Liebknecht, Luxemburg, Friedrich, Karl, Bismarck, Armin/Herman, den 30-jährigen Krieg, die Pest oder die Zwangschristianisierung slavischer und germanischer Stämme, selbst Thälmann wird negiert.

WEG! AUSGELÖSCHT! FINDET NICHT STATT! GABS NICHT.

Unser Großer ist aufm Gym und war völlig BAFF, als ich ihm etwas über diese Dinge erzählte. Die haben das nicht mal mehr im Lehrplan!


Aber wie man Kindermachen verhütet, das steht im Lehrplan ????

[Pulchritudo]

Aber wie man Kindermachen verhütet, das steht im Lehrplan ????

Dürfen Müslis vom Sexualkundeunterricht eigentlich dispensiert werden? Ernstgemeinte Frage.

[Freidenkerin]

Nein, keinesfalls. Allerdings ... Willkommen in der Real Life, Freidenkerin. So, wie es gekommen ist, hätte es früher oder später kommen müssen: Man kann nicht in einem White Ghetto leben, ohne die Mauern gut zu beschützen. Selbst-bewusst groß sein - das fehlt den heutigen Deutschen.
Gut. Du kritisierst also auch, dass das den heutigen Deutschen fehlt? Wieso beschwerst du dich dann, dass ich sage, dass viele Deutsche die falsche Meinung haben und dass ich eine Gefahr für die Meinungsfreiheit wäre? Die innere Sicherheit in Deutschland ist nun mal davon abhängig, dass möglichst viele Deutsche sie als wichtig und erstrebenswert ansehen und entsprechend wählen. Wenn aber viele Deutsche lieber dieses Land kaputtmachen wollen, aufgrund von eingeflüsterter Hetze, dann regt mich das selbstverständlich auf, weil dadurch die Zukunft meiner Kinder gefährdet wird. Normal und nachvollziehbar oder?


Warum soll ich da ein Problem damit haben?! Es bist im gegenteil Du, die ein Problem damit hat, dass ich lieber der Opfer von Holocaust und auch der sowjetischen Opfer - vor allen anderen Opfern des 2. WK - gedenke. Ist das wirklich so ein großes Problem für dich?
Nein Mädel, da hast du offensichtlich etwas völlig falsch verstanden: Ich habe überhaupt kein Problem damit, dass du als sowjetische Jüdin lieber der Opfer deines eigenen Volkes gedenkst. Das ist für mich völlig logisch und es wäre eher seltsam, wenn es anders wäre. Das womit ich ein Problem habe ist, dass DEUTSCHE auch lieber irgendwelcher Opfer gedenken und am wenigsten jenen ihres eigenen Volkes. Sie heulen lieber in irgendwelchen KZs rum anstatt auf den Dresdner Elbwiesen, wo bei lebendigem Leibe verbrannte und durch Tieffliegerangriffe erschossene deutsche Kinder lagen, die vom Faschingsfest noch kostümiert waren. Und krakeelen dann lieber "Bomber Harris... blablablub, usw...". Und letzteres ist der Gipfel der Niedertracht. Dass du lieber sowjetischer Opfer gedenkst, ist doch normal und völlig ok. Lediglich Freude über deutsche Opfer solltest du nicht empfinden, das sollte niemand bei zivilen Opfern. Weil es widerlich und niederträchtig ist, Freude über den Tod von Unschuldigen zu empfinden, ich mache das bei sowjetischen Zivilisten ja auch nicht.

[tabasco]

Gut. Du kritisierst also auch, dass das den heutigen Deutschen fehlt? Natürlich.



Wieso beschwerst du dich dann, dass ich sage, dass viele Deutsche die falsche Meinung haben und dass ich eine Gefahr für die Meinungsfreiheit wäre?Weil das in der Tat so wäre. Es sind unterschiedliche Schuhpaare - Pluralismus und Mainstream. Mainstream soll in einem nationalen Staat auch national sein. Es soll aber Opposition geben. Eine Bunte. Sie ist gesund. Du fängst also meiner Meinung an am falschen Ende an.



Die innere Sicherheit in Deutschland ist nun mal davon abhängig, dass möglichst viele Deutsche sie als wichtig und erstrebenswert ansehen und entsprechend wählen. Wenn aber viele Deutsche lieber dieses Land kaputtmachen wollen, aufgrund von eingeflüsterter Hetze, dann regt mich das selbstverständlich auf, weil dadurch die Zukunft meiner Kinder gefährdet wird. Normal und nachvollziehbar oder? Es regst Dich ja nicht nur auf, er raubt Dir ja noch die Kräfte und den Verstand. Selbstbewusst Groß kann man nur beim klaren Kopf sein.



