„Dresden war keine unschuldige Stadt“

[ABAS]

Es war der blanke Haß, der den Feind zu Mord und Terror anstachelte. Im Grunde war der Haß aus unserer Sicht grundlos, denn wir bedrohten ja niemanden militärisch. Aber wir bedrohten durch unser Dasein und unseren Sinn für Gerechtigkeit eine höhere Herrschaftsordnung über die Völker. Das deutsche Volk war unbotmäßig gegenüber den Mächtigen des Kapitals und des Goldes. Dies bezahlten wir bzw. unsere Vorfahren durch nie gekannten Terror und Vernichtung.

Diese Vernichtungsenergie ist heute umgekehrt worden. Heute wird uns weisgemacht, daß dieses "strafing" gerechtfertigt gewesen sei. Und daß macht die Seele kaputt und führt zu Psychosen wie die haßerfüllte bundesdeutsche Antifa. Dein Onkel wird diesen Terror der Großen nie verstehen, eben weil er auf strategischer Ebene Usus war und kaputtmachen sollte, was das Volke stark machte: Stolz und Ehre. Er zersiebte mit Bord-MGs und Raketen Kinder- und Weiberkörper. Das verkraftet man nicht. Daran kann man kaputtgehen.

Die unersaettliche Gier der Finanz- und Wirtschaftsfaschisten nach Mammon
und Macht ist der Antrieb fuer Hass, Terror und Massenmord, sobald Erhalt
der Macht und damit weitere Mammonmehrung als " gefaehrdet " betrachtet
werden. Ein weiteres Aufstreben des Nationalsozialismus musste daher von
den britischen und us-amerikanischen Imperialisten um jeden Preis verhindert
werden. Das war der eigentliche Grund das Deutsche Reich in zwei Weltkriege
zu ziehen. Alle anderen Gruende waren und sind bis heute lediglich Vorwaende
zur Vereitelung des tatsaechlichen niederen Beweggrundes der Gier.

Die unstillbare Gier der Finanz- und Wirtschaftsfaschisten macht sie zu
tollwuetigen, reudigen, gemein- und weltgefaehrlichen Bestien.

[herberger]

Vergeben aber nicht vergessen, denn wir sind Christen.


Vom 13. zum 14. Februar 1945 wurden von den englischen RAF-Luftstreitkräften vom Flugplatz Morton Hall aus zwei Angriffswellen auf Dresdens Altstadt gestartet. Es waren in der 1. Angriffswelle 225 viermotorige Lancaster-Bomber und in der 2. Angriffswelle 529 gleiche Bomber beteiligt. Was dann passierte, war eine beispiellose Luftkriegstragödie. Die Stadt war als Universitäts-, Bibliotheks- und Kulturstadt ohne nennenswerte Industrieanlagen, weshalb es hier auch keine größere Luftverteidigung gab. In der Stadt drängten sich seinerzeit hunderttausende schlesische Flüchtlinge mit Pferd und Wagen sowie zehntausende verwundeter Frontsoldaten in den Lazaretten. Deshalb waren auch tausende rote Kreuze auf weißen Laken an den provisorischen Unterkünften angebracht. Die Spreng- und darauffolgenden Brandbomben richteten einen bis dahin ungekannten Feuersturm an. Überlebende versuchten, sich auf die Elbwiesen zu retten. Sieben Tage und sieben Nächte brannte die Stadt.

[herberger]

Wuerde ich als Jude in einem Land leben wollen das erst vor 70 Jahren 6 Millionen meiner Art in teuflischer Art und Weise industriell vergast hat?

Ich weiss nicht,ich kanns zwar ueberhaupt nicht nachvollziehen aber dieser Gedanke kommt mir ausserst absurd vor.

Das wunderte meinen Vater auch immer als damals die Kontingentflüchtlinge kamen da sagte er

"Ein Land das mir(uns) so übel mitgespielt hat in so ein Land würde ich nicht gehen"!

[Souvenir]

Im Tagesspiegel steht:

Ein Fotografenkollege von Amar Abdullah, der Syrer Karam Almasri, war während der Errichtung der Barrikaden anwesend. Er bestätigt: "Ja, die Busse wurden von Ahrar ash-Sham aufgestellt." Seinen Beobachtungen zufolge hätten die Rebellenkämpfer "Seile, Winden und eine Menge Männer benutzt, um die Busse aufzurichten und den Scharfschützen des Regimes die Sicht zu versperren."
(Hervorhebungen von mir)

Dort steht auch weiter zu lesen:

Allerdings „haben die Ahrar ash-Sham die Fahrzeuge aufgestellt zum Schutz für Zivilisten, nicht zu ihrem eigenen Schutz“. Die Behauptungen gewisser deutscher Ideologen wie der Ein-Prozent-Bewegung, nach der die Barrikade eine "strategische Sperre" der Terrormiliz sei, sind laut dem Augenzeugen Almasri nichts als "obskure Märchen".

Quelle: Wer baute die Straßensperre von Aleppo? (http://www.tagesspiegel.de/politik/debatte-um-mahnmal-in-dresden-wer-baute-die-strassensperre-von-aleppo/19369272.html)

Woher der Augenzeuge Almasri die Motive der Terrormiliz Ahrar ash-Sham kennt, steht dort nicht. Meiner Meinung nach sieht die Installation der Busse danach aus, dass man sich dahinter wirkungsvoll verbarrikadieren kann, um von dort aus auf Gegner zu schießen. Als Schutz für die Zivilbevölkerung scheinen sie mir etwas wirkungslos.

[herberger]

https://www.youtube.com/watch?v=L-U86FPXto4

[Freidenkerin]

Weil das in der Tat so wäre. Es sind unterschiedliche Schuhpaare - Pluralismus und Mainstream. Mainstream soll in einem nationalen Staat auch national sein. Es soll aber Opposition geben. Eine Bunte. Sie ist gesund. Du fängst also meiner Meinung an am falschen Ende an.
Leider ist es aber momentan so, dass die Nationale in der Opposition ist und Multikulti der Mainstream. Ich hoffe, dass sich das aber bald umkehren wird.


Es regst Dich ja nicht nur auf, er raubt Dir ja noch die Kräfte und den Verstand. Selbstbewusst Groß kann man nur beim klaren Kopf sein.
Ja, so ist es eben. Ich bin halt verbittert über das, was den Deutschen angetan wurde und immer noch wird. Weil es ja nie ausgleichende Gerechtigkeit gegeben hat. Da bleibt nur Verbitterung und Trauer. Ablenkung und Hoffnung, aber eben auch Besorgnis über die Zukunft geben mir da nur meine Kinder.


Eine Deiner Töchter scheint online zu sein?
Nein, die sind beide noch zu klein für sowas.


Ich bin mir bewusst, dass ich jetzt eine Teilaussage abgetrennt habe , allerdigs hat die Trennung einen Sinn - diesem teil der Aussage kann ich zustimmen.
Das ist ja schön.


Dir gehen also die KZs am Arsch vorbei, weil darin keine Deutschen umgekommen sind, ist das so richtig?
Nein. Richtig ist lediglich, dass beim Gedenken an den 2. WK die deutschen Opfer für mich an erster Stelle kommen. Das sagte ich dir ja auch schon. Aber wie ist es bei dir eigentlich? Gehen dir die deutschen unschuldigen Opfer am Arsch vorbei? Also die Mütter und deren kleine Kinder, die bei angloamerikanischen Tieffliegerangriffen zerschossen wurden und in Dresden bei lebendigem Leibe verbrannt sind?


Und wie kommst Du, Mädel , darauf?! Nimmst Du Dir den Mund nicht etwas zu voll?
Ich habe dir das nicht unterstellt, sondern eher ganz allgemein gesagt. Also eher mit Hinblick auf die hirnlosen "Bomber Harris"krakeeler und -krakeelinnen.

[herberger]

https://www2.pic-upload.de/img/32671107/770d8ebcebac500cd0e8.jpg (https://www.pic-upload.de/view-32671107/770d8ebcebac500cd0e8.jpg.html)

Dieses Banner auf Kosten der Opfer des Bombenangriffs vom 13. Februar 1945 sorgte für viel Empörung.

Dresden – Da haben sich die sonst als so politisch korrekt geltenden Fans des FC St. Pauli aber ordentlich im Ton vergriffen.

Wie es schon fast zur Tradition gehört, wurden während des Spiels, das Sankt Pauli mit 2:0 gewann, verschiedene Spruchbänder an die Adresse der Dynamofans gezeigt, die darauf anspielen, dass Dynamo in den Augen der linken St. Paulianer ein Nazi-Verein und Dresden ein braunes Provinzkaff ist.

Bei einem schossen sie aber übers Ziel hinaus. Sie hissten ein Spruchband, auf dem zu lesen war: "Schon eure Großeltern haben für Dresden gebrannt. Gegen den Doitschen Opfermythos

[herberger]

Die Jungs von der Reeperbahn haben es wohl etwas zu gut gemeint, aber Schwamm drüber wir waren doch alle mal jung und sie sind ja schließlich gute Antifaschisten.

[Seligman]

Die Jungs von der Reeperbahn haben es wohl etwas zu gut gemeint, aber Schwamm drüber wir waren doch alle mal jung und sie sind ja schließlich gute Antifaschisten.

Man stelle sich soetwas mal auf den Holo bezogen vor. Gar nicht auszudenken was da los waere... Aber so ists halt nur ein braver Jungen Streich.

[houndstooth]

Kleiner Tip: Politisches Buch:

Bomben auf Dresden


Das Buch des britischen Historikers Frederick Taylor über die Zerstörung der Elbestadt

Auzüge :


http://www.zeit.de/2005/07/P-Taylor/seite-2

Jemand der das Buch wirklich gelesen hat, oder vielleicht sogar zweimal gelesen hat, muss sich beim Lesen der Rezession wundern ob es sich hierbei wirklich um das gleiche Buch 'Dresden' von Frederick Taylor handelt. Der Zweck des Buches war eine nuechterne, sachliche Beschreibung der damaligen Ereignisse darzulegen was dem Author auch recht gut gelungen ist , drum "Taylor um eine nüchterne Sicht der Dinge bemüht." Stimmt, das Buch ist recht objektiv gehalten. Doch promt wiederspricht sich DIE ZEIT mit

" [I][...] und das ganze Buch durchzieht ein Ton der Trauer über den unwiederbringlichen Verlust."
Humbug.


"Durch eine Kombination von Brand- und Sprengbomben sollte ein möglichst großes Maß an Tod, Vernichtung und Chaos über die deutschen Städte gebracht werden, und am wirkungsvollsten, glaubte man, wäre diese Stategie dann, wenn es gelang, einen gewaltigen Feuersturm zu entfesseln, wie das im Juli 1943 zum ersten Mal in Hamburg der Fall gewesen war. "

Diese Satzstellung steht nirgends in Taylor's Buch , also wieder ein effekthaeschende Wort-in-den-Mund-legen seitens DIE ZEIT. Wenn sie das so interpretieren moechte ok, aber geschrieben oder berichtet wurde das nicht von Taylor, doch wer braucht langweilige Wahrheit? Wahrheit verkauft sich nicht ? Die Leute wollen wollen Reizeffekte ...
___________________
Zum Thema „Dresden war keine unschuldige Stadt“ zurueck. Ich hatte mehrfach schon erwaehnt dass die dauernde Hervorhebung Dresdens als verklaerte Stadt die sich hauptsaechlich durch Kunst; Kultur; Kunstkultur und Porzellanfigurinenkultur ernaehrte, Gaukelei darstellt.
Im Gegenteil , Dresden beherbergte DEU's groesste Militaergarrison mit 5.000 Mann = 5% der gesamten post 1.WK Militaerstaerke die bis vor dem 2.WK auf ueber 20.000 Soldaten angestiegen war.

Es gab weit ueber 100 mittelgrosse und einige redfht grosse Betriebe die selbstverstaendlich auf Kriegsmaterial und Waffen umgeruestet hatte. Und ja , das schloss auch Zigarettenfabriken (http://117.imagebam.com/download/CMF-0eKF63FiwhVQQirjqw/53218/532179708/20558817048.jpg) (plural) ein.

http://thumbnails117.imagebam.com/53218/23f8db532179708.jpg?nc
Die Firma 'Sturm' arbeitete extrem eng mit der SS , quasi ihr eigener Kunde, zusammen.



Aurelia Cigarettenfabrik G.m.b.H. Inhaber Ernst Karl & A. Müller, Dresden
________________________________________
Cigarettenfabrik "PERSIA" Dresden, GEGR. 18
__________________________________________
Cigarettenfabrik "Patras", Dresden
________________________________________
Cigarettenfabrik CONSTANTIN, Dresden
________________________________________
Cigarettenfabrik Reunion, Inh. Brussig & Wollmann, Dresden
________________________________________
Cigarettenfabrik Selowsky Bros. (Gebr. Selowsky), Dresden
________________________________________
CIGARETTENFABRIK TÜRKENPERLEN GmbH, Dresden
________________________________________
Delphi Zigarettenfabrik, Dresden (Stadtteil Johannstadt)
________________________________________
E. Robert Böhme Cigarettenfabrik, Königl. Und Fürstl. Hoflieferant, Dresden
________________________________________
Haus Bergmann Zigarettenfabrik AG, Dresden
________________________________________
Jasmatzi & Söhne Cigarettenfabrik GMBH, Dresden
________________________________________
Juwel Zigarettenfabrik, Dresden
________________________________________
Kosmos Tabak- u. Cigarettenfabrik H. F. Wolf AG, seit 1886, Dresden
Martin Brinkmann Zigaretten u. Tabakfabrik, Bremen - Dresden
________________________________________
Orami Cigarettenfabrik GmbH, Dresden
________________________________________
ORIENTA GMBH ZIGARETTENFABRIK, Dresden________________________________________
Orientalische Tabak- und Cigarettenfabrik "Yenidze", Inh. Hugo Zietz, , übern. von Reemtsma, Dresden
________________________________________
Ramona Union Cigarettenfabrik, Dresden
________________________________________
Tabak u. Cigarettenfabrik "SULIMA" F. L. Wolff G.m.b.H., gegr. 1871, Dresden
________________________________________
Tuma Zigarettenfabrik, Dresden
________________________________________
Türkische Tabak- und Cigarettenfabrik Xantos; Mika & Reschke, Dresden
________________________________________
UNION CIGARETTENFABRIK GMBH, Dresden
________________________________________
Zigaretten- und Tabak-Fabrik Jean Vouris, Hoflieferant seiner königl. Hoheit des Kronprinzen von Griechenland, gegr. 1865, Dresden
________________________________________
Zigaretten- und Tabakfabrik Monopol GmbH, Inh. B.L. Horwitz, gegr. 1875, Dresden
________________________________________
Zigarettenfabrik J. Malzmann AG, gegr. 1875, Dresden
________________________________________
Zigarettenfabrik R. Greiling AG, Dresden



Da man ja soviel Wert auf Taylor's nuechterner Sachlichkeit legt legt, unten ist was er selber zum Thema 'Dresden, eine Stadt ohne militaerische oder industrielle Bedeutung?' zu sagen hat: (dies ist nur eine Quelle, es gibt mehrere)

http://thumbnails117.imagebam.com/53225/75a865532247788.jpg?nc (http://117.imagebam.com/download/XRAQT7TA1o3Dpz8kPv5Ocg/53225/532247788/taylor%20148-149.jpg) http://thumbnails117.imagebam.com/53225/11a8b5532247789.jpg?nc (http://117.imagebam.com/download/wtZaQCElQHXKWZqP8XiMIQ/53225/532247789/taylor%20150-151.jpg) http://thumbnails117.imagebam.com/53225/3ee020532247793.jpg?nc (http://117.imagebam.com/download/whyqhKakmZLsWerrp1xxMw/53225/532247793/taylor%20152-153.jpg)











http://117.imagebam.com/download/CMF-0eKF63FiwhVQQirjqw/53218/532179708/20558817048.jpg

[houndstooth]

Dieses Zitat hat aber seine Richtigkeit (http://calteches.library.caltech.edu/86/1/Sterling.pdf)

Nein, 'Ruy' hat mit seinem Kommentar

Zitat Zitat von Ruy Beitrag anzeigen
Es gibt so viele nachweisliche Churchill-Zitat-Fälschungen, dass man sich nur mehr an den Kopf greifen kann.

durchaus Recht: das von 'Frundsberg' in #1391 eingestellte Churchillzitat ist -oh welche Ueberraschung! - in der Tat eine Faelschung.

Mr. Owen Evans (Cardigan) zitierte Churchill im House Of Commons am 15 July 1942 (HC Deb 15 July 1942 vol 381 cc1241-320)


The Prime Minister, referring to the raids on Cologne and Essen, said: "These two great night-bombing raids mark the introduction of a new phase in the British air offensive against Germany, and this will increase markedly in scale when we are joined, as we soon shall be, by the Air Force of the United States. In fact, I may say that as the year advances German cities, harbours and centres of war production will be subjected to an ordeal the like of which has never been experienced by any country in continuity, severity, or magnitude."—[OFFICIAL REPORT, 2nd June, 1942; cols. 533–4, Vol. 380.]"

im Beitrag von Frundsberg #1391
http://politikforen.net/showthread.php?175621-%E2%80%9EDresden-war-keine-unschuldige-Stadt%E2%80%9C&p=8922684&viewfull=1#post8922684
wird noch folgender Satz hinzugedichtet :

"To achieve this end , there are no lenghts of violence to which we will not go".
Diese tumbe Erfindung ergibt die Faelschung.

Churchill konnte ,allein vom Stilistischen her, solch graesslich grobe Wortzusammenstellung , die fast im Ohr weh tut, nie ueber seine Lippen gebracht haben: das riecht recht teutonisch.

Wer es noetig findet mit Halbwahrheiten oder Luegen seine Geschichte darzulegen , der hat keine Geschichte.


"A lie wich is half the truth is ever the blackest of lies"
-Alfred Lord Tennyson

[Krombacher007]

Nein, 'Ruy' hat mit seinem Kommentar


durchaus Recht: das von 'Frundsberg' in #1391 eingestellte Churchillzitat ist -oh welche Ueberraschung! - in der Tat eine Faelschung.

Mr. Owen Evans (Cardigan) zitierte Churchill im House Of Commons am 15 July 1942 (HC Deb 15 July 1942 vol 381 cc1241-320)


The Prime Minister, referring to the raids on Cologne and Essen, said: "These two great night-bombing raids mark the introduction of a new phase in the British air offensive against Germany, and this will increase markedly in scale when we are joined, as we soon shall be, by the Air Force of the United States. In fact, I may say that as the year advances German cities, harbours and centres of war production will be subjected to an ordeal the like of which has never been experienced by any country in continuity, severity, or magnitude."—[OFFICIAL REPORT, 2nd June, 1942; cols. 533–4, Vol. 380.]"

im Beitrag von Frundsberg #1391
http://politikforen.net/showthread.php?175621-%E2%80%9EDresden-war-keine-unschuldige-Stadt%E2%80%9C&p=8922684&viewfull=1#post8922684
wird noch folgender Satz hinzugedichtet :

"To achieve this end , there are no lenghts of violence to which we will not go".
Diese tumbe Erfindung ergibt die Faelschung.

Churchill konnte ,allein vom Stilistischen her, solch graesslich grobe Wortzusammenstellung , die fast im Ohr weh tut, nie ueber seine Lippen gebracht haben: das riecht recht teutonisch.

Wer es noetig findet mit Halbwahrheiten oder Luegen seine Geschichte darzulegen , der hat keine Geschichte.


"A lie wich is half the truth is ever the blackest of lies"
-Alfred Lord Tennyson

Diesen Satz "To achieve this end , there are no lenghts of violence to which we will not go" scheint er nicht am gleichen Tag gesagt zu haben, aber er steht trotzdem als Aussage von ihm im Zusammenhang mit dem Terrorbombing in Dresden. Nachgeschlagen werden kann dieser Satz hier: Garrett, Stephen A. Ethics and Airpower in World War II—The British Bombing of German Cities. New York: St. Martin’s Press, 1993. Page 31
(http://rationalwiki.org/wiki/Bombing_of_Dresden#cite_note-0)
Da diese Aussage als zum gleichen Ereignis stattfand, ist es nicht gänzlich unredlich sie auf einer Seite im Zusammenhang stehend zu posten.

[houndstooth]

Es gibt so viele nachweisliche Churchill-Zitat-Fälschungen, dass man sich nur mehr an den Kopf greifen kann.
Eben drum wird nie die Quelle des 'Zitat's' genannt.
Ob Churchill-Zitat-Fälschungen oder Dresden-Toten-Fälschungen , wir werden jeden Tag von Denjenigen die unser Denken beeinflussen wollen, mit Fälschungen und Halbwahrheiten ueberschuettet, egal ob in DEU, U.S.A. oder G.B.


Beweisführung nach houndstooth-Art.
Nach deiner Logik hätte es ja überhaupt keine erwähnenswerte Kriegsverbrechen seitens der Schlächter in US-Uniform gegeben, da es keine Kriegsverbrecherprozesse mit amerikanischen Angeklagten gab, in denen nennenswerte Strafen verhängt wurden. Wenn es nach Recht und Gesetz gegangen wäre, dann hätten in Nürnberg neben jedem deutschen Angeklagten auch ein Brite, ein US-Amerikaner und ein Russe sitzen müssen.

Zum Glueck fuer uns alle wurde Nazi-Recht und Nazi-Gesetz mit Stumpf und Stil ausgeloescht.

Die Liste der Nazi- 'erwähnenswerten Kriegsverbrechen' , wie z.B. die Erschiessungen unbewaffneter , entronnener, alliierter STALAG-Kriegsgefangener in Zivilkleidung oder oder der Nazimassaker in Malmedy , die Liste deutscher Kriegsverbrechen ist schier endlos.... sorry to pop your bubble.

Ich wuerde an Deiner Stelle mich nicht auf so duennes Eis wagen...



Ach so!

Da sie so gut darüber Bescheid wissen, haben sie auch Ergebnisse zur Hand, um wie viel Zeit der 2. Weltkrieg verkürzt wurde durch die Bombardierung Dresdens?

Kein Argument.
Jeder wusste zwar, dass DEU den Krieg gruendlich verloren hatte, aber niemand konnte wissen wann der Spuk nun endlich ein Ende haben wuerde. Ausserdem fuehrte DEU zu der Zeit noch immer ungehindert den Krieg fort. Krieg ist Krieg ist Krieg.

[Seligman]

Diesen Satz "To achieve this end , there are no lenghts of violence to which we will not go" scheint er nicht am gleichen Tag gesagt zu haben, aber er steht trotzdem als Aussage von ihm im Zusammenhang mit dem Terrorbombing in Dresden. Nachgeschlagen werden kann dieser Satz hier: Garrett, Stephen A. Ethics and Airpower in World War II—The British Bombing of German Cities. New York: St. Martin’s Press, 1993. Page 31
(http://rationalwiki.org/wiki/Bombing_of_Dresden#cite_note-0)
Da diese Aussage als zum gleichen Ereignis stattfand, ist es nicht gänzlich unredlich sie auf einer Seite im Zusammenhang stehend zu posten.

grad in einem anderen Strang gefunden und geklaut:

Wenn man eine Stadt auslöscht, dann vernichtet man nicht nur Menschen, sondern auch Erinnerungen, Traditionen, ein ganzes Erbe und darüber ihr historisches Gedächtnis, die Archive, Museen, Universitäten und Bibliotheken. Kurz, man vernichtet eine ganze Kultur! Dieser Aspekt des Bombenkrieges wurde meiner Meinung nach bislang immer vernachlässigt. ... Wenn wir nicht nur ihre Menschen töten, sondern auch ihre Kultur ausbrennen, dann fehlt den Deutschen nach dem Krieg die kulturelle Grundlage, um in ihrer Tradition weiterzumachen. Die Vernichtung der Städte ist nicht nur ein Teil der Niederringung Deutschlands, sondern auch ein Teil einer endgültigen Lösung des deutschen Problems.“
Prof. Dr. Anthony C. Grayling, Philosophiprofessor und Autor des Buches „Die toten Städte“

[houndstooth]

Ich akzeptier deinen langen Dreck hinten und vorne nicht. Weer verantwortungsvoll den Gegner militärisch bekämpfen will, wirft Flugblätter ab und beginnt in 1 - 3 Tagen zu bombardieren.
Mit Sicherheit wurde nicht mal eine einzige Flakstellung bekämpft.
Und mit Tiefflieger schiesst man nicht auf Menschen wie auf Hasen.

Flugblätter ?

Dass ich nicht lache.

In der ersten Haager Landordnung stand ja noch dass man mit einer Bimmel durch eine Stadt bummeln solle um die Leute vor Gefahr zu bammeln.

Britische Druckereien druckten waehrend des Krieges tonnenweise Flugblaetter fuer Propagandazwecke. Wenn ein Deutscher ein solches britisches Flugblatt aufgelesen hatte lief er grosse Gefahr dass ihm das den Kopf kosten koenne. Ditto fuer heimlich BBC ablauschen.

Keine eine einzige Flakstellung bekämpft? Nee, die Briten radierten nur alle V-Raketenplaetze in FRA und U-Boot pens aus, und die waren mit FLAK nur so gespikt. Uebrigens die Moehne- und Sorpetalsperren etc auch ...

Die deutsche Luftwaffe ging in der Hinsicht ja auch mit ritterlichem Beispiel voraus; Warschau, Rotterdam, Manchester und London , um nur ein paar Staedte zu nennen, wie ' verantwortungsvoll hatten die Nazis denn da ihre Gegner militärisch bekämpft' ? 'Verantwortungsvoll' - 'Nazi' ,das, mein lieber Freund ist ein Oxymoron. Oder 'Mohammedaner' - 'Toleranz' , das ist Oxymoron pur.....


Also tue bitte nicht so, als ob die edlen amerikanischen Piloten so etwas keinesfalls gemacht hätten und alles erfundene Lügen wären.
Mal eine Frage:
Hat sich je einer der Piloten dafür vor einem Kriegsgericht wegen eines Verbrechens verantworten müssen ? Darüber ist mir nämlich nichts bekannt.
Es brauchte sich deswegen kein edler amerikanischer Pilot vor einem Kriegsgericht verantworten , weil kein edler amerikanischer Pilot nachweislich - deutschen untersuchenden Experten zufolge - absichtlich Zivilisten im Tiefflug angegriffen gehabt hatte. Dieser Umstand hatte sie ja so edel gemacht. :ätsch:

Uebrigens gibt es - ebenso wie bei den Ost-Fluchtlingen in Dresden - auch von den angeblich be- oder erschossenen deutschen Zivilisten nicht ein einziges Bild. Umsomehr Hoerensagen-Berichte von Tanten, Grossmuettern usw.

Jedoch gibt es bestaetigte Berichte und Bilder von polnischen Zivilisten , Feldarbeitern und Fluechtlingskolonnen auf Landstrassen, die von unedlen deutschen Luftwaffepiloten im gezielten Tiefflug zersiebt wurden. Sorry to break it to you...

[Schwabenpower]

Eben drum wird nie die Quelle des 'Zitat's' genannt.
Ob Churchill-Zitat-Fälschungen oder Dresden-Toten-Fälschungen , wir werden jeden Tag von Denjenigen die unser Denken beeinflussen wollen, mit Fälschungen und Halbwahrheiten ueberschuettet, egal ob in DEU, U.S.A. oder G.B.



Zum Glueck fuer uns alle wurde Nazi-Recht und Nazi-Gesetz mit Stumpf und Stil ausgeloescht.

Die Liste der Nazi- 'erwähnenswerten Kriegsverbrechen' , wie z.B. die Erschiessungen unbewaffneter , entronnener, alliierter STALAG-Kriegsgefangener in Zivilkleidung oder oder der Nazimassaker in Malmedy , die Liste deutscher Kriegsverbrechen ist schier endlos.... sorry to pop your bubble.

Ich wuerde an Deiner Stelle mich nicht auf so duennes Eis wagen...




Kein Argument.
Jeder wusste zwar, dass DEU den Krieg gruendlich verloren hatte, aber niemand konnte wissen wann der Spuk nun endlich ein Ende haben wuerde. Ausserdem fuehrte DEU zu der Zeit noch immer ungehindert den Krieg fort. Krieg ist Krieg ist Krieg.
.....
(rot und fett von mir)
Lügst Du wieder oder bist Du so dumm?

[Krombacher007]

.....
(rot und fett von mir)
Lügst Du wieder oder bist Du so dumm?

Ich tippe auf beides :pfeif:

[houndstooth]

Diesen Satz "To achieve this end , there are no lenghts of violence to which we will not go" scheint er nicht am gleichen Tag gesagt zu haben, aber er steht trotzdem als Aussage von ihm im Zusammenhang mit dem Terrorbombing in Dresden. Nachgeschlagen werden kann dieser Satz hier: Garrett, Stephen A. Ethics and Airpower in World War II—The British Bombing of German Cities. New York: St. Martin’s Press, 1993. Page 31
(http://rationalwiki.org/wiki/Bombing_of_Dresden#cite_note-0)
Da diese Aussage als zum gleichen Ereignis stattfand, ist es nicht gänzlich unredlich sie auf einer Seite im Zusammenhang stehend zu posten.

Nocheinmal , ein Zitat , um den Status der Glaubhaftigkeit fuer sich beanspruchen zu wollen , muss DIREKT via einer bona fide Quelle mit dem Verfasser in Zusammenhang gebracht werden. Dazu gehoert hauptsaechlich Churchills eigene Buchausgaben, Hansard Transscripts, Zitate der Churchill Society oder peer reviewed Publikationen. I guarantee you, that passus "To achieve this end , there are no lenghts of violence to which we will not go" has never seen or passed peer review.It's a damn hoax.

Das Wiedergeben von Hoerensagen ist faux Zitieren.
Im Vorliegenden ist es leicht das angebliche Zitat als hoax zu identifizieren : es ist miserables Englisch. Churchill war nicht nur ein Meister in Bezug was was englische Sprache betraf , er war ein begnadeter Wortschmied-Kuenstler. Ausserdem, als 'Churchillian' wuerde ich mit groesster Wahrscheinlichkeit ueber den Sinn, nicht Wortlaut solcher Aussage Bescheid wissen. Drum , der Zusatz stinkt nach schlechtem Schulenglisch.

Wenn immer ein Zitat komprimittiert wird, ist es gefaelscht, unredlich etc.
In diesem Fall haben wir eine waschechte Churchill-Zitatfaelschung.


Tieffliegerangriffe auf Zivilisten und Flüchtlingstrecks ( jetzt mal nicht Dresden) sind aber nun mal recht gut dokumentiert. Da gibts genug Zeugenaussagen, da kommst du nicht raus.

Niemand bestreitet ,dass es angebliche Tieffliegerangriffe auf Zivilisten und Flüchtlingstrecks gegeben haben soll.

Dutzende sind auch amtlich erfasst worden.
Dutzende sind auch amtlich registriert worden.
Dutzende sind auch amtlich untersucht worden......

....und von deutschen, spaeter untersuchenden Experten als nicht so vorgekommen wie beschrieben , oder nicht vorgekommen eingestuft worden.

[Dr Mittendrin]

Flugblätter ?

Dass ich nicht lache.

In der ersten Haager Landordnung stand ja noch dass man mit einer Bimmel durch eine Stadt bummeln solle um die Leute vor Gefahr zu bammeln.

Britische Druckereien druckten waehrend des Krieges tonnenweise Flugblaetter fuer Propagandazwecke. Wenn ein Deutscher ein solches britisches Flugblatt aufgelesen hatte lief er grosse Gefahr dass ihm das den Kopf kosten koenne. Ditto fuer heimlich BBC ablauschen.

Keine eine einzige Flakstellung bekämpft? Nee, die Briten radierten nur alle V-Raketenplaetze in FRA und U-Boot pens aus, und die waren mit FLAK nur so gespikt. Uebrigens die Moehne- und Sorpetalsperren etc auch ...

Die deutsche Luftwaffe ging in der Hinsicht ja auch mit ritterlichem Beispiel voraus; Warschau, Rotterdam, Manchester und London , um nur ein paar Staedte zu nennen, wie ' verantwortungsvoll hatten die Nazis denn da ihre Gegner militärisch bekämpft' ? 'Verantwortungsvoll' - 'Nazi' ,das, mein lieber Freund ist ein Oxymoron. Oder 'Mohammedaner' - 'Toleranz' , das ist Oxymoron pur.....



Wow natürlich wurde London massiv abgebrannt. Kommst du dir nicht lächerlich vor? Du rührst in irgendeinem Brei und fuchtelst in der Luft rum mit Argumenten. Welche militärischen Ziele hatte Dresden ?

[Coriolanus]

[...]'Verantwortungsvoll' - 'Nazi' ,das, mein lieber Freund ist ein Oxymoron.[...]



Ich sagte ja schon, mein Vater war Polizeioffizier. Simultandolmetscher bei der Geheimen Staatspolizei. Und bei der SS Obersturmführer. Ausgezeichnet wegen persönlichen Mutes vor einem zahlen- und waffentechnisch überlegenem Feind mit der höchsten Medaille in Gold (bei der Wehrmacht, nicht bei der Gestapo, wurden Orden verliehen.


Die von den Offiziellen des III. Reiches ermittelten Zahlen wurden nach unten heruntergerechnet, aus damals politischen Gründen. Die geheimen Zahlen der Gestapo lagen bei um die 900.000 (in Worten: Neun Hundert Tausend) Toten. Überwiegend Frauen, Kinder, Wehrlose. Genaue Zahlen waren selbst für die offiziellen Stellen in Dresden nicht zu ermitteln möglich. Dresden war international zur offenen Stadt erklärt. Es gab keine Verteidigung.


http://politikforen.net/showthread.php?121269-Dresden-ohne-Faschisten-Aufmarsch/page185


https://www.youtube.com/watch?v=sxC6p5fWiF0


Eine Zuschrift, die ich erhalten habe:


Sehr geehrter Herr Ittner,


ich habe Ihr Schreiben an den Rest meiner Schulfreundinnen, die
damals in der Oberlauitz lebten, weitergeschickt, hoffend, daß sie
gesundheitlich in der Lage sind, sich in Dresden zu treffen. Wir kamen (zum
Glück?) als schlesische Flüchtlinge nur bis in die Oberlausitz, habe aber später
das zerstörte Dresden, als 14jährige allein eine Nacht auf dem zerstörten
Dresdener Bahnhof, erlebt.


Meine Wut gilt den dummen kommunistischen Flegeln, die mit
Schildern "Harris,do ist again" durch Dresden laufen und einer Claudia Roth, die
hinter einem Pamphlet "Deutschland ist ein mieses Stück Scheiße" durch Dresden
marschierte.


Es grüßt Sie B.B.

[Stanley_Beamish]

Eben drum wird nie die Quelle des 'Zitat's' genannt.
Ob Churchill-Zitat-Fälschungen oder Dresden-Toten-Fälschungen , wir werden jeden Tag von Denjenigen die unser Denken beeinflussen wollen, mit Fälschungen und Halbwahrheiten ueberschuettet, egal ob in DEU, U.S.A. oder G.B.



Zum Glueck fuer uns alle wurde Nazi-Recht und Nazi-Gesetz mit Stumpf und Stil ausgeloescht.

Die Liste der Nazi- 'erwähnenswerten Kriegsverbrechen' , wie z.B. die Erschiessungen unbewaffneter , entronnener, alliierter STALAG-Kriegsgefangener in Zivilkleidung oder oder der Nazimassaker in Malmedy , die Liste deutscher Kriegsverbrechen ist schier endlos.... sorry to pop your bubble.

Ich wuerde an Deiner Stelle mich nicht auf so duennes Eis wagen...
(...)


Das Eis trägt dich doch schon lange nicht mehr. Wer Kriegsverbrechen wie die der Briten und der US-Streitkräfte, die auf überlebende, und im Meer treibende schiffbrüchige deutsche Marinesoldaten geschossen haben, oder die Vergewaltigungsorgien der in den Reihen der Franzosen kämpfenden Musel verharmlost, oder nicht für erwähnenswert hält, sollte den Ball lieber flach halten. Auch das von US-Truppen angerichtete Massaker von Canicattì wurde nie gesühnt.
Die Liste der deutschen Kriegsverbrechen mag lang sein, die Liste der alliierten Verbrechen ist länger. Einer der Höhepunkte die militärisch völlig überflüssige Vernichtung Dresdens, mit wahrscheinlich hunderttausenden Opfern.

[herberger]

Alle britischen Generäle die im 2. Weltkrieg dienten wurden geadelt außer Harris. Soviel hielt man davon Städte zu bombardieren um die Zivilbevölkerung zu demotivieren, was nicht funktioniert hat.

[Krombacher007]

Nocheinmal , ein Zitat , um den Status der Glaubhaftigkeit fuer sich beanspruchen zu wollen , muss DIREKT via einer bona fide Quelle mit dem Verfasser in Zusammenhang gebracht werden. Dazu gehoert hauptsaechlich Churchills eigene Buchausgaben, Hansard Transscripts, Zitate der Churchill Society oder peer reviewed Publikationen. I guarantee you, that passus "To achieve this end , there are no lenghts of violence to which we will not go" has never seen or passed peer review.It's a damn hoax.

Das Wiedergeben von Hoerensagen ist faux Zitieren.
Im Vorliegenden ist es leicht das angebliche Zitat als hoax zu identifizieren : es ist miserables Englisch. Churchill war nicht nur ein Meister in Bezug was was englische Sprache betraf , er war ein begnadeter Wortschmied-Kuenstler. Ausserdem, als 'Churchillian' wuerde ich mit groesster Wahrscheinlichkeit ueber den Sinn, nicht Wortlaut solcher Aussage Bescheid wissen. Drum , der Zusatz stinkt nach schlechtem Schulenglisch.

Wenn immer ein Zitat komprimittiert wird, ist es gefaelscht, unredlich etc.
In diesem Fall haben wir eine waschechte Churchill-Zitatfaelschung.

Leider habe ich die von mir recherchierte Quelle für die Aussage nicht in einem meiner Regale liegen, daher kann ich mich nur auf das verlassen, was ich als Quelle ermitteln konnte.
Wenn, und davon gehe ich einfach mal aus, diese Aussage von ihm auch getätigt wurde, dann ist es für mich auch redlich diese Aussage dazu zu packen. Es wäre ja nicht sinnentstellend, sondern eher ein Beleg dafür wie widerwärtig er war.


Dutzende sind auch amtlich erfasst worden.
Dutzende sind auch amtlich registriert worden.
Dutzende sind auch amtlich untersucht worden......

....und von deutschen, spaeter untersuchenden Experten als nicht so vorgekommen wie beschrieben , oder nicht vorgekommen eingestuft worden.

Sicherlich solche Experten die auch für die Zählung der Toten Ausweispapiere der Verbrannten einforderten.

[houndstooth]

Jaja. Es ist wurscht, was die alliierte Führung dort eintrug. Wichtig ist, wie Churchill seinen Auftrag an die milit. Führung wertete:



Du bist voellig falsch ueber die damalige Britische Regierungs- und Militaerstruktur informiert:

Churchill als MP durfte nicht,konnte nicht und hatte nicht einen einzigen Militaerbefehl gegeben.
Der hoechste britische Militaerbefehlshaber zu der Zeit war General Alan Brooke, Chief of Imperial General Staff , gewesen. Dieser selbst hatte oeffentlich und in seinem Buch betont, NIEMALS , ich wiederhole NIEMALS einen Befehl von Churchill erhalten zu haben. Churchill hatte eine Menge guter und einige verrueckte Ideen gehabt, er war ein Querulant aber fuegte sich immer den Kommandeuren. Ganz anders als der Korporal aus Linz.

Haette Churchill das Kompetenz-Protokoll gebrochen, haette Alan Brooke seinen Dienst von alleine quittieren muessen.
General Alan Brooke musste sich dem Britischem Kriegskabinett gegenueber verantworten in wieweit er deren Auflagen - nicht Befehlen - nachgekommen war. Das geschah sehr oft und routinemaessig. Der hoechste Befehlshaber war Alan Brooke gewesen.

Der British Chiefs Of Staff (CoS) stellte die britische Oberkommandatur dar. Mehrere Unterkommittees arbeiteten strategischeund taktische Bombenziele fuer das R.A.F. Bomber Command , Luftangriffe und Flugzeugeinsaetze aus, die von den CoS genehmigt wurden.

Churchill liess sich von der Presse irre leiten und gab das memo heraus in dem er Zweifel aeusserte ob GB nicht zu weit ginge in seiner Effizienz Staedte zu zerstoeren.

Die britische Militaerfuehrung war ueber Churchill's Zweifel etwas verwundert und veraergert weil erstens die Zeitungsberichte nicht der Wirklichkeit entsprachen und zweitens weil sie genau das getan hatten was das Kriegskabinett von ihnen verlangte und ihnen aufgetragen hatte; auch was das Parlament und das Volk von der R.A.F. erwartete. Ihren Missmut gaben sie Churchill deutlich zu verstehen , woraufhin dieser das memo ad acta legen liess. Siehe auch Martin Gilbert bezueglich dieser Miniepisode.



Was soll daran problematisch sein? Dass sie nicht zu deiner Aussage passt? Ja klar, weil diese völliger Unsinn ist! Was bitte soll an einer Volkszählung problematisch sein!
Buchhaltung und Zählungen waren schon immer eine Spezialität der gründlichen Deutschen!
Was hier problematisch ist, ist deine Rabulistik! Was bringt dir das weglassen, verdrehen und hinzufügen? Geht es dir damit besser? Dann mach weiter!

Hier nochmal ein paar Zahlen:

https://www.hdg.de/lemo/kapitel/nachkriegsjahre/alltag/flucht-und-vertreibung.html

http://www.torsten-christoph.de/flucht_s.jpg

Wir reden nicht von Groessenordnungen der Ost-Fluechtlinge hier. Die sind seit 60 Jahren mehr oder weniger bekannt. Und fuer unsere Zweck eigentlich auch uninteressant.
Was war die Aufnahmekapazitaet Dresden's gewesen, diese Frage ist relevant.

Das Thema ist Dresden und die von Interessegruppen grotesk hochgepumpten Opferzahlen.

Goebbels als Erster war so schamlos gewesen die Dresdner Katastrophe politisch zu instrumentalisieren und
mit seinem Nazieifer ferfide Luegen traurigem Leid zur Seite zu stellen.

Diese ekelhafte show wird bis heute noch von einigen Kreisen fleissig weitergefuehrt.

http://117.imagebam.com/download/rjnq5y8DfSkoEz4P4_FWDA/53227/532265256/Die%20Legende%20muss%20weiterleben.JPG


Und eben weil "Buchhaltung und Zählungen waren schon immer eine Spezialität der gründlichen Deutschen!" , moechte ich gerne ueber eine Buchhaltung und Zählungen der Ost-Fluechtlinge in Dresden Bescheid erhalten.

Doch solche Buchhaltung und Zählungen der Ost-Fluechtlinge in Dresden gibt es nicht, weder gründlich noch flüchtig.
Warum nicht?
Weil sich 'viele' Ost-Fluechtlinge dort in Dresden - wo in Dresden? - in Transit befanden : Verschnaufpause , sie konnten rasten doch mussten bald weitergehen.
Dieser Mangel an bona fide Daten erlaubt perfide Phantasien und grenzenlose Uebertreibungen.

Wieviele? Was scheint logisch und plausibel? 2,000? 3.000? 5,000?
Und angeblich befanden sich 100.000 oder 200.000 Fluechtlinge gerade im genauenZentrum der Stadt?? Genau dort in dem Quadratkilometer der am schlimmsten bebombt wurde? Wie bedeppert oder fanatisch muss man sein , um solchen Unsinn zu glauben?

[Frontferkel]

...[..gekürzt..]...
___________________
Zum Thema „Dresden war keine unschuldige Stadt“ zurueck. Ich hatte mehrfach schon erwaehnt dass die dauernde Hervorhebung Dresdens als verklaerte Stadt die sich hauptsaechlich durch Kunst; Kultur; Kunstkultur und Porzellanfigurinenkultur ernaehrte, Gaukelei darstellt.
Im Gegenteil , Dresden beherbergte DEU's groesste Militaergarrison mit 5.000 Mann = 5% der gesamten post 1.WK Militaerstaerke die bis vor dem 2.WK auf ueber 20.000 Soldaten angestiegen war.

Es gab weit ueber 100 mittelgrosse und einige redfht grosse Betriebe die selbstverstaendlich auf Kriegsmaterial und Waffen umgeruestet hatte. Und ja , das schloss auch Zigarettenfabriken (http://117.imagebam.com/download/CMF-0eKF63FiwhVQQirjqw/53218/532179708/20558817048.jpg) (plural) ein.

http://thumbnails117.imagebam.com/53218/23f8db532179708.jpg?nc
Die Firma 'Sturm' arbeitete extrem eng mit der SS , quasi ihr eigener Kunde, zusammen.



Aurelia Cigarettenfabrik G.m.b.H. Inhaber Ernst Karl & A. Müller, Dresden
________________________________________
Cigarettenfabrik "PERSIA" Dresden, GEGR. 18
__________________________________________
Cigarettenfabrik "Patras", Dresden
________________________________________
Cigarettenfabrik CONSTANTIN, Dresden
________________________________________
Cigarettenfabrik Reunion, Inh. Brussig & Wollmann, Dresden
________________________________________
Cigarettenfabrik Selowsky Bros. (Gebr. Selowsky), Dresden
________________________________________
CIGARETTENFABRIK TÜRKENPERLEN GmbH, Dresden
________________________________________
Delphi Zigarettenfabrik, Dresden (Stadtteil Johannstadt)
________________________________________
E. Robert Böhme Cigarettenfabrik, Königl. Und Fürstl. Hoflieferant, Dresden
________________________________________
Haus Bergmann Zigarettenfabrik AG, Dresden
________________________________________
Jasmatzi & Söhne Cigarettenfabrik GMBH, Dresden
________________________________________
Juwel Zigarettenfabrik, Dresden
________________________________________
Kosmos Tabak- u. Cigarettenfabrik H. F. Wolf AG, seit 1886, Dresden
Martin Brinkmann Zigaretten u. Tabakfabrik, Bremen - Dresden
________________________________________
Orami Cigarettenfabrik GmbH, Dresden
________________________________________
ORIENTA GMBH ZIGARETTENFABRIK, Dresden________________________________________
Orientalische Tabak- und Cigarettenfabrik "Yenidze", Inh. Hugo Zietz, , übern. von Reemtsma, Dresden
________________________________________
Ramona Union Cigarettenfabrik, Dresden
________________________________________
Tabak u. Cigarettenfabrik "SULIMA" F. L. Wolff G.m.b.H., gegr. 1871, Dresden
________________________________________
Tuma Zigarettenfabrik, Dresden
________________________________________
Türkische Tabak- und Cigarettenfabrik Xantos; Mika & Reschke, Dresden
________________________________________
UNION CIGARETTENFABRIK GMBH, Dresden
________________________________________
Zigaretten- und Tabak-Fabrik Jean Vouris, Hoflieferant seiner königl. Hoheit des Kronprinzen von Griechenland, gegr. 1865, Dresden
________________________________________
Zigaretten- und Tabakfabrik Monopol GmbH, Inh. B.L. Horwitz, gegr. 1875, Dresden
________________________________________
Zigarettenfabrik J. Malzmann AG, gegr. 1875, Dresden
________________________________________
Zigarettenfabrik R. Greiling AG, Dresden



Da man ja soviel Wert auf Taylor's nuechterner Sachlichkeit legt legt, unten ist was er selber zum Thema 'Dresden, eine Stadt ohne militaerische oder industrielle Bedeutung?' zu sagen hat: (dies ist nur eine Quelle, es gibt mehrere)

http://thumbnails117.imagebam.com/53225/75a865532247788.jpg?nc (http://117.imagebam.com/download/XRAQT7TA1o3Dpz8kPv5Ocg/53225/532247788/taylor%20148-149.jpg) http://thumbnails117.imagebam.com/53225/11a8b5532247789.jpg?nc (http://117.imagebam.com/download/wtZaQCElQHXKWZqP8XiMIQ/53225/532247789/taylor%20150-151.jpg) http://thumbnails117.imagebam.com/53225/3ee020532247793.jpg?nc (http://117.imagebam.com/download/whyqhKakmZLsWerrp1xxMw/53225/532247793/taylor%20152-153.jpg)











http://117.imagebam.com/download/CMF-0eKF63FiwhVQQirjqw/53218/532179708/20558817048.jpg
Als erstes , schau auf den Titel des Buches und den Zeitraum , auf den es sich bezieht und auf was . Auf Uniformen .

Und was möchtest Du uns mit der Auflistung der Zigaretten- Hersteller sagen ? Das Dresden der bedeutendste Platz der dt. Tabakindustrie der damaligen Zeit war ?

Und zur Firma Sturm , da hätte ich gerne eine Quelle . Sturm-Cigaretten wurden wohl auch von den Männer der SS und der Waffen-SS geraucht .
Die haben auch " Luckys "und " Chesterfield " gequalmt . Und nun ?

[Parabellum]

Eine Stadt mit ein paar Zigarettenproduzenten und einer Garnision mit 20 000 Soldaten soll kriegswichtig sein ? Da lachen ja die Hühner. Da lacht sogar Churchill, Harris und das gesamte RAF-HQ im Chor.

[houndstooth]

Nach der Volkszählung 1939 lebten in Schlesien (ohne Ostoberschlesien) etwa 4,6 Millionen Einwohner. Bis 1950 haben 3,6 Millionen vertriebene Schlesier Aufnahme in der Bundesrepublik und der Deutschen Demokratischen Republik gefunden.


https://de.wikipedia.org/wiki/Schlesier

Es gab also mehr Flüchtlinge als Dresden fassen konnte! Dresden war völlig überfüllt. Im Februar wurde die Stadt für weitere Flüchtlingsströme gesperrt, diese wurden umgeleitet zum Beispiel nach Leipzig!

Deine Art logischer Rueckschluss faellt unter Syllologism: falscher Logik:


'4,6 Millionen Einwohner lebten in Schlesien.
Dresden konnte nur x-viele aufnehmen,
also war Dresden völlig überfüllt'

(...und daher hunderttausend Tote)
Das ist Milchmaedchenrechnung.

Du gehst von mehreren falschen Voraussetzungen aus:

1) weisst Du nicht wieviel Schlesier nach Dresden gereist waren
2) weisst Du nicht wieviel Schlesier durch Dresden gereist waren
2) weisst Du nicht wieviel Schlesier in Dresden geblieben waren

Erst wenn Du die Antworten zu diesen Fragen weist, kann man mit Hypothesen beginnen.

Noch klammerst Dich an makabren Phantasiegebilden und falschen und gefaelschten Zitaten.
.
Wir wissen aus mehreren verlaesslichen Quellen, dass in Dresden ankommende Ost-Fluechtlinge
dort nicht verweilen und bleiben durften sondern mit dem gleichen Zug , andere Lokomotive,
weiter nach Westen fahren mussten.

Der Grund dafuer : keine Resourcen...Und das macht auch eminenten Sinn.

[houndstooth]

Eine Stadt mit ein paar Zigarettenproduzenten und einer Garnision mit 20 000 Soldaten soll kriegswichtig sein ? Da lachen ja die Hühner. Da lacht sogar Churchill, Harris und das gesamte RAF-HQ im Chor.
Man merkt: Du bist 'sonderbehandelt'...

[Parabellum]

Man merkt: Du bist 'sonderbehandelt'...

Richtig. Der gesunde Menschenverstand ist bei dem Versuch Vancouver zu erreichen abgesoffen.

[Coriolanus]

Die Liste der deutschen Kriegsverbrechen mag lang sein, die Liste der alliierten Verbrechen ist länger. Einer der Höhepunkte die militärisch völlig überflüssige Vernichtung Dresdens, mit wahrscheinlich hunderttausenden Opfern.

Nicht wahrscheinlich, was lässt Du Dir einreden?


An seine Rückkehr in die zerstörte Elbmetropole fünf Tage nach den Angriffen kann sich Dietze noch genau erinnern. „Die Stadt war tot. Die Menschen waren damit beschäftigt, erstes Leben hineinzubekommen“, blickt Dietze zurück und beschreibt die ersten freigeräumten, schmalen Trümmerpfade.


http://www.focus.de/politik/deutschland/tid-17204/dresdner-bombennacht-die-dreifache-schaendung-der-toten_aid_479122.html

[Frontferkel]

Nocheinmal , ein Zitat , um den Status der Glaubhaftigkeit fuer sich beanspruchen zu wollen , muss DIREKT via einer bona fide Quelle mit dem Verfasser in Zusammenhang gebracht werden. Dazu gehoert hauptsaechlich Churchills eigene Buchausgaben, Hansard Transscripts, Zitate der Churchill Society oder peer reviewed Publikationen. I guarantee you, that passus "To achieve this end , there are no lenghts of violence to which we will not go" has never seen or passed peer review.It's a damn hoax.

Das Wiedergeben von Hoerensagen ist faux Zitieren.
Im Vorliegenden ist es leicht das angebliche Zitat als hoax zu identifizieren : es ist miserables Englisch. Churchill war nicht nur ein Meister in Bezug was was englische Sprache betraf , er war ein begnadeter Wortschmied-Kuenstler. Ausserdem, als 'Churchillian' wuerde ich mit groesster Wahrscheinlichkeit ueber den Sinn, nicht Wortlaut solcher Aussage Bescheid wissen. Drum , der Zusatz stinkt nach schlechtem Schulenglisch.

Wenn immer ein Zitat komprimittiert wird, ist es gefaelscht, unredlich etc.
In diesem Fall haben wir eine waschechte Churchill-Zitatfaelschung.



Niemand bestreitet ,dass es angebliche Tieffliegerangriffe auf Zivilisten und Flüchtlingstrecks gegeben haben soll.

Dutzende sind auch amtlich erfasst worden.
Dutzende sind auch amtlich registriert worden.
Dutzende sind auch amtlich untersucht worden......

....und von deutschen, spaeter untersuchenden Experten als nicht so vorgekommen wie beschrieben , oder nicht vorgekommen eingestuft worden.
Du quatscht von LÜGEN , von nicht angegebenen Quellen und machst dich damit lächerlich . Hättest du den Strang aufmerksam gelesen , würdest du nicht so dreist lügen .
Es sind Quellen en mass angegeben , nur du Spinner ignorierst sie und gibst für deinen Propagandamüll selbst keine Quelle an .
(siehe allein dieser Beitrag) Genauso bei deinem Zigarettenquark .

[latrop]

Deine Art logischer Rueckschluss faellt unter Syllologism: falscher Logik:
'4,6 Millionen Einwohner lebten in Schlesien.
Dresden konnte nur x-viele aufnehmen,
also war Dresden völlig überfüllt'

(...und daher hunderttausend Tote)
Das ist Milchmaedchenrechnung.

Du gehst von mehreren falschen Voraussetzungen aus:
1) weisst Du nicht wieviel Schlesier nach Dresden gereist waren
2) weisst Du nicht wieviel Schlesier durch Dresden gereist waren
2) weisst Du nicht wieviel Schlesier in Dresden geblieben waren

Erst wenn Du die Antworten zu diesen Fragen weist, kann man mit Hypothesen beginnen.



Du weisst das doch selbst nicht, aber andere beschuldigen, sie würden die Unwahrheit schreiben.
Was bist du doch für ein fieser Kerl. Hockst im Ausland und hast hier ein grosses Mundwerk.

[houndstooth]

(houndstooth)Es gibt keine Berichte ueber Ueberbelegungen von Hotels und Pensionen.
Keine Berichte oder Bilder von ueberfuellten Notunterkuenften ,Zeltlagern oder Baracken.
Keine Berichte durch Fluechtlinge hervorgerufene Ueberforderungen der Dresdner Resourcen und Infrastrukturen.

Es ist zum Kotzen mit dir!

wenn du viel schreibst, sind die faustdicken Lügen garantiert nicht weit!




Wieso fand ich dann vor einiger Zeit bei einer keineswegs intensiven Suche im I-Netz

2 Augenzeugenberichte,

die deiner obigen Behauptung diametral ENTGEGENSTEHEN???

Na?

1. Bericht eines zur Zeit der großen Terrorbombardierung im Februar 45 im Schüleralter.

Er berichtet, wie er am Nachmittag/Abend vor dem 1. Terrorangriff auf dem Nachhauseweg an dem großen zentralen Bahnhof Dresdens vorbeikam und dabei sah, daß der gesamte Platz vor dem Bahnhof mit im Freien lagernden Personen gefüllt war, da die Bahnhofshalle ebenfalls schon bis auf den allerletzten Platz von Reisenden/Flüchtlingen belegt war.
Nach den Angriffen kam er nochmal an diesen Bahnhofsvorplatz und mußte feststellen, daß von den Tausenden im Freien Lagernden nur noch unzählige dunkle Ruß- bzw. Brandflecken übriggeblieben waren - keine Leichen! Die dort im Freien lagernden tausende Personen waren im Feuersturm verglüht und ihre Überreste durch die orkanartigen Winde des Feuersturms weggeblasen worden.
Geblieben waren nur unzählige Ruß- und Brandflecken auf dem Pflaster!

2. Bericht einer Frau, die damals ca. 10 oder 12 Jahre alt (?), als Kind zusammen mit ihrer Familie mit einem Pferdefuhrwerk auf der Flucht aus dem deutschen Osten war und zusammen mit ihrer Familie am Abend vor dem ersten Terrorangriff in der Stadt Dresden ankam.
An vielen Stellen wurden sie abgewiesen, DA DIESE TOTAL ÜBERBELEGT waren! Die Straßen waren voller Pferdefuhrwerke der Flüchtlinge!
Wegen des zuendegehenden Tages hielten sie dann an einer Wirtschaft an. Der Wirtssaal und der Veranstaltungssaal waren komplett mit Flüchtlingen belegt. Ebenso alle Möglichkeiten, die Pferde des Fuhrwerks einzustellen.
Deshalb richtete sich die Familie im Freien, im Wirtshausgarten, zum Übernachten ein. Das Fuhrwerk mit den Pferden mußten sie vor der Wirtschaft auf der Straße stehen lassen.

Und dann kamen die ALLIIERTEN KRIEGSVERBRECHER ...
Diese beiden Erlebnisberichte fand ich, wie gesagt, nach kurzer Internet-Suche!

DU aber, DER DU DOCH SONST ÜBER UNERSCHÖPFLICHE "QUELLEN" VERFÜGST (!),

DU KOMMST HIER MIT SO EINER SCHÄBIGEN UND HINTERFOTZIGEN LÜGE UMS ECK!


Deine 'Antwort' nennt man 'Nonsequitur, weil sie sich ueberhaupt nicht mit meiner Aussage :

Es gibt keine Berichte ueber Ueberbelegungen von Hotels und Pensionen. Keine Berichte oder Bilder von ueberfuellten Notunterkuenften ,Zeltlagern oder Baracken. Keine Berichte durch Fluechtlinge hervorgerufene Ueberforderungen der Dresdner Resourcen und Infrastrukturen.
beschaeftigt.

Danke fuer Deine ' Erlebnisberichte' ueber die Luftangriffe. Diese sind mir wohlbekannt, ich habe mehrmals selber darauf hingewiesen und davon berichtet. Ich koennte noch ein dutzend Weitere hinzufuegen.

Doch weil es unzweifelhaft einige hundert oder paar tausend solcher Ost-Fluechtlinge gegeben hatte, bedeutet das noch lange nicht, dass es hunderttausend oder zweihunderttausend Fluechtlinge auf Fuhrwerken und Handkarren in einem ein Kilometer Umkreis im Stadtzentrum Dresdens gegeben hatte. Das ist unlogisch.
Die offiziellen Todeszahlen bestaetigen mein Argument.

Und unmoralisch ist es , Dresdner Verlustzahlen willkuerlich, in absurde Hoehen zu pumpen.

[frundsberg]

Eine Stadt mit ein paar Zigarettenproduzenten und einer Garnision mit 20 000 Soldaten soll kriegswichtig sein ? Da lachen ja die Hühner. Da lacht sogar Churchill, Harris und das gesamte RAF-HQ im Chor.

Jeder Grund ist ihm recht. Am Ende war DD so kriegswichtig für die Luftwaffe, wie Coventry mit seinen Produktionsanlagen für die militärischen Luftfahrt. Natürlich macht das Militär genau das, was ihm die Politik vorgibt. Daß Militär ist ja nicht ein autonomes Gebilde, das über Krieg und Frieden entscheidet. Es kriegt die Vorgaben, um die Detailplanung kümmern sich dann die Fachspezialisten aus unterschiedlichsten Disziplinen.

Churchills Kommentare aus Deutschland eine Wüste zu machen, immerhin im Jahr 1940 gemacht, sind auch Fake-News. Und überhaupt das Dokument, in dem er sich darin äußert, daß Terrorbombardement doch nach DD einer Prüfung zu unterziehen, auch. Ich will mich nicht zu sehr in Details verlieren.

Ich muß nur wissen der Angriff auf DD war als Terrorangriff auf ungeschützte deutsche Zivilisten konzipiert und sehr sehr erfolgreich umgesetzt worden. Punkt. Das ist ersteinmal das Wesentliche. Sir Arthur Harris hat das in seinen Memoiren 1947 auch unumwunden zugegeben:

1.) Konnte er natürlich nicht alles so machen wie er wollte. Er war an politische Vorgaben gebunden.
2.) War bei Bomber Command immer das Stadtzentrum das Ziel der Angriffe mit wohl einer einzigen Ausnahmen: Essen, wo es dezidiert auch gegen die riesigen Krupp-Werke ging.

Ich denke das reicht so far.

[Frontferkel]

Du bist voellig falsch ueber die damalige Britische Regierungs- und Militaerstruktur informiert:

Churchill als MP durfte nicht,konnte nicht und hatte nicht einen einzigen Militaerbefehl gegeben.
Der hoechste britische Militaerbefehlshaber zu der Zeit war General Alan Brooke, Chief of Imperial General Staff , gewesen. Dieser selbst hatte oeffentlich und in seinem Buch betont, NIEMALS , ich wiederhole NIEMALS einen Befehl von Churchill erhalten zu haben. Churchill hatte eine Menge guter und einige verrueckte Ideen gehabt, er war ein Querulant aber fuegte sich immer den Kommandeuren. Ganz anders als der Korporal aus Linz.

Haette Churchill das Kompetenz-Protokoll gebrochen, haette Alan Brooke seinen Dienst von alleine quittieren muessen.
General Alan Brooke musste sich dem Britischem Kriegskabinett gegenueber verantworten in wieweit er deren Auflagen - nicht Befehlen - nachgekommen war. Das geschah sehr oft und routinemaessig. Der hoechste Befehlshaber war Alan Brooke gewesen.

Der British Chiefs Of Staff (CoS) stellte die britische Oberkommandatur dar. Mehrere Unterkommittees arbeiteten strategischeund taktische Bombenziele fuer das R.A.F. Bomber Command , Luftangriffe und Flugzeugeinsaetze aus, die von den CoS genehmigt wurden.