Nein Mädel,Eine Deiner Töchter scheint online zu sein?



(...) Das womit ich ein Problem habe ist, dass DEUTSCHE auch lieber irgendwelcher Opfer gedenken und am wenigsten jenen ihres eigenen Volkes. Ich bin mir bewusst, dass ich jetzt eine Teilaussage abgetrennt habe , allerdigs hat die Trennung einen Sinn - diesem teil der Aussage kann ich zustimmen.


(...)Sie heulen lieber in irgendwelchen KZs rum anstatt auf den Dresdner Elbwiesen, wo bei lebendigem Leibe verbrannte und durch Tieffliegerangriffe erschossene deutsche Kinder lagen, die vom Faschingsfest noch kostümiert waren. Dir gehen also die KZs am Arsch vorbei, weil darin keine Deutschen umgekommen sind, ist das so richtig?


(...) Weil es widerlich und niederträchtig ist, Freude über den Tod von Unschuldigen zu empfinden, ich mache das bei sowjetischen Zivilisten ja auch nicht.Und wie kommst Du, Mädel , darauf?! Nimmst Du Dir den Mund nicht etwas zu voll?

[OttoI]

Na so nun auch nicht, sagen wir mal so auf alle Fälle da wo ein Harris verkehrte, bei Politik und Militär.

Die Bomberbesatzungen erlitten schwere Verluste, die sichtbaren Verluste sind die abgeschossenen Bomber, und dann gab es die Verluste die nicht jeder sehen konnte die auch streng geheim waren die selbst die Bomberbesatzungen nicht in ihrer Breite sehen konnten.

Viele Bomber sind noch beim Landeversuch abgestürzt oder zerbrochen mit viele Tote, und aus den gelandeten Bombern holte man Tote und Verwundete raus. Diese Flugzeuge bestanden aus Aliminium und boten keinen Schutz vor Beschuss.

In den 80er wurde in London ein Harris Denkmal eingeweiht, weder das brit. Militär noch die Politik war anwesend, die einzige Offizielle war Queen Mum.

Ich habe irgendwo gelesen: der Bomberterror gegen Deutschland forderte 500.000 tote Deutsche und 50.000 tote Bomberbesatzungen.
Das ist zwar 10fach zu Ungunsten der Deutschen, forderte aber auch einen hohen Blutzoll bei den Terrorstaaten. Zudem wurden die strategischen Ziele der Terrormächte nicht erreicht. Also alles umsonst - Tod und Verderben, darüber freuen sich heute nur noch Jene und die Antifa in der BRD.

[OttoI]

Da ist was dran. Und der Deutsche ist selbst Weltmeister im sich selbst überkritisch beurteilen. Was sagt der Türke, wenn er Krieg geführt hat? "Guck mal, ich habe da einen Schädelhaufen! Sieht geil aus, die habe ich alle selbst in der Schlacht getötet!" Was sagt der Deutsche? "Ich denke noch immer darüber nach, ob das alles objektiv und im philosophischen Sinne richtig war. Und ich denke schon so lange darüber nach, dass mir gar nicht aufgefallen ist, dass mein Volk schon längst von anderen Völkern überrannt worden ist..."

In der Schule ging es bei uns einmal um die Frage nach unseren Opas im Krieg. Ich sagte nur, dass mein Opa ein Held war. Er hat auf einem U-Boot den ganzen Krieg hindurch gekämpft und sehr viele Feinde getötet. Ich wünschte, ich hätte nur einen kleinen Teil seines Kriegermutes...

Das siehst du völlig falsch. Natürlich hättest du den gleichen 'Kriegsmut' wie dein Opa und auch ich und Millionen anderer Deutsche, wenn sie wieder in die Situation versetzt werden für ihr Land zu kämpfen. Dass das heute noch nicht vorstellbar ist, kann ich dir nachsehen - die Zeit ist noch nicht soweit.

[Lykurg]

Das siehst du völlig falsch. Natürlich hättest du den gleichen 'Kriegsmut' wie dein Opa und auch ich und Millionen anderer Deutsche, wenn sie wieder in die Situation versetzt werden für ihr Land zu kämpfen. Dass das heute noch nicht vorstellbar ist, kann ich dir nachsehen - die Zeit ist noch nicht soweit.

Ich denke auch, dass ich den hätte :) Trotzdem bin ich stolz auf meinen Opa, denn der hat ihn bereits bewiesen. Die meisten der heutigen Deutschen allerdings beweisen leider nur eines: Feigheit!

[Rolf1973]

Die Idenditäre Bewegung Dresden hat die "Kunstaktion" mit den Grabplatten ersoffener Flüchtilanten in Dresden
auf brilliante Weise genutzt, um auf die wahren Schuldigen des Massenersaufens im Mittelmeer hinzuweisen.

58140

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Grenzen retten Leben! Wer sie niederreißt und sämtliche Drittweltler einlädt, sich auf den gefährlichen Weg zu uns zu begeben, ist ein Mörder!

https://www.facebook.com/IBDresden/posts/370566529976996.


+++GRÄBER-AKTION IN DRESDEN+++

In der Dresdner Innenstadt kann man sich zu dieser Jahreszeit kaum noch bewegen, ohne über diese und jene „Kunstinstallation“
zu stolpern. Am 10.02.17 wurden unter der Aufsicht des Dresdner Oberbürgermeisters Dirk Hilbert 99 Foto-Matten realer Gräber im
Mittelmeer ertrunkener Migranten vor die Semperoper gespült.

Unsere Aktivisten haben es sich nicht nehmen lassen, die Mitverantwortlichen für den Tod der Migranten zu benennen. Die Größen
aus Politik und Wirtschaft, die sie ermutigt haben das Boot zu besteigen, wollen diese Schuld den Dresdner Bürgern auferlegen. Aber
diese Gräber gehören nicht auf den Dresdner Theaterplatz, sondern vor den Deutschen Bundestag!

[Frontferkel]

Ich habe irgendwo gelesen: der Bomberterror gegen Deutschland forderte 500.000 tote Deutsche und 50.000 tote Bomberbesatzungen.
Das ist zwar 10fach zu Ungunsten der Deutschen, forderte aber auch einen hohen Blutzoll bei den Terrorstaaten. Zudem wurden die strategischen Ziele der Terrormächte nicht erreicht. Also alles umsonst - Tod und Verderben, darüber freuen sich heute nur noch Jene und die Antifa in der BRD.
Nein , die Zahlen sind Schätzungen . Bei den Opfern des Bombenterror schwanken sie zwischen 780ooo und 1,1 Millionen . Ganz genaue Zahlen gibt es nicht , da viele Opfer bis zur Unkenntlichkeit verbrannt waren .

Bei den Bomberbesatzungen gibt es ziemlich genaue Zahlen von Seiten der RAF und der USAAF .(bin zu faul zu suchen )
Kann man aber auch leicht selber ermitteln . Alle eingesetzten britischen Bombermuster hatten 7 Mann Bestatzung , Avro-Lancaster , Short-Sterling und Handley Page-Halifax . Auf Seiten der RAF sind in Folge von Abschuß oder durch schwerste Verletzungen rd. 380ooo Männer ums Leben gekommen .
Deswegen war Sir A. Harris in der Bevölkerung alles andere als beliebt . Bei den Amerikanern waren die Verlustzahlen nur unwesentlich geringer . Man spricht von 330ooo Toten der gesamten USAAF .

Die von den Amerikaner in der Hauptsache eingesetzte B-17 Flying Fortress hatte 10 Mann Besatzung .
Die Consolidated B-24 Liberator hatte je nach Muster 10-12 Mann Besatzung . Die beiden Muster wurden über Deutschland am häufigsten eingesetzt . Es kommen aber noch einige andere dazu .

[marion]

Die Idenditäre Bewegung Dresden hat die "Kunstaktion" mit den Grabplatten ersoffener Flüchtilanten in Dresden
auf brilliante Weise genutzt, um auf die wahren Schuldigen des Massenersaufens im Mittelmeer hinzuweisen.


https://www.facebook.com/IBDresden/posts/370566529976996.

Fettung durch mich: Da sieht man mal wieder , dass die Propaganda funktioniert. Massenersaufen ist für mich, wenn mehr als 30% ersaufen, aber doch nicht wegen 3%, das ist das Lügenspiel mit den Zahlen, guck mal: Im Land der Lügen, wie wir mit Zahlen belogen und betrogen werden (wenn man nicht mal selber nachrechnet ;))

[pixelschubser]

Das stimmt soweit, nur von indischen und pakistanischen Skins höre ich zum ersten mal.

War sicher nicht wirklich die Regel und "überrepräsentiert" waren sie auch nicht. Skins waren aber zu dieser Zeit (noch) eher unpolitisch/nicht rassistisch. Es ging in erster Linie gegen den Staat/das Establishment/die Polizei.