Churchill liess sich von der Presse irre leiten und gab das memo heraus in dem er Zweifel aeusserte ob GB nicht zu weit ginge in seiner Effizienz Staedte zu zerstoeren.

Die britische Militaerfuehrung war ueber Churchill's Zweifel etwas verwundert und veraergert weil erstens die Zeitungsberichte nicht der Wirklichkeit entsprachen und zweitens weil sie genau das getan hatten was das Kriegskabinett von ihnen verlangte und ihnen aufgetragen hatte; auch was das Parlament und das Volk von der R.A.F. erwartete. Ihren Missmut gaben sie Churchill deutlich zu verstehen , woraufhin dieser das memo ad acta legen liess. Siehe auch Martin Gilbert bezueglich dieser Miniepisode.




Wir reden nicht von Groessenordnungen der Ost-Fluechtlinge hier. Die sind seit 60 Jahren mehr oder weniger bekannt. Und fuer unsere Zweck eigentlich auch uninteressant.
Was war die Aufnahmekapazitaet Dresden's gewesen, diese Frage ist relevant.

Das Thema ist Dresden und die von Interessegruppen grotesk hochgepumpten Opferzahlen.

Goebbels als Erster war so schamlos gewesen die Dresdner Katastrophe politisch zu instrumentalisieren und
mit seinem Nazieifer ferfide Luegen traurigem Leid zur Seite zu stellen.

Diese ekelhafte show wird bis heute noch von einigen Kreisen fleissig weitergefuehrt.

http://117.imagebam.com/download/rjnq5y8DfSkoEz4P4_FWDA/53227/532265256/Die%20Legende%20muss%20weiterleben.JPG


Und eben weil "Buchhaltung und Zählungen waren schon immer eine Spezialität der gründlichen Deutschen!" , moechte ich gerne ueber eine Buchhaltung und Zählungen der Ost-Fluechtlinge in Dresden Bescheid erhalten.

Doch solche Buchhaltung und Zählungen der Ost-Fluechtlinge in Dresden gibt es nicht, weder gründlich noch flüchtig.
Warum nicht?
Weil sich 'viele' Ost-Fluechtlinge dort in Dresden - wo in Dresden? - in Transit befanden : Verschnaufpause , sie konnten rasten doch mussten bald weitergehen.
Dieser Mangel an bona fide Daten erlaubt perfide Phantasien und grenzenlose Uebertreibungen.

Wieviele? Was scheint logisch und plausibel? 2,000? 3.000? 5,000?
Und angeblich befanden sich 100.000 oder 200.000 Fluechtlinge gerade im genauenZentrum der Stadt?? Genau dort in dem Quadratkilometer der am schlimmsten bebombt wurde? Wie bedeppert oder fanatisch muss man sein , um solchen Unsinn zu glauben?


Und der nächste WIDERLING , der unschuldige verbrannte und erschlagene Zivilisten verhöhnt und verunglimpft .

Möge dich ein hungriger Grizzly fressen , canadischer Deutschenhasser .

[frundsberg]

https://www.youtube.com/watch?v=4HS-74kdqyM

Zum 67. Jahrestag der Vernichtung Dresdens erklärte Esther Schapiras*:

„Der Mythos von der sinnlosen Zerstörung der unschuldigen Barockstadt Dresden ist falsch. Dresden war nicht nur eine Kunststadt, Dresden war auch eine Rüstungsstadt und hatte acht KZ-Außenlager. Kultur und Barbarei schließen einander bekanntlich nicht aus. Und den meisten Dresdnern waren die Opfer wohl herzlich egal. So wie den Nazis heute die Bombenopfer von damals. Ihnen geht es nicht um die Toten, sondern um die Umdeutung der Geschichte. …
‚Dresden gegen Auschwitz‘ lautet die unbewußte deutsche Formel, die aus Tätern Opfer macht. Die Gefahr von ‚rechts‘ wird verharmlost, ihre Gegner werden kriminalisiert. Ihre Handydaten werden ausspioniert und gegen sie wird ermittelt. Sogar gegen Politiker von SPD, Grünen und Linken, die im vergangenen Jahr den Aufmarsch von ‚Rechts‘ verhindern wollten. Derweil erwiesen sich dieselben Ermittlungsbehörden als unfähig oder unwillig, gegen die Rechtsterroristen vorzugehen. Vor diesem Hintergrund gibt es nun endlich ein breites Bündnis gegen rechts, das sich dem stillen Gedenken verweigert und laut sagt: ‚Die Bombardierung war grausam und kostete bis zu 25.000 Dresdnern das Leben. Sie sind, so wie insgesamt 80 Millionen Menschen, Opfer der Nazibarbarei, auch wenn viel zu viele das bis heute nicht wahrhaben wollen. Nicht nur in Dresden.“

*ARD TAGESTHEMEN, „Der Mythos von der sinnlosen …“, 14.02.2012


Ihr seht, so kann man das natürlich auch sehen, wie es uns dieser Staat erklärt. Die Erklärung hierfür ist einfach und trivial: Offener Rassismus. Es waren eben die Toten des "deutschen Tätervolkes". Punkt. Rassismus von Feinden unseres Volkes. Mehr braucht man nicht zu wissen. Keep it simple. Daß Deutsche ARD und ZDF noch schauen, ist natürlich auch wahr. Eben weil sie recht einfältig sind, die Deutschen. Und anspruchslos. Andere würden sagen, ohne Selbstachtung. Aber so sind wir eben.

[Schlummifix]

Unfassbar...einfach nur unfassbar.

Spiel St.Pauli - Dresden

Der Fußball wird immer asozialer.

http://www.sport1.de/fussball/2-bundesliga/2017/02/geschmacklose-plakate-beim-spiel-fc-st-pauli-dynamo-dresden

http://images.sport1.de/imagix/filter2/jpeg/_set=article_main,focus=50x34/imagix/845c86ca-f147-11e6-b3ce-f80f41fc6a62

[Stanley_Beamish]

Nicht wahrscheinlich, was lässt Du Dir einreden?



http://www.focus.de/politik/deutschland/tid-17204/dresdner-bombennacht-die-dreifache-schaendung-der-toten_aid_479122.html

Da es keine gesicherten und belastbaren Zahlen gibt, sondern nur Schätzungen und Hochrechnungen, ist alles, was über die Verwendung des Begriffs "wahrscheinlich" hinausgeht, unseriös.

[krupunder]

Wer mal wegkommen möchte von den ganzen habbarystischen Querschüssen hier . Hier ein ungemein erhellender neuer Vortrag über die Gesamtzusammenhänge :


https://www.youtube.com/watch?v=z0l76NQVRsQ

[Chronos]

Mal eine Beobachtung am Rande:

Seit Tagen fällt mir auf, dass zu jeder Tages- und Nachtzeit (bis in die frühen Morgenstunden), wann auch immer ich mich ins HPF einlogge, entweder einer der beiden Herren @Parabellum und @houndstooth eingeloggt ist und im Dresden-Strang präsent ist. Oft auch beide gleichzeitig.

Was hat das zu bedeuten?

Schieben die so 'ne Art Wache über den Dresden-Strang, dass bloß niemand etwas schreiben könnte, das dann nicht sofort gekontert wird?

[Frontferkel]

Eine Stadt mit ein paar Zigarettenproduzenten und einer Garnision mit 20 000 Soldaten soll kriegswichtig sein ? Da lachen ja die Hühner. Da lacht sogar Churchill, Harris und das gesamte RAF-HQ im Chor.
In Dresden befand sich die Akademie des Generalstabes , mehr nicht . Über die Anzahl der dort tätigen Militärs und Studierenden , lassen sich sicher Zahlen finden .
Sie , die Akademie befindet sich noch heute dort und wird auch als solche genutzt . In der DDR übrigens auch , dort hieß sie " Militär-Akademie Friedrich Engels " .

[Frontferkel]

Deine Art logischer Rueckschluss faellt unter Syllologism: falscher Logik:

'4,6 Millionen Einwohner lebten in Schlesien.
Dresden konnte nur x-viele aufnehmen,
also war Dresden völlig überfüllt'

(...und daher hunderttausend Tote)
Das ist Milchmaedchenrechnung.

Du gehst von mehreren falschen Voraussetzungen aus:
1) weisst Du nicht wieviel Schlesier nach Dresden gereist waren
2) weisst Du nicht wieviel Schlesier durch Dresden gereist waren
2) weisst Du nicht wieviel Schlesier in Dresden geblieben waren

Erst wenn Du die Antworten zu diesen Fragen weist, kann man mit Hypothesen beginnen.

Noch klammerst Dich an makabren Phantasiegebilden und falschen und gefaelschten Zitaten.
.
Wir wissen aus mehreren verlaesslichen Quellen, dass in Dresden ankommende Ost-Fluechtlinge
dort nicht verweilen und bleiben durften sondern mit dem gleichen Zug , andere Lokomotive,
weiter nach Westen fahren mussten.

Der Grund dafuer : keine Resourcen...Und das macht auch eminenten Sinn.
Und wieder fehlt deine " verläßliche " Quellenangabe .

[houndstooth]

Versuche ein/mehrere alliierte Kriegsverbrechen zu relativieren und zu verharmlosen (schönzureden), ist unredlich und der wirklich offenen und guten Diskussion abträglich .

Zivilisten absichtlich zu ermorden/verbrennen ist ein Kriegsverbrechen , auch zur damaligen Zeit schon und nach heutigem Standard - Völkermord .

Wir wissen ueber Deinen emotionellen 'Zustand' Bescheid, alles klar.:isgut:

Spinnst Du ? Und wohin floh die große Masse der Pommer und Schlesier ? Auch über die Ostsee ?

Deine Tatsachenverleugnung ist , schlicht zum kotzen .
Na ich weiß zumindest , aus welcher Ecke es kommt .

Sag' Du's mir:wohin floh die große Masse der Pommer und Schlesier ? Auch über die Ostsee ?

Die große Masse der Pommer und Schlesier ist voellig irrelevant in rationeller Schaetzung der Aufnahmekapazitaet Dresdens.

Eine wirklich offene und gute Diskussion bedient sich der Instrumente der kuehlen Vernunft, der Logik . Bei solch emotionellen Themen wie 'Dresden' haken bei Manchem eben Objektivitaet und logisches Denken aus, man gibt sich gedankenlosen Platituden hin und treibt in alten ,eingefahrenen Sprechfurchen hin. Nicht sehr smart. Ich kann das verstehen, vielleicht wuerde ich auch so sein. Doch Ignoranz muss man sich leisten koennen. Ich konnte es nie.


Ausserdem verleugne ich keine bestaetigten Tatsachen sondern hinterfrage offensichtlich aus der Luft gegriffene Behauptungen und Spekulationen.
Da es keine authentischen Dokumente bzgl. Groessenordnungen der damals wirklich sich im Grossraum Dresden aufhaltenden Fluechtlinge gibt, wird eine Mengenzuordnung im Bereich der Spekulation bleiben die jedoch ein Modikum realistisch und logisch nachvollziehbar sein sollte. 'Hunderttausend' , selbst die Haelfte davon ,ist unrealistisch weil auf Grund bisheriger deutscher Quellen einfach nicht nachvollziehbar.

Weiterhin ist zu bedenken, dass sich diese sog. Hunderttausend, oder wieviel auch immer Ost-Fluechtlinge mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht im Stadtkern, sondern ueber ganz Dresden verkruemelt gehabt hatten. Es gibt offizielle Angaben , Opferlisten aus dem Stadtkern, da befindet sich nicht ein einziger Fluechtling drunter...kritisches Denken schliesst daraus , dass der Stadtkern nicht von hunderttausenden Fluechtlingen gewimmelt haben kann - im Gegenteil .

Ich habe die Tatsache von moeglichen und wahrscheinlich 'vielen' Fluechtlingen und evakuierten Kindern in Dresden immer als Solche erwaehnt.
Jedoch ist es ebenso merkwuerdige Tatsache ,dass darueber kein Bild - nicht mal ein einziges Bild - aus dem damaligem propagandageilen DEU existiert..
Ebenso ist es Tatsache ,dass keine quantitativen , dokumentarischen Mengenangaben vorliegen, eine Tatsache die sich sehr fremd anmutet , in einem Land dass alles doppelt und dreifach bis in's Kleinste buerokratisch festhaelt.

Du mein Freund kannst phantastische Spekulationen und unfundierte ,willkuerliche Zahlenerfindungen nicht als 'Tatsache' darstellen , das ist hoehnische Instrumentalisierung einer Katastrophe und zeugt von bodenloser Missachtung der damaligen Bevoelkerung gegenueber.

[Coriolanus]

Da es keine gesicherten und belastbaren Zahlen gibt, sondern nur Schätzungen und Hochrechnungen, ist alles, was über die Verwendung des Begriffs "wahrscheinlich" hinausgeht, unseriös.

Gut, wenn Du so argumentierst und diesbezüglich bereit bist Konzessionen zu machen, dann solltest Du Dich an die 25.000 Opfer halten, die die Historikerkommission des Hannah-Arendt-Instituts ermittelt hat. Das ist die offizielle Geschichtswissenschaft und sie rühmt sich ob ihrer Seriösität.

Bloß kannst Du Dir dann die Diskussion mit jemandem wie houndstooth sparen. Wenn es Dir darum geht, solchen Leuten gegenüber seriös zu wirken, dann musst Dich letztlich sowieso ihrer Darstellung anschließen, denn wenn Du es nicht tust, wird er Deine Darstellung als unseriös abtun.

[Stanley_Beamish]

https://www.youtube.com/watch?v=4HS-74kdqyM

Zum 67. Jahrestag der Vernichtung Dresdens erklärte Esther Schapiras*:

„Der Mythos von der sinnlosen Zerstörung der unschuldigen Barockstadt Dresden ist falsch. Dresden war nicht nur eine Kunststadt, Dresden war auch eine Rüstungsstadt und hatte acht KZ-Außenlager. Kultur und Barbarei schließen einander bekanntlich nicht aus. Und den meisten Dresdnern waren die Opfer wohl herzlich egal. So wie den Nazis heute die Bombenopfer von damals. Ihnen geht es nicht um die Toten, sondern um die Umdeutung der Geschichte. …
‚Dresden gegen Auschwitz‘ lautet die unbewußte deutsche Formel, die aus Tätern Opfer macht. Die Gefahr von ‚rechts‘ wird verharmlost, ihre Gegner werden kriminalisiert. Ihre Handydaten werden ausspioniert und gegen sie wird ermittelt. Sogar gegen Politiker von SPD, Grünen und Linken, die im vergangenen Jahr den Aufmarsch von ‚Rechts‘ verhindern wollten. Derweil erwiesen sich dieselben Ermittlungsbehörden als unfähig oder unwillig, gegen die Rechtsterroristen vorzugehen. Vor diesem Hintergrund gibt es nun endlich ein breites Bündnis gegen rechts, das sich dem stillen Gedenken verweigert und laut sagt: ‚Die Bombardierung war grausam und kostete bis zu 25.000 Dresdnern das Leben. Sie sind, so wie insgesamt 80 Millionen Menschen, Opfer der Nazibarbarei, auch wenn viel zu viele das bis heute nicht wahrhaben wollen. Nicht nur in Dresden.“

*ARD TAGESTHEMEN, „Der Mythos von der sinnlosen …“, 14.02.2012


Ihr seht, so kann man das natürlich auch sehen, wie es uns dieser Staat erklärt. Die Erklärung hierfür ist einfach und trivial: Offener Rassismus. Es waren eben die Toten des "deutschen Tätervolkes". Punkt. Rassismus von Feinden unseres Volkes. Mehr braucht man nicht zu wissen. Keep it simple. Daß Deutsche ARD und ZDF noch schauen, ist natürlich auch wahr. Eben weil sie recht einfältig sind, die Deutschen. Und anspruchslos. Andere würden sagen, ohne Selbstachtung. Aber so sind wir eben.

So ganz kampflos geben Juden wie Schapira "ihren" Holocaust als singuläres und in seiner Dimension unvergleichliches Ereignis eben nicht auf. Die Anzahl der Opfer in Auschwitz kann gar nicht hoch genug, die Anzahl der deutschen Opfer alliierter Kriegsverbrechen gar nicht klein genug sein. Und das auch noch strafrechtsmäßig in Stein gemeißelt.

[Shahirrim]

....

Kein Argument.
Jeder wusste zwar, dass DEU den Krieg gruendlich verloren hatte, aber niemand konnte wissen wann der Spuk nun endlich ein Ende haben wuerde. Ausserdem fuehrte DEU zu der Zeit noch immer ungehindert den Krieg fort. Krieg ist Krieg ist Krieg.
Bei den Atombomben über Japan ist das ein Argument. Wenn du hier schreibst, dass du nichts hast, also armselig kapitulierst, dann gibst du auch zu, dass es nur darum ging, Menschen zu schlachten und verbrennen.

[frundsberg]

Gut, wenn Du so argumentierst und diesbezüglich bereit bist Konzessionen zu machen, dann solltest Du Dich an die 25.000 Opfer halten, die die Historikerkommission des Hannah-Arendt-Instituts ermittelt hat. Das ist die offizielle Geschichtswissenschaft und sie rühmt sich ob ihrer Seriösität.

Bloß kannst Du Dir dann die Diskussion mit jemandem wie houndstooth sparen. Wenn es Dir darum geht, solchen Leuten gegenüber seriös zu wirken, dann musst Dich letztlich sowieso ihrer Darstellung anschließen, denn wenn Du es nicht tust, wird er Deine Darstellung als unseriös abtun.


Ich hatte das schon geschrieben. Bis März wurden allein 39.000 Eheringe von Leichen sichergestellt. Allein diese unterste Zahl ist um fast 15.000 höher, als die bekannte 25.000. Die Zahl 25.000 wurden von der Politik einer "Historikerkommission" vorgegeben die dann ein Dokument zu erstellen hatten, die diese Zahlen untermauern sollten. Mehr nicht. Und so läuft Politik. Aber es ist doch auch egal. Denn heute interessiert es nur noch ganz wenige Deutsche. Smart Phone, Bundesliga und zu McDonalds Fressen gehen sind heute "en vogeu".

[Parabellum]

Jeder Grund ist ihm recht. Am Ende war DD so kriegswichtig für die Luftwaffe, wie Coventry mit seinen Produktionsanlagen für die militärischen Luftfahrt. Natürlich macht das Militär genau das, was ihm die Politik vorgibt. Daß Militär ist ja nicht ein autonomes Gebilde, das über Krieg und Frieden entscheidet. Es kriegt die Vorgaben, um die Detailplanung kümmern sich dann die Fachspezialisten aus unterschiedlichsten Disziplinen.

Churchills Kommentare aus Deutschland eine Wüste zu machen, immerhin im Jahr 1940 gemacht, sind auch Fake-News. Und überhaupt das Dokument, in dem er sich darin äußert, daß Terrorbombardement doch nach DD einer Prüfung zu unterziehen, auch. Ich will mich nicht zu sehr in Details verlieren.

Ich muß nur wissen der Angriff auf DD war als Terrorangriff auf ungeschützte deutsche Zivilisten konzipiert und sehr sehr erfolgreich umgesetzt worden. Punkt. Das ist ersteinmal das Wesentliche. Sir Arthur Harris hat das in seinen Memoiren 1947 auch unumwunden zugegeben:

1.) Konnte er natürlich nicht alles so machen wie er wollte. Er war an politische Vorgaben gebunden.
2.) War bei Bomber Command immer das Stadtzentrum das Ziel der Angriffe mit wohl einer einzigen Ausnahmen: Essen, wo es dezidiert auch gegen die riesigen Krupp-Werke ging.

Ich denke das reicht so far.

Man sollte einfach realistisch bleiben. Dresden war keine inm unserem Sinne kriegswichtige Stadt. Während des gesamten Krieges nicht. Aber das spielte keine Rolle : Harris legte den Begriff "Kriegswichtig" sowieso ganz anders aus.



Mal eine Beobachtung am Rande:

Seit Tagen fällt mir auf, dass zu jeder Tages- und Nachtzeit (bis in die frühen Morgenstunden), wann auch immer ich mich ins HPF einlogge, entweder einer der beiden Herren @Parabellum und @houndstooth eingeloggt ist und im Dresden-Strang präsent ist. Oft auch beide gleichzeitig.

Was hat das zu bedeuten?

Schieben die so 'ne Art Wache über den Dresden-Strang, dass bloß niemand etwas schreiben könnte, das dann nicht sofort gekontert wird?

Richtig. Und damit dieses abgekaterte Spiel nicht auffällt schreiben wir auch ab und an gegeneinander. Nur du Universalgenie hast diesen Masterplan durchschaut. Bravo.

[Kreuzbube]

Mal eine Beobachtung am Rande:

Seit Tagen fällt mir auf, dass zu jeder Tages- und Nachtzeit (bis in die frühen Morgenstunden), wann auch immer ich mich ins HPF einlogge, entweder einer der beiden Herren @Parabellum und @houndstooth eingeloggt ist und im Dresden-Strang präsent ist. Oft auch beide gleichzeitig.

Was hat das zu bedeuten?

Schieben die so 'ne Art Wache über den Dresden-Strang, dass bloß niemand etwas schreiben könnte, das dann nicht sofort gekontert wird?

Im Grunde spielt es keine Rolle, welcher Dummlöffel gerade anwesend ist. Tu einfach so, als ob die gar nicht da wären!:)

[frundsberg]

Bei den Atombomben über Japan ist das ein Argument. Wenn du hier schreibst, dass du nichts hast, also armselig kapitulierst, dann gibst du auch zu, dass es nur um das Menschen schlachten ging.

http://www.egaliteetreconciliation.fr/local/cache-vignettes/L450xH586/TrumanWeizman-a6c19.png

Warum ist der Abwurf zweier Atombomben auf zivile Städte ein Argument? Zumal die japanische Führung zu dieser Zeit bereits sondierte, wie denn die Kapitulationsbedingungen aussehen würden. Es war ein purer Menschenversuch. Truman wurde ja dann noch der 33 Grad verliehen. Und was weiß ich für seine Unterschrift für den Abwurf dieser beiden Bomben.

[Stanley_Beamish]

Gut, wenn Du so argumentierst und diesbezüglich bereit bist Konzessionen zu machen, dann solltest Du Dich an die 25.000 Opfer halten, die die Historikerkommission des Hannah-Arendt-Instituts ermittelt hat. Das ist die offizielle Geschichtswissenschaft und sie rühmt sich ob ihrer Seriösität.

Bloß kannst Du Dir dann die Diskussion mit jemandem wie houndstooth sparen. Wenn es Dir darum geht, solchen Leuten gegenüber seriös zu wirken, dann musst Dich letztlich sowieso ihrer Darstellung anschließen, denn wenn Du es nicht tust, wird er Deine Darstellung als unseriös abtun.

Welche Zahl ich für richtig bzw. wahrscheinlich halte, musst du schon mir überlassen. Und es liegt mir nichts ferner als jüdischen Lohnschreibern wie houndstooth gegenüber als seriös zu wirken. Es geht dabei eher um meine eigenen Ansprüche an mich selbst.

[ABAS]

In Dresden befand sich die Akademie des Generalstabes , mehr nicht . Über die Anzahl der dort tätigen Militärs und Studierenden , lassen sich sicher Zahlen finden .
Sie , die Akademie befindet sich noch heute dort und wird auch als solche genutzt . In der DDR übrigens auch , dort hieß sie " Militär-Akademie Friedrich Engels " .

Moeglicherweise wurden die Briten durch schlampige Arbeit ihrer Aufklaerung
getaeuscht und haben angenommen das die Junkers Werke sowie die Dessauer
Werke fuer Zucker und chemische Industrie in den Dresdner Untergrund verlegt
worden sind, so wie die Amis wg. Irrtuemlicher Informationen den Irak in Schutt
und Asche bombardiert haben.

[Shahirrim]

http://www.egaliteetreconciliation.fr/local/cache-vignettes/L450xH586/TrumanWeizman-a6c19.png

Warum ist der Abwurf zweier Atombomben auf zivile Städte ein Argument? Zumal die japanische Führung zu dieser Zeit bereits sondierte, wie denn die Kapitulationsbedingungen aussehen würden. Es war ein purer Menschenversuch. Truman wurde ja dann noch der 33 Grad verliehen. Und was weiß ich für seine Unterschrift für den Abwurf dieser beiden Bomben.

Ja, aber bei Japan geben sich die Weltverbrecher wenigstens noch die zynische Mühe und sagen, dass die Atombomben den Krieg verkürzten. Bei Dresden habe ich davon noch nie was gelesen.

[Frontferkel]

Wir wissen ueber Deinen emotionellen 'Zustand' Bescheid, alles klar.:isgut:


Sag' Du's mir:wohin floh die große Masse der Pommer und Schlesier ? Auch über die Ostsee ?

Die große Masse der Pommer und Schlesier ist voellig irrelevant in rationeller Schaetzung der Aufnahmekapazitaet Dresdens.

Eine wirklich offene und gute Diskussion bedient sich der Instrumente der kuehlen Vernunft, der Logik . Bei solch emotionellen Themen wie 'Dresden' haken bei Manchem eben Objektivitaet und logisches Denken aus, man gibt sich gedankenlosen Platituden hin und treibt in alten ,eingefahrenen Sprechfurchen hin. Nicht sehr smart. Ich kann das verstehen, vielleicht wuerde ich auch so sein. Doch Ignoranz muss man sich leisten koennen. Ich konnte es nie.


Ausserdem verleugne ich keine bestaetigten Tatsachen sondern hinterfrage offensichtlich aus der Luft gegriffene Behauptungen und Spekulationen.
Da es keine authentischen Dokumente bzgl. Groessenordnungen der damals wirklich sich im Grossraum Dresden aufhaltenden Fluechtlinge gibt, wird eine Mengenzuordnung im Bereich der Spekulation bleiben die jedoch ein Modikum realistisch und logisch nachvollziehbar sein sollte. 'Hunderttausend' , selbst die Haelfte davon ,ist unrealistisch weil auf Grund bisheriger deutscher Quellen einfach nicht nachvollziehbar.

Weiterhin ist zu bedenken, dass sich diese sog. Hunderttausend, oder wieviel auch immer Ost-Fluechtlinge mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht im Stadtkern, sondern ueber ganz Dresden verkruemelt gehabt hatten. Es gibt offizielle Angaben , Opferlisten aus dem Stadtkern, da befindet sich nicht ein einziger Fluechtling drunter...kritisches Denken schliesst daraus , dass der Stadtkern nicht von hunderttausenden Fluechtlingen gewimmelt haben kann - im Gegenteil .

Ich habe die Tatsache von moeglichen und wahrscheinlich 'vielen' Fluechtlingen und evakuierten Kindern in Dresden immer als Solche erwaehnt.
Jedoch ist es ebenso merkwuerdige Tatsache ,dass darueber kein Bild - nicht mal ein einziges Bild - aus dem damaligem propagandageilen DEU existiert..
Ebenso ist es Tatsache ,dass keine quantitativen , dokumentarischen Mengenangaben vorliegen, eine Tatsache die sich sehr fremd anmutet , in einem Land dass alles doppelt und dreifach bis in's Kleinste buerokratisch festhaelt.

Du mein Freund kannst phantastische Spekulationen und unfundierte ,willkuerliche Zahlenerfindungen nicht als 'Tatsache' darstellen , das ist hoehnische Instrumentalisierung einer Katastrophe und zeugt von bodenloser Missachtung der damaligen Bevoelkerung gegenueber.
Dein Gebrabbel ist dermaßen propagandistisch beladen und menschenverachtend , das es einen ankotzt diesen Schund lesen zu müssen .

Ich habe es schon mehrmals geschrieben und das ist nur ein schlesischer Flüchtling den ich kenne von mehreren , die die Angriffe miterlebt und überlebt hat . Es war meine Klassenlehrerin , bei der ich Deutsch und Geschichtsunterricht hatte . Zum Zeitpunkt war sie gerade 15 Jahre alt geworden .
Und sie und ihre Familie konnten Dresden nicht mit dem nächsten Zug , wie du hier lügender Weise behauptest hast verlassen , denn es gab zu wenige Züge und nach den Terrormordangriffen gab es wochenlang gar keine .

Du bist ja 1942 geboren , darf ich fragen wo ?

[frundsberg]

Man sollte einfach realistisch bleiben. Dresden war keine inm unserem Sinne kriegswichtige Stadt. Während des gesamten Krieges nicht. Aber das spielte keine Rolle : Harris legte den Begriff "Kriegswichtig" sowieso ganz anders aus.




Richtig. Und damit dieses abgekaterte Spiel nicht auffällt schreiben wir auch ab und an gegeneinander. Nur du Universalgenie hast diesen Masterplan durchschaut. Bravo.

DD war in ihren Augen schon wichtig. Aber bei einer militärischen Überlegenheit dieser Art spielt es eben keine Rolle. Man kann den Feind dort treffen, wo es ihm am meisten wehtut. Und im Februar 1945 war es eben nicht das halbleere Berlin oder die Runinenstädte Westfalens und des Rheinlandes, sondern das "pralle" Dresden. Dort fanden die Bomben noch Fleisch und Steine, die nicht gemahlen und geschmort waren. Aus dieser Sicht war Dresden natürlich das "wichtigste" Ziel des alliierten Oberkommandos und seiner Politikerschergen in Schurz.

[Parabellum]

Ja, aber bei Japan geben sich die Weltverbrecher wenigstens noch die zynische Mühe und sagen, dass die Atombomben den Krieg verkürzten. Bei Dresden habe ich davon noch nie was gelesen.

Der Landser ohne Dresdner Zigaretten...das ist Kriegsverkürzend.


DD war in ihren Augen schon wichtig. Aber bei einer militärischen Überlegenheit dieser Art spielt es eben keine Rolle. Man kann den Feind dort treffen, wo es ihm am meisten wehtut. Und im Februar 1945 war es eben nicht das halbleere Berlin oder die Runinenstädte Westfalens und des Rheinlandes, sondern das "pralle" Dresden. Dort fanden die Bomben noch Fleisch und Steine, die nicht gemahlen und geschmort waren. Aus dieser Sicht war Dresden natürlich das "wichtigste" Ziel des alliierten Oberkommandos und seiner Politikerschergen in Schurz.

So könnte man es sagen, ja. Eben eine andere Form der "Kriegswichtigkeit".

[Coriolanus]

Aber es ist doch auch egal. Denn heute interessiert es nur noch ganz wenige Deutsche. Smart Phone, Bundesliga und zu McDonalds Fressen gehen sind heute "en vogeu". Ich war im Prinzip genauso, bevor ich zufällig auf Noam Chomskys Video über die "10 Strategien der Manipulation" gestolpert bin. Manchmal wünsche ich mir, ich hätte dieses Video nie gesehen.

Findest Du es nicht bewundernswert, wie schön diese Leute es haben, denen die Politik völlig egal ist?

[Shahirrim]

Der Landser ohne Dresdner Zigaretten...das ist Kriegsverkürzend.

Ah, du bist auch pünktlich wieder hier, du geistiger Tiefflieger. :D

Wenn du die Diskussion von vorne verfolgst, ich frage nach Zahlen. Also, wie viele Tage? Wochen und Monate wage ich ja gar nicht zu fragen.

[frundsberg]

Ja, aber bei Japan geben sich die Weltverbrecher wenigstens noch die zynische Mühe und sagen, dass die Atombomben den Krieg verkürzten. Bei Dresden habe ich davon noch nie was gelesen.

Was ja nicht gelogen war. Anfangs baten die Japaner darum, ihr jahrtausendealtes Königshaus zu behalten. Danach haben sie einfach bedingungslos kapituliert. Wenn der Feind die eigenen Leute auf Sekunden verdampft und davon auch, trotz Riesenüberlegenheit, Gebrauch macht. Jede verantwortliche Führung sagt dann, Schluß. Wir haben es hier nicht mit einem ritterlichen Feind zu tun. So gesehen hat es die Kapitulation natürlich beschleunigt. Aber das war nicht der eigentliche Grund. Eigentlich sollten sie auf Deutschland niedergehen. Japan war zweite Wahl, wenn man so will.

[Chronos]

Im Grunde spielt es keine Rolle, welcher Dummlöffel gerade anwesend ist. Tu einfach so, als ob die gar nicht da wären!:)
Sei doch nicht so unkollegial!

Ich wollte doch bloß den beiden Herren eine Art von Anwesenheits- und Tätigkeitsbescheinigung ausstellen, falls ihre Auftraggeber mal zur Kontrolle hier hereinschauen und wissen wollen, ob die beiden Herren für ihr Honorar auch tatsächlich arbeiten.

[Parabellum]

Ah, du bist auch pünktlich wieder hier, du geistiger Tiefflieger. :D

Wenn du die Diskussion von vorne verfolgst, ich frage nach Zahlen. Also, wie viele Tage? Wochen und Monate wage ich ja gar nicht zu fragen.

Ich sehe schon, der Stock ist so tief bei dir drin das es bei der Interpretation meines Posts hapert. Versuche es nochmal.

[Kreuzbube]

Sei doch nicht so unkollegial!

Ich wollte doch bloß den beiden Herren eine Art von Anwesenheits- und Tätigkeitsbescheinigung ausstellen, falls ihre Auftraggeber mal zur Kontrolle hier hereinschauen und wissen wollen, ob die beiden Herren für ihr Honorar auch tatsächlich arbeiten.

Ganz gewöhnliche Provokateure, die keiner Antwort wert sind!

[frundsberg]

Ich war im Prinzip genauso, bevor ich zufällig auf Noam Chomskys Video über die "10 Strategien der Manipulation" gestolpert bin. Manchmal wünsche ich mir, ich hätte dieses Video nie gesehen.

Findest Du es nicht bewundernswert, wie schön diese Leute es haben, denen die Politik völlig egal ist?

Nein. Ich möchte nicht tauschen. Denn ich alleine habe mich entschieden, zu lesen und nachzudenken. Ich allein habe das gemacht und gewollt. Ich kann jederzeit aufhören. Ich bereue es nicht.

[Schlummifix]

Die Bombardierung deutscher Großstädte am Ende des 2.WK ist für mich jedenfalls auch eine Singularität in der Geschichte.
Sowas hatte es in dieser Form noch nie gegeben. Weil die deutsche Luftverteidigung quasi weg war, wurden der Reihe nach sämtliche Großstädte ausradiert.
Zu einem Zeitpunkt, als es militärisch keinerlei Sinn mehr machte.

Die Versuchung war wohl zu groß, die Alliierten (selbsternannten Guten) begaben sich selbst auf ein Verbrecherniveau herab.
Merke: Die Geschichte ist nicht schwarz-weiß, sondern grau.

Diese Tatsache wird man nicht ewig leugnen können (weil Beweisfotos im Übermaß vorhanden sind), und der Umgang des BRD-Establishments damit ist nur noch schäbig und empörend.
Die BRD ist wirklich derart tief gesunken, was Wahrheit und Vertuschung von Wahrheiten angeht, dass einem Angst und Bange wird. Dann werden auch noch Tote verhöhnt und bespuckt; lange geht das nicht mehr gut.

[frundsberg]

Ich sehe schon, der Stock ist so tief bei dir drin das es bei der Interpretation meines Posts hapert. Versuche es nochmal.

Ich weiß auch nicht was deren Problem ist. Du hast die Dinge tiefer verstanden, als einige hier, die dich anmachen. Das Blut ist bei ihnen so in Wallung. Verständlich. Aber nicht zweckdienlich.

[Shahirrim]

Ich sehe schon, der Stock ist so tief bei dir drin das es bei der Interpretation meines Posts hapert. Versuche es nochmal.

Kleiner, ich hab das schon verstanden. Aber im Gegensatz zu den meisten Usern nicht deine alten Beiträge vergessen.

[Coriolanus]

Nein. Ich möchte nicht tauschen. Denn ich alleine habe mich entschieden, zu lesen und nachzudenken. Ich allein habe das gemacht und gewollt. Ich kann jederzeit aufhören. Ich bereue es nicht. Gute Antwort. Nur das mit dem Aufhören dürfte sich schwierig darstellen. Dazu müsste man schon eine Reset-Taste drücken können.

[Parabellum]

Kleiner, ich hab das schon verstanden. Aber im Gegensatz zu den meisten Usern nicht deine alten Beiträge vergessen.

Das schmeichelt mir jetzt aber.

[Wolf Fenrir]

Die Bombardierung deutscher Großstädte am Ende des 2.WK ist für mich jedenfalls auch eine Singularität in der Geschichte.
Sowas hatte es in dieser Form noch nie gegeben. Weil die deutsche Luftverteidigung quasi weg war, wurden der Reihe nach sämtliche Großstädte ausradiert.
Zu einem Zeitpunkt, als es militärisch keinerlei Sinn mehr machte.

Die Versuchung war wohl zu groß, die Alliierten (selbsternannten Guten) begaben sich selbst auf ein Verbrecherniveau herab.

Diese Tatsache wird man nicht ewig leugnen können (weil Beweisfotos im Übermaß vorhanden sind), und der Umgang des BRD-Establishments damit ist nur noch schäbig und empörend.
Die BRD ist wirklich derart tief gesunken, was Wahrheit und Vertuschung von Wahrheiten angeht, dass einem Angst und Bange wird. Dann werden auch noch Tote verhöhnt und bespuckt; lange geht das nicht mehr gut.Hoffentlich!!!

Ich habe hier schon des öfteren geschrieben: Die abartige Erbärmlichkeit hat 3 Buchstaben: BRD

[Shahirrim]

Das schmeichelt mir jetzt aber.

Deswegen ja auch das Wort Tiefflieger. ;-)

Die Worte stehen da mit Absicht, und nicht zufällig.

[Parabellum]

Deswegen ja auch das Wort Tiefflieger. ;-)

Die Worte stehen da mit Absicht, und nicht zufällig.

Viel Feind, viel Ehr. Man kann es halt nicht jedem Recht machen. :hi:

[houndstooth]

http://thumbnails117.imagebam.com/53218/b13e0f532179715.jpg?nc (http://117.imagebam.com/download/dSMpTm3-vW6FmTAS1AjP6Q/53218/532179715/bombing%20target%20aereas%3B%20zone%20maps%3B%20Ty pical%20examples%20of%20city%20zones.jpg)

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Diese britische Mappe erklaert das Konzept von fuenf Wohnbezirkszonen in deutschen Staedten wobei das Kriterium der Dichte ausschlaggebend ist.

Von ueberragender Bedeutung fuer Bomber Command war die Verlustzahl-per-tonne abgeworfener Bomben. Am Anfang des Krieges lag sie oft bei unter 1., gegen 1944 lag sie zwischen 12 und 15. (Ein Konzept dass im Auftrag von Bomber Command von Professor Zuckermann ausgekluegelt wurde)

Um die Effizienz der abgeworfenen Bomben zu steigern, mussten erstens die Zuender wesentlich verbessert werden, zweitens die Bombardiers mussten viel praeziser zielen und abwerfen koennen und drittens boten Stadtkerne die hoechste Bevoelkerungsdichte, waren diese jedoch von Wolken bedeckt , sollte man auf Zone 1b oder Zone 2 oder Zone 3 ausweichen. Doch abwerfen mussten die Bomber ,allein des Treibstoffverbrauchs wegen.

Unter Harris perfectionierte sich die Taktik wie Staedte mit den alten Holzgiebeln etc mit minimum Bombenlast maximal zu zerstoeren seien: crack'n burn: die ersten Bomben rissen die Gebaeude von oben nach unten auf, die Naechsten traenkten sie mit einer Art Napalm und schon stand das Gebaeude in hellen Flammen.

[Krombacher007]

Viel Feind, viel Ehr. Man kann es halt nicht jedem Recht machen. :hi:

Ist wohl mittlerweile auch zu einer Art jüdischen Klassiker geworden, denn eigentlich freuen sie sich doch über die vorgebliche Zahl der Toten, da sie ihre Ehre beweist. Die Deutschen haben ihnen also nur einen ehrhaften Gefallen erwiesen, da sie damit zeigten wie viel Ehre auf ihnen lastet :hi:

[Wolf Fenrir]

http://thumbnails117.imagebam.com/53218/b13e0f532179715.jpg?nc (http://117.imagebam.com/download/dSMpTm3-vW6FmTAS1AjP6Q/53218/532179715/bombing%20target%20aereas%3B%20zone%20maps%3B%20Ty pical%20examples%20of%20city%20zones.jpg)

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Diese britische Mappe erklaert das Konzept von fuenf Wohnbezirkszonen in deutschen Staedten wobei das Kriterium der Dichte ausschlaggebend ist.

Von ueberragender Bedeutung fuer Bomber Command war die Verlustzahl-per-tonne abgeworfener Bomben. Am Anfang des Krieges lag sie oft bei unter 1., gegen 1944 lag sie zwischen 12 und 15. (Ein Konzept dass im Auftrag von Bomber Command von Professor Zuckermann ausgekluegelt wurde)

Um die Effizienz der abgeworfenen Bomben zu steigern, mussten erstens die Zuender wesentlich verbessert werden, zweitens die Bombardiers mussten viel praeziser zielen und abwerfen koennen und drittens boten Stadtkerne die hoechste Bevoelkerungsdichte, waren diese jedoch von Wolken bedeckt , sollte man auf Zone 1b oder Zone 2 oder Zone 3 ausweichen. Doch abwerfen mussten die Bomber ,allein des Treibstoffverbrauchs wegen.

Unter Harris perfectionierte sich die Taktik wie Staedte mit den alten Holzgiebeln etc mit minimum Bombenlast maximal zu zerstoeren seien: crack'n burn: die ersten Bomben rissen die Gebaeude von oben nach unten auf, die Naechsten traenkten sie mit einer Art Napalm und schon stand das Gebaeude in hellen Flammen.Der Engländer und Amerikaner hat von den Bombenangriffen des Reiches auf England sehr gut gelernt !
Das muss man Neidlos zugeben .

[houndstooth]

http://thumbnails117.imagebam.com/53218/f58229532179710.jpg?nc (http://117.imagebam.com/download/_IXs3_qhAbgbLVrFORrdaw/53218/532179710/Dresden%20manchester-luftwaffe%20karte.jpg)

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Manchester

Flugkarte fuer deutsche Bomberpiloten.


http://thumbnails117.imagebam.com/53218/bf05bf532179713.jpg?nc (http://117.imagebam.com/download/S605GPE5UwYUSCUkvs4ynQ/53218/532179713/manchester%20burning.jpg) http://thumbnails117.imagebam.com/53218/53f7c5532179722.jpg?nc (http://117.imagebam.com/download/xUWrP37x7LGNVA8aHmw_xQ/53218/532179722/Manchester%20burn%20after%20an%20air%20raid%20on%2 0the%20night%20of%2023%20December%201940.jpg) http://thumbnails117.imagebam.com/53218/78515c532179720.jpg?nc
(http://117.imagebam.com/download/-N3VfjhaFgA_9I0ZJe0FFw/53218/532179720/damage-from-luftwaffe-bombing-of-manchester-england-during-world-war-ii.jpg)


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Manchester burning

[Coriolanus]

Der Engländer und Amerikaner hat von den Bombenangriffen des Reiches auf England sehr gut gelernt !
Das muss man Neidlos zugeben . Klopf ihnen doch noch auf die Schulter. So kannst Du Deine Anerkennung noch besser zum Ausdruck bringen.

[houndstooth]

http://117.imagebam.com/download/0e2MT-QUB_1u0SpsUH8TcQ/53184/531837977/Polish_victim_of_German_Luftwaffe_action_1939.jpg




MORD


Tiefflieger

[moishe c]

Deine 'Antwort' nennt man 'Nonsequitur, weil sie sich ueberhaupt nicht mit meiner Aussage :
Es gibt keine Berichte ueber Ueberbelegungen von Hotels und Pensionen. Keine Berichte oder Bilder von ueberfuellten Notunterkuenften ,Zeltlagern oder Baracken. Keine Berichte durch Fluechtlinge hervorgerufene Ueberforderungen der Dresdner Resourcen und Infrastrukturen.
beschaeftigt.

Danke fuer Deine ' Erlebnisberichte' ueber die Luftangriffe. Diese sind mir wohlbekannt, ich habe mehrmals selber darauf hingewiesen und davon berichtet. Ich koennte noch ein dutzend Weitere hinzufuegen.

Doch weil es unzweifelhaft einige hundert oder paar tausend solcher Ost-Fluechtlinge gegeben hatte, bedeutet das noch lange nicht, dass es hunderttausend oder zweihunderttausend Fluechtlinge auf Fuhrwerken und Handkarren in einem ein Kilometer Umkreis im Stadtzentrum Dresdens gegeben hatte. Das ist unlogisch.
Die offiziellen Todeszahlen bestaetigen mein Argument.

Und unmoralisch ist es , Dresdner Verlustzahlen willkuerlich, in absurde Hoehen zu pumpen.




Sag mal,

hast du noch alle Zeiger an der Uhr?

Die beiden von mir angeführten Zeugenberichte behandeln eben GENAU die Überbelegung ducrh die Flüchtlinge und BELEGEN eine RIESIGE ANZAHL IN DRESDEN ANWESENDER Flüchtlinge ZUR ZEIT DER VERBRECHERISCHEN alliierten TERROR-Bombenangriffe!
Bist wohl mit deinen Latein-Sprüchen bissel durchananda gekommen, wie?

[houndstooth]

http://117.imagebam.com/download/0e2MT-QUB_1u0SpsUH8TcQ/53184/531837977/Polish_victim_of_German_Luftwaffe_action_1939.jpg




MORD

in Polen


deutscher Tiefflieger

Kazimiera Mika, a 12 years old Polish girl, mourns the death of her older sister Andzia (14), who was killed in a field near Jana Ostroroga Street in Warsaw during a German air raid by Luftwaffe.

Photographer Julien Bryan described the scene:


"As we drove by a small field at the edge of town we were just a few minutes too late to witness a tragic event, the most incredible of all. Seven women had been digging potatoes in a field. There was no flour in their district, and they were desperate for food. Suddenly two German planes appeared from nowhere and dropped two bombs only two hundred yards away on a small home. Two women in the house were killed.
The potato diggers dropped flat upon the ground, hoping to be unnoticed. After the bombers had gone, the women returned to their work. They had to have food.

But the Nazi fliers were not satisfied with their work. In a few minutes they came back and swooped down to within two hundred feet of the ground, this time raking the field with machine-gun fire. Two of the seven women were killed. The other five escaped somehow.

While I was photographing the bodies, a little ten-year old girl came running up and stood transfixed by one of the dead. The woman was her older sister. The child had never before seen death and couldn't understand why her sister would not speak to her... The child looked at us in bewilderment. I threw my arm about her and held her tightly, trying to comfort her. She cried. So did I and the two Polish officers who were with me..."

[Source: Bryan, Julien. "Warsaw: 1939 Siege; 1959 Warsaw Revisited."]

In September 1959 Julien Bryan wrote more about it in Look magazine: In the offices of the Express, that child, Kazimiera Mika, now 30, and I were reunited. I asked her if she remembered anything of that tragic day in the potato field.
"I should," she replied quietly. "It was the day I lost my sister, the day I first saw death, and the first time I met a foreigner - you." Today, Kazimiera is married to a Warsaw streetcar motorman. They have a 12-year-old girl and a boy, 9, and the family lives in a 1 1/2-room apartment, typical of the overcrowded conditions of war-racked Poland. She is a charwoman at a medical school (she told me her biggest regret is that her education ended when the war began), and all of the $75 earned each month by her husband and herself goes for food. Kazimiera and her husband, like most Poles, supplement their income with odd jobs, and are sometimes forced to sell a piece of furniture for extra money. But they celebrated my visit to their home with that rare treat, a dinner with meat.

[Frontferkel]

http://thumbnails117.imagebam.com/53218/b13e0f532179715.jpg?nc (http://117.imagebam.com/download/dSMpTm3-vW6FmTAS1AjP6Q/53218/532179715/bombing%20target%20aereas%3B%20zone%20maps%3B%20Ty pical%20examples%20of%20city%20zones.jpg)

click


Diese britische Mappe erklaert das Konzept von fuenf Wohnbezirkszonen in deutschen Staedten wobei das Kriterium der Dichte ausschlaggebend ist.

Von ueberragender Bedeutung fuer Bomber Command war die Verlustzahl-per-tonne abgeworfener Bomben. Am Anfang des Krieges lag sie oft bei unter 1., gegen 1944 lag sie zwischen 12 und 15. (Ein Konzept dass im Auftrag von Bomber Command von Professor Zuckermann ausgekluegelt wurde)

Um die Effizienz der abgeworfenen Bomben zu steigern, mussten erstens die Zuender wesentlich verbessert werden, zweitens die Bombardiers mussten viel praeziser zielen und abwerfen koennen und drittens boten Stadtkerne die hoechste Bevoelkerungsdichte, waren diese jedoch von Wolken bedeckt , sollte man auf Zone 1b oder Zone 2 oder Zone 3 ausweichen. Doch abwerfen mussten die Bomber ,allein des Treibstoffverbrauchs wegen.

Unter Harris perfectionierte sich die Taktik wie Staedte mit den alten Holzgiebeln etc mit minimum Bombenlast maximal zu zerstoeren seien: crack'n burn: die ersten Bomben rissen die Gebaeude von oben nach unten auf, die Naechsten traenkten sie mit einer Art Napalm und schon stand das Gebaeude in hellen Flammen.
Und das von dir geschriebene , sind also militärische Ziele ?

Und das sogenannte verbrecherische " Moral bombing " ist für dich also kriegswichtig und Kriegsentscheident ?

[moishe c]

Der Engländer und Amerikaner hat von den Bombenangriffen des Reiches auf England sehr gut gelernt !
Das muss man Neidlos zugeben .



Da ich gerade beim Verteilen von Belobigungen bin,

aber deine Aussage ist sachlich betrachtet UNFUG!

Weder was die eingesetzten Flugzeuge, noch die Ziele noch die Wirkung betrifft, stimmt deine Aussage! Selbst der zeitliche Ablauf stimmt da nicht! Die ERSTEN Bombenangriffe haben die Briten geflogen!

Kannste dir mal im Kalender vermerken!

[Coriolanus]

http://thumbnails117.imagebam.com/53218/f58229532179710.jpg?nc (http://117.imagebam.com/download/_IXs3_qhAbgbLVrFORrdaw/53218/532179710/Dresden%20manchester-luftwaffe%20karte.jpg)

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Manchester

Flugkarte fuer deutsche Bomberpiloten.


http://thumbnails117.imagebam.com/53218/bf05bf532179713.jpg?nc (http://117.imagebam.com/download/S605GPE5UwYUSCUkvs4ynQ/53218/532179713/manchester%20burning.jpg) http://thumbnails117.imagebam.com/53218/53f7c5532179722.jpg?nc (http://117.imagebam.com/download/xUWrP37x7LGNVA8aHmw_xQ/53218/532179722/Manchester%20burn%20after%20an%20air%20raid%20on%2 0the%20night%20of%2023%20December%201940.jpg) http://thumbnails117.imagebam.com/53218/78515c532179720.jpg?nc
(http://117.imagebam.com/download/-N3VfjhaFgA_9I0ZJe0FFw/53218/532179720/damage-from-luftwaffe-bombing-of-manchester-england-during-world-war-ii.jpg)


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Manchester burning
Mit diesen Bildern belegst Du lediglich, wie ungerechtfertigt der Dresdner Holocaust war. Ist so, als hätte man jemandem, dem man selbst den Krieg erklärte, als Reaktion auf ein paar Faustschläge, im Anschluß mit einem Knüppel totgeprügelt.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/Bundesarchiv_Bild_183-08778-0001,_Dresden,_Tote_nach_Bombenangriff.jpg

http://www.altearmee.de/luftkrieg/dresden099.jpg

http://www.altearmee.de/luftkrieg/dresden105.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/Fotothek_df_ps_0006344_Kriege_%5E_Kriegsfolgen_%5E _Zerst%C3%B6rungen_-_Tr%C3%BCmmer_-_Ruinen.jpg/387px-Fotothek_df_ps_0006344_Kriege_%5E_Kriegsfolgen_%5E _Zerst%C3%B6rungen_-_Tr%C3%BCmmer_-_Ruinen.jpg

http://i.huffpost.com/gen/3804930/images/n-DRESDEN-BOMBING-large570.jpg

http://karl-heinz-heubaum.homepage.t-online.de/47opfer.jpg

[Frontferkel]

http://thumbnails117.imagebam.com/53218/f58229532179710.jpg?nc (http://117.imagebam.com/download/_IXs3_qhAbgbLVrFORrdaw/53218/532179710/Dresden%20manchester-luftwaffe%20karte.jpg)

click

Manchester

Flugkarte fuer deutsche Bomberpiloten.


.....( 3 Bilder)...



click
Manchester burning

Nix click .

Das ist keine Anflugkarte und siehe den Eintrag unten links. Dort steht handschriftlich ; Stand 30.Juni 1941 .

Auf der Karte fehlen der Anflug und Abflugkurs , sowie die Zielkoordinaten . Und es ist auch wie die anderen Karten die Du eingestellt hast , keine Navigationskarte .

Du lügst schon wieder .

[moishe c]

http://117.imagebam.com/download/0e2MT-QUB_1u0SpsUH8TcQ/53184/531837977/Polish_victim_of_German_Luftwaffe_action_1939.jpg




MORD

in Polen


deutscher Tiefflieger

Kazimiera Mika, a 12 years old Polish girl, mourns the death of her older sister Andzia (14), who was killed in a field near Jana Ostroroga Street in Warsaw during a German air raid by Luftwaffe.

Photographer Julien Bryan described the scene:

"As we drove by a small field at the edge of town we were just a few minutes too late to witness a tragic event, the most incredible of all. Seven women had been digging potatoes in a field. There was no flour in their district, and they were desperate for food. Suddenly two German planes appeared from nowhere and dropped two bombs only two hundred yards away on a small home. Two women in the house were killed.
The potato diggers dropped flat upon the ground, hoping to be unnoticed. After the bombers had gone, the women returned to their work. They had to have food.

But the Nazi fliers were not satisfied with their work. In a few minutes they came back and swooped down to within two hundred feet of the ground, this time raking the field with machine-gun fire. Two of the seven women were killed. The other five escaped somehow.

While I was photographing the bodies, a little ten-year old girl came running up and stood transfixed by one of the dead. The woman was her older sister. The child had never before seen death and couldn't understand why her sister would not speak to her... The child looked at us in bewilderment. I threw my arm about her and held her tightly, trying to comfort her. She cried. So did I and the two Polish officers who were with me..."

[Source: Bryan, Julien. "Warsaw: 1939 Siege; 1959 Warsaw Revisited."]

In September 1959 Julien Bryan wrote more about it in Look magazine: In the offices of the Express, that child, Kazimiera Mika, now 30, and I were reunited. I asked her if she remembered anything of that tragic day in the potato field.
"I should," she replied quietly. "It was the day I lost my sister, the day I first saw death, and the first time I met a foreigner - you." Today, Kazimiera is married to a Warsaw streetcar motorman. They have a 12-year-old girl and a boy, 9, and the family lives in a 1 1/2-room apartment, typical of the overcrowded conditions of war-racked Poland. She is a charwoman at a medical school (she told me her biggest regret is that her education ended when the war began), and all of the $75 earned each month by her husband and herself goes for food. Kazimiera and her husband, like most Poles, supplement their income with odd jobs, and are sometimes forced to sell a piece of furniture for extra money. But they celebrated my visit to their home with that rare treat, a dinner with meat.



... und DU kannst mir GARANTIEREN, daß das Foto nicht zufällig

deutsche Opfer von Polen zeigt? So nach der Art Bromberger Blutsonntag?

[Daytrader84]

St. Pauli-"Fans" verhöhnen Dresdner Bombenopfer

http://www.bilder-upload.eu/thumb/763edf-1486934316.png (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=763edf-1486934316.png)Der Top-Kommentar auf SPON dazu ist folgender:

http://www.bilder-upload.eu/thumb/78c0a1-1486934395.png (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=78c0a1-1486934395.png)Muss man noch irgendwas hinzufügen :auro:

[Seligman]

Ich frag mich gerade ob ueberhaupt jemand den houndsfut und Paraplumplum ernst nimmt? Ich hab die zwei ja sowieso auf igno. Naja... Weitermachen!

[Krombacher007]

[//]Du lügst schon wieder .

Es erzählt hier scheinbar nur Dreck und Kacke, denn dieser Unsinn erreicht bald unerreichbare Sphären.
Und selbst wenn die Bilder von diesem houndstooth auch nur annähernd stimmen würden, so müsste man bemerken dass diese dreckigen Inselaffen dann nur bekommen haben was sie verdient haben.

[Frontferkel]

http://117.imagebam.com/download/0e2MT-QUB_1u0SpsUH8TcQ/53184/531837977/Polish_victim_of_German_Luftwaffe_action_1939.jpg




MORD


Tiefflieger

Quelle ? Beweis ? Wofür ?

Sieht verdammt nach deutschen Opfer aus .

[moishe c]

Nix click .

Das ist keine Anflugkarte und siehe den Eintrag unten links. Dort steht handschriftlich ; Stand 30.Juni 1941 .

Auf der Karte fehlen der Anflug und Abflugkurs , sowie die Zielkoordinaten . Und es ist auch wie die anderen Karten die Du eingestellt hast , keine Navigationskarte .

Du lügst schon wieder .




... und im britischen MANCHESTER

gab es auch KEINERLEI Industrie!!!


DESHALB hat man eine Wirtschaftsform auch


MANCHESTER-Kapitalismus


benannt ...



... wegen der Kindergärten, Hospitäler und Kunstsammlungen dort ... :haha:

[Wolf Fenrir]

Klopf ihnen doch noch auf die Schulter. So kannst Du Deine Anerkennung noch besser zum Ausdruck bringen.Blödsinn !!! warum klopfe ich denen auf die Schulter , was ich geschrieben habe ???

[moishe c]

Ich frag mich gerade ob ueberhaupt jemand den houndsfut und Paraplumplum ernst nimmt? Ich hab die zwei ja sowieso auf igno. Naja... Weitermachen!


Grundsätzlich hast du ja Recht!

NUR,

gerade bei Themen wie Dresden

dürfen sich Deutsche NOCH wehren ... in sachlicher Diskussion! Was man ja nicht von allen Themen aus jener Zeit sagen kann!

Also, weshalb sollte man sich da zurückhalten?

[Elbegeist]

St. Pauli-"Fans" verhöhnen Dresdner Bombenopfer

http://www.bilder-upload.eu/thumb/763edf-1486934316.png (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=763edf-1486934316.png)Der Top-Kommentar auf SPON dazu ist folgender:

http://www.bilder-upload.eu/thumb/78c0a1-1486934395.png (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=78c0a1-1486934395.png)Muss man noch irgendwas hinzufügen :auro:


Ob diese sogenannten St.-Pauli-Fans über die Hamburger Bombenopfer der Operation "Gomorrha" genau so denken?
So etwas erwarte ich nur von hirnlosen Antifanten oder haben deren Eltern bei der Erziehung so ziemlich alles falsch gemacht!
Elbegeist :?

[Krombacher007]

Das dreckige Gesindel von St. Pauli hat sich heute mal wieder um seinen Ruf verdient gemacht

http://fs5.directupload.net/images/170212/k2islwzm.jpg

[Coriolanus]

Blödsinn !!! warum klopfe ich denen auf die Schulter , was ich geschrieben habe ??? Manchmal verzweifle ich hier.

Du hattest doch behauptet, die Leistung der Briten müsse man neidlos anerkennen.

Darufhin erst hatte ich Dich aufgefordert, ihnen auf die Schulter zu klopfen, um Deiner Anerkennung noch mehr Ausdruck zu verleihen. Du kannst Dich auch vor ihnen in den Staub werfen, das ist denen am allerliebsten.

[Daytrader84]

Ob diese sogenannten St.-Pauli-Fans über die Hamburger Bombenopfer der Operation "Gomorrha" genau so denken?

Elbegeist :?

Mit Sicherheit!

Für die ist nur eine tote Kartoffel ne gute Kartoffel.

[Coriolanus]

Das dreckige Gesindel von St. Pauli hat sich heute mal wieder um seinen Ruf verdient gemacht

http://fs5.directupload.net/images/170212/k2islwzm.jpg

Politisch korrekte "Zivilcourage" in der BRD. Mutig, die Würde des Menschen beachtend. Der Aufstand der Anständigen.

[Frontferkel]

Blödsinn !!! warum klopfe ich denen auf die Schulter , was ich geschrieben habe ???
Wolf , den ersten Luftangriff des Krieges flogen die Briten Ende September 1939 , gegen Wilhelmshaven mit 12 Vickers Wellington Bombern .
Der Angriff verlief allerdings erfolglos und 4 Maschinen wurden abgeschossen .

[Seligman]

Grundsätzlich hast du ja Recht!

NUR,

gerade bei Themen wie Dresden

dürfen sich Deutsche NOCH wehren ... in sachlicher Diskussion! Was man ja nicht von allen Themen aus jener Zeit sagen kann!

Also, weshalb sollte man sich da zurückhalten?

Ja. So meinte ich es ja auch nicht. Ich finde es auch richtig und wichtig das sich jemand findet der ihnen die Hosen runterzieht, was ja auch immer und immer wieder geschieht. Deshalb auch meine Frage die ja mehr an die stillen Mitleser gestellt war.

[Buella]

Das dreckige Gesindel von St. Pauli hat sich heute mal wieder um seinen Ruf verdient gemacht

http://fs5.directupload.net/images/170212/k2islwzm.jpg

Geistig fehlkonditioniert und moralisch verelendetes Geschmeiß!

[Wolf Fenrir]

Manchmal verzweifle ich hier.

Du hattest doch behauptet, die Leistung der Briten müsse man neidlos anerkennen.

Darufhin erst hatte ich Dich aufgefordert, ihnen auf die Schulter zu klopfen, um Deiner Anerkennung noch mehr Ausdruck zu verleihen. Du kannst Dich auch vor ihnen in den Staub werfen, das ist denen am allerliebsten.Egal , ich weiß nicht was du sagen willst !!!

Mein Vater sagte immer : wir haben denen das ( die Bombenangriffe ) vorgemacht , was sie kopiert haben .

[Wolf Fenrir]

Wolf , den ersten Luftangriff des Krieges flogen die Briten Ende September 1939 , gegen Wilhelmshaven mit 12 Vickers Wellington Bombern .
Der Angriff verlief allerdings erfolglos und 4 Maschinen wurden abgeschossen .Ich bedanke mich , ich bin Lernfähig !!!