Randale gegen Ausbeutung und ärmliche Verhältnisse. Allein die "Uniform" ist ein Beispiel, wie man sich effektiv passiv schützt.

[pixelschubser]

Aber wie man Kindermachen verhütet, das steht im Lehrplan ????

Grob angedeutet. Wichtiger scheint aber vegetarisches Kochen zu sein. Unser Großer ist derzeit auf dem Trip, weniger bis gar kein Fleisch mehr essen zu wollen.

[Rolf1973]

Grob angedeutet. Wichtiger scheint aber vegetarisches Kochen zu sein. Unser Großer ist derzeit auf dem Trip, weniger bis gar kein Fleisch mehr essen zu wollen.

Weniger Fleisch (als der Durchschnittsdeutsche) zu essen, ist nicht unvernünftig. Bedenklich wird es, wenn man
es aus ideologischen Gründen gänzlich ablehnt. Ich habe bislang erfolgreich verhindern können, dass man meinen
Mädels zu sehr ins Hirn scheißt.

[pixelschubser]

Weniger Fleisch (als der Durchschnittsdeutsche) zu essen, ist nicht unvernünftig. Bedenklich wird es, wenn man
es aus ideologischen Gründen gänzlich ablehnt. Ich habe bislang erfolgreich verhindern können, dass man meinen
Mädels zu sehr ins Hirn scheißt.

Es ist ja nicht so, dass wir täglich Fleisch auf dem Speiseplan haben. Wir ernähren uns und die Kinder schon ausgewogen. Bedingt durch meine körperliche Arbeit verzehre ich sicherlich mehr Fleisch als der Rest der Sippe, aber eben auch nicht übermäßig.

Was die den Kindern allerdings in der Schule für Flöhe ins Ohr setzen, ist schon heftig. Beim Großen sicher nur eine Phase der Pubertät, denn ansich liebt er Schnitzel, Steak und Co.

Spätestens, wenn seine Leistungsfähigkeit nachlässt, wird er merken, dass bestimmte Dinge für ihn, grad jetzt im Wachstum, unabdingbar sind. Und da gehts nicht nur um körperliche Leistungsfähigkeit.


Gut, alles reichlich OT, aber es versinnbildlicht schon, was in den Lehranstalten propagiert wird.

Zum Thema, auch wenn das nicht unbedingt DD betrifft.
Wir waren ja im Sommer auf Usedom bei Onkel und Tante meines Weibes. Der Onkel erlebte während der Flucht aus Pommern, wie sich die Alliierten aufgeführt haben. Er erlebte diese Zeit als Junge hautnah und kann sich noch nach 70 Jahren die Tränen nicht verkneifen, wenn er seine Erlebnisse schildert.

Ein Satz von ihm war richtig heftig: "Die sahen alle aus, als ob sie schlafen würden!" Er meinte damit die toten Frauen und Kinder entlang des Flüchtlingstrecks nach einem Tieffliegerangriff durch Amis und Briten. Mütter, die sich schützend über ihre Kinder warfen und sie trotzdem nicht retten konnten.....zersiebt von Bordgeschützen und Bomben.

[Elbegeist]

.....................(Zitat gekürzt durch mich)................

Preisträger und selbsternannter General Manaf Halbouni

http://www.mdr.de/sachsen/leipzig/bild-56766-resimage_v-variantSmall16x9_w-640.jpg

http://www.mdr.de/sachsen/leipzig/marion-ermer-preis-im-museum-der-bildenden-kuenste-verliehen-100.html:D



Ich sehe einen spätpubertären Spinner mit einer islamo-terroristischen Tendenz in einer Phantasieuniform mit russischen Oberstschulterstücken.

Elbegeist :kotz:

[frundsberg]

Es ist ja nicht so, dass wir täglich Fleisch auf dem Speiseplan haben. Wir ernähren uns und die Kinder schon ausgewogen. Bedingt durch meine körperliche Arbeit verzehre ich sicherlich mehr Fleisch als der Rest der Sippe, aber eben auch nicht übermäßig.

....