[Rheingold]

Das dreckige Gesindel von St. Pauli hat sich heute mal wieder um seinen Ruf verdient gemacht

http://fs5.directupload.net/images/170212/k2islwzm.jpg



Na ja, Fußballfans eben. Kopf wie ein Fußball. Innen hohl und nur Luft drin. Was man diesem seltendämlichen Abschaum nur wünschen kann, ist eine Zeitreise nach Dresden im Februar 1945. Damit sie selbst einmal hautnah spüren können, was wirklich damals geschah.

[Lichtblau]

Wer dem Kriegsgegner "kaum noch militärische Ziele" entgegenzusetzen hat, der sollte kapitulieren.

Hats sichs eigentlich gelohnt wegen dem Überfall auf Polen so einen Aufriss zu machen?
Hinterher waren 60 Millionen Menschen tot und Polen unter kommunistischer Herrschaft.

[Coriolanus]

... und DU kannst mir GARANTIEREN, daß das Foto nicht zufällig

deutsche Opfer von Polen zeigt? So nach der Art Bromberger Blutsonntag? Die Google Suche zu dem Bild führt bei mir zu "German killed".

[Seligman]

Hats sichs eigentlich gelohnt wegen dem Überfall auf Polen so einen Aufriss zu machen?
Hinterher waren 60 Millionen Menschen tot und Polen unter kommunistischer Herrschaft.
War doch ja gar nicht wegen Polen.

"Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mehr mitverdienen konnte."

Churchill zu Lord Robert Boothby, zit. in: Sidney Rogerson, Propaganda in the Next War, Vorwort zur 2. Auflage 2001, ursprünglich 1938 erschienen.
Winston Churchill, Der Zweite Weltkrieg, Scherz, München 1960.
Winston Churchill in seinen „Erinnerungen".

[Lichtblau]

War doch ja gar nicht wegen Polen.

"Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mehr mitverdienen konnte."

Churchill zu Lord Robert Boothby, zit. in: Sidney Rogerson, Propaganda in the Next War, Vorwort zur 2. Auflage 2001, ursprünglich 1938 erschienen.
Winston Churchill, Der Zweite Weltkrieg, Scherz, München 1960.
Winston Churchill in seinen „Erinnerungen".

Die Frage bezog sich auf seine Sicht.

[Frontferkel]

Ich bedanke mich , ich bin Lernfähig !!!
Keine Ursache . Du kennst mich ja . Bin ein " ausgesprochner Freund " der Tommys . https://tse2.mm.bing.net/th?id=OIP.WWBReaqQNTT0KLcMPAGvlQCSBA&w=103&h=45&c=7&qlt=90&o=4&dpr=125&pid=1.7

[Seligman]

Die Frage bezog sich auf seine Sicht.

nun ja, mit einem langjaehrigen hpf nutzer der noch immer glaubt der Besuch in Polen ist der Grund fuer den 2Wk zu diskutieren halte ich sowieso fuer voellig sinnlos.

[Panther]

... und DU kannst mir GARANTIEREN, daß das Foto nicht zufällig

deutsche Opfer von Polen zeigt? So nach der Art Bromberger Blutsonntag?

Das sind deutsche Opfer, die von Polen totgeschlagen wurden.
Das Bild oder besseer gesagt die Filmaufnahme stammt aus deutschen Quellen des Auswärtigen Amtes zur Belegung polnischer Greueltaten gegen die deutsche Zivilbevölkerung.

Ami und Inselaffen Dokus garnieren diesen Film der deutschen PK Kompanien gerne in ihre Greuelpropaganda.
Für die Wochenschau waren die Aufnahmen am anfang des Krieges zu heftig.

[Lichtblau]

nun ja, mit einem langjaehrigen hpf nutzer der noch immer glaubt der Besuch in Polen ist der Grund fuer den 2Wk zu diskutieren halte ich sowieso fuer voellig sinnlos.

Reizt es dich nicht Kurtis Matrix zu knacken? Wozu willste sonst hier diskutieren?

[Seligman]

Reizt es dich nicht Kurtis Matrix zu knacken? Wozu willste sonst hier diskutieren?


Ich diskutiere nicht gerne, ausser mit Menschen die merken dass ich ihnen eine neue Sichtweise offenbare und die dafuer offen sind. Mit vernagelten Vollpfosten muss sich jemand anderes abgeben. Das nervt mich eigentlich nur.
Ich kam um zu lernen. Blieb um zu staenkern.
und beim Kurti muss ich mich mittlerweile schon fremdschaemen wenn ich den seine Erguesse lese.
Aber manchen ist ja nix peinlich.

[Lichtblau]

Ich diskutiere nicht gerne, ausser mit Menschen die merken dass ich ihnen eine neue Sichtweise offenbare und die dafuer offen sind. Mit vernagelten Vollpfosten muss sich jemand anderes abgeben. Das nervt mich eigentlich nur.
Ich kam um zu lernen. Blieb um zu staenkern.

Offen ist kaum jemand. Die meisten laufen herum und glauben sie wären voll die Checker und hätten die Welt begriffen.

[Schwabenpower]

Offen ist kaum jemand. Die meisten laufen herum und glauben sie wären voll die Checker und hätten die Welt begriffen.
...
Ich nicht. Laufen ist zu anstrengend

[Lichtblau]

Jemand hat Kurti in diesem Thread gesperrt.
Bitte freilassen!!!

[moishe c]

Geistig fehlkonditioniert und moralisch verelendetes Geschmeiß!



Ich möchte nicht wissen, wie viele da stehen mit einem Doppelpaß!

Und ich meine nicht die Fußballspieler ...

[moishe c]

Die Google Suche zu dem Bild führt bei mir zu "German killed".



Das sind deutsche Opfer, die von Polen totgeschlagen wurden.
Das Bild oder besseer gesagt die Filmaufnahme stammt aus deutschen Quellen des Auswärtigen Amtes zur Belegung polnischer Greueltaten gegen die deutsche Zivilbevölkerung.

Ami und Inselaffen Dokus garnieren diesen Film der deutschen PK Kompanien gerne in ihre Greuelpropaganda.
Für die Wochenschau waren die Aufnahmen am anfang des Krieges zu heftig.


:gp:


Danke euch beiden für die Infos!


Wollte der "Kenner der Archive" uns dieses Foto nicht als


"Opfer deutscher Tiefflieger"


UNTERJUBELN?

[Seligman]

Offen ist kaum jemand. Die meisten laufen herum und glauben sie wären voll die Checker und hätten die Welt begriffen.

Kommt auch auf die Lebensumstaende und viele andere Faktoren an, wie offen und wofuer jemand offen ist. Aber es gibt sie!

[Schwabenpower]

:gp:


Danke euch beiden für die Infos!


Wollte der "Kenner der Archive" uns dieses Foto nicht als


"Opfer deutscher Tiefflieger"


UNTERJUBELN?
...
Das ist der selbe, der behauptet hat, Jäger hätten keine Kameras und dann kurz darauf eben diese Bilder als Beweis präsentiert

[Rheingold]

Richtig. Der gesunde Menschenverstand ist bei dem Versuch Vancouver zu erreichen abgesoffen.


Vor allem scheint dieser kanadischer "Experte" mit Zahlen so sein Problem zu haben.

Erste Angriffswelle in der Nacht vom 13. auf den 14. Februar
Die Angriffe begannen bei aufgeklartem wolkenlosem Nachthimmel. Um 22:03 Uhr wurde die Innenstadt von Lancaster-Bombern des No. 83 Squadron, einer „Pfadfinder“-Einheit, mit Magnesium-Lichtkaskaden („Christbäumen“) ausgeleuchtet, zwei Minuten darauf warfen neun britische Mosquitos rote Zielmarkierungen auf das gut sichtbare Stadion am Ostragehege nordwestlich des Stadtkerns. Von 22:13 bis 22:28 Uhr fielen die ersten Bomben. 244 britische Lancaster-Bomber der No. 5 Bomber Group zerstörten die Gebäude mit 529 Luftminen und 1800 Spreng- und Brandbomben mit insgesamt 900 Tonnen Gewicht.

Zweite Angriffswelle in der Nacht vom 13. auf den 14. Februar
Um 1:23 Uhr begann die zweite Angriffswelle mit 529 britischen Lancaster-Bombern der Gruppen No.1, No. 3 und No. 8 der Royal Air Force sowie der Gruppe No. 6 der kanadischen Luftwaffe. Sie warfen bis 1:54 Uhr insgesamt 650.000 Stabbrandbomben – 1500 Tonnen – über einem Gebiet von Löbtau bis Blasewitz und von der Neustadt bis Zschertnitz ab.

Tagesangriffe am 14. und 15. Februar
Den Nachtangriffen folgte am 14. Februar von 12:17 bis 12:31 Uhr ein Tagesangriff von 311 bis 316 B-17-Bombern der USAAF und zwischen 100 und 200 Begleitjägern. Sie warfen bei wolkenbedecktem Himmel über Dresden nach Zielradar 1.800 Sprengbomben (474,5 t) und 136.800 Stabbrandbomben (296,5 t) ab.
Am 15. Februar etwa um 10:15 Uhr stürzte die ausgebrannte Frauenkirche ein. Von 11:51 bis 12:01 Uhr folgte ein weiterer Tagesangriff von 211 amerikanischen Boeing B-17-Bombern.

Quelle: wikipedia

Allein diese Zahlen verdeutlichen, dass diese Angriffe nur ein Ziel hatten: die völlige Vernichtung der Stadt und ihrer Einwohner. Dresden wurde im Zeitraum von nicht einmal
zwei Tagen von über 1200 anglo-amerikanischen Bombern angegriffen. Im Laufe der Jahre wurden die Opferzahlen von weisungsgebundenen Historikern immer weiter heruntergerechnet. Was angesichts der Dimension der Zerstörung ein einziger Wahnsinn ist.
Er herrschte ein Feuersturm, der sogar Glas und Metall zum Schmelzen brachte (wikipedia).
Wie sollen denn die Opfer des Feuersturms offiziell gezählt werden- bis zur Unkenntlichkeit verbrannt. Manche nur ein Aschehaufen.
Doch unsere Systempolitiker des Vasallenstaates BRD haben wohl eine Weisung erhalten unseren amerikanischen und britischen „Freunden“ kein Kriegsverbrechen ungeheuren Ausmasses an den Hals zu hängen. So bestellt man denn Historiker, die nur eine Weisung haben, mit fragwürdigen Belegen die Opferzahlen herunterzurechnen oder Fakten völlig außer Acht zu lassen.

[Lichtblau]

...
Das ist der selbe, der behauptet hat, Jäger hätten keine Kameras und dann kurz darauf eben diese Bilder als Beweis präsentiert

Derselbe der die Beweiskette: Bombardierung war legitim, weil Dresden war schuldig, weil in ihr viele Tabakfabriken standen und die Zigarettenmarke Sturm mit der SS zusammenarbeitete, aufstellte.

[Lichtblau]

Vor allem scheint dieser kanadischer "Experte" mit Zahlen so sein Problem zu haben.

Erste Angriffswelle in der Nacht vom 13. auf den 14. Februar
Die Angriffe begannen bei aufgeklartem wolkenlosem Nachthimmel. Um 22:03 Uhr wurde die Innenstadt von Lancaster-Bombern des No. 83 Squadron, einer „Pfadfinder“-Einheit, mit Magnesium-Lichtkaskaden („Christbäumen“) ausgeleuchtet, zwei Minuten darauf warfen neun britische Mosquitos rote Zielmarkierungen auf das gut sichtbare Stadion am Ostragehege nordwestlich des Stadtkerns. Von 22:13 bis 22:28 Uhr fielen die ersten Bomben. 244 britische Lancaster-Bomber der No. 5 Bomber Group zerstörten die Gebäude mit 529 Luftminen und 1800 Spreng- und Brandbomben mit insgesamt 900 Tonnen Gewicht.

Zweite Angriffswelle in der Nacht vom 13. auf den 14. Februar
Um 1:23 Uhr begann die zweite Angriffswelle mit 529 britischen Lancaster-Bombern der Gruppen No.1, No. 3 und No. 8 der Royal Air Force sowie der Gruppe No. 6 der kanadischen Luftwaffe. Sie warfen bis 1:54 Uhr insgesamt 650.000 Stabbrandbomben – 1500 Tonnen – über einem Gebiet von Löbtau bis Blasewitz und von der Neustadt bis Zschertnitz ab.

Tagesangriffe am 14. und 15. Februar
Den Nachtangriffen folgte am 14. Februar von 12:17 bis 12:31 Uhr ein Tagesangriff von 311 bis 316 B-17-Bombern der USAAF und zwischen 100 und 200 Begleitjägern. Sie warfen bei wolkenbedecktem Himmel über Dresden nach Zielradar 1.800 Sprengbomben (474,5 t) und 136.800 Stabbrandbomben (296,5 t) ab.
Am 15. Februar etwa um 10:15 Uhr stürzte die ausgebrannte Frauenkirche ein. Von 11:51 bis 12:01 Uhr folgte ein weiterer Tagesangriff von 211 amerikanischen Boeing B-17-Bombern.

Quelle: wikipedia

Allein diese Zahlen verdeutlichen, dass diese Angriffe nur ein Ziel hatten: die völlige Vernichtung der Stadt und ihrer Einwohner. Dresden wurde im Zeitraum von nicht einmal
zwei Tagen von über 1200 anglo-amerikanischen Bombern angegriffen. Im Laufe der Jahre wurden die Opferzahlen von weisungsgebundenen Historikern immer weiter heruntergerechnet. Was angesichts der Dimension der Zerstörung ein einziger Wahnsinn ist.
Er herrschte ein Feuersturm, der sogar Glas und Metall zum Schmelzen brachte (wikipedia).
Wie sollen denn die Opfer des Feuersturms offiziell gezählt werden- bis zur Unkenntlichkeit verbrannt. Manche nur ein Aschehaufen.
Doch unsere Systempolitiker des Vasallenstaates BRD haben wohl eine Weisung erhalten unseren amerikanischen und britischen „Freunden“ kein Kriegsverbrechen ungeheuren Ausmasses an den Hals zu hängen. So bestellt man denn Historiker, die nur eine Weisung haben, mit fragwürdigen Belegen die Opferzahlen herunterzurechnen oder Fakten völlig außer Acht zu lassen.

Wer weiss denn ob die Bomber- und Tonnenzahlen nicht auch gelogen sind?

[Rumpelstilz]

Mal eine Beobachtung am Rande:

Seit Tagen fällt mir auf, dass zu jeder Tages- und Nachtzeit (bis in die frühen Morgenstunden), wann auch immer ich mich ins HPF einlogge, entweder einer der beiden Herren @Parabellum und @houndstooth eingeloggt ist und im Dresden-Strang präsent ist. Oft auch beide gleichzeitig.

Was hat das zu bedeuten?

Schieben die so 'ne Art Wache über den Dresden-Strang, dass bloß niemand etwas schreiben könnte, das dann nicht sofort gekontert wird?
Das ist allerdings bei vielen Strängen so. Ein naiver BRD-Gutmensch hat sicher für alles Offensichtliche eine andere Erklärung, aber ich glaube nicht an "ständige Zufälle".

[Seligman]

Wer weiss denn ob die Bomber- und Tonnenzahlen nicht auch gelogen sind?

Na wenns in Wikipedia steht kannst davon ausgehen das es auf keinen Fall weniger Bomber als angegeben waren. Also ich gehe stark davon aus. Du kannst ja die weiterfuehrenden Links bei wiki pruefen ob alles seine Richtigkeit hat.
Von wievielen Bombern ist denn z.B. bei Metapedia die Rede?
(Irgedwie laedt Metapedia.org bei mir nicht)

[Schwabenpower]

Derselbe der die Beweiskette: Bombardierung war legitim, weil Dresden war schuldig, weil in ihr viele Tabakfabriken standen und die Zigarettenmarke Sturm mit der SS zusammenarbeitete, aufstellte.
....
Rauchen kann tödlich sein (das Leben ist es immer)
Somit kann man es auch als gutes Werk sehen

[Lichtblau]

....
Rauchen kann tödlich sein (das Leben ist es immer)
Somit kann man es auch als gutes Werk sehen

Wenn man mal die dämlichsten Argumente der Forengeschichte sammelt, nimmt dieses sicherlich einen der vorderen Plätze ein.

[Coriolanus]

Wollte der "Kenner der Archive" uns dieses Foto nicht als


"Opfer deutscher Tiefflieger"


UNTERJUBELN? houndstooth arbeitet im Wesentlichen mit Fälschungen, Relativierungen, Verleumdungen und Lügen. Ziel des Ganzen ist es, die Schuld der angloamerikanischen Kriegsverbrecher abzustreiten, und keinen Zweifel daran aufkommen zu lassen, daß die Deutschen "Täter" waren, die nur das bekommen haben, was sie verdienten.

[Schwabenpower]

Wenn man mal die dämlichsten Argumente der Forengeschichte sammelt, nimmt dieses sicherlich einen der vorderen Plätze ein.
....
Nein, das Original ist besser (Zigarettenfabriken als Grundlage der Vernichtung)

[Lichtblau]

....
Nein, das Original ist besser (Zigarettenfabriken als Grundlage der Vernichtung)

das mein ich doch

[Schwabenpower]

das mein ich doch
...
Ach so, hatte ich falsch verstanden.

[Coriolanus]

„Wir hätten, wenn wir gewollt hätten, ohne einen Schuss zu tun, verhindern können, dass der Krieg ausbrach. Aber wir wollten nicht.“

Winston Churchill, 1945

"England will nicht den Frieden, wir haben das gestern wieder gehört."

Adolf Hitler, 8.11.1939

[Coriolanus]

*Mir ist seit dem Jahr 1939 überhaupt nicht weinerlich zumute. Ich war allerdings vorher sehr traurig, denn ich habe alles getan um den Krieg zu vermeiden. In diesen Tagen hat Sven Hedin (https://de.wikipedia.org/wiki/Sven_Hedin) ein Buch herausgegeben, indem er dankenswerterweise mein damals den Engländern übermitteltes Angebot für die Polen wortwörtlich nun zitiert. Ich muss sagen, ich habe eigentlich ein Frösteln gefühlt, als ich nun dieses Angebot wieder durchgelesen habe.* Adolf Hitler, 1942

*Am 2. Mai brach der von Korfanty aufgezogene dritte Aufstand in Oberschlesien aus. Es begann eine entsetzliche Schreckensherrschaft. Die Mordtaten vervielfachten sich. Die Deutschen wurden gemartert, verstümmelt, zu Tode gepeinigt, ihre Leichen geschändet. Dörfer und Schlösser wurden ausgeraubt, in Brand gesteckt, in die Luft gesprengt. Die im Bild in der offiziellen Veröffentlichung der deutschen Regierung 1921 festgehaltenen Vorfälle überschreiten an Grausamkeit die schlimmsten Vorgänge, die man sich vorstellen kann.*
Prof. Dr. Renè Martel in seinem Buch “Les frontières orientals de l`Allemagne” (Paris 1930) über die polnischen Raubzüge in Oberschlesien 1921

[Coriolanus]

Mike VanDemon vor 1 Monat
Ich muss beinahe weinen bei diesem Video :,(
Warum wird uns sowas nicht in historischen Büchern und Lehranstalten gelehrt ??
Hitler wird immer nur als "das Böse" dargestellt.
In Wahrheit wurde der 2te WK nur dank den Engländern, der naivität der Polen und dem Teufel Stalin. Aber England, das von den Amerkanern unterstützt wurde ist der wahre Feind von damals. hach, warum musste polen so dumm sein ?
Es hätte soviel verhindert und besser werden können.



https://www.youtube.com/watch?v=_ux3NInLZmM

[Coriolanus]

*Wir hätten uns unsern sozialen Aufgaben gewidmet, wir hätten gearbeitet, wir hätten unsere Städte verschönt, wir hätten Wohnkolonien gebaut, wir hätten unsere Straßen in Ordnung gebracht, wir hätten Schulen eingerichtet, wir hätten einen richtigen nationalsozialistischen Staat aufgebaut. Und wir hätten dann natürlich sehr wenig wahrscheinlich mehr für die Wehrmacht ausgegeben.* Adolf Hitler

"Wir hätten, wenn wir gewollt hätten, ohne einen Schuss zu tun, verhindern können, dass der Krieg ausbrach. Aber wir wollten nicht." Winston Churchill

[frundsberg]

http://117.imagebam.com/download/0e2MT-QUB_1u0SpsUH8TcQ/53184/531837977/Polish_victim_of_German_Luftwaffe_action_1939.jpg




MORD

in Polen


deutscher Tiefflieger

Kazimiera Mika, a 12 years old Polish girl, mourns the death of her older sister Andzia (14), who was killed in a field near Jana Ostroroga Street in Warsaw during a German air raid by Luftwaffe.

Photographer Julien Bryan described the scene:


"As we drove by a small field at the edge of town we were just a few minutes too late to witness a tragic event, the most incredible of all. Seven women had been digging potatoes in a field. There was no flour in their district, and they were desperate for food. Suddenly two German planes appeared from nowhere and dropped two bombs only two hundred yards away on a small home. Two women in the house were killed.
The potato diggers dropped flat upon the ground, hoping to be unnoticed. After the bombers had gone, the women returned to their work. They had to have food.

But the Nazi fliers were not satisfied with their work. In a few minutes they came back and swooped down to within two hundred feet of the ground, this time raking the field with machine-gun fire. Two of the seven women were killed. The other five escaped somehow.

While I was photographing the bodies, a little ten-year old girl came running up and stood transfixed by one of the dead. The woman was her older sister. The child had never before seen death and couldn't understand why her sister would not speak to her... The child looked at us in bewilderment. I threw my arm about her and held her tightly, trying to comfort her. She cried. So did I and the two Polish officers who were with me..."

[Source: Bryan, Julien. "Warsaw: 1939 Siege; 1959 Warsaw Revisited."]

In September 1959 Julien Bryan wrote more about it in Look magazine: In the offices of the Express, that child, Kazimiera Mika, now 30, and I were reunited. I asked her if she remembered anything of that tragic day in the potato field.
"I should," she replied quietly. "It was the day I lost my sister, the day I first saw death, and the first time I met a foreigner - you." Today, Kazimiera is married to a Warsaw streetcar motorman. They have a 12-year-old girl and a boy, 9, and the family lives in a 1 1/2-room apartment, typical of the overcrowded conditions of war-racked Poland. She is a charwoman at a medical school (she told me her biggest regret is that her education ended when the war began), and all of the $75 earned each month by her husband and herself goes for food. Kazimiera and her husband, like most Poles, supplement their income with odd jobs, and are sometimes forced to sell a piece of furniture for extra money. But they celebrated my visit to their home with that rare treat, a dinner with meat.

Ja. Jeder tote Europäer im WK 1 und WK 2 ist ein Toter zuviel. Auch Warschau hat es dann, von der polnischen Führung zur Festung erklärt, hart getroffen.

Du wirst so fair sein und anerkennen, daß es aber einen Unterschied macht, einer zur Festung verriegelten Stadt, der die dt. Führung 5x die Kapitulation anbot und die dann anschließend im Sturm, mit Artilleriefeuer und Kampffliegereinsatz, genommenen Stadt zu

einer Stadt, die weder Festungsstadt war, noch militärisch verteidigt, der man zum Zwecke des maximalen Verlustes an Fleisch und Stein einen 4x - Schlag verpaßte ("Dresden bombed to Atomics / Dresden blasted"), daß dies zwar den Toten wenig interessiert. Aber es eben nicht dasselbe ist, wenn zwei das gleiche tun.

[frundsberg]

Derselbe der die Beweiskette: Bombardierung war legitim, weil Dresden war schuldig, weil in ihr viele Tabakfabriken standen und die Zigarettenmarke Sturm mit der SS zusammenarbeitete, aufstellte.

Ja, was kalr auffällt ist, daß das Verbrechen eines Churchills / Lindemanns (De-housing-Papers) oder das verbrecherische Wesen eines Roosevelts schlicht geleugnet wird. Nö, die waren nicht schlimm. Die "mußten" das wegen dem größenwahnsinnigen Hitler tun. Und deshalb ja auch in ihrem abschließenden "Survery-Report" festhalten: "far away from the anticipated several millions death (through Bomber Command) ..."

Was soll man machen, wenn Menschen eben rassistisch sind? Kann man wenig machen. Hauptsache man hat es verstanden.
Daß die Deutschen überhaupt nie ein zweites Mal gegen Franzosen und Briten kämpfen wollen ist Usus. Ihre Furcht vor dem Bolschewismus begründet.

[Murmillo]

...
Es brauchte sich deswegen kein edler amerikanischer Pilot vor einem Kriegsgericht verantworten , weil kein edler amerikanischer Pilot nachweislich - deutschen untersuchenden Experten zufolge - absichtlich Zivilisten im Tiefflug angegriffen gehabt hatte....
Und weiter unten schreibst du:

Jedoch gibt es bestaetigte Berichte und Bilder von polnischen Zivilisten , Feldarbeitern und Fluechtlingskolonnen auf Landstrassen, die von unedlen deutschen Luftwaffepiloten im gezielten Tiefflug zersiebt wurden. Sorry to break it to you...
Genau deswegen ist es so unglaubwürdig. Amerikanische Piloten- grundsätzlich erst mal keine absichtlichen Angriffe auf Zivilisten, und wenn doch, wars ja keine Absicht, sondern ein Versehen.
Deutsche Piloten - Angriffe auf Zivilisten immer in voller Absicht. Und wenn Polen dies ja schon bestätigen, muss es ja stimmen.
Dass dies lächerlich ist, müsstest du aber auch selbst erkennen.
Meine Meinung zu den Ergebnissen von deutschen untersuchenden , selbsternannten Experten brauche ich hier ja angesichts der Experten der "Dredner Historikerkommission" nicht noch extra wiederzugeben, oder ?

...
Uebrigens gibt es - ebenso wie bei den Ost-Fluchtlingen in Dresden - auch von den angeblich be- oder erschossenen deutschen Zivilisten nicht ein einziges Bild. Umsomehr Hoerensagen-Berichte von Tanten, Grossmuettern usw.
...
Vielleicht hatten die Überlebenden ihr Smartphone gerade nicht dabei oder die Batterie war leer ?

...
Jedoch gibt es bestaetigte Berichte und Bilder von polnischen Zivilisten , Feldarbeitern und Fluechtlingskolonnen auf Landstrassen, die von unedlen deutschen Luftwaffepiloten im gezielten Tiefflug zersiebt wurden....
Nun, diese bestätigten Berichte gibt es auch von deutschen Zivilisten, Bauern und Flüchtlingen. Die sind dann alle erlogen, während die Berichte von Polen in den Rang der absoluten Wahrheit erhoben werden ?

[Coriolanus]

Ja. Jeder tote Europäer im WK 1 und WK 2 ist ein Toter zuviel. Auch Warschau hat es dann, von der polnischen Führung zur Festung erklärt, hart getroffen.

Du wirst so fair sein und anerkennen, daß es aber einen Unterschied macht, einer zur Festung verriegelten Stadt, der die dt. Führung 5x die Kapitulation anbot und die dann anschließend im Sturm, mit Artilleriefeuer und Kampffliegereinsatz, genommenen Stadt zu

einer Stadt, die weder Festungsstadt war, noch militärisch verteidigt, der man zum Zwecke des maximalen Verlustes an Fleisch und Stein einen 4x - Schlag verpaßte ("Dresden bombed to Atomics / Dresden blasted"), daß dies zwar den Toten wenig interessiert. Aber es eben nicht dasselbe ist, wenn zwei das gleiche tun. Lese den Strang mal nach. Dieses Bild zeigt ein deutsches Opfer.

[Westphale]

Lese den Strang mal nach. Dieses Bild zeigt ein deutsches Opfer.

Das ist aber auch nur eine Behauptung von dir und @panther

Google ergibt Julien Bryan als Photograph


Date: Sep 13, 1939
Locale: Warsaw, Poland; Varshava; Warschau
Photographer: Julien Bryan
Credit: USHMM, courtesy of Julien Bryan
Copyright: United States Holocaust Memorial Museum

Hier ein weiteres Bild des Mädchens mit Julien Bryan:
58163


Photographer Julien Bryan comforts a ten-year-old Polish girl named Kazimiera Mika, whose older sister was killed in a field in Warsaw during a German air raid.

Weitere Bilder:
https://collections.ushmm.org/search/catalog/pa1154422

https://collections.ushmm.org/search/catalog/pa1154425

Video:
https://playit.pk/watch?v=nQ1VO3n-zR8

[Coriolanus]

Das ist aber auch nur eine Behauptung von dir und @panther

Google ergibt Julien Bryan als Photograph Der hat natürlich objektiv dokumentiert. Obwohl jeder Mensch längst wissen sollte, daß die Briten und Polen alles taten, um den Kriegsausbruch herbeizuführen, hatten sie danach natürlich keinen Grund mehr, dem FEIND zu schaden.

Ausgeschlossen, daß dort Bilder verwendet wurden, um Greuelpropaganda gegen Deutschland zu verbreiten, wie es panther schon betont hatte.

"Copyright: United States Holocaust Memorial Museum"

Ein Holocaust Museum, das können sich die Amerikaner leisten. Als ob sie mitgemordet hätten. Für die Ureinwohner Amerikas gibt es ein solches Memorial Museum nicht.

[Westphale]

Der hat natürlich objektiv dokumentiert. Obwohl jeder Mensch längst wissen sollte, daß die Briten und Polen alles taten, um den Kriegsausbruch herbeizuführen, hatten sie danach natürlich keinen Grund mehr, dem FEIND zu schaden.

Ausgeschlossen, daß dort Bilder verwendet wurden, um Greuelpropagande gegen Deutschland zu verbreiten, wie es panther schon betont hatte.

Panther hat geschrieben, daß die Bilder aus deutschen Quellen kommen. Wie kommt dann der Fotograf Julien Bryan mit dem Mädchen auf das Bild. Hat er für die deutschen PK Kompanien gearbeitet?

[pixelschubser]

Das ist aber auch nur eine Behauptung von dir und @panther

Google ergibt Julien Bryan als Photograph



Hier ein weiteres Bild des Mädchens mit Julien Bryan:
58163



Weitere Bilder:
https://collections.ushmm.org/search/catalog/pa1154422

https://collections.ushmm.org/search/catalog/pa1154425

Video:
https://playit.pk/watch?v=nQ1VO3n-zR8

Aus dem Bilderlink:

Warum wird das Mädchen von einem polnischen Zivilisten "abgeführt" und warum hat der Mann eine Kamera in der Hand?
Am 13. September 1939 war Warschau bereits von Westen her eingeschlossen. Wie kamen also die beiden Schwestern auf den Acker? Warum hilft keiner der umherstehenden Polen den polnischen Opfern. Sehr gestellt oder doch deutsche Opfer?

http://idamclient.ushmm.org/IMAGES/(S(ldmclqav1f1ikj55q3q5s445))/RetrieveAsset.aspx?instance=IDAM_USHMM&id=1154425&page=0&size=1&width=800&height=800&qfactor=2&type=asset

[Coriolanus]

Panther hat geschrieben, ... Wenn Du seine Behauptung anzweifelst, dann richte Deine Fragen an ihn. Ich habe Dir bereits gesagt, daß ich nicht daran glaube, daß es sich hier um ein Opfer von deutschen Tieffliegern handelt.

[Coriolanus]

Ich könnte den Strang hier damit zubomben, wie verzweifelt sich der unter höllischem Druck stehende Hitler vor dem Krieg um Frieden bemühte. Aber klar, den Frieden wollen immer nur die Demokraten. So auch im Fall von Julien Bryan:


Es war eine brisante Mission, und mit großer Wahrscheinlichkeit würde sie scheitern. Aber wenn wider Erwarten doch alles gut ging? Würde dann nicht ganz Amerika diesen Film sehen wollen? Warum also nicht 2000 Dollar in einen verrückten Auftrag investieren, solange es dieses Fünkchen Hoffnung gab?

So ungefähr dürften die Verantwortlichen der beliebten US-Wochenschau "The March of Time" im Frühjahr 1937 argumentiert haben, als sie dem freiberuflichen Dokumentarfilmer Julien Bryan ein paar Filmrollen und 2000 Dollar Vorschuss in die Hand drückten. Dafür sollte Bryan in das Land fahren, das damals wie kein anderes die Schlagzeilen beherrschte: das "Dritte Reich".


Diplomaten hielten Deutschland längst für eine Gefahr für den Weltfrieden.

http://www.spiegel.de/einestages/us-fotograf-julien-bryan-in-deutschland-bilder-aus-hitlers-reich-a-947680.html

Wer zu der Annahme kommt, die Aufgabe dieses Mannes habe darin bestanden, objektiv zu dokumentieren, dem ist nicht mehr zu helfen.

Der glaubt wahrscheinlich auch heute noch, für die Geschichte mit den Brutkästen im Irak sei Saddam Hussein verantwortlich gewesen.

[Pillefiz]

Ich könnte den Strang hier damit zubomben, wie verzweifelt sich der unter höllischem Druck stehende Hitler vor dem Krieg um Frieden bemühte......

Man sollte ihn heilig sprechen und ihm posthum den Friedensnobelpreis zusprechen :crazy:

[Westphale]

Aus dem Bilderlink:

Warum wird das Mädchen von einem polnischen Zivilisten "abgeführt" und warum hat der Mann eine Kamera in der Hand?
Am 13. September 1939 war Warschau bereits von Westen her eingeschlossen. Wie kamen also die beiden Schwestern auf den Acker? Warum hilft keiner der umherstehenden Polen den polnischen Opfern. Sehr gestellt oder doch deutsche Opfer?

http://idamclient.ushmm.org/IMAGES/(S(ldmclqav1f1ikj55q3q5s445))/RetrieveAsset.aspx?instance=IDAM_USHMM&id=1154425&page=0&size=1&width=800&height=800&qfactor=2&type=asset



Ich kann kein polnisch, aber hier ist ein Interview mit Kazimiera Mika,vielleicht sagt sie darin ja was dazu.
http://www.tvn24.pl/kultura-styl,8/70-lat-a-ja-ciagle-drze-gdy-widze-to-zdjecie,144970.html

[Deutschmann]

Für das Morgenmagazin ist die Bombardierung und die Opfer mittlerweile ein "Mythos".

[frundsberg]

Lese den Strang mal nach. Dieses Bild zeigt ein deutsches Opfer.

Ja, habe ich. Aber in Warschau gab es im Sept. 1939 auch sehr viele tote polnische Zivilisten. Einfach nur, weil die polnische Freimaurer-Regierung, die dem deutschen Reich leichtfertig zum Krieg aufzwängte, das so wollte. Diese Regierungen sind untereinander verknüpft über ihre Schürzen.

[herberger]

Dresden 1945--> diese zwei Worte sind zum Inbegriff für die Schrecken des Krieges geworden.Denn was sich am 13 und 14 Februar 1945 in der deutschen Stadt Dresden abspielte, übersteigt jedwede Vorstellungskraft.
Bis heute weiß man nicht 100% die korrekten Opferzahlen zu ermitteln,da es um einen Feuersturm mit mehr als 1500Grad handelte,bei dem alles Organische zu Kohlenstoff verbrannte....Deutsche Frauen und Kinder,die vor dem Feuer und Höllensturm fliehen wollten sind mit dem Asphalt verschmolzen.....Ihre Lungen sind geplatzt wie Seifenblasen.....
Da die Stadt Dresden eine Lazarettstadt war mit 650.000 Einwohnern,Verletzten,Sanitäter und Mitarbeiter vom Roten Kreuz und ca 600.000 Flüchtlinge(vor der Roten Armee) aus Schlesien ist den meisten noch selbstdenkenden Menschen klar,dass es sich hier um ein Kriegsverbrechen handelt und zwar um Völkermord im Sinne eines Holocaust.Internationale Historiker wie Alfred de Zayas usw gehen von mindestens 750.000 Opfern aus.

Churchills Bombenkrieg

Zitat Churchill vor dem Angriff zu den Piloten : „ Mich interessieren nicht irgendwelche militärischen Ziele in der Umgebung von Dresden-- mich interessiert, wie wir in Dresden die Flüchtlinge aus Schlesien braten können.“. Hier wurde die klare Absicht geäußert- Heimtücke …

Der „Schlächter“ --Luftmarschall Harris hatte schon immer Wohnviertel und Zivilbevölkerungen als Ziele für Bombenangriffe bevorzugt, denn was die Wirkung im Feindesvolk angeht, machten die mehr her als Industrieanlagen oder Verkehrsknotenpunkte.

Als ihn auf dem Weg zum nächsten statistischen Blutrausch am Schreibtisch einmal ein Polizist anhielt und mahnte, vorsichtiger zu fahren,damit Gott behüte niemand zu Schaden komme, sagte Harris launig:“ Hören Sie Wachtmeister, ich bringe jede Nacht Tausende um.“
Auszug aus einem Vortrag des Engländers Richard Edmonts, gehalten in Coventry am 13Februar 2013 zum Gedenken an die Zerstörung Dredens.
…..Im Mai 1940 befahl kaltblütig der britische Premierminister Winston Churchill(Nachfolger v Chamberlain) Luftangriffe gegen deutsche Städte, welche sich Hunderte von Kilometern hinter der Kampffront befanden.Das war die Starterlaubnis zur strategischen Bombardierung von deutschen Zivilisten. Es war eine gezielte,zynische Provokation.

Und nach Monaten von Zurückhaltung auf deutscher Seite kam die nach Völkerrecht erlaubte Vergeltung auf britische Städte. Und im Novemver 1940 war nun die britische Industriestadt Coventry an der Reihe. Man nimmt bitte das Datum wahr: November 1940, das heißt: 6 Monate nach den ersten britischen Luftangriffen gegen deutsche Städte.

Niemals, weder dann noch später, war es dem britischen Volke klar gemacht, dass die deutschen Luftangriffe auf britische Stadte zugelassene Vergeltung wären..Unter den Briten hatte man keine Idee damals, dass es Churchills Regierung/Auftraggeber war,welche die gezielte Bombardierung von Zivilisten gut hieß und gewollt begonnen hat.
...Die wahren Umstände des Bombenkrieges blieben und bleiben bis zum heutigen Tage vor dem Volke verborgen.Das britische Volk wusste nur, dass britische Städte durch die deutschen Luftwaffe bombardiert wurden. Auf diese Weise wurde durch bewusste Provokation Churchills das britische Volk für die Fortführung des Krieges heiß gemacht.Und dadurch ging der Krieg mitsamt dem barbarischen Bombenkrieg seinen furchtbaren Weg.

…..Zum Schluss kann man als Brite vom Bombenkrieg voll Reue nur den britischen Professor an der Universität von Oxford, Sir Charles Percy Snow, zitieren: „Was werden künftige Generationen von uns Briten denken? Werden Sie sagen, dass wir Wölfe in Menschengestalt waren? Werden sie denken,dass wir unserer Menschlichkeit abschworen? Das Recht hätten sie.....

[frundsberg]

Panther hat geschrieben, daß die Bilder aus deutschen Quellen kommen. Wie kommt dann der Fotograf Julien Bryan mit dem Mädchen auf das Bild. Hat er für die deutschen PK Kompanien gearbeitet?

Also was es tatsächlich gab waren internationale Reporter, weil die Deutschen ihnen die hingemetzelten Volksdeutschen in Polen (z. B. Bromberg etc.) zeigten. 1943 machten es die Deutschen genauso, als sie die Gräber bei Katyn fanden.

[pixelschubser]

Für das Morgenmagazin ist die Bombardierung und die Opfer mittlerweile ein "Mythos".

Ja, ein deutscher Opfermythos, wie es die Fans der FC St. Pauli so schön auf ihren Bannern trugen. Es gab also nach deren Ansicht keine deutschen Opfer, sondern nur deutsche Täter.

...und pissen ihren Ahnen wieder mal in die Urne!

[pixelschubser]

Ich kann kein polnisch, aber hier ist ein Interview mit Kazimiera Mika,vielleicht sagt sie darin ja was dazu.
http://www.tvn24.pl/kultura-styl,8/70-lat-a-ja-ciagle-drze-gdy-widze-to-zdjecie,144970.html

Komisch, die Zeitzeugin will so gar nicht reden bei mir. Das Video wird einfach nicht geladen.

Ich versuchs nachher mal über ne andere Anbindung.

[Parabellum]

Meine Meinung zu den Ergebnissen von deutschen untersuchenden , selbsternannten Experten brauche ich hier ja angesichts der Experten der "Dredner Historikerkommission" nicht noch extra wiederzugeben, oder ?

Doch, solltest du. Wäre äusserst interessant.

[herberger]

Ich fühle mich mies, auf Grund des Gedenkens an den Bomben Holocaust wollte ich erst nicht aus dem Bett steigen.

[herberger]

Ursache -> Wirkung.

Trotzdem schade um die schöne Stadt.

Den dunklen Mächten interessiert weder Kultur noch schöne Städte.

[Chronos]

Für das Morgenmagazin ist die Bombardierung und die Opfer mittlerweile ein "Mythos".
..... vorhin wieder unüberhörbar: "Mit bis zu 25.000 Toten".

Diesem Schweinepack graust es wirklich vor keiner noch so dreisten Lüge mehr.

Und dann auch noch dieses Charakterschwein von der FDP, dieser OB Hilpert. Unerträglich!

Weshalb jagen die noch bei Verstand gebliebenen Dresdner diese Kanalratte nicht mit Knüppeln aus der Stadt?

[Deutschmann]

..... vorhin wieder unüberhörbar: "Mit bis zu 25.000 Toten".

Diesem Schweinepack graust es wirklich vor keiner noch so dreisten Lüge mehr.

Und dann auch noch dieses Charakterschwein von der FDP, dieser OB Hilpert. Unerträglich!

Weshalb jagen die noch bei Verstand gebliebenen Dresdner diese Kanalratte nicht mit Knüppeln aus der Stadt?

Ja. Und dann soll noch an Aleppo gedacht werden. Und an Lampedusa ....

Mit was für einer Dreistigkeit werden hier hilflose Bombenopfer mit Leuten die sich freiwillig in Gefahr begeben haben, gleichgestellt.

[frundsberg]

Ja. Und dann soll noch an Aleppo gedacht werden. Und an Lampedusa ....

Mit was für einer Dreistigkeit werden hier hilflose Bombenopfer mit Leuten die sich freiwillig in Gefahr begeben haben, gleichgestellt.

Alles hat seinen Sinn. Wir leben in der Lüge über unsere Vergangenheit. Werden seit 60 Jahren von genau diesen Mächten besiedelt und kolonisiert. Will mir einer sagen die sollten öffentlich bei der Wahrheit bleiben und Deutschen erzählen, daß sie uns zur Minderheit machen wollen und deshalb die halbe Welt nach Deutschland einladen? Während sie gleichzeitig tönen, DD sei 1945 wegen der vielen Rangierbahnhöfe angegriffen worden.

Wir können nicht immer solche irrationalen Forderungen an unsere Feinde stellen. Wenn die Deutschen in der Masse die Lüge annimmt, weil von amtlicher und staatlicher Seite verkündet, dann ist das eben die Archillesferse, wie man Deutsche ausrottet. Hat so ein Volk es verdient, weiterzuleben?

Ja hat es. Aber dumm weil obrigkeitsgläubig und feige, ist es allemal. Wobei das nicht das Schlimmste ist. Sondern das Schlimmste ist diese ekelhafte Muckertum der Systemdeutschen und dieses Duckertum der tumben Masse. Die nun nach und nach ohne eigenen Nachwuchs einfach wegstirbt.

[Tankred]

Ja. Und dann soll noch an Aleppo gedacht werden. Und an Lampedusa ....

Mit was für einer Dreistigkeit werden hier hilflose Bombenopfer mit Leuten die sich freiwillig in Gefahr begeben haben, gleichgestellt.

Alles Ablenkung. Auch wir hier sollten uns angemessen an diesen Akt der Barbarei erinnern, weil hier sind ja Zivilisten angegriffen wurden. Dresden lag weder im Angriffsgebiet der Amerikaner und Briten, noch stellte die Stadt irgend eine Bedrohung dar, es ging ausschließlich um das Morden von so vielen wie möglichen deutschen Zivilisten. Axel Rodenbergers Buch ist eine sehr gute Referenz, sich des Ausmaßes dieser Taten bewußt zu werden. Darum muss es heut und morgen gehen, sofern man eben damit irgend wie meint, was damit zu tun zu haben.
Und wenn Syrer Aleppo gedenken oder Afrikaner den Mittelmeeropfern, gerne, nur muss es eben nicht Mitte Februar und nicht in Dresden sein. Und mir stehen meine eigenen Landsleute einfach näher, das muss man auch schon mal klar zum Ausdruck bringen.

[tabasco]

Den dunklen Mächten interessiert weder Kultur noch schöne Städte.

KlWr, wehrmacht war voll darauf bedacht. Auf die "Kultur" und "schöne Städte".

[autochthon]

KlWr, wehrmacht war voll darauf bedacht. Auf die "Kultur" und "schöne Städte".

Dem wahren schönen guten.

[Krombacher007]

Vor allem scheint dieser kanadischer "Experte" mit Zahlen so sein Problem zu haben.

Erste Angriffswelle in der Nacht vom 13. auf den 14. Februar
Die Angriffe begannen bei aufgeklartem wolkenlosem Nachthimmel. Um 22:03 Uhr wurde die Innenstadt von Lancaster-Bombern des No. 83 Squadron, einer „Pfadfinder“-Einheit, mit Magnesium-Lichtkaskaden („Christbäumen“) ausgeleuchtet, zwei Minuten darauf warfen neun britische Mosquitos rote Zielmarkierungen auf das gut sichtbare Stadion am Ostragehege nordwestlich des Stadtkerns. Von 22:13 bis 22:28 Uhr fielen die ersten Bomben. 244 britische Lancaster-Bomber der No. 5 Bomber Group zerstörten die Gebäude mit 529 Luftminen und 1800 Spreng- und Brandbomben mit insgesamt 900 Tonnen Gewicht.

Zweite Angriffswelle in der Nacht vom 13. auf den 14. Februar
Um 1:23 Uhr begann die zweite Angriffswelle mit 529 britischen Lancaster-Bombern der Gruppen No.1, No. 3 und No. 8 der Royal Air Force sowie der Gruppe No. 6 der kanadischen Luftwaffe. Sie warfen bis 1:54 Uhr insgesamt 650.000 Stabbrandbomben – 1500 Tonnen – über einem Gebiet von Löbtau bis Blasewitz und von der Neustadt bis Zschertnitz ab.

Tagesangriffe am 14. und 15. Februar
Den Nachtangriffen folgte am 14. Februar von 12:17 bis 12:31 Uhr ein Tagesangriff von 311 bis 316 B-17-Bombern der USAAF und zwischen 100 und 200 Begleitjägern. Sie warfen bei wolkenbedecktem Himmel über Dresden nach Zielradar 1.800 Sprengbomben (474,5 t) und 136.800 Stabbrandbomben (296,5 t) ab.
Am 15. Februar etwa um 10:15 Uhr stürzte die ausgebrannte Frauenkirche ein. Von 11:51 bis 12:01 Uhr folgte ein weiterer Tagesangriff von 211 amerikanischen Boeing B-17-Bombern.

Ja, der scheint ein ernstes Problem der Dyskalkulie zu haben, denn selbst unsere Weichspülmedien mit dem Auftrag der Verharmlosung sprechen mit anderen Zahlen


Eigentlich war das Vernichtungswerk getan. Eigentlich gab es in der Dresdner Innenstadt am frühen Morgen des 14. Februar 1945 nichts mehr zu zerstören. Im Gegenteil: Gegen vier Uhr in der Früh wütete der Feuersturm erst mit maximaler Kraft, den die 759 britischen Bomber in zwei Wellen mit dem Abwurf von 1472 Tonnen Sprengbomben und 648.586 Thermit-Brandsätzen zwischen 22.03 und 22.28 Uhr am Vorabend sowie zwischen 1.30 und 1.55 Uhr entfacht hatten.

Dennoch wurden an diesem Aschermittwoch Stunden vor Sonnenaufgang die Besatzungen der 8. US-Bomberflotte geweckt. 431 Maschinen des Typs B-17 hatten den Befehl, die sächsische Residenzstadt zu attackieren. Sergeant William Stewart, ein Bordschütze, hatte zum Frühstück Eier mit Speck, dann ging es zur Einsatzbesprechung. Er wusste nicht, wohin er flog: „Ich erinnere mich nicht, je etwas über Dresden gehört zu haben“, berichtete er mehr als drei Jahrzehnte später: „Der Abflug sollte um sieben Uhr an diesem Morgen stattfinden.“
...
Der zweite Angriff behinderte die Aufräumungsarbeiten nach dem ersten; im militärischen Idealfall wurden besondere Kräfte des Gegners wie Feuerwehr und Sanitäter auf diese Weise besonders schwer getroffen
...
Offizielles Ziel war der Rangierbahnhof von Dresden, der tatsächlich eine große strategische Bedeutung besaß. Das ausgedehnte Gelände lag etwas nordöstlich des Hauptbahnhofes im Dresdner Außenbezirk Friedrichstadt, und war so groß, dass er sowohl bei lockerer Wolkendecke optisch als auch auf dem nicht sehr hoch auflösenden Bodenradar H2X erkannt werden konnte.

Allerdings handelte es sich eher um ein formales Ziel, denn einige Kommandanten gaben ihren Piloten lediglich die Zielinformation „Dresden“ an die Hand, einige auch „,militärische Ziele in Dresden“. Brigadegeneral Howard M. Turner, Befehlshaber der 1. Bomberdivision, nannte das „Zentrum des bebauten Gebietes von Dresden“.
...
Trotzdem kam und kommt der Mittagsangriff der Amerikaner in der Erinnerung der Dresdner Zeitzeugen nur mit einer Legende vor, den angeblichen „Menschenjagden“ auf Zivilisten durch US-Begleitjäger. Die Historikerkommission, die im Auftrag der Stadt 2010 die Luftangriffe bis ins letzte Detail analysiert hat, kam zu dem Ergebnis, dass es am 14. Februar 1945 solche Attacken im Stadtzentrum und am Elbeufer nicht gab, anders als auf dem Rückflug und über offenem Land, wo amerikanische Tiefflieger ausdrücklich „Gelegenheitsziele“ angreifen sollten. Quelle (https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article162031840/Wie-US-Bomber-an-der-Zerstoerung-Dresdens-mitwirkten.html)

[herberger]

KlWr, wehrmacht war voll darauf bedacht. Auf die "Kultur" und "schöne Städte".

Ja das war sie und das ist auch erwiesen.

[Chronos]

KlWr, wehrmacht war voll darauf bedacht. Auf die "Kultur" und "schöne Städte".
Ja.

Die Wehrmacht hatte sogar Order, in Paris keine Zerstörungen als unbedingt nötig anzurichten.

[Seligman]

Man sollte ihn heilig sprechen und ihm posthum den Friedensnobelpreis zusprechen :crazy:

Du interessierst dich leider nicht so sehr dafuer und beschaeftigst dich zuwenig damit. ...sonst haettest du den smile weggelassen. :)

[pixelschubser]

Ich kann kein polnisch, aber hier ist ein Interview mit Kazimiera Mika,vielleicht sagt sie darin ja was dazu.
http://www.tvn24.pl/kultura-styl,8/70-lat-a-ja-ciagle-drze-gdy-widze-to-zdjecie,144970.html

Video der Polen lädt nicht, aber ich habe etwas anders gefunden:

http://r-scale-98.dcs.redcdn.pl/scale/o2/tvn/web-content/m/p1/i/4/1/4152dae71fd1f9caba45b4c77ee1378b.jpg?type=1&srcmode=4&srcx=0/1&srcy=0/1&srcw=307&srch=2000&dstw=307&dsth=2000&quality=80

http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum24/dsc07970.jpg

Zum ersten Bild: Farbfotografie in 1939 mit ein paar Filmrollen und 2000 Dollar in der Tasche?

Zum zweiten Bild: Gereontologen mögen mich verbessern, aber die Dame auf diesem Bild ist nicht das Mädchen vom Ersten.

[latrop]

Und der nächste WIDERLING , der unschuldige verbrannte und erschlagene Zivilisten verhöhnt und verunglimpft .

Möge dich ein hungriger Grizzly fressen , canadischer Deutschenhasser .

Das ist doch ein widerlicher Klugscheisser, will alles wissen, hat aber von nichts eine Ahnung.

[latrop]

Unfassbar...einfach nur unfassbar.

Spiel St.Pauli - Dresden

Der Fußball wird immer asozialer.

http://www.sport1.de/fussball/2-bundesliga/2017/02/geschmacklose-plakate-beim-spiel-fc-st-pauli-dynamo-dresden

http://images.sport1.de/imagix/filter2/jpeg/_set=article_main,focus=50x34/imagix/845c86ca-f147-11e6-b3ce-f80f41fc6a62

Wer prüft eigentlich die ins Stadion gehende Massen ?

Diese ........kann man doch nicht in der Hosentasche da rein schmuggeln.

[latrop]

Komisch, die Zeitzeugin will so gar nicht reden bei mir. Das Video wird einfach nicht geladen.

Ich versuchs nachher mal über ne andere Anbindung.

Bei mir redet die, aber ich kann die leider nicht verstehen.

[frundsberg]

Wer prüft eigentlich die ins Stadion gehende Massen ?

Diese ........kann man doch nicht in der Hosentasche da rein schmuggeln.


Wieso? In der BRD fällt das unter freie Meinungsäußerung.

[Coriolanus]

Man sollte ihn heilig sprechen und ihm posthum den Friedensnobelpreis zusprechen :crazy:

Nein, wir glauben einfach weiter die Lügen, die man uns jahrzehntelang eingebläut hat und hoffen weiter darauf, daß sich noch irgendwann ein Demokrat oder eine demokratische Partei findet, die in der Lage ist, sich für deutsche Interessen einzusetzen. Warum sollte man seine Vorurteile überdenken und sich objektiv mit Hitlers Politik vor dem Kriegsausbruch beschäftigen? " :crazy: "

[Coriolanus]

Ja.

Die Wehrmacht hatte sogar Order, in Paris keine Zerstörungen als unbedingt nötig anzurichten.

Nicht eine einzige Bombe hat Hitler auf Paris abwerfen lassen.

[herberger]

Nicht eine einzige Bombe hat Hitler auf Paris abwerfen lassen.



Hitler wollte ganz Paris in die Luft sprengen, diesen Befehl kannte scheinbar nur der deutsche Stadtkommandant von Paris, der dort in Gefangenschaft ging.

Um Paris in die Luft zu sprengen da zu gehört etwas mehr als nur ein Befehl, jede Menge Vorbereitungen um so einen Befehl ausführen zu können. Es ist auch zu beachten das sich die Wehrmacht 1944 nach der Schlacht in der Normandie langsam aus Frankreich zurück zog und nicht eine Stadt verteidigte.

[tabasco]

Ja das war sie und das ist auch erwiesen.

Klar.

Kiew 1945

http://www.kiewguide.de/wp-content/uploads/2015/05/kiew-1946.jpg

[Krombacher007]

Hitler wollte ganz Paris in die Luft sprengen, diesen Befehl kannte scheinbar nur der deutsche Stadtkommandant von Paris, der dort in Gefangenschaft ging.

Um Paris in die Luft zu sprengen da zu gehört etwas mehr als nur ein Befehl, jede Menge Vorbereitungen um so einen Befehl ausführen zu können. Es ist auch zu beachten das sich die Wehrmacht 1944 nach der Schlacht in der Normandie langsam aus Frankreich zurück zog und nicht eine Stadt verteidigte.

Das wollte er aber nur für den Fall, wenn die Stadt nicht mehr zu halten ist und an den Feind fallen würde.

[Coriolanus]

Hitler wollte ganz Paris in die Luft sprengen, diesen Befehl kannte scheinbar nur der deutsche Stadtkommandant von Paris, der dort in Gefangenschaft ging.

Logisch, Hitler war ja auch eine Bedrohung für den "Weltfrieden".

[Ruy]

Churchills Kommentare aus Deutschland eine Wüste zu machen, immerhin im Jahr 1940 gemacht, sind auch Fake-News. Und überhaupt das Dokument, in dem er sich darin äußert, daß Terrorbombardement doch nach DD einer Prüfung zu unterziehen, auch. Ich will mich nicht zu sehr in Details verlieren.


Du kannst dich NIE in Details verlieren, weil du hier im Forum eigentlich IMMER Unrecht hast. Das wurde dir mal wieder ordentlich unter die Nase gerieben. Wie peiiiinlich. Ausser irgendwelche Phantasterein und Zitatfälschungen zu bringen, fällt dir kaum was ein.

Aber sind wir uns ehrlich: Echte und handfeste Beweise, Quellen, Dokumente und Angaben interessieren EUCH extremen Rechtsdreher ja sowieso nicht.

Mir rechtsradikalen Fake-Geschichten durch das Land ziehen und so seine krude Weltsichtweise zu verbreiten genügt euch ja.

[herberger]

Klar.

Kiew 1945

http://www.kiewguide.de/wp-content/uploads/2015/05/kiew-1946.jpg

Kiew wurde doch umkämpft das ist etwas anders.

Die deutsche Wehrmacht machte in der Sowjetunion Ställe und Lagerhäuser wieder zu Kirchen für das Volk.

[Chronos]

Du kannst dich NIE in Details verlieren, weil du hier im Forum eigentlich IMMER Unrecht hast. Das wurde dir mal wieder ordentlich unter die Nase gerieben. Wie peiiiinlich. Ausser irgendwelche Phantasterein und Zitatfälschungen zu bringen, fällt dir kaum was ein.

Aber sind wir uns ehrlich: Echte und handfeste Beweise, Quellen, Dokumente und Angaben interessieren EUCH extremen Rechtsdreher ja sowieso nicht.

Mir rechtsradikalen Fake-Geschichten durch das Land ziehen und so seine krude Weltsichtweise zu verbreiten genügt euch ja.
Auf deine angeblich "echten und handfesten Beweise" ist eh gepfiffen.

Wer so einen Dreck verzapft:


1. Unzählige Rüstungsbetriebe

2. Sklavenarbeit und KZ-Häflingsvernichtungsarbeit

3. Verkehrsknoten und Durchleitungspunkt für die Hitler-Truppen Richtung Osten

lügt eh nur.

Die "Unzähligen Rüstungsbetriebe" und "Sklavenarbeit" entpuppten sich dann bei näherem Hinsehen als ein paar Zigarettenklitschen.

Die angeblich kriegswichtigen optischen Fertigungen befanden sich bei Zeiss in Jena (in Dresden war nur die Fotoapparatefabrik IHAGE und die auch nicht im Zentrum) und der Rest, der hier schon zusammen phantasiert wurde, war auch nur gelogen.


Editierter Nachtrag: Und dann auch noch dieser Schwachsinn: "Verkehrsknoten und Durchleitungspunkt für die Hitler-Truppen Richtung Osten"?

Im Februar 1945? Truppen Richtung Osten?

Da gab es keine Truppen mehr in Richtung Osten! :vogel:

[herberger]

Das wollte er aber nur für den Fall, wenn die Stadt nicht mehr zu halten ist und an den Feind fallen würde.

Nun wenn nur einer der auch noch in Kriegsgefangenschaft ging den Befehl von Hitler kannte dann ist es zweifelhaft ob es so einen Befehl überhaupt gab.

[Coriolanus]

Kiew wurde doch umkämpft das ist etwas anders.

Die deutsche Wehrmacht machte in der Sowjetunion Ställe und Lagerhäuser wieder zu Kirchen für das Volk.

Man muss dabei immer den Verrat Stalins bedenken. Ich hätte das nie für möglich gehalten, aber nach eingehender Revision sehe ich keinen Grund, warum Hitler hätte Stalin in den Rücken fallen sollen. Er hatte den Krieg an zwei Fronten aus Erfahrung gescheut und es ernst mit der Verständigung zwischen Russland gemeint. Stattdessen aber bereitete sich Stalin klammheimlich vor, Europa zu überrennen und den Herren in London, Washington und Paris aber wieder den Gefallen zu erweisen, sich gegenseitig zu bekriegen.

[Ruy]

Auf deine angeblich "echten und handfesten Beweise" ist eh gepfiffen.

Wer so einen Dreck verzapft:



lügt eh nur.

Die "Unzähligen Rüstungsbetriebe" und "Sklavenarbeit" entpuppten sich dann bei näherem Hinsehen als ein paar Zigarettenklitschen.

Die angeblich kriegswichtigen optischen Fertigungen befanden sich bei Zeiss in Jena (in Dresden war nur die Fotoapparatefabrik IHAGE und die auch nicht im Zentrum) und der Rest, der hier schon zusammen phantasiert wurde, war auch nur gelogen.

Wie oft willst du den noch, dass EUCH wer widerlegt?

Neben vielen kleineren Rüstungsbetrieben gab es in Dresden einige größere Flugzeugwerke und Industrieanlagen.

Interessiert dich das aber? Nein, natürlich nicht. Dann pflege halt mit deinen Pappkamaraden den Goebbelschen Mythos hier weiter.

[frundsberg]

Du kannst dich NIE in Details verlieren, weil du hier im Forum eigentlich IMMER Unrecht hast. Das wurde dir mal wieder ordentlich unter die Nase gerieben. Wie peiiiinlich. Ausser irgendwelche Phantasterein und Zitatfälschungen zu bringen, fällt dir kaum was ein.

Aber sind wir uns ehrlich: Echte und handfeste Beweise, Quellen, Dokumente und Angaben interessieren EUCH extremen Rechtsdreher ja sowieso nicht.

Mir rechtsradikalen Fake-Geschichten durch das Land ziehen und so seine krude Weltsichtweise zu verbreiten genügt euch ja.


Das ist Deine Sicht. Und völlig ok. Ich verstehe das.

:cool:

[Parabellum]

Wie oft willst du den noch, dass EUCH wer widerlegt?

Neben vielen kleineren Rüstungsbetrieben gab es in Dresden einige größere Flugzeugwerke und Industrieanlagen.

Interessiert dich das aber? Nein, natürlich nicht. Dann pflege halt mit deinen Pappkamaraden den Goebbelschen Mythos hier weiter.

Wenns nicht mal die Briten damals interessiert hatte als sie Dresden als Ziel festlegten,wieso sollte das jetzt Jahrzehnte später plötzlich relevant werden ?

[frundsberg]

Logisch, Hitler war ja auch eine Bedrohung für den "Weltfrieden".

Das war er in der Tat. Aus Sicht der Plutokaten und Ein-Weltler, die heute in allen europäischen Ländern die Massenansiedlungspolitik durchziehen, war die "Neue Ordnung" unter Hitlerdeutschland in der Tat eine Bedrohung "ihres Weltfriedens" (= Herrschaft).

Wie will man denn als fetter Banker und Superreicher die Welt rulen, wenn Europa Europa bleibt, militärisch souverän, kulturell autark, eine lebendige Völkerwelt. Geht nicht. Unter Hitler reiften dann während des Krieges die Vorstellung von der Zeit nach diesem Kriege: das soziale Zeitalter, in der jede europäische Nation ihren Platz einnimmt gemäß ihrer Stellung, Fähigkeiten und Volkszahl. In Norwegen riesige Gezeitenkraftanlagen zur Energieversorgung und in Drontheim einen neuen Militärhafen für U-Boote.