Ein Satz von ihm war richtig heftig: "Die sahen alle aus, als ob sie schlafen würden!" Er meinte damit die toten Frauen und Kinder entlang des Flüchtlingstrecks nach einem Tieffliegerangriff durch Amis und Briten. Mütter, die sich schützend über ihre Kinder warfen und sie trotzdem nicht retten konnten.....zersiebt von Bordgeschützen und Bomben.


https://deutscherfreigeist.files.wordpress.com/2014/07/antifa-heisst-luftangriff.jpg

„Fünf Tage nach Beginn der russischen Januaroffensive befreite die Zweite Weißrussische Front Warschau, das nun nach einunddreißig Jahren wieder von Moskau regiert wurde. Marschall Rokossowski teilte alsdann seine Truppen; der rechte Flügel zog das Weichselufer hoch und erreichte am 26. Januar Elbing am Westende des Kurischen Haffs. Damit war die Heeresgruppe Nord eingekesselt und Ostpreußen in einem Sack gefangen, der von der Samlandküste bis zum Haff zur Ostsee offen war und südlich bis zur Masurischen Seenplatte reichte.
Für die 1.850.000 noch in Ostpreußen lebenden Deutschen gab es auf dem Landwege ein Entkommen über das gefrorene Haff zur Nehrung, Richtung Danzig. Den größeren Teil, etwa 400.000 Personen, hat die Ostseeflotte evakuiert. Dazu eine halbe Million Soldaten. In der letzten Februarwoche dehnte die Rote Armee sich zur pommerschen Küste aus und besetzte den Abschnitt zwischen dem Oberlauf der Weichsel und der Oder, etwa zwischen Danzig und Stettin. Bis Anfang März flüchteten Trecks den Strand entlang, viele strebten der Festung Kolberg zu, die deutsche Truppen verteidigten. Als die Stadt eingeschlossen wurde, befanden sich 80.000 Menschen darin, die in den zehn folgenden Belagerungstagen eine Fähre zumindest nach Swinemünde zu ergattern suchten, dem leichtgebauten, luftigen Usedomer Badeort. Der Hafen dort barst von Flüchtlingsschiffen, lange Eisenbahnzüge warteten am Kaiserbollwerk, um die ost- und westpreußische wie die pommersche Bevölkerung außer Gefahr zu bringen. In Schulen und Waggons schlief man eine Nacht aus und hoffte auf Weiterfahrt nach Dänemark, Kiel oder nur landeinwärts. Gertrud Thors spürte ein Gewitter in der Luft liegen. ‚Die Swine, der Strom, an dem ich so lange Zeit gelebt, auf dem ich Schlittschuh gelaufen und gerudert bin, lag dunkel, drohend und unheilverkündend vor mir. Die Bilder des überfüllten Hafens, die herumlagernden Flüchtlinge, die vielen Züge, an denen pflichtschuldig die Swinemünder Bürger mit Kaffeekannen und Broten herumliefen, dazu die ständige Angst vor Alarmen machten eine bedrückende Atmosphäre.‘

Unter den Flüchtlingen warteten die neunhundert Überlebenden des von russischen Torpedos versenkten Evakuierungsdampfers ‚Willhelm Gustloff‘, in Kolberg an Land gezogen, sowie die mit den Strandtrecks gekommenen Frauen, von denen manche den Kadetten Wilfried Sander und seine Kameraden von der Marineartillerieschule baten, ‚sie doch zu erschießen‘. Russen hatten sie mehrfach mißbraucht, ihre Kinder seien verlorengegangen. ‚sie waren total demoralisiert, nicht mehr ansprechbar. Von Tag zu Tag füllte sich Swinemünde mehr und mehr mit diesen Schicksalsträgerinnen.‘ Die Kadetten beredeten sich, meinten, daß es militärisch aussichtslos sei, und beschlossen, ‚allein nur zum Schutz dieser Erbarmungswürdigen bis zuletzt weiterzukämpfen. Pauline Lemke, aus dem Rheinland nach Pommern evakuiert, traf in Kinderverwundetentransporten ‚junge Mädchen, elf bis dreizehn Jahre alt, die nicht nur schwer verwundet, sondern auch schon vorher auf ihrem Fluchtweg von russischen Soldaten vergewaltigt worden waren. Es waren Kinder von Ost- und Westpreußen, die auf ihrer Flucht in Pommern Halt gemacht hatten.‘

Die pommersche Bucht wimmelte von Schiffen aller Art. In den Frachtern hockten die Leute dichtbepackt in Ladeluken, es war kalt und stürmisch, die See kam über, durchnäßte die Kleidung, alle ersehnten die Landung in Swinemünde, wo Heizungen glühten und man sich trocknen konnte. Die komfortablere ‚Winrich von Kniprode‘ von der Hamburg-Amerika-Linie blieb in der Nacht zum Montag, dem 12. März, in der Hafeneinfahrt liegen, die Kohle war ausgegangen. Christel Bispink hatte in Kolberg das Schiff nicht besteigen wollen, ‚da ich dabei war, als Überlebende der ‚Wilhelm Gustloff‘ bei uns an Land gebracht wurden‘. Die Stalinorgeln, die Kolberg zerschossen, standen allerdings den Torpedorohren der Roten Flotte nicht nach. ‚Fünf Tage hielten wir zitternd im Keller aus und begaben uns dann doch in die Nähe des Hafens, der unter ständigem Feuer lag.‘