Dazu Autobahnen, die von Nordnorwegen bis nach Griechenland und ans Schwarze Meer reichen. Aus dem Großdeutschen Reich wäre das "Germanische Reich deutscher Nation" geworden, mit enger Anbindung der einst zum Reich gehörigen Teile der Niederlande. Die während der deutschen Besatzungszeit sogar einen Babyboom erlebten.
Durch die Umbennung sollten aber auch die germanischen Bruderländer Dänemark, Norwegen und Schweden sich ans Reich orientieren. Warum, weil die Deutschen im Zentrum Europas nach Kraft und Volkszahl das stärkste Volk waren, also der Kraftkern Europas.

In der Tat sah die Version vor, im Osten den Russen Territorium zwecks Besiedelung abspenstig zu machen. Baltikum und der Landkegel Richtung Schwarze Meer, in der völlig neue Städte und darum Wehrdörfer, an eine Art Perlenschnurkette neu bebaut werden sollten. Dazu plante man eine Besiedlung mit Siedlungswilligen aus den Niederlanden, dem Reich, Norwegen, Schweden und Dänemark.

Das Germanische Reich sollte also nicht nur ernährungstechnisch autark werden, sondern auch rohstofftechnisch. Auf Kosten dann der Slawen im Osten. Dieses Reich sollte aufwachsen zu einer Nation von 150-200 germanischen Menschen.
Zweck: eine Machtstellung zu erreichen, auf das auch eine Blockade der angelsächsischen Imperien,wie die USA und das britische Weltreich, die Stellung des deutschen Volkes nie wieder, wie 1918, gefährden und diktieren könnten.

Allein, das muß man auch verstehen, wurde 1939 der Krieg mit Polen nicht aus diesen Gründen losgetreten. Und auch nicht der Angriff und Gegenaufmarsch gegen die SU. Die Krieg selbst hatten immer konkrete Dinge / Streitpunkte zum Anlaß.

Daß Hitler ein Visionär war und immer ganzheitlich dachte, auch geostrategisch, kommt bei Picker (Tischgespräche) voll durch. Aus diesem Grunde ist es aus Sicht der internationalen Reichen, der Demokraten und Plutokraten durchaus nachvollziehbar, wenn sie sagen, daß ihre Stellung durch die Pläne der Deutschen (ergo "Nazis") gefährdet waren. Und dass das eigentliche Problem das deutsche Volk ist, und nicht eine Staatsform oder eine Ideologie. Ergo sind die toten Deutschen, die Verdampften und zu Asche gewordenen, "gute" Deutsche. Und ihr seht es ja, jeder kann diese Toten heute verunglimpfen. Aber wehe, du kritisierst die israelische Regierung, wie es einst Jürgen Möllemann wagte.

Dann ächtet Dich das ganze System, die bundesdeutsche Elite. Und am Ende kommt das Nichts.

Wichtig ist immer den Standpunkt verstehen zu wollen. Wenn bundesdeutsche Bonzen sagen, daß die Millionenmassen an Fremden für sie wertvoller als Gold sei, dann lügen sie eben nicht. Weil für sie ist das so. Und wenn sie sagen, Hitler sei eine Bedrohung für ihre Systemform der "Demokratie" gewesen, in der die Arbeit (Volk) über das Kapital (Banker) steht und nicht der Banker (Plutokrat der Banken EZB,IWF, WELTBANK, BB) über die Arbeit (schaffende Volk), dann haben diese Gruppierungen eben auch nicht gelogen.

Bei Deutschen ist das Problem, daß sie sehr eng in ihrer Weltsicht sind. Einmal festgefahren, steht ein Weltbild, auch wenn es falsch ist. Dadurch kann man Deutsche gut manipulieren. Und daher ist es auch abzulehnen, Deutsche als besonders tolle Hechte (Deutsche Substanz) darzustellen. Wäre es so, wären wir alle nicht Dienstkollektiv dieser Leute. Daß hat zwar nicht direkt mit DD und seiner Vernichtung zu tun. Aber indirekt schon.

[frundsberg]

wenns nicht mal die briten damals interessiert hatte als sie dresden als ziel festlegten,wieso sollte das jetzt jahrzehnte später plötzlich relevant werden ?


Hehe.

:appl:

[Mr. BIG]

Moeglicherweise wurden die Briten durch schlampige Arbeit ihrer Aufklaerung
getaeuscht und haben angenommen das die Junkers Werke sowie die Dessauer
Werke fuer Zucker und chemische Industrie in den Dresdner Untergrund verlegt
worden sind, so wie die Amis wg. Irrtuemlicher Informationen den Irak in Schutt
und Asche bombardiert haben.


Irrtuemliche Informationen:?

Nein-nein! Mister Powell hat doch VOR DER UNO* mittels Aufnahmen von Massenvernichtungswaffen-Lafetten welche auf Sattelschleppern durch Wüsten kreuz und quer umhergeschippert wurden die Gefährlichkeit der Iraker ZWEIFELSFREI bewiesen!

* ohne daß die Mitglieder dieses Nasenbohrerclubs darüber brüllend lachten...

[Krombacher007]

Das ist Deine Sicht. Und völlig ok. Ich verstehe das.

:cool:

Genau, ich finde auch dass man geistigen Tieffliegern im Angriffmodus viel mehr Verständnis entgegenbringen sollte, denn solche Gestalten haben wirklich Verständnis und Güte nötig, denn ansonsten bliebe nur sie ob ihrer Nutzlosigkeit und Schadhaftigkeit zu keulen.

[Parabellum]

:?

Nein-nein! Mister Powell hat doch VOR DER UNO* mittels Aufnahmen von Massenvernichtungswaffen-Lafetten welche auf Sattelschleppern durch Wüsten kreuz und quer umhergeschippert wurden die Gefährlichkeit der Iraker ZWEIFELSFREI bewiesen!

* ohne daß die Mitglieder dieses Nasenbohrerclubs darüber brüllend lachten...

Und bei Libyen wars ein Reagenzglas mit Lebensmittelfarbe, oder ? :?

[Mr. BIG]

Mal eine Beobachtung am Rande:

Seit Tagen fällt mir auf, dass zu jeder Tages- und Nachtzeit (bis in die frühen Morgenstunden), wann auch immer ich mich ins HPF einlogge, entweder einer der beiden Herren @Parabellum und @houndstooth eingeloggt ist und im Dresden-Strang präsent ist. Oft auch beide gleichzeitig.

Was hat das zu bedeuten?

Schieben die so 'ne Art Wache über den Dresden-Strang, dass bloß niemand etwas schreiben könnte, das dann nicht sofort gekontert wird?


Tu´mir den @ Ruy nicht unterschlagen!

[ABAS]

:?

Nein-nein! Mister Powell hat doch VOR DER UNO* mittels Aufnahmen von Massenvernichtungswaffen-Lafetten welche auf Sattelschleppern durch Wüsten kreuz und quer umhergeschippert wurden die Gefährlichkeit der Iraker ZWEIFELSFREI bewiesen!

* ohne daß die Mitglieder dieses Nasenbohrerclubs darüber brüllend lachten...

Das war ein Irrtum. Die Fotos zeigten den Abtransport der Restbestaende von
Massenvernichtungswaffen durch die CIA, die von den USA im Krieg des Irak
gegen den Iran von der CIA an den Irak geliefert worden sind. Shit happens!

[Chronos]

Wie oft willst du den noch, dass EUCH wer widerlegt?

Neben vielen kleineren Rüstungsbetrieben gab es in Dresden einige größere Flugzeugwerke und Industrieanlagen.

Interessiert dich das aber? Nein, natürlich nicht. Dann pflege halt mit deinen Pappkamaraden den Goebbelschen Mythos hier weiter.
Einige "größere Flugzeugwerke" in Dresden. Prrruuuust..... :haha:

Die Junkers, die Messerschmidts, die Heinkels und wie sie alle hießen, wurden ganz woanders hergestellt.

Wenn du hier schon mitquatschen möchtest, solltest du dich wenigstens ein bisschen besser vorbereiten und dich vor allem über die industriellen Standorte jener Zeit informieren.

Du laberst hier einen Schwachsinn zusammen, dass sich die Balken biegen. Den Rabbi deines Vertrauens kannst du vielleicht so verarschen, aber keine Leute, die einen deutlich besseren Überblick über die technischen Gegebenheiten jener Zeit haben.

[Menetekel]

Auf deine angeblich "echten und handfesten Beweise" ist eh gepfiffen.

Wer so einen Dreck verzapft:



lügt eh nur.

Die "Unzähligen Rüstungsbetriebe" und "Sklavenarbeit" entpuppten sich dann bei näherem Hinsehen als ein paar Zigarettenklitschen.

Die angeblich kriegswichtigen optischen Fertigungen befanden sich bei Zeiss in Jena (in Dresden war nur die Fotoapparatefabrik IHAGE und die auch nicht im Zentrum) und der Rest, der hier schon zusammen phantasiert wurde, war auch nur gelogen.


Editierter Nachtrag: Und dann auch noch dieser Schwachsinn: "Verkehrsknoten und Durchleitungspunkt für die Hitler-Truppen Richtung Osten"?

Im Februar 1945? Truppen Richtung Osten?

Da gab es keine Truppen mehr in Richtung Osten! :vogel:


Das ist wohl einer derjenigen, der nur das gelesen hat, was vorgegeben wurde. Und getreu seiner politischen Ausrichtung singt er dies nun zeilenmäßig hier vor. Da kann man den schreienden Ton, mit welchem solcher seine Ansicht vertritt, beim lesen seiner Beiträge hören. Solche "Gesprächspartner" sind mir sogar in einem solchen, indirekten Gespräch zu wider.

[Menetekel]

Einige "größere Flugzeugwerke" in Dresden. Prrruuuust..... :haha:

Die Junckers, die Messerschmidts, die Heinkels und wie sie alle hießen, wurden ganz woanders hergestellt.

Wenn du hier schon mitquatschen möchtest, solltest du dich wenigstens ein bisschen besser vorbereiten und dich vor allem über die industriellen Standorte jener Zeit informieren.

Du laberst hier einen Schwachsinn zusammen, dass sich die Balken biegen. Den Rabbi deines Vertrauens kannst du vielleicht so verarschen, aber keine Leute, die einen deutlich besseren Überblick über die technischen Gegebenheiten jener Zeit haben.

Da es eben nicht anders möglich ist, gibt es GRÜN öffentlich.

[Bolle]

Wie oft willst du den noch, dass EUCH wer widerlegt?

Neben vielen kleineren Rüstungsbetrieben gab es in Dresden einige größere Flugzeugwerke und Industrieanlagen.

Interessiert dich das aber? Nein, natürlich nicht. Dann pflege halt mit deinen Pappkamaraden den Goebbelschen Mythos hier weiter.


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/40/Dresden_Flughafen_Lage.png/220px-Dresden_Flughafen_Lage.png

Die Luftkriegsschule in Klotzsche wurde durch die Luftangriffe auf Dresden (https://de.wikipedia.org/wiki/Luftangriffe_auf_Dresden) 1945 kaum beschädigt. Später wurden daraus die Elbe Flugzeugwerke GmbH


Die Luftkriegsschule, ebenso wie die weitläufigen Anlagen des alten Militärgeländes der Albertstadt und der nach 1939 für Wehrzwecke genutzte Dresdner Flughafen erhielten am 13./14.Februar 1945 wenig bis gar keine Treffer von der RAF (auch nicht die militärstrategische Eisenbahnbrücke über die Elbe).http://www.das-neue-dresden.de/luftkriegsschule.htmlhttps://de.wikipedia.org/wiki/Elbe_Flugzeugwerke

https://de.wikipedia.org/wiki/Elbe_Flugzeugwerke

Die Dresdner Innenstadt beherbergte keine Flugzeugwerke oder Industrie!

[Ruy]

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/40/Dresden_Flughafen_Lage.png/220px-Dresden_Flughafen_Lage.png

Die Luftkriegsschule in Klotzsche wurde durch die Luftangriffe auf Dresden (https://de.wikipedia.org/wiki/Luftangriffe_auf_Dresden) 1945 kaum beschädigt. Später wurden daraus die Elbe Flugzeugwerke GmbH

http://www.das-neue-dresden.de/luftkriegsschule.htmlhttps://de.wikipedia.org/wiki/Elbe_Flugzeugwerke

https://de.wikipedia.org/wiki/Elbe_Flugzeugwerke

Die Dresdner Innenstadt beherbergte keine Flugzeugwerke oder Industrie!

Bis zum Jahresbeginn 1945 war Dresden als einzige deutsche Großstadt nahezu unbeschädigt geblieben, obwohl es ein wichtiger Verkehrsknotenpunkt zwischen Prag, Berlin, Leipzig, Nürnberg und Warschau war. Neben kleineren Rüstungsbetrieben gab es dort einige größere Flugzeugwerke und Industrieanlagen...

http://www.sueddeutsche.de/kultur/feuersturm-in-dresden-was-ich-sah-hat-mich-zum-psychopathen-gemacht-1.2348026

[Frontferkel]

http://thumbnails117.imagebam.com/53218/f58229532179710.jpg?nc (http://117.imagebam.com/download/_IXs3_qhAbgbLVrFORrdaw/53218/532179710/Dresden%20manchester-luftwaffe%20karte.jpg)





...(gekürzt/3Bilder)...






Nachtrag , extra für dich .

So sieht bzw.sah eine Navigationskarte damals aus .
Ich hoffe du bemerkst die Planquadrate und die Koordinaten und Kursangaben .

Da du keine Ahnung von der Fliegerei hast , unterlasse es also hier weiterhin Blödsinn (Lügen) zu verbreiten .

http://www.luftfahrt-bibliothek.de/datenarchiv/luft-navigationskarte-in-merkatorprojektion-blatt-deutschland-generalstab-der-luftwaffe.jpg

http://www.luftfahrt-bibliothek.de/luft-navigationskarte-merkatorprojektion-generalstab-luftwaffe.htm

[Ruy]

___________________
Zum Thema „Dresden war keine unschuldige Stadt“ zurueck. Ich hatte mehrfach schon erwaehnt dass die dauernde Hervorhebung Dresdens als verklaerte Stadt die sich hauptsaechlich durch Kunst; Kultur; Kunstkultur und Porzellanfigurinenkultur ernaehrte, Gaukelei darstellt.
Im Gegenteil , Dresden beherbergte DEU's groesste Militaergarrison mit 5.000 Mann = 5% der gesamten post 1.WK Militaerstaerke die bis vor dem 2.WK auf ueber 20.000 Soldaten angestiegen war.

Es gab weit ueber 100 mittelgrosse und einige redfht grosse Betriebe die selbstverstaendlich auf Kriegsmaterial und Waffen umgeruestet hatte.

Da man ja soviel Wert auf Taylor's nuechterner Sachlichkeit legt legt, unten ist was er selber zum Thema 'Dresden, eine Stadt ohne militaerische oder industrielle Bedeutung?' zu sagen hat: (dies ist nur eine Quelle, es gibt mehrere)

http://thumbnails117.imagebam.com/53225/75a865532247788.jpg?nc (http://117.imagebam.com/download/XRAQT7TA1o3Dpz8kPv5Ocg/53225/532247788/taylor%20148-149.jpg) http://thumbnails117.imagebam.com/53225/11a8b5532247789.jpg?nc (http://117.imagebam.com/download/wtZaQCElQHXKWZqP8XiMIQ/53225/532247789/taylor%20150-151.jpg) http://thumbnails117.imagebam.com/53225/3ee020532247793.jpg?nc (http://117.imagebam.com/download/whyqhKakmZLsWerrp1xxMw/53225/532247793/taylor%20152-153.jpg)



http://117.imagebam.com/download/CMF-0eKF63FiwhVQQirjqw/53218/532179708/20558817048.jpg

Danke. Hochinteressant.

[Frontferkel]

Ich bedanke mich , ich bin Lernfähig !!!
Wolf , ich muss mich korrigieren . Der erste Bombenangriff der RAF fand schon am 4. September 1939 statt .

siehe hier :https://de.wikipedia.org/wiki/Luftangriffe_auf_Wilhelmshaven

[konfutse]

Da bin ich wütend geworden:


Der Versuch ist nicht neu, es gibt ihn schon seit einigen Jahren: die Umdeutung der historischen Bombennacht von Dresden in ein Verbrechen der Alliierten. Rechtsextreme und jene, die ihre Nähe nicht scheuen, versuchen schon länger die Geschichtsbücher in dieser Hinsicht umzuschreiben.
MDR aktuell vom 11.02.2017 19:30 Uhr, ab 0:35
http://www.mdr.de/mediathek/fernsehen/a-z/sendung708336_ipgctx-false_zc-ba8902b5_zs-73445a6d.html

Unfassbar, wie Geschichte umgeschrieben wurde und danach jene als Geschichtsfälscher bezeichnet werden die sie wahrhaftig darstellen. Selbst Churchill hat sich von Arthur Harris distanziert und die englische Zivilbbevölkerung hat diesen Angriff endgültig als Kriegserbrechen der von Harris organisierten Flächenbombardements ziviler Ziele angesehen.

[herberger]

Ehemalige brit. Bomberpiloten oder Besatzungen sagten in einer Doku, es gibt keine Zivilisten im Krieg, die Jagdflugzeuge die uns abschießen sollten wurden von Zivilisten gebaut.

[Parabellum]

Ehemalige brit. Bomberpiloten oder Besatzungen sagten in einer Doku, es gibt keine Zivilisten im Krieg, die Jagdflugzeuge die uns abschießen sollten wurden von Zivilisten gebaut.

Womit er ja auch rein theoretisch Recht hat. Macht aber das ganze Drama nicht besser und rechtfertigt es auch nicht.

[Frontferkel]

Du kannst dich NIE in Details verlieren, weil du hier im Forum eigentlich IMMER Unrecht hast. Das wurde dir mal wieder ordentlich unter die Nase gerieben. Wie peiiiinlich. Ausser irgendwelche Phantasterein und Zitatfälschungen zu bringen, fällt dir kaum was ein.

Aber sind wir uns ehrlich: Echte und handfeste Beweise, Quellen, Dokumente und Angaben interessieren EUCH extremen Rechtsdreher ja sowieso nicht.

Mir rechtsradikalen Fake-Geschichten durch das Land ziehen und so seine krude Weltsichtweise zu verbreiten genügt euch ja.
Bevor du hier weiter mit Dreck wirfst , fasse dich an Deine eigene Nase , großgenug ist sie ja .

[Frontferkel]

Wie oft willst du den noch, dass EUCH wer widerlegt?

Neben vielen kleineren Rüstungsbetrieben gab es in Dresden einige größere Flugzeugwerke und Industrieanlagen.

Interessiert dich das aber? Nein, natürlich nicht. Dann pflege halt mit deinen Pappkamaraden den Goebbelschen Mythos hier weiter.
Da hätte ich doch gern einen Nachweis von dir .
Es gab in der Tat eine Flugzeugwerft in Dresden-Klotzsche . Die befindet sich heute noch dort und gehört zu Airbus .
Neu dagegen ist , das DD-Klotzsche in der Innenstadt (Altstadt) liegt .

http://www.dresdner-stadtteile.de/Nord/Klotzsche/Flughafen/Flugzeugwerft/flugzeugwerft.html

https://www.elbeflugzeugwerke.com/

http://www.dresdner-stadtteile.de/Nord/Klotzsche/klotzsche.html

[konfutse]

Wie oft willst du den noch, dass EUCH wer widerlegt?

Neben vielen kleineren Rüstungsbetrieben gab es in Dresden einige größere Flugzeugwerke und Industrieanlagen.

Interessiert dich das aber? Nein, natürlich nicht. Dann pflege halt mit deinen Pappkamaraden den Goebbelschen Mythos hier weiter.
Meinst du die Handwerksbetreibe, die in den Innenhöfen der bombardierten Wohngebiete außerhalb des Zentrums lagen? Im Zentrum selbst gab es keine Produktionsbetriebe.

[Frontferkel]

Bis zum Jahresbeginn 1945 war Dresden als einzige deutsche Großstadt nahezu unbeschädigt geblieben, obwohl es ein wichtiger Verkehrsknotenpunkt zwischen Prag, Berlin, Leipzig, Nürnberg und Warschau war. Neben kleineren Rüstungsbetrieben gab es dort einige größere Flugzeugwerke und Industrieanlagen...

http://www.sueddeutsche.de/kultur/feuersturm-in-dresden-was-ich-sah-hat-mich-zum-psychopathen-gemacht-1.2348026
Wenn du schon Unsinn schreibst und einstellst , solltest Du den verlinkten Artikel auch lesen .
Auszug aus dem Artikel :
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Luftangriffe auf Dresden 1945Die Bombardierung des 630 000 Einwohner zählenden Dresden in der Nacht vom 13. auf den 14. Februar 1945 war der schwerste Luftangriff auf eine Stadt im Zweiten Weltkrieg. Zunächst warfen 773 britische Bomber in zwei Angriffswellen gewaltige Mengen an Sprengbomben ab. Aufgrund der nun zerstörten Dächer und Fenster, konnten die danach abgeworfenen Brandbomben (rund 650 000) eine größere Wirkung entfalten. Etwa 80 000 Wohnungen fielen dem Feuer zum Opfer. Dem britischen Nachtangriff auf die ungeschützte Stadt ohne Luftabwehr folgte am nächsten Tag eine Flächenbombardierung durch 311 amerikanische Bomber. Die US-Luftwaffe griff das bereits vollständig zerstörte und mit schlesischen Flüchtlingen überfüllte Dresden erneut am 15. Februar an. Insgesamt kamen um die 25 000 Menschen ums Leben. Tagelang lagen die verkohlten Toten noch auf Straßen oder in Trümmern, bis die Leichenberge zur Verhinderung von Seuchen verbrannt werden konnten. Bis zum Jahresbeginn 1945 war Dresden als einzige deutsche Großstadt nahezu unbeschädigt geblieben, obwohl es ein wichtiger Verkehrsknotenpunkt zwischen Prag, Berlin, Leipzig, Nürnberg und Warschau war. Neben kleineren Rüstungsbetrieben gab es dort einige größere Flugzeugwerke und Industrieanlagen, die zu dem Zeitpunkt aber keine kriegswichtigen Angriffsziele für Verkehr und Industrie mehr darstellten. Die Zerstörung der Stadt war der Höhepunkt gezielter Flächenbombardements der Alliierten auf die deutsche Zivilbevölkerung. Damit sollte deren Moral gebrochen werden. Die Nationalsozialisten nutzen den Angriff zu Propagandazwecken und appellierten an das Durchhaltevermögen der Deutschen. sobu
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[Frontferkel]

Womit er ja auch rein theoretisch Recht hat. Macht aber das ganze Drama nicht besser und rechtfertigt es auch nicht.
Ergänzung ; zumal auch in GB die Flugzeuge durch Zivilisten gebaut wurden .
Selbst die Überführungsflüge von B-17 und anderen Maschinen von den USA nach GB bewerkstelligten ausschließlich Zivilisten .

[Seligman]

Bis zum Jahresbeginn 1945 war Dresden als einzige deutsche Großstadt nahezu unbeschädigt geblieben, obwohl es ein wichtiger Verkehrsknotenpunkt zwischen Prag, Berlin, Leipzig, Nürnberg und Warschau war. Neben kleineren Rüstungsbetrieben gab es dort einige größere Flugzeugwerke und Industrieanlagen...

http://www.sueddeutsche.de/kultur/feuersturm-in-dresden-was-ich-sah-hat-mich-zum-psychopathen-gemacht-1.2348026

Was is, hat die Platte einen Sprung?

[Parabellum]

Meinst du die Handwerksbetreibe, die in den Innenhöfen der bombardierten Wohngebiete außerhalb des Zentrums lagen? Im Zentrum selbst gab es keine Produktionsbetriebe.

Selbst in den ÖR-Dokumentationsreihen wie "Geschichte im Ersten" wird klar gesagt das es zwar in Dresden einzelne größere Betriebe und eine Garnision gab, die allerdings nicht in der Innenstadt lagen und nach dem Angriff auch keine großen Schäden davontrugen, da der Fokus der RAF unbezweifelt die Innenstadt gewesen ist.

[moishe c]

Klar.

Kiew 1945

http://www.kiewguide.de/wp-content/uploads/2015/05/kiew-1946.jpg




Kiew wurde vom jüdisch-bolschewistischen NKWD gesprengt!

Hat dir das dein Papa nicht erzählt?

[Chronos]

Bis zum Jahresbeginn 1945 war Dresden als einzige deutsche Großstadt nahezu unbeschädigt geblieben, obwohl es ein wichtiger Verkehrsknotenpunkt zwischen Prag, Berlin, Leipzig, Nürnberg und Warschau war. Neben kleineren Rüstungsbetrieben gab es dort einige größere Flugzeugwerke und Industrieanlagen...

http://www.sueddeutsche.de/kultur/feuersturm-in-dresden-was-ich-sah-hat-mich-zum-psychopathen-gemacht-1.2348026
Das ist ja wieder mal typisch für Leute wie dich, nur inhaltsverkürzende Zitat-Teile einzustellen und die entscheidenden Ergänzungssätze einfach weg zu lassen.

Hier den ganzen Absatz aus dem von dir verstümmelt zitierten Artikel. Die von dir weggelassene und deine Absicht konterkarierende Fortführung des Absatzes (von mir hervorgehoben):


Bis zum Jahresbeginn 1945 war Dresden als einzige deutsche Großstadt nahezu unbeschädigt geblieben, obwohl es ein wichtiger Verkehrsknotenpunkt zwischen Prag, Berlin, Leipzig, Nürnberg und Warschau war. Neben kleineren Rüstungsbetrieben gab es dort einige größere Flugzeugwerke und Industrieanlagen, die zu dem Zeitpunkt aber keine kriegswichtigen Angriffsziele für Verkehr und Industrie mehr darstellten. Die Zerstörung der Stadt war der Höhepunkt gezielter Flächenbombardements der Alliierten auf die deutsche Zivilbevölkerung. Damit sollte deren Moral gebrochen werden.


Ooh, wenn man euch nicht kennen würde und nicht wüsste, dass man nach einem unvermeidlichen Handschlag die Finger nachzählen muss, könnte man direkt auf eure miesen Tricks hereinfallen....

[Lichtblau]

Das Kriegstagebuch des OKW meldete am 15.2.45:


"erstmalig Tagesangriff aller amerikan. 4.mot. Bomber vom Westen gegen Dresden, wo nach diesem und dem Nachtangriff Feuerstürme entstanden. Der Hauptbahnhof ist unbenutzbar. Bei einer Einwohnerschaft von 650 000 Köpfen, die durch Flüchtlinge stark erhöht war, zur Zeit 500 000 Obdachlose. Dagegen 146 Jäger, die jedoch durch die 700 begleitenden Jäger abgefangen wurden. 20 Verluste bei 2 Abschüssen."


Quelle: KTB OKW, Band 4, S. 1100.


Also Einsatz sämtlicher amerikanischen strategischen Bomber.

Wieviel hatten sie damals in Europa?

[frundsberg]

Kiew wurde vom jüdisch-bolschewistischen NKWD gesprengt!

Hat dir das dein Papa nicht erzählt?

1941 löschte sogar die Wehrmacht in Kiew ausbrechende Feuer. Die Bolschis hatten Sprengstoff mit Zeitzündern hochgehen lassen.

[Querfront]

https://pbs.twimg.com/media/C4kJFTiXUAE7QbU.jpg

[Zirrus]

Flugblätter ?

... Es brauchte sich deswegen kein edler amerikanischer Pilot vor einem Kriegsgericht verantworten , weil kein edler amerikanischer Pilot nachweislich - deutschen untersuchenden Experten zufolge - absichtlich Zivilisten im Tiefflug angegriffen gehabt hatte. Dieser Umstand hatte sie ja so edel gemacht. :ätsch:
...

Es gibt keine „edlen“ Kämpfer. Das ist eine Fiktion. Auch im Falle Dresden waren die Absichten der Alliierten nicht so edel, weil sie ihr Ziel auslöschen wollten. Dafür sprechen jedenfalls drei Tatsachen. 1. Die Anzahl der Bomber und Bomben. 2. Die Tatsache das eine hohe Anzahl der Bomben mit Zeitzündern ausgestattet war, die die Löschung der Flamen unmöglich machte und verhinderte, dass Helfer den Opfern zur Hilfe kommen konnten (Kriegsverbrechen). 3. Das Stunden später eine zweite Angriffswelle geflogen wurde, die zwangsläufig sowohl die Opfer als auch die Helfer vernichten musste.
Ob ein so massiver Angriff auf Dresden notwendig war, bleibt also fraglich. Es ist aber auch gut möglich, dass die Alliierten eine Strategie testen wollten, die ganz andere Zwecke diente.
Bei den Abwurf der zwei Atombomben auf Japan, wurden auch ganz bewusst zwei Städte mit unterschiedlichen Eigenschaften (Struktur der Bevölkerung, Bodenbeschaffenheit etc.) ausgewählt, um die Wirkung der Bomben für mögliche spätere Einsätze zu testen. Und auch bei den gegenwärtigen Kriegen werden auch immer die neusten Waffen und Strategien getestet, was der Sache dann einen eher fragwürdigen Charakter verleiht.


Der Krieg befördert auch immer die schlechtesten charakterlichen Eigenschaften bei uns Menschen hervor, das sollte man nicht vergessen, wenn man sich mit dem Krieg befasst.


Freude am Töten? - Streitfall Wehrmacht (HD-Doku)


https://www.youtube.com/watch?v=HOytE5LypKk

[Zirrus]

https://www.youtube.com/watch?v=_ux3NInLZmM

Sich mit der Geschichte des Nationalsozialismus auseinanderzusetzen, ist die eine Seite, aber Propaganda für den Nationalsozialismus und den Hauptkriegsverbrecher Hitler zu machen, ist eine andere, eine verwerfliche. :Nazi: :vogel:

[Coriolanus]

Sich mit der Geschichte des Nationalsozialismus auseinanderzusetzen, ist die eine Seite, aber Propaganda für den Nationalsozialismus und den Hauptkriegsverbrecher Hitler zu machen, eine andere, eine verwerfliche. :Nazi: :vogel: Wenn es eine Sache gibt, die man als verwerflich betrachten sollte, in Anbetracht der Tatsache, daß die Demokraten seit 227 Jahren nichts als Krieg und Völkermord kennen, um ihre Ziele zu erreichen, dann ist es Propaganda für die Demokratie. Das scheinheilige Geschwätz von Freiheit und Menschenrechten ist nichts weiter als eine leicht zu durchschauende Farce.

Dieses von Dir zitierte Video, sollte jedem der noch seine sieben Sinne zusammenhat, verdeutlichen, was es mit den westlichen Demokratien auf sich hat, und wer die wahren Kriegstreiber waren und bis zum heutigen Tage sind.

[Zirrus]

Wenn es eine Sache gibt, die man als verwerflich betrachten sollte, in Anbetracht der Tatsache, daß die Demokraten seit 227 Jahren nichts als Krieg und Völkermord kennen, um ihre Ziele zu erreichen, dann ist es Propaganda für die Demokratie. Das scheinheilige Geschwätz von Freiheit und Menschenrechten ist nichts weiter als eine leicht zu durchschauende Farce.

Dieses von Dir zitierte Video, sollte jedem der noch seine sieben Sinne zusammenhat, verdeutlichen, was es mit den westlichen Demokratien auf sich hat, und wer die wahren Kriegstreiber waren und bis zum heutigen Tage sind.