Russische Tiefflieger fielen über die ‚Kniprode‘ her, jetzt hing sie bei unruhigem Wellengang fest, und Christel Bispink wünschte, sie hätte auf ihre Ahnungen gehört. Auch Pfarrer Ohse aus Virchow, Hinterpommern, kam nebst weiteren viertausend Passagieren auf seinem kohlelosen Dampfer nicht von der Stelle. ‚Weit schweiften unsere Augen über die grünwellige Bucht, die bläulichen Hügel Usedoms und Wollins, über die zahlreichen Schiffe, die mit uns auf der Reede lagen.‘ Unter Deck, Strohsack an Strohsack, warteten alte ostpreußische Bauern, Kriegsversehrte und ‚eine Frau, offenbar leicht geistesgestört, die immerfort drei oder vier Töne in leiser Unentwegtheit vor sich hin sang‘. Rechts und links dampften kleinere Flüchtlingsschiffe auf Swinemünde zu, halb Ostpreußen lag auf dem Wasser. Was schwamm, hatte Leute geladen. Christel Bispink konnte Montag früh aufatmen, der ‚Kniprode‘ war Kohle aufgeladen worden, der Riesenkasten setzte sich in Bewegung. ‚Sofort keimte Hoffnung auf. Aber weit gefehlt. Um zwölf Uhr wurde Alarm ausgelöst. Das Deck wurde geräumt, es waren Flugzeuge gemeldet worden mit Kurs Ostsee- Swinemünde.‘
… An den Strandstreifen grenzte ein breiter Gürtel von Kurparks, und darin lagerte die Masse der Flüchtlinge. Dies war der 8. US- Flotte wohl bewußt, deshalb hatte sie reichlich ‚Baumkrepierer‘ geladen, Bomben mit Berührungszündern, die detonieren, sobald sie etwa mit Ästen in Kontakt kommen. Über keinen Fleck in Deutschland waren die Verbündeten besser informiert als über Usedom mit dem V2-Gelände Peenemünde.
Um drei Uhr in der Nacht war Hugo Leckow mit dem Treck der Gemeinde Pribbemow, Kreis Kamin, eingetroffen. Man hatte sich über Wollin durchgeschlagen und mußte die Wagen über die Swine schaffen. Dort verkehrte nur die Fähre, weil die Brücke längst zerstört war, das war ein langwieriges Geschäft. Als Leckow den Alarm hörte, band er das Pferd fest, ging zum Wagen zurück, kurz darauf heulten die Bomben nieder und hämmerten die Bordwaffen.
Die Pribbemower krochen unter ihre Treckwagen. Durch den Höllenlärm bestand Gefahr, daß ihre Gespanne durchgingen und sie überrollten. So spannten die Männer die Pferde ab, hielten sie bei der Leine, stellten sich hinter die Karren und hofften, daß keine Bombensplitter kamen. ‚Wir beobachteten eine Bombe nach der anderen, die das Hafengebiet und die Treckkolonnen überflogen und ihre vernichtungsbringende Bombenlast abluden. Wenn es zwischen den Anflügen etwas stiller wurde, hörte man die Schreie der Verwundeten und das Gewieher der verletzten Pferde.‘ …

Auf Pastor Ohses Dampfer werden Schwimmwesten verteilt. ‚Sie reichten nur für ganz wenige Frauen und Kinder.‘ Der Kadett Sander im Deckungsloch sieht, wie sich die Flüchtlinge im Park auf den Boden werfen, ‚um nun in voller Körpergröße den Splitterwirkungen der Baumkrepierer ausgesetzt zu sein. Die Markierer hatten den Park mit den Leuchtzeichen genau abgezeichnet‘, der Bombenteppich fiel darum besonders eng, ‚so daß es kein Entrinnen gab‘.
Am Swineufer wartete im Endloswurm der Treckfahrzeuge Dietlinde Bonnlander mit den Leuten aus Fritzow, Pommern, auf die Reparatur der Brücke. Sie fütterte die Pferde, denen das Schaukeln der Pontons und die dumpfen Geräusche zu schaffen machten. Die Stadt war in Sichtweite, und durch den leichten Morgendunst konnte man die Bomben fallen sehen. Als die Tiefflieger kamen, warfen sich die Fritzower entsetzt zu Boden, weil sie diese ‚sinnlose Jagd auf Menschen‘ noch nicht kannten. Isa Berg und den Labiauern, aus Hinterpommern den Strand entlanggekommen, waren sie dauernd begegnet. Sie mähten die Flüchtlinge nieder. ‚Mutti schrie dann ‚hinwerfen‘, und sie selbst warf sich schützend über den Jüngsten.‘ Auf der Rast in Swinemünde hatte die Familie in einem Eisenbahnwaggon Schlafplätze gefunden.