Solche extrem verblendeten Menschen wie du einer bist, der offensichtlich auch noch den Massenmörder Hitler anhimmelt, ist nicht mehr zu helfen. Das was man jedoch machen kann, ist eine konsequente Aufklärung zu betreiben, über den verbrecherischen Charakter deiner nationalsozialistischen Ideologie.

:Nazi: :vogel:

[RUMPEL]

https://pbs.twimg.com/media/C4kJFTiXUAE7QbU.jpg

Das nennt man "investigativer Journalismus"

Da nimmt man auch gern mal weite Reise nach Amerika in Kauf, um von dort "aus erster Quelle" über den letzten Wahlkampf zu berichten. An Hinweisen und "Informationen" von dorten vororten fehlte es dann auch wirklich nicht, dass "H. Clinton" mit Sicherheit "vorne liegen" würde.. Und dann kam nach Stunden die Überraschung. Trump hatte Trumpf gespielt und die Wahl gewonnen. Und dafür fliegt der Mann - vermutlich 1. Klasse und finanziert aus unseren Gebühren - in die USA und verbrät dort weitere Gebührengelder... damit wir Idioten hier bestens, um nicht zu sagen hervorragend, "auf dem Laufenden" gahalten werden. :haha:

Ohhh Maaann :haha:

[RUMPEL]

Solche extrem verblendeten Menschen wie du einer bist, der offensichtlich auch noch den Massenmörder Hitler anhimmelt, ist nicht mehr zu helfen. Das was man jedoch machen kann, ist eine konsequente Aufklärung zu betreiben, über den verbrecherischen Charakter deiner nationalsozialistischen Ideologie.

:Nazi: :vogel:

Völlig richtig. Am besten fängst du jetzt selbst mal mit der Aufklärung an. An Belegen und LInks dürfte es da nicht mangeln. :)

[Coriolanus]

Solche extrem verblendeten Menschen wie du einer bist, der offensichtlich auch noch den Massenmörder Hitler anhimmelt, ist nicht mehr zu helfen. Das was man jedoch machen kann, ist eine konsequente Aufklärung zu betreiben, über den verbrecherischen Charakter deiner nationalsozialistischen Ideologie.

:Nazi: :vogel: Ich himmle nicht Hitler an, sondern verachte die Demokraten für das, was sie in den letzten 227 Jahren angerichtet haben. Sei es in den USA, mit der Ausrottung der Indianer, sei es in Europa, wo sie den Umsturz herbeiführten und die zwei blutigsten Kriege aller Zeiten mit ihrer perfiden Kriegstreiberei in Gang setzten. Sowohl im ersten, als im zweiten Weltkrieg, ging jegliche Initiative zum Frieden nur von den Deutschen aus. Willst Du mir weismachen, daß es eine friedliche Absicht ist, ein Land mit einem Diktat wie dem Versailler Vertrag zu knechten oder zur bedingungslosen Kapitulation zu zwingen?

Wieviele Kriege dürfen die Demokraten noch anzetteln, wieviele Länder dürfen die noch ausbomben, wieviele Menschen dürfen sie noch wahllos abschlachten, bevor man auf die Idee kommt, daß sie die Öffentlichkeit grundsätzlich täuschen?

[RUMPEL]

Kiew wurde vom jüdisch-bolschewistischen NKWD gesprengt!

Hat dir das dein Papa nicht erzählt?

Nicht jeder hat heutzutage noch eine Mama und einen Papa. Manche Leute haben staatdessen 2 Mamas. Oder so,.. weißiaunich :(

[Zirrus]

Ich himmle nicht Hitler an, sondern verachte die Demokraten für das, was sie in den letzten 227 Jahren angerichtet haben. Sei es in den USA, mit der Ausrottung der Indianer, sei es in Europa, wo sie den Umsturz herbeiführten und die zwei blutigsten Kriege aller Zeiten mit ihrer perfiden Kriegstreiberei in Gang setzten. Sowohl im ersten, als im zweiten Weltkrieg, ging jegliche Initiative zum Frieden nur von den Deutschen aus. Willst Du mir weismachen, daß es eine friedliche Absicht ist, ein Land mit einem Diktat wie dem Versailler Vertrag zu knechten oder zur bedingungslosen Kapitulation zu zwingen?

Wieviele Kriege dürfen die Demokraten noch anzetteln, wieviele Länder dürfen die noch ausbomben, wieviele Menschen dürfen sie noch wahllos abschlachten, bevor man auf die Idee kommt, daß sie die Öffentlichkeit grundsätzlich täuschen?

Du schreibst Unsinn!

[frundsberg]

Du schreibst Unsinn!

Nein. Er hat sehr recht. Die Plutokraten, gedeckt hinter der Maske der westlichen "Demokratien", sind nicht Freunde der Menschen. Eine Völkerwelt ist ihnen ein Greuel. Steht auch schön in deinem Buch von 1944: "Wofür wir kämpfen".

[Zirrus]

Nein. Er hat sehr recht. Die Plutokraten, gedeckt hinter der Maske der westlichen "Demokratien", sind nicht Freunde der Menschen. Eine Völkerwelt ist ihnen ein Greuel. Steht auch schön in deinem Buch von 1944: "Wofür wir kämpfen".

Soso, wenn ich mich recht erinnere, warst du derjenige, der in diesem Strang ein Loblied auf den Massenmörder und Kriegsverbrecher Joseph Goebbels gesungen hat! Da passt ihr beide ja gut zusammen! :Nazi: :vogel:

[RUMPEL]

Ja, der scheint ein ernstes Problem der Dyskalkulie zu haben, denn selbst unsere Weichspülmedien mit dem Auftrag der Verharmlosung sprechen mit anderen Zahlen

Quelle (https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article162031840/Wie-US-Bomber-an-der-Zerstoerung-Dresdens-mitwirkten.html)

Es gab in London und in Washington politisch einflussreiche Kreise, denen sehr an der Zerstörung der deutschen Kulturstätten - und dazu gehörte Dresden nun mal wie auch zahlreiche andere Städte in D - lag. Mit dem nachfolgenden "Wiederaufbau" der kulturellen Mittelpunkte, der "Kultur" im allgemeinen - muss man nur dafür sorgen, das man "seine Leute" in die richtigen Positionen bringt - dazu zählen natürlich auch Presse, TV, Film, Musik usw - und schon kann man ein ganzes Volk ganz nach Wunsch und Credo manipulieren.

[RUMPEL]

Du schreibst Unsinn!

Kannst du das evtl belegen? :?

[Schlummifix]

Hängen diesen Irren ihre Lügen eigentlich nicht zum Hals raus?
Man muss sich doch nur die Fotos ansehen, um zu erkennen: die Stadt war komplett zerstört. Und sie war voller Menschen!

Das müssen hunderttausende Tote gewesen sein !

Und so erging es jeder größeren, deutschen Stadt.

Aber laut Lügen des Establishments war alles gar nicht so schlimm.
In was für einem Land leben wir hier inzwischen wieder ???

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Bundesarchiv_Bild_183-Z0309-310,_Zerst%C3%B6rtes_Dresden.jpg

[frundsberg]

Soso, wenn ich mich recht erinnere, warst du derjenige, der in diesem Strang ein Loblied auf den Massenmörder und Kriegsverbrecher Joseph Goebbels gesungen hat! Da passt ihr beide ja gut zusammen! :Nazi: :vogel:

Seit wann ist J. G. ein Kriegsverbrecher? Und Massenmörder?

Die einzigen Morde, die er und seine Frau begingen, sind die Morde an ihren eigenen sechs Mädchen und ihre anschließende Selbsttötung.

[frundsberg]

Hängen diesen Irren ihre Lügen eigentlich nicht zum Hals raus?
Man muss sich doch nur die Fotos ansehen, um zu erkennen: die Stadt war komplett zerstört. Und sie war voller Menschen!

Das müssen hunderttausende Tote gewesen sein !

Und so erging es jeder größeren, deutschen Stadt.

Aber laut Lügen des Establishments war alles gar nicht so schlimm.
In was für einem Land leben wir hier inzwischen wieder ???

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Bundesarchiv_Bild_183-Z0309-310,_Zerst%C3%B6rtes_Dresden.jpg


Wenn du den Strang gelesen hast weißt du auch das Temperaturen herrschten, bei denen auch abgeschlossene Keller nicht mehr schützten. Im Zentrum herrschten Temperaturen von 1.400 - 1.600 Grad. Diese deutschen Menschen wurden in wahrsten Sinne "gebraten". Sie zerfielen zu Pulver, wenn man ihre Knochen berührte.

Mich berührten auch die Geschichten von den jungen Frauen, die auf ihrer Flucht elternlose Kinder auflasen und mitbrachten. Manche brachten Dutzende mit, deren Eltern zerschossen im Graben lagen oder sonstwie diesen kleinen Kinderseelen verloren gingen:

"Eine siebzehnjährige Rotkreuzhelferin, Eva Beyer, bietet einen Einblick in das herzzerreißende Leid: ‚Kinder suchten ihre Eltern, Eltern suchten nach ihren Kindern, es gab ständiges Rufen und Fragen. Ein Junge von etwa neun Jahren, der seine kleine vierjährige Schwester an der Hand hielt, bat mich um Essen. Als ich ihn fragte, wo seine Eltern seien, sagte der Junge zu mir: ‚Oma und Opa liegen tot im Waggon, und Mami ist verlorengegangen.‘ Die Kinder hatten keine Tränen mehr. In einem Abteil fanden wir eine Frau. Sie hatte 23 Kinder bei sich, und nicht eines davon war ihr eigenes. Sie hatte ihr eigenes Kind drei Wochen zuvor begraben. Ihr Kind war an der Kälte und an Mandelentzündung gestorben. Ich fragte sie, wo all diese anderen Kinder herkämen, und sie sagte mir, daß das alles Kinder waren, deren Eltern verlorengegangen oder tot waren. ‚Irgend jemand muß doch für sie sorgen‘, sagte sie. Die Gesichter dieser Kinder waren keine Kindergesichter mehr. Es waren die Gesichter von Menschen, die durch die Hölle gegangen waren. Hungernd, verletzt, verlaust, in Lumpen. Und das, was sie am meisten geschätzt hatten, die Sicherheit und Liebe ihrer Eltern, hatten sie verloren."

[frundsberg]

https://1.bp.blogspot.com/-BJ8GszFWA1c/WDqLXCT9VnI/AAAAAAAAL5Y/DKQ1Y5FOqIE-Pf8bQUssPnrJ4ai_W1MeQCLcB/s1600/dresden_bombed_1945_3.jpg

"Wissend, daß die Leute in der Altstadt vor den Flammen in offene Räume fliehen würden, hatte die RAF Tonnen von Sprengbomben in den riesigen zentralen Park geworfen. Hier war die Schlächterei grauenhaft. ‚Ich konnte abgerissene Arme und Beine sehen, verstümmelte Torso und Köpfe, die von ihren Körpern abgerissen worden und weggerollt waren‘, kommentierte ein Schweizer Besucher, der den Park zu durchqueren versuchte. ‚Stellenweise lagen die Leichen so dicht, daß ich einen Pfad durch sie freiräumen mußte, um nicht auf Arme und Beine zu treten.‘ In den zahlreichen Krankenhäusern in Dresden war die Überlebensrate natürlich viel niedriger, und viele armselige Opfer konnten nur hilflos daliegen, während sie langsam verbrannten. Als Eva Beyer an einer Frauenklinik vorbeikam, beging sie den Fehler, einen Blick hinüberzuwerfen, während Aufräumtrupps Opfer heraustrugen.
‚Ich ging in die Knie, zitterte und schrie‘, erzählte die junge Rotkreuzhelferin. ‚Mehrere Frauen lagen dort mit aufgerissenen Bäuchen und man konnte die Babies sehen, denn sie hingen halb heraus. Viele der Babies waren verstümmelt. Szenen wie diese sah man überall, und sehr langsam wurde man betäubt. Man handelte wie ein Zombie."

[moishe c]

Soso, wenn ich mich recht erinnere, warst du derjenige, der in diesem Strang ein Loblied auf den Massenmörder und Kriegsverbrecher Joseph Goebbels gesungen hat! Da passt ihr beide ja gut zusammen! :Nazi: :vogel:



Versammeln sich jetzt hier so langsam ALLE geistig Sonderbegabten des HPF?

Der Doktor Joseph ein "Massenmörder"?


Und wann hat er seine Reden gehalten und seine Artikel geschrieben?

In seiner "Freizeit"??? :haha:

[moishe c]

Seit wann ist J. G. ein Kriegsverbrecher? Und Massenmörder?

Die einzigen Morde, die er und seine Frau begingen, sind die Morde an ihren eigenen sechs Mädchen und ihre anschließende Selbsttötung.




Hab ich ihn auch gerade gefragt!

Ich fürchte, der Zirrkus-Direktor rastet uns noch aus hier ...


... kann dem mal jemand die Jacke zuknöpfen ... hinten ... :sark:

[moishe c]

Nicht jeder hat heutzutage noch eine Mama und einen Papa. Manche Leute haben staatdessen 2 Mamas. Oder so,.. weißiaunich :(



Aber nicht unser Käthchen!

Die hat sogar einen NKWD-Papa!

Deshalb meine Nachfrage!

Mein Papa beispielsweise war nicht beim NKWD! Mein Papa hat sogar einen Orden für den "Kampf gegen den Bolschewismus" bekommen ... damals ... unter anderem ... :hzu:

[Seligman]

Du schreibst Unsinn!

Alter wach auf! Du schlenderst auf der bequemen Strasse dahin und merkst es nicht mehr.

[Seligman]

Soso, wenn ich mich recht erinnere, warst du derjenige, der in diesem Strang ein Loblied auf den Massenmörder und Kriegsverbrecher Joseph Goebbels gesungen hat! Da passt ihr beide ja gut zusammen! :Nazi: :vogel:

Lass mal deinen antrainierten Beissreflex stecken und versuche ueber das was du hier so liest nachzudenken!

[Rhino]

Es gab in London und in Washington politisch einflussreiche Kreise, denen sehr an der Zerstörung der deutschen Kulturstätten - und dazu gehörte Dresden nun mal wie auch zahlreiche andere Städte in D - lag. Mit dem nachfolgenden "Wiederaufbau" der kulturellen Mittelpunkte, der "Kultur" im allgemeinen - muss man nur dafür sorgen, das man "seine Leute" in die richtigen Positionen bringt - dazu zählen natürlich auch Presse, TV, Film, Musik usw - und schon kann man ein ganzes Volk ganz nach Wunsch und Credo manipulieren.

Das bringt den Kulturkampf auf den Punkt. Danach braucht man dann auch nicht mehr mit physikalischen Methoden das verhasste Volk, dass man wegen seiner kulturellen Leistungsfaehigket beneidet, zu vernichten. Das macht man dann mittels Umerziehung und Busskult. Immer nur die richtigen Knoepfe druecken.

[Freidenkerin]

Du schreibst Unsinn!

Nein. Er hat Recht.

[Muninn]

Es gibt immer noch Versuche, die Geschichte umzudeuten und Dresden in einem Opfermythos dastehen zu lassen“, so der OB. Dann drückt er sich klarer als bisher aus:. „Dresden war keine unschuldige Stadt, das wurde wissenschaftlich ausgewertet.“


http://m.sz-online.de/nachrichten/dresden-war-keine-unschuldige-stadt-3603390.html

Ein widerlicher Systempolitiker der das Leid und die Opfer der Bombennächte für seine Schuldkdkulturpropaganda missbraucht.



Diese Rede sollte der OB in Hiroshima, Nagasaki, Warschau, Leningrad, London oder New York (9/11) wiederholen.

Mal schauen ob die Menschen das dort auch so aufnehmen.

[Parabellum]

Sagenhaftes Interview : http://www.spiegel.de/einestages/bomben-auf-dresden-historiker-moritz-hoffmann-ueber-die-luftangriffe-1945-a-1134375.html

Fangen wir mal mit dem Historiker an :

Moritz Hoffmann ist freier Historiker. Er verfasste eine Masterarbeit über frühe Holocaustleugnung in der Bundesrepublik und war von 2013 bis 2015 wissenschaftlicher Mitarbeiter an der Professur für Public History der Universität Heidelberg. Zu seinen Forschungsschwerpunkten zählen Antisemitismus und Geschichtsvermittlung in den Neuen Medien.

Da weiss man dann schon mal grob wohin im Interview die Reise geht.

Deutschland hat den Zweiten Weltkrieg begonnen, große Teile Europas verwüstet und Millionen Menschen getötet. Warum sollte man sich in der Rolle als "Die Deutschen" als Opfer verstehen, wenn man historisch betrachtet zu dieser Zeit klar zuvorderst Täter war?

Dresden war durchaus eine kriegswichtige Stadt mit bedeutenden Verwaltungseinheiten. Es waren dort zudem, das wird oft vergessen, auch immer noch 12.000 Soldaten stationiert. Sicher haben die alliierten Luftstreitkräfte dort keine Heldentat vollbracht. Aber es ist eben, so schrecklich es auch war, ein normaler Kriegsakt gewesen - so weit man bei diesem entsetzlichen Kriegsgeschehen überhaupt von Normalität sprechen kann.

Mir graut vor so viel gefährlichem Halbwissen...

[Tankred]

Es gibt keine „edlen“ Kämpfer. Das ist eine Fiktion.

Natürlich gibt es und gab es die. Tapfer sein und dabei menschlich bleiben, über sich hinaus wachsen, sein Leben und Gesundheit für seine Gemeinschaft hinten anstellen...
Davon gab es in allen Armeen viele.


Auch im Falle Dresden waren die Absichten der Alliierten nicht so edel, weil sie ihr Ziel auslöschen wollten. Dafür sprechen jedenfalls drei Tatsachen. 1. Die Anzahl der Bomber und Bomben. 2. Die Tatsache das eine hohe Anzahl der Bomben mit Zeitzündern ausgestattet war, die die Löschung der Flamen unmöglich machte und verhinderte, dass Helfer den Opfern zur Hilfe kommen konnten (Kriegsverbrechen). 3. Das Stunden später eine zweite Angriffswelle geflogen wurde, die zwangsläufig sowohl die Opfer als auch die Helfer vernichten musste.
Ob ein so massiver Angriff auf Dresden notwendig war, bleibt also fraglich. Es ist aber auch gut möglich, dass die Alliierten eine Strategie testen wollten, die ganz andere Zwecke diente.
Bei den Abwurf der zwei Atombomben auf Japan, wurden auch ganz bewusst zwei Städte mit unterschiedlichen Eigenschaften (Struktur der Bevölkerung, Bodenbeschaffenheit etc.) ausgewählt, um die Wirkung der Bomben für mögliche spätere Einsätze zu testen. Und auch bei den gegenwärtigen Kriegen werden auch immer die neusten Waffen und Strategien getestet, was der Sache dann einen eher fragwürdigen Charakter verleiht..

Die Absichten waren überhaupt nichts, was mit edel auch nur im Entferntesten in Verbindung gebracht werden kann. Der Krieg war längst entschieden, Dresden hatte nicht einmal Luftschutz, die Deutsche Luftwaffe hatte schon länger aufgehört überhaupt zu existieren. Übrigens wurde die Stadt sogar 3x angegriffen. Wichtig ist dabei noch, dass man sich mal realisiert, wie viele und was für Bomben man für eine Stadt ansetzte und damit wird einfach unstrittig, dass die Motive lediglich eine Massenvernichtung sein konnten. Erschwerend für das Relativieren dieser Barbarei kommt ja bekanntlich noch, dass Dresden noch nicht mal im Eroberungsgebiet der Briten und Amerikaner lag, also frei von Nutzen.[/QUOTE]


Der Krieg befördert auch immer die schlechtesten charakterlichen Eigenschaften bei uns Menschen hervor, das sollte man nicht vergessen, wenn man sich mit dem Krieg befasst.

Freude am Töten? - Streitfall Wehrmacht (HD-Doku)


https://www.youtube.com/watch?v=HOytE5LypKk

Mit dem ersten hast Du recht was uns sagt, wir sollten also aufhören, nur immer schwarz/weiß zu malen, beschäftigt man sich mit der Materie stellt man fest, die Absichten waren hier und da nicht friedensstiftend oder um es mit deinen Worten zu sagen, edel.

Nun, Freude am Töten, es hat jetzt den 14.02. und das ist Zeit, Dresden zu gedenken, es ist nicht nötig, zu dieser Zeit irgendwie diese geschichtlich unaufgearbeitete Sache irgend wie relativieren zu wollen, es geht im Strang um Dresden und der Behauptung, sie wäre keine unschuldige Stadt. Niemand hat hier Beweis antreten können, dass Dresden "schuldig" war und das verdient hätte.

[Chronos]

(....)

Mir graut vor so viel gefährlichem Halbwissen...
Weshalb diese gespielte Empörung? Du befindest dich doch bei diesem Moritz in allerbester Gesellschaft!

Als ich das Geschmiere heute früh las, dacht ich, du hättest es geschrieben. Der Vorname Moritz des Pseudonyms lässt ja auf gewisse Zusammenhänge schließen.

Im Februar 1945 noch 12.000 Soldaten in Dresden stationiert? Wie kann man bloß auf einen solchen Blödsinn kommen?

Da gab es keine stationierten Soldaten mehr. Das, was noch eine Uniform tragen konnte, stolperte entweder an der Front herum oder wurde im Häuserkampf verheizt. Aber doch nicht in Kasernen aufbewahrt.

Deine Belege für eine angeblich kriegswichtige Industrie in Dresden fehlen auch noch. Ausser ein paar Zigarettenklitschen, die dein Blutsbruder Hundezahn zusammenkratzen konnte, kam bisher nichts.

Also, wo bleibt endlich mal ein Eingeständnis von euch, dass der Bombenterror auf Dresden eine reine Maßnahme zur Dezimierung der deutschen Zivilbevölkerung war?

[Parabellum]

Weshalb diese gespielte Empörung? Du befindest dich doch bei diesem Moritz in allerbester Gesellschaft!

Als ich das Geschmiere heute früh las, dacht ich, du hättest es geschrieben. Der Vorname Moritz des Pseudonyms lässt ja auf gewisse Zusammenhänge schließen.

Im Februar 1945 noch 12.000 Soldaten in Dresden stationiert? Wie kann man bloß auf einen solchen Blödsinn kommen?

Da gab es keine stationierten Soldaten mehr. Das, was noch eine Uniform tragen konnte, stolperte entweder an der Front herum oder wurde im Häuserkampf verheizt. Aber doch nicht in Kasernen aufbewahrt.

Deine Belege für eine angeblich kriegswichtige Industrie in Dresden fehlen auch noch. Ausser ein paar Zigarettenklitschen, die dein Blutsbruder Hundezahn zusammenkratzen konnte, kam bisher nichts.

Also, wo bleibt endlich mal ein Eingeständnis von euch, dass der Bombenterror auf Dresden eine reine Maßnahme zur Dezimierung der deutschen Zivilbevölkerung war?

Nüchtere dich aus und sag bescheid wenn du wieder klar denken kannst.

[Chronos]

Nüchtere dich aus und sag bescheid wenn du wieder klar denken kannst.
"Unterstelle dem Gesprächskontrahenten Suff oder Geisteskrankheit, wenn dir die Argumente fehlen."

Steht schon auf Seite 2 im Handbuch für den Hasbara-Agitator.

[Parabellum]

"Unterstelle dem Gesprächskontrahenten Suff oder Geisteskrankheit, wenn dir die Argumente fehlen."

Steht schon auf Seite 2 im Handbuch für den Hasbara-Agitator.

Wenns denn so einfach wäre. Deine Spezial-Aufgabe ist die letzten Beiträge von mir zu lesen und anschließend gewisse Teile deines Beitrags zu Überdenken.
Insbesondere was die kriegswichtige Industrie in Dresden und die dort beheimatete Garnision betrifft. Einen besonderen Augenmerk solltest du auf meine Bewertung dieser beiden Punkte legen wenn es um die Frage geht welche potentiellen Gründe die RAF für eine Bombardierung gehabt haben könnten.

[Chronos]

Wenns denn so einfach wäre. Deine Spezial-Aufgabe ist die letzten Beiträge von mir zu lesen und anschließend gewisse Teile deines Beitrags zu Überdenken.
Insbesondere was die kriegswichtige Industrie in Dresden und die dort beheimatete Garnision betrifft. Einen besonderen Augenmerk solltest du auf meine Bewertung dieser beiden Punkte legen wenn es um die Frage geht welche potentiellen Gründe die RAF für eine Bombardierung gehabt haben könnten.
Nö, ich habe keine Lust mehr, deine mit Lügen gespickten Beiträge zu lesen.

Der Grund für den Bombenterror wurde ja schon lange von den Alliierten zugegeben: "moral bombing".

Damit ist alles gesagt und Diskussionen um angebliche Rüstungsindustrie oder 12.000 in Dresden kasernierten Wehrmachtsoldaten (im Februar 1945 :vogel: ) sind nur noch reines Schattenboxen.

Ich habe fertig.

[Dr Mittendrin]

Sagenhaftes Interview : http://www.spiegel.de/einestages/bomben-auf-dresden-historiker-moritz-hoffmann-ueber-die-luftangriffe-1945-a-1134375.html

Fangen wir mal mit dem Historiker an :

Moritz Hoffmann ist freier Historiker. Er verfasste eine Masterarbeit über frühe Holocaustleugnung in der Bundesrepublik und war von 2013 bis 2015 wissenschaftlicher Mitarbeiter an der Professur für Public History der Universität Heidelberg. Zu seinen Forschungsschwerpunkten zählen Antisemitismus und Geschichtsvermittlung in den Neuen Medien.

Da weiss man dann schon mal grob wohin im Interview die Reise geht.

Deutschland hat den Zweiten Weltkrieg begonnen, große Teile Europas verwüstet und Millionen Menschen getötet. Warum sollte man sich in der Rolle als "Die Deutschen" als Opfer verstehen, wenn man historisch betrachtet zu dieser Zeit klar zuvorderst Täter war?

Dresden war durchaus eine kriegswichtige Stadt mit bedeutenden Verwaltungseinheiten. Es waren dort zudem, das wird oft vergessen, auch immer noch 12.000 Soldaten stationiert. Sicher haben die alliierten Luftstreitkräfte dort keine Heldentat vollbracht. Aber es ist eben, so schrecklich es auch war, ein normaler Kriegsakt gewesen - so weit man bei diesem entsetzlichen Kriegsgeschehen überhaupt von Normalität sprechen kann.

Mir graut vor so viel gefährlichem Halbwissen...

Israel sagt klar, den Krieg hat der begonnen, der den Grund liefert, nicht wer zuerst schoss.

[Parabellum]

Nö, ich habe keine Lust mehr, deine mit Lügen gespickten Beiträge zu lesen.

Nein, du bist ein Schmock der gerne Usern Aussagen unterschieben will die sie so nie getätigt haben. :fuck: Rette also deinen Restbestand an Ehre und lese meine letzten Beiträge mal ganz genau durch. :hi:

[Tankred]

Insbesondere was die kriegswichtige Industrie in Dresden und die dort beheimatete Garnision betrifft. Einen besonderen Augenmerk solltest du auf meine Bewertung dieser beiden Punkte legen wenn es um die Frage geht welche potentiellen Gründe die RAF für eine Bombardierung gehabt haben könnten.

Im Februar 1945 war die Wehrmacht platt, ebenso wie die Industrie. Von Osten kamen Millionen von Rotarmisten in so großen Mengen, dass man ihre Verbände mit "Front" bezeichnete, aus dem Westen kamen, nachdem vorher alles was irgendwie Widerstand leistete reichtlich aus der Luft sturmreif gebombt wurde, die Briten und Amerikaner.
Da ging es noch um Vermeidung von Verlusten vor allem bei Briten und Amerikanern, das Reich war am Ende und die Luft ging aus. Mit und ohne Dresden, die Nicht-Zerstörung hatte Null komma Null Auswirkung auf das Kriegsende, geschweige denn auf den Kriegsausgang. Also diente es allenfalls zur Erprobung neuer Massenvernichtungssysteme, diente der Rüstung und vor allem dem Haß auf alles Deutsche, egal ob Frau, Opa, Kind oder Flüchtling. Mit Deiner Garnison ist schon daher albern überhaupt damit zu kommen, da Briten oder Amerikaner überhaupt keine Berührung mit dieser je zu befürchten hatten. Die Gründe sind dies und das, in jedem Fall aber menschenverachtend und auf Zivilisten ausgerichtet. Die Bezeichnung unserer seltsam sich um Relativierung bemühenden Medien sind jedem sich mit der Materie befassenden Menschen die Nackenhaare aufstellend - die Bezeichnung "höchstens 25.000 Opfer" ist so was von dämlich, dass man gar nicht weiß ob man lachen oder kotzen soll. Denn, wichtig ist doch auszudrücken, wie viele es MINDESTENS waren, weil das kann man eher definieren im Fall Dresden. Heut ist jedenfalls neben Valentinstag auch noch Gedenktag, wir reden ja letztlich um unsere Vorfahren.

[Menetekel]

Sagenhaftes Interview : http://www.spiegel.de/einestages/bomben-auf-dresden-historiker-moritz-hoffmann-ueber-die-luftangriffe-1945-a-1134375.html

Fangen wir mal mit dem Historiker an :

Moritz Hoffmann ist freier Historiker. Er verfasste eine Masterarbeit über frühe Holocaustleugnung in der Bundesrepublik und war von 2013 bis 2015 wissenschaftlicher Mitarbeiter an der Professur für Public History der Universität Heidelberg. Zu seinen Forschungsschwerpunkten zählen Antisemitismus und Geschichtsvermittlung in den Neuen Medien.

Da weiss man dann schon mal grob wohin im Interview die Reise geht.

Deutschland hat den Zweiten Weltkrieg begonnen, große Teile Europas verwüstet und Millionen Menschen getötet. Warum sollte man sich in der Rolle als "Die Deutschen" als Opfer verstehen, wenn man historisch betrachtet zu dieser Zeit klar zuvorderst Täter war?

Dresden war durchaus eine kriegswichtige Stadt mit bedeutenden Verwaltungseinheiten. Es waren dort zudem, das wird oft vergessen, auch immer noch 12.000 Soldaten stationiert. Sicher haben die alliierten Luftstreitkräfte dort keine Heldentat vollbracht. Aber es ist eben, so schrecklich es auch war, ein normaler Kriegsakt gewesen - so weit man bei diesem entsetzlichen Kriegsgeschehen überhaupt von Normalität sprechen kann.

Mir graut vor so viel gefährlichem Halbwissen...


Und wir haben das "große Glück", daß hier im Forum einer aufgetaucht ist, der dieses Wissen mit dem Löffel eingefüllt bekam.
Knalltüte!

[Klopperhorst]

Soso, wenn ich mich recht erinnere, warst du derjenige, der in diesem Strang ein Loblied auf den Massenmörder und Kriegsverbrecher Joseph Goebbels gesungen hat! Da passt ihr beide ja gut zusammen! :Nazi: :vogel:

Hinkefuß hat wohl selbst niemanden umgebracht, war ja nicht wehrdiensttauglich.
Allerdings hat er v.a. gegen Ende des Krieges üble Hetzreden gehalten, wie die bekannte in Görlitz, wo er theatralisch zur Selbstopferung aufrief.

In diesem Sinne war er ein klassischer Bonze, von oben weg die Massen verschieben, so wie heute die Systempolitiker ja auch mit Handstreich über Millionen Schicksale verfügen.

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