‚Wir Kinder saßen auf dem Fußboden. Den Voralarm hörten wir noch, aber vom Bombenangriff weiß ich nichts mehr. Als ich wach wurde, war es dunkel. Leute lagen auf mir, und ich bekam keine Luft. Der Junge, der auf mir lag, .sollte runtergehen, aber er stöhnte nur auf und wurde noch schwerer. Wo ich auch mit der Hand hingriff, alles war gatschig. Als sie mich hochhoben, sah ich meine Brüder dort sitzen, ihnen fehlten die Schädeldecken.‘
Der zehnjährige Martin Krüger und seine Mutter warteten seit vier Stunden am Bahnhof. Sie hatten auf dem Fußweg aus Hinterpommern auf der Landstraße übernachtet und waren glücklich über ein warmes Essen in Swinemünde. Es gab Sauerkohl, und sie blieben gleich einen Tag länger. Bei der zweiten Angriffswelle bekam Martin einen Splitter ab, der ihm die linke Halsschlagader aufriß. ‚Seine letzten Worte waren ‚Mama, was ist los?‘ Ich habe ihm gleich die Schlagader zugedrückt, aber der Blutverlust war zu groß.‘
… Die Kadetten wurden am nächsten Tag in Gruppen eingeteilt, um die Leichen aus dem Park zu bringen. ‚Unter den von unserer Gruppe aufgefundenen Toten im Park war nicht ein einziger Soldat, nur Frauen, Kinder und wenige alte Männer.‘ In der Tat lagerten an anderer Stelle in den Parks auch Truppenverbände, die südwärts zur Oderfront sollten. Doch macht der Tiefflieger in den zehn Sekunden seiner MG-Garbe keine Unterschiede. Die Verletzungen und Verstümmelungen erlaubten oft keine Identifizierungen.
‚Wir hatten den Auftrag, in den Kleidern der Toten nach Ausweispapieren zu suchen, ehe sie abtransportiert wurden.‘ Nicht identifizierbare Opfer mit brauchbarer Bekleidung wurden ausgezogen, weil unter den Flüchtlingen dringender Bedarf bestand. Als die Kadetten die Leiche einer Frau auffanden, die während des Angriffs ein Kind geboren hatte, das unverletzt, doch tot an der Nabelschnur hing, sanken ihnen die Hände herab.
Das Massaker von Swinemünde steht in den Annalen der 8. US-Flotte nicht als Massaker verzeichnet, auch nicht in den Annalen der Zeitgeschichte. Die US-Air-Force verbuchte ihn als Verkehrsangriff auf ‚Rangierbahnhöfe‘. Gleich nach Besetzung des Landes erstellte eine Kommission der US-Streitkräfte den United States Strategie Bombing Survey, die Bilanz des alliierten Luftkriegs. Man war überrascht über die Anzahl der Toten, die als Zivilverluste beispiellos seien, doch ‚far removed from the generally anticipated total of several millions‘.*


*United States Strategie Bombing Survey, New York/ London 1976,Bd. IV; „The Effects of Strategie Bombing on German Moral“, Bd. I, S. 9

[pixelschubser]

...Vollzitat....

Der Onkel erlebte genau DAS seinerzeit hautnah. Es ist beklemmend, wenn bei einem gestandenen Mann die Tränen das Gesicht herunterlaufen, wenn er diese Bilder wieder und wieder erlebt. Er vergräbt sich ja nicht oder macht das nur mit sich selbst aus. Er hat es nicht mal im Griff, wenn er damit anfängt zu erzählen, das bricht einfach so aus ihm heraus.

Diese Bilder aus der Zeit und sein Erleben sind so unfassbar präsent. So unglaublich, so bedrückend, so "krass"...

Und dann kommen hier Nutzer und schreiben davon, dass sich die Augenzeugen diese Bilder nur einbilden würden und verhöhnen die Opfer. Wie oft wünsche ich mir, einem solchen Leugner der damaligen Geschehnisse sein zerfetztes Kind auf den Schoß zu legen. Klingt barbarisch, ich weiß!

[pixelschubser]

Ich sehe einen spätpubertären Spinner mit einer islamo-terroristischen Tendenz in einer Phantasieuniform mit russischen Oberstschulterstücken.

Elbegeist :kotz:

Ich sehe bei Halbouni eine kranke und abartige Freude in den Augen, die uns sagt: "ich habe sie alle gefickt und bekomme ein Schweinegeld für meine Aktion!"

[frundsberg]

Der Onkel erlebte genau DAS seinerzeit hautnah. Es ist beklemmend, wenn bei einem gestandenen Mann die Tränen das Gesicht herunterlaufen, wenn er diese Bilder wieder und wieder erlebt. Er vergräbt sich ja nicht oder macht das nur mit sich selbst aus. Er hat es nicht mal im Griff, wenn er damit anfängt zu erzählen, das bricht einfach so aus ihm heraus.

Diese Bilder aus der Zeit und sein Erleben sind so unfassbar präsent. So unglaublich, so bedrückend, so "krass"...

Und dann kommen hier Nutzer und schreiben davon, dass sich die Augenzeugen diese Bilder nur einbilden würden und verhöhnen die Opfer. Wie oft wünsche ich mir, einem solchen Leugner der damaligen Geschehnisse sein zerfetztes Kind auf den Schoß zu legen. Klingt barbarisch, ich weiß!

Es war der blanke Haß, der den Feind zu Mord und Terror anstachelte. Im Grunde war der Haß aus unserer Sicht grundlos, denn wir bedrohten ja niemanden militärisch. Aber wir bedrohten durch unser Dasein und unseren Sinn für Gerechtigkeit eine höhere Herrschaftsordnung über die Völker. Das deutsche Volk war unbotmäßig gegenüber den Mächtigen des Kapitals und des Goldes. Dies bezahlten wir bzw. unsere Vorfahren durch nie gekannten Terror und Vernichtung.

Diese Vernichtungsenergie ist heute umgekehrt worden. Heute wird uns weisgemacht, daß dieses "strafing" gerechtfertigt gewesen sei. Und daß macht die Seele kaputt und führt zu Psychosen wie die haßerfüllte bundesdeutsche Antifa. Dein Onkel wird diesen Terror der Großen nie verstehen, eben weil er auf strategischer Ebene Usus war und kaputtmachen sollte, was das Volke stark machte: Stolz und Ehre. Er zersiebte mit Bord-MGs und Raketen Kinder- und Weiberkörper. Das verkraftet man nicht. Daran kann man kaputtgehen.

[frundsberg]

Ich sehe bei Halbouni eine kranke und abartige Freude in den Augen, die uns sagt: "ich habe sie alle gefickt und bekomme ein Schweinegeld für meine Aktion!"

Völlig unwichtig. Wichtig ist nur, was die bundesdeutsche Elite ihn machen läßt. Kanalisiert euren Fokus doch nicht auf diesen Ausländer. Immer die gleiche Masche, mit der man die Deutschen zur Glut bringt. Sind wir wirklich so unfähig zu erkennen das der nur das machen kann, was dieses bundesdeutsche Regierung will, das er es macht?!?!

[pixelschubser]

Völlig unwichtig. Wichtig ist nur, was die bundesdeutsche Elite ihn machen läßt. Kanalisiert euren Fokus doch nicht auf diesen Ausländer. Immer die gleiche Masche, mit der man die Deutschen zur Glut bringt. Sind wir wirklich so unfähig zu erkennen das der nur das machen kann, was dieses bundesdeutsche Regierung will, das er es macht?!?!

Sehe ich auch so. Der Mann macht, weil er darf! Und zwar auf allerhöchsten Wunsch unserer "Demokraten"!

Wir selbst haben genug Künstler aller Genres, die sich des Gedenkens annehmen könnten...in welcher Form auch immer. Es ist aber kein Hans Scheuerecker, der in Dresden eine Installation aufbaut(Scheuerecker ist völlig jenseits von Gut und Böse)...nein, es wird durch die Demokraten, ohne Sinn für die Stadt, von einem Musel ein Zeichen Pro IS errichtet.

Und gleichzeitig pissen Deutsche auf die Gräber ihrer Ahnen und fordern "Bomber Harris do it again!"